מענה לפניה בנוע לתמ"ל 1081 אלעד

מדינת ישראל

מינהל התכנון

כ"ו אלול תשע"ט

26///1/

מספר בקשה3056-19-0061 :

לכבוד

אדוני הנכבד,

הנדון :החלטה בבקשה מספר ""3056-19-0061

בקשתך עניינה קבלת מידע בעניין "ותמ"ל 1081אלעד".

בקשתך מיום 5///1/נקלטה במינהל התכנון ביום .9///1/

להלן התייחסותינו לבקשתך זו ,לאחר עיון ובחינה נוספת לבקשתך באמצעות הממונה

על חוק חופש המידע:

.1בכל הנוגע לבקשה לקבל צילום ישיבת ותמ"ל מיום ,/5/5/1הרינו לעדכנך כי ישיבה זו

נערכה באולם ישיבות בבניין מינהל התכנון ברחוב בית הדפוס 12בירושלים .אומנם

באולם זה קיימות מצלמות אך בעת הישיבה לא נעשה בהן שימוש ולכן אין בידינו צילום

של הישיבה הנדונה.

עוד יובהר כי בחוק התכנון והבנייה התשכ"ה – 1/65הוסדרה ,בין היתר ,חובת פרסום

ניהול פרוטוקול ישיבה ופרסומו ,אך לא נקבעה בחוק זה חובת צילום הישיבות.

לפיכך ,בקשתך נדחית בהתאם לסעיף )3(9לחוק חופש המידע – התשנ"ח – :1//9

"המידע אינו מצוי ברשותה".

.2בכל הנוגע לבקשתך לקבלת "ההקלטה המילולית של הישיבה במלואה" ,הרי שבתאריך

4./.1/נשלח אליך ע"י צוות הותמ"ל ,לבקשתך ,תמלול הישיבה.

לפנים משורת הדין ,רצ"ב למענה זה קובץ התמלול בשנית.

.3באשר לקובץ הקול של הישיבה ,החלטנו למסור לך את קובץ הקול של ישיבה זו .מפאת

גודלו של הקובץ לא ניתן להעלותו לאתר האינטרנט של מינהל התכנון ולכן קובץ זה

מצורף בקישור הרצ"ב :להורדת הקובץ יש ללחוץ כאן

לתשומת ליבך ,קישור זה יהיה זמין להורדה במשך שבעת הימים הבאים.

מינהל התכנון | ירושלים ,בית הדפוס | | 12טלפון074-7578440 :

מדינת ישראל

מינהל התכנון

.4עוד נבהיר כי לצפייה בחומר רלבנטי הנוגע לתמל – 1091 /אלעד ,ובתוכו פרוטוקול

הישיבה מיום ,1/5/1/ניתן ללחוץ על הקישור הרצ"ב:

http://www.mavat.moin.gov.il/MavatPS/Forms/SV4.aspx?tid=4&et=1&mp_id=6vC

dEltSxBVgM7Mg9SocMkIyYYPIl5muX0fiFdzOIrP%2fr7IrlJjPFpM6XG29DtOseitX2YfnP

SonGHXBqgCImYXxnBNFUyD6C0ghBTzBK1s%3d

בכבוד רב,

רמה קדמי חיים

הממונה על העמדת מידע לציבור

מינהל התכנון

העתק:

עו"ד ליטל הילמן ,הלשכה המשפטית ,מינהל התכנון

עו"ד נחמיה ון דייק ,יועמ"ש הותמ"ל ,מינהל התכנון

מינהל התכנון | ירושלים ,בית הדפוס | | 12טלפון074-7578440 :

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 1

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

מדינת ישראל

משרד האוצר

תמליל

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל)

ישיבה מספר 92

תאריך הישיבה :יום רביעי ,כו' בניסן התשע"ט1.5.19 ,

מקום הישיבה :בית הדפוס ,12ירושלים

מתמלל :ס .מירונסקי



"מסמך זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם כלשהו במשרד האוצר".



"עובדי משרד האוצר אינם מורשים לערוך ,לתקן או להורות על מחיקת מקטעים מן המסמך ואולם העברת מלל

ממסמך זה לאחר -מותרת".



משרד האוצר וחברת התמלול עושים ככל יכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך .עם זאת מודגש כי קריאה

בתמליל צרי כה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 2

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

תמ"ל 1081 /אלעד

גב' דקלה פרסיקו :

רמ"י .אז יש לנו באמת הרבה מאוד נושאים .אני אשמח להתחיל .אסנת המצגת שלך לא?

גב' אסנת ברש :

כן .כן.

גב' דקלה פרסיקו :

או -קיי .תמ"ל 1081 /תכנית להרחבת העיר אלעד ,ביזמת רשות מקרקעי ישראל בשיתוף הדוק של עיריית

אלעד .התכנית כוללת 4600יח' -דיור .מתכון 300יח' דיור מוגן וגם שטח גדול בהיקף של בערך 300דונם

לתעסוקה ,בשטח כלוא בין כביש 444לכביש .6חוץ מזה ,כפי שתף תראו יש כאן עוד הרבה מאוד אלמנטים

שהתכנית הזאת כוללת כדי לאפשר את הפיתוח המבוקש לעיר .הרבה מאוד תשתיות ,קו ביוב חדש,

תחמ"ש ,חדש ,מחלף ,קידוחי מים מוסטים ועוד כל מיני הפתעות כאלה או אחרות .התכנית כוללת הרבה

מאוד פרטים קטנים וגדולים ,ואני מקווה שתצליחו להיות מרוכזים כדי להגיב אליהם .אני רוצה שראש

העיר יגיד כמה מילים .אבל הוא נעלם .רפי נתחיל איתך?

מר רפי אלמליח :

בואו נחכה לו רגע.

מר ראמי עיאדאת :

חברים רק לפני שאנחנו מתחילים כל מי שמעוניין לדבר ידבר למיקרופון ,יש לכם שם מיקרופון לוחצים על

ספיק .כדי שזה גם יוקלט .מי שמדבר כמובן מציג את שמו ואת התפקיד .תודה.

מר רפי אלמליח :

טוב .בוקר טוב רפי אלמליח רשות מקרקעי ישראל .אנחנו נמצאים הבוקר במהלך אני חושב היסטורי.

תכנית מפורטת שלמעשה התחלנו אותה ברמה של הרחבת ישוב ,ואנחנו מקדמים תכנית שאם אני אם

מסתכלים עליה תכנית שנותנת את כל הפתרונות לישוב אלעד .ברמה של כל התשתיות הנדרשות ,התכנית

הזאת מכילה אזור שהוא ייתן גם את המענה שהוצאנו את כל הפעילות של תעסוקה מהעיר ונתנו אותה

באזור מסוים ,ומרוכז .תכנית שתיתן לאלעד עתיד .גם כלכלי גם תכנוני ואני חושב שזו דוג' לאיך מטפלים

בעיר מההתחלה עד הסוף .אני מקווה שנגיע כאן בסוף הדיון ל , -להסכמות ,לגבי האלמנטים שיש פה

בתכנית .זהו .ראש העיר.

מר ישראל פרוש :

בוקר טוב לכולם זו לא פעם ראשונה שיושבים אני מבין שמגיעים לקראת הגמר .אני רק רוצה להזכיר

לכולם ,שזו לא התכנית המיטבית שהיו יכולים להגיע אליה .אבל בהתחשב בזה שגם כל הירוקים וגם כל

הגופים מסביב הסכימו ללכת לכיוון תכנית כזאת ,אני מדבר על המשולש אני מדבר על דיור מסביב ,אפילו

התחשבנו ואת המדרונות לכיוון היערות הורדנו את הדירות כי חלק מהתושבים לא כל -כך אהבו את זה.

רק אני רוצה לעורר פה נק אחת שאנחנו צריכים כולנו לזכור את זה אמגדי יושב פה .1 .מה לעשות שמדינת

ישראל קבעה שצריכים 5אלפים יח' -דיור בשביל הסכם גג? 2מה לעשות שמשרד הבינוי והשיכון בנתה

את כל העיר? וצריכים לסדר את העיר הקיימת ,ולכן חתמנו על הסכם הגג גם בשביל לסדר את העיר

הקיימת וגם בשביל להתרחב .אבל בשביל להביא את ה 5 -אלפים יח' -דיור ביטלו לעניין שתי תכניות

עתידיות גדולות מאוד בתוך העיר .אחת זה המע"ר ,של למעלה מ 100 -אלף מטר שהיה צריך להיות שם

שהפכנו את זה ברובו לדירות 2 .להזכיר לכם טוב ,אמגדי תסתכל עליי .ב 700 -יח' -דיור שנמצא בהפקדה

בוועדה המחוזית עכשיו לא פה בתכנית ,היה כולו שטח אפור בעיר הקיימת .זאת אומרת היה אמור

להיבנות שם מאות אלפי מטר מרובע של מסחר ותעשייה ביטלו את זה .לבוא להגיד היום שמסתכלים רק

על ה 5 -אלפים יח' -דיור הקיימות ,זה לא דבר נכון כי בשביל להביא את ה 5 -אלף יח' -דיור ביטלנו

מאוד -מאוד דונמים .אתה יודע על מה אני מדבר ,זאת אומרת זה מאות אלפי מטר של מסחר תעסוקה

ותעשייה .זו עיר שבסופו של דבר היא תהיה עיר של 100אלף תושבים ,לכאורה על -פי התחשיב אם לא

יותר .צריכים להתחשב בכל העיר ולבדוק את כל התכנית מתחילתו עד הסופה .תודה רבה.

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 3

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

גב' דקלה פרסיקו :

טוב .אסנת דוד אתה רוצה להגיד כמה מילים? אסנת בבקשה נעשה הצגה ואחריה נפתח את הדיון ,אני

מקווה שאריאל יצטרף אלינו ממש עובר.

גב' אסנת ברש :

בוקר טוב לכולם .אנחנו ננסה להציג כמו שדקלה אמרה את כל קשת מגוון הנושאים שנבחנו בתכנית

והפתרונות בצורה מהירה ממוקדמת .תמ"ל אלעד צוות התכנון מתקדמים .העיר אלעד ממוקמת במיקום

או אטרקטיבי ,אפשר להגיד .על כביש 6בסמוך למחלף נחשונים ,דבר שבעצם מאפשר לנו את אזור

התעסוקה שאנחנו רוצים להקים במשולש שתחום בין הכבישים .בין כביש 444ל 6 -ל 471 -בחלק המערבי

של העיר .הקו הכחול של התכנית שאפשר לראות אותו כאן הוא קו כחול מתפתל ,מכיוון שבעצם התכנית

באה להרחיב את העיר אלעד ולתת לה מענה ,ל , -ל , -לכל עתידה ובעצם התכנית חולשת על כל שטחה של

אלעד .מרחיבה אותה החוצה .מבחינת גבולות שיפוט התכנית פולשת גם המקומות מסוימים ,לשטחים של

אזורי שיפוט אחרים .מצפון לה בחלק הצפוני של אזור התעסוקה שייך למורע דרום השרון .יש כאן

מובלעת , - .רגע .הנה .מובלעת של חבל מודיעין שנמצאת מחוץ לקו הכחול אבל בסמוך אלינו .מבחינת רקע

סטטוטורי תמ"א 35 /הגדירה את אלעד כישוב מיוחד .מה שמאפשר את הרחבתו בעצם ,בכפוף להחלטת

מוסד התכנון .מבחינת מגבלות גובה אנחנו נמצאים ב , -אהמ ,משפך קוני שמאפשר לנו באזור תעסוקה

שזה המקום היחיד שבו אנחנו עולים לגובה מעל גובה ה 8 -קומות שזה המענה בכל העיר ,עד גובה של 21

קומות בחלק הדרומי וקצת יותר בחלק הצפוני .נחלים וניקוז -הנחל שנמצא מדרום לאלעד נחל מזור הוא

בעצם הנחל המשמעותי והתכנית סמוכה אליו .הוא נכנס בחלקו גם לתחום התכנית .התכנית שומרת את

תחום המגבלות שנדרש .מבחינת תמ"א - 22 /תמ"א 22 /בעצם מכילה בחלק מהשטחים כאן יער נטע אדם

קיים ויער נטע אדם מוצע .אנחנו מסבים אותם בחלקם לשטחי מגורים .מצפון לתכנית נמצאת מחצבת

נחשונים .מגדל צדק .שמכילה עלינו את תחום המגבלות של ה 500 -מטר לפי התמ"א .אבל בעצם ,כבר

קיימת כאן תכנית מפורטת שד 10 / 694 /שמדברת על שיקום המחצבה ,וסגירה שלנו בשלבים .הטמנת

המתקנים ,וכו' .התכנית שלנו בעצם מתאימה את עצמה לתהליך הזה .קיים כאן קו כחול על רקע התמ"מ

אפשר לראות דברים שכבר דיברנו קודם מבחינת הגדלה של העיר אלעד הכתם של העיר אלעד ואזור

תעסוקה על רקע שטחים חקלאיים ועל שטחי יער .תכנית מפורטת מח 307 /של ציר הגבעות הגדירה כבר

ברזולוציה קצת יותר גבוהה את הסיטואציה ב , -במרחב התכנון שלנו .אפשר לראות כאן בשקף הזה את

המסדרון האקולוגי שמדובר עליו רבות לאורך תהליך תכנון בעצם החלקים היותר משמעותיים של

המסדרון האקולוגי הם ציר צפון דרום .ויש גם שלוחות שעוברות מצפון למחצבה ושלוחה דקה מאוד

שעוברת מדרום למחצבה .בסמוך לתכנון .ובעצם אנחנו התייחסנו לזה בשטח 3שטח צפון מזרחי בתכנית

בכך שהשארנו שם רצועה רחבה של שטח פתוח .בחלק המערבי של התכנית ממערב לאזור תעסוקה שלנו

קיימת תחנת רכבת מאושרת מתוקף תת"ל / 22 /ג .הכביש שהתתל אישרה בעצם להסדרת דרך גישה

לתחנת הרכבת ,עובר דרך אזור התעסוקה שלנו ומתחבר לכביש .444ומהווה עוגן משמעותי לאזור

תעסוקה .יש כאן הגדלה של הפתרון של גשר מעל כביש .6וסוללות .תכניות מפורטות משמעותיות סמוכות

אז מצפון לכל החלק הצפוני של לדבר בעצם עובר כביש 4711שהוא תווך בין המחצבה לבין אלעד .התכנית

מייצרת ממנו כניסה נוספת לעיר מצפון שמקשרת גם ישירות למוקד המע"ר של מרכז העיר .תכנית נוספת

שסמוכה אלינו והתייחסנו להישאר בתכנון היא רובע ה' שקודמה במחוזית .ואנחנו בעצם מלבד שינוי קטן

מאוד של שני מגרשים צפוניים שם לפי דברים שנתבקשנו ,ולצורך התכנון אנחנו כמובן מתחברים אליה

בצורה מיטבית .תכניות נוספות אני מדלגת בזריזות ועוד תכנית חשובה שנעשתה ב , -ברקע התכנון שלנו,

היא תכנית מתאר לעיר אלעד שבעצם קודמה ו , -ונעצרה בנק' מסוימת איפה שהוא לפני שנתיים או שלוש

אני חושבת .שבעצם כבר בתכנית הזאת אפשר לראות שכתמי המגורים סומנו בשטחים שאנחנו קוראים

להם אצלנו בחלוקה למתחמי התכנון אזורים .5 - 4שטח 3זה האזור הזה שסומן כאן ל , -לתעסוקה.

והקצה כאן שמיצג את אזור התעסוקה של העיר אלעד ,שנעצר בנק' הזו בגלל מגבלות רדיוסי קידוח ובעצם

אנחנו מטפלים בזה במסגרת התכנית שלנו .כמו שאמרתי ,מגבלות הקידוחים נרחיב על זה .קצת יותר

בהמשך .אבל רק בשביל בסקירה ראשונית כללית אנחנו נמצאים בתוך אזור התעסוקה של התכנית

המשולש מה שנקרא נמצא בתוך תחום רדיוסים של קידוחים ירקון 9ו .8 -וקידוח נחשונים .כאן יש את

פירוט הרדיוסים נסביר באריכות בהמשך .ואיזו שהיא מפת מגבלות כללית ,שמכילה את כל הדברים

שסקרתי בזריזות כרגע .ובעצם ,היוו בסיס ל , -לתחילת התכנון .זה התשריט הכללי של התכנית .אולי אני

אגיד מילה אחת קטנה לפני שנעשה זום אין על כל מתחם ומתחם בנפרד על הזרועה הזו שעולה צפונה

בעצם זו זרועה שמטרתה להסדיר קו ביוב חדש לעיר אלעד .תוואי שנבדק ותואם .מחויב לצורך הפיתוח.

יש כאן פירוט של כל המתחמים סך -הכול .התכנית כמו שנאמר ,מציעה 4300יח' -דיור .ועוד 300יח'

דיור מוגן .בפריסה לאזורי תכנון כאשר אנחנו בעצם חילקנו לצורך נוחות הדיון את התכנית למתחמים.

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 4

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

מתחם 5 - 4 - 3הם המתחמים הצפוניים של התכנית ,כאשר מתחם 3הוא המתחם שנמצא מצפון לכביש

.4711מתחם 1זה המע"ר .מ 6 -ממש בכניסה לעיר .בסמוך ל .444 -מתחם 7זה בעצם אזור התעסוקה,

מחולק לדרום וצפון על -פי אזורי שפיוט .ומתחם 8דרום העיר סמוך ליער קולה ומתחם 9זה המדרונות

הדרומיים המזרחיים בסמוך לנחל מזור .מתחם ראשון הוא מתחם המע"ר הייתה פה קיימת תכנית

מאושרת שהציעה 200יח' -דיור מוגן והיקפים של תעסוקה ,ומסחר כפי שמפורט פה וכללה בתוכה את

מבנה העירייה זה המבנה הדרומי הזה .אנחנו הצענו פה בעצם שינוי שכולל קודם -כל תוספת יח' -דיור

בעצם אנחנו מציעים כאן 420יח' -דיור .בכפוף לחזית מסחרית כמובן אל הרחוב ,וריכוז של שטחי

התעסוקה ,והשבצ ,בעצם שכוללים את מבנה העירייה דווקא חלק הצפוני מזרחי של המתחם הזה בניגוד

למיקום הקודם שלו היה כאן בגלל ציר הכניסה החדש שמגיע מצפון לעיר ובעצם מאפשר גישה בדיוק

למוקד הזה .יצרנו כאן כיכר עירונית שאליה המתחם הזה מתייחס וקשרים בזיקות הנאה שמאפשרים

קשרים להולכי רגל גם למרקם הסמוך מעלינו גם לרחובות למטה ,אפשר להגיד כבר בקשה הזה שבתהליך

התכנון לאורך תהליך התכנון נפגשנו מס' פעמים עם צוות שבחן מרחקים והלכתיות בפרויקט הזה

ספציפית בדגש על פעוטות וילדים קטנים כדי להגיע למרחקי הליכה מינימאליים וניסינו לשמור על זה בכל

המתחמים .אז במתחם הזה ספציפית כמו שאמרתי ,שני מתחמים של שב"צ .באזור הזה שכוללים את

מבנה העירייה ומגרש לתעסוקה ,שבעקבות טעות סופר סומן ב , -בתשריט כשטח חום והוא י , -אנחנו

מבקשים לשנות אותו לכתם סגול .החתך במקום הזה מראה את הטופוגרפיה הרחוב העליון רחוב תחתון,

והקשר של זיקת ההנאה שדיברנו עליו באמצע שמאפשר הליכה לאורך המתחם .חזית מסחרית למטה.

שטח 3המצב המאושר שלו נראה ככה .חלקו שטח ללא תכנון מפורט .ובעצם כמו שאמרתי ,קודם ,אנחנו

את החלק הצפוני של השטח הזה הצענו להשאיר כשטחים פתוחים בשביל לשמור על היתכנות למעבר

אקולוגי .הצענו כאן מסוף תחבורה עירוני ראשי .בשטח של 33דונם .קיימים כאן שני מגרשים ל , -אה , -

תחנת תחמ"ש .מגרש 1לתעשייה יחסית קטן .ושני מגרשי אחסנה ולוגיסטיקה ששיכים יתפקדו לטובת

העירייה ומגרש אחד למאגר מים עילי נוסף שהוא בעצם תוספת של , -למאגרים העיליים הקיימים באלעד.

מתחמים 5 - 4הם בעצם מאסת התכנון המשמעותית למגורים בתכנית .שוב ,שינוי ממצב מאושר כזה.

בעצם היו פה קיימות גם תכניות שלא , -שאושרו ולא בוצעו במסגרת מגבלות המחצבה .ואנחנו מסדירים

את הדבר הזה .ומייצר פה בעצם המשך לרקמה סמוכה קיימת .חיבורים ככל האפשר לרקמה סמוכה

הקיימת ,וגם התאמה של הבינוי .ל , -ל , -למה שקיים .וגם יצרנו פה שני רחובות מסחריים .רחוב אחד

במיקום הזה שממשיך גם רחוב מסחרי קיים וגם רחוב מסחרי נוסף שהוא בעצם רחוב הכניסה לעיר.

מכביש 4711שדיברנו עליו קודם ולאורכו חזיתות מסחריות ובצד הדרומי בעצם זה הכניסה למע"ר ולעיר.

אפשר לראות כאן את הפארק הלאומי , -הפארק הלאומי -הפארק העירוני של אלעד ומתחם אזורי מבני

ציבור .בעצם עוד דבר שאולי חשוב להגיד כבר בשלב זה אפשר לראות את זה בצורה מאוד ברורה ,זה

שהקפדנו מאוד לפרוס שטחי ציבור בצורה מיטבית כך שבאמת נשמור על אותם עקרונות של הלכתיות

ונגישות לכל המתחמים האלה ל , -ל , -לתושבים.

במתחמים האלה מוצעים 1600צריך להראות אולי פה את , -בכניסה את הפרויקט של הדיור המוגן .דיור

מיוחד .סך -הכול 1600יח' -דיור פלוס 300דיור מוגן ו 1100 -במתחם .5פריסת חומים התפזורת שלהם

במתחמים והירוקים .עוד דבר שהשתדלנו מאוד לשמור עליו זה הנושא של טופוגרפיה .שוב מטעמים של

עקרונות של הלכתיות ,היו פה חלופות קודמות שהיו פחות טובות מבחינת ההתייחסות של הרחובות

לטופוגרפיה ועשינו שינויים משמעותיים כדי להתאים את עצמנו לטופוגרפיה וליצור רחובות נעימים ככל

האפשר להליכה .צריך לזכור שאנחנו כמובן באזור עם טופוגרפיה אבל ככל האפשר .שוב מערך קשרים

לרקמה סמוכה כמו שהצגתי קודם רחובות מוצעים ,חזיתות מסחריות ,קשרים ירוקים זה עוד עיקרון

שליווה אותנו בתכנית .בגלל רצון למצות את הקרקע ולתת מענה ליח' -דיור שהעיר זקוקה להם ,רצינו

לאפשר כמה שיותר קשרים החוצה למעטפת של התכנית ,לשטחים פתוחים שקיימים מסביבה ,ליערות,

לשטחים פתוחים אחרים .לכן בכל מקום שאפשר קיים קיימות יציאות כאלה אפשרויות להולכי רגל

להתחבר לשביל יש כאן קיים גם שביל היקפי לאלעד וגם שטחים פתוחים מעבר אליהם .חתכים עקרוניים

שמראים את ההתייחסות לטופוגרפיה ,שוב כמו שאמרתי קודם בסך -הכול הבינוי שהצענו כאן בעיר הוא

בינוי של 7קומות מעל קומת כניסה .כאשר במקומות שהטופוגרפיה מאפשרת גם נתנו קומות יורדות .או -

קיי .מתחם 6בכניסה לעיר בעיקרון רובו שטחים חומים ו 280 -יח' -דיור.

מתחם 7זה אזור התעסוקה אנחנו מציעים פה תמהיל שמשלב בין תעסוקה ל , -אהמ ,מרלוגים .מה שצבוע

בורוד זה מרלוגים מה שצבוע בסגול זה תעסוקה .ריכוז של תעסוקה בסמוך לרכבת .סך -הכול שני מיליון

מטר מרובע תעסוקה מוצעת בתכנית .שטח 8זה בעצם האזור הדרומי של , -הדרום מערבי של התכנית,

אנחנו מציעים כאן שינוי שמייצר רחוב מגורים נוסף בחלק הצפוני ,שלו .שמתחבר שוב לרקמה קיימת

ובחלק העיקרי ריכוז של שטחי ציבור שכוללים בתי -ספר על יסודיים וישיבות ובית עלמין ,רצועת הנחל

של נחל מזור עוברת כאן וכוללת גם מתקן ריסון לעודפי מים .חתך עקרוני .מתחם 9מורדות דרום

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 5

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

מזרחיים רחוב מגורים שוב שמתחבר גם בקצה שלו לעיר .ומציע לאורכו שטחים למגורים ושטחים חומים.

סך -הכול 415יח' -דיור כאן .עד כאן ההצגה ראשונה ותנועה.

מר אילן דמרי :

על תעסוקה דיברת?

גב' אסנת ברש :

כן.

מר אילן דמרי :

אני צריך ללחוץ? לחוץ? שלום שמי אילן דמרי משרד ינון תכנון תנועה ודרכים .כמו שאסנת אמרה ,מיקום

הפרויקט מבחינת מבחינה תנועתית מבחינה תנועתית העיר אלעד ממוקמת טוב על כביש .6סמוך למסילת

,סמוך למסילה המזרחית יש תחנה כביש 4711עם התכנית המאושרת שלו .שכביש 444כמובן שמחלקאת התנועה בישובים הסמוכים .כביש .471אשתדל .דיברנו .או -קיי .מטרות ודגשים עיקריים .בתכנית

הזאת .אלעד היא עיר עם סוג אוכלוסייה מאוד -מאוד מוגדר .לכן השתדלנו מאוד להתייחס ל , -להתייחס

לנושאים האלה מבחינת תנועה של הליכה מבחינת חתכי רחוב התייחסות לשימושי קרקע התייחסות

להליכה של ילדים במרחב הציבורי .התייחסות לשימוש באופניים שימוש במה שמתקדם היום והולך

סקטורים וכל הדברים האלה .חיבור כמובן חישוב למערכת דרכים ארצית .זו התנוחה הכללית .ראיתם

כבר .היררכיה של דרכים .השתדלנו ליצור הרי מאוד ברורה .רוב ההיררכיה בעצם בישוב הקיים הכביש

הראשי של הישוב הקיים רחוב בן זכאי וממנו יוצאים החוצה כמובן שחיבורים לדרכים הראשיות פשוט לא

רואים את זה כל -כך טוב .חתכים טיפוסיים רק בקצרה ממש לדוג' ,חתכים רחבים .בדרכים ראשיות

חתכים רחבים שני נתיבים לכיוון דו -מסלולי .עם אופניים השתדלנו מאוד -מאוד לשמור על רצועות

הליכה רחבות ורצועות אופניים במרבית דרכים שאפשר היה לספק את זה .גם בדרכים פחות רחבות.

הוספנו שבילי אופניים תכננו שבילי אופניים ויש חתכים שממש ממש מקומיים ,ללא שבילי אופניים.

תחבורה ציבורית -פה אני אדבר על מה שיש לנו מה שהגשנו ומה שהפקדנו .מה שהעלינו סליחה .כמה

שינויים שהתבקשנו במהלך החודש האחרון על -ידי מי שמתכלל את התחבורה הציבורית זה נתיבי איילון

עבור משרד התחבורה .אנחנו הצענו כמו שאסנת אמרה ,כמו שאסנת אני מכירה באזור הצפון מערבי של

הישוב ,צפון מזרחי של הישוב ,מסוף תחבורה גדול .התבקשנו לשנות את זה ולצמצם את המסוף הזה

אפשרו לנו לצמצם אותו אבל לפרוס עוד מסופים קטנים בשאר המרחב .אז יש חניונים .חניונים ומסופים

זה שני מושגים .חניון זה פשוט מקום לחניה שהאוטובוסים יוכלו להגיע לסיים את העבודה בלילה ומסוף

זה כמובן נק' יציאה .התבקשנו לתת כ .30 -בין 30ל 40 -בהתחלה זה היה 40הצלחנו לספק 30בחלוקה

לשני מתחמים ראשיים .אחד בתחום צפון מזרחי ואחד בתוך המחלף .בנוסף לחניונים התבקשנו גם לתת

מסופים אחד בתוך אזור התעסוקה ,ועוד אחד בדרום הישוב .במתחם חדש .זה שינוי שהתבקשנו גם

מבחינת נתיבי איילון מבחינת תחבורה ציבורית .גם ההערות מרקמי סביבה ,היו פה 30דונם אפשר לראות

את אפשר לראות את השטח הכללי הוא נשאר לבן .אנחנו יכולים לצמצם את זה זו בקשה אחת .בתוך

המחלף בתוך מחלף אפק שזה כמובן מחלף מוצע היום אנחנו בתכנון של חברת נתיבי ישראל ,זו ההצעה

שלנו למחלף הזה .בתוך המחלף אנחנו מבקשים לסמן עוד חניון.

גב' אסנת ברש :

חשוב לציין שהתכנון תלוי בנתיבי ישראל .

מר אילן דמרי :

כמובן .התכנון כמובן התכנון של המחלף תלוי בנתיבי ישראל .אנחנו התבקשנו לתת הצעה ונתנו את

ההצעה.

גב' אסנת ברש :

השטח יכול להשתנות.

מר אילן דמרי :

השטח יכול להשתנות כמובן .בשטח התעסוקה נתבקשנו לתת מסוף כדי לשרת את אזור התעסוקה ,מסוף

קטן יחסית .ואזור בית העלמין ששימש גם את המתחם של מבני ציבור בעיקר מוסדות חינוך .מסוף ממש

קטן .תחבורה ציבורית -הצענו תוואי למסלולי תחבורה ציבורית מיקום חניונים ומסופים ,מסופי קצה

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 6

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

בתיאום ,שמירה על רמת שירות גבוהה וכמובן שבתיאום עם נתיבי איילון גם הצענו נת"צים ונרתים

שבעצם כל נת"צ עתיד לשמש נרת -שזה נתיב לרכב רב קיבולת .רב תפוסה .זאת אומרת מ 3 -ומעלה יוכלו

להשתמש בזה זה בעתיד .מסלולי תחצ שישמשו חיצוניים .יש כמובן כביש .444אנחנו מציעים להגיע דרך -

,חיבור בכביש מתחבר מתחנת רכבת מ 471 -דרך אזור התעסוקה שלנו אנחנו מציעים נת"צ אחד פה על

אחד משני הנתיבים .כמובן מחוץ לקו הכחול שלנו גם יש את הרחוב הראשי בתיאום עם נתיבי איילון הם

כבר מקדמים את זה .עוד המסלול ההיקפי מסלול היקפי שישמש לתחבורה ציבורית .שמרנו ב , -בתכנון

הזה שמרנו על רמת שירות ממש מיטבית כמה שאפשר להתייחס לטופוגרפיה הגבוהה .לטופוגרפיה

בעייתית ולתת מרחקים טובים והלכתיות נוחות בין התחנות .מסלולי אופניים הצענו תוואים למסלולי

אופניים .חשוב לי להגיד עקרונות .כמובן כמו שאמרתי ,הצענו בחתכים החדשים שלנו מסלולי אופניים

אבל גם הצענו שבילי אופניים ברחובות קיימים להשלמת רשת .הצענו שינויים בחתכים קיימים למרות

שהם מחוץ לתכנית שלנו .כי אי -אפשר להתייחס זה .אבל זה רק רקע של התכנית שלנו .כדי שאפשר יהיה

ממש רשת גדולה לשימוש עתידי .זו דוג' לשינוי בחתך לא אלאה אתכם .הגענו לדיונים להערות שהיו

במהלך בין ההגשה אחרונה להיום .התקבלו הערות מיועץ התנועה מר רמי מנור .אחת ההערות זה האזור

הזה הדרומי של אזור התעסוקה ,החיבור הדרומי של אזור התעסוקה .הסטה של הצומת הצומת הקיים פה

הסטה ,ויצירת מעגל תנועה .זו נק' ראשונה .הערה שהתקבלה הערה חמורה שאפשר להגיד שהתקבלה

כוללת ביטול של הדרך.

גב' אסנת ברש :

אני אגיד על זה מילה ,בשטח 8בעצם ניסינו לחבר אנחנו חשבנו שזה חשוב ועדיין חושבים שזה חשוב לחבר

אותו לעיר בצורה שלא תייצר יציאה ל .444 -הצענו את הכביש מסומן במסמכים ש , -שהוגשו .הכביש

הזה עולה על גן לאומי ו , -אה ,חשבנו נוכל להסדיר אותו סטטוטורית ו , -לצערנו הבנו שלא .כנראה

שאנחנו נבטל אותו בהמשך.

מר אילן דמרי :

אז ביטול הדרך העוברת יגרור ביטול חלקי של הדרך וכמובן חיבור של המגרשים כמה שאפשר לחבר את

המגרשים ורחבת סיבוב חזרה .הערה נוספת -הצרה של החתך הזה החתך המקורי 29 ,מטר ,עובר ממזרח

למערב .התבקשנו לצמצם אותו ההערה התקבלה אנחנו נצמצם אותו לכ 20 -מטר .נשאיר את העקרונות

של החתך על מקומם חוץ מכמות הנתיבים .הערה נוספת הכביש שמחבר בין אזור התעסוקה שנמצא פה

ומגיע לרכבת ,עובר מעל הרכבת אנחנו הצענו גם קשר התקבלה הערה משני גורמים 1 .בעקבות סקר

העצים התברר שיש פה מס' עצים ברמת ערכיות גבוהה .בנוסף לזה המבנה הגז הזה שהרדיוס זה שהוא

נראה סימטרי אבל זה הרדיוס שהוא מופיע בתשריט של המבנה הוא רדיוס שלא מאפשר סלילת דרך.

מאחר והרכבים נחשבים גורמי הצתה ,לכן אנחנו מציעים לשנות את הדרך ,להעביר את הגשר מעל .להעביר

את הגשר סליחה מדרום ל , -מדרום לרדיוס מגן של המבנה .אמנם בתוך התחום של המבנה ,אבל חוץ

להצתה .אנחנו בשלבי תיאום .זהו .נפחי תנועה כמובן ערכנו בה"ת נפחי תנועה בהתאם למודל תל -אביב.

ממש לא מתכוון להלאות אתכם עם הדברים האלה .הבה"ת נבחנו רגישויות של הפרויקט מימושים,

אחוזים שונים של מימושים של אזור התעסוקה ושל הישוב .עם זה שונים לכל לכל מימוש .לכל שימוש.

ובהתאם לכך נכתב הבה"ת והוגש .זהו.

גב' אסנת ברש :

או -קיי .נוף.

( מתארגנים )

אדריכלית נוף :

טוב .בהמשך למה שכבר אסנת הציגה ,העקרונות של תכנון הנוף מתבססים על כמה דברים עיקריים.

קודם -כל השימוש , -השימוש בתוך המרחב העירוני שהוא יהיה עם הלכתיות מקסימאלית ,זה דבר

שאנחנו תמיד שואפים אליו כאדריכלי נוף אבל בעיר אלעד בגלל האוכלוסייה עם גיל צעיר ובגלל רמת

מינוע אז עוד יותר מ , -מבדרך כלל .יש צורך בהלכתיות נוחה .שיפור החיבור בין היער לעיר .היום היום

יש חיבור שהוא נקרא לו לוקה בחסר .בין יערות שהן באמת נכס עבור תושבי העיר ואנחנו מציעים פה

באמצעות התכנון להנגיש את היערות יותר ולחבר אותם אל תוך המרחב העירוני .או -קיי .ואנחנו גם

נתייחס למנעד תפקודי השצ"פים .בהתאם כפי גם שצוין בתדריך להקצאת שטחים פתוחים אנחנו

התייחסנו למצעי הקיים ,שהוא באמת גם יערות גם נחל מזור גם האזור של מאוזוליאום גם הפרויקט

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 7

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

שכבר קיים לחבר אותם לתכנית .ואנחנו בנספח הנופי מחלקים גם את השטחים הפתוחים ,לפי אזורים

שהם סף הבית אזורים שמשרתים את כל העיר ואזורים כלל -עירוניים וגם עשינו בדיקה של מכסת

שטחים .אנחנו צריכים בסך -הכול 10מטר לתושב .גם חלוקה פנימית של סף הבית 5מטר על -ידי 2מטר

כלל -עירוני 3מטר .אנחנו יכולים לראות כאן את הנספח הנופי הכללי עם חלוקה לקטגוריות .כאשר כלל -

עירוני ירוק כהה ביותר .העירוני בירוק האמצעי וסף הבית בירוק בהיר .אם אנחנו מסתכלים על סך כל

שטחים פתוחים שהתכנית מציעה ,ביחס לכמות האוכלוסייה ,שצפויה לאלכס את התכנית ,אז אנחנו

רואים שאנחנו התדריך מדבר על 10מטר מרובע ,אנחנו ב 21 -מטר מרובע .אבל חלק גדול מזה נמצא

בעצם באזור 7אזור התעסוקה ,ואם אנחנו ככה מסתכלים שמים אותו שנייה בצד מסתכלים רק על

האזורים של יעודי מגורים ומה שסמוך להם אז אנחנו מדברים על 10.4מטר לתושב כך שאנחנו עדיין

עומדים במה שנדרש על -פי התדריך .שבילי אופניים אז יש את אותם שבילים פנימיים שאילן הראה ולא

ארחיב עליהם .אבל גם יש לנו שבילים היקפיים שאנחנו מציעים כולל בעצם היום כבר יש תכנית שעיריית

אלעד מקדמת לשבילים היקפיים .אנחנו מתחברים אליה פה ושם עושים תיקונים נקודתיים .או -קיי.

מתחם 1המע"ר שמכיל שצ"פים של מעברים .גינות כיס .והתחברות לפארק העירוני הקיים מצפון .או -

קיי .אפשר לראות שבילי אופניים שעוברים פה במתחם ואת מרחקי ההליכה שגם פה התדריך מדבר על 7

דק' הליכה ואנחנו עומדים בזה .זה רדיוסים של מרחקי הליכה לשצ"פים .מתחמים 5 - 4 - 3גם פה אנחנו

מדברים על , -על מרחבים של סף הבית שמשולבים בתוך התכנית .יש לנו מעברים יש לנו גינות כיס .יש לנו

פארק ליניארי אינטנסיבי בחלק הצפוני של התכנית .יש לנו מרחבים בתוך שטחי היער שאנחנו מנגישים.

אפשר לראות כאן את הפירוט בנספח .של השבילים של מוקדי פעילות .הגדלה של האזור בתחום היער

שהוא היום הנק' הטופוגרפית הגבוה ביותר אנחנו חושבים שנכון לעשות בו איזו שהיא תצפית עם שבילים

שיונגשו לשכונה .זה אותו פארק ליניארי שדיברתי עליו קודם .מרחקי הליכה שבדקנו שעומדים בדרישות

של התדריך .במתחם 6גם יש לנו גינות כיס ומעברים מרחקי הליכה שבדקנו .באזור תעסוקה גם יש

אזורים שהם יכולים לשמש את העיר ,בחלק הצפוני יש פארק שצ"פ אינטנסיבי כלל -עירוני ,שגם גם הוא

יכול לשמש את תושבי העיר מחובר באמצעות שבילי אופניים .אפשר לראות כאן את ההגדלה שלו .כאן

בדיקה של העמידה בתנאי סף בית בכל אחד מהמתחמים .עם הגדלות של השצ"פים זה באזור 8סמוך לנחל

מזור .לחניון אבטליון שאנחנו עשינו לו איזה שהוא תכנון.

