תמליל דיון מיום 2.8.23 של הוועדה המחוזית במחוז מרכז

מדינת ישראל

מינהל התכנון

בקשת חופש מידע מספר 3056-25-0041

נבקש לקבל העתק מתמליל דיון בוועדה מחוזית מרכז מיום 2באוגוסט 2023בדיון בהפקדת תוכנית

אזה"ת בית ליד מס' 457-043462

מינהל התכנון | ירושלים ,בית הדפוס | Hofesh.Meida@iplan.gov.il | 12טלפון074-7578440 :

מדינת ישראל

מינהל התכנון

יום רביעי י"ב אב תשפ"ה

06/08/2025

מספר בקשה3056-25-0041:

לכבוד

שלום רב,

הנדון :החלטה בבקשת חופש מידע מספר - 3056-25-0041תמליל דיון בתכנית אזור תעסוקה בית ליד

שמספרה 457-0434621

.1בקשתך מיום 5.8.25לקבלת מידע התקבלה ונבדקה אל מול גורמי המקצוע הרלוונטיים במשרדנו ולאחר

בחינתה ,להלן התייחסותנו:

.2בכל הנוגע לבקשתכם לקבלת תמליל דיון מיום 2.8.23מישיבת הוועדה המחוזית במחוז מרכז ,החלטנו

לקבל את בקשתכם ולמסור לכם את המידע.

א .תמליל הדיון רצ"ב לנוחיותך למענה זה.

ב .עוד נבקש לעדכן ,שיש אפשרות לפנות ישירות ללשכת התכנון בכדי לקבל תמלילים של ישיבות

הוועדה המחוזית במחוז מרכז.

רצ"ב לנוחיותך דוא"ל מתאים לפנייה מסוג זה.Mer-Tichnun@iplan.gov.il :

בכבוד רב,

רמה קדמי-חיים

הממונה על העמדת מידע לציבור

מינהל התכנון

העתק:

עו"ד ליטל הילמן ,הלשכה המשפטית – מינהל התכנון

גב' ג'נט סאסי ,ממונה ועדות בלשכת התכנון מחוז מרכז – מינהל התכנון

מר משה ילמה ,מזכיר הוועדה המחוזית בלשכת התכנון מחוז מרכז – מינהל התכנון

מינהל התכנון | ירושלים ,בית הדפוס | Hofesh.Meida@iplan.gov.il | 12טלפון074-7578440 :