אזור הגן הארכיאולוגי שבילי אופניים שמקיפים את האזור הזה .זהו.

גב' אסנת ברש :

תודה.

גב' נילי מלכה :

שלום נילי מלכה יועצת סביבה לתכנית .אסנת כבר הציגה את הקונפליקטים העיקריים אבל אחזור עליהם.

קונפליקט מרכזי שאנחנו טיפלנו בו ביתר שאת היה הנושא של הקידוחים שנמצאים באזור התעשייה

המוצע .רדיוסי המגן שלהם בעצם חדרו לאזור התעשייה והיינו צריכים לתת לכך פתרון .ארחיב בהמשך.

מחצבת נחשונים .עם המגבלות שהיא מטילה על הפיתוח של העיר .מסדרונות אקולוגיים ,אנחנו רואים

כאן גם את המסדרונות האקולוגיים של רט"ג ,וגם את תמ"א 1 / 35 /ארחיב על זה בהמשך .קווי מתח

שיש לנו קו 400קילו וולט קו 161קילו וולט .תכנית , -תכנית לבריכות חמצון ,לא תכנית בעצם בריכות

חמצון נטושות של עולים שהיו לקיבוץ נחשונים שנמצאות במרכז האזור המוצע לתעסוקה בעצם שנתנו

להם הנחיות לפינוי .רפת נחשונים -שיש לה השפעה של ריח .והכבישים שתמיד בעצם משפיעים על הישוב.

אז נושא ראשון שאני רוצה לדבר עליו .לא אעמיק יותר מדי כי הגענו להסכמות עם מקורות ועם משרד

הבריאות ,כך שהגורמים הרלוונטיים מכירים את הסוגיה טוב אבל אני אסביר .בעצם יש לנו 3קידוחים

שרדיוסי המגן שלהם רדיוס ב' -הוא רדיוס שלא מאפשר להעביר קווי ביוב ,ברדיוס כדי לא לפגוע באיכות

מי שתייה .אנחנו בתכנית פעלנו כדי לצמצם את המפגע הפוטנציאלי .על -ידי העמקה של שני הקידוחים.

קידוח נחשונים וקידוח ירקון .8וקידוח ירקון 9בעצם מצאנו לו מקום חלופי .שהמיקום הזה בעצם זה 3

קידוחים שבעצם שלושתם יתנו את אותה הספיקה באיכות טובה .המיקומים האלה אושרו על -ידי

מקורות ומשרד הבריאות .הסוגיה של המחצבה הוזכרה כמה נושאים אבל בעצם המחצבה יש לה מתוקף

תמ"א 14 /יש לה את קו ה 500 -שהוא קו מגבלות תיאורטי ובעצם לא מאפשר פיתוח כדי לא להגביל את

המחצבה .לתכנית שלנו שכאמור יש תכנית מפורטת לשיקום המחצבה שהתכנית עצמה נקבה תאריכים

שבהם צריכים להיערך כמה , -אפשר לקרוא לזה אבני דרך שהאבן דרך הראשונה שלהם היא למימוש

התכנית הזאת ,בעצם להכניס את המתקנים שהם מרכז הזיהום והרעש להכניס אותם פנימה אל תוך הבור

זה משהו שכבר היה צריך להיות שנה שעברה ועדיין לא קרה .אבל אנחנו יודעים שזה ישפר את איכות

האוויר כבר היום לתושבי אלעד .אמורים לסיים את דופן החציבה הדרומי תוך 12שנה ואת מדרגות

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 8

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

החיצוב העליונות תוך 5שנים ממש .בעצם התכנית שלנו היום כבר כבר מנטרת במהלך שנה את איכות

האוויר .מצאה כרגע מצאה בסביבות 18חריגות בעצם שהן הגבול של חריגות בשנה ,שניתן על -פי על -פי

החוק .ולכן אנחנו ממשיכים בניטור אנחנו מעבירים את תחנת הניטור קרוב יותר .כי מאילוצים היא

הייתה אם אתם רואים בקו הכחול איפה היא הייתה היא בעצם עוברת קרוב יותר במהלך החודש הקרוב

אני חושבת קרוב יותר כי אנחנו עדיין מחפשים מקום לחשמל אבל כדי שתיתן נתונים יותר טובים .גם ברגע

בעצם שכלים שאמורים לרדת פנימה ירדו פנימה התוצאות יהיו תוצאות יותר קרובות לעמק .אז אלו

הנתונים זה לא מעניין אתכם .כלומר ,זה מעניין אתכם אבל אני לא ארחיב על זה .שטחים פתוחים אני

חושבת שבעצם הרחבנו על זה בכמה אופנים גם אסנת וגם אדריכלית הנוף .בעצם אנחנו מודעים למסדרון

האקולוגי המאוד -מאוד של ציר גבעות שמרנו עליו ,ככל הניתן .מתחם 3התחיל מתכנון של תעשייה

תעסוקה ,והצטמצם והצטמצם והצטמצם כך שהיום כמעט אפשר להגיד 50אחוז ממנו הוא שטחים

פתוחים .ובעצם הציר המרכזי של המסדרון האקולוגי הוא עובר מצפון למחצבה כמו שאתם רואים כאן.

הגענו כמובן להסכמות גם עם קק"ל לגבי גריעת היער מהשטח שצפוי , -צפוני ל , -אהמ ,למגורים.

למגורים של 4ו .5 -של מתחמים 4ו .5 -קווי חשמל שמרנו על מרחקי הפרדה שנדרשים על -ידי חברת

החשמל .ואפילו קצת יותר .לגבי אגני חמצון של בריכת , -של קיבוץ נחשונים שבעצם הם טיפלו ב , -

בשנות ה 90 -בתקופה של כמה שנים העולים והם היום בריכות נטושות נטושות כבר יותר מ 10 -שנים

אבל במצב מצוין שאפשר כאילו רק לאסוף את הבוצה שהתייבשה למטה ,אפשר לקחת ממש לא צריך

לעשות איזה שהם קידוחי מרחק .זה לא משהו עתיק .ניתן לטפל בקלות .סקר ריח -בעצם מ , -מהרפת של

נחשונים .מראה שאין חריגה .יש איזו שהיא חריגה קטנה של ריח ב , -זה לא התשריט הנכון.

( מתארגנים )

גב' נילי מלכה :

כן .סליחה .זה תשריט שהוא לא מדויק הוא לא נכון .אבל בעצם לא אמורות להיות ב 98 -אחוז מהשנה

שזה בעצם תקנון של חוק מהפגעים .יש הסטה של זה דרומה .בעצם החלק הצהוב שאתם רואים שזה יח'

ריח אחת בכלל לא אמור לגעת בתכנית שלנו .קצת נוגע בבינוי הקיים אבל בתכנית הפיתוח שלנו ,הוא לא

משפיע .משמע יח' ריח אחת זה אומר שמישהו כבר מתחיל להריח .זה אומר שלא צפוי ריח באזור הפיתוח

של התכנית .נושא רעש יש לנו בעצם אזור בכניסה לעיר שהוא קרוב ל , -לכביש .444והמתחם הזה כמובן

יקבל את המיגון האקוסטי הנדרש .נשתדל להגיע למצב של קיר ולא של מיגון דירתי .זהו.

גב' אסנת ברש :

אני רוצה להוסיף ,לעניין הקידוחים שרשות מקרקעי ישראל פועלת עכשיו על הסכם נכסים עם מקורות

והעתקת הקידוחים תעוגן במסגרת הסכם נכסים הזה כדי להבטיח את המימוש שלהם גם.

מר אורן יוסף :

שלום אורן יוסף מפלגי מים אנחנו עושים את נספח הניקוז .ככה התכנית עצמה מצויה אגן ניקוז של נחל

שילה.

( מתארגנים )

מר אורן יוסף :

אז אנחנו בעצם כל התכנית הזאת מתנקזת לאגן ניקוז של נחל שילה .שהנחל הראשי שבעצם עובר בתחום

התכנית ובסביבתה זה נחל מזור מזרחי .בעבר הנחל הלך לכיוון מערב פתח תקווה במסגרת ההקמה של

כביש 6עשו הסדרה של נחל מזור מזרח הכניסו אותו לתעלת בטון שאני אראה בהמשך .אם עכשיו אלך

מצפון לדרום יש עוד 4ערוצים שבעצם חוצים את התכנית ממזרח למבע .נחל נחשונים צפון שמנקז את

קיבוץ נחשונים .נחל נחשונים דרום שמנקז שטחים מצפון אלעד .ערוץ אלעד שזה בעצם ערוץ שמנקז נגר

עירוני בלבד מתוך העיר ונחל המשך של נחל מזור מזרח שהוא הערוץ הארוך המשמעותי מדרום לתכנית,

שהוא מנקז את השטחים ממזרח את בית אריה את מחנה נחשונים וכדומה .אני אראה מיד .מצפון לתכנית

יש את מחצבת נחשונים שזה בעצם אחד מתקני הריסון המשמעותיים המיועדים לנחל שילה .משתמשים

היום בהרבה מאוד מחצבות כמתקני ריסון .גם שם מצפון יש לנו את נחל רבה שמשתמש בפתרון מאוד

דומה .אנחנו רואים פה את אגני הניקוז אפשר לראות מדרום את אגן ניקוז של נחל מזור מזרחי .זה אגן

מאוד ארוך וצר .כמו שאמרתי ,אני לא נכנס פה לפרטים יותר מדי .אני אומר רק שבעצם אגני הניקוז זה

אגני הניקוז שנלקחו לתכנית האב לניקוז של אגן איילון ירקון שאנחנו מתואמים איתו .תכנית אב הזו

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 9

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

נעשתה לרשות ניקוז ירקון .פה אני קצת כמה תמונות בעצם לראות את הסביבה עצמה .תמונה 1אפשר

לראות מצד שמאל במפה את המספור ואת המיקומים .יש את מפגש של נחל מזור ונחל נחשונים דרום זה

שטח של אזור התעסוקה היום .מפגש הנחלים הזה היום מאוד לא מוסדר בלשון מעטה .נוטה להצפות.

באמת שעשינו שם סיור ראינו את המצב הזה .תמונה מס' 2זה הכניסה לנחל , -לתעלת בטון ממזרח

לכביש .6של נחל מזור .זו התעלה עצמה ,תעלה רחבה מאוד יחסית .אני אקפוץ לתמונה מס' 4זה נחל

נחשונים דרום ,המקטע הזה לא נמצא בשטח התכנית ,אבל הנחל עצמו נחל נחשונים דרום הוא בעצם

באמת שטח מאוד יפה ומאוד ערכי מבחינה טבעית .תמונה מס' 2זה מצד שמאל למטה זה המעבר מתחת

לכביש 471לכיוון נחל שילה .אני אמרתי שערוץ אלעד שמוגדר נחל משני בתמ"א ,הוא ערוץ של נגר עירוני.

עכשיו ,אני שחיפשתי בעצם את התשתיות אני ה , -זו הכניסה לאלעד .אם מסתכלים לכיוון כביש .444

ונמצא שם איזה שהוא ראינו איזה שהוא מעביר מים קטן מאוד שאמור לנקז את כל השטח של העיר,

שהיה נראה קצת חשוד שבעצם נכנסנו , -שנכנסנו אל תוך המעביר בעצם ראינו שיש מובל הרבה יותר גדול

ומשמעותי .בעצם כל הנגר עצמו הוא נגר עירוני בתוך מובלים ואין פה איזו שהיא ערכיות טבעית .מבחינת

תכנון הפתרונות המשמעותיים שלנו זה יש לנו אנחנו מיעדים את מפגש הנחלים של דרום ומזור את שטח

הצפה למתקן ריסון בעצם שאמור לתת פתרון לתוספת נגר במסגרת התכנית .לעשות הסדרה לנחלים

שהיום לא נמצאים שזה בעיקר נחשונים דרום .ערוץ אלעד אנחנו נשאיר אותו בתוואי תת -קרקעי

מצומצם בתוך התכנית .גם נחל נחשונים צפון יעבור לדרום ועוד דבר אחד חשוב .במסגרת תכנית האב

לניקוז של רשות הניקוז ,יש את מתקן ריסון מזור 2שאנחנו מאפשרים אותו מבחינה סטטוטורית במסגרת

התכנון.

( מתארגנים )

מר ראובן דימבורד :

ראובן דימבורד פלגי מים יועץ מים וביוב .הרשתות של מים וביוב בעיר שייכות לתאגיד מיטב פתח תקווה.

המצב הקיים העיר מקבלת מים מחברת מקורות .יש בעיר מאגר מים אחד בחצר משחופת עם בריכת

מקורות ותחנת שאיבה שמספקת לאזורים הגבהים .העיר מחולקת לשני אזורי לחץ אחד בלחץ הבריכה

ואחד לחץ של תחנת השאיבה.

( לא מוקלט )

מר ראובן דימבורד :

מקורות -כרגע מתכננת תחנת שאיבה חדשה ,על -מנת לספק מים לאלעד גם מצד , -כרגע כיום אספקת

מים לאלעד מגיעה מכיוון דרום .מקורות כרגע מתכננת תחנת שאיבה וקו שכבר בוצע ,והעיר אלעד תקבל

מים גם מכיוון צפון .כרגע על -פי תיאום עם התאגיד ,יוקמו 2בריכות מים חדשות .אחת במתחם 3אחת

במתחם ,3שתשרת את האזור הגבוה ועוד אחת באזור תעסוקה שתשרת את האזור הנמוך שתי הבריכות,

בחצרות של שתי הבריכות ימוקמו גם תחנות שאיבה להגברת לחץ .ביוב אלעד -יש כיום רשת איסוף

גרביטציונית מסולקת דרך רשת ביוב שעם קו מאסף שמתחבר לרשת האיסוף של העיר פתח תקווה .ברחוב

מנחם בגין .ומתחברת לקו Uשל האיגודן .כרגע קו הביוב הקיים המאסף הקיים עמוס ולא ניתן להוסיף בו

יח' -דיור נוספות .במסגרת תכנית ועל -פי התיאום עם התאגיד ,יוקם קו מאסף חדש ,ששירת את כל העיר

והקו המאסף הקיים יבוטל .המאסף הקיים רק אם רואים פה עובר בתחום רדיוסי מגן של הקידוחים

הקיימים ,ונמצא מאוד קרוב לקדחים עצמם.

דובר :

שזה הקו האדום הזה

גב' אסנת ברש :

הקו הקיים זה הקו הזה .שנכנס אל תוך פתח תקווה ולא רואים פה אבל עובר ברחוב מנחם בגין ומתחבר

לקו Uפה .במצב מתוכנן בדקנו חלופה ,לבצע מאסף חדש בקוטר כזה שייקח את כל כמויות הביוב ויתחבר

לקו אבל בנק' אחרת שהיא בתוך בפינוי של מחנה סירקין במסגרת תמ"ל .1076 /

( מתארגנים )

מר חן נאור :

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 10

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

בוקר טוב חן נאור חברת אביב פרוגראמה לצורכי ציבור .הפרוגראמה מתייחסת בעצם לתכנית שהיא

מהווה 50אחוז תוספת ביחס ל 100 , -אחוז , -ביחס ליח' -דיור והאוכלוסייה הקיימת כיום בעיר .העיר

שאנחנו מכירים אוכלוסייה חרדית גדולה הולכת גדלה עם הרבה תתי -עדות וזרמים שמפוזרים בכל העיר

והדבר הזה בעצם מוביל אותנו לתפיסה שבה אנחנו רוצים לפזר כמה שיותר מוסדות קטן בכמה שיותר

מקומות בעיר .גם לאור העובדה שבעצם התכנית מתפרסת סביב המרקם הקיים .ביצענו ניתוח פרמטרים

מעמיק של כאשר מה שקשור להנחות עבודה ,לפרוגראמה .פרמטרים שמשפיעים על מס' שירותים והיקף

שטחים שבעצם צריך להקצות .כולל ניתוח של תמהיל דיור והשפעה שלו במקרים כאלה או אחרים .אלך

קצת להנחות העבודה .בסופו של דבר נבקעו בתהליך התכנון הנחות עבודה שעומדות על 5וחצי נפשות ו -

3.3אחוז מהשנתון של תלמידים .נתונים גבוהים יחסית .שמ , -מצריכים מאיתנו הרבה שטחי ציבור.

נתונים גבוהים גם ביחס למה שמקובל במדריך ,כלומר ,התכנית בעצם מקצה שירותי ציבור בהיקפים

משמעותיים .הדבר הזה מצד שני גרם לנו למצוא ולהיאבק על הפתרונות של של שטחי הציבור .ובעצם ,זה

הצריך מאיתנו ללכת ל , -להקצאה טיפה יותר גבוהה בשטחי מסחר ובנייה של בתי -ספר מדגם Cשהוא

בדרך כלל מקובל בתכניות המרקם קיים .לא אעבור פה על כל הפרטים אבל אנחנו מדברים על די הרבה

מוסדות גנים בתי -ספר .לפי כל הפילוחים וההיקפים שמקובלים למגזר חרדי .כולל הקצאות לחינוך

מיוחד לצרכים גדולים שיכולים לשרת את כל העיר .בתי חולים בתי -כנסת מוסדות רווחה מוסדות תרבות

וכו' .אפשר לראות כאן את הפריסה של השירותים .אנחנו רואים כאן למשל את המקוואות פריסת גני

ילדים ומעונות יום באזורים מרכזיים מסיביים של התכנית ,אזורים שיש בהם את מרבית הפיתוח .בתי -

ספר באדום אנחנו רואים כאן היקפים מאוד -מאוד משמעותיים .בתי -ספר על יסודיים ,בתי -כנסת ,וכו'.

כך גם במתחמים 6ובמתחם 8הדרומי .אני אגיד שהתכנית גם כוללת הקצאה לשטחים כלל -עירוניים וכל

העבודה נעשתה פה בתיאום ובצורה צמודה ל , -לאנשים , -לגורמים רלוונטיים בעירייה כולל התאמות

לתכנית האב לחינוך שמקודמת ומיושמת בפועל בעיר .זהו .תודה.

מר גיא רונן :

שלום לכולם גיא רונן פרוגראמה כלכלית .טוב.

( מתארגנים )

מר גיא רונן :

טוב .אנחנו נתחיל בזה שאלעד היום זה , -אלעד היום היא עיר גירעונית אין לה שטחי תעסוקה אין לה

יכולת לתמוך שבעצם בכמות האוכלוסייה הקיימת ,על אחת כמה וכמה בתוספת שכמעט מכפילה אותה.

אזורי התעסוקה נבחנו במס' , -הביקוש לאזור תעסוקה נבחן במס' היבטים .קודם -כל מבחינת מיקום,

המיקום מצוין גם לשימושי תעסוקה גם שימושי לוגיסטיקה .רכבת כביש 6מרכז הארץ .יציאה של חברות

לפריפריה של תל -אביב בשל מחירי קרקע .מאזן ביקוש והיצע נבחן ברמה אזורית .נבחן ברמה אזורית.

ראינו שבעצם , -

( מתארגנים )

מר גיא רונן :

או -קיי .נבחן ברמה אזורית .נבחן גם ברמה מקומית ראינו שכמחצית מהביקוש התיאורטי יגיע מהעיר

אלעד עצמה .פה יש היבט נוסף של שילוב חרדים בשוק העבודה .בעצם בהתאם להחלטות ממשלה אנחנו

מספקים מלאי קצר במרחק מהבית .בשימושים שמאפשרים לא רק שימושי מלאכה אלא שימושי

תעסוקה .בעצם מכניסים את המוח החרדי למשק הישראלי .תוך שמירה על ארוחות חיים של החרדים.

שזה אחד החסמים שהיום הכי מגבילים כניסת לחרדים לשוק העבודה .ולבסוף גם נבנה מודל חוסן כלכלי,

גם נבנה מודל חוסן כלכלי שבחן כמה שטחים העיר צריכה בשביל להחזיק את עצמה .לא רק בהיבט לא רק

בהתייחס לעיר עצמה אלא בכלל לכלל אוכלוסיית העיר שכאמור אין לה היום שטחי תעסוקה ואין לה

יכולת להחזיק את עצמה .כמודל בקרה למודל חוסן כלכלי שיצרנו למודל חוסן כלכלי שיצרנו בחנו את

העבודה של עזרא סדן פרופסור עזרא סדן שבחן רבות את הנושא של רשויות תלויות ולא תלויות .וראינו

שבעצם המס' שלנו תואמים את המס' שלו 13מטר בממוצע לנפש ממוצע כלל ארצי ,ללא הנושא של פחת

תכנוני שזו בעצם תוספת שצריך לעשות .הגענו לכ 1 -וחצי מיליון מטר מרובע שטחי תעסוקה עבור העיר.

זה השטחים שבעצם העיר צריכה בשביל להזיז את עצמה .היום אין לנו כלי שבעצם מאפשר לעיר את

ההכנסות שלהן היא זקוקה .חוץ מלתת לה את השטח הסטטוטורי ושיתמודדו על הביקושים במרחב .זהו.

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 11

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

( לא מוקלט )

מר ישראל פרוש :

זה , -

מר גיא רונן :

אין בעיה עיר כלום.

מר ישראל פרוש :

אני יודע שאין בעיר ,החישוב שעשיתם זה על כל התלוש?

מר גיא רונן :

על כל התושבים.

מר ישראל פרוש :

עוד דירות קיימות?

מר גיא רונן :

81אלף תושבים בהתאם לגודל משק הבית שלא אני , -שבעצם נבחן בפרוגראמה כלכלית .זה תואם את , -

בעצם תואם הרבה מאוד מודלים.

מר ישראל פרוש :

אבל זה רק לאלעד לא סובב.

מר גיא רונן :

רק לאלעד .רק לאלעד.

מר ישראל פרוש :

תודה רבה.

גב' אסנת ברש :

עדי.

( מתארגנים )

גב' אסנת ברש :

בנושא של שיתוף ציבור היה ערב שיתוף ציבור לפני ב .24.3 -נמצא כאן הברושור שהופץ לתושבים.

במסגרת הערב הזה הוצגה התכנית בפני התושבים .נכחו כ 70 -תושבים .ראש העיר , -

מר יצחק הלוי :

סליחה .סליחה .לא היו 70תושבים .היו 6תושבים .נא לתקן.

גב' אסנת ברש :

נכחו 70איש בכנס.

מר יצחק הלוי :

נכון .נכון.

גב' אסנת ברש :

אני לא מכירה אישית את התושבים , -

גב' דקלה פרסיקו :

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 12

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

לא ,לא .סליחה סליחה ,ממש לא .תודה.

גב' אסנת ברש :

עלו נושאים ,הנושאים העיקריים שעלו במסגרת הכנס שיתוף ציבור ,היו נושאים של , -עלו דעות שונות

בנושא של הרחבת העיר .היו תושבים שהציגו את הצורך מאוד -מאוד דחוף של העיר להתחדש ולהציע

מלאי דירות חדש לתושבים .לילדים שגדלים וצריכים להקים בית בעיר .והיו דעות שסברו שהעיר לא

צריכה להתרחב כלל .ושהרחבת העיר תביא לעומס ל , -לישוב .עלה הנושא של שימור היערות ,אם כן או

לא זה נכון להתרחב על שטחי יער ,בדגש על קשר של העיר ליער וניצול שלו .הנושא של תעסוקה כמובן עלה

חשש שגידול האוכלוסייה צריך לקבל מענה באזורי תעסוקה .והתכנית מציעה פתרון לדבר הזה .ובנושא

מוסדות ציבור נעשתה עלה הנושא שהתכנית צריכה להציע כמובן מלאי שטחי ציבור מספקים לתוספת

הצפויה וגם פה הצגנו כרגע את הנושא הזה שניתן מענה .יש כאן את סט מסמכי התכנית ,אני אעבור עליו

בזריזות כי בעצם הכול , -

גב' דקלה פרסיקו :

לא ,לא.

גב' אסנת ברש :

אני מדפדפת אותו .זה מה שהתכוונתי .לדעתי ,זהו .הזו? יש עוד משהו?

דוברת :

נושאים לדיון.

גב' אסנת ברש :

אה נושאים לדיון.

דוברת :

ההצעות , -

מר דוד אמגדי :

עכשיו להעלות את זה ? דקלה?

גב' אסנת ברש :

דקלה את רוצה את הנושאים לדיון כרגע? או לפתוח דיון ו ? -

מר דוד אמגדי :

עכשיו? או , -

גב' אסנת ברש :

יש את הביטול של הכביש שדיברנו עליו קודם בזריזות יש כאן שינוי של תוספת לשני בנייני מגורים במקום

השטח החום.

גב' דקלה פרסיקו :

כן .תציגו מה שהוצג פה תציגו.

גב' אסנת ברש :

או -קיי .בזריזות .אז באזור של מתחם 8שינויים ש , -ש , -שנעשו ממש בשבוע שבועיים אחרונים .ביטול

הכביש שינוי השטח החום הזה ל , -למבני מגורים כמו שמופיע פה בסקיצה עם שטח למבני ציבור בקומת

מסד .איפה שלא מיצינו את הגובה.

( מתארגנים )

( לא מוקלט )

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 13

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

גב' אסנת ברש :

או -קיי .אז אני אדגיש את העניין הזה שבעצם בבעלות ביטול הכביש אנחנו נוציא את כל הגן הלאומי

מהקו הכחול של התכנית .נקטין את שטח הקו הכחול של התכנית במקום הזה .דיברתי קודם שהצגתי את

המע"ר על טעות סופר שסימנה את השטח הזה כשטח חום והוא בעצם צריך להיות שטח סגול .כך הוא גם

הופיע בנספח הבינוי שלנו וכך גם התייחסנו אליו אבל זה פשוט שינוי בצבע בתשריט .נושא נוסף זה הנושא

של הקו ביוב שדיברנו עליו .נראה לי נרחיב עליו יותר בהמשך וזהו .תודה רבה.

גב' דקלה פרסיקו :

טוב .אריאל שוב נעלם לי .כנראה זה מוטיב חוזר היום.

( צוחקים )

גב' דקלה פרסיקו :

כן .בסדר .אבל אנחנו נתחיל בלעדיו .אנחנו בעצם יש כאן , -יש כאן הרבה מאוד נושאים קטנים שאני

בטוחה שיעלו מהחברים .אריאל אתה רוצה לפתוח את הדיון?

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

כן.

גב' דקלה פרסיקו :

סבבה.

( לא מוקלט )

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

אני מתנצל על האיחור בבוקר ,שלום לראש עיריית אלעד ישראל פורוש ואשרת שנמצאת פה רואים מועצת

דרום השרון .אני רוצה להגיד שתי מילים על התכנית ואחרי זה אנחנו נפתח את זה לסבב התייחסויות .אז

תכנית מבחינתי לפחות מאוד חשובה ,היא תכנית שאמורה להתניע את הסכם הגג שנחתם בין המדינה

משרד הבינוי והשיכון רשות מקרקעי ישראל משרד האוצר לבין הרשות המקומית .רשות שנמצאת באזור

ביקוש ,עיר למעשה למגזר החרדי .שיש שם מחסור גדול בהיצע יח' -דיור .תכנית היא די מורכבת עם לא

מעט סוגיות .מבחינתי לפחות 3הנק' המרכזיות שאני חושב שאנחנו צריכים להתמקד בהן .1 .האזור

שהתכנית נמצאת בו הפיתוח שלו והסביבה שלמעשה עוטפת אותה .2 .היקפי מגורים ותעסוקה 3 .זה

תשתיות שמהוות כמובן חלק מהתכנית .קצת לחדד לדייק את ההערות שאני מניח שיעלו בהמשך בסוגיות

האלה .מי שלא מכיר אז אנחנו פותחים בסבב בדיון פומבי סבב הערות קודם -כל של חברי הוועדה .אחרי

זה ראמי מזכיר הוועדה פה מרכז רשימת דוברים אז מי שלא נרשם אצלו מוזמן להירשם .אחרי שאנחנו

נשמע את כל ההערות אנחנו נתכנס לדיון פנימי .בבקשה .משרד הביטחון.

גב' מיכל אריאל :

שלום מיכל אריאל משרד הביטחון רציתי לשאול לגבי קו הביוב האם הוא מתוכנן ליח' -דיור הראשונה?

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

מיכל סליחה.

גב' מיכל אריאל :

כן.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

צוות התכנון נא לרשום את כל השאלות כי בסוף תקבלו זמן להתייחס.

גב' מיכל אריאל :

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 14

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

טוב .אתם לא תענו עכשיו אז אני אגיד רק ,כמו שציינתם קו הביוב חופף למחנה סירקין שמיועד לפינוי.

האזור הזה שקו הביוב חופף אליו נכון לעכשיו אמור להיות מפונה בסוף .2024כל עוד המחנה שם לא ניתן

לעבור מתחתיו .צריך לקחת את זה בחשבון מבחינת זמנים לראות שזה באמת מתאפשר ושזה לא מה

שבאמת עכשיו יתקע את החיבור לביוב .אז אם צריך אותו מהרגע הראשון צריך לראות שזה באמת

אפשרי ,כי מתחתנו כל עוד אנחנו שם לא ניתן לעבור .תודה.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

תודה .אוריאל משרד התשתיות.

מר אוריאל מאיר :

כמה דברים .דבר ראשון בתחום התכנית עוברים קווי גז גם קו הולכה וגם קווי חלוקה ולא הסתיים תיאום

עם החברות .אז צריך לסיים את התיאום .דבר שני יש פה נושא גדול של המחצבה הסמוכה .נמצאת פה

נורית חומסקי מאוצרות טבע במשרד .כרגע צריכה לצאת אז אני רוצה שהיא תגיד את הדברים בקשר

למחצבה.

גב' אסנת ברש :

סליחה אתה יכול לחזור על הנק' הראשונה?

מר אוריאל מאיר :

להשלים את התיאום עם חברות גז גם חלוקה גם הולכה .שזה יהיה סגור .זה קווים גדולים קווים עובדים.

צריך להשלים את התיאום.

גב' עינב רינגלר :

כן .לגבי המחצבה אני מבינה ביחס למסמכים שראינו שהופצו אז כבר יבוצע שינוי ויתבצעו התאמות כך

ששטחים שנמצאים כעת בתחום השפעה של המחצבה הפעילה ובתחום מגבלות של תמ"א / 14 /ב' תבוצע

התאמה כך שזה יתאם למה שנאמר לגבי האפשרויות לממש שימושים רגישים בשטח הזה בהתאם למה

שנאמר ב -תמ"א /תמ"א / 14 /ב'.

גב' דקלה פרסיקו :

אין לנו כוונה להציע הצעה כזו .אז אני מציעה שתעירי את ההערה ואנחנו נתייחס אליה.

גב' עינב רינגלר :

אין? כי זה מה שנאמר.

גב' אסנת ברש :

למה את מתכוונת?

גב' דקלה פרסיקו :

אז תסבירי למה את מתכוונת.

גב' עינב רינגלר :

או -קיי.

גב' דקלה פרסיקו :

כי אני ואת כרגע לא באותו דף.

גב' עינב רינגלר :

או -קיי .אז חלק מהשטח כפי שהוצג כפי שהשקף שהראו את זה יותר טוב בשקף , -שהציגו את ההיבט

הסביבתי .חלק משטח הפיתוח במתחם נדמה לי נקרא .5 / 4נמצא בתוך תחום המגבלות של תמ"א / 14 /

ב' .תמ"א / 14 /ב' , -

מר דוד אמגדי :

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 15

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

תגידי אתם מפעילים את הרגולציה שלכם על המחצבה? כי הם כרגע פועלים בניגוד לתכנית.

גב' עינב רינגלר :

אנחנו גם פועלים לעניין הזה גם לפי תכנית מי ש , -כל אחד יכול לדרוש את הדרישות שיפעלו על -פי

התכנית ,אנחנו מה שיש בסמכותנו ביכולתנו אנחנו פועלים .אבל יגיע גופי פיקוח שגם יכולים לעשות את

שלהם .אבל אנחנו מדברים כרגע , -

גב' אסנת ברש :

לא ,השאלה אם האכיפה בידי משרד התשתיות מה משרד התשתיות עושה , -כדי , -

מר דוד אמגדי :

כשמחצבה מפרה תכנית ,של שהיא בתוקף ,מה הרגולציה שאתם מפעילים עליה?

גב' עינב רינגלר :

אנחנו הסמכות שלנו היא מתן רישיון חציבה .ברישיון חציבה אפשר להתייחסות ואנחנו עוקבים אחרי

העניין הזה .אבל אנחנו לא הסמכות שיכולה , -

דובר :

אז מי כן?

גב' עינב רינגלר :

לעצור את הפעילות?

מר דוד אמגדי :

הסמכות זה הוועדה המקומית את אומרת?

גב' עינב רינגלר :

אני אומרת שיש תכנית ,מי יוציא את התכנית ,משרד הפנים הוועדה המחוזית זה החוק שלה זה התכנית

שלה אם היא יש לה פיקוח משלה .אם היא רואה איזה שהן בעיות שהיא תטפל בזה .אנחנו עושים מה

שביכולתנו ומה בסמכותנו .אבל אנחנו לא מדברים על ההיבט התפעולי ומה שבפועל אלא אנחנו מדברים

על תמ"א / 14 /ב' שהיא ברמה היותר גבוהה והיא דיברה ביחס לתכנית שלא נתנה הוראה מיוחדת ביחס

לאתר נחשונים .שהיא גם מרחיבה אותו וגם נתנה הוראה מיוחדת.

מר ישראל פרוש :

בעצם היא אומרת שאם תגידו שהם לא עובדים חוקי הם יבטלו להם את הרישיון.

( צוחקים )

מר ישראל פרוש :

אם היא לא אומרת ככה , -

גב' עינב רינגלר :

אני , -

מר ישראל פרוש :

אז זה בעיה זה קרקס.

גב' עינב רינגלר :

אני אומרת אנחנו יכולים לעשות זה .גם המחצבה פעלה היא פנתה לוועדה המחוזית היא ביקשה הארכת

שלביות .זה דברים , -

דובר :

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 16

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

ומה החליטה הוועדה המחוזית בבקשה?

גב' עינב רינגלר :

ועדה , -טוב תקשיבו אני פה , -

מר ישראל פרוש :

היא אומרת אם הם פועלים לא כחוק אז היא תעצור להם את הרישיון.

גב' עינב רינגלר :

בוא אני מציעה ככה ,יש פה את נציגי המחצבה תוכלו אחרי זה לשאול אותם את השאלות הספציפיות

האלה .

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

100אחוז.

גב' עינב רינגלר :

אני באה פה מההיבט של תמ"א / 14 /ב' מהיבט של המדינה.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

רק רגע .סליחה עינב .אני מבקש שתתייחסי רק לסוגיה הזו.

גב' עינב רינגלר :

סטטוטורית .אני מדברת על סטטוטוריקה.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

100אחוז.

גב' עינב רינגלר :

לא אכיפה.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

תודה.

גב' עינב רינגלר :

אז מההיבט הזה מה ש -תמ"א / 14 /ב' אומרת בעיקרון לא מתאפשר פעילות של שימושים רגישים

בתחום המגבלות של תמ"א / 14 /ב' .במקרה הזה יש עוד הוראה ספציפית שאומרת שלא יהיה שלא יחול

לא תהיה עוד מגבלה על -פי ראיתי של אלעד מעבר למה שקובעת התכנית המפורטת שהיא שד 10 / 694 /

באותה תכנית מפורטת יש מנגנון בסע' 18שלה שמתייחס לגבי האפשרות לצמצם את תחום ההשפעה שלה.

אותו דבר צריך מבחינתנו לחול ,גם שמתייחסים לאפשרות לממש את השטחים האלה .כי ממה שראיתי

כרגע שכתוב במסמכי התכנית ,זה צורך במסמך סביבתי ובשלב היתר הבנייה זה לא מה שהתכנית אומרת.

כלומר ,אנחנו מבקשים שזה ישמור על המנגנון שקיים שם .שמדבר על ניטור של , -שנתי שיבוצע על -ידי

המשרד להגנת הסביבה אחרי שיועברו המתקנים לבור המחצבה ,על -פי הממצאים שלו תהיה אפשרות

לצמצם את תחום ההשפעה .בהתאם לכך תתאפשר יתאפשר הביצוע של , -של מה שמתוכנן כאן .אז אנחנו

מבקשים שזה יישמר .עוד מה שעושה תמ"א / 14 /ב' היא נותנת שטח של הרחבה לכיוון מזרח ובעצם הוא

מרחיב גם את תחום המגבלות של , -של האתר .מה שנמצא מתחם 3נמצא שהוא בעצם מזרחי יותר גם

נמצא בתחום מגבלות של אותה הרחבה של תמ"א / 14 /ב' .בעיקרון השימושים בו לא רגישים כך שאין

בעיה .פרט לשטחי , -יש שם שטח חום נכון? של מבני ציבור ,שזה צריך , -צריך לראות כי זה בעצם אנחנו

לא רוצים להכניס משהו רגיש שיוכל אחרי זה למנוע או להקשות על מימוש ההרחבה מזרחה .אנחנו

מדברים על מחוז מרכז .מבחינת כרייה וחציבה יש שתי מחצבות לאגרגט לחצץ פועלות במחוז מרכז .זו

אחת מהן .קיבלה הרחבה לא ב -תמ"א / 14 /ב' אבל מאוד -מאוד חשובה כי באמת יהיה חוסר גדול

בחומרי גלם בעיקרון במחוז מרכז .לכן חשוב לשמור על האפשרות לממש את ההרחבה הזו בהמשך ולא

ליצור עליה עוד מגבלות נוספות.

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 17

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

100אחוז .כן אוריאל עוד משהו?

מר אוריאל מאיר :

בנושא של חשמל ,זה גם כן באותו אזור ,אזור .3יש מתוכנן תחמ"ש חדש .חברת החשמל רוצה לדבר עליו.

מר גיא גריצמן :

אנחנו נתייחס לזה עכשיו או בהמשך איך זה עובד ?

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

בהמשך.

מר אוריאל מאיר :

בהמשך .זהו .תודה.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

יונתן.

מר יונתן -משרד רוה"מ :

רק על שטחי המסחר על 2מיליון שטחי המסחר .אשמח לקבל עוד פעם הסבר יותר ברור איך הגיעו ל 2 -

מיליון מסחר .כי הגיעו שם ל 1 -וחצי מיליון .ולהבין כאילו איך זה איך זה , -א -איך זה חושב .2 .כמו

שנאמר פה רק להבין ,זה כל צורכי העיר? נכון? זה לאו דווקא רק לתכנית הזאת ,זה לכלל צורכי העיר?

דובר :

נכון.

מר יונתן -משרד רוה"מ :

או -קיי .תודה.

גב' דקלה פרסיקו :

זה רק לא מסחר זה תעסוקה.

מר יונתן -משרד רוה"מ :

תעסוקה .תעסוקה.

דובר :

זה גם וגם.

מר יונתן -משרד רוה"מ :

תעסוקה? מסחר?

גב' דקלה פרסיקו :

לא .זה גם וגם .הכמות המשמעותית שם זה תעסוקה לא מסחר .מסחר מרוכז בעיר בחזיתות מסחריות זה

כמו אמירה משמעותית שחשוב לי להגיד.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

או -קיי .טוב.