מדינת ישראל מנהל התכנון תמליל הועדה המחוזית לתכנון ולבנייה מחוז מרכז ישיבת מליאה ישיבה מס' 2023021 תאריך הישיבה : יום רביעי , ט"ו באב תשפ"ג, 02.08.2023 מיקום הישיבה: משרדי מנהל התכנון רמלה / הישיבה נערכה באמצעות מערכת היוועדות חזותית ZOO M "מסמך זה נערך על - ידי חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם כלשהו במשרד הפנים ". "עובדי משרד הפנים אינם מורשים לערוך, לתקן או להורות על מחיקת מקטעים מן המסמך ואולם העברת מלל ממסמך זה לאחר - מותרת". משרד הפנים וחברת ה תמלו ל עושים ככל יכולתם על - מנת לייצר תמלי ל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה ב תמלי ל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו / או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות. משתתפים: חברי ועדה: מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז גב' מלי לוי, מ"מ נציגת השר להגנת הסביבה מר משה צימרמן, נציג שר התיירות גב' רימה גנזל, מ"מ נציגת שר הבריאות מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל מר טל גורקי, נציג רשויות מקומיות מר משה פרלמוטר, נציג הגופים הציבוריים שעניינם בשמירת איכות הסביבה לשכת התכנון: עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית מר רן שמל, יועץ תחבורה לוועדה המחוזית גב' תמי ראם, לשכת התכנון גב' חגית זהבי , לשכת התכנון גב' דינה בן עבו, מרכזת הועדה סעיף 1 תוכנית - 457 - 0434621 אזור תעסוקה בית ליד מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : בוקר טוב לכולם, אנחנו בתוכנית 457-0434621 אזור תעסוקה בית ליד. אנחנו לפני שנכניס את הצדדים אנחנו בעצם התוכנית היום הדיון היום אמור להיות דיון בהצגת פתרונות איחוד וחלוקה בפני הועדה, אבל לפני שנתחיל אנחנו נבקש מחגית רק לרענן את זיכרוננו ביחד לדיון. בבקשה חגית. גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : ההחלטה הקודמת, מה היה להציג את התוכנית מתי זה היה. מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : מה היה, קצת לרענן את הזיכרון שלנו מה היה, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : מתי זה היה, מה התוכנית, גב' חגית זהבי, לשכת התכנון : רגע שומעים אותי? מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : ברור, גב' חגית זהבי, לשכת התכנון : דינה תיכף תשתף לנו את התשריט המתוקן. לתוכנית הזאת התקבלה החלטה בינואר 2020 לפני כמעט שלוש שנים, שקבעה את הרחבה של אזור תעסוקה ותיק, הרחבה על חשבון שטח חקלאי והרחבת כתם ומה שהצריך גם את הרחבת כתם הפיתוח בתמ"מ. נקבעו האופי של המגרשים, חלק מהמגרשים תיכף אתם תראו אתם רואים כתם באמצע הוא תעשייה מסורתית מלאכה והחבורה שמקיפה אותו מכל הצדדים היא תעסוקה משולב במסחר עם בנייה יותר מסיבית. הרצועה משני הצדדים של כביש 57 שזה הכביש הצפוני שהולך מזרח מערב, היא הרצועה הכי מסיבית בבנייה של 550% וזה יורד באחוזים, באמצע זה פחות 400 , 300 או משהו כזה, מאתיים ומשהו ובחלקים התחתונים זה מתחלק חלק 400, חלק 450, חלק 350 כאמור הרצועה הצפונית הייתה 550% עם ייעודים משולבים. בנוסף יש בתוכנית הזאת אתם רואים בקצה הצפוני מגרש הנדסי לבריכת שאיבה למט"ש שאנחנו מאוד מחכים אליה. עכשיו את המגרש הזה בגלל שכל הפיתוח היחידות דיור החדשות של הותמ"ל של כפר יונה הן נסמכות על הבריכה הזאתי והם מחכים ש- גב' רימה גנזל, מ"מ נציגת שר הבריאות : תחנת שאיבת שפכים חגית, גב' חגית זהבי, לשכת התכנון : כן, גב' רימה גנזל, מ"מ נציגת שר הבריאות : תחנת שאיבת שפכים, גב' חגית זהבי, לשכת התכנון : סליחה, תחנת שאיבה כמובן, לא משנה מתקן הנדסי שהיחידות של הותמ"ל, חצי מהותמ"ל נשען עליו ולכן כרגע בותמ"ל אפשר יהיה לשחרר רק חצי מהיחידות דיור והחצי השני יחכה למתקן הזה ולכן זה גם חשוב. אפשר לראות שיש עוד איזה חתיכה קטנה של תעשייה למטה בחלק הדרומי ואת המגרש האדום הרצועה המזרחית האדומה שזה שטח של מסוף תחבורה מתת"ל 43 שהוא נכנס לתוכנית שלנו ופה גם כן התקבלה לגביו איזה שהיא החלטה לעשות פה ייעוד נדחה לשימושים סחירים מתוך כוונה שבעתיד כשהתת"ל והייתה הצעה שהתת"ל בעתיד ימומש, כלומר המסוף תחבורה ימומש רק על החלק הצפוני של המגרש הזה, על המגרש הצפוני שאנחנו קוראים לו 291, מגרש 291 כשכל המגרש הדרומי יתפנה ויהיה אפשר בעתיד לממש שמה זכויות בנייה לתעסוקה או משהו כזה, נדמה לי יש שם שלוש מאות אחוז או שלוש מאות עשרים אחוז משהו כזה. זאת היא התוכנית, עכשיו התוכנית הזאת הקידום שלה היה מותנה בשני דברים, א' בהרחבת כתם הפיתוח בתמ"מ מה שכבר נעשה, תיקון 47 לתמ"מ אושר כבר ועברנו כבר את המשוכה הזאתי והתניה שנייה אישור ולקחש"פ לגריעה מהשטחים החקלאיים, גם את זה כבר עברנו, יש אישור ולקחש"פ וכעת בעצם התוכנית שאתם רואים לפניכם תוקנה בהתאם להחלטת ההפקדה מינואר 2020 ומה שנשאר לנו זה רק לדון בטבלאות איחוד וחלוקה כי התוכנית היא לאיחוד וחלוקה והטבלאות כיום יוצגו בפעם הראשונה לפנינו. גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : אז לגבי המסוף אני קצת ארחיב ובוודאי אחר כך בדיון גם משרד התחבורה. יש כאן בעצם - מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : יעל ומיכה, אני גם ארצה בבקשה להתייחס אחר כך. גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : רגע אבל אנחנו עדיין בדיון רק עם חברים אז יהיה גם דיון פומבי אבל רק כרקע - מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : לא, אבל אני מצטער, אבל אני חבר, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : לא, בסדר אבל - מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : אנחנו כרגע רק מציגים, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : אנחנו רק רוצים להציג וזה כמובן את כול הדברים שלך - מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : גם אני רוצה להציג כמוכם כמה דברים שלי. גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : לא, אז השאלה היא רגע, זה מידע לחברים, והשאלה היא הכול יוצג אחר כך בדיון הפומבי. זה לא שלא, אתה רוצה רק לחברים? מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : מה שאמרה חגית חייב השלמות. גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : אוקיי, נכון, זה אז אני אשלים לנושא של המסוף. יש כאן מסוף שמאושר בתת"ל 43 חגית? גב' חגית זהבי, לשכת התכנון : 43 / ב, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : 43 / ב מסוף שכבר בשימועים שלו יש כאן בעלי קרקע פרטיים, כבר בשימועים ועלו טענות מצד בעלי הקרקע אפשרות להגיש תוכניות בתחום של המסוף ואפשרות לנצל את השטח והתתל עצמה אפשרה במסגרת ההוראות שלה בעצם נתנה את הפתח לוועדה המחוזית מה שהוזכר מקודם הייעוד הנדחה ולהגיש תוכנית לבינוי מעל, לאפשר דו שימוש, שוב, הכול קודם כול ראשית התשתית היא זו שבראש היא זו שמובילה מבלי לסכל את התשתית הכול כמובן צריך להתקבל באישור משרד התחבורה, כי קודם כול הצרכים כאן של התשתית הם אלו שנקבעו בתת"ל. במהלך השנים נעשה נערכו מספר תיאומים ביחס לשטח הזה, איך אפשר לנצל את השטח הזה גם לתעסוקה, לדו שימוש, ומה שבמהלך התקופה גם משרד התחבורה לא יצא עם הודעות של הפקעה לפי 5 ו 7 מה שאפשר לתוכנית בעצם להמשיך להתקדם עם חשיבה שאפשר לנצל את השטח הזה גם לשימושים אחרים, כול עוד הם לא פוגעים בתת"ל ונקבע כמו שחגית הזכירה שטח שהוא קבוע, שטח קבוע למסוף שהוא יוכל להיות אחר כך עם בינוי בכמה קומות אפילו