מר ישראל פרוש :

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 18

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

אני אגיד רק במשפט למשרד רוה"מ .המס' הכמות הגדולה היא כי יש היום 50אלף תושבים .היו אמורים

לבנות כמה מאות אלפי מטר מרובע בעיר .על העיר הקיימת של מסחר .מה שקרה שמדינת ישראל החליטה

על הסכם גג וחייבים 5אלפים יח' -דיור.

מר יונתן -משרד רוה"מ :

או -קיי.

מר ישראל פרוש :

היות ולא היה מקומות ליח' -דיור.

מר יונתן -משרד רוה"מ :

זה אמרת בהתחלה כרגע.

מר ישראל פרוש :

ביטלנו הבאנו לפה .זאת אומרת זה הולך לכלול כל מה שהעיר צריכה על כל העיר.

מר יונתן -משרד רוה"מ :

או -קיי.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

טוב אנחנו באמת נעשה דיון מסודר יחסית יסודי על כל הנושא של התעסוקה ומסחר בסדר?

מר יונתן -משרד רוה"מ :

טוב.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

יוחאי משרד החקלאות.

מר יוחאי תירוש :

יוחאי תירוש משרד החקלאות .תראו אנחנו מסתייגים מאוד מהתכנית .התכנית ממש חוטאת למטרה של

הוראת השעה שמדברת על בעיקר תוספת יח' -דיור .יש לנו פה 4600יח' -דיור מול 2מיליון מטר מרובע

תעסוקה .איפה הפרופורציות? זה פשוט לא הגיוני .מישהו התבלבל .באזור באזור המדובר יש כ 18 -מיליון

מטר מרובע במרובע בין ראש העין בקעת אונו ואלעד ,ופתח תקווה .אנחנו יודעים שכבר היום בכל הארץ

וגם באזור המרכז ,יש עודפים של 200אחוז תעסוקה .זה אנחנו יודעים מעבודה שעשה מינהל התכנון .לכן,

ה 2 -מיליון זה לא הגיוני .זה לא פרופורציונאלי .תנחשו לאן הכול הולך? הכול הולך על שטחים חקלאיים.

יש פה משהו לא הגיוני .אנחנו ממש ממש מסתייגים .אנחנו מבקשים להפחית את היקף התעסוקה אני יודע

שיש חוסרים אבל גם רומא לא נבנתה ביום אחד .אפשר לפצל את התכנית אפשר להגדיר שלביות .אפשר

להשאיר משהו לדורות הבאים .כבר עכשיו באים קובעים משהו שרלוונטי לעוד 30שנה .מה של פה לא

הגיוני .בתכנית אחת .לסיכום אנחנו מסתייגים מהתכנית.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

100אחוז .תודה .מוני .יושב ראש המועצה האזורית גן רווה חבר ועכשיו.

מר שלמה ( מוני ) אלימלך :

ראש המועצה האזורית אין יושב ראש ועדה.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

צודק.

מר שלמה ( מוני ) אלימלך :

יושב ראש זה רק יושב ראש הרשות הפלסטינית.

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 19

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

או יושב ראש הוועדה המקומית.

מר שלמה ( מוני ) אלימלך :

או יושב ראש הוועדה המקומית .כן .כן .מועצה זה ראש המועצה .נציג משרד החקלאות -בא ודיבר פה על

שטחים חקלאיים ,של מי השטחים החקלאיים האלה?

מר יוחאי תירוש :

נחשונים.

מר שלמה ( מוני ) אלימלך :

של?

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

דרום השרון.

מר יוחאי תירוש :

מזור.

מר שלמה ( מוני ) אלימלך :

של דרו , -

מר יוחאי תירוש :

יש גם של מזור וגם של נחשונים .נחשונים הם גובלים , -

מר שלמה ( מוני ) אלימלך :

שאלתי כי זה של דרום השרון .לא שמעתי התייחסות או את ההתנגדות של דרום השרון .אז אם דרום

השרון לא מתנגדת אני לא מבין על מה אתם בדיוק זועקים וזועמים.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

יוחאי לא .לא .לא .עזוב זה לא , -

מר יוחאי תירוש :

לפני , -

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

לא .לא .לא .זה לא , -

מר שלמה ( מוני ) אלימלך :

זה לא , -

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

זה לא דו -שיח.

מר יוחאי תירוש :

לפעמים אנחנו לא רואים עין בעין את כל הדברים.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

100אחוז .הוא העיר ,זכותו ,עוד מעט גם אשרת תודה.

מר שלמה ( מוני ) אלימלך :

תודה.

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 20

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

תודה מוני .נועם משרד הבריאות.

מר נועם הירש :

שלום לכולם נועם משרד הבריאות .לפני שאתן פה לאתי מהנדסת המחוז לדבר על הנושאים של הביוב .אני

רוצה לשבח קודם -כל את העבודה של צוות התכנון ושל צוות הרפרנטים בותמ"ל על התיאום הנהדר

שנעשה גם מצד העירייה לגבי כל הקידוחים .זו הייתה סוגיה וספר קריטית חשובה ואני חושב שנעשה פה

תיאום מושלם .טוב מאוד .גם איתנו גם עם מקורות ורשות המים באמת שאפו רציני על העבודה שנעשתה.

עכשיו אני רוצה לפני שאני נותן לאתי לדבר לגבי הביוב אני רוצה לדבר לגבי שני נושאים .זה באמת הנושא

של שטחי תעסוקה וגם לגבי שטח בית עלמין .כמו שיושב ראש הוועדה אמר אנחנו נדבר על זה בטח בדיון

פנימי אבל מינהל התכנון הציג לנו במועצה הארצית לפני חודש בתחילת אפריל את התכנית האסטרטגית

שהוא עושה לקראת 2040וחלק מהתכנית האסטרטגית מדברים על שטחי תעסוקה .בשקף שהוצג לגבי

מחוז מרכז דובר שהיום מאושר 27מיליון מטר מרובע לשטחי תעסוקה 27 .מיליון מטר מרובע כאשר

מתוכם רק 14מיליון ממומש בפועל .זאת אומרת אנחנו מדברים רק על חצי מתוך ה 27 -מיליון .מעבר לזה

נאמר שבשנים 2010עד 2018אושר על -ידי מוסדות התכנון 4וחצי מיליון מטר מרובע לתעסוקה .למשך 8

שנים .במחוז מרכז .שאנחנו באים לתכנית הזאת תכנית נקודתית שמדברת רק על הנושא של אלעד עם כל

הצרכים שלה ,מאשרים 2מיליון מטר מרובע נוספים שיש לנו עוד 14מיליון שלא מומשו .אז קצת לא

היחסים היום לא מסתדר לי .אשמח שנדבר על זה ונחדד את הנושא הזה .אני מבין שהעירייה צריכה שטחי

תעסוקה .אנחנו יודעים שזה גם מכניס ארנונה וצריך את זה כחלק מהאיזון הכלכלי של העירייה זה ברור.

השאלה מה הוא הגודל שנדרש עבור העיר .זו שאלה שלא מספיק ברורה ואני חושב היא עלתה גם על -ידי

שאר חברי הוועדה .עכשיו לגבי בית העלמין .אנחנו מדברים על 40דונם לבית העלמין .על פניו ממה שאני

מבין מדובר על קברה שהיא קבורת סנהדרין נכון? יש לנו קבורת רבודה קבורת שהיא על -פי סנהדרין כמו

שנהגו פעם .היו קוברים בכוכים אחרי זה אוספים את העצמות שמים אותן במערת קבורה .כמו שיש בקבר

במערת המכפלה לדוג' .לא ברור לי למה רוצים לעשות פה קבורה שהיא לא קבורה רבודה .היום כל המדינה

הולכת לכיוון הזה .יש תמ"א בשם תמ"א 19 /היא תמ"א לבתי עלמין והיא אושרה על -ידי משרד הדתות

והיא קובעת שהקבורה מעתה ואילך תהיה קבורה רבודה בקומות אז אשמח מדוע אושר שטח כל -כך גדול

אני לא רואה בו צורך מה עוד שיש הרבה בתי קברות סמוכים .זה נראה לי ניצול לא יעיל של הקרקע

ואשמח אם גם על זה יוכלו לענות לי צוות התכנון או הוועדה או העירייה .עכשיו לגבי פתרון ביוב אני

מעביר את רשות הדיבור לאתי היא תתייחס לזה.

גב' אתי בורלה :

שלום אתי בורלה משרד הבריאות מחוז מרכז .אם אפילו להעלות את התשריט של הקו .אפשר ?

גב' אסנת ברש :

כן ,כן.

( מתארגנים )

גב' אתי בורלה :

רצינו שתראו את התוואי .איך הוא נראה .על , -על -גבי רדיוסי מגן של הקידוחים .אז אני לא יודעת.

מר נועם הירש :

תתחילי.

גב' אתי בורלה :

אני אתחיל.

מר ראמי עיאדאת :

אסנת את מעלה את זה?

גב' דקלה פרסיקו :

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 21

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

שנייה.

גב' אתי בורלה :

שם לא כל -כך רואים את זה כמו שצריך .כמו שנועם אמר התיאום היה תיאום לגבי הקידוחים,

והפתרונות של , -

מר דוד אמגדי :

זה על הקיר אתי.

גב' דקלה פרסיקו :

הנה.

גב' אתי בורלה :

לעניין הקידוחים.

מר דוד אמגדי :

רגע.

גב' אתי בורלה :

לא רואים פה.

מר ראמי עיאדאת :

שנייה .שנייה .חבר'ה.

גב' דקלה פרסיקו :

איפה ראמי.

גב' אתי בורלה :

לגבי קו הביוב.

גב' דקלה פרסיקו :

הו.

גב' אתי בורלה :

עכשיו אתם רואים .שימו לב לתוואי שמצוין פה שהולך צפונה ואחר -כך לכיוון מזרח .התוואי הזה הוא

תוואי מאוד -מאוד בעייתי .מבחינת רדיוסי מגן .כי אתם רואים הרי הקידוחים ממוקמים מצפון לדרום,

מדרום לצפון לא משנה יש פה רצועה של קידוחים .הקו הזה ממש הולך בתוך כל , -בין הקידוחים .זה , -

זה תוואי מאוד -מאוד בעייתי .הוא נכנס לרדיוסי מגן ג' של הרבה מאוד קידוחים .כמובן אני מדברת על

זה ,כמובן אני אומרת זה אחרי השינויים שיהיו .זאת אומרת עם הקידוחים או מועמקים או יוצאים או

עוברים קידוח 9שעובר הקו החדש יעבור בהרבה מאוד רדיוסי מגן ג' של קידוחים .גם בשני רדיוסי מגן ב'

של קידוחים .עכשיו ,זה מדובר על קו מאסף .קו מאסף בכלל לא יכול לעבור בתחום רדיוסי מגן ב' של

קידוחים .הוא קו התיקון החדש ,הוא קו שנכנס אל תוך קידוחים שלא היה סביבם רדיוסי מגן .זאת

אומרת זה זה מחריף את המצב שהיה לנו עד היום .אנחנו מתנגדים לתוואי הזה .אנחנו באמת כתבנו לא

אחת ,שצריך לבדוק חלופה אחרת .בשבוע האחרון גם עשיתי מאמצים לדבר עם המתכננים .הצענו הצענו

חלופה שלא הולכת צפונה ,אלא מתרחקת מהקידוחים לכיוון מזרח .בעצם עושה שימוש ב , -בחלק ה ,-

היא הולכת מערבה .סליחה .מערבה כן .היא עושה שימוש בתוואי הקיים .בחלק הראשון .ואחר -כך היא

בעצם עולה צפונה ומתחברת ל , -פחות או יותר לאותה נק' שהקו צריך להתחבר אליו .זאת אומרת ,לאותו

קו יהיו קו מאסף שזה הפתרון פתרון הקצה של הקו הזה .מכיוון שלוח המזנים היה צפוף ,אז החלופה הזו

היא לא נבחנה לעומקה אנחנו מבקשים שהחלופה הזו תיבחן והיא חלופה עדיפה היא חלופה אפשרית

מבחינת רדיוסי מגן שזה שאנחנו מסתכלים עליו .אני חושבת גם שלפי מה שאנחנו הסתכלנו היא פה ושהי

אפשרית מכל בחינה אחרת .אבל שוב ,לוח הזמנים היה צפוף וזה לא נבחן עד הסוף.

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 22

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

מר משה פרלמוטר :

אריאל אני גם חבר ותמ"ל חדש .משה פרלמוטר משה פרלמוטר החברה להגנת הטבע אני חבר ותמ"ל חדש.

קיבלתי את המינוי לאחרונה .אני מהחברה להגנת הטבע .אני רוצה להציג את הדברים שלנו .אני רוצה

להציג את זה במצגת כי יש לי גם נתונים וגם שטחים חלופיים להציג ואני חושב שזה יהיה הרבה יותר יעיל

וברור .במקום שזה יהיה במלל שיהיה קשה מאוד לתפוס אותו.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

או -קיי באופן עקרוני אנחנו לא מאשרים להציג במצגות וחוץ ממך יש בקשה נוספת.

מר משה פרלמוטר :

או -קיי.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

מאחר ואנחנו לא רוצים לסיים ב 12 -בלילה .אז אני ככל נוהג ,למרות שלחברי ועדה אני בדרך כלל הייתי

שמח להגיד כן .אני ככה ככלל אנחנו לא נוהגים לאפשר מצגות.

מר משה פרלמוטר :

תראה אני יכול לעשות את זה בדיון סגור אני חושב שזה לא נכון .אני חושב שנכון שכולם ישמעו את זה.

תראה אני לא רואה את זה כפריבילגיה אני חושב שזה הרבה יותר יעיל נכון וגם מודרני .אפשר אתה תראה

שאני מדבר על דברים אני אגיד ככה וככה ופה ושם תסתכלו .זה לא כדי שאני אקבל תועלת נוספת לעצמי.

אני חושב שזה פשוט לכל האנשים לא יהיה ברור על מה אני מדבר .יש לי הצעות נוספות לשטחים .יש לי

מס' שאני צריך להראות אותם.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

100אחוז 5 ,דק'.

מר משה פרלמוטר :

וואלה.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

ככה זה , -זה בעיקרון סדרי הדיון .אני מבין שאתה חבר חדש .אנחנו מוכנים למצגת , -

מר משה פרלמוטר :

אולי שמישהו אחר ידבר ואני אתארגן על המצגת פה.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

100אחוז עד שתתארגן על המצגת אנחנו עוברים לחבר הבא .רמ"י אתה רפי?

מר דוד אמגדי :

כן .אני חושב שאנחנו נשיב אבל ברור מסודרת.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

מעולה.

גב' דקלה פרסיקו :

המצגת שלו מוכנה אם אתם רוצים.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

100אחוז .ישראל אתה בסוף או אתה רוצה עכשיו?

מר ישראל פרוש :

( לא מוקלט )

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 23

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

מה שאתה מעדיף ,בסוף 100 .אחוז .אורית משרד התחבורה.

גב' אורית נבון :

טוב .לנושא תחבורה ציבורית הוצגו פה פתרונות ומסופים .אנחנו מבקשים לבחון את המסופים ואת

הפתרונות שהוצגו פה .להמשיך את התיאום עם משרד התחבורה ונתיבי איילון .לנושא של המחלף וכביש

- 444שוב אנחנו מבקשים לבחון את הנושאים האלה .להמשיך את התיאום עם משרד התחבורה ,ועם

חברת נתיבי ישראל .מבחינת הבה"ת הבה"ת בחן אחוז מימוש של 80אחוז .לא של 100אחוז .אז צריך

להשלים את היתר בנייה לבחינה של 100אחוז מימוש .הוצגו בבה"ת צמתים בכשל אבל לא ברור אם ניתנה

פתרונות לצמתים שהם בכשל .שוב אני מבקשת להמשיך ולתאם עם רכבת קלה עם חברת חוצה ישראל

ונתיבי ישראל.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

כן .החברה להגנת הטבע משה בבקשה.

מר משה פרלמוטר :

טוב .העיר אלעד במשך שנים מנסה לקדם תכניות הרחבה על שטחים פתוחים מסביב .זו מפת הגבולות .זה

עובד? אתם רואים?

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

כן.

מר משה פרלמוטר :

טוב .קשה לי ככה להראות .זו מפת הגבולות שאלעד ביקשה אותה להרחבה על מסדרון אקולוגי מזרחי ועל

יער קולה .וגם הסכם הגג שמאלץ את כל המערכת למתן פתרונות .אנחנו כל הגופים הירוקים -קק"ל רט"ג

אנחנו.

מר ישראל פרוש :

מה זה קשור?

מר משה פרלמוטר :

רגע .אני מבקש שלא תפריע לי.

מר ישראל פרוש :

השטחים האלה בכלל ועדת גבולות אחרת ,זה לא על זה.

מר משה פרלמוטר :

רגע .אני מבקש שלא תפריע לי .האיומים המתמשכים על השטחים הפתוחים ההיקפים הובילו אותנו אני

ארוץ מהר כי באמת אין זמן .הובילו אותנו לתפיסה שצריך להציג חלופה תכנונית ראויה לאלעד שלא

תדרוס את השטחים הפתוחים .כתוצאה מזה , -אני ממש ארוץ אנחנו יזמנו איזה שהוא מהלך עם המשרד

של גידי לרמן כדי לבחון את החלופות של הרחבת אלעד ממערב לכביש 444או בין 444ל 6 -באזור הזה.

אני אראה את זה בקיצור לפתח מתחמי מגורים בין 444ל 6 -כדי לא לדרוס את השטחים הפתוחים מתוך

הבנה כי מערכת תכנון ושלטון בארץ תחפש פתרונות לאלעד .כתוצאה מעובדת ועדת גבולות שהבינה את

הקושי הגדול בפיתוח מזרחה ודרומה ביער קולה והמסדרון האקולוגי הייתה בשלב מסוים אפילו אמירה

חיובית מצד אהוד יוסטמן מינהל התכנון ,על אופציה של קידום מגורים במתחם הזה ,ואז ראש העיר הציע

בשלב מסוים והדבר הזה נכנס לבחינת עובד שאלעד תתפתח לכיוון סירקין .עכשיו אנחנו לא יודעים מה , -

אני רוצה שתשמעו .אנחנו לא יודעים מה המצב של עבודת ועדת גבולות ,ומה המצב לגבי סירקין .ועדת

גבולות צריכה להחליט האם אלעד תתרחב על המסדרון האקולוגי ויער קולה שזה קטסטרופאלי או אולי

בסירקין או אולי אנחנו לא יודעים איפה .לכן אנחנו הגענו למסקנה כאן באזור הזה שנכון להבטיח מגורים

אבל ,הבנו שאם סירקין תתקדם אפשר ללכת אחרת .לאור זה מה אנחנו מציעים כרגע? עלתה פה סוגיה של

, -של משולש התעסוקה ,אנחנו מציעים דבר כזה .אנחנו מכירים בצרכים של אלעד .אנחנו יודעים גם

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 24

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

שהסכם חלוקת הכנסות בין אלעד לדרום השרון בחלק הצפוני של אזור התעסוקה שהוא 400דונם הוא 60

אחוז אלעד 40אחוז דרום השרון .זה אומר ש 160 -דונם הולכים ברחוב לדרום השרון בעונה ותקופה

שמערכת השלטון מבינה שזה דבר בלתי סביר לייצר תעסוקה בטח לא למועצה האזורית .לכן אנחנו

מציעים , -

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

הדונמים לא הולכים לדרום השרון .ההסכם הוא הסכם חלוקת הכנסות לא שטח.

מר משה פרלמוטר :

אבל חלוקת ארנונה .תראה זה כאילו שטח זה לככה .מדובר על ארנונה.

מר שלמה ( מוני ) אלימלך :

נו .ומה זה ברוח?

מר משה פרלמוטר :

ארנונה תחולק בפרופורציה של 60 / 40על 400דונם שטחי תעסוקה.

מר שלמה ( מוני ) אלימלך :

נו .אז מה?

מר משה פרלמוטר :

אנחנו רוצים שזה ילך רק לאלעד ולא לדרום השרון.

מר שלמה ( מוני ) אלימלך :

אה .בסדר.

מר משה פרלמוטר :

מה אנחנו מציעים? אנחנו מציעים , -

מר ישראל פרוש :

אני מגלה פה חברים חדשים.

( צוחקים )

גב' אשרת גני -גנון :

חשבתי שהסמכות שלך היא לדבר בנושא של הגנת הטבע המשרד להגנת הסביבה.

מר משה פרלמוטר :

לא ,לא .תנו לי.

גב' אשרת גני -גנון :

אז מומחים להכנסות וחלקות הכנסות.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

רק רגע .דקה .אשרת.

מר משה פרלמוטר :

אתם זה , -

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

רגע .רגע .סליחה .סליחה.

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 25

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

מר משה פרלמוטר :

או -קיי.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

קודם -כל את צודקת זה ממש לא סמכותו.

מר משה פרלמוטר :

זה לא סמכות , -

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

רק רגע .זה ממש לא סמכותו אבל מותר לו להגיד.

מר משה פרלמוטר :

כן.

מר שלמה ( מוני ) אלימלך :

כן .חופש הדיבור יש במדינה אבל גם יש דברים שיש להם קווים.

מר משה פרלמוטר :

תראו בסיס הצעה שלנו , -

מר שלמה ( מוני ) אלימלך :

זה ברור.

מר משה פרלמוטר :

אל תפריעו חברים אל תפריעו חברים תגיבו אחרי זה בצורה מסודרת בסיס הצעה שלנו אומר דבר כזה.

בשטח שיפוט של אלעד שהוא החלק הדרומי ,שאפשר לפתח שם 650אלף אולי 700אלף אנחנו מציעים

אותו לפתח לתעסוקה .אנחנו מציעים ייעול .בתכנית המוצעת יש פה שטח מאוד גדול של 35דונם של שצ"פ

והחדרה .אנחנו מציעים להוציא אותו מתוך השטח אלעד להעתיק אותו צפונה ולהעביר 35דונם לאלעד

ולהגדיל את קיבולת התעסוקה וכך להגדיל את הפוטנציאל לאלעד.

מר ישראל פרוש :

זה נחל מוכרז .לידיעתך.

מר משה פרלמוטר :

אין דבר כזה נחל מוכרז.

מר ישראל פרוש :

פה.

מר משה פרלמוטר :

אפשר את דרך ההחדרה גם לעשות צפונה .זו ההצעה לגבי התעסוקה .עכשיו ,לגבי שאר מרכיבי התכנית.

התכנית אני עושה את זה אולי גם בטבלה בקיצור .התכנית התגלגלה לאורך השנים כך שבמרץ 2015

במתחמים הבולטים אתם שומעים חברים? במתחמים הבולטים במרץ 2015היו 3400יח' -דיור שירדו

אחרי זה בשולחן העגול ל 3150 -ועכשיו הן בסביבות .2900אנחנו חושבים למה אני אומר אני אומר כל זה?

בגלל ש , -בגלל הריצה אני לא ביססתי את עיקר המוטו מבחינתנו שאנחנו תומכים בפיתוח מקסימאלי

בתכנית הזאת .המקסימום שאפשר כדי שלא יהיו כוונות רצונות ואמביציות לפתח בהיקף .לכן מבחינתנו,

התכנית לא ממלאת את מלוא הקיבולת האפשרית .אנחנו חושבים תראו ,בסך -הכול אם תראו שבמהלך

השנים ירדו במתחם 5 - 4כ 550 -יח' ובמתחמים 9 - 8בדרום התכנית ,ירדו עוד כ 250 -יח' .דרום התכנית

זה החלק הזה .החלק הזה כאן .מעל נחל מזור והחלק הצפוני זה החלק הזה .זאת אומרת אם התכנית

תצליח להביא עוד כמה מאות יח' לטובת ייעול שימוש בעיר זה לעמדתנו האינטרס הנכון .לגבי משרד

הבריאות אנחנו חושבים , -אני אשמח שתקשיבו .תראו אנחנו מאוד מתנגדים בעיקרון לתפוס את השטח

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 26

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

הזה של ויקטוריה בבית קברות כי ברקת מקודם מקודם ממש והולכים להוציא שם היתרי בנייה .מה

אנחנו מציעים? אנחנו מציעים שלא יהיה כאן בית עלמין אנחנו מציעים גם לצמצם את מבני הציבור בשטח

הזה מ 60 -דונם לפחות .אני אראה לאיפה להעתיק אותם .אז ליצור מצב ,חשבנו בעבר האם מגורים האם

תעסוקה במקום בית עלמין? בשטח המוגדל .אני מציע פה תעסוקה .מפני שזה בכל מקרה יכול לאזן יותר

את צורך של אלעד .אז אפשר להציע פה בשטח הזה אם מזיזים פה מבני ציבור ,עד רמה של 100דונם

תעסוקה כי אנחנו מציעים להגדיל את השטח של אלעד בתחום השיפוט במקום נכון .בצורה כזאת חוץ

מהמשולש מתקבלים עוד 100דונם שזה מאוד מגדיל את הקיבולת מעבר ל 700 / 650 -אלף .עכשיו מה

אנחנו מציעים מה אנחנו מציעים לגבי מבני הציבור .שהוא קצת מסובך .סליחה .לפני זה לגבי בית עלמין.

אנחנו מציעים אפשרות אפשרות ביניים ,עד שברקת תהיה עוד יותר בנוי לקלוט את אלעד ,אפשרות ביניים

זמנית בהיקף מוגבל בפינה הצפון מזרחית ששם יש מסוף תחבורה מתקני , -מתקנים הנדסיים ואזור

תעשייה קטן למקם שם על חשבון חלק מהשימושים האלו 20דונם בית עלמין כמצב זמני .ביום ימין

הימים אלעד תעבור באופן מלא לברקת .אנחנו מציעים לגבי מבני הציבור דבר כזה .בחלק המערבי של

העיר ,איפה שהגן הלאומי חשבנו להציע ,שטחי הגן הלאומי חשבנו להציע את זה ,כי אנחנו חושבים שזה

נכון ,שטח של הגן הלאומי לא שהוא לא חשוב ,אבל הוא בעיקרון מבנה מאוזוליאום .מאחר ויש פה בעיה

של הכרזה אנחנו מציעים בכל זאת באזור הזה מחוץ לגן הלאומי למקם שטחי ציבור ,שהם יוכלו להקטין

את שטחי הציבור באזור ויקטוריה על -מנת ששם תהיה תעסוקה .אני יודע שזה קצת מורכב ואני אסתפק

בהצעות האלה תודה רבה.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

100אחוז .תודה.

מר רמי מנור :

מה שאפשר להבין הדרך מבחינתך משרתת את האזור הזה.

מר משה פרלמוטר :

איזה?

מר רמי מנור :

מה שהם חשבו.

מר דוד אמגדי :

לוותר על הגן הלאומי.

מר משה פרלמוטר :

היא משרתת את מבני הציבור.

( לא מוקלט )

מר משה פרלמוטר :

נכון .תראו טוב אני לא רוצה לתפוס את הזמן יותר אבל כן.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

טוב 100 .אחוז .תודה .המשרד להגנת הסביבה? בבקשה.

גב' סבטה :

שלום שמי סבטה .מחוז מרכז .יש לי כמה נושאים שהייתי רוצה לדבר עליהם .קודם -כל אני תומכת

בהחלטה של למצות את העתודות הקיימות בתוך העיר פנימה ,לנסות כמה שיותר לצופף מבחינת בינוי.

לפני שיוצאים החוצה .התייחסתי בעצם במכתב לפני פסח אז שם פרטתי את כל הנושאים .קודם -כל

מבחינת הפוליגון הצפוני במתחם ,3אנחנו חושבים שאפשר לצמצם אותו עוד קצת יותר .את המסוף

תחבורה אנחנו מציעים בעצם להעביר אותו לחלק המערבי בתוך שטחי התעסוקה .נראה לנו שלא נחוץ שם

15דונם ו 5 -דונם למשאיות .זה שטח שהוא מאוד ערכי עם נוף ממש יפה שחבל לעשות את זה חניון

משאיות במקום כזה .גם את התחמ"שים יש שם איזה 3מתחמים אז אפשר לצמצם אותם לתחמש בודד.

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 27

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

גב' אסנת ברש :

כן .אבל לא ביקשנו במקום מסוים.

גב' סבטה :

נושא שני זה קרבה של מתחם 5 - 4אל מחצבת נחשונים .אז כמו שאנחנו יודעים בתכנית הרובע ה'

שקודמה במחוז ,היא מאוד מתקרבת למחצבה .אז דרשנו שם שלביות אנחנו יודעים שהמחצבה , -סליחה.

מקשיבים? המחצבה בעצם יש לה עוד כמה שנים למצות את העתודות שלה והמיצוי של העתודות המדרגות

האחרונות הן בעצם בדרום של המחצבה שהיא מאוד קרובה לאלעד .תכנית השיקום והיתר שמוגש בימים

אלו למחוז מרכז בעצם מדבר על להוריד את המתקנים לבור .המתקנים האלה מאוד -מאוד קרובים

לשטח ירוק הזה שבמתחם .5 - 4לכן כמו שהיועץ הסביבתי לותמ"ל כתב בחוות הדעת שלו ,אנחנו אומרים

שקודם -כל צריך למצות את העתודות למקם תחנת ניטור בעצם לראות את הערכים של האוויר עומדים

בתקנים ורק אז לאפשר את הבינוי .אחרי שרואים שהמחצבה בעצם מיצתה את עצמה .עכשיו גם יש

הנושא של קרבה לקווי מתח גבוה ומתח עליון בחלק המזרחי של העיר ובחלק הצפוני על כביש .4711אז

כמו שאנחנו יודעים ברובע ה' התכנית נאלצה לעבור שינויים אחרי ההפקדה ,בגלל הקרבה לקווי מתח

והנושא של הקרינה .אז אנחנו לא רוצים שהמצב הזה יקרה שוב .וכרגע לקחו בחשבון רק מרחק בטיחות

חשמל .מבחינת בטיחות קרינה אז צריך מרחק קצת יותר גדול .יש מגורים שנמצאים בחלק הדרומי של

העיר שהם מאוד -מאוד מתקרבים אז צריך לראות בעצם לעשות סקר הערכת סיכונים ,לראות איזה

מרחק מדויק נדרש .גם בחלק הצפוני ,במתחם 3יש שם איזה שהוא מתחם תעסוקה מאוד קרוב וקו מתח

עליון .אז צריך לבחון את זה .הנושא של בית עלמין אנחנו בעצם מצטרפים למשרד הבריאות והחברה

להגנת הטבע או לצמצם את השטח הזה ולהשתמש בברקת שהבנו עם מהנדס המועצה חבל מודיעין שבעצם

מוגש היתר בקרוב ויכול לצאת לפועל בהקדם .יש עוד מתחם של מגורים נראה לי מתחם ?7שהוא קרוב

לכביש 444שהוא , -

גב' אסנת ברש :

זה מתחם 7 ,6זה אזור תעסוקה.

גב' סבטה :

אה ,או -קיי .שאנחנו חושבים שבעצם הם יסבלו שם הרבה מרעש .והפתרון שהוצע מבחינת קיר יעיל רק

לקומות תחתונות .קומות מה 2ומעלה עד 7כן יסבלו מרעש יצטרכו להיות עם חלונות סגורים .אז אולי

אפשר למקם שם שימושים פחות רגישים כמו תעסוקה .ונושא של קרקעות מזוהמות במתחם ,במתחם ,7

אז זה מן הסתם בתיאום עם המשרד שלנו ,עם הסקר קרקע וכל מה שכרוך בסדר .באמת בחלק הדרומי

שוב אני אומרת איפה שבית עלמין אז יש שם המון -המון עצים וגם בשטח של מבני הציבור ,ליד נחל מזור.

יש שם המון -המון עצים .בכלל שראיתי את סקר העצים מחצית מהעצים נכרתים בשביל התכנית אז צריך

לשים לב איפה שמים ומה .ובאמת לנסות לעבות בתוך העיר לבנות כמו על -מנת שאפשר .זהו מים וביוב

אז כמובן בתיאום עם משרדנו קו מאסף וגם עם משרד הבריאות .בנייה בטופוגרפיה ראיתי שצוות התכנון

כן התייחס לדבר הזה בטופוגרפיה תלולה .אז גם לנצל מה שמעל מפלס כניסה וגם מה שמתחת .אז יש פה

התייחסות לנושא הזה .פסולת בניין ועודפי עפר אז לעת היתרי בנייה בעצם צריך להכין תכניות מפורטות

איך מפנים את פסולת הבניין כדי שלא יהיה בעצם עירום זה מסלעות בתוך העיר למנוע לישמניה וכאלה.

טוב .זהו.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

משרד הבינוי והשיכון ,בבקשה.

גב' אירית המאירי :

בוקר טוב אירית המאירי משרד הבינוי והשיכון אגף תכנון .במסמך שנשלח אלינו בעקרונות התכנון היה

מצוין כי גודל יש מגוון טיפוסים של דירות אבל ה , -גודל מוצע הוא 125מטר מרובע דיברתי עם אסנת

היא אמרה שזה בעצם 110כולל ממ"ד .אז אולי לתקן את זה .וה 35 -אחוז דירות קטנות השתנה ל 30 -

אחוז .זה חבל .אז , -יש צורך לדעתנו לפחות גם בדירות קטנות.

( לא מוקלט )

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 28

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

גב' אירית המאירי :

30אחוז בסדר אבל פשוט לתקן את זה .פה מצוין 35אחוז .זה משנה את כל הפורמט הבנתי.

גב' אירית המאירי :

זהו.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

זהו? תודה .איפה יונתן? אם הוא רוצה הוא לא חייב.

( לא מוקלט )

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

לא ,לא .בסדר .לא חייב.

דובר :

הוא רוצה.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

אז שיבוא עכשיו .כי ישראל עוד רגע מסכם מבחינת חברי הוועדה .רק חברי הוועדה אל תדאג יש פה

רשימה ארוכה .יונתן בר -סימנטוב משרד הפנים.

מר יונתן בר -סימנטוב :

אני אגיד רק בקצרה שאנחנו מה שחשוב לנו בתכניות אנחנו מבינים שיש משבר דיור שצריך להתמודד

איתו ואנחנו בעד להתמודד איתו .צריך לשמור על החוסן הכלכלי של הרשות .אנחנו עדיין , -

גב' דקלה פרסיקו :

סבטה תסגרי את המיקרופון בבקשה.

מר יונתן בר -סימנטוב :

אנחנו עדיין מנסים למצוא דרך איך לשמור על החוסן הכלכלי של הרשות .כרגע התכנית לא שם אני מקווה

שנצליח למצוא פתרון.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

היא לא שם עם 2מיליון מטר מרובע? זה אתה רוצה מעל.

מר יונתן בר -סימנטוב :

לא ,אני מבין שה 2 -מיליון.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

התכנית הוגשה עם 2מיליון.

מר יונתן בר -סימנטוב :

לא עם 2מיליון מטר זה בסדר.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

או -קיי .עמדת משרד הפנים היא שהתכנית הזאת צריכה 2מיליון מטר מרובע מסחר ותעסוקה אם אני

מבין נכון מה שאמרת.

מר יונתן בר -סימנטוב :

אני לא אומר את זה .אני אומר כן ברור לנו שיש היום בעיה של פחת תכנוני מאוד גדול .הלוואי היינו

יכולים להתמודד עם הבעיה של הפחת התכנוני .חלק מהסיפור למה אנחנו מגיעים ל 2 -מיליון? בגלל פחת

תכנוני מאוד גבוה .הייתי שמח מאוד שהיינו יודעים להגיד וואלה יש לנו כלים להתמודד עם הפחת

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 29

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

התכנוני ,לא נצליח להניע 50אחוז אז יהיה פחות מ 2 -מיליון .אני מסכים זה בזבוז קרקע לתת 2מיליון.

אבל צריך לחשוב איך פותרים את זה.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

טוב 100 .אחוז ,תודה .ישראל ,אני רמ"י יענו בסוף לפני צוות התכנון .אתה יכול עכשיו לדבר? אם אתה

רוצה? ואם לא אז אני מעביר את רשות הדיבור לאשרת .מה שאתה מעדיף.

מר ישראל פרוש :

יותר מבוגרת.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

ואוו .ראית מה זה? אשרת לא יושב ראש מוני ,ראש המועצה דרום השרון בבקשה.

גב' אשרת גני -גנון :

תודה .קודם -כל אני רוצה לברך על התכנית הזאת .אני חושבת שזו תכנית עם חשיבות לאומית שמאפשרת

כאן היצע דיור לקהילה החרדית שיש שם מחסור מאוד -מאוד גדול .ולכן אני אומרת כראש המועצה

האזורית דרום השרון השכנה לאלעד שחולקת עם אלעד היום אזור תעסוקה , -המחצבה שבדרום השרון,

אלעד צריכים את התכנית הזאת ולחבר את התכנית הזאת מכל כיוון .עכשיו ,כדי שתכנית כזאת תצא

לפועל עם 5אלפים יח' -דיור עם 80אלף תושבים בעתיד אלעד חייבת אזורי תעסוקה .זה ברור לחלוטין

שיש עודפים באזור המרכז .אבל איך זה נוגע לאלעד? לאלעד אין היום הכנסות מארנונה עסקית .חוץ ממה

שאנחנו חולקים איתם במחצבה .אין להם כבר היום הם נמצאים בגרעון קשה .כבר היום אם הם רוצים

להציג סל שירותים ראוי לתושבים שלהם בדיוק כמו כל אחד מאיתנו כאן הם צריכים שיהיו להם מקורות

מארנונה עס קית .לכן גם אם יש עודפים במרכז זה לא נוגע לאלעד .אלעד צריכים את שני המיליון שתוכננו

בצורה כזאת ואני תומכת בזה מכל ליבי .למרות 400דונם מדרום השרון קיבוץ נחשונים והחברים יושבים

כאן יוצאים לטובת העניין .למרות זאת אני אומרת לכם כאן זו משימה לאומית וחייבים לחזק את אלעד

כעיר ,כרשות איתנה שיכולה לאפשר סל שירותים טוב לתושבים שלה .אני רוצה לדבר על הצרכים שלנו.

הצרכים שלנו אנחנו בעד התכנית הזאת כמו שהבנתם .לטובת העניין אנחנו נאפשר הקצאה של 400דונם

מקיבוץ נחשונים אבל יש כמה דברים שאנחנו מבקשים להתחשב בצרכים של הקיבוץ .כי הקיבוץ היום הוא

קיבוץ חקלאי .הוא מתפרנס מחקלאות .אז לטובת העניין הקרקע תוקצה .רק חשוב לשים לב שבתכנית

שיש פה הקצאות לטובת תשתיות חשובות לצמצם אותן לתכנית הנדרשת ולדייק אותן .כי היום יש למעלה

מ 150 -דונם מסומנים לטובת תשתיות .זה ברור שלא הכול ימומש ומה אנחנו מבקשים זה לדייק את

התכניות ולפגוע כמה שפחות באדמות החקלאיות של הישוב .לגבי תשתיות -כמו שאמרתי קודם זה נכון

זה חשוב להרחיב את המחלף .לטפל שם בתחבורה .מה שאנחנו מבקשים זה לקחת בחשבון שבתשתיות

האלה יש כניסה ויציאה לקיבוץ נחשונים לאזור תעסוקה חצב וגם לאלעד .אז לקחת בחשבון בתוך התכנית

הותמ"לית גם את היציאה ואת הכניסה .ובהשקעה בשדרוג התשתיות שם לקחת את זה בחשבון .בנוסף יש

שם אזור תעסוקה חצב דיברתם עליו קודם על המחצבה .אז כניסות ויציאות שם צריכות גם לקחת בחשבון

אני לא יודעת אם הבה"ת לקח בחשבון את הכניסות והיציאות שם לטובת אזור התעסוקה .באר הקיבוץ

דיברתם על זה קודם על הקידוחים העתקה ,אולי העמקה .חשוב לעשות את זה בתיאום עם הקיבוץ על

חשבון הותמ"ל כאן כי קיבוץ לא אמור לממן העתקה או העמקה של הבאר .הנושא של תחנת דלק בתב"ע

של קיבוץ נחשונים מאושרת לא תפגע בותמ"ל תישאר או במקומה או אם תחליטו על מיקום אחר זה

בסדר אבל שלא תפגע פרנסתם .זכות יזום זה נכון שזה לא כאן בשולחן הזה אבל מכיוון שיש כאן נציגי

רמ"י אז חשוב לנו ש , -חשוב לי להגיד את זה לפרוטוקול .שהם יקבלו את זכות היזום על מה שמגיע להם.

כולל התשתיות .דבר אחרון זה פנימי שלנו ,אנחנו חשוב לי להגיד יש ביניהם הסכם חלוקה על ה 400 -דונם

ואנחנו אני מבקשת שזה יהיה גם כן בכפוף לכיבוד ההסכם הזה .אם נחליט לעדכן אותו אנחנו נעדכן אותו

אבל זה חלק מבחינתי מהדברים שהיה לי חשוב להגיד את זה כאן .אני לא יכולה לסיים בלי להתייחס

לדברי נציג המשרד להגנת הסביבה.

גב' אסנת ברש :

החברה להגנת הטבע.

גב' אשרת גני -גנון :

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 30

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

החברה להגנת הטבע סליחה .הנוף האנושי והקהילה לא פחות חשובה מהנוף והאוג הקוצני והפרחים

היפים שאנחנו רואים כאן .יש כאן קהילה שצומחת וגדלה .ואתה לא יכול לבוא עם הצעה להעביר אותה

מעבר לכביש .444ו .6 -זו קהילה שצומחת בתוך מרקם שכביש שיפריד בינה בעצם יפגע מאוד -מאוד

בקהילה .בטח על על מה שאתה תיארת כאן ,שהיא הולך ומחסל התיישבות אחרת .אתה דיברת כאן על

שטחי סירקין .אז ממש אני מבקשת להביע הסתייגותי מהדברים שלך למרות שהם לא רלוונטיים לותמ"ל

הזה.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

100אחוז .תודה .רישיון בסוף עכשיו? אתה רוצה ? אתה תסכם בבקשה .או אתה רוצה עכשיו להתייחס?

או -קיי .אני עובר לדוברים חיצוניים שאינם חברי הוועדה .מירה הולנדר רט"ג בבקשה.

גב' מירה הולנדר :

קודם -כל העיר אלעד באמת ייחודי ,נבנתה מהולל והותחל .אני מקווה שההתחדשות העירונית גם תגיע

לאור זה שכבר מאושרים היום באלעד תוספת של עוד 4קומות ואני חושבת שחבל שהתכנית הזאת לא

מאפשרת את זה זה .חבל לעשות עוד תכנית .אני שלחתי את ההתייחסות שלי .אני לא אלאה אתכם בכל

הדפים שאני שלחתי אבל יש לי כמה שאלות שלדעתי קצת חסרות לי .יש את החניון הקיים את חניון תחנת

אוטובוס הקיימת .זה לא בתוך התכנית .אמנם יש לה איזה תב"ע שהיא לא עברה תנאי סף .לא ברור לי

למה זה לא נכנס לגבול התכנית .שלחצתי את זה שלחתי להתייחסות שלי .נילי הציגה פה מחברת אביב,

הציגה את הנושא הסביבתי .לכן לכן אני מאוד -מאוד מבקשת סליחה אמנם לא הכנסתי את זה

להתייחסות אבל מבחינתכם אני יכולה להעביר את זה בהתייחסות אחר ,אבל כל השטחים הסביבתיים , -

הערכיים היות וזה העיר אלעד ,העיר אלעד נהנית מאוד ,תושבי אלעד מאוד אגב מהשטח הפתוח מהיערות.

אני אדבר קצת בשמו של משה ,אנחנו לא מזלזלים באף אחד .להיפך אנחנו מכבדים את כולם ואנחנו

חושבים שה , -אלעד וכל התושבים מסביב נהנים מהשטחים הפתוחים כי זה הבריאות הנפשית שלהם וזה

אחד מהדברים שאנחנו צריכים לשמור כדי שיהיה להם מה לראות .אני יודעת ואני מסתובבת הרבה

בשטחים ותושבי אלעד נהנים מכל השטחים .אז אני מבקשת להכניס להוראות התכנית שכל השטחים

בגלל שאלעד מסביב למסדרון האקולוגי מסביב לשטחים פתוחים ,מסביב לערכי טבע להכניס אחרת רשות

הטבע והגנים כגורם שיתאמו איתו עם פיקוח ,וזה אחרי שאנחנו בחנו את הנושא של העיר רמת בית -שמש

שידענו איזה חשיבות יש .גם לשמירה של כל הפסולת שתהיה מהסביבה אנחנו נוכל למנוע את זה כמובן עם

העיר אלעד אני בטוחה .אז אני מבקשת בכל הנושא של מעבר בעלי -חיים כל הנושא של ערכיות תיאום כל

כל השטח ,הנושא של המעברים מעברי בעלי -חיים ,נחלים ,ניקוז גם כן .אחד הדברים במוקד הצפון

מזרחי אני לא מצליחה להבין למה צריך להיות שם תעסוקה .אני חושבת שהוא נמצא בשטח מאוד רגיש.

אני חושבת שאפשר למצוא לו מקום אחר .הבנתי שזה לא תעסוקה זה תעסוקה זעירה .תעשייה אני חושבת

שזה תעשייה זעירה .אפשר למצוא לזה מקום .רמי לגבי הכביש של גן לאומי .בתכנית המתאר הישנה

הכביש לא עלה על גן לאומי .להיפך הוא היה ליד .הוא אפשר שפה פיתוח .אם תבדקו את התכנית ,אפשר

לעשות את זה אחרת .את הכביש .אפשר לתכנן אותו אחרת ,וכן להשתמש בשטחים פתוחים ,אולי להוסיף

שם עוד כמה דברים .עובדה שהתכנית המתאר אז כן אפשרה את זה .זה לגבי הכביש תבדקו את זה .תודה.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

תודה .קרן חיימסקי כביש חוצה ישראל.

מר ראמי עיאדאת :

קרן אתן לך מיקרופון אל חוטי.

( מתארגנים )

גב' קרן חיימסקי :

קרן נציגת חוצה ישראל .נציגת חוצה ישראל .אז בשנה אחרונה באמת היה תיאום ראשוני ,אבל רצינו

להדגיש כמה דברים בהקשר לקו התשתיות שעובר מצפון למחלף נחשונים .אנחנו רוצים להוסיף בהוראות

התכנית שיהיה תיאום עם חברת חוצה ישראל ודרך ארץ .כתנאי להיתר בנייה .אזור התעשייה -התכנית

מצמצמת את קו הבניין בכביש 6אין לנו התנגדות עקרונית לזה רק מבקשים שבמסמכי התכנית ובהוראות

כל פתרונות הניקוז הנגר העילי הביוב ,לא יחוברו ולא יפנו לכביש 6שזה כתוב בהוראות .דבר נוסף זה

תיאום שהיה לקידוח מים במחלף גבעת כוח תיאום מחדש .גם בתיאום אמרנו שהמיקום עדיין לא אושר

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 31

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

סופית כי עדיין לא , -התכנון המפורט של המחלף עכשיו בשלבי שינוי .אז צריך לקבל אישור סופי .עקרונית

יש תיאום שהקידוח יהיה בתחום המחלף אבל עדיין שעדיין התיאום התכנון סופי של הסכמה התנועתית

לא נגמר עוד אז צריך לקבל אישור סופי.

( לא מוקלט )

גב' דקלה פרסיקו :

יכול להיות מצב שבו צורכי האזור מצריכים להפנות לשם תשתיות .אני לא בוודאי לא יכולה להתחייב לזה.

מר רמי מנור :

למשל ניקוז.

גב' דקלה פרסיקו :

כן .למשל ניקוז .מי אמר שתעלת הניקוז היא ייחודית לכביש 6ואחרים לא יכולים להפנות אליה נגר?

מר רמי מנור :

צריך לתאם את זה

גב' דקלה פרסיקו :

נשמע לי לא סביר.

גב' קרן חיימסקי :

זו העמדה .הם יכולים לתאם את זה איתם בסדר?

גב' דקלה פרסיקו :

לא .בסדר .במובן של נשאר לא מסכימות בעניין הזה.

מר רמי מנור :

יצטרכו לתאם את זה כדי לראות שבאמת יש ההסכמה שהכול נקלט עובד .זה הכול.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

תודה קרן .גיא גריידמן מחחי.

מר גיא גריצמן :

שלום גריצמן לא גריידמן.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

גריצמן סליחה.

מר גיא גריצמן :

אנחנו כן שלחנו מצגת האמת ששלחנו לבקשתכם כי ביקשתם לראות ההדמיות של התחמ"ש .אין לי בעיה

לא להציג אותה אבל אתם ביקשתם אז מה שתחליטו.

מר ראמי עיאדאת :

זה שקף אחד אני יכול להעלות אותו.

מר גיא גריצמן :

בכל מקרה אני אתחיל , -ראמי אתה מעלה את זה?

מר ראמי עיאדאת :

כן ,כן.

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 32

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

מר גיא גריצמן :

אני אתחיל בקצרה שאנחנו עובדים על הרבה קווי מתח עליון ותחנות משנה מתוקף התפקיד שלנו ובכל

מקום בכל רשות מקומית מבקשים מאיתנו להטמין קווי מתח עליון ולעשות תחמ"ש היום סגורות .מאחר

ולמשרד האנרגיה ורשות החשמל אין מדיניות שאומרת שכל הקווים יהיו מוטמנים וכל התחמ"שים יהיו

סגורות נדרש לבחון כל מקרה לגופו .הסיבה שפה אנחנו סבורים שצריכה להיות פה תחנת משנה פתוחה כי

מכיוון שכל המתקנים כל התנאים אציג את זה כבר ואם כאן לא תהיה תחנת משנה פתוחה אז אני לא

אוכל להגיד לאף רשות מקומית אחרת שאצלם כן יהיה פתוח .כי כולם יגידו אם באלעד היה סגור אז אין

סיבה שגם אצלם יהיה סגור .אז לכן צריך לבחון כל מקרה לגופו ולכן לדעתי התחמ"ש צריכה להיות

פתוחה .עוד דבר אחד שאני אגיד קודם זה שכיום יש שתי תחנות משנה ארעיות שנמצאות שבזכותן מסופק

החשמל לעיר אלעד .האמינות של תחנות משנה ארעית היא נמוכה יותר פגיעות לתקלות ,וגם כמו שצינה

נציגת המשרד להגנת הסביבה שהיא ביקשה לצמצם את התשתיות ,אז הקמת תחנת משנה תוכל לאפשר

להסיר את התחנות הארעיות שנמצאות שם כיום .מעלים את המצגת.

מר ראמי עיאדאת :

סליחה .גיא זה פשוט המצגת של התכנית השנייה .תכף אנחנו נשלח את זה.

( מתארגנים )

מר גיא גריצמן :

מבחינת נחיצות התחמ"ש אי -אפשר יהיה לממש את אי -אפשר יהיה לממש את התכנית הזאת לספק

חשמל לתושבים שירצו לגור שם ללא הקמת תחנת המשנה בכל מתווה .בין אם סגורה בין אם היא פתוחה.

היא הכרחית למימוש התכנית .משהו אשמח אם המצגת תעלה.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

ייקח עוד כמה דק'.

מר גיא גריצמן :

טוב אמשיך בינתיים .נגיע אחר -כך להדמיות .הסיבה שאנחנו חושבים שתחנת המשנה צריכה להיות

פתוחה גם היינו בסיור עם יעל ורותם ,עם מהנדסת העיר היא מכיוון שהמיקום שנקבע לה כרגע הוא

מקשיב שכלוא בין רצועה של תמ"א / 10 /ג 1 /שיש שם קו מתח על קו 400קילו וולט וקו 161קילו וולט

ומדרום לה יש קו 161קילו וולט נוסף .זאת אומרת היא כבר כבולה במעין רשת של קווי חשמל שקיימת

שם ממילא .היא לא תחרוג מהן .זאת אומרת היא עדיין תהיה כלואה בכל מתווה היא תהיה כלואה .בתוך

הקווים .היא נמצאת במדרון אחורי .אנחנו היינו בשטח בסיור וראינו שהיא נמצאת על מדרון אחורי לכיוון

מחצבות של נחשונים ולכיוון ראש העין כך שהנצפות שלה אם תראו את המצגת עכשיו או אחר -כך ,תוכלו

לראות את זה בהדמיות הנצפות שלה מתוך אלעד בוודאי מהמגורים והאזורים הרגישים היא תהיה זה

מפריע אם אפשר .סליחה .חברים .הנצפות שלה מתוך שטחים של העיר אלעד תהיה נמוכה מכיוון שהיא

נמצאת במדרון אחורי שפונה לכיוון מחצבות ולכיוון ראש העין .אפשר לדלג על , -רואים פה את התחנה

נמצאת בקצה המזרחי צבוע בסגול .היא כלואה כאמור בין קווים .אם אפשר לדלג כמה עוד שקף למטה.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

תרד ראמי עוד .לא צריך לעבור עכשיו את כל ה 14 -שקפים.

מר גיא גריצמן :

תגיע להדמיות .עצרו פה רגע .בבקשה .יש פה את המרחקים בין התחמ"ש במתווה של תחמ"ש פתוחה ,סך

הכול אפשר לראות שהיא רחוקה עשרות מטרים מכל השימושים רגישים שמדרום לה .מוסדות ציבור,היא רחוקה כ 140 -מטר מהמגורים 30 .מטר ממגדל התעסוקה שאמור .מסחר ותעסוקה שאמור לקום

מדרום לכביש .ממערב לתחמש יש שטחי ציבור שלנו נאמר ,שהם מיועדים למשטרה או כוחות כיבוי

והצלה ,וכיוצא בזה שימושים פחות רגישים .עכשיו הפרוגראמה שהציגו קודם ראיתי שיש כאן שימושים

אחרים .גנים או משהו.

גב' אסנת ברש :

אחסנה.

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 33

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

מר גיא גריצמן :

או -קיי .אחלה .אבל כל השימושים שמדרום המרחק כמו שאתם יכולים עשרות מטרים .בוא נדלג למטה

שנגיע גם להדמיות .רואים כאן את המצב הקיים במבט מדרום .רואים כאן את קווי ה 400 -ו 161 -

הקיימים .במצב המתוכנן יתווספו עוד שני עמודי .161כשכל מבנה הפיקוד והשנאים כמו שאמרתי קודם

נמצאים במדרון אחורי שצופה צפונה לכיוון ראש עין והמחצבות .הנצפות שלהם מאזור אלעד תהיה יחסית

נמוכה .בהמשך תוכלו לראות בצורה טיפה יותר מפורטת .מצד מזרח יש עמודים קיימים במסגרת תמ"א /

/ 10ג 1 /בחלק המערבי ,בחלק הדרומי יותר יש עמודים בצד שמל של ההדמיה אתם יכולים לראות את

העמודים החדשים שצריך שהם יהיו עמודים חדשים שיתווספו לטובת הקמת התחמ"ש וכל מבני הפיקוד

ושנאים כאמור יהיו במדרון אחורי .עוד דבר שאני רוצה להגיד ,אחת הסיבות שנטענו בפנינו לצמצם תחנת

המשנה לתחמש סגורה היא צמצום השטח .זאת אומרת תחמ"ש פתוחה תתפוס כ 10 -דונם ותחמש סגורה

כ 5 -דונם .ב 5 -דונם לפי מה שהבנתי מעדי מצוות התכנון מתוכננים גנרטורים של שבת או תשתיות

שחשמל לטובת העיר אלעד .חשוב לציין כי אם התחמ"ש בעצם נסוגה זאת אומרת מצטמצמת עדיין

יצטרכו לחבר אותה לקו שנמצא מדרום .אני לא יודע צריך לבדוק את זה א -צריך לעשות שם רצועת

תשתיות סטטוטורית .שיהיו לה הוראות של הקמת קו מתח עליון ויהיו לה גבולות .הרצועה הזו הרוחב

שלה יהיה כ 100 -מטר כי היא צריכה לספק מקום לשני קווים דו -מעגליים .השימושים שם של תחמ"ש

של גנרטורים או כל תשתית חשמלית ,או תעשייתית אחרת .היא תהיה מוגבלת והיא תהיה כפופה למגבלות

חברת החשמל ניסיתי לבדוק מה בדיוק ההגבלות ולא הצלחתי לקבל תשובה כיוון אמרו לי שצריך לדעת

מה בדיוק המפרט של הגנרטורים איזה סוג דלק יניע.

גב' אסנת ברש :

אתה מדבר על מתקן של תחנה שנייה?

מר גיא גריצמן :

תעלו רגע למעלה .ל , -ל , -

גב' דקלה פרסיקו :

פיקרים לא , -הם לא , -לא צריכים להתחבר ל 161 -או .400

מר גיא גריצמן :

זה לא משנה .תוכלו בבקשה להעלות? אציג את זה יותר טוב .כן .אתקרב להציג לכם .אין לי פוינטר.

גב' אסנת ברש :

צריך להגיד שזה תנוחה זה תשריט לא מעודכן.

מר גיא גריצמן :

אני יודע אבל זה לא משנה , -אני מקבל אבל זה לא משנה לצורך הטענה שלי .מה שאתם רואים בצהוב , -

( לא מוקלט )

מר ראמי עיאדאת :

גיא לא שומעים אותך לפרוטוקול .תיקח .זה , -

( לא מוקלט )

מר גיא גריצמן :

לפי הסכמה לכל תחמ"ש יש סכמה חשמלית שקובעת לאיזה קו היא תתחבר .לפי הסכמה החשמלית של

המהנדסים שלנו היא אמורה להתחבר לקו הזה הקו מדרום .בכל מקרה גם אם היא תהיה סגורה גם אם

היא תהיה פתוחה .מה שניסיתי לטעון שגם השטח שלה יצטמצם לפוליגון הכחול של תחמ"ש סגורה ,עדיין

יצטרכו לחבר אותה בקווי מתח עליון במעין מסעף קטן של כמה עשרות מטרים ,מהקו הקיים לתחמש.

ולטובת זה נצטרך כמובן רצועת התשתיות וברצועה הזו יהיו מגבלות ואני לא יודע איזה שימושים אם

השימושים של גנרטורים של שבת או פילרים או אני לא יודע איזה תשתית ,תתאפשר שם .צריך לבדוק את

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 34

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

זה .מה שאמרתי קודם שנייה שניסתי לבדוק עם גורמים שאחראים אצלנו על הנושאים האלה האם ניתן

יהיה להקים את הגנרטורים? והם אמרו קודם -כל צריך לדעת איזה תשתית בדיוק תהיה שם מה הגובה

שלה איזה דלק יעני אותה .גז דלק אני לא יודע .ולפי זה ידעו האם ניתן או לא ניתן להקים בתחום רצועת

התשתיות את הגנרטורים של שבת .הטענה שלי שיש ספק אם השטח שמדרום תחמ"ש סגורה באמת יוכל

לשמש לשימושים שאתם מתכוונים בתכנית שלכם .הדבר הזה דורש בדיקה ובכל מקרה אנחנו נבקש אם

אתם עוברים לתחמש ,אם ההחלטה שתתקבל בסוף בדיון פנימי או בדיונים אחרים אחר -כך ,שהתחמש

תהיה סגורה ,יצטרכו להשאיר רצועת תשתיות עם הוראות ומגבלות שאתם מכירים שהעברנו לכם

מתכניות אחרות שיאפשרו את הקמת המסעפים שזה כמה עשרות מטר .בסופו של דבר חסכון של שטח

הוא לא באמת אמיתי .עוד דבר נוסף תחמ"ש סגורה היא בתוך מבנה סגור שהגובה שלו הוא כ 16 -מטר כ

3קומות .הנצפות שלו תהיה גבוהה יותר מתחמש פתוחה .הוא מבנה אטום ולא עמודי בסך -הכול שאפשר

לראות דרכם .לא בטוח שבכלל מבחינה חזותית ומבחינה נופית הוא עדיף במקרה הזה על תחמ"ש פתוחה.

לסיכום אני אגיד בקצרה ,מחכים יש עוד התייחסויות לנושאים אחרים אשמח להגיד אותם .אני אגיד

בקצרה .אם יש מקום שיש בו התלבטות אם תחמ"ש פתוחה או סגורה לטעמנו מכל הטעמים שפרטתי

קודם -נצפות ,חסכון בשטח ,תשתיות קיימות והמיקום הגיאוגרפי בשולי העיר הכול מצדיק תחמ"ש

פתוחה .אם תהיה פה פתוחה אני לא אדע להסביר לרשויות אחרות למה להן הייתה תחמ"ש פתוחה בעוד

שבאלעד פה במיקום הזה ספציפי עושים סגורה ,צריך לזכור שלדברים האלה יש עלות כלכלית ,תחמ"ש

סגורה עולה בכמה עשרות מיליונים יותר מתחמש פתוחה .העלויות האלה מגולמות בסוף לתעריף החשמל

שהציבור משלם וגם על זה צריך לתת את הדעת .עד כאן עניין התחמ"ש הפתוחה סגורה .אני ברשותכם , -

( לא מוקלט )

מר גיא גריצמן :

לוחות הזמנים -ההפרש בגלל שתחמש סגורה מצריכה ציוד מיוחד שפחות נפוץ כי רוב תחנות המשנה

בארץ פתוחות והיא טיפה יותר מורכבת לתכנון וביצוע .לוחות הזמנים הם שנה וחצי פחות או יותר כ 18 -

אחוז הפרש בין מימוש של תחמ"ש פתוחה שזה קצר יותר לתחמש סגורה שכאמור תדרוש כשנה וחצי יותר

עד לביצוע שלה .אני חוזר בהקשר הזה למה שאמרתי בהתחלה שלא ניתן יהיה לממש את יח' -הדיור כמו

כל שימושים אחרים ,בטרם תוקם התחמ"ש הזו או בטרם תחושמל ותכנס לפעולה .זהו .אני אציין עוד

כמה דברים שרשמתי במחברת ברשותכם .לא קשורים בהכרח לתחמש.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

רק בקצרה בבקשה.

מר גיא גריצמן :

תוכלו בבקשה לחזור לשקף שהיה קודם? עם שימושי הקרקע? עם היעודים?

( מתארגנים )

מר גיא גריצמן :

אני יודע שזה לא לא ייעודי קרקע מעודכנים אחר -כך יגיעו יותר מעודכנים .אבל בכל מקרה ,אני כן יודע

שלגבי מרחקי בטיחות וגם התייחסו לכך קודם המשרד להגנת הסביבה .במשרד המרחקים התקפים אתם

מכירים את זה איפה הם גם מופיעים בתכנית ,זה 20מטר מתח עליון ו 35 -מטר למתח על .יש כאן

בתשריט המעודכן יותר ,את אותו יעוד של תעשייה אם אני לא טועה .שנכנס אל תוך הרצועה של תמ"א /

/ 10ג .1 /לפי התשריט שהסתכלתי קווי הבניין ש , -הוא עצמם חורגים מהתמ"א אבל הצבע כולו היעוד

כולו נכנס אל תוך התמ"א .אני מבקש -להתייחס לזה ,יש עוד כמה .גם מבני חינוך נשארו במקומם לדעתי

בתשריט מעודכן יותר .לא?

( לא מוקלט )

מר גיא גריצמן :

בכל מקרה במתחם 3אני אגיד את זה באופן כללי אחר -כך אפשר לבדוק את זה בתשריט פרטנית בתשריט

של מתחם .3יש מכרז וכמה מבנים שחודרים אל תוך מגבלות החשמל .על אף שקווי הבניין עצמם נמצאים

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 35

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

מחוץ למגבלות היעוד עצמו בתוך ,אני מבקש לציין בהוראות גם במתחם הזה שנכנס אל תוך תמ"א / 10 /ג

,1 /יחולו בו הוראות התמ"א .וגם ביתר היעודים שנכנסים אל תוך המגבלות שיחולו מגבלות של קווי מתח

עליון .עוד דבר שהעלו בפניי גם עלה פה בעקבות הדיון ,קו מאסף של הביוב ,שדובר עליו .ככל הנראה חופף

לתחמש אחרת שאנחנו מקדמים ב -תמ"א 47 /באזור סירקין וצריך לתאם אותו את היתכנות שלו את

הישימות שלו עם חברת החשמל איתנו .אני ברשותכם שנייה אסתכל שלא פספסתי כלום.

דוברת :

הטמנת 161לא רלוונטית?

מר גיא גריצמן :

לא .הנושא הזה דובר ונבחן זה לא רלוונטי .דבר אחרון בהמשך למה שאמרתי אני מבקש שבסע' 1.6שיהיה

כתוב יחס ל -תמ"א / 10 /ג .1 /אם מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :יותר לי דברים נוספים הם

טכניים אני אעביר אותם בכתב.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

100אחוז תודה .חן נתגז.

גב' חן אלמליח :

טוב .שלום .אני לא אוסיף עוד הרבה רק בהמשך למה שאוריאל אמר שהתחלנו תיאום בעבר אבל התכנית

שונתה ממה שהתחלנו ,וכל ההערות שלנו ,לא כולן אבל רובן לא הוטמעו .הערות מאוד חשובות .אז נבקש

גם כפיפות ל -תמ"א / 37 /ב 8 /איפה שיש את חציות במערכת ההולכה של הגז הטבעי .מה שנאמר

מאביב שהם מתואמים איתנו זה הסטה של הכביש מחוץ לדרך רדיוס נטול מקורות הצתה .ועדיין בתוך

קווי הבניין של תחנת גבעת כוח .נבקש גם להוסיף את זה גם להוסיף סע' שאנחנו מבקשים בהוראות

התכנית כמו כן להפנות את מתכנני הכביש בשלב זה לאישור הנדסי עם חברת נתגז .איסור של נטיעת עצים

כפיפות ל -תמ"א / 37 /ב 8 /בסע' 1.6נוהל חבירה בחירום .אני מבקשת להוסיף את זה את סימון רדיוס

נטול מקורות הצתה בתשריט מצב מוצע .אני מבקשת להוסיף בתכנית.

גב' דקלה פרסיקו :

מה זה?

גב' חן אלמליח :

נבקש אם הכביש יישאר כמו שהוא עכשיו כמו שהוא מוצג עכשיו שזה אומר רדיוס נטול מקורות הצתה אז

אם נרצה לעשות נישוב יזום של הגז צריך לעצור.

מר דוד אמגדי :

איזה ( לא מוקלט ) אני לא מבין אותך.

גב' חן אלמליח :

כביש גישה דרומי יותר.

גב' דקלה פרסיקו :

ההצעה כרגע להסיט אותו מחוץ לרדיוס.

גב' חן אלמליח :

מחוץ לרדיוס .כן.

גב' דקלה פרסיקו :

כן.

גב' חן אלמליח :

אבל במידה ו , -

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 36

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

גב' דקלה פרסיקו :

לא במידה זה מה שאנחנו מציעים.

גב' חן אלמליח :

או -קיי .בסדר.

גב' דקלה פרסיקו :

כרגע החבירה תתבטל?

גב' חן אלמליח :

החבירה נבטל אני אבדוק את זה אבל בכל מקרה ,נשלח את זה בנוסף להערות שכבר שלחנו בעבר .פשוט הן

רובן לא הוטמעו אז אנחנו מבקשים שכולן יוטמעו בתכנית.

גב' דקלה פרסיקו :

לא .את חייבת להבין .אין פה נשלח בעתיד .אם יש דברים קריטיים את צריכה להגיד אותם עכשיו .אנחנו

נדון בהם עכשיו.

גב' חן אלמליח :

זה קריטי זה מה שאנחנו אומרים.

גב' דקלה פרסיקו :

מה קריטי?

גב' חן אלמליח :

או -קיי .איסור נטיעה 5מטר מכל צד של מערכת הולכת גז .כפיפות לסע' 1.6ב -תמ"א / 37 /ב .8 /סימון

רדיוס נטול מקורות הצתה בתשריט מצב מוצע .הפניית מתכנני הכביש כבר בשלב זה לתיאום עם נתגז .זהו

ועניין של הסטה זה אנחנו מתואמים.

( לא מוקלט )

גב' חן אלמליח :

רואים אותו בתשריט מצב מוצע .אם תראו אני פשוט אני אראה לכם את זה.

( לא מוקלט )

גב' חן אלמליח :

איסור נטיעה 5מטר .ב .1.6 8תכנון מפורט בהתאם או לא בהתאם עם נתגז.

מר דוד אמגדי :

יש פה תשריט.

גב' חן אלמליח :

כן .אם את יכולה לעשות זום.

גב' דקלה פרסיקו :

התכנית לא סותרת תמ"אות .אלא אם כן היא סותרת באופן גורף.

גב' חן אלמליח :

כל הרצועה הזו של הכביש.

גב' דקלה פרסיקו :

התמ"א ממשיכה לחול.

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 37

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

גב' חן אלמליח :

רצועה של הכביש.

גב' דקלה פרסיקו :

כולל איסור נטיעת עצים.

גב' חן אלמליח :

אני לא יודעת אני לא רואה מפה .אני מתנצלת .יש לנו תחנה שנמצאת שם דרומית.

דוברת :

הולכה או חלוקה?

גב' חן אלמליח :

הולכה אנחנו לא חברת חלוקה ,אנחנו הולכה .דרומית מעט יש לנו תחנת כוח.

גב' אסנת ברש :

רצועת הגז זו הרצועה שמסומנת כאן מפוספס .והמגבלות שלה.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

100אחוז.

גב' חן אלמליח :

תודה.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

תודה .לילך רדזי מקורות.

מר ראמי עיאדאת :

לילך.

גב' לילך רדזי :

ממש בקצרה בעיקר מילה טובה באמת נערך פה שיתוף פעולה מעולה עם צוות התכנון וצוות הותמ"ל .בכל

מה שקשור להעתקת הקידוחים .הגענו להסכמות שמסומנות בתכנית .אז תודה רבה .זה כיף גם שדברים

עובדים ככה .דבר שני ,רק בנושא של קו הביוב .מה שאתי בורלה צינה אני מבקש להשלים את התיאום

איתם להגיע להסכמה שלא יצא מצב שקידוחים אחרים נפגעים .כאילו היא דיברה על רדיוס מגן ב'

שאפשר קו הביוב חייבים לסגור את זה .שלא נצטרך להעתיק עוד קידוחים .זהו .תודה.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

תודה .ינאי קק"ל.

מר ינאי :

שלום לכולם ינאי קרן קיימת .כך רשת התכנית מוסכמת עלינו .תואמה איתנו בכמה סבבים ,הושגו הבנות.

שמחנו מאוד גם לגלות על החשיבות שתושבי אלעד מתייחסים ליער סביבם .זה לא מובן מאליו בכלל .יש 3

הנושאים שאני רוצה להתייחס אליהם ,סוגיה אחת לא ברורה לגמרי הייתי רוצה שיציגו המעברים

האקולוגיים על .4711אם ישנם .אם אני לא טועה ראיתי אותם בנספח התנועה לא ראיתי אותם לא ראיתי

אותם בתשריט .לא ראיתי התייחסות לזה בהוראות .היינו רוצים להעלות את זה לרמת הוראות בתשריט,

ולא באחד הנספחים .בנוסף אני רוצה להצטרף למה שאמרו על בית העלמין .מיקום השטח הוצג ותואם

איתנו ,אין לנו התנגדות למה שהציעו .אבל כל דונם שנחלק לטובת מתים נגרע מהחיים פה .ויכול להיות

שהחשיבות ודגש שצריך לתת צריך להיות על החיים כרגע ולא על עוד דונם או פחות דונם שם .קבורה

רוויה מאפשרת לכולם לצאת מרוצים מהנושא הזה .זהו בעצם .התכנית מוסכמת מקובלת.

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 38

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

יופי תודה רבה .דודי רוסו מושב מזור.

מר דודי רוסו :

הרג אותי התחמ"ש.

( צוחקים )

מר דודי רוסו :

או -קיי .מושב מזור מחזיק 220בחברות 220 ,דונם .שזה החלק הדרומי של אזור התעשייה .ואנחנו

כשכנים טובים מבינים את הצרכים של העיר לכן מקובל עלינו מה שקורה פה .מעבר לזה אנחנו מבינים את

הצרכים לא רק של העיר אלא מבינים את הצרכים של הסביבה .אנחנו יודעים שבסופו של דבר הפתרון

לגודש התנועה היום למוקד מטרופולין בתל -אביב זה לא להרחיב את התנועה לשם אלא להפוך את

התנועה להפוך את התנועה זה אומר להעביר אותה לכיוון שולי המטרופולין .אריה שחר זכרונו לברכה היה

מדבר על זה הרבה .לכן אנחנו מסכימים עם הדבר הזה .בנוסף כל פעם מדברים על הנושא של מימוש משרד

הפנים סליחה מינהל התכנון נוקט במספרולוגיה כדי להצדיק שיש יותר מדי או פחות מדי .בסופו של דבר

אם תסתכלו על אזור תעשייה של שוהם ,כן? לפי המס' ,הוא מומש שליש .אולי יש בו 40אחוז 50אחוז

מימוש .למעשה הוא ממומש במלואו .בגלל שבנו את הכול לוגיסטיקה אז בפועל באמת הוא ממומש ב -

100אחוז .אבל לפי המס' של מינהל התכנון הוא ממומש ב 50 -אחוז .יש כאן טעות שהולכת לכל אורך

אזורי תעשייה אנחנו מכירים את זה .לכן בסופו של דבר ,אנחנו חושבים שהיה אפשר להגדיל במעט ,במעט

את השטח ללוגיסטיקה .כי אנחנו חושבים גם לטובת העיר שאם זה מה שיתממש ,ראשון ,ויעוף מהר כי

הביקוש לזה הוא אש .אז זה טוב לעיר שיהיה לה תוך זמן קצר מקורות הכנסה ולא דווקא , -ולא רק

לטווח ארוך או -קיי? והדבר הנוסף זה רק הערה טכנית .שאתם כתבם שם אחסנה אז כתוב שימושים

מסחר ומשרדים .אז בבקשה לתקן .אחסנה זה אחסנה ולא רק מסחר ומשרדים כי אז יש לנו עוד פעם

הכול מהכול .עד כאן.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

תודה .נועה מרכז מועצות אזוריות.

גב' נועה שבדרון :

שלום .נועה ממרכז מועצות אזוריות .המועצה והקיבוץ הביעו נכונות להתגייס לפתרון מצוקת הדיור

באלעד .יחד עם זאת התכנית דורסת שטחים חקלאיים בהיקף נרחב מאוד .מעבר למה שהוסכם המועצה

והקיבוץ ,על כן יש לדאוג לצמצם ככל האפשר את הפגיעה העודפת מעבר ל 400 -דונם כמה שניתן .אמרתי

את הפגיעה מעבר למה שמוסכם ,צריך לייצר כמה שפחות , -איפה שאפשר להוריד את הפגיעה .לצמצם

בקיצור .לצמצם אותה למינימום.

( לא מוקלט )

גב' נועה שבדרון :

כן .מה שאפשר לנסות לקצץ לקצץ .מעבר לזה ,חשוב לנו מאוד לדאוג לניצול מקסימאלי יעיל של השטח

שנגרע כדי שלא יהיה ביטול קרקע חקלאית לחינם .יש לשמור על זכויות הקיבוץ כפי שהוצג .לא אחזור.

מבחינת היקף שטחים לתעסוקה -שני מיליון בראייה אזורית אין ספק שיש פה אישור של שטחים שהוא

בתכנון יתר .כולם פה אמרו את זה .אנחנו אני חושבת שזה בלתי נתפס משהו במודל הכלכלי לא , -לא

ישים .וצריך לדאוג באחריות לגבי אישור של שטחים עודפים .להשתמש במנגנונים אחרים .לייצר שלביות

לדאוג לישימות מקסימאלית שלא נאשר סתם שטחים שבפועל לא ימומשו .זה לא יעזור לנו אם יהיו 2

מיליון מטר מרובע תעסוקה שלא יצאו לפועל .שום דבר מזה .כדי שלא תהיה פגיעה בשטח החקלאי בלי

תועלת אחרת .אנחנו מכירים את הנושא הזה של תכנון ביתר , -

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

100אחוז .אתם רק הארגון היציג של המועצות האזוריות נכון?

גב' נועה שבדרון :

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 39

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

בסדר .אני אומרת בראייה רחבה.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

את אומרת הפוך ממנה.

גב' נועה שבדרון :

לא .אני אמרתי בראייה רחבה לא אמרתי שאני מתנגדת לתכנית .אני אומרת שאנחנו רוצים שגם לאלעד

הפתרון שמוצג .אנחנו לא עושים את התכנית הזאת לנייר .אם עושים 2מיליון מטר מרובע לתעסוקה ,צריך

לנהוג באחריות שזה לא יהיה תכנון יתר ,שלא יבוצע שלא ימומש .שסתם יהיה על הנייר ובסופו של דבר

בתכלס ,אם לא יממשו שטחים ,לתעסוקה ,אז זה לא יעזור לאף אחד נכון?

גב' אשרת גני -גנון :

רק אם אפשר פה הערה .נועה אולי כדאי לדייק את זה .זה לא שאת נגד המודל הזה .את לא נגד המודל של

2מיליון מטר מרובע אתם רוצים לעשות.

גב' נועה שבדרון :

לא .אני חושבת שפשוט הישימות , -של הוצגה פה מספיק ישימות של הדבר הזה.

גב' אשרת גני -גנון :

או -קיי.

גב' נועה שבדרון :

הבחינה הזו אנחנו יודעים שתכנון יתר הוא לאו דווקא , -צריך לפעול בעוד מנגנונים .זה לא יכול להיות

שזה ה , -אנחנו אומרים הפורמולה היחידה.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

בסדר 100 .אחוז תודה .יצחק לוי ? מטה לבינוי שפוי.

מר יצחק הלוי :

מצגונת?

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

לא ,לא .בכל מצגונת.

( לא מוקלט )

מר ראמי עיאדאת :

יצחק למיקרופון.

מר יצחק הלוי :

טוב .יצחק הלוי מטה התושבים לבינוי שפוי באלעד .ברור לכולם שהעיר צריכה יש לה צרכים היא צריכה

להתפתח צריכה להיבנות .אנחנו חולקים קטגורית על כמות הדירות שמוצגות כאן .לא בכדי ראש העיר

פתח פעמיים ציין את זה בדיון .שהסכמי הגג מחייבים אותו לבנות 5אלפים יח' -דיור ולא בכדי הוא אמר

את זה .כי לפני 6שנים הוכנה תכנית מתאר שעשתה תכנית שיתוף ציבור מעולה .עם קבוצות מיקוד לשבת

עם התושבים ,עם ניתוח פילוח האוכלוסייה וגילאים והיא הגיעה למסקנה שצריך 2600יח' -דיור איך מזה

קפצנו פי 2אני לא יודע .אבל זו עובדה .אני לא ממציא זה נתונים .בניגוד לתכנית הזאת שלא מתבססת על

כלום .לא היה שום ניתוח לא פילוח של גילאים לא קבוצות מיקוד לא צרכים ,והברושור ששמו אותו קודם

זה פשוט בדיחה .היו שם תושבים אחד מהם זה אני .כל הכנס היה מצולם .עיריית אלעד לכל אורך הדרך

ממדרת את התושבים .זה התחיל מהסכם הגג שעד היום לא קיבלנו את הטיוטה שלו מהעירייה .היינו

צריכים לקבל את זה דרך צד ג' .זה ממשיך דרך התכניות של התמ"ל שאין לנו אותם .אנחנו הלקוח שאני

מזכיר לכם .אנחנו הלקוח .אני ממס' קבצים שהצלחתי להוריד לפני שהשביתו את המערכת שלכם לצורכי

תחזוקה ,אני פשוט ראיתי שם את גודל הקטסטרופה שהולכת להיות .במתחם 8בעיקר המתחם הדרומי

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 40

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

שלא , -שהוא בנוי היום והולכים לדחוף שם בניינים מכיוון שצריכים לעמוד ב 5 -אלפים יח' -דיור אז

צריך לדחוף בניינים בכל מקום שאפשר כי אחרת לא נקבל את המענק שמשרד האוצר נותן .עבור הסכמי

גג .זה מוביל לכל מיני דברים אבסורדיים .סלילות כבישים אני אראה לכם אותם זה שבילים אותם להפוך

אותם לכבישים ,ומתחתם לבנות מדורגים ,של 800יח' -דיור .זה פשוט אבסורד .אני אומר לכם התושבים

לא מודעים בכלל למה שהולך לקרות להם בעתיד הקרוב .עכשיו אנחנו פועלים כדי להפיץ את התכנית הזו,

להעיר את התושבים .אנחנו נתנגד בכל הכלים שיש לנו .כי זה באמת אין לי אין לי הגדרה אחרת ,זה פשוט

הולך פה אסור אורבאני לעיר .אסור אורבאני אני לא מדבר עכשיו בוודאי צריך מרכזי תעסוקה בוודאי

שצריכים את כל הדברים שדיברו פה .אבל אני מדבר בעיקר כמות יח' -הדיור שהולכים לבנות‚ אם אנחנו

מדברים על צורך של התושבים וזה מה שמדבר שיתוף ציבור ,שיתוף ציבור אזכיר לכם זה אחריות שלכם

מינהל התכנון לא שלי .שיתוף ציבור מדבר על תכנון מותאם לצורכי התושבים לשאיפותיהם .לתרום

להעלאת איכות חייהם.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

אנחנו יודעים יודעים מה זה .שיתוף ציבור.

מר יצחק הלוי :

אז אתם יודעים הייתי פה לפני שנה דיברתי על זה .היושב ראש , -יושבת ראש שולחן עגול הנחתה לבצע

במידי לפני חודש וחצי יצא זימון של ברושור המצחיק הזה .שלא היה שם בכלל שיתוף ציבור .אז זה לא

שיתוף ציבור .מה אתם עושים צחוק? אנחנו מדברים על חוק זה לא חוק זה לא כל אחד עושה תכנית

בבקשתך .אז איפה אנחנו בתמונה? אנחנו הלקוח .אני צריך לחיות פה עוד 20שנה 30שנה 40שנה 50שנה.

אתם קוברים לי את החיים .גם מבחינה תחבורתית .אני לא יודע איך זה מתכנס בכלל .לא צריך להיות

איזה מומחה גאון לתחבורה בתוך העיר אני מדבר .אגב כל הבתים ממה שהצלחתי לקרוא להוריד איזה

קובץ ,לא לקחו בחשבון את האכלוס של ראש העין עם 15אלף יח' -דיור את סירקין שראש העיר כן רוצה

לבנות שם .וכל מה שקורה במעטפת מסביב .אף אחד לא לקח את זה בחשבון .מסתכלים על העיר כן נעשה

עוד יציאה פחות ימי .אתם רק תקרבו אותנו יותר מהר לפקק זה הכול .זה לא פותר לנו את הפקקים .מי

שבונה על זה שאלעד היא עיר חרדית שאין שם מכוניות הוא טועה ומטעה .אחוז תעסוקת גברים באלעד

היא הכי גבוהה בערים חרדיות .נדמה לי שזה עומד על 66אחוז .וכמות הרכבים הממונעים אין בעיה

להוציא נתון .דוח של משרד התחבורה יכול להביא לכם פר משפ כמה יש רכבים באלעד .יש המון רכבים.

זה לא בני -ברק .אף אחד לא לוקח את זה בחשבון.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

טוב עוד משהו?

מר יצחק הלוי :

יש לי הרבה .אבל , -

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

אז אני מבקש לקצר רק בבקשה.

מר יצחק הלוי :

אני אסתפק בדבר אחד כן? אני אסתפק בדבר אחד לסם .תראו לא באים לפתור בעיה וליצור בעיה הרבה

יותר חמורה .זה מה שקורה פה .עוד פעם אני לא אומר שלא צריך את כל מה שקורה .צריך תשתיות צריך

חשמל צריך תעסוקה .אבל לא בכמויות האלה .לא 5אלפים יח' -דיור .בגלל שצריך לקבל מענה ממשרד

האוצר ,אז אני עכשיו כופה את ההר? למה? למה? יש שם דברים אבסורדיים אני אומר לכם ברגע

שהתושבים יבינו מה הולך להתפתח מתחתם מתחת לבית שלהם ,הם הולכים במדרון לסלול שם כבישים

ועוד בניינים עם 8 9 8ו 7קומות 300 ,ומשהו יח' -דיור במקטע של 200מטר ,אז אנשים יצאו מכליהם .אני

אומר לכם אתם הולכים להרוס להם את החיים פשוט.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

תציין .יצחק חלי תושב אלעד.

מר ראמי עיאדאת :

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 41

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

יצחק.

מר יצחק חלי :

תודה רבה .לי קוראים יצחק חלי גר באלעד למעשה מאז היותי ילד נער .גדלתי בעיר הזו .העיר התקדמה

מאוד .חשוב לציין ,שגם כן יש לנו ראש העיר שיודע לדחוף אותם .יודע לדחוף אותם מאוד .אבל אני רוצה

לגעת בנושא אחר ,אם אני לא טועה הותמ"ל הוא מתוקף הסכם הגג .הסכם הגג שנחתם במרץ .שנה לפני

זה ראש העיר הביא את שר הביטחון היה טקס יפה שמשחררים את שטח האש .שמשחררים את שטח

האש .יש עוד סע' שאומר שצריך את אישור מועצת העיר ,מועצת העיר שראש העיר רצה לאשר גם הוא

הבין שהתושבים וגם מועצת העיר לא יאשרו לו לבנות במקומות מסוימים .אז הוא בא ומתחייב להם

שהמפה תשתנה אם אני לא טועה 7 - 6תתקנו אותי אם אני טועה .היום כן .השתנה קצת שמות

המתחמים .ירדו .הוא מבטיח להם עוד הרבה מאוד הבטחות .לא קשור לתכנית הזאת ,כאילו ההבטחות

לחוד .שפניתי למשרד הבינוי והשיכון נאמר לי שכתוב בסוף חברי המועצה הצביעו פה אחד .בלי להסתכל

על מה שכתוב באותו מסמך של הפרוטוקול .קצת מוזר לי שלא יודעים לקרוא מה כתוב בעמוד קודם .אבל

במועד קודם ראש העיר מתחייב לנו לא רק לי ,לתושבים בכלל .גם כן בקמפיין בחירות הוא בא טען

שמנסים להסית שהוא רוצה לבנות ביערות אלעד ,מנסים להסית .זה קורה אנחנו רואים פה את זה שיש

מפות שהוא אומר במפורש שהוא לא יבנה .יש פרוטוקולים שאומרים שלא יבנו .ועדת גבולות ועדה

גיאוגרפית אני חושב שחצי מהחברים פה היו בוועדה הגיאוגרפית שהייתה והוא אומר במפורש שהוא לא

רוצה שיצופפו אותנו .כל מיני תיאורים אני אחסוך את זה .שהוא לא רוצה שיצופפו אותנו הוא מדבר רק

על בנייה לכיוון המחצבה ,לכיוון שטח האש .אני מבין שיש התנגדות גם כן של רט"ג ועוד לבנייה בשטח

אש .אני מבין שיש התנגדות גם כן למחבצה שאמורה גם לדעתי להיסגר מתי? שכחתי את התאריך? מתי

תיסגר ? אוטוטו 12 .שנים? :זה נחשב?

דובר :

.2028

מר יצחק חלי :

.2028או -קיי .ולמעשה ,שדובר נחתם סדר גודל דובר ששטחה של אלעד יגדל אם שטח העיר גדל ורוצים

לפזר את הצפיפות זה עוד סביר .פה במקרה הזה גם שטח העיר לא גדל וגם כן נשארנו באותו שטח.

שהשטח הזה יועד ב 2013 -ל 2000יח' -דיור בלבד .לא .4600שאגב ניסו לתכנן אותו ל 6100 -בהתחלה.

מדובר על פי 2וקצת מהכמות יח' -דיור שמדובר על אותו שטח תכנוני .מעבר לכך ראש העיר רק ב 2016 -

עשה שולחנות עגולים דבר שיפה שהוא עושה מדי שנה ,ככה ,וקורא לתושבים מחלקות העיר מציג שם

לציבור .הוא טענו שזה זה היה שיתוף ציבור ,זה לא היה שיתוף ציבור.

( לא מוקלט )

מר יצחק חלי :

רגע .שנייה .אני מדבר על .2016ראש העיר הציג לנו תכנית ל 2000 -יח' -דיור שבית עלמין בכלל נמצא

במשולש התעסוקה ,בפועל זה השתנה לתעסוקה ואני שמח על כך .הוא ציין שחשוב שיהיה בית עלמין .בית

עלמין לאלעד כאשר במרחק של ק"מ וחצי מקסימום 2תתקנו אותי אם אני טועה יש בית עלמין שהוא

הולך לקום בית עלמין ברקת בגודל של בית עלמין ירקון .בית עלמין אזורי ענק .ואנחנו רוצים שיהיה לנו

עוד בית עלמין משלנו .למה? השטח הזה יכול להיות למטרות יותר טובות .אם צריך מוסדות ציבור

מוסדות ציבור אם צריך להעתיק את יח' -הדיור להעתיק אותן למקומות שפחות יפגעו בתושבים .כאשר

שוב לפי הפרוטוקול ראש העיר חוזר מתנגד ומתנגד ובפועל כאשר מגיע השלב רגע ההחלטה פתאום ראש

העיר לצערי לא עומד בצד שלנו כתושבים ועובר לצד של גורמים שלוחצים עליו ולצערי זה חבל .אני מבקש

מראש העיר לחזור בו לעמוד לצד התושבים .מצד אחד ,מצד שני אני קורא לותמ"ל לפני שמקדמים תכניות

לפני שרצים עם זה הלאה ,לעצור .לקרוא עמוד אחד קודם שבו ראש העיר מצהיר לחברי מועצת העיר לפני

האישור שזה לא ייבנה .אי -אפשר לקדם תכנית כאשר באה מתוקף הסכם הגג כאשר הסכם הגג לא עומד

בסע' 17ב שמחייב את אישור מועצת העיר.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

100אחוז .תודה.

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 42

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

מר יצחק חלי :

תודה.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

שי קיבוץ נחשונים.

( מתארגנים )

מר שי ברוש :

2 1שלום .שי ברוש קיבוץ נחשונים.

מר רפי אלמליח :

לא נורא.

מר שי ברוש :

לא נורא .נכון .אנחנו דווקא די נורא .אנחנו באמת החלק הנפגע באירוע .סוג של נזק משני שנדרש .אני נכנס

ויוצא בישיבות האלה כבר 7שנים .היום זה ותמ"ל ,ועדות גיאוגרפיות ,הסכמי גג אין סוף דברים .שבסוף

נחשונים פשוט לא נמצאת ולא נספרת שם .כולל הזמנה לפה שלא קיבלנו היום .אנחנו כבר למדנו לא

מזמינים אותנו אז אנחנו דואגים להתקשר לבקש ומזמניים אותנו ואנחנו מגיעים .ברשותכם אני אתאר

לכם ככה ב 90 -ש' את קיבוץ נחשונים למרות שזה לוקח פה זמן יקר .אבל חשוב שתכירו .אחרי זה אני

אגיד כמה דברים שחשוב מאוד להבין .אנחנו שולחים פה המון מכתבים .אני לא אחזור על מה שכולם

אמרו ,גם שלחנו פה מכתב ב 25 -באפריל לפני שבוע .חשוב מאוד להבין שיש פה ישוב שכל מה שרואים פה

כמעט כל מה שרואים פה מעבר לדונמים באמת שנלקחים ,משפיעים עליו בצורה איומה.

אז קיבוץ נחשונים הוקם על -ידי גרעין ממצרים ,שב 1945 -התחיל לעלות .החזיק איזה חתיכה קטנה בנגב

ב -בלחמת השחרור ואחרי זה עלה לקרקע .כחלק מהפרויקט הציוני של מדינת ישראל ,אנחנו שמרנו על

הקרקע הזו .אנחנו עבדנו את הקרקע הזו .אנחנו התפרנסנו מהקרקע הזו .ומאוד עצוב לאבד אותה .אבל

מה לעשות? המיקום שלנו אנחנו מאבדים קרקע כל הזמן .זה כביש 6זה תשתיות לאומיות זה תחנות גז זה

קווים ויהיו עוד הרבה וזה לא זה לא נפסק .אבל אני זה קיבוץ נחשונים .איך שהוא עכשיו לפני 2דק' בגלל

תחנת הגזה דרך אגב ,זה לא תחנת הולכה ולא תחנת חלוקה זה תחנת הגזה למקרי חירום שעף שם הלומת

גז של 1000פיט .אופס על -פיו לנחשונים 75דונם .מישהו הסתכל מה עושה העיקוף הזה של הכביש? אין

בעיה .זה נחשונים זה לא קשור .אפשר לשסע לקרוע למחוק לעשות מה שרוצים .זה לא תקין .ברמות

הזויות .אנחנו שם .איך נכנס? איפה תהיה תחנת התדלוק? מקור המים היחיד של הקיבוץ בדיוק איפה

ישימו אותו? איך יתחבר לא יתחבר? כל פעם מגיעים עם איזו שהיא תכנית אף אחד לא מגיע עד הסוף

לקיבוץ נחשונים ואומר לו הנה הפתרון לבעיות שלכם .עכשיו אני יוצא רגע והולך לאלעד .אני פה באמת 7

שנים מבלה עם החבר'ה האלה .אלעד יש להם מצוקה מטורפת .אני לא יודע מי תכנן מי בנה ,אין להם

מקורות .אין להם מקורות .זה לא סביר .הגיע הזמן שמישהו יטפל בזה ואני לא נכנס לאיפה איך וכמה

ואנחנו ממש ממש לא מתנגדים .אנחנו בעד שיטפלו באלעד .ושתפרח ושתצליח .הם גם אחלה שכנים

ואנחנו אפילו מסתדרים רוב הזמן .אבל בסוף ,אנחנו יושבים באיזה פינה ,דרסתם לנו את הצורה .אף אחד

לא טרח באמת להגיע עד הסוף לקיבוץ .להזמין אותו לדיונים אמיתיים .על מה גורלו? לאן הוא הולך?

רוצים לסגור אותו רוצים להעתיק אותו? מה רוצים? כל אחד בפינה שלו .זה נזיז לך את הקידוח .שמעתם

אותם .יש הסכם עם מקורות .יש הסכם עם כולם .קיבוץ נחשונים אף אחד לא אמר פה מעבר לראש

המועצה שלי .אף אחד .אנחנו שם .עכשיו אנחנו לא באים פה למנוע מאלעד שום דבר .להיפך החברים

מאלעד כל החברים מאלעד הם צריכים מה שהם צריכים וכל מי שפה חייב לפתור את זה .אבל אמר רפי

שהוא מטפל בתכנית .אלעד אלעד אלעד אין נחשונים .אין אפילו סייג קטן משהו .חברים אנחנו מבקשים,

יש לנו פה המון -המון דברים שאנחנו דורשים פתרונות .אנחנו מצפים שכל מי שבחדר הזה ,אנחנו דורשים

שכל מי שבחדר הזה ותעזור לנו עם זה ראש המועצה ואני משוכנע שכל מי שיושב פה יתחיל לתת פתרונות

לנחשונים מהר .אנחנו לא יודעים איך אנחנו נוסעים אנחנו לא יודעים איך נשתה מים .לא ברור לנו

הכלכלה של הקיבוץ .חקלאות מה נמחק מה לא נמחק? דרכים חניון אוטובוסים מה קורה פה? שמישהו

יגיש אלינו אנחנו כל יום בשנה פנויים כולל היום שזה חג הפועלים .פנויים .מה שצריך .עם רמ"י אנחנו

נפגשים הרבה לפעמים זה עוזר לפעמים מגלגלים אותנו הלוך חזור .היום פה גלגלתם אותנו 6פעמים.

והופכים 75דונם שאני עושה ככה זה כמו המפות הבריטיות מישהו עושה מכחול .אתם חייבים רגע לא

לעשות קו ביוב ברוחב שהוא יודע לנחות בו .תעשו מאמץ .תתאמו איתנו אנחנו חיים שם .זה לא כזה

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 43

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

מסובך .אז בקשתנו היא בקשתנו לפרוטוקול .אנחנו דורשים שיתאמו איתנו .שיתנו לנו את הפתרונות של

כל מה שאנחנו צריכים ,ואנחנו לא רוצים שזה ייקח שום דבר מאלעד .זה אפשרי .זה רק עניין של מאמץ.

תודה.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

100אחוז .תודה .תודה .שרי קיבוץ נחשונים?

גב' שרי סילנר :

כן.

גב' דקלה פרסיקו :

שנייה .אני בתכנית חייבת למחות על האווירה שנוצרה פה כאילו מעולם לא פגשו אתכם מעולם לא דיברו

אתכם .אני באופן אישי פגשתי אתכם .רמ"י פגשו אתכם .המתכננים פגשו אתכם .להגיד פשוט אחר -כך

בדיונים פנימיים כל מיני חברי הוועדה אומרים לא פגשו אותם .חשוב לי להגיד.

מר שי ברוש :

זה לא נכון.

גב' דקלה פרסיקו :

שלכולם יהיה ברור.

מר שי ברוש :

זה לא נכון.

גב' דקלה פרסיקו :

אז קודם -כל .עדי תספרי.

מר שי ברוש :

פגשנו את כולם.

גב' דקלה פרסיקו :

או -קיי.

מר שי ברוש :

יש הבדל בין לפגוש בין לייצר פתרונות.

גב' דקלה פרסיקו :

יש הבדל בין לפגוש בין הסכמות.

מר שי ברוש :

אשמח להיפגש עם כולם .

גב' דקלה פרסיקו :

או -קיי .בסדר .אז אני רוצה , -יש דברים שלא מוסמכים.

מר שי ברוש :

הבנת?

גב' דקלה פרסיקו :

לא ,סליחה.

מר שי ברוש :

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 44

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

בבקשה.

גב' דקלה פרסיקו :

שנייה .יש הבדל בין לא פגשו אותנו לבין יש דברים שלא מוסכמים .זה שני תיאורים שונים לחלוטין .של

אותה מציאות.

מר שי ברוש :

זה לא חוסר הסכמות.

גב' דקלה פרסיקו :

או -קיי.

מר שי ברוש :

אנחנו אפילו לא מבינים מה עושים שם.

גב' דקלה פרסיקו :

אז אני לא , -אני לא כל -כך מבינה איך את לא מבינים אם ישבתם עם המתכננת .זה אגב ממש לא לגופו

של עניין .לטענות שלכם יש לנו פתרונות .אבל להגיד לא נפגשו לא שמעו אותנו זו פשוט הצגה לא נכונה של

המציאות .היה לי חשוב לדייק.

מר שי ברוש :

מהצד שלנו זה נראה הפוך.

גב' שרי סילנר :

או -קיי .אני עורכת דין שרי סילנר אני עורכת דין של הקיבוץ אני רוצה להשלים להכניס לקונטקסט .ככה

קודם -כל אנחנו הקיבוץ שלח מכתב ב 25 -באפריל אנחנו חוזרים על כל מה שכתוב בו .אני אדגיש כמה

נק' .ראשית כאן זה מאוד -מאוד חשוב ,בהקשר הזה רוב הפתרונות שניתנים בתכנית הזאת שהם מחוץ

תחום השיפוט של אלעד ומחוץ לתחום קצת נגיעה בחבל מודיעין ,ניתנים על חשבון משבצת נחשונים .ככלל

התכנית הזאת לגישתי תוכננה , -אני אשמח אני אשמח לקשב .אמיתיים.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

אנחנו , -אחד מאיתנו מקשיב.

גב' שרי סילנר :

או -קיי.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

אפשר אני מבקש רק בבקשה לקצר .כי , -

גב' שרי סילנר :

זה יהיה קצר.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

יופי 100אחוז.

גב' שרי סילנר :

ככלל התכנית הזאת תוכננה בחריגה מסמכות שניתנה לוועדה בחוק מבחינת היקפי מקרקעין שלה זה עוד

יותר קריטי כאשר כל הפתרונות האלה ניתנים על חשבון שטחי נחשונים .אנחנו מבקשים לדייק לצמצם

כמה שיותר כי גם קו הביוב הזה שאנחנו קוראים לו כביש ביוב ,וגם המחלף הזה שפתאום יש פה גם חניון

לאוטובוסים ,זה כולם בשטחים שלנו .עכשיו ,התכנית היא עברה הרבה מאוד תהפוכות מאז שישבו עם

הקיבוץ לפני שנה .שונתה גם בהיקפים של מאות דונמים משטחי הקיבוץ .כך שלשבת על גרסה אחת

ולהגיד בזה ישבנו אתכם וזה מספיק ,זה לא מספיק .עכשיו ברמה עוד יותר קונקרטית לקיבוץ יש באר,

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 45

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

עדיין לא הושלם התיאום עם הקיבוץ בנוגע לבאר הזו .המיקום שלה העמקה שלה הליווי שלה העלויות

הנובעות מזה ,זה דבר שצריך להשלים .כמו שנחתם הסכם עם מקורות כך גם צריך להיות עם הקיבוץ .יש

לקיבוץ תב"ע מאושרת לתחנת הדלק .בתוך הקו הכחול של התכנית הזו התכנית לא מתייחסת זה שד / 2 /

?918שד 918 / 2 /אנחנו רוצים להזכיר אותה לאפשר אותה אם צריך להעתיק אותה זה בסדר אבל למקום

שמאפשר אותה .אנחנו חושבים שהתכנית צריכה לכלול איזו שהיא שלביות .השלביות אולי גם צריכה

להתייחס לפיתוח של אזור התעסוקה באזור תעסוקה חצב ,שד .10 / 694 /היא לא רק שיקום המחצבה

היא גם אזור תעשייה .היא כבר מאושרת אפשר לפתח .גם שם יש לאלעד חלוקת הכנסות .צריך לקדם את

זה .אנחנו לא רוצים שיילקחו שטחים חקלאיים מעבר לצורך .לעניין הבה"ת ודרך הגישה אשרת דיברה אני

לא ארחיב אבל יש לנו פה איזה שהוא מסמך ראשוני מיועץ התחבורה שלנו אני אעביר אותו לאנשי

התחבורה של הותמ"ל פה ,יש דברים שאנחנו רואים סתירות ונושאים שלא נבדקו ,אנחנו נעביר את זה

מסודר .תודה.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

תודה רבה .מנחם שטרן .אלעד .מנחם לא פה .מוטי גפנר.

מר מוטי גפנר :

שלום צהריים טובים .שמי מוטי גפנר אני תושב אלעד .רציתי להביע את החוסר של הדירות שיש לנו

לתושבים .אנחנו ברוך השם יש לנו פה ילדים גדולים כבר חלק כבר מתחתנים חלק תכף מתחתנים .אנחנו

כן רוצים שיגורו איתנו .יש לנו חוסר של דירות .אנחנו מדברים על 5אלפים זה לא מספיק צריך יותר אבל

לפחות את זה .יש חוסר תעסוקה יש חוסר של חנויות מפעלים ועבודה .אז אנחנו בהחלט מאוד -מאוד -

מאוד רוצים את זה .כי אנחנו צריכים את זה גם לחינוך וגם לתעסוקה ,גם לתושבים .ברוך השם אנחנו

רואים פה שינוי בשנים האחרונות לטובה .ראש העיר באמת עושה רבות למען הדבר הזה .אנחנו צריכים רק

לחזק אותו באמת ,שיצליח לעשות עוד ועוד ועוד .וזהו .תודה.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

תודה רבה .מנחם איך? פרקש?

מר מנחם פרקש :

שלום.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

מנחם פרקש תושב אלעד יש?

מר מנחם פרקש :

כן ,כן .שלום וברכה שמי מנחם פרקש תושב אלעד .אני קצת מתנצל על העברית שלי שלא הכי תקינה .אני

רוצה פשוט לתאר .אני גר בבניין כעקרון שמיועד ל 14 -דיירים .ברוך השם כבר יש שם היום 25משפ' .זה

פשוט כמעט הכפיל את עצמו .שאת אומרת נעלה יח' -דיור למעלה לא חוקי כן חוקי ,מתחת לרצפה מעל

הרצפה ,בנוסף עוד 3חנויות ,וממש המצב זאת אומרת הבניין לא בנוי בשביל כל -כך הרבה דיירים .אני גר

עוד במקום שנקרא יחסית הרבה יותר טוב .יש מקומות שהם הרבה יותר גרוע .זאת אומרת הצורך שאני

רואה בבניינים חדשים מקומות דיור חדשים ממש משווע בכל פינה איפה שרק מסתובבים רואים מלא

מחסנים וכל מיני מקומות .כמו שהחנויות שאני מראה לכם שהן בתוך המחסנים מתחת לבניינים .אני ב 6 -

בבוקר קם הולך לתפילה אני רואה את השירות של אוטובוסים של אמהות הורים של ילדים שמשאירים

את הילדים בבית כי צריכים לקחת תעסוקה במקומות אחרים ,והילדים הולכים לבד לבית -ספר לגנים

שיירות של אוטובוסים שלא משתלבים .גם תעשייה חסר שם ותעסוקה .פשוט אני מדבר פה אני נותן דוג',

בבניין שלי מתוך 25דיירים שאמרתי יש משפ' ,נישאר מעל 100ילדים בכזה בניין צפוף .סך -הכול 3בעלי

רכב שאני גם אחד מהם ,אפילו אם ניקח של שכל משפ' שיש הרבה בעלי משפ' שינוי להם רכבים קחו

בחשבון שיש להם 12 10ילדים אז מה זה רכב אחד בשביל כזו משפ' שכל המשפ' נוסעים באוטובוס .אני

רואה שהמצב גם מבחינת להתרחב בכל המתחמים גם תעסוקה גם גינות ,לילדים אין איפה לשחק .אני לא

יודע כל -כך לדבר כל -כך טוב להגדיר את זה .אני חושב שאתם מבינים אותי .אבל אני מאוד מברך את

המהלך של ראש העיר .באמת אפשר להגיד שיש שינוי משמעותי ממה שהיה פעם להיום .ראש העיר

השקיע הרבה ואנחנו מרגישים את זה ורואים את זה .הרבה הרבה יותר טוב אבל עדיין עדיין חסר עוד

הרבה הרבה עשייה ואני מברך את המהלך של ראש העיר ,שיצליח.

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 46

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

תודה רבה .משה פישר.

מר מוקה כהן :

אני יכול משפט אחד? סליחה.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

לא .מי זה?

מר מוקה כהן :

מוקה כהן.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

מוקה כהן מאיפה אתה?

מר מנחם פרקש :

נחשונים.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

אז רק רגע .סליחה משה פישר ואז אתה בסדר?

מר משה פישר :

אז או -קיי משה פישר יו"ר מטה ארצי לבינוי שפוי .אנחנו יותר מ 58 -ישובים בכל הארץ שהתאגדנו כדי

לאחד כוחות בכל הנושא של תכנון שקיים היום במדינת ישראל .לצד הרבה הערכה שיש לי כי ראיתי הרבה

דיונים לכל הגורמים שיושבים פה .נסתר מעיניי מהבנתי ,איך הנושא התחבורתי ,פה לא נותן שום מענה

מתקדם .בתוך הישוב עצמו ,יש מסופים ,יש דרכים ויש אפילו שבילי אופניים שתושבי ותושבות אלעד

ייסעו בהם ירכבו להנאתם ואז על הכיפאק .אבל כל מי שבחן ומכיר את הנושא ואני כתושבי פתח תקווה

ומעורב במאבק סירקין .ורואה מה שקורה ביציאה מגני תקווה קריית אונו פתח תקווה .אלעד היא בקצה

של הפקק אנשים אפילו יילחמו כדי להיכנס אל תוך המשפך .להיכנס אל תוך המשפך להיכנס ל 6 -או 444

או ל .471 -אין לזה שום מענה אמיתי .זו עצימת עיניים במודע .אין פה אפילו אזכור להביא את , -את

תחנת הרכבת העתידית שתהיה עוד 15או 20שנה ,מבני עטרות לכיוון אלעד .לדוג' .אין שום פתרון פורץ

דרך .כבר דיברה דניאלה פוסק בועדת הפנים ב 2015 -שיהיו חייבים לתת לאזור הזה פתרונות אמיתיים

פורצי דרכים לא עוד קווי אוטובוס .לא עוד קווי אוטובוס .אז הנמוך התחבורתי פה הוא יתקע את את כל

הנושא וחבל .חבל אפשר לראות את העתיד היום מה שהולך לקרות.

לגבי הנושא של שיתוף ציבור -לכאורה ,זה דבר שבאמת ,הוא קטן .בכל הדיון הזה .שיתוף ציבור .או -קיי

לא שיתפו את כולם .כאילו ,אני בטח לא ממעיט בערך העניין הזה ,אבל העניין הזה של שיתוף ציבור

רבותיי אני מכוון אליכם הנהלת הותמ"ל .באמת ,הנכבדה .אתם בזה לוקים ב , -אני לא יודע אם זה רוח

המפקד או אם זה בא מכם .אבל זה עובר כחוט השני להתנגדויות ,שנדחות ונזרקות לפח ויש עננה כבדה

בהמשך לזה לכל מה שהיה במשפט בפסק הדין של השופטת למלשטרך לפני שבועיים וחצי שקבעה

שההתנגדויות בותמ"ל סימן שאלה ענק.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

השופטת לא קבעה.

מר משה פישר :

זה הולך יחד עם שקיפות.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

השופטת לא קבעה כזה דבר .בפסק הדין.

מר משה פישר :

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 47

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

השוטפת תקרא אני קראתי את פסק הדין פעמיים.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

אני 3פעמים.

מר משה פישר :

העננה כבדה.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

לא זה מה שהיא קבעה.

מר משה פישר :

אז אני אומר לך .את זה יכול לטעון כך או אחרת .העניין הזה חמור ויש פה עננה כבדה עליכם לגבי כל מה

שקשור בשיתוף ציבור ,שמיעת התנגדויות .אז נכון שזה לא הנושא הדיון המרכזי .נכון שגם אני חושב

שאלעד מגיע לה ואני , -ראש המועצה פה תיארה את זה יפה שהיא בהחלט תומכת בעניין של הותמ"ל

הזה ,אבל נציג של 58ישובים אני אומר לכם בצער .אתם יכולים לבדוק את עצמכם .אתם חייבים גם

להפיק לקחים מכל התכנון של הישוב הזה .תראו את קדימה צורן זה היה פיילוט ענק שעכשיו זה ישוב ענק

גדול שאין לו שקל להביא חוץ מאשר לשנורר .וחייבים להסתכל קדימה .לא ללכת עם התכנית עם התכנון

הפוליטי ככזה ראה וקדש .תודה.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

תודה .תזכיר את השם בבקשה.

מר מוקה כהן :

מוקה כהן.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

מוקה כהן .מנחשונים .

מר מוקה כהן :

נציג נחשונים.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

בבקשה.

מר מוקה כהן :

משפט אחד.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

בשמחה.

מר מוקה כהן :

להוסיף אני מבקש להוסיף הוראה להוראות התכנית שאומרת שעד למימוש בפועל התכנית הזאת

מתפרשת במקרה הטוב על 20שנה שאפשר להמשיך בעיבוד החקלאי .שלא יהיה שום מעצור באמצע.

הקיבוץ , -

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

100אחוז אנחנו נוסיף נוסיף כזה בסדר גמור .תכנוני על הערה.

מר אבי שטרן :

כבוד זה ,אני חושב שזה לא נכון .כי שטחים חקלאיים סליחה .אבי שטרן סגן ראש העיר אלעד .לגבי

השטחים החקלאיים יש לנו תצ"אות ,עשרות שנים אחורה .אנחנו מדברים על השטחים החקלאיים של

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 48

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

המשולש ,אנחנו לא מוכנים שזה יהיה מוסף לזה .כי הם בכלל לא עובדו מעולם .עד לפני 3שנים שהתחילו

לקדם את התכנית.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

100אחוז .אבל רק רגע .דקה.

דוברת :

לא .לא .לא .הסע' הזה נמצא בכל תכנית של הותמ"ל.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

לא ,לא.

התפרצויות מהקהל

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

רגע .רק רגע .סליחה.

דובר :

אני עובד שם.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

רק רגע .עם כל הכבוד לא ככה מתנהל .למרות הטענות של משה פישר ,לא הכול מתנהל הדיון .לא הכול

מתנהל הדיון בותמ"ל .אנחנו זה צודק יוחאי נציג משרד החקלאות אנחנו מוסיפים את זה כסע' גנרי בכל

התכניות.

גב' עינב רינגלר :

בכל התכניות.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

וגם הנה אומרת עינב נציגת רמ"י .רק רגע .להסביר את ההיגיון .כל עוד רשות מקרקעי ישראל /משרד

הבינוי והשיכון לא נדרש להם השטח לפיתוח ,הם משאירים כמו שהוא .בסדר? תודה .מאשה תושבת

אלעד .כן .בבקשה.

גב' מאשה :

רציתי להגיד קודם -כל מאוד התאכזבתי שכולם הראו מצגות ודווקא ליצחק הלוי בתור תושב שהכין

מצגת מאוד -מאוד מעלפת.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

או -קיי .אין סיבה להתאכזב כי לא כולם הראו מצגת.

גב' מאשה :

או -קיי.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

הראה צוות התכנון והראה חבר ועדה באופן חריג.

גב' מאשה :

עכשיו רציתי להגיד באופן כללי אם מישהו היה נכנס לפה מבחוץ מישהו שבכלל לא מה , -מה שנקרא

מהעניין מה , -שלא קשור לעניין ,הוא היה חושב איזה תיאורים אידיאליים של תכנית מקסימה בלי שום

חסרונות .אף אחד לא לקח בחשבון שיש פה גם תושבים .יש פה עירייה יש פה כל מיני תחומי , -אנשים , -

אנשי המקצוע ותושבים בכלל לא סופרים אותם .הם בכלל לא בתמונה .אנחנו קנינו עברנו מבני -ברק לא

כדי להגיע לבני -ברק .עברנו מבני -ברק לאלעד בשביל איכות חיים .לא בשביל שאחרי כמה שנים יחליטו

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 49

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

שהורסים לנו את הכול .ותוקעים לנו בתים בכל פינה רק בגלל שראש העיר רוצה לקבל כסף .ראש העיר

בעצמו אמר שאם יתנו לו לבנות ,על שטח אש הוא יוותר על המדרונות .אגב הוא גם אמר אלי באופן אישי

שהוא לא בונה על המדרונות .הוא אמר שהוא לא בונה והוא כן בונה ולא בונה ואף אחד לא באמת יודע מה

הוא באמת עושה .דבר נוסף ,שיתוף ציבור כביכול ,שהיה ,זו הייתה בדיחה גרועה במקרה הטוב .אני באופן

אישי ,לא העזתי לומר יותר משני משפטים .עכשיו שאני שאלתי את ראש העיר שתי שאלות קפץ חבר

עירייה ותקף אותי .במקום שראש העיר יענה לי הוא פשוט קפץ על ההזדמנות להראות לכולם שאני לא

צודקת .כן? עכשיו ,כל תושב מכמה תושבים שהוא.

מר יצחק הלוי :

.7 - 6

גב' מאשה :

7 - 6תושבים כן .כל היתר היו המשתפים של ראש העיר .זה התושבים שבאו להביע את דעתם איך שהם

פתחו את הפה -אדוני תקצר תקצר .עכשיו בשעה 5וחצי הודיעו שבשעה 7זה נגמר .אני שואלת והכול

מוקלט .מוסרט .אם היינו מראים את זה כולם היו מזדעזעים .עכשיו ,אני שואלת שאלה כזו אם היו באים

50תושבים לכל תושב היה מגיע 4 / 3דק' לדבר? אז איך כבר מודיעים מ 5 -וחצי שבשעה 7גומרים? בשעה

שמי שכן דיבר ולא אמרו לו לקצר ,זה ראש העיר ומר אבי שטרן .זה כל המשתפים של ראש העיר שבאו

לשבח אותו וגם פה הם באו לשבח אותו .עכשיו אני שואלת שאלה ,איך תושב לא מתבייש לספר שבדירה

בבית של כמה? 14דירות נוצרו 25דירות .איפה ראש העיר? איפה ראש העיר בתמונה? למה ראש העיר

מאפשר לדברים האלה לקרות?

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

סליחה רגע .אני קוטע אותך לרגע .מותר לך להגיד מה שאת רוצה ,כמובן .אבל אנחנו נשמח לשמוע

התייחסויות ספציפיות לתכנית.

גב' מאשה :

אה על התכנית בוודאי.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

כן.

גב' מאשה :

הנה.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

לא על הערה של התושב הקודם.

גב' מאשה :

בהחלט.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

על זה שהוא גר ב , -

גב' מאשה :

עכשיו אני רוצה להגיד דבר נורא פשוט .כשבן -אדם רוצה לעשות שינוי תכנית ,אם בן -אדם רוצה לבנות

מרפסת או אפילו אולי בעיר אחרת ,כל בן -אדם שרוצה לסגור מרפסת ,הוא צריך להודיע לשכנים שהם לא

,לוודא שהם לא ייפגעו ואם כל אחד שיש לו הערה שהוא יגיד.מר יצחק הלוי :

לפרסם בעיתון.

גב' מאשה :

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 50

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

לפרסם בעיתון לשים מודעות ליד ה , -ב , -חדרי מדרגות .באזור.

מר שלמה ( מוני ) אלימלך :

מה זה שייך לתכנית הזאת ?

גב' מאשה :

עכשיו בתכנית הזאת הולכים לבנות אלפי יח' -דיור בלי שהשכנים זאת אומרת התושבים בכלל ידעו מה

הולך לקרות .אף אחד לא מודיע להם .אני אישית כתבתי מכתבים לראש העיר .לא קיבלתי אפילו תשובה

קיבלתי את מכתבך .עד היום אני מחכה למידע על -פי חוק חופש המידע ששילמתי עליו כסף .או -קיי?

מסתירים מהתושבים את האמת לא נותנים להם לדעת את האמת כדי שהם לא יתקוממו ולא יעלו על

הבסטיליה .אם התושבים היו יודעים מה הולך לקרות ,העירייה הזו לא הייתה מחזיקה מעמד .הם יודעים

את זה יפה מאוד לכן הם מסתירים את זה מהציבור .או -קיי? אז שיתוף הציבור הזה ,זה היה רק זה היה

כסות עיניים .כאילו הנה אנחנו משתפים אתכם אבל תדעו לכם אין לכם זכות דיבור .יש לי הרבה מה לומר

אני רוצה להגיד לכם דבר אחד .כל האנשים ששיבחו את התכנית הם לא אנשים שגרים בעיר .הם אנשים

שמזדהים עם התכנית .אני באה מהציבור החרדי .אני חרדה לציבור החרדי יותר מכולכם שתדעו לכם .או -

קיי? כי אתם לא חרדים ואל תספרו לי שאכפת לכם יותר מהציבור החרדי מאשר לי.

אני אומרת לכם לציבור החרדי ,לא חסרות דירות באלעד .חבל שלא הבאתי לכם עיתונים שמתפרסמים

באלעד שיש בלי סוף דירות ,דירות למכירה שלא מצליחים למכור בכלל .או -קיי? דירות למכירה לכו

לתמוך באלעד שיגיד לכם שאין לו דירות נגמרו דירות .יש מצוקת דיור .הוא לא יכול להציע לכם דירה .או

קיי?מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

100אחוז.

גב' מאשה :

אני רוצה להגיד לכם שכל אלו שמשתפים פעולה עם התכנית הזאת ,לא חושבים לרגע אחד שיש פה

תושבים שעומדים להטיל על החיים שלהם קטסטרופה .או -קיי? אנחנו קנינו דירה מול נוף .קנינו את

הדירה מול יער .שילמנו כסף על זה .אנשים שילמו 30 20אלף ש"ח יותר רק בשביל לראות נוף ולא את

הבית של השכן .מה עושים לנו עכשיו? כי ראש העיר רוצה לקבל Xכסף אז הוא מחפש איפה לבנות .הנה

עכשיו נבנה על המורדות הדרומיים .או -קיי? מול הבית של מאשה .אני אומרת אותי בתור דוג' .ככה אלפי

אנשים שעומדים להרוס להם את החיים.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

100אחוז 100אחוז 100אחוז .תודה .תודה מאשה על ההתייחסות .אפי תושב העיר.

מר אפי רצקר :

שלום לכולם שמי אפי רצקר תושב העיר אלעד ,באתי לאלעד לפני 19שנה .באתי עם אשתי כזוג צעיר ללא

ילדים היום ברוך השם כבר 5ילדים שהגדולה כבר בת 18וחצי .ואני עוד יחסית מהצעירים ב , -שהגעתי

צעיר ממש בלי ילדים כבר היו כאלה שכבר הגיעו עם ילדים והיום כבר הילדים נשואים .בתפקידי הנוסף

אני עורך בעיתון יתד נאמן .אני מקבל כל שבוע 20פניות מתושבים שמבקשים מאוד להציף את הנושא של

הרחבת גבולות העיר .בניית אלפי יח' -דיור שנדרשות לציבור החרדי .אגב ,לא רק מאלעד .אם נוכל באלעד

לתת מענה לעוד תושבים מערים נוספות אנחנו לא מתנגדים לזה .אבל קודם -כל מה שחשוב לנו זה תושבי

אלעד והילדים שלנו .הילדים שלי בעזרת השם הולכים להתחתן עוד מעט בקרוב אנחנו רוצים לפחות חלק

מהם לידנו .ואין לנו אפשרות .מקודם ישבתי פה עם עם אחד המתנגדים יצחק חלה ידידי הוא מסביר לי

בשכונה לידי הולכים לבנות לי שכונה נוספת .הוא רוצה לשכנע אותי להתנגד .מבחינתי? זה סיבה לתמוך

בתכנית הזאת .מבחינת תשתיות אלעד אני מאמין שיש פתרון לתשתיות .וגם תוך כדי תנועה ימצאו פתרון

לתשתית .גם צריך להביא בחשבון אוכלוסייה בגיל שלי כבר עוד 20שנה תהיה אוכלוסייה בת 60פלוס .זו

אוכלוסייה מתבגרת כבר זו אוכלוסייה שפחות צריכה תשתיות מוסדות חינוך וכאלה .כבר יותר בקטע של

בית קברות שדיברתם עליו .אבל עלה פה עוד נושא שגם הגב' קודם העלתה ואני רוצה להתייחס לזה.

קודם -כל התושב שהזכיר את ההכפלה של דירות בבניינים באלעד .זו סוגיה מאוד -מאוד נכונה וכואבת

באלעד .אגב ,זה לא קשור בכלל לראש העיר שלנו זה קשור עוד הרבה לפני שראש העיר שלנו נבחר .היה

בנייה מסיבית של המון יח' -דיור חוקיות לא חוקית אבל זה היה לפני .זה לא קשור לראש העיר שלנו .דבר

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 51

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

שני שעלה זה לידע את הציבור .הנושא של תכנית של אלפי יח' -דיור זה נושא שכבר במשך כמה שנים זה

מה שמדברים ברחוב .הייתה עכשיו גם מערכת בחירות הנושא הזה היה נושא אחד הנושאים המרכזיים

והתושבים בחרו בראש העיר שוב .אגב גם אני בחרתי בו אני מודה .גילוי נאות בחרתי בו בגלל שאני מאמין

בו אני מאמין ביכולות שלו אני מאמין בזה שהוא יודע להזיז דברים אני רוצה שהוא יזיז דברים .אני יודע

גם למצוא פתרונות כמו שהוא מצא פתרונות להמון דברים .עד שהוא הגיע אני לא רוצה לדבר על אנשים

אחרים אבל עד שהוא לא הגיע לא זזו דברים באלעד .ברוך השם זזים דברים באלעד ואנחנו מברכים על זה.

אני מודה לך על הקומפלימנט .אני סיפרתי אני עורך לילה בעיתון יתד נאמן אני ב 7 -בבוקר לא אמור

להיות ער .שזה שעות שאני ישן אני ער בלילה .אבל אני ביקשתי מראש העיר שיזמין אותי כאשר תהיה עוד

כי חשוב לי להגיד את הדברים בשם רוב תושבי אלעד שגם בחרו בו שוב ברוב גדול מאוד בבחירות

האחרונות שזה היה הנושא המרכזי .ולכן באתי לפה .אני מאוד -מאוד מפציר בכם חברי הוועדה ,שתקדמו

את הנושא כמה שיותר מהר .זה אגב לא דיון ראשון אני מגיע זה כבר דבר שני שאני מגיע .כי זה חשוב לי.

אני מאוד -מאוד מאוד מפציר בכם שתקדמו את הנושא לתועלת כל הצדדים .תודה רבה.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

תודה .ישראל פורוש ראש עיריית אלעד.

מר ישראל פרוש :

אם את יכולה תשימי את התכנית שרואים את כל אלעד.

( מתארגנים )

מר ישראל פרוש :

צהריים טובים לכולם .אני שמח להודות לאלו שנשארו במקרה אני גם ראש עיר כנראה יש פה אנשים

הרבה יותר עסוקים ממני הרבה יותר חשובים .דיברו את הדברים שלהם והלכו .הצבא פה אבל בורלה

הלכה .ועוד כמה .אז מה גם יש לי פה עוזרים .הכול בסדר .ככה זה הולך מדברים והולכים .אנחנו נשארים

להתמודד עם הבוץ .הכול בסדר .רק זה שהוא ככה מדבר מולנו ,מראה כמה אני עובד מקצועי ולא מפעיל

את הפוליטיקה נכון? כי זה היה יכול להיראות אחרת .טוב תראו אני ב 2013 -נבחרתי להיות ראש עיר.

אני קיבלתי עירייה עם חשב מלווה עם הרבה מאוד מיליונים של גירעונות ומרדכי הכן אז אמר לי אז אתם

שנייה לפני ועדה קרועה 700 .כיתות לימוד בקרוונים ומכולות 0 .קרוב ל 0 -חנויות .אם אני לא טועה היום

אנחנו פחות מ 3 -אחוז משטחי העיר אנחנו מסחר .מי צילם? וואלה את צודקת .צודקת.

( לא מוקלט )

מר ישראל פרוש :

ועל השולחן היה תכנית אב .הייתה תכנית אב .שתכנית האב דיברה על כ 2600 / 2400 -יח' -דיור ושטחים

של מסחר .עכשיו תשמעו אליי רגע ביקשתי לעמוד פה ולדבר כדי שתשמעו ותראו על מה אני דבר .ואיך

משחק הגורל משחק .ב 2010 -היה ועדת גבולות .ב .2010 -אלי ישי היה שר הפנים או .2009חתמו אלעד

ודרום השרון ועדה .שושן לא פה גם האדריכל שלו מי שפה מחבל מודיעין? מזור גם הלכו .רוסו דיבר והלך.

תראו כל השטח הזה ניתן לאלעד .כל השטח הזה ניתן לאלעד .לא על דירות שהולכים לבנות .אתם

מתנגדים למסחר .על הדירות העבר כל השטח הזה כבר היה באלעד .החלק של חבל מודיעין היה תחת קו

כחול שלנו .החלק של דרום השרון היה בחלוקת הכנסות .1 .פה היה מסומן מדרום השרון על זה מ 100 -

דונם ,שטח סגול .זאת אומרת ,היה אמור לקום פה מרכז מסחרי גדול .למעלה מ 100 -דונם .באמצע העיר

יש מע"ר תהיו איתי .אני אדבר לא ארוך .באמצע העיר יש מע"ר של 60דונם .שכולו היה אמור להיות

מסחר ותעשייה וגם כמות של 100דירות אם אני לא טועה ,של מושב זקנים .דיור מוגן .בכניסה לעיר היה

אמור להיות עוד 170דונם שטח אפור .עכשיו זה הרי דבר לא הגיוני .עירייה כל -כך ענייה ,הראשונה שלנו

ב 2013 -הייתה 20מיליון ש"ח .על 44אלף תושבים בלמ"ס .אין לזה אח ורע .חשב מלווה .אין כיתות

לימוד אין מרכזי תרבות .עכשיו במקרה קרה עוד משהו .משרד הבינוי והשיכון בנה את העיר שלנו .הוא

שכח לעשות כמה דברים והוא גם דיווח על כל העיר שהיא נבנתה .ושהיו צריכים לבנות את מוסדות

הציבור ,הופ ועדת ברודת נסגרה .זאת אומרת בנו 8אלפים יח' -דיור אבל לא מוסדות ציבור לא בתי -

כנסת לא גני ילדים לא בתי -ספר .עיר של 7500בתי אב .אולי חלה צודק ,יש אצלנו יותר רכבים מאשר

בבני -ברק .בוא נגיד שיש יותר רכבים 50 .אחוז? מהעיר יש להם רכבים? גם לא אבל בוא נגיד .כמה זה 50

אחוז מ ?7500 -חשבון מהיר .יפה 4 .אלף רכבים .אתם מבינים מאיפה הגענו ל 50 -אלף תושבים? ברסמי

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 52

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

יש המון מחסנים שהם דירות שאנחנו מנסים להילחם בהם .יש המון דירות שפיצלו אותן .שאנחנו מנסים

להילחם אבל כחלון החליט שמותר לפצל ולעשות דברים .אז אנחנו מנסים להילחם בזה .אבל תבינו

שברסמי שינוי 50אלף תושבים ,גם לפי מה שהוא אומר ,פחות מ 4 -אלף תושבים אתם יודעים מה עוד

קרה? היה מכרז של משרד התחבורה לאוטובוסים ,אנחנו מקום ראשון כמעט בארץ בנסיעה בתחבורה

ציבורית .יכול להיות ,לכל אחד שיש 4רכבים מחנה בחניה ונוסע בתחבורה ציבורית .כי אם לא ,מאיפה יש

לנו כל -כך הרבה נוסעים בתחבורה ציבורית? תבדקו מה קרה .עברנו מחברת אגד תעבורה לקווים פי 8

נסיעות תבדקו אנחנו מקום או ראשון או שני בארץ בנוסעים בתחבורה .אז מאיפה באה התחבורה? עכשיו

תבינו את כמות הילדים שיש לנו .עכשיו ,תשמעו לכאורה הכול בסדר .תשמעו מה קורה .על עיר של 7

אלפים עכשיו תהיו איתי .על עיר של 7500בתי אב שזה לא אמיתי לעין כי זה בפועל 50אלף תושבים.

בראש העין יש 16אלף דירות על 30אלף תושבים .לפני הבנייה החדשה .זה המגזר חרדי .אני מברך על כך.

היה לנו כבר פה 700דונם היה לנו .היה לנו פה למעלה מ 100 -דונם היה לנו פה למעלה מ 60 -דונם והיה

לנו פה אז מה? אנחנו פרזיטים? עיר בנויה ,אין כלום .לא בונים עסקים תעשייה מסחר אנחנו לא רוצים

הכנסה? אגלה לכם סוד .אני יכול היום לדבר כי אני אוהב את מוטי דלזו אבל הוא לא פה כבר .גם דרך אגב

אם ראשי הערים לפניי היו עובדים טוב לא הייתי נבחר .אז מה אני אדבר עליהם? אני פה כי אני רוצה

לעבוד קדימה .תשמעו בתב"ע של העיר הכניסו משפט מאוד קטן .במשפט הזה כתוב כך -לא ייבנה שום

דבר מסחרי בעיר ,לפני שיהיו 2דרכי גישה לעיר .את הדבר הזה ביקשו דרום השרון בהקמת העיר .להקים.

דרום השרון ביקשו לכתוב שלפני שיהיו כניסות ויציאות זה לא לא עיר זה כפר זה מועצה ,לא יהיו מרכזים

מסיביים .עכשיו אני נהיה ראש העיר ,רותי יוסף באמת ליוותה אותי הייתה כמו אמא שלי .הלכה איתי

צעד אחרי צעד ,היא אמרה נו .אין מה לעשות .תב"ע חדשה ,בלגן .עושים כביש .לסבר את האוזן .הכביש

הזה הוא 1500מטר 1200 .מתוכם שייך לדרום השרון 300 .אחרונים שייך לאלעד 1200 .מטר נסלל .איפה

הירוקים היום שסללו את הכביש הזה? הרי אני לא יכול להתפתח בנו 8אלפים יח' -דיור 0חנויות .רבותיי

יש לנו מרכז מסחרי בנחלת יצחק עם 26חנויות ,יש שם בפועל 10חנויות אתם לא מבינים מה קורה .אני

נלחם עושים באים עם כיבוי אש רוצים לסגור הם פותחים .דליפות גז ומלחמות זה גזירה שאין הציבור

יכול לעמוד בה .אז אני שואל את הירוקים איפה הייתם? ב 1200 -מטר שפתחו? כי אם הייתם פותחים עוד

300אז הכול היה בסדר עם העיר הזו .עכשיו עוד יותר אתם חושבים שדרום השרון שילמו על הפתיחה של

ה 1200 -מטר? הם לקחו את זה מהמשק הסגור שלנו במשרד הבינוי והשיכון .היה להם קשרים יותר

טובים מאיתנו .זה כמו הנחשים הירוקים .אוהבים בעלי -חיים ב 1200 -מטר זה היה עונה שהם ישנו.

שהגיע ל 300 -מטר הם פשוט התעוררו אז הם עצרו את זה .אז אני הולך להפקדה של טאבו אם אני לא

טועה גדעון סער היה שר הפנים הוא אומר לי יאללה .הולכים בכל הכוח על זה .אבל אני לא יכול להגיש את

זה כי זה תחת חסותה של דרום השרון הוועדה המחוזית .מלחמות עם מוטי דלזו בלגן מלחמות .בסוף ברוך

השם הפקדנו הגישו את זה להפקדה .התכופפתי רותי יוסף ומרדכי כהן אמרו לי אל תיקח להם את זה

בוועדת גבולות ,תעשה איתם הסכם .אתם ילדים קטנים יש לכם חשב מלווה .מוטי דלזו גדול הוא ידע

להרים את המרכז המסחרי .אתה תהיה פושר לו עוזר שלו תשאיר להם את זה תעשו חלוקה .אמרתי מה

פתאום? אני הולך למלחמה .אמרו לי לא .תלך איתם להסכם .חתמתי הייתי ילד טוב .הגשנו את זה .אחרי

שחתמנו מוטי הלך איתי .הגשנו את זה .וואלה היו מתנגדים כל הירוקים על ה 300 -מטר ו 1200 -מטר

הם לא היו ,על ה 300 -מטר האלה .אני מגיש נלחם עם הירוקים בוכה בוועדות ,הכול .ברוך השם בסיעת

הדשמיה אישרו את זה בוועדה המחוזית .דרום השרון הגישו גוש חלקה הכול .אישרו את זה .וואלה אני

אומר אנחנו מזמינים טרקטורים .אומרת לי מנהלת המחוז של משרד הבינוי והשיכון מה פתאום? אנחנו

עושים את העבודה .אמרתי לה אבל שאתם אתם בניתם את העיר שמתם חשמל ומים יחד .לא מיגנתם

אפילו את המים הכול נהיה קוריוז .אין לנו היום צינורות מים .הכול בלגן .אנחנו נעשה את זה יש היום את

גדי מרק הוא יסדר את זה .אמרתי מזל וברכה .יוצאים למכרז? כן .אתם יודעים מה קרה חברים? תהיו

איתי .אתם יודעים מה קרה? הם שמו גוש וחלקה לא נכונים .דרום השרון הילדים הגדולים שמו גוש

וחלקה לא נכונים .אז אין כביש .התחלנו את כל התהליך מחדש .עוד שנה וחצי תהליך מחדש מוטי דלזו

התנצל .הוא ממש כעס על הצוות שלו .הוא לא עושה את זה כמוני ,עוד קרא להם לשיחה סגורה הוא

הסביר לי התנצל והגישו מחדש .אתם חושבים הירוקים אז לא התנגדו? עוד פעם התנגדו .אז ספרנו את

הצבאים ואת הזוחלים ועשו צינורות והכול .הכול בסדר .יש כביש .חברים יש כביש .עכשיו יש כביש .אני

רוצה להתחיל לבנות את התעשייה .את המסחר .אז מגיעים ומסבירים לי דבר כזה תשמעו .היות והעיר

שלך היא עיר הרוסה סוציו -אקונומי 2אין לך מרכזים .שושן הגיע להסביר לי וגם דלזו .הם הסבירו לי את

זה טוב .דרך אגב אני כבשה בין 70זאבים .אנחנו סוציו -אקונומי ,2כולם מסביבנו .10 9 8 6צריך לבדוק

פה איך זה קרה הדבר הזה .כי פשוט שמו בתב"ע שאסור מרכזים מסחריים .אז הסבירו לי תשמע יש לנו

עסקה טובה בשבילך .הציבור החרדי סובל הוא רוצה דירות .יש לך כל -כך הרבה דירות לא חוקיות

הילדים צריכים להתחתן הכול .בוא נעשה משהו .לכם יש תכנית של 2600יח' -דיור לכם יש הבטחה מאז

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 53

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

קום העיר על -ידי פואד ואריק שרון שיהיה שלב ב' .אני רוצה להגיד לכם עוד משהו קטן אני הייתי בשקט

כל הזמן לא אדבר ארוך .תשמעו ,זה נקרא ארוך?

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

לא , -

מר ישראל פרוש :

קח את כל נחשונים כמה דיברו .קח את כל המתנגדים .אני יכול לדבר?

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

ישראל רשות הדיבור שלך .בבקשה.

גב' דקלה פרסיקו :

אנחנו רק פשוט לפעמים מאבדים אותך אבל מיד מתכנסים בחזרה .זה הכול.

( צוחקים )

מר ישראל פרוש :

גם לי יש בעיה של קשב וריכוז .באותה כיתה .בקיצור ,מה רציתי לומר? את רואה ששכחתי מאז קום העיר

פואד ואריק שרון ,יש מסמך להקמת העיר אלעד .כוכב בן 7הכוכבים .אתם מכירים את 5הברווזים

שנולדו? אחד היה כחול אמא אמרה לו אל תדאג יהיה בסדר אל תדאג .אנחנו אחד ביבס תראו איפה הוא

נמצא עם המתחמים שלו .שושן .גיל לבנה התחלף שם 7 5 .כוכבים הקימו 6הצליחו אחד סוציו -אקונומי

.2אז אמרו לי במשרד הפנים מה אתה רוצה? אמרתי תוציאו אותי מחוץ לקו הירוק .לפחות שם לא יהיה

לי מינהל ,יתנו לי תקציבי ביטחון .כי אין לנו כלום .עכשיו תראו אחרי שאני הסתדרתי עם דרום השרון,

פותחים את הכביש .ייאמר לזכותו של גלנט .הוא הגיע ב 2 -בלילה פתחו את הכביש בלי תכניות .נגד

המשטרה נגד כולם ,הוא כפה על כולם הגיע ב 2 -בלילה פתחו את הכביש .אז אומרים לי תשמע .תשמעו

אומרים לי תשמע .אל תשאלו כמה אני אמרתי למוטי דלזו תודה והוא היה אורח הכבוד .כי הפעם השנייה

הוא כן נתן את הגוש והחלקה הנכונים .עכשיו תראו ,דרך אגב כמה תשובה יש בנחשונים? 500יש?

( לא מוקלט )

מר ישראל פרוש :

5יש? אתם בדרך כלל מסונכרנים יפה .אני אדבר עוד מעט על זה על שיתוף ציבור.

דוברת :

אמרת תדבר קצר.

מר ישראל פרוש :

תשמעו תשמעו ,אני רוצה להגיד לכולם התכנית שלי לא להיות רק ב 5 -שנים הקרובות .התכנית שלי

לחנוך את כל המשולש ,את מיליוני המטרים .זה ייקח הרבה שנים .תשמעו ,עכשיו הגיעו אליי מהמדינה

אמרו תשמע העיר שלך סוציו -אקונומי ,2העיר שלך סוציו -אקונומי 2עם דניאלה פוסק דרך אגב היא

הייתה מתכננת המחוז ,אנחנו מ 2600 -יח' -דיור נהפוך את זה ל 5 -אלף יח' -דיור .תשמעו טוב .לא מה

שאתם שומעים שמצופפים .אמרו לי תוריד את השטחים פה .אל תשכחו פה היה אמור להיות 100דונם.

לפחות 150אלף מטר מרובע של מסחר היה אמור להיות פה .שטח ורוד .למה לא בנו? כי יש פה מחצבה

בטעות .קו 500מישהו מכיר את זה? קו 500אז יש לי פה באמת שטח שקיבלתי את זה בוועדת גבולות ב -

2030נוכל להתחיל לתכנן אותו .פה יש המחצבה .אז דירות לא יכולים לבנות פה .קו איזה קו זה? .500יש

לנו פה חוטי חשמל .פה אספר לכם היינו אמורים לקבל את כל השטח המזרחי לבנות עוד 8אלפים יח' -

דיור והכול היה מסתדר .רק בגלל שהיה חשב מלווה ,ב ,2009 -שר הביטחון כותב קחו את ה 1400 -דונם

יש הכול בכתובים ,ראו את זה .בגלל שהיה חשב מלווה והיה לראש העין קשרים יותר טובים .משפ' כבל.

היו שם קשרים .אני לא מזלזל בזה .נתנו להם לבנות 16אלף יח' -דיור .אז בוגי יעלון כותב לי שר הביטחון

אני לא יכול לתת לך כבר את שטחים כי ראש עין קיבלו את כל שטחי הצבא כבר .איפה היו הירוקים

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 54

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

כשראש העין קיבלו 16אלף יח' -דיור? איפה הם היו בהתנגדויות? אנחנו העיר המסכנה שאין לנו כלום,

ואתם ידעתם שאנחנו נגדל כי אנחנו עיר שגדלים איך שאתם אומרים כמו פרזיטים.

( לא מוקלט )

מר ישראל פרוש :

גם עם גובה .הם קיבלו 3אלפים דונם הרחבה .מזרחה לכיוונו .איך קוראים לך?

( לא מוקלט )

מר ישראל פרוש :

נעים להכיר מאיפה אתה?

( לא מוקלט )

מר ישראל פרוש :

חבל כל שאלה שאתה שואל כי אני שם חזק בפנים .אני אומר לך .לקחו את כל השטח שהיינו אמורים לקבל

את השטח האקולוגי ,נתנו את זה לראש העין .אנחנו היה לנו חשב מלווה אמרו לנו שלא תדברו כי יהיה

ועדה קרועה .כנראה זה היה לפניי .כי אם לא ,למה לא טיפלו בזה? אז אמרו לנו תשמע ,תרדו מהשטח

המזרחי פה תרדו מה 1400 -דונם .דרך אגב כל הירוקים היו איתנו .תרדו מפה .היה אמור לקום פה 200

300אלף מטר מרובע מסחר .לעיר הקיימת ,ל 50 -אלף תושבים היועץ המשפטי ,אתה מדבר שאתם

הולכים לאשר מסחר? כולכם שדיברתם על מסחר .עיר של 50אלף תושבים הכנסות ארנונה של פחות מ -

30מיליון ש"ח .אין לזה אח ורע גם במדינה סוג Aתזכרו מה אני אומר לכם .אבל לא יכולנו לבנות כי פה

יש מחצבה פה שטח אקולוגי ,פה יער .אנחנו מכבדים יער גם נטע אדם .פה כביש 444פה כביש 6פה

מחצבה .אין לנו כלום .עכשיו תראו אני אמרתי אני מוריד את הראש ,אני נהיה חבר של כולם .אמרתי אתה

רוצה להוריד פה את ה 200 -אלף מטר מרובע מסחר? אני אתכם .בואו נוריד את זה .מה עוד אתם רוצים?

אתם רוצים להוריד פה את ה 170 -דונם? מסחר? אני אתכם .מה עוד אתם רוצים? להוריד? את המע"ר?

אתם רוצים דירות כי אמרו לי צריכים 5אלפים יח' -דיור .בשביל הסכם אני אומר לכם ההסכם הוא

הסכם מבורך .אמרתי אני מוריד .אם מישהו מדבר על צפיפות ,פשוט היה אמור להיות 2600רק לא חשבו

את עכשיו השטח פה רובע ה' של ה 770 -יח' -דיור שזה היה שטח אפור .עשינו דבר מאוד מבורך .לקחנו

את כל ה 400 500 -דונם שהיה אמור להיות מסחרי .ככה הציעו לנו להעביר את זה לכביש 6כי זה בלאו

הכי שטח שלנו .כל השטח היה שלנו .דניאלה פוסק אומרת שזה שטח כלוא .זה שטח כלוא .אז במקום

שנקבל מיליון מטר פה אמרו לנו תעבירו את זה לפה .אז אתם הולכים לבנות עוד 5אלפים יח' -דיור,

תקבלו פה 2מיליון מטר מרובע .על הישן וגם על החדש .כי אני לא אבנה דירה אחת בשביל לייצר עוד

הומלסים .אמר פה קודם אחד התושבים שיש 66אחוז מגברים שעובדים ולמעלה מ 80 -אחוז מנשים

שעובדות ,במקום שתהיו איתנו ותורידו את הראש ותגידו כל הכבוד .שיש כזו עיר .אז אתם הולכים לעצור

את זה? ממה נובע פקקים? לא מאלו שיוצאים לעבודה? למה שושן וכולם צריכים לשבת רגל על רגל ליהנות

להגיד אנחנו רוצים עוד לבנות עוד 20שנה קדימה והדוסים האלה שיישארו בגטאות? למה? אם יש לנו 66

אחוז עובדים בגברים ו 88 -אחוז נשים עובדות .למה? אמר אני צריכה להשאיר 5ילדים קטנים בבית

ולנסוע חצי שעה נסיעה לעבודה? שהם יפסיקו לבנות ואנחנו נבנה את זה פה .על מה אנחנו מדברים? אנחנו

לא מדברים על לייצר עוד הכנסות .אנחנו מדברים על מימוש של פוטנציאל שהעיר שלנו צריכה .אז מה

עשינו? מה חטאנו? הורידו את כל השטחים האפורים מהעיר הקיימת העבירו את זה לשטח שכבר בלאו

הכי שייך לנו .הגיע מרדכי כהן וגם נחשונים ,אמרו לנו אל תיקחו את השטח הזה תעברו לצד ההוא .אתם

זוכרים את זה? אמרתי אני מסכים .בדקו בדקו בדקו באו הירוקים ,תסתכל עליי הרב ,אני הסתכלתי

עליך .אין לי מצגת גם .אתה וגם אתם אמרתם תרדו מהמסחרי פה תרדו מכל המסחרי מסביב אנחנו

נותנים לכם פה לבנות כי זה בלאו הכי שטח כלוא .ביטלתי את כל ההרשאות .תדעו שה 770 -יח' -דיור פה

ברובע ה' כבר היה בהפקדה .ביטלנו את זה מול המינהל .אמגדי אמת או לא? זה היה שטח אפור .ביטלנו

את זה הפקענו את זה והעברנו את זה שטח למסחר והעברנו את זה לדיור כי ביקשתם שיהיה 5אלפים יח'

דיור וזה לא יותר צפיפות .זה עדיף .המסחר יהיה פה על השטח שלבאו הכי שלנו .ביטלנו את המע"רהפכנו את זה ליח' -דיור ברובו .ביטלנו פה כי אתם הירוקים ביקשתם כי זה מפריע לנוף והכול וזה .היה

אמור להיות 40דונם אוטובוסים ביקשתם להוריד ל 15 -הורידו .היה אמור להיות פה הרבה יותר חשמל,

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 55

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

ביקשתם להוריד ,הורדנו .כל מה שביקשתם אסנת אני טועה במה שאני אומר? הלכנו איתם יד ביד .דקלה

אני טועה? יד ביד הלכנו תכנית 4שנים בשביל 5אלפים יח' -דיור .בשביל לעשות הסכם גג ,עכשיו אתמול

אחרי הצהריים אני מקבל טלפון .עכשיו תשמע אני לא בא לכבות על העיר .שאני באתי שאלתי עוף למה

באתי לעיר הזו? באתי מירושלים .הכול .כל -כך הרבה בעיות היה 700 .כיתות לימוד נמצאים במכולות.

אין לנו מרכזי תרבות ,בתי -כנסת בקרוונים .דירות איך שהן נראות .בואו זה לא נורמאלי ,זה עיר שהולכת

לאין כניסה .עכשיו גם לגבי בית העלמין כל מי שדיבר על בית העלמין .בהקמת העיר אם מדברים על תכנית

אב כולל תכנית אב שהם אמרו שזה היה בסדר .דרך אגב ,רות יוסף אמר לי אל תחתום על התכנית הזאת

כי אתה תצטער על זה כל החיים .ואני לא מצטער שלא חתמתי .היה פה אמור להיות בית עלמין אתם

זוכרים? תכנית אב של העיר אלעד היה אמור להיות פה .תחת המתח הגבוה .בית עלמין .בגלל שדרך אגב

אני מצהיר פה אני מתנגד למדרונות .אני אומר את זה כל הזמן אם התושבים לא רוצים במדרונות דירות

לא יהיה על אף שחברי עירייה אחרים אמרו כן לעשות ,אתם הירוקים תמכתם במדרונות לבנות דירות?

תמכתם .יפה אני נגד זה כי אני הולך עם התושבים על אף שהם צועקים ואחרים אומרים לי תכניס בהם.

אין לי אמוציה .אני רוצה עוד 40שנה להיכנס לעיר עם הנכדים שלי לומר בניתי עיר .לכן אם תושבים

מתנגדים למדרונות אפילו שזה לא נורמאלי ,זה עוד 1500יח' -דיור .אני מתנגד .אעמוד על כך שזה לא

יהיה .אבל יהיו 5אלפים יח' -דיור .בגלל הסכם הגג .גם להכניס לעיר שבנו אותה ל 3 -אלפים משפ' שיש

היום 50אלף תושבים .להכניס פה מאות אלפי מטר של מסחר ותעשייה ,יפקק את כל העיר .אמיתי זה

יהרוס זה יסגור את כל העיר .לכן העדפנו להוציא את כל המסחר לפה החוצה .עם מחלפים עם דרכי גישה ,

נשים לא יצטרכו לנסוע .רכבים לא יצטרכו לצאת להיכנס לעיר .לא יהיו פקקים .יהיו שאטלים מסדורים.

הכול בסדר .הכול ורוד .אתמול בצהריים אני מקבל טלפון .עכשיו יוצר אני מדבר אליך ולזה.

אומרים לי תגיע דחוף לפגישה .הכול סגור אומרים לי תגיע דחוף לפגישה .יש לנו בעיה עם שני דברים .עם

בית עלמין שרבותיי לאורך כל הזמן .אני רוצה להגיד לכם אני לא הולך לפרסם מה שאני עושה אבל באלעד

שנפטרים אנשים ויודעים מי זה התושבים .מה לעשות הרבנים שלנו לא נותנים לקבור קבורת קומות .זה

לא יעזור .ישכבו ברחובות ולא יקברו .מה אני יכול לעשות? תדברו איתם .זה היה אמור להיות בית עלמין.

אני מודיע לכם שאני לפעמים רב עם מעדר רב עם בתי עלמין ולוקח קברים .זה בירושלים אבא ל 7 -ילדים

שנפטר ומשאיר חובות בן -אדם בן 32בן .34לצערי יש פטירות באלעד .יש פטירות היו התאבדויות הם

יודעים על מה אני מדבר .אתם לא מבינים קורה בעיר הזו ואני לא רוצה להרחיב כי אני מסתכל רק חיובי.

אני לא מדבר אתכם על כמות של סמים שהיו או יותר גרוע מזה ותפיסות כל שבוע שקורה .יש מצבים לא

פשוטים .סוציו -אקונומי 2גובל בתוכו כל מה שגובל בתוכו לא סתם מדינת ישראל מדרגת את הערים

בשם סוציו -אקונומי לפי המס' שלהם .אבל אני חי עם זה טוב אני אוהב את התושבים שלי .אם הסכם הגג

נותן לי מאות מיליונים ,לסדר את העיר הקיימת מבני ציבור לבנות בריכה לבנות ספריה לבנות תרבות

לבנות הכול .אני שם .אני שם .עורכת התכנית רוצה אנחנו עובדים 3שנים על תכנית עם דקלה עם כולם

צועקים עלינו מורידים אותם מעלים אותנו .אתמול אני מגיע לישיבה ב 14 -אריאל יוצר אומר לי ככה

אתה מוריד את בית העלמין .הרי אתם קיבלתם החלטה שהולכים לבית עלמין פה ולא פה .בגלל שבעבר

היו פה קבורת אדם .אתרע קדישה היו פה נכון? מצאו פה קברים של אנשים ,ובאתי ואמרתי אם אף פעם

לא יוכל לקום על זה דברים כי זה קרוב ל 444 -והיו שם קברים ואני לא הולך לבנות דירות או מוסדות על

קברים שימו בפינה הזו את הקברים .זה ליד עצים זה ליד יער .דרך אגב היחיד שלא מזיק ליער זה מתים.

הם לא יכולים לקום לכרות עצים .אז שמנו אותם פה .ליד זה שמנו מוסדות ציבור לישיבות גבוהות .אתם

זוכרים שדיברו קודם שאין כניסה של כביש פה? איך אתם רוצים שאני אבנה פה תלמודי תורה או גני

ילדים לילדים בני ?6 / 5 / 4איך הם יגיעו מהבית שלהם? יש פה נחל וזו בכלל עיר בפני עצמה .אם זה היה

500דונם היה עושה עם זה משהו .זה פחות מ 100 -דונם .מה אני אעשה עם זה? אז כל הבחורים מעל גיל

16ילמדו פה .כי הם יש לי גדולים שיכולים לצאת מהעיר להגיע לפה .ובית קברות כי יש צורך בבית קברות

וזה היה פה .אל תדברו איתי על ברקת אני לא רוצה לפתוח את הם עזבו אותי .נחשונים יש לכם בית

קברות ? יש .מי עוד גר פה בעיר בישוב? לכולם יש בתי קברות נכון? אלעד הפסיקה להיות הומלסית .אתם

לא מבינים איזה טלפונים יש לי שנפטרים אנשים .לצערי נפטרים הרבה אנשים .אנשים וילדים .ילדה בת

10נדרסה מאופניים לפני ערב פסח ואני הייתי צריך לריב על קבר .אנחנו עומדים רואים את הראש שלה

מרוסק ברצפה ,צריכים לריב על קבר כי אף אחד לא , -

( הפסקת הקלטה )

מר ישראל פרוש :

נחשונים אולי תת -קרקעיים לנו כמה קברים ? נפתור את זה עד שברקת יקום? נעשה הסכם? על מה אתם

מדברים? אתם רוצים אותנו בכלל? אז פה היה קבורת אדם בשנים קדמוניות .אני לא יכול לבנות על זה

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 56

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

כלום .אני עושה פה בית קברות אחד .לא גדול כל -כך .צמוד לכביש דרך אגב .אם אתם רוצים אתם

צריכים אם רוצים לבנות צריכים להתרחק מהכביש היא זה כביש מרכזי אז ברובו זה שטח שלא יכולנו

לעשות עם זה כלום ,עשינו פה בית קברות .לגבי תעשייה ומסחר -תשמע ,אני לא הולך לריב אתכם .כי

נשבר לי כבר.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

ישראל דקה אני עוצר אותך לרגע .אחרי זה אתן לך להמשיך .אכן הייתה לנו אתמול שיחה ,אני לא אמרתי

ואני לא יכול להגיד לך אתה מוריד את זה ,משנה את זה .יש ועדה .אני אמרתי לך זו העמדה שלי .דרך אגב,

אמרתי דברים הסיבות למה שאמרתי הן אחרות ואני עוד שנייה אדבר עליהן .אני לא אמרתי ואני לא יכול

להגיד לך אתה תוריד את זה או תוסיף את זה.

מר ישראל פרוש :

הצעת.

מר משה פישר :

אמרתי לך זו העמדה שלי ,זה הכול.

מר ישראל פרוש :

תשמעו ,אני לקראת סיום .דואגים להסביר לי למה לא צריך פה את ה 2 -מיליון מטר .אני לא איש מקצוע,

אני יודע לשבור קיר אחרי שאומרים לי לשבור אותו .תאמינו לי בא מבית עני ,לא היה חסר לי עבודה

לקחתי את אלעד כפרויקט ואני מלווה את הפרויקט הזה .זה פרויקט לא קל .אני רוצה לומר לכם שאין לי

שקל בתקציב לשניצלים או נהגים או דברים ,אבל ברכב שלי האישי אתם יכולים להרים טלפון ליונה יהב,

אתם יכולים להרים טלפון לראש עיריית פתח תקווה הקודם או קריית מוצקין .אני ברכב האישי שלי נוסע

כל ערב כי החרמנו 20פיטבולים ורוטוויילרים ובוקסרים ללא שבב לא מחסונים מהנוער הנושר שלנו.