ושטח זמני. שהשטח הזמני הכוונה הייתה שהוא משמש לתקופה מסוימת שלא כול כך ברור לנו מה התקופה המסוימת לחניון ואחר כך למעשה הוא יצטמצם השטח הזה יצטמצם רק למסוף הקבוע. היו גם שיחות שיתכן שבשביל הקיפול הזה נדרש גם שטח צפוני, מה ש- מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : לא, לא יתכן, יעל זה לא יתכן, זה בוודאות, זה - זה כן אנחנו, אנחנו צריכים את השטח הצפוני, זה היה תמיד בשיח ובדיונים, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : אוקיי אבל זה - מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : לא יתכן, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : זה דרך אגב לא הוצג, בשעתו שזה הוצג לוועדה הנושא הזה לא היה בפני הועדה, מה שכן אנחנו יודעים בוודאות זה שאנחנו היום לא יכולים להציג בינוי מעל למסוף הקבוע, בינוי שלא מסכל את התשתית ולכן ההחלטה, ההחלטה של הועדה נתנה כאן אפשרה כאן זכויות בשטח הקבוע שאנחנו יודעים בוודאות שאי אפשר לכלול אותם בטבלאות איחוד וחלוקה כי הם לא נערך כאן בעצם תכנון שמשלב את התשתיות ולכן ההצעה שלנו בכלל זה שיהיו מתאריות ואני חושבת שאת כול הדיון ההמשך יש כאן באמת מצב שבעצם המשא ומתן קצת, המשא ומתן לא כול כך צלח ואנחנו לא כול כך רואים בשלב הזה איזה שהוא פתרון שגופי המדינה חזרו בהם מההסכמות ולכן אולי דרך הדיון הזה בעזרת החברים כאן אנחנו נצליח להגיע לפתרון שמאפשר את ה - מאפשר כמובן את הקיום של המסוף אבל לצד זאת אפשרות לשימושים זמניים, לאמגדי- גב' מלי לוי, מ"מ נציגת השר להגנת הסביבה : מעל המסוף הוא רק בחלק הצפוני או שהוא על - גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : לא, על כול ה- גב' מלי לוי, מ"מ נציגת השר להגנת הסביבה : לכל האורך, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : לכל האורך זו התת"ל, הרצון היה לאפשר מסוף קבוע בחלק הצפוני ובחלק בעצם בזנב מה שנקרא בשטח האורכי לאפשר בו מסוף לתקופת הביניים, לתקופה שאנחנו עוד לא יודעים מה הפרק זמן שלה אם זה חמש שנים, עשר שנים, עשרים שנה, שהוא בעצם בתום השימוש הזמני יהפוך לשימושי תעסוקה וככה באמת כולם יהיו נשכרים. מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : אני רק מעדכן את החברים רק שתדעו שנת"י כרגע תוקצבה לכל המחלף הזה, כבר מתקדמים בנושא של ההפקעות, היה דיון בבית משפט, וזה מתקדם זה לא שזה - זה כרגע נתיבי ישראל מקדמת את כול התהליך בבניית המחלף והמתחם כרגע. מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : אני רוצה להגיד כמה דברים, זה בסדר? עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : דוד, יוסי, מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : קודם כול יש פה מספר שחקנים, עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : דוד, דוד, אתה מרשה לי רגע? מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : רגע, רגע, כן, עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : דוד, אתה מרשה לי רגע רק לתת הבהרה בעניין הזה של מה המשמעות של תחילת הליך הפקעה? מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : כן, כן, מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : בבקשה, הדיון של היושב ראש מה שהוא יחליט בוודאי, מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : כן, כן, עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : לא, זה משפט אחד בהמשך למה שיוסי אמר. הוראת הייעוד הנדחה בתת"לים מאפשרת למעשה לתוכניות מפורטות להתקדם ובמידת האפשר גם לכלול מתחמים בייעוד לאיחוד וחלוקה מתחמים בהתאם לייעוד החקלאי ולא בהתאם לייעוד התת"לי, אבל נקודת הזמן שבה הדבר הזה לא אפשרי יותר, הוא משלוח הודעות של 5 ו 7. יוסי אומר לנו שההליך הזה קרוב, גם יש לנו עתירות היום של בעלי קרקע נגד קידום נגד משלוח ההודעות של ה 5 ו 7 אבל מבחינתנו ברגע שיש הודעות 5 ו 7, והתוכנית הזאת לא מקבלת תוקף אנחנו נצטרך לעצור ולתקן את הטבלאות לפי הייעוד התשתיתי לא לפי חקלאי, זה נקודת הזמן, זה נקודת הזמן. כלומר יכול מאוד להיות שאם מחר, מחר בעוד שבוע לא יודע מתי זה יקרה, יצאו הודעות לפי 5 ו 7 כול מה שקורה באותה רצועה, אחד הוא בכלל אולי לא יכנס לאיחוד וחלוקה ואם הוא יכנס הוא יכנס לפי ייעוד של דרך ולא לפי ייעוד חקלאי. אז אני לא יודע מתי זה קורה, אבל תדעו שברקע לפחות שרת התחבורה לפחות לפי מה שקורה או העמדה שמשרד התחבורה מסר בעתירות נכון לרגע זה, הדבר הזה קרוב, אני לא יודע להגיד מתי, יוסי יוכל להגיד, זהו זה רק נתון - מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : אנחנו נמצאים כבר בעתירות גם לדעתי מנהלית וגם - עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : יש עתירה מנהלית, צו ביניים אחד. מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : אני חושב שאפילו היה דיון ביום ראשון, אני אומנם לא - עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : כן אתה צודק יוסי, צו מניעה אחד נדחה בהליך האזרחי, צו המניעה נגד השרה להוצאת הזה נדחה, בעתירה המנהלית עוד אין החלטה, ההערכה שלי שתינתן החלטה דומה זה אותה שופטת. גב' מלי לוי, מ"מ נציגת השר להגנת הסביבה : אבל זה לא פוגם? זה לא - זה לא מפריע לדיון ולהחלטה כרגע? זאת אומרת אם תהיה החלטה שהיא - עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : אם מחר יש חמש ושבע כול הדיון על האיחוד וחלוקה ברצועה הזאת לא רלבנטי, כי הכול תשתית. גב' מלי לוי, מ"מ נציגת השר להגנת הסביבה : לא יהיה רלבנטי בדיוק, עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : כן, מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : הדיון התחיל אבל עכשיו רק חברים, עוד מעט יכניסו אתכם. תראו אני מבקש להתייחס כפי שאמרתי קודם יש פה מספר רב של שחקנים ואני מבקש לעשות סדר לעצמנו, יש פה את התת"ל שמקדמים נתיבי ישראל, יש פה את המתחם שמופיע בתמ"מ 3 / 21 כסימבול, שהמתחם הזה צריך לתת. ומשרד התחבורה בוודאי אמון לבצע אותו. יש פה את הרשויות המקומיות שמקדמות את התוכנית הזאת שזה עיריית כפר יונה ומועצה אזורית לב השרון, יש כאן את הבעלים שבין היתר זה רמ"י שהוא מסייע במימון התוכנית למועצה האזורית ולעירייה. ויש כמובן עמדות לא תואמות בין כולם. ניסינו, יעל אמרה ניסיו במספר לדעתי חמש שש פגישות, למצוא דרך לאפשר את שילוב הייעודים בעיקר ברצועת המתחמים המערביים ומצאנו שמשרד התחבורה מתקשה להסכים לשינוי ייעודים, מתקשה, זה לא המדיניות שלו בכל מקום שאנחנו באנו וביקשו שילוב ייעודים, משרד התחבורה אמר לא, אנחנו רוצים מתחם משלנו, יש לנו יכולת לנהל אותו, לתכנן אותו, להביא אותו לביצוע. יש צורך במתחמים האלה כולנו יודעים שהפקקים בין היתר נובעים מחוסר במתחמים מהסוג הזה. כתוצאה מכך אנחנו נכנסנו לאיזה שהוא משבר איך טבלת האיזון של התוכנית תיארה והכל התעכב. נכון לעכשיו טבלת האיזון מייצגת תוצאה שהיא לא אפשרית בעיני ואנחנו נדבר על זה בדיון ויש לנו הרבה הערות עליה, למרות שאנחנו חלק מיזמי התוכנית נתנו לזה להתקדם כדי שהועדה תכריע. ככל שמשרד התחבורה והרשות המקומית שהם לא נמצאים באופן מסונכרן בעמדות, יסכימו לשילוב ייעודים בעוד חמש, בעוד שש, בעוד שבע שנים והדבר הזה יעוגן באיזה שהיא מסגרת, אז לדעתי יהיה יותר קל להוציא את התוכנית. אחרת מה שיקרה להערכתי צריך להוציא את המתחם הזה מהקו הכחול, יש את התת"ל שבתוקף, זה בעלות פרטית ומשרד התחבורה יתמודד עם הבעלים על פי התת"ל. המגרש