וכשקראתי להם למנגל לשאול למה? הם אמרו לי אנחנו מחוברים לבעלי חיים .הלכתי הקמתי גן חיות עם

הנערים האלה .זה עלה לעירייה גרושים כי הם בנו את זה מעצים וברזלים .לא שילמתי שקל על בעל -חי כי

הגזבר אומרים לי אין כסף .אני נוסע אני מביא ארות גקואים והבאנו איילים .איילים .הבאתי בטנדר של

העירייה .הבאנו גמל מקרית מוצקין .אני מבין אקליקטוסים .אני מגיע למקום של דררות .אתם לא מבינים

לאיזה פינות .הבאתי שני חותמנים ברכב שלי ,שרקנים ארנבות ובערב פסח הבאתי , -

( צוחקים )

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

אני לא יודע .הרגת אותנו.

מר ישראל פרוש :

בערב פסח הבאתי שקנאי ,שקנאי אוכל דגים והוא הקיא לי קילו דגים ברכב שלי .ולא יכולתי לנסוע כל

הפסח עם הרכב ואני עושה את זה למען הילדים .כי 4אלף ילדים כל יום הולכים לפינת חי ולכן הם לא

נושרים ויש פחות בעיות .לא רק את זה ,גם פארק ארכיאולוגי וגם עוד כמה דברים .עכשיו תראו ,תעשו מה

שאתם רוצים ,קראו לאנשי מקצוע עובדים על התכנית הזאת למעלה משנתיים ,אם אנשי המקצוע אמרו

שאלעד צריכה 1ומה מיליון מטר מרובע לאלעד 1 ,זה יחסוך פקקים כי הם יהיו בתוך העיר ולא ייסעו גם

ראש העין ופתח תקווה .בבקשה תעבדו ראש העין ופתח תקווה ,שהם יפסיקו לבנות .כי הוא סיפר לכם

קודם ,בשוהם הם קיבלו שטחים לבנות כמה וכמה מטרים .היה להם נוח להעיף את זה מהר ,לכסף העשיר

שלהם להוסיף קומפוט .לכן הם בנו רק מרלוגים 100 .אחוז תפוסה על השטחים .אתה בפועל בנית רק 20

אחוז איך כבר 100אחוז תפוסה מהשטח? לך תבדוק את זה .כי שמים פס עליכם .כי הם עשירים יש איזה

זמר ששר לא קוראים לי לא קוראים לי .אני אומר לא קוראים לי חיים ביבס ,אני ישראל פורוש עיר

מצ'וקמקת שאמרו לי אם יגדל תותים יהיה לנו מסחר ותעשייה .אני אומר לכם אתם עושים פשע עם העיר

הזו .כי בשביל הסכם הגג זה דבר מבורך ה 5 -אלף יח' -דיור .לא לקחנו שטח אחד נוסף בוועדת גבולות

הקודם שזעק לשמיים ,כל השטח הזה היה שלנו .ואתה היועץ המשפטי אני פונה אליך .כי אני אומר לך

משפט .אתה צודק שבועדת גבולות אתם יכולים לתת יחסית רק לעיר שהולכת לבנות 5אלף יח' -דיור.

אבל אם דקלה וכל הצוות יחד עם הירוקים ,לקחו מאיתנו את השטח הזה ואת השטח הזה כי זה בעלי -

חיים שאני מאוד אוהב אותם .לקחו ממנו את השטחים האלה והם אמרו לנו אנחנו לא מתנגדים לשטח

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 57

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

הזה .לבוא היום להגיד אנחנו מורידים 2מיליון מטר פה ,עכשיו למה לקחנו 2מיליון מטר? כי אמרו לי

לחתום על הסכם עם דרום השרון ואני לא מתכוון לבטל את זה .זה ישונה ל .30 / 70 -כן .זה ישונה ל / 70 -

.30אני לא מבטל את זה .אני אגיד לכם משפט יש צדדים לכאן או לכאן .אם חתמנו צריך לקיים .זה לא

משנה שאתה מתחתן אתה מתחתן עם אישה .אז יום אחד הגורל משחק והרווחת 20מיליון דולר אז מה?

נפתחות לך העיניים פתאום? זו בעיה זה לא מוסרי אם אתה מתחלף בגלל זה .זה מה שיש .עשינו הסכם עם

דרום השרון כאשר היינו בעייתיים ולכן אנחנו , -

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

ישראל.

מר ישראל פרוש :

אנחנו ממשיכים עם זה.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

אתה , -

מר ישראל פרוש :

דקה.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

דקה.

מר ישראל פרוש :

בסופו של דבר ,שתדעו ,שאם ירד לנו מהמטרים המקצועיים שמגיע לנו ,אני אומר לכם אני מוכן להתחייב

לכם ,זה יהיה מלא עד 0עד 100אחוז מקום .אולי מקומות אחרים לא יבנו בסופו של דבר בגלל זה וכך

צריך להיות .צדק חלוקתי אמיתי .אם אתם תורידו לנו פה מטרים אנחנו נעשה את הדבר הבא מאוד פשוט.

תזכרו הירוקים אני מדבר אתכם היא היינו שותפים .אני פשוט הולך לבטל את רובע ה' שזה מופקד בוועדה

המחוזית .והולך לעשות שם שטח מסחרי .כי אם בוועדת גבולות הקודמת קיבלנו פה 100ומשהו דונם והיה

פה עוד 170דונם ,אמגדי אני צודק או לא? היה פה שטח סגול?

מר דוד אמגדי :

היה מתארי.

מר ישראל פרוש :

מתארי שהיה בוועדת גבולות עבר אלינו .עבר אלינו .וכל ה 770 -יח' -דיור היה שלנו בשטח אפור נכון?

הפקענו את זה .אז אם אתם תאלצו אותי כי אני חושב שהדבר הכי מבורך זה לעשות פה את המטרים .זה

עיר יותר מסודרת בלי בלי פקקים בלי כלום .אף אחד לא יצא מהעיר יעשו פה את הכול .ועובדים שלנו לא

יצטרכו לנסות חצי שעה ונותנים להם שכר עוני תבדקו מה קורה .אנחנו נרכז פה את כל העבודה .אתם

רוצים 1.8מיליון? אתם רוצים , -כי תבדקו לא נותנים לנו כלום מעבר למה שמגיע לנו .פשוט ניכו אותנו.

אין לנו פה כלום 20 .שנה לא נותנים לנו פה לבנות כי אין כביש שני ,ושיש כביש שני מכרו לנו תותים תעברו

לפה יחד עם הירוקים .פתאום התותים נגמרו .אין עונה יותר .זה כמו וועדת ברודת .אז אם אתם תתנו לנו

פה 2מיליון ,אז אנחנו פשוט נבטל פה ונחזור למה שמגיע לנו בוועדת גבולות .נכניס את זה בוועדה

המחוזית .נבטל את ה 750 -יח' -דיור נבטל פה את התחבורה .ואנחנו נעשה פה עוד 700אלף מטר .כמו

שתכננו במקור .אני פונה אליכם ואני מסיים אריאל יוצר ,אני פונה אליכם אני אומר לכם אני 5שנים

הייתי סגן ראש עיר ,עוד 5שנים הייתי ראש עיר .ואני שמעתי לרותי יוסף ומרדכי כהן ולא חתמתי על

תכנית המתאר אבל גם לא זזתי מתכנית המתאר .זאת אומרת נשארנו על השטחים האפורים שלנו וביטלנו

דירות במקומות מסוימים ושמנו את זה במקומות אחרים .אני פונה אליכם שתכנסו לשפיות של העיר

אלעד .תשמעו טוב מה שרוסו הזה אמר 100 ,אחוז תפוסה בשוהם כמעט בכל המקומות .אבל בפוטנציאל

בנייה בגלל שהם עשירים ,הם קרעו לכם את הצורה .שמו מרלוגים כמו שהוא הציע לי קודם ,הוא אמר לי

תבטל את הבניינים תשים מרלוגים .אני לא מבטל בניינים .אני מסתכל על , -אם יש 100אלף תושבים? זה

20אלף נשים .אני מסתכל על 20אלף נשים אני מסתכל על 20אלף יח' -דיור דברים .אני רוצה עוד 20שנה

לראות ש 100 -אחוז מהעיר שלי עובדים .עובדים ועובדת .למעט אלו שרוצים ללמוד .לכן אם אני רוצה

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 58

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

שהם ילמדו כי אמא ל 7 - 6 - 5 -ילדים לא תיסע לפתח תקווה ולכפר קאסם או לחיים ביבס ,לכן אני היום

דואג להסעות ודואג לזה .מתקשרים אליי מפעלים יש לנו מפתח בעיר .אם אני רוצה שעוד 20שנה העיר הזו

תהיה שפויה כמו הרצלייה כמו פתח תקווה או כמו נחשונים ,כי הם 500תושבים על שטח שלנו .עכשיו הם

רוצים תחנת דלק של גז כשל 50 -אלף תושבים אין תחנת דלק .אבל אני אתכם .התחייבתי אז אני אתכם.

בכל .אני דרך אגב גם הלכתי לקבר של אבא שלך כמה פעמים אמרתי לו אתה קבור פה באדמה למה אתה

רוצה שאנחנו נהיה 10קומות כי אתה לא נותן לנו בית קברות .והוא חייך אליי איך אני יודע? כי הוא לא

להגיע בי .הם לא פוגעים המתים .אם הם יהיו ליד היערות הם לא יפגעו בכם .אתם הירוקים ביקשתם , -

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

ישראל ,זה דקה בזמני , -

מר ישראל פרוש :

זה עוד 20ש' .אתה הירוקים אם אתם זוכרים בית עלמין היה אמור להיות פה בשטח חום .דקלה?

והמוסדות היה אמור להיות פה .הם ביקשו להחליף כדי שבית עלמין לא יתרחב .זה לא נכון? דקלה אני לא

מבין ,אמגדי זה נכון או לא? אני לא מבין , -טוב .לסיכום אני לא לוקח שום שטח נוסף אני חושב שהעיר

אלעד צריכה להתקיים לפחות כמו אחרים .אני מצהיר בזאת אם אנשי המקצוע אמרו שצריך 2מיליון מטר

מרובע כי אנחנו צריכים 1וחצי מיליון ויש לנו את החלוקה איתם 1.6 ,מיליון ויש לנו את החלוקה איתם

אם ירד מפה שטחים אנחנו פשוט נוריד את ה 750 -יח' -דיור מפה נבטל את כל הסיפור ואנחנו נקבל הנוף

שלנו הערכי הגבוה גבוה מה שהיה אמור להיות בתכנית ,מה שהם מציעים בתכנית האב ,מרכז מסחרי גדול

מאוד בן 300דונם .תודה אני מקווה שתתחשבו בנו .כי אמנם צריך לכבד את בעלי -חיים ,אני מכבד אותם.

אבל גם את בני -האדם צריכים לכבד.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

ישראל ,תודה .תודה רבה .מה שאנחנו עושים , -

מר ישראל פרוש :

רגע .אני מצהיר פה .אני מבקש שיורידו על אף שאתם הירוקים רוצים ,אני מבקש שיורידו מהמדרונות את

הדירות כי זה מפריע לתושבים.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

ישראל תודה .מה שאנחנו עושים עכשיו זה רמ"י וגם צוות התכנון מתייחסים וגם עונים בזריזות לכל

השאלות שעלו ,אז אנחנו מתכנסים לדיון פנימי.

מר רפי אלמליח :

טוב אחרי ההרצאה המלומדת לא נותר לנו הרבה בהקדמות אבל אני רוצה להתייחס רק ותכף נעבור לצוות

התכנון שיענה על כל הדברים שעלו כאן .לגבי המיקום של אזור התעסוקה .נאמר כאן שנושא של תעסוקה

אנחנו נמצאים ברוויה .הרוויה היא אם אנחנו מסתכלים על מזרח המחוז ,אנחנו רואים שהאזור , -אזורי

תעסוקה במזרח המחוז ,מחוז מרכז ,אין מרכזים כאלה שלמעשה יפזרו את אזורי התעסוקה במרכז .רוב

התעסוקה היא נמצאת בתל -אביב .והנסועה היום יומית היא לכיוון תל -אביב לכיוון המרכזים לגרעין

גלעין המטרופולין .כאן אנחנו מדברים על אזור תעסוקה .משמעותי וגדול .והיתרון שלו היתרון לגודל הוא

נחוץ כאן .זה אומר שאנחנו הולכים לדבר על אזור תעסוקה שימשוך לא רק , -שימשוך לכאן נסועות

במקום שיסעו מערבה כל האזור מזרח המחוז יכול להשתלב ואז אנחנו מקלים על העומס התנועתי ביום

יום .כמובן זה ייתן פתרונות לאלעד .פתרונות תעסוקה ,ופתרונות הכנסה .ומצד שני אנחנו גם נחסוך

בנסועה שאנחנו הולכים לדבר כאן על פתח תקווה הגדלה לפתח תקווה הגדלה לראש העין .המיקום הזה

הוא מיקום מאוד אם אנחנו מסתכלים מבחינה תכנונית מחוזית אזורית ,זה המיקום הנכון להקים כל את

המרכז .והיתרון שלו שוב אני חוזר ,היתרון לגודל פה הוא זה שיעשה כאן את השינוי מגמה את ההיפוך

מגמה של הנסועה מערבה .יישארו כל תושבי מזרח המחוז באזור הזה .זה ייתן הרבה פתרונות תעסוקה.

צוות התכנון?

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

תודה רפי .צוות התכנון .אמגדי אתם , -אני רק מבקש לענות בצורה מסודרת על כל השאלות שעלו.

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 59

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

מר דוד אמגדי :

כן.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

בבקשה.

מר דוד אמגדי :

אני מציע ככה אני אשיב על השאלות ועל ההתייחסויות וצוות התכנון יתבקש להרחיב בנק' שאני פחות

בקיא בהן .אני אעשה את זה לפי סדר דוברים ולא לפי סדר החשיבות .קודם -כל ראש העיר תודה רבה על

הדברים הארוכים והחשובים שאמרת .קשה להתמודד עם ההתלהבות שלך אבל אנחנו נשתדל .משרד

הביטחון -אנחנו תיאמנו את רצועת הביוב עם אנשי משרד הביטחון שעוסקים במחנה סירקין .מי שמכיר

את אילנית והצוות שהיא מנהלת .אני מתפלא על הדברים שנאמרו פה .אנחנו מתואמים והקו הזה יוכל

לעבור שם גם בשלבי פינוי קיימים של מחנה סירקין .אבל אני אוסיף שיש חלופה נוספת שעוד מעט שנגיע

להערות של אתי ככל שהחלופה ההיא תתקבל לא יהיה בכלל צורך להתמודד עם הדילמות שבמתחם ב'

במחנה סירקין.

גב' אסנת ברש :

אני רוצה להרחיב על זה.

מר דוד אמגדי :

תרחיבי בשתי מילים.

גב' אסנת ברש :

רק מילה על התוואי העובר בסמוך למחנה .אז ברוב התוואי שהצענו אנחנו נמצאים מדרום למחנה,

ברצועת דרך אחרי שנמצאת מדרום .יש שם קטע מסוים אחד שאנחנו עוברים בתחום המחנה שלפי מפת

שלביות פינוי שלו שקיבלנו היא נמצאת בשלב פינוי ראשון של 2019לכן שם אנחנו יכולים לעבור .אז זה

בעצם התיאום שעשינו.

מר דוד אמגדי :

היה לנו קושי גם בחלופה הזאת .עכשיו ,לגבי קווי גז ומחצבה -והערות של משרד התשתיות .אני קודם -

כל הערתי בקריאת ביניים ,לצערי המחצבה לא עומדת ברגולציה סטטוטורית ואף אחד לא מפעיל עליהם

את המנוף .אנחנו פנינו לוועדה המקומית לנסות בכל זאת לדחוק אותם כדי שהם יעמדו בתנאי התב"ע .אני

חושב שגם משרד התשתיות חייב להיכנס ולנסות בתנאי הרישיון שלהם ,שיעמדו בתנאי הוראות התכנית.

במקביל זימנו אותם לפגישה כדי ללחוץ אותם גם מול החוזה שלנו .שיעמדו בהוראות התכנית ויעמדו

בלוחות זמנים .יש סע' בהוראות התכנית סע' 6.1שלדעתי נותן מענה הוא סע' קצת כואב לנו אבל הוא נותן

מענה ליחס בין מגבלות המחצבה לבין הוצאת היתרי בנייה ,לדעתי זה הסע' הרלוונטי ואנחנו לא מסכימים

לסע' אחר שאין בו צורך .לגבי קווי חלוקת גז הצגנו אני לא רואה קושי בתכנית ואם יהיה צורך בתיאום

נוסף ,נעשה אותו .לגבי הערות משרד ראש הממשלה כל סוגיית התעסוקה והייתה פה הרחבה מאוד גדולה

עליה ,אני מציע , -

גב' דקלה פרסיקו :

אני מציעה שנעשה את זה בדיון פנימי .בסדר?

מר דוד אמגדי :

נלבן אותה בהמשך .כמובן היינו בהתבלטויות גדולות במהלך כל מהלך התכנון ,ונלבן את זה בדיון פנימי.

לגבי ההערות של משרד החקלאות ,אני לא חושב שהתכנית חוטאת התכנית היא ראויה ,היא היא אמנם

פוגעת בשטחים חקלאיים אבל היא גם פוגעת בשטחי טרשים שמבחינת הגופים הירוקים הם יותר חשובים

בהיבט של ערכים משטחי החקלאות .יש פה איזה ממוצע של פגיעה .יש צורך אתחיל הייתי צריך אולי

להתחיל בזה ,בכל מקום שאפשר לתכנן לצורכי האוכלוסייה והקהילה החרדית לדעתי ראוי ככל הניתן

לעשות את זה בעצימות גבוהה כי יש חוסר מאוד גדול ואני מתפלא על הדברים שנאמרו על -ידי חלק

מהדוברים מאלעד .יש חוסר .על -פי כל העבודות שקיימות ,יש חוסר גדול ואין ספק שצריך לתת מענה

ואם אפשר לתת מענה בעיר חרדית שמוגדרת כעיר חרדית על אחת כמה וכמה .הערות משרד הבריאות -

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 60

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

קודם -כל ,אנחנו לאחר ניסיון לא קצר ,לתאם את קו הביוב וזה היה בלוחות זמנים מאוד -מאוד -מאוד

קצרים ,הצלחנו להגיע לחלופה שהיא לדעתנו אפשרית .עכשיו ,מדובר על איזה לוגריתם מורכב .הקו

הקיים עובר ברדיוסי מגן א -ב , -ב -ג הוא עובר שם והוא יותר קרוב למוקדי הקידוח הקיימים .מצד שני

הקו החדש עובר גם ברדיוסי מגן אבל לוגריתם שאני ראיתי אותו כאשר הסתכלתי על הקווים ,הקו החדש

פוגע פחות .אבל כמובן אנשי המקצוע זה משרד הבריאות ומאחר שהם העירו ומצאו צורך לבחון חלופה

נוספת אנחנו התחלנו לבחון אותה הסתכלנו וראינו שהיא אפשרית אבל לא בוודאות מספקת .לכן אני

הייתי מציע לאפשר בהחלטה ככל שתהיה החלטה להפקדה ,את שתי החלופות ובתקופת ההפקדה נרחיב

את הבדיקה של החלופה של משרד הבריאות ,שזה על הקו הקיים ועל הכביש המתוכנן בתכנית מחנה

סירקין ,חלקה על קרקעות פרטיות ובסוף הוא מגיע למתחם א' במחנה סירקין .אנחנו רוצים להרחיב

לראות את הבעלויות לראות את האחוזים של בעלות פרטית מול בעלויות מדינה .אנחנו מציעים שאת הקו

הזה כן נאפשר שתי חלופות ואת החלופה הכי טובה היא תופקד .זו ההצעה שלנו .אנחנו כן רוצים לענות

לאתגר של משרד הבריאות ,לגבי החלופה הקיימת .לגבי בית עלמין -תראו אני מהיום הראשון לא אהבתי

את החלופה של בית עלמין בחלק הדרומי וראש העיר יודע על כך .מה שסוכם בסוף ששם יהיה בית עלמין.

אני לא רוצה לחזור מהסיכום זה מה שסוכם ולדעתי כך צריך להתקדם ,לא אומר שיש חלופות שבעיניי

שהן יותר טובות ,אבל זה המצב כך קידמנו את התכנית .תחבורה ציבורית ומסופים .יש דרישה של משרד

התחבורה ל 40דונם ,אנחנו בתכנית הזאת מצאנו מענה כמעט מלא לדרישה של משרד התחבורה וגם

בחלוקה סבירה ,מול היועץ תנועה שלכם .אני חושב שלא צריך לשנות את זה .אני חושב שזה נכון מה

שעשינו .אני לא מבין את ההערות של משרד התחבורה למה צריך לבדוק עוד פעם כאשר נענינו לדרישה של

משרד התחבורה .עכשיו את המחלף שנמצא בחלק הצפוני אנחנו התחלנו תיאום אבל בסוף נת"י ביקשה

מאיתנו להשאיר לה לתכנן אותו .אנחנו רצינו לקחת את התכנון של המחלף על עצמנו .רק כשראינו שהם

מתקדמים ,אמרנו בסדר .תמשיכו להתקדם .בתכנית שלנו קבענו קו כחול די מוגזם ,לגבי השטח של

המחלף שתראו את הכתם האדום תראו עד כמה הוא גדול .ככל שהמחלף שנתי מתכנן יהיה יותר מצומצם,

אני מציע בהוראות התכנית לכתוב סע' שיתייחס לסוגיה הזו הקו הכחול ייקבע על -פי תכנית שמקודמת

על -ידי נתיבי ישראל .מעבר לזה אנחנו עושים כביש שעובר מעל 6ומעל מסילת הרכבת כדי להתחבר

לתחנה .זה קטע חדש שאנחנו עושים מעבר לתת"ל של הרכבת .הקטע הזה גם מתואם ראיתי .מעבר לסוגיה

אחת של החיבור .שעובר שם בתחום מגבלות גז ועולה על מס' עצי איקליפטוסים שיש בהם מופע מאוד -

מאוד מרשים ,החלופה שאנחנו מציעים זה לעקוף את כל המרחב הזה ואני לא יודע אם היא כבר נמצאת

במצגת.

גב' אסנת ברש :

כן .הראינו אותה.

מר דוד אמגדי :

הראינו אותה .אז אני מציע שהותמ"ל יאמץ את החלופה הזו .משה לגבי המצגת שאני מצטער שלא הרשו

לך להראות את כולה אבל כנראה זה מצב .אנחנו לא יכולים ללכת לשינוי תכנוני דרמטי .הנושא הזה נבחן

אנחנו נמצאים בסיטואציה של לוחות זמנים מאוד מוכתבים ,מאוד מהירים .ללכת עכשיו לבחון חלופות

חדשות זה אומר שהתכנית נכנסת שוב אל תוך מערבל התכנון .יש לנו קושי עם זה כמו שאתה יודע .יהיה

לנו קשה לקבל מה שאתה ביקשת ,לגבי שינוי תכנוני .אבל כן עשינו מאמץ גדול לא להיכנס בצורה כואבת

למסדרונות אקולוגיים ולאזורים עם ערכים .אנחנו מוכנים לקבל את בקשת ראש העיר לבטל את הרצועה

הדרומית שעל המדרון ,שדורשת כביש מאוד -מאוד בעייתי וראיתם איזה זנב גדול שבא מצפון עובר בשטח

פתוח לדעתי ,ערכי ,ובסוף נותן מענה לפיתוח של כמה בסביבות 400על חשבון.

מר ישראל פרוש :

אם זה ירגיע את התושבים.

מר דוד אמגדי :

כן?

מר ישראל פרוש :

אני חושב שגם הירוקים וכולם רוצים ,אנחנו בעד הדבר הזה.

מר דוד אמגדי :

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 61

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

אנחנו מקבלים את הבקשה ואם הוועדה הותמ"ל יאמץ אותה ,אני מציע להוריד את המתחם הזה.

מר ישראל פרוש :

אני מהשנייה הראשונה אמרתי .למעט איזה פינה שאמרו שטח חום למטה.

מר דוד אמגדי :

כן .יש איזה פינה שאנחנו מציעים להשאיר.

מר ישראל פרוש :

אם יצטרכו את זה לשטח החום.

מר דוד אמגדי :

שזה גם שטח מישורי ובאזור ההוא אפשר לעשות באופן יחסית סביר עם פיתוח לא קיצוני ולא פגיעה

במדרונות ולא בעבודות עפר וכבישים על מדרונות .לגבי סבטה מהמשרד להגנת הסביבה -תראו סוגיית

קווי המתח קיבלנו מחברת החשמל את רוחב המסדרונות ואת המרחקים המבוקשים .כך עבדנו גם מול

הותמ"ל לא התבקשנו לעשות מעבר לזה איזו שהיא עבודה נוספת .לכן אני לא מוצא צורך כרגע לענות .ככל

שיוחלט אחרת בדיון.

גב' דקלה פרסיקו :

בסוף אני אבקש מעזר בדיון פנימי להתייחס לזה.

מר דוד אמגדי :

עכשיו ,לגבי מתחם 6ישנה ישנו סיכום שנעשה בימים אחרונים עם יועץ סביבתי עזר של , -של הותמ"ל.

אנחנו נעבור על -פי הסיכום הזה לגבי איך אנחנו מתכננים מתחם .6היו מס' חלופות והסיכום האחרון

מקובל עלינו .לגבי סקר עצים אכן יש פה כמות עצומה אני לא זוכר אם 7או 8אלפים עצים.

מר יצחק הלוי :

8אלפים.

מר דוד אמגדי :

8אלפים .יש פה כמות עצומה של עצים .חלקם עצי זית .שאנחנו עשינו מאמץ במקומות שזה שטחי ציבור,

באזור נחל מזור ובשצ"פים בעיר ,ההוראה שלנו זה לא לכרות אותם .להשאיר אותם כי עץ זית גם על -פי

חוק הוא עץ מוגן .לגבי אזורים אחרים , -סליחה?

( לא מוקלט )

מר דוד אמגדי :

או -קיי .בכל מקום יש בעיות אלרגיה .אני חושב שצריך פה שהעירייה תבחן עוד פעם אין לי בעיה שתבחנו

באזור שיש עצי זית שאולי קרובים לאוכלוסיה .יש לכם זמן לבדוק את זה .אבל אנחנו לא בעד לכרות עצי

זית במקום שאין הכרח .יש לנו התייחסות של פקיד היערות לסקר עצים .אין לנו עדיין אישור סופי אבל

בסך -הכול ההתייחסות חיובית .משרד הבינוי והשיכון -אנחנו מוכנים באמת ללכת למענה של 30אחוז

דירות קטנות .בחנו לפני והיה לנו דיון מול הותמ"ל וזה בסדר מבחינתנו .יונתן -חוסן כלכלי ,דיברנו על זה

מספיק בדיון פנימי אנחנו נלבן את הסוגיה הכלכלית .ראש המועצה האזורית אשרת אני מודה לך שאת

מברכת על התכנית .אנחנו כן נפגשנו עם הקיבוץ ובאמת סיטואציה שעיר מתקרבת מתקרבת לישוב כפרי,

זו סיטואציה שקורת לאחרונה יותר ויותר בתכניות שמוקדמות גם בותמ"ל וגם בוועדה המחוזית ,לא עלינו

על היער שגובל בין נחשונים לתכנית .השארנו באפר גם ממזרח .אכן אנחנו עולים על השטחים החקלאיים,

של נחשונים .אנחנו נפעל על -פי החלטות מועצה וככל שלא יהיה צורך אין לנו שום כוונה לקחת שטחים

חקלאיים לפני שאנחנו משתמש בהם .בעניין הזה אני חושב שזה ראוי לעמוד לעמוד על כך .לגבי הבאר של

הקיבוץ ותחנת דלק -הבאר של הקיבוץ מנעה עד היום מימוש של תחנת דלק .כלומר ,יש שם תכנית

היפותטית לתחנת הדלק שאי -אפשר לממש אותה .אנחנו במשא ומתן עם הקיבוץ להעתיק את הבאר.

הבאר מטיל מגבלה מאוד מינורית על התכנית שלנו .אבל אנחנו רוצים לעזור גם לתחנת הדלק של הקיבוץ

להעתיק או להעמיק את הבאר הזו .אם יהיה צורך אני מוכן לעשות תיאום עם הקיבוץ להעתיק את התחנה

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 62

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

למשבצת שלו באזור שמיועד למסוף תחבורה .אבל אנחנו פתוחים לעניין הזה מול הקיבוץ .לגבי זכות

היזום שדיבר דודי עוד מעט אגיע אליו אבל אולי את ההתייחסות כבר עכשיו .יש החלטות מועצה ונפעל על

פיהן .זכות היזום נשמרת אף אחד לא אמר שהיא נלקחת ממישהו .כיבוד ההסכם מול אלעד -אנחנוכיזמי התכנית לא שותפים להסכם ,לא חתומים עליו .ככל שהרשויות ירצו לשמור אותו זה חלק ממערכת

היחסים ביניהם .רט"ג -אני לא יודע על איזה חניון דיברה מירה שבוטל .קיים .החניון שקיים בוטל.

( לא מוקלט )

מר דוד אמגדי :

החניון בוטל בתכנית של משרד הבינוי והשיכון של מתחם ה' הוא בוטל .ולכן אנחנו שמנו אותו הבאנו אותו

צפונה באזור שמהווה אזור לתשתיות כלל -עירוניות .שם יהיה חניון .החניון במתחם ה' בוטל.

( לא מוקלט )

מר דוד אמגדי :

הוא נשאר הוא לא נשאר .הוא שטח ציבורי וכביש .הוא מכוסה בייעודי קרקע אחרים .לא ,לא .שמנו את זה

על תצ"א ובדקנו ,אנחנו לא חושבים שצריך להשאיר אותו שם .גם מול בתים ומגורים .אנחנו לא חושבים.

עכשיו ,לגבי תיאום .אם יש לך נושאים אני לא חושב שצריך להכניס סע' כללי תיאום עם רט"ג .אם יש לך

נושאים מעבר מסוים שטח מסוים תעבירי .באופן חיובי אנחנו רוצים וגם עזר יוכל להרחיב את

ההתייחסות .לגבי ביטול תעסוקה טוב ,חזרנו דיברנו .לגבי קרן -איפה קרן? קרן לא כאן.

גב' דקלה פרסיקו :

לא.

מר דוד אמגדי :

לא.

גב' דקלה פרסיקו :

לא נורא.

מר דוד אמגדי :

לגבי תיאום עם דרך ארץ אנחנו ביקשנו ופנינו תיאמנו גם עם נת"י גם עם כביש חוצה ישראל .סוגיית ניקוז

נראה לי זה אבסורד באמת למנוע איזה מערכת ניקוז מכלילה .כל אחד שומר לעצמו את המסדרון שלו.

ראוי שאם יהיה צורך לעשות איזה שהוא שיתוף פעולה עם מערכות הניקוז לדעתי אסור למנוע את זה

בהוראות של תכנית .גיא מחברת החשמל -תפיסת העולם שלנו ,שלי -שלנו ,ככל שמתחם של תחמ"ש הוא

בתוך סביבה עירונית פעילה כדי שהוא יהיה בבניין .אפשר לעשות בניינים יפהפיים ודוג ' נפלאה על בניין

שנמצא בצומת רחוב דרך פתח תקווה חשמונאים .זה תחמ"ש מי שנוסע שם אני בכלל לא חושב שהוא

מבחין בכלל שזה תחמ"ש .זה תחמ"ש גדול של העיר תל -אביב במרכז העיר תל -אביב .תחמ"ש בתוך

מבנה יש בו יתרון גדול גם מבחינת המראה שלו וגם מבחינת ההשפעה הפסיכולוגית שלו .לכן יש יתרון

בסביבה עירונית כן דווקא להכניס תחמ"ש למבנים .פה מדובר על בסביבה שהיא בגבול בין העיר לשטח

פתוח .אני מציע להשאיר את זה לדיון של החלטת הותמ"ל .אני חושב שזה סביר להכניס אותו אבל

שהותמ"ל יכריע .לגבי אספקת , -לגבי אספקת חשמל יש תחנה זמנית כרגע ,שאפילו הארכנו את החוזה

עם חברת החשמל ,שהיא יכולה לספק כרגע את התחמ"ש לעיר .אני מעריך שבשלבים הבאים שיוקם

התחמ"ש גם אפשר לתגבר גם לאזור תעסוקה ולאזורים שיהיה חוסר באספקת זרם.

מר גיא גריצמן :

רק לנק' הזו זה לא מדויק .העמדה שלנו של חברת החשמל שאי -אפשר לממש את התכנית בלי התחמ"ש.

מר דוד אמגדי :

אבל יש לכם תחנה קיימת היום שאתם יכולים לתגבר אותה.

מר גיא גריצמן :

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 63

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

יש לי את זה , -

מר דוד אמגדי :

זמנית.

מר גיא גריצמן :

יש לי את זה בכתובים אני אוכל להגיש לצוות הותמ"ל .אי -אפשר לממש את התכנית.

מר דוד אמגדי :

מה עם התחנה הזמנית?

מר ישראל פרוש :

אני לא אישרתי להם את התחנה הנוספת עד שהם הבטיחו לנו שאת החלק הראשון של הבנייה של העיר זה

בטוח יספק .כי הרי עד היום ,לא הוספנו והיה רק תחנה אחת .עכשיו הם שמו חדשה עכשיו נוספת עכשיו

בשביל שזה יספק את ההתחלה של הבנייה החדשה.

מר דוד אמגדי :

או -קיי .אני חושב , -

מר ישראל פרוש :

אז אנחנו צריכים להיות דוברים אמיתיים.

מר דוד אמגדי :

שהתחנה הזו יכולה לספק.

מר גיא גריצמן :

יש לי את זה בכתובים ,שכתוב.

מר ישראל פרוש :

אני שואל שאלה .עד עכשיו עד לפני חצי שנה כמה תחנות היו? משנה?

מר גיא גריצמן :

מה? הייתה אחת.

מר ישראל פרוש :

אחת לכל העיר.

מר גיא גריצמן :

בשביל , -

מר ישראל פרוש :

אז מה הוסיפו עוד אחת למה?

מר גיא גריצמן :

אני יכול לענות לך?

מר ישראל פרוש :

כן.

מר גיא גריצמן :

בשביל המצב הקיים הוסיפו בשביל תוספת בנייה בתכנית הזאת זה לא יספיק .זו העמדה שלנו.

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 64

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

מר ישראל פרוש :

הוספתם משהו זהה למה שהיה .זאת אומרת אחד החזיק את כל העיר ,השני זה רק לתחזוקה את מה

שהחזיק את הראשון.

מר גיא גריצמן :

אני לא אתווכח איתך .העמדה הרשמית של חברת החשמל שלא ניתן לממש את הבנייה.

מר דוד אמגדי :

אני , -

מר גיא גריצמן :

עם המצב הקיים ,ללא בניית התחמ"ש החדשה .זה הכול.

גב' דקלה פרסיקו :

אנחנו כללנו תחמ"ש.

מר דוד אמגדי :

לא ,הוא אמר מהיח' הראשונה .אני אומר לא ,התחנה הזמנית יכולה לתת מענה.

מר גיא גריצמן :

אני אומר אם אתם רוצים נדבר על זה אחר -כך .אני לא , -

מר דוד אמגדי :

זה נצטרך ללמוד מולם .אני חושב שזה לא נכון .אבל , -

גב' דקלה פרסיקו :

או -קיי.

מר דוד אמגדי :

או -קיי .הלאה.

גב' דקלה פרסיקו :

טוב .בואו ננסה להתקדם.

מר דוד אמגדי :

לגבי נתגז אני חושב שאין לנו בעיה עם ההערות שלה ,זה לא בקו הכחול ממש זה בחלק המערבי .לגבי לילך

מקורות -עם מקורות אנחנו מתואמים ככל שיהיו שינויים בקו הביוב נצטרך לתאם את הקו הזה איתם

עוד פעם.

גב' דקלה פרסיקו :

או -קיי.

מר דוד אמגדי :

קק"ל -אני מודה להם על ההכרזה שהתכנית מוסכמת מעברים אקולוגיים .על .4711הרי זה בתכנית של

4711יש מעברים אני לא יודע מה הם רוצים שאנחנו נמשיך לחפור.

( לא מוקלט )

מר דוד אמגדי :

או -קיי .יש מעברים .עכשיו צמצום בית עלמין -אני מאוד מצטער על האמירה של ראש העיר שאי -אפשר

לעשות קבורה יותר צפופה .אנחנו מתכננים ויש בתי עלמין שלי יש אישורים של רבנים מסוימים בזמנו

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 65

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

שעשינו שמאפשרים בנייה שהיא קצת יותר צפופה בבתי עלמין .אני מבין שיש גיוון של רבנים .וגיוון של

אוכלוסיות.

מר ישראל פרוש :

אבל אמגדי עשו את זה עד קו .0

מר דוד אמגדי :

או -קיי.

מר ישראל פרוש :

15מטר ממילא צריך להתרחק כי זה כביש מרכזי .אז לא יכולים לבנות שם כלום ,במקום דשא יהיו שם

קברים? זו הבעיה?

מר דוד אמגדי :

אה , -

מר ישראל פרוש :

אין בעיה.

גב' דקלה פרסיקו :

סליחה שאני מפריעה .בואו נשאיר את זה לדיון פנימי.

מר דוד אמגדי :

נשאיר את זה לדיון פנימי.

גב' דקלה פרסיקו :

בסדר? נושאים גדולים , -

מר דוד אמגדי :

הלאה ,דודי רוסו דיברתי .לגבי מזור .נועה -התייחסתי אני חושב שאין מה להוסיף .לגבי הקבוצה של

תושבי אלעד שמדברים על בינוי שפוי .באמת השאלה אם אנחנו שפויים או אתם ,זו שאלה פסיכולוגית .אני

חושב שהבינוי פה הוא כן שפוי שהוא כן מנצל את הקרקע .אמנם בצפיפויות מאוד גבוהות לאוכלוסיה

סוג של

חרדית 20 .עד 24יח' -דיור /דונם בבניינים של 8קומות אני מודה לכך שזה איזה שהוא

פריצה ,אבל הגענו להסכמות לגבי גובה .הצפיפות גבוהה .זה נכון שרצינו למצות פה יח' -דיור .לא ראוי

לקחת קרקעות עם ערכים גבוהים ולא לנצל אותן .זה שאתם תושבי אלעד ולא ערים לזה זה מצער אותי.

עכשיו אם יש מערכת של סכסוכים בתוך העיר אני חושב שצריך לפתור אותה בתוך העיר .התכנית הזאת

לא נכנסת לפוליטיקה המקומית היא מנסה לפתור צרכים של אוכלוסייה.

מר יצחק הלוי :

כבודו הסכים לגבי המורדות דרומיים.

מר דוד אמגדי :

נכון .נכון.

מר יצחק הלוי :

על זה דיברנו.

מר דוד אמגדי :

אז זה אני הסכמתי.

מר יצחק הלוי :

מי שמכיר את השטח ורואה את התכנון פשוט רואים.

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 66

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

מר דוד אמגדי :

אנחנו הסכמנו.

מר יצחק הלוי :

אין קשר בין השטח לבין התכנית.

מר דוד אמגדי :

אנחנו הסכמנו .בסדר.

גב' דקלה פרסיקו :

לא ,רגע .קודם -כל פשוט אנחנו תכף נכנס לדיון פנימי ואני לא אוכל להגיב לך .אבל אני לא חושבת

שהתכנית הציעה פה משהו שהוא לא ראוי או לא סביר .יש פה תכנון שמתחשב בנוף בסך -הכול והשאיפה

להוסיף , -סליחה .סליחה .אנחנו לא בדיאלוג .אני אומרת את עמדתי בסדר?

מר יצחק הלוי :

אם זה , -

גב' דקלה פרסיקו :

אתה אמרת את עמדתך אני משיבה את עמדתי חשוב לי שתשמע אותה כשאתה עוד פה .אני חושבת שזה

חשוב מאוד לנסות לייצר בתכנית הזאת כמה שיותר יח' -דיור ,אני מבינה שהן לא ישמשו את תושבי אלעד

אבל אף אחד לא אמר שהכוונה שלנו היא לשרת רק את תושבי אלעד .אני חושבת שהכוונה של הממשלה

ושל עיריית אלעד לספק מענה לאוכלוסיה החרדית .באופן כללי ,היא כוונה חשובה .יש כמה החלטות

ממשלה שמדברות על זה ,זה צורך לאומי ומבחינתנו זו המטרה של התכנית .אני מבינה שלכם כתושבים

ציפוף של העיר יש לו השלכות מסוימות .בעיניי אגב ,בעיקר טובות .יש כאן יש כאן הרבה מאוד צרכים

שלא היו לעיר קודם ועכשיו הם מוגשים בעקבות התכנית הזאת .לכן אני חושבת שהאמירה התכנון פה לא

ראוי הוועדה הופך את העיר לצפופה ולא טובה ,זה רחוק מהמציאות .אני יכולה להבין למה כתושבים אתם

פחות מעוניינים בפיתוח הזה.

מר יצחק הלוי :

אין לנו בעיה עם ציפוף .אנחנו מדברים על ציפוף לא הגיוני .והסכים איתי מנהל התכנית.

גב' דקלה פרסיקו :

אני חולקת על להיפך.

מר יצחק הלוי :

אבל מנהל התכנית הסכים.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

סליחה .רק רגע .רק רגע .סליחה .זה לא שלב דיאלוג.

מר יצחק הלוי :

או -קיי .אין דיאלוג.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

בבקשה.

מר דוד אמגדי :

שי התייחסתי לדברים שאתה אמרת ,חלקם מקובלים .אנחנו נעשה מאמצים להמשיך לתאם את כל

הסוגיות מול קיבוץ נחשונים .יש המון סוגיות קשורות בתכנית .המון סוגיות לבין רמ"י בינם שחלקם

התכנית מכאיבה ומציפה ,אבל המון סוגיות אנחנו ממשיכים דיאלוג איתם .היה לנו דיאלוג איתם זה לא

שהם באו עכשיו וראו את המצגת .ברור לי ממה הם חוששים .מצד שני יש יתרונות לתכנית מבחינת

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 67

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

התעסוקה שהם יקבלו בהחלטות מועצה וכו' .הלאה .שוב על הדיור שפוי דיברתי .לגב' מאשה מאלעד -

תראי אוכלוסייה עושה מקום ,בדרך כלל מקום לא עושה אוכלוסייה .האוכלוסייה עושה את המקום .ככל

שתהיה הקפדה על על על עבודה ראויה מול האוכלוסייה ,הישוב אלעד יפרח .הישוב אלעד יש לו פוטנציאל

עצום .שונה מבני -ברק בהרבה מובנים .אתם צריכים לעשות את המקום שלכם .התכנית יכולה להיות

אפילו הכי טובה בעולם האוכלוסייה יכולה לקלקל .עכשיו אני מצטער על התחושות שלך .אין פה אף כוונה

של אף אחד להיות לא שקוף ולרוץ סתם ולכפות זה דיון פתוח כל אחד יכול להביע את דעתו .אמנם שיתוף

הציבור בעיניך לא היה ראוי אבל זה , -

גב' מאשה :

זה לא היה .זה לא היה שיתוף ציבור בכלל.

גב' אסנת ברש :

עם כל הכבוד ,דיברתם אני הקפדתי מאוד שיתנו לכם לדבר .אמגדי עכשיו מתייחס.

דובר :

זה לא היה שיתוף.

גב' אסנת ברש :

תודה.

מר ישראל פרוש :

אני חייב לומר משפט .רק משפט .סליחה אמגדי.

מר דוד אמגדי :

כן.

מר ישראל פרוש :

לא , -לומר שלא היה שיתוף ציבור .הרי עשו טקס של הסכם הגג כל העיתונות דיברה .תראו את הפרסום

הזמנו את כולם .אני אומר לכם רוב הדומם באמת רוצה את זה .רוצה לצאת מן המיצר.

מר דוד אמגדי :

כן.

מר ישראל פרוש :

יש תמיד את הקבוצה זה .אתם יודעים מה? אתם תשמעו בסוף שהם ישלחו מכתב שלא שמעתם את

עמדתם.

מר דוד אמגדי :

טוב .עכשיו ,הדברים שאמרת ראש העיר רובם מוכרים לי אני רוצה להתייחס אליהם .אני חושב שהמהות

העיקרית זה הסוגיה של התעסוקה ונשאיר את זה לדיון פנימי .זהו תודה רבה.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

תודה .עוד משהו? לא חייבים.

גב' אסנת ברש :

באמת לא חייבים .היו לי התייחסויות ממש ספציפיות ,להערות שמירה אמרה .אפשר? מה?

( לא מוקלט )

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

התייחסויות למירה בזריזות.

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 68

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

גב' אסנת ברש :

או -קיי .דבר אחד רגע נחשונים שאמרו על תוואי ביוב שהוא מאוד -מאוד רחב ,כמובן שנכתב בהוראות

התכנית ,שהתוואי יצומצם ככל שהתכנון המפורט יקודם.

דוברת :

שאר השטח יהיה ( לא מוקלט )

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

סליחה .עורכת דין היקרה .זה לא עובד ככה.

גב' אסנת ברש :

לגבי הערה של מירה חבל שהיא לא פה לשמוע .לגבי התחמ"ש שאתה צריך להשאיר רק אחד אז אחד הוא

תחנת פיקרים מה שנקרא לחשמל כשר זה משהו אחר .מעברים אקולוגיים שהיא ביקשה לסמן הם לא

מעברים אקולוגיים סטטוטוריים ,אי -אפשר גם לסמן משהו שהוא מחוץ לקו הכחול .כך ש -אין לנו את

הדרך לעזור לראות לזה .היא צינה את העניין הזה שהכביש בשטח 8שעבר דרך גן לאומי הופיע בתכנית

המתאר וכנראה גם הייתה דרך להסדיר אותו .אז שם הוא גם הופיע בתוך הגן הלאומי ומאותה סיבה

בדיוק אי -אפשר לממש אותו כאן.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

100אחוז .תודה רבה .אני מודה לכל מי שהגיע לשמוע את הדיון הארוך והמפורט הזה .ואנחנו מתכנסים

לדיון פנימי .נשארים פה חברי הוועדה בלבד .תודה.

מר דוד אמגדי :

אני אמרתי שאני , -

( הפסקת הקלטה )

דיון פנימי

מר שלמה ( מוני ) אלימלך :

ישראל .ישראל ישראל מה זה חשמל חמץ?

מר ישראל פרוש :

זה לא .בשביל להגיד שנתנו לנו סוכרייה אומרים חשמל כשר .עבר החלטת ממשלה ,שבכל עיר צריכים

לשים , -

מר שלמה ( מוני ) אלימלך :

תסביר מה זה חשמל חמץ.

מר ראמי עיאדאת :

תסגור את ההקלטה .כן.

מר ישראל פרוש :

חשמל לשעת חירום .הדוסים קוראים לזה כשר בשביל שיוכלו בשבתות להפעיל את זה.

גב' אסנת ברש :

מיכל כרגע התוואי לא מתוכנן לעבור בתוך מחנה אלא מדרום לו.

גב' מיכל אריאל :

יכול להיות אני רואה קו כחול .אין לי , -

גב' אסנת ברש :

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 69

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

זה רצועת חיפוש.

גב' מיכל אריאל :

בסדר .ברור .אני רואה את הקו הכחול הקו הכחול חופף לבסיס.

גב' אסנת ברש :

נכון.

גב' מיכל אריאל :

זהו.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

תודה .אוריאל .

דיון פנימי

מר אוריאל מאיר :

אז אם נמשיך כבר בנושא של קו הביוב אז צריך להשלים אותו לפני ההפקדה של התכנית .החשמל פיקרים

דורש תכנית מפורטת ,אם רוצים לעשות אותו אי -אפשר פה לאשר אותו כמפורטת .בנושא המחצבה -אז

צריך לשמור על הכללים שנקבעו בתכנית שד 10 / 694 /מה שנקבע שם שלבים איך היא אמורה להתפנות

באמת יש שלבים על -פי התכנית .לגבי התחמ"ש -לנו נראה שאין שום צורך לקרות אותו הוא ממש בקצה

הוא ממש לא קרוב לשום דבר .זה עלות של עשרות מיליונים ,חבל על ההשקעה פה במקרה הספציפי הזה.

דוברת :

לא הבנתי מה אתה אומר על המחצבה? מה הפועל של זה? אוריאל?

מר אוריאל מאיר :

הפועל של זה כמו שאמרה נורית הבוקר .שצריך שיש של שלבים של הפינוי ונקבעו שם כללים ואיך ולפי

מה מותר לבנות בסמיכות .שצריך לעשות ניטור של שהמתקנים יעברו בפנים .כל הדברים האלה זה צריך

לעבוד בשלבים לפי כללים שנקבעו בתמ"א .אנחנו צריכים , -

גב' דקלה פרסיקו :

הכוונה הכוונה של התכנית לא הייתה לחרוג מהתכנית , -מהכללים שנקבעו בתכנית המפורטת .יחד עם

זאת ,מה שניסה ניסו להגיד פה גם נציגי רמ"י וגם נציגי העירייה.

מר אוריאל מאיר :

שלא עמדו , -

גב' דקלה פרסיקו :

שמצופה מהמחצבה לעשות כמו שהתכנית אומרת ,זאת אומרת אי -אפשר לבוא להגיד בוא התכנית

תתאים את עצמה להוראות התכנית המפורטת והמחצבה לא תפעל על -פי הוראותיה.

מר אוריאל מאיר :

מוסכם.

גב' דקלה פרסיקו :

אז אם אני רגע אתאר מה אנחנו רוצים לתקן בעניין הזה .אנחנו רוצים להגיד שייערך ניטור של שנה אגב

הניטור הזה כבר התחיל אבל תנאי להיתר בנייה ייערך ניטור של שנה שמוכיח שאין חריגות באיכות אוויר

במקום .שהמתקנים ירדו אל תוך בור ,תתקנו אותי אם אני טועה ,אל תוך , -

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 70

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

גב' יעל סלומון :

לעמוד בהוראות התכנית המפורטת גם לעניין סיום החציבה של המדרגות הדרום מזרחיות ,העברת

המתקנים .זה מה שהיא באמת צריכה , -

גב' דקלה פרסיקו :

אז תסביר לנו.

גב' יעל סלומון :

לבצע את , -צריכה לבצע .דבר נוסף שכבר היום כלול בהוראות זה בדיקות רעש שגם הן תקינות וכשני

מרכיבים גם של , -

( לא מוקלט )

גב' דקלה פרסיקו :

רגע .שני לרמ"י יש בעיה עם זה.

מר דוד אמגדי :

יש לנו בעיה.

גב' דקלה פרסיקו :

לא שומעים אותך.

מר דוד אמגדי :

יש לנו בעיה לגבי , -בהוראות התכנית יש סע' שאנחנו גם די היינו חבל שנציג משרד הבינוי והשיכון כאן?

כן .במשרד הבינוי והשיכון יש הסכם גם גג ובתכנית ,עם עם הסע' שגם אנחנו כרגע הסכמנו שיהיה בתכנית,

יש כרגע בפועל 2500יח' -דיור למימוש ,על -פי הסע' הזה .שגם אותן 2500אפילו לא מגיעות כמעט ל 50 -

אחוז מהסכם הגג .עכשיו הסע' שאתם מציעים שהתנאי לחציבה במדרון הדרומי ,זה אומר שה 2500 -

האלה יידחו יהיו ממש תלויות ברצונה של המחצבה.

גב' יעל סלומון :

אבל זה לא רצונה .יש הוראות , -

מר דוד אמגדי :

לא .אבל , -

גב' יעל סלומון :

תכנית שתוך Xשנים זה מסתיים.

מר דוד אמגדי :

בתכנית חציבה שלא אני לא יודע מה היא אני לא מכיר אותה ,איזה חומר הם צריכים .כלומר ,אנחנו

קושרים 2500יח' -דיור בתכניות .יש הבדל בין ניטור אוויר בין תכניות חציבה .יכול להיות שהם יגידו את

החומר שנמצא במדרון הדרומי אנחנו נצטרך עוד 7שנים .אני לא יודע לתלות את זה בלוחות זמנים של

חציבה .אלא אם כן למחצבה יהיו לוחות זמנים שהם עומדים בהם .גם היום הם לא עומדים בתב"ע

בתוקף .אז איך אפשר לכפות את זה ? אני חושב שאנחנו זורקים את ה 2500 -יח' -דיור האלה לטווח

שלצערי אני לא יכול לצפות אותו.

מר אוריאל מאיר :

אנחנו תמיד אומרים פה שאנחנו לא גוף פיקוח אנחנו גוף תכנון .אנחנו קובעים את הכללים .במסגרת

התכנית שנקבעה להם הם צריכים לפנות הם צריכים לעבוד הם צריכים לעמוד בתכנית הזאת ,וגופי

הפיקוח צריכים לעשות .אנחנו כגוף תכנון יש לנו את הכללים שנקבעו בתכנית המפורטת היא מאושרת

ואנחנו צריכים לפעול על -פי התכנית המפורטת.

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 71

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

מר דוד אמגדי :

אז אז התכנית המפורטת אנחנו אימצנו ממנה , -

גב' דקלה פרסיקו :

הבדל ביניכם זה שדוד אומר אין בעיה נפעל על -פי תכנית מפורטת.

מר דוד אמגדי :

כן.

גב' דקלה פרסיקו :

אבל לא נעשה כי תנאי להיתר זה סיום החציבה במדרונות הדרומיים .אנחנו נעשה את בדיקות איכות

האוויר הם יראו שהמצב טוב לכן נוכל להתחיל לבנות שם .אנחנו לא מחכים.

מר אוריאל מאיר :

בתכנית הזאת יש את הכללים להיתרי בנייה .בדיוק בגלל זה אנחנו , -

מר דוד אמגדי :

לא .אבל עם ניטור אוויר יראה שאין בעיה של זיהום אוויר שם אז למה אנחנו צריכים עוד התניה?

מר אוריאל מאיר :

כי זו , -

מר עזרא :

אני רוצה להסביר רגע משהו .הסיפור הוא כזה רגע שיש לך גבול השפעה של מחצבה ואסור לך למקם

בתוכו שימושים כמו מגורים על -פי תמ"א 14 /ואתה בכל זאת רוצה למקם מגורים ,גם אם יש לך איכות

אוויר טובה ,בתוך , -בתוך , -בתוך הגבול הזה יש לך איכות אוויר טובה אתה עדיין יכול להיות לבנות

בתוכו.

מר אוריאל מאיר :

בדיוק.

מר עזרא :

ואנחנו לא נחכה עד שהמחצבה תעשה טובה ותממש את מה שהיא צריכה על -פי התב"ע שהיא הטילו עליה

,רגע .רגע .אלא אנחנו רוצים לראות שאותו קיר חציבה דרומי שהסתיימה בו העבודה ,אנחנו רוצים אזנוודא שאיכות האוויר טובה .אם אנחנו נבדוק ועכשיו יכול להיות שעכשיו איכות אוויר עכשיו מצוינת .אבל

עדיין זה בתוך תחום ההשפעה ,מחר בבוקר מותר להם להמשיך לחצוב.

מר דוד אמגדי :

כן.

מר עזרא :

זה להכניס את האנשים למעשה להיות חשופים למשהו שהוא מותר , -

מר אוריאל מאיר :

אתה תכניס את האנשים.

מר עזרא :

אנחנו לא נסכים שיהיה מצב שאנשים יהיו בתוך תחום שאנחנו מרשים , -

מר אוריאל מאיר :

בדיוק.

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 72

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

מר עזרא :

מרשים ל , -

מר אוריאל מאיר :

אנחנו לא רוצים שיקרה מצב כזה.

מר עזרא :

בגלל שהמחצבה לא עמדה בחוק .אבל כן אתם צריכים לוודא אם המחצבה יש תב"ע ,שאומרת שבתוך 5

שנים צריכים לסיים את העבודה אתם צריכים לוודא שזה מסתיים תוך 5שנים ולא תוך 7תוך 8תוך .10

כי נתנו לוח זמנים שיעמוד בו כמו שאנחנו רוצים.

מר אוריאל מאיר :

אם הוא עבריין הוא צריך לטפל בו .אבל אנחנו כשאנחנו קובעים תכנית אנחנו לא נבנה עכשיו בתים ,ונכניס

אנשים שהם , -שהם יחטפו את האבק .אנחנו צריכים לפעול על -פי התכנית המאושרת.

גב' דקלה פרסיקו :

לא ,אני לא מצליחה להבין .סליחה עזרא אני לא מסכימה איתך .אם הניטור מראה שמצב איכות אוויר שם

הוא טוב ,אז הוא טוב אז בשביל מה צריך לחכות שלהם יורידו את המתקנים?

מר דוד אמגדי :

לא , -

גב' דקלה פרסיקו :

זאת אומרת אני לא מצליחה להבין למה אנחנו תלויים ברצונם הטוב.

גב' יעל סלומון :

אם הם באותו היקף , -

גב' דקלה פרסיקו :

אז שלא ימשיכו לחצוב עבר להן הזמן .אני לא מצליחה להבין.

מר אוריאל מאיר :

לא ,לא .לא עבר הזמן.

גב' דקלה פרסיקו :

אני מדברת על הזמן שבו מהיום שהם היו אמורים על -פי התכנית להפסיק את החציבה.

מר עזרא :

אם הם לא חוזרים לחצוב באותו מקום יש בעיה.

גב' דקלה פרסיקו :

יש הבדל בין מ 2020 -על -פי בדיקת ניטור אוויר ,אפשר יהיה לחצוב לבין להגיד מהיום שבו יסיטו את

המתקנים בהתאם .יש הבדל .האם אנחנו תלויים בהם או שיש ( לא ברור ) שהתכנית קבעה שאנחנו עובדים

על -פיה.

מר אוריאל מאיר :

אנחנו לפי התכנית.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

100אחוז.

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 73

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

מר אוריאל מאיר :

צריכים ללכת לפי התכנית.

גב' דקלה פרסיקו :

טוב .אז בסדר.

מר דוד אמגדי :

אם לוח הזמנים של התכנית בתוקף קובע 5שנים עברו שנתיים יש עוד 3שנים זה סביר.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

100אחוז.

מר דוד אמגדי :

אבל אם יגידו עד שהם יתחילו.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

לא ,לא.

גב' דקלה פרסיקו :

אנחנו ננקוב שנה.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

מה שדקלה הציעה מקובל על אוריאל נכון?

מר אוריאל מאיר :

לפי מה שתכנית בתכנית.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

בתכנית.

גב' דקלה פרסיקו :

בסדר.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

מצוין .טוב ,תודה .עוד משהו אוריאל?

דוברת :

זה פחות מסכן את הסכם הגג ואת המימוש שלו אז זה עוד יותר מחזק.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

מעולה.

מר אוריאל מאיר :

לא ,אמרתי לגבי התחמ"ש אמרתי הזו.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

טוב .ישראל ,אתה רוצה רגע להתייחס לתחמש פתוחה סגורה? כי את עמדת משרד התשתיות שמעת.

מר ישראל פרוש :

אתם עשיתם את הדבר הכי נכון זו פעם ראשונה שאני היום בוועדה .עכשיו אמרתי לכם אני לא איש מקצוע

אני 3שנים הוליכו אותי בארץ לא זרועה.

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 74

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

אל תמעיט בעצמך ישראל.

מר ישראל פרוש :

עכשיו בסוף אמרתם לי אף אחד לא נשאר רק ראש הרשות .גם אפילו את בנצי שלחתם מפה .עכשיו כולכם

מדברים ההוא קצביה ההוא נתחיה ההוא מסגריה ההוא נגריה .תמשיכו לדבר תצליחו גם .נו .מה אני? אני

לא יודע לענות כלום .אם החליטו בצוות מקצועי שצריך תחמ"ש סגור אז אני לא יודע .תקראו בחזרה

לאנשי מקצוע .לא פייר שכולכם נשארתם פה לדבר .אני כבשה בין 70זאבים אמרתי קודם.

( לא מוקלט )

מר ישראל פרוש :

וואלה מזל שהשאירו אותו פה.

דוברת :

דעה שלנו התחמ"ש צריכה להיות סגורה מכמה סיבות .א היא נושקת לעיר .קיימת ועתידית .זאת אומרת

ממש , -אם מישהו אומר שהיא מחוץ לזה ,זה לא נכון .היא באמצע ואם מישהו ראה את התחמ"ש

הפתוחה ואני כן הייתי ראיתי ,זה פשוט ממש מתקנים פתוחים ועם גישה ל , -גישה , -כמובן זה מגדור עם

הרשת ממש נראה מכוער .וזה .זה אחת הסיבות .סיבה שנייה זה באמת נק' פסיכולוגית שזה בדיוק בקרבה

של מוסדות ציבור .גם מסחר עתידי והכול .זאת אומרת יש פגיעה , -אני חושבת אנשים וגם ההורים לא

ירצו לשלוח ילדים לבתי -ספר אם יראו את המתקן הזה .הוא ממש ענק .עוד סיבה .העיר כל -כך קטנה

וצפופה .למה לקחת ככה דונמים של שטחים לבזבז אותם בשביל לעשות מתקן הנדסי? שאפשר ויש

אפשרות לעשות אותו יותר קטן יותר מצומצם .גם בגבולות העיר קטן יותר .אני חושבת שזה אחת

מהסיבות מאוד חשובות לנו לא לאפשר את זה .גם בקרבה ממש המון -המון של מבני ציבור והמגדל

המסחרי של 20ומשהו קומות מתכנית של רובע ה'.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

טוב .תודה .אוריאל ,אנחנו נחזור עוד קצת לנק' הזו .אחר -כך.

( לא מוקלט )

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

הם אומרים בעיניי דרך אגב ,זה , -

( לא מוקלט )

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

לא ,לא .הם אומרים עשרות מיליונים .בעיניי זו הסוגיה המרכזית .אז ?70

( לא מוקלט )

מר דוד אמגדי :

בדיונים מול חברת החשמל זה היה הבדל בין 30מיליון ל 60 -מיליון.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

30מיליון ש"ח.

מר אוריאל מאיר :

זה , -הותמ"ל משלם.

מר שלמה ( מוני ) אלימלך :

אריאל.

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 75

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

מר אוריאל מאיר :

זה בא , -

מר שלמה ( מוני ) אלימלך :

אריאל.

מר אוריאל מאיר :

זה בא ,חשבון החשמל מושת על הצרכנים.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

בסדר .אני מבין .אני יודע איך זה מתממן.

מר שלמה ( מוני ) אלימלך :

אריאל תחמ"ש , -אריאל אריאל .

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

אה ,כן .מוני.

מר שלמה ( מוני ) אלימלך :

תחמ"ש פתוח בתוך אזור מגורים כזה גדול ,ליד מוסדות ציבור ,לגמרי לא מומלץ .כי שילד בועט בכדור

והוא עובר לצד שני ,אז הגדר לא כל -כך מעניינת אותו .הוא הולך לקחת את הכדור.

גב' דקלה פרסיקו :

אני , -

מר שלמה ( מוני ) אלימלך :

התוצאה היא הרת אסון.

מר אוריאל מאיר :

אין שם מוסדות.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

לא.

מר שלמה ( מוני ) אלימלך :

אז תלכו בבקשה.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

בסדר .השאלה האם , -זהו השאלה אם זה המיקום של התחמ"ש הוא מיקום חריג לכן צריך לסגור אותו

או זה מיקום סטנדרטי בדרך כלל עושים תחמ"ש פתוח בסוגיה הזו.

מר רמי מנור :

אם מכסים אותו בקיר בנוי של 3מטר.

מר אוריאל מאיר :

אין שם מוסדות .אם אין שם מוסדות הם לא יכולים להיות בגלל התחמ"ש.

מר שלמה ( מוני ) אלימלך :

הייתה , -

מר אוריאל מאיר :

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 76

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

לא יכולים להיות מוסדות.

מר שלמה ( מוני ) אלימלך :

הייתה בטלוויזיה לפני איזה כמה זמן איזו שהיא תכנית על איזה ילד שטיפס על התחמ"ש ברמת הגולן

ונשאר בלי ידיים וכו' כל מיני פטנטים .במזל נשאר בחיים .אז , -

דוברת :

ילדי אלעד , -

מר שלמה ( מוני ) אלימלך :

זה מוכח.

דוברת :

אתם חודרים לשטחי אש אנחנו יודעים כבר כמה מקרים.

מר שלמה ( מוני ) אלימלך :

תחמ"ש זה לא צעצוע וזה לא משחק .אם זה בקרבה למוסדות ציבור ,לילדים ,ולדברים מסוג זה ,עדיף

שהוא יהיה סגור.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

טוב .בסדר .אנחנו , -

מר אוריאל מאיר :

נאמר שאין שם מוסדות ציבור עם ילדים .לא צריכים להיות שם כאלה.

דוברת :

תגדילו אטרקטיבית.

דוברת :

אבל מתוכננים שם.

מר אוריאל מאיר :

לא.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

אז שמישהו יענה מטעמם.

דוברת :

אתה לא מהאזור.

מר אוריאל מאיר :

לא ,לא.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

על תחמ"ש סגורה.

( מתארגנים )

גב' דקלה פרסיקו :

אני לא מכירה שיש סיכון סביבתי אחר לתחמש סגורה או פתוחה.

דוברת :

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 77

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

יש תכנית.

מר דוד אמגדי :

ממש בשולים.

גב' דקלה פרסיקו :

מה?

דוברת :

יש תכנית.

מר אוריאל מאיר :

מה אמור להיות פה?

גב' דקלה פרסיקו :

לא ,רגע .שנייה.

גב' יעל סלומון :

המגבלות לא יוצאות , -

גב' דקלה פרסיקו :

מגבלות קרינה בתחמש פתוחה וסגורה הן זהות.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

לא ,זה לא זה.

גב' דקלה פרסיקו :

רגע.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

הם מפחדים שמישהו , -

מר ישראל פרוש :

אני לא , -אני אומר עוד פעם אנשי המקצוע.

גב' דקלה פרסיקו :

רגע .שנייה .סליחה .חברים לא סיימתי .העניין הוא בעיקר חזותי ופסיכולוגי ,עניין של ניצול שטח יעיל כזה

או אחר .תמכתי בעמדה של העירייה בעניין הזה ולא חשבתי בסמוך לשכונת מגורים אתה צריך להקים

תחמ"ש פתוחה .עדיין אני חושבת שעם כל הכבוד ,לקושי של חברת החשמל בעניין הזה.

מר אוריאל מאיר :

זה לא קושי .זה כסף תקציבי.

גב' דקלה פרסיקו :

לא ,לא, - .

מר אוריאל מאיר :

אפשר לסגור סגורים.

גב' דקלה פרסיקו :

לא ,לא .אני לא התרשמתי אוריאל שזה הדבר היחיד.

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 78

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

זה ברור שזה .אוריאל זה ברור.

מר אוריאל מאיר :

לא.

גב' דקלה פרסיקו :

יש להם כבר תכנית מוכנה מבחינתם הם רוצים להתחיל לבצע אותה .עם כל הכבוד .גם יש כל מיני אמירות

של חברת החשמל אנחנו לא עשינו מעולם .במרכז הארץ ,צריך תחמ"שים סגורים.

מר אוריאל מאיר :

לא ,לא.

גב' דקלה פרסיקו :

זו עמדתי המקצועית .אני מבינה.

מר אוריאל מאיר :

הם לא אמרו שאי -אפשר .אפשר.

מר שלמה ( מוני ) אלימלך :

עם כל הכבוד המס' שהציגו פה לא נראה לי .כי בסך -הכול ההבדל בין פתוח לסגור זה מבנה שעושים את

זה מבטונדות זה לא כזה יקר לבוא לקרות את הדבר הזה ולסגור את זה .זה גם מועיל לחברת החשמל כי

זה לא עומד בגשם .זה לא עומד בשמש.

מר אוריאל מאיר :

עכשיו זה אומר שכל התחמ"שים יהיו סגורים.

מר שלמה ( מוני ) אלימלך :

זה לא , -

גב' דקלה פרסיקו :

זה אולי , -

מר שלמה ( מוני ) אלימלך :

זה לא אומר את זה .זה , -

גב' דקלה פרסיקו :

זה הדבר היחיד בעיניי האמת מאחורי הסיפור.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

לא ,אבל רק רגע .סליחה.

( לא מוקלט )

מר אוריאל מאיר :

כי זה ממש לא מקרה חריג .זה לא.

דוברת :

או איזה שהוא טיפול נופי שימזער את הפגיעה הפסיכולוגית .אבל אם הכוונה שערך הקרקע יממן את זה.

אני שוב חוזרת לעניין של הסכם הגג.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 79

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

לא ,זה לא הכוונה .אף אחד לא דיבר על איזה .הוא דיבר על זה תעריף החשמל.

מר אוריאל מאיר :

לצערי אם זה ערך הקרקע אז זה ישר הולך , -

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

מן הסתם.

מר אוריאל מאיר :

תבנו.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

טוב .לא ,לא .זה לא קשור .זה לא קשור לזה .זה הם מולם.

מר אוריאל מאיר :

אם רפי היה משלם .זה אין בעיה.

דוברת :

ברור .רפי יודע לשלם.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

טוב.

מר אוריאל מאיר :

בסדר.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

תחשבו טיפה על ההמלצה או שיש לך עכשיו את חושבת שזה צריך להיות סגור?

גב' דקלה פרסיקו :

כן .אנחנו הנחינו להגיש את התכנית ככה .אני מבינה .בסוף בסוף בעיניי זה שני דברים .כסף והשלכות

רוחב של זה .אני לא מבינה למה ממקרה כזה יש לזה השלכות רוחב .ועיכוב בביצוע שמוצג על -ידי חברת

החשמל באמת אני לא מצליח להבין למה למבנה כזה פשוט.

מר אוריאל מאיר :

העיכוב בביצוע שהם אמרו לפי מה שהם אמרו ואני באמת לא מודע לזה ,הוא לא משמעותי .עוד שנה וחצי

בכל מקרה ,התכנית פה תימשך אני חושב.

מר רמי מנור :

נכון .זה לא משמעותי.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

זה לא זמנים .זה כסף.

מר רמי מנור :

כסף חזות.

מר אוריאל מאיר :

כסף.

גב' דקלה פרסיקו :

כסף והשלכות רוחב.

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 80

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

חזות זה תראו אני אומר לכם חזות אולי קצת פחות מטרידה אותי .אפשר לעשות אולי כמו שעזר מציע

איזה קיר כדי לכסות את זה .אותי מטריד העניין הבטיחותי .אפשר יש פה תחמ"ש , -

מר רמי מנור :

אתה שם קיר של 4 - 3מטר זה אין בעיה בעיה בטיחותית .מי עולה על קיר כזה?

מר ישראל פרוש :

זה לא זה הבעיה .כי עובדה שדנו על זה הרבה מאוד .אם אנשי המקצוע כולם אמרו שזה חייבים הרי דיברו

על זה הרבה .וידעו את ההתנגדות .לא נתנו לחברת החשמל גם אמרו להם אנחנו לא נותנים לכם לשים את

השנייה עד שאתם מתחייבים שילך על תחמ"ש סגור .זאת אומרת דנו על זה אז כנראה שזה מחויבות .אני

לא יודע למה .עכשיו אתם מבינים שלא יכולים להרחיק את זה כי גם הירוקים לא יתנו ,זה ממש צמוד שם

למוסדות ולדירות ,לכן אמרו שזה חייב להיות סגור .לא סתם אמרו את זה.

מר שלמה ( מוני ) אלימלך :

נכון.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

טוב .תלבנו את זה עוד טיפה אנחנו נביא את עמדת את העמדה שלכם עוד מעט .יונתן?

מר יונתן :

אני חוזר לשאלה שלי ,ל 2 -מיליון מ"ר תעסוקה .אני רוצה להבהיר שאין לי התנגדות למ"ר תעסוקה לא

משנה אם זה 3מיליונים ,מיליון ,מיליון וחצי .רק להבין איך זה הגיע .לאור החישוב שעכשיו שמענו זה

קצת יש פה איזה שהוא הבדל .השאלה שלי גם האם מדובר פה גם עשיתי פה איזה חישוב .הגעתי ל 590 -

אלף מ"ר .זה נטו טוב ברוטו? כלומר ,פה הוא דיבר על מ"ר מ"ר גבייה כמו שהוא גובה.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

זה מה שגובים ממנו ארנונה.

מר יונתן :

אז כמה המע"ר בסופו של דבר צריך להיות? ברוטו?

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

אנחנו עשינו , -

מר רמי מנור :

הכפלה לפחות.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

כן .בדיוק .אנחנו מכפילים בגלל פחת תכנוני וכו' -וכו' צריך להכפיל את זה ב 2 -בערך.

מר יונתן :

עדיין אני מנסה להבין איך הגעתם ל 2 -מיליון.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

אז , -

מר יונתן :

עדיין שוב.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 81

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

זה נאמר פה בצורה ברורה .קודם -כל השטח , - 3רפי אמר את זה ישראל אמר את זה .כאן שינוי שטח

כלוא.

מר יונתן :

או -קיי.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

שאמרו מנצלים את כולו לתעסוקה.

מר יונתן :

אין בעיה.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

ומה שנכנס שם ל 2 -מיליון מטר מרובע .הצוות הכלכלי שליווה את התכנית דיבר על מיליון וחצי.

מר יונתן :

או -קיי.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

לא ראו פה היגיון להשאיר חור.

מר ישראל פרוש :

לא ,גם בגלל ההסכם עם דרום השרון היינו חייבים עוד 300אלף הולך לדרום השרון.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

עכשיו.

מר יונתן :

אה.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

רק רגע 100 .אחוז.

מר יונתן :

או -קיי.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

זה באמת סוגיה האם הוועדה מקבלת החלטה להפחית במידה מסוימת את שטחי תעסוקה או לא.

מר יונתן :

או -קיי .בסדר גמור.

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

תודה .יוחאי.

מר יונתן :

יופי.

מר רמי מנור :

יש לזה דרך אגב השפעה כלכלית על התשתיות הרבה יותר גדולה.

( לא מוקלט )

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 82

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

מר אריאל יוצר -יושב ראש הוועדה :

דרך אגב ,בעיניי זה לא שהוא לא יבוצע .אני חושב להביא הצעה שהוא לא יבוצע בתכנית הזאת .אין לי שום

בעיה שילכו אחרי זה לוועדה המחוזית ,יוסיפו שם שטח .אותי בעיקר מטריד הסוגיה שבה התכנית אם

וכאשר תידרש לא תדע להגן על עצמה בבית -המשפט .זה מה שאותי מטריד.

מר יוחאי תירוש :

טוב .שאלה ראשונה שלי האם גבול הכרזה תוקן בקבינט? מותנה או -קיי.

דוברת :

לא היה קבינט עדיין.

מר יוחאי תירוש :

נכון .צריך לזכור את זה.

דוברת :

אני זוכרת את זה.

מר יוחאי תירוש :

או -קיי.

דוברת :

מלא.

מר יוחאי תירוש :

או -קיי .עכשיו ,לגבי היקפי תעסוקה במרחב .רפי מה שאמרת ,בדיון הפתוח .אז אני קראתי במסמך של

צוות התכנון הפרוגראמה .כתוב שם שבמרחב הביקוש קיים מלאי תכנוני של כ 10 -מיליון מטר מרובע

מתארי ומפורט ובנוסף מקודמות מס' תכניות מפורטות בהיקף של 8מיליון מטר מרובע .כלומר ,מה שאתה

אמרת שהכול רווי זה פשוט לא נכון .צוות התכנון כותב .צוות התכנון כותב את זה .כלומר ,זה מראה את ה

2מיליון מטר מרובע שזה פשוט הגזמה .זה בכלל לא פרופורציונאלי.מר רפי אלמליח :

אני דיברתי עם תעסוקה במזרח המחוז.

מר יוחאי תירוש :

אני מדבר על מזרח המחוז .זה מבקעת אונו מזרחה .בסדר?

( לא מוקלט )

מר רפי אלמליח :

אני מדבר על הפיזור .לא דיברתי על ההיקפים לא הלכתי בדקתי .אני חושב שאף אחד לא עשה את זה ,לא

הלך ובדק הנה כאן ראינו שנאמר 50אחוז וכאן אנחנו מבינים שזה בתפוסה של 100אחוז.

מר יוחאי תירוש :

רפי , -

מר רפי אלמליח :

אף אחד לא בדק את זה .אבל אני דיברתי על משהו אחר שונה .בכל אופן.

מר יוחאי תירוש :

צוות התכנון עשה את זה הוא בדק .אתם יכולים לפתוח את מסמכי התכנית ,במפה בעמוד .32אפשר

לראות את זה .בסדר? זה לא אני זה הוא עשה צוות התכנון .אני מאמין לו .דבר נוסף ,עדיין אני חושב

"חבר" -למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך על ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד האוצר

הוועדה למתחמים מועדפים לדיור (ותמ"ל) 83

תמלול ישיבה מתאריך 1.5.19

שהתכנית לא תואמת את הוראת השעה .עוד פעם פתחתי את מטרות התכנית וראיתי מה המטרות.

התכנית פשוט לא עומדת בזה .גם משפטית זה לא יעמוד בעתיד .שימו לב לזה.

( לא מוקלט )

מר יוחאי תירוש :

אתם רוצים שאקרא את מטרות התכנית? מטרות הוראת השעה?

דוברת :

מה זה הוראת השעה החוק?

מר יוחאי תירוש :

כן .אנחנו הרי הותמ"ל וההכרזה מתוקף הוראת שעה מסוימת נכון? גם הותמ"ל הוקם מתוקף הוראת

השעה הזו .לכן התכנית הזאת 4600יח' -דיור מול 2מיליון מטר מרובע זה לא עומד .זה לא עומד , -

מר ישראל פרוש :

אבל לא שמעת שאמרתי קודם שהורדנו את כל שטחי התעסוקה של העיר הקיימת.

מר יוחאי תירוש :

זה לא משנה .אני שופט את זה , -

מר ישראל פרוש :

בשביל ה 5 -אלפים , -

מר יוחאי תירוש :

פר תכנית .וזה מגיע לנק' הבאה שלי.

מר נחמיה ון -דיק :

רגע .יוחאי אני חייב להתערב פה.

מר יוחאי תירוש :

כן?

מר נחמיה ון -דיק :

למרות שאני לא חבר ועדה .אני חושב ששמעת פה מעבר למה שהציג צוות התכנון וראש העיר שמדברים על

המס' .אולי יש ויכוח על המס' אבל אני חושב שלא יכול להיות ויכוח שאנחנו לא הולכים לעשות פה תכנ