הצפוני ביותר שהוא המסוף, אותו חלקו הגדול בבעלות המדינה, אותו כן אפשר להקצות למדינה ואנחנו אני מקווה שנמצא דרך להוציא לפועל את שילוב הייעודים שם. זה פחות או יותר, הקדמה מאוד מאוד קצרה, אני לא רוצה להאריך אני אדבר ב- מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : טוב אני מציע, חברים אני חושב שזה מספיק בשביל הדיון הפנימי המקדים, אנחנו נכניס עכשיו את הצדדים. טוב שלום בוקר טוב לכולם, אנחנו בדיון פומבי של תוכנית 457-04342621 אזור תעסוקה בית ליד, הדיון הזה קבוע להיום לשם הצגת טבלאות איחוד וחלוקה בפני הועדה. מי מציג את הטבלאות? דובר : שמאי התוכנית דגני דוד, מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : אוקיי בבקשה, קדימה, דובר : גדי, גדי, גדי או ניר, מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : ככל שאתם זקוקים לשיתוף, אתם יכולים לשתף, דובר : גדי מנסה להתחבר, לא חיברו אותו שנייה, אתם רואים אותו בחדר המתנה שם? גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : לא, דובר : גדי תציג אתה שותק, גדי אתה על מיוט. מר גדי דגני, שמאי התוכנית : בוקר טוב, דובר : אוקיי תציג את טבלאות האיזון גדי, אם אתה רוצה שיתוף תבקש. מר גדי דגני, שמאי התוכנית : ניר איתנו, הוא יעשה את השיתוף אני - גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : שמעון אולי רגע לפני שנכנסים ממש לטבלאות אולי רגע תסביר את הלוגיקה של איך קבעתם מתחמים, קודם בכללי ואז השמאי יפרט. דובר: השמאי יפרט נשים את זה יחד כולם. גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : אוקיי, דובר: יחד עם מהנדסי הרשויות ולבקשת מהנדסי הרשויות בתיאום איתנו. גדי, מר גדי דגני, שמאי התוכנית : כן, רגע שנייה אני מעלה את הנספח נתחיל משם. יש לי אפשרות שיתוף נכון? מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : כן, אדר' שמעון אסבן, עורך התוכנית : אבל אולי ניר, אולי קודם כול באמת נציג את העקרונות הבסיסיים. מר גדי דגני, שמאי התוכנית : העקרונות שלפיהם ערכנו את הטבלה? אדר' שמעון אסבן, עורך התוכנית : של החלוקה, כן, מר גדי דגני, שמאי התוכנית : את העקרונות שלפיהם ערכנו את הטבלה? דובר : של החלוקה, כן, כן עקרונות השמאים, מר עמיר ריטוב, ראש המועצה האזורית לב השרון : שלום מדבר עמיר, אפשר להגיד משהו לפני הכול? גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : זה עמיר ריטוב ראש המועצה, מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : כן בבקשה, רק במספר משפטים, בסדר? כן? מר עמיר ריטוב, ראש המועצה האזורית לב השרון : ברור, ברור, קצר ממש קצר, הבקשה שלנו היום אליכם, אנא הפקידו את התוכניות, יהיו בעיות יהיה זה הכול בהתנגדויות נעשה את הכול כול מה שצריך. אני פשוט חרד לגורל התוכנית, משרד התחבורה מאיים עלינו בהפקעות ואנחנו ממש בקצה, אם נצליח להפקיד את התוכנית היום, להחליט להפקיד אנחנו נצליח להציל אותה. עכשיו זאת תוכנית מאוד חשובה גם לצפון מחוז מרכז, זאת תוכנית ממש מטרופולינית גם לכפר יונה, בעיקר לכפר יונה, אבל גם ללב השרון ואין לי בכלל בעיה עם כול מה שתגידו, לשנות ככה, לשנות, מה שתחליטו זה מה שנעשה, לא מתווכחים. אבל בקשה אחת מכל הלב, אנא הפקידו את התוכנית ... הדיון הזה היום אני תאמינו לי אני כמוכם, אני כול שבוע בדיון, הדיון הזה נאמר שהחיינו וקיימנו והגיענו לזמן הזה, תודה. מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : טוב, קדימה, בבקשה, מר גדי דגני, שמאי התוכנית : אני אגיד כמה מילים לגבי השונות של התוכנית הזאת כמובן. בעקבותן גם טבלאות האיזון בעקבותיה. אז ככה, אנחנו למעשה עשינו הערכת טבלאות איזון, מסוג איחוד וחלוקה לתוכנית שברקע שלה הייתה בזמנו תת"ל 43 ועכשיו תת"ל 43 / ב. למעשה יש פה הוראות מאוד מיוחדות בתוכנית הזאת, שמשפיעות בצורה דרמטית גם על ההחלטות שלנו וזה גם ההחלטות העקרוניות וגם על ה- כיצד נלקח השוויים ועל ההקצאות. מאחר כפי שאמרתי התוכנית הזאת היא על רקע תוכנית לאומית, היא למעשה באה לתת מענה לכמה דברים, אחד להסטה של כביש 57 צפונה, נת"צים לכיוון נתניה, שיפורים ושינויים בכביש 57 הקיים, הקמת מרכז תחבורתי ענק בצומת ומה שלא פחות חשוב ואולי טיפה יותר מסבך את העניין זה את העניין של הייעוד המתקפל. זאת אומרת כדי להוציא את התוכנית הזאת לפועל מה שיותר מהר, עשו שלב שלמעשה מרכז התחבורה יהיה על שלושה, יעשו אותו כרגע באופן זמני, זמני שאלה של כמה זמן הזמן, אבל על שלוש חלקות בתחום חלקה גדולה של פרטיים. על כך הופעל מרכז התחבורה, כאילו על קרקעי אני מבין ועד שתוכן במגרש סמוך מגרש 291 סמוך שברובו כרגע הוא בתחום קרקע של רמ"י, של המדינה נקרא לזה כרגע, אני לא אכנס ל... ששם אמור להיות מוקם מרכז תחבורה וכפי שאתם יודעים בהחלטה האחרונה שלכם, של הועדה הנכבדה הזאתי, שאת ה- זה החלקה הזאת במגרש 291 יאושר כרגע ברמה מתארית ותהיה תוכנית מפורטת. סך הכול השיקולים האלה הבאנו בחשבון עוד מספר דברים, אחד, זה שלפי כול התקנים וגם מה שקורה בפועל וגם פסיקות שיש, העניין של קרוב ככל האפשר הוא תנאי חשוב אבל הוא לא התנאי העיקרי, זה לא כמו שהיה פעם. היום כבר וגם פה בחלקה הזאתי יש לנו חמש קבוצות שבכל קבוצה יש עשרות בעלים. יש לנו עכשיו את הייעוד המתקפל הזה ואת התוכנית של ה- ואת ההוראות הכלליות. עכשיו אולי לא יודע שמעון או ניר אם יעלו את התנאים אני מניח שיש לכם את זה, כן אתם מכירים גם, את התנאים לאישור של התוכנית אז יש שמה כמה תנאים. אחד פיתוח בהתחשב בתשתיות על שכל אחת מהן תיקח כמה שנים. יש פה שלב א' של 200,000 מטר, מר ניר : הנה התנאים, מר גדי דגני, שמאי התוכנית : אוקיי, מאתיים אלף מטר שזה מן הסתם, עכשיו כול התנאים האלה של התוספת זה הקודם זוכה, כן? זאת אומרת יש גם אי וודאות מי ייהנה מהם. אבל המאתיים אלף מטר הראשונים מן הסתם שאתם רואים את ה מצד שמאל את התנאים שלהם, שזה למעשה אנחנו סביר להניח שהמובלעת של אזור התעשייה הקיים ששווק לא מזמן על ידי רמ"י, השטחים האלה ינוצלו שם. זאת אומרת שאנחנו נכנסים כבר ל 52,000 מטר הנוספים אז מספיק שנעצור בסעיף הראשון של סגירת ופתיחת דרך 57 החדשה. זאת אומרת לכל הדעות אנחנו מדברים פה על - עכשיו ישבנו עם אדריכל בשם ... והתייעצנו גם עם יועצים לראות כמה זמן בכלל ייקחו פה התשתיות האלה ויתחילו להינתק בנושא של כן תקצוב או לא תקצוב. אבל ברור שיש פה דחייה גדולה מאוד לכל התוכנית של כמה שנים, לפחות חמש שנים. יש לזה משמעות גדולה גם לעניין של השווי וגם לעניין של לתת מקדם שתיכף אנחנו נדבר עליו, של אותם מגרשים שקיבלו אותם המדינה בסמוך לכביש 4 שזה הם נמצאים בייעוד המתקפל. אני לא רוצה לדבר בכלל על שאר השלבים, זה מספיק כאילו עד לכאן, כלומר עד שתקום דרך 57 יש פה מספיק זמן בשביל שזה דחיה ... לכולם. אז לכן, מר ניר גדי הנה התוכנית כאן הקומפילציה, מר גדי דגני, שמאי התוכנית : אוקיי בסדר גמור אבל בסדר, אני עם אייפד קטן ועם ראייה חלשה, אז אני מדבר חצי בעל פה. אבל אנחנו כן יכולים לראות נסתכל מה שצמוד לכביש מספר 4 אוקיי? את ה- יש שם את המרכז תחבורה, כן, מגרש 291, מר ניר זה, מר גדי דגני, שמאי התוכנית : ומתחתיו יש שלושה מגרשים שלמעשה פה יהיה מרכז התחבורה הזמני, שוב אני אומר הזמני עם סימן שאלה גדול של כמה זמן, אבל ברור שהמגרשים האלה הם בטוח לא יכולים, לא יכולים להגיע למצב של מימוש כלשהו, כן כלומר לבנייה אני מתכוון, עד שלא יוקם המרכז ב 291, שזה כפי שאמרנו זה של רמ"י, זה רמה מתארית, צריך לעשות פה תוכנית מפורטת. אנחנו הכללנו את המגרש הזה בתוך ה- גם במצב החדש והיוצא, כי יש פה גם כמה בעלים פרטיים, על מנת שנוכל להקצות את זה למדינה. גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : איך הכנסת טבלאות - עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : איך הכנסת, איך הכנסת זה מתחם - מר גדי דגני, שמאי התוכנית : סליחה? גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : איך הכנסת מתארי, עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : זה תשתית ארצית, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : לא, לא, מתארי, מה שאתה אומר מתארי הכנסת לטבלאות? מר גדי דגני, שמאי התוכנית : נכון לטבלאות, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : את 291? מר גדי דגני, שמאי התוכנית : הם היו לפני כן וגם עכשיו, כן, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : אבל אם זה מתארי איך הכנסת אותם לטבלאות? עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : את הזכויות המתאריות הוא הכניס? גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : כן, מר גדי דגני, שמאי התוכנית : בשווי נמוך יותר, בשווי שמתחשב בזה שיש פה דחיה ... גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : לא, יש את החלק ה- מה שמסומן בצהוב שזה בערך הגבולות שזה 291, שזה מסוף מתארי שזה המסוף הקבוע, מר גדי דגני, שמאי התוכנית : נכון, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : שאנחנו חייבים להגיש עליו תוכנית נפרדת ויש את השטחים בעצם בתת"ל שזה החלקים ל- בעצם המסוף הזמני שיש עליו זכויות עם מקדם דחייה שתפרט איזה מקדם דחייה נתת, שהם יכולים להתממש ברגע שכמו שהוזכר החלק הזה מתקפל לחניון הקבוע. ושם זה זכויות מפורטות, אז השאלה בעצם אולי תגיד גם איך איזה מקדמים נתת זה אותם מקדמים? מקדמים שונים? מר גדי דגני, שמאי התוכנית : לא, בוודאי תיכף אני אגע במקדמים, אוקיי? אני רוצה קודם כול להמשיך רגע ברמה העקרונית. מה שאנחנו עשינו, בגלל שיש את הקשר הזה בין שלושת המגרשים התחתונים למסוף הסופי, ומה שיהיה יש קשר כי הם תלויים המימוש שלהם תלוי אחד בשני, זאת אומרת יותר שלושת המגרשים האלה במגרש 291 למגרש של המסוף הסופי נקרא לו, אז לכן אמרנו שזה הכי נכון תיכף ניתן עוד נימוק, אבל זה הכי נכון מכל בחינה הגיונית, לקחת ולהקצות את שלושת המגרשים האלה למרות שהם על קו של פרטיים, להקצות אותם למדינה, כי בגלל הקשר הזה שקיים. עכשיו, אני רוצה במאמר מוסגר להגיד שהמגרשים האלה הם מגרשים על כביש 4 עם חשיפה מגרשים מאוד מאוד ... אבל נכון יש להם איזה שהוא סוג של בעיה שניגע בה יותר מאוחר מה העוצמה שלה, בעצם סוג של בעיה בגלל הייעוד המתקפל, בגלל השימוש הביניים. ומתוך העניין שכפי שהצעתי קודם שתקן 15 של השמאים אולי לא הזכרתי אותו, מדבר על כך שבטבלת איזון צריך לראות גם את המימוש שלה וגם הריכוז של בעלויות כמה שאפשר, נתנו למדינה את כול הפס הזה, למעט החלק התחתון שלא נכלל באיחוד וחלוקה, עם הקיל דה סק הזה הירוק שם, זה לא קשור. את הפרטיים למעשה הסטנו לתוך האזור, לתוך אזור התעשייה. עכשיו עוד שיקול לעשות את זה ולא לתת לפרטיים, עוד שני שיקולים למעשה, את ההקצאה שלהם בתוך המגרשים שלהם, אחד זה הוראות תת"ל 43 ו 43 ב', שלמעשה בגלל שיש לנו פה ייעוד נדחה, אז יש שם הוראה ספציפית, ניר תזכיר לי את הסעיף אני פשוט לא רואה חומר, מר ניר משה, נציג הרשות הארצית לתח"צ : רגע שנייה אני מחפש את המספר, רק שנייה, מר גדי דגני, שמאי התוכנית : יש שש משהו נדמה לי, אבל אני אגיד את העיקרון שלו, מה שהוא אומר שמה, הסעיף הזה כאילו מגן על המדינה, הוא אומר כשיש לך ייעוד ציבורי נדחה ובאמצע פתאום נכנסת איזה שהיא תוכנית של איחוד וחלוקה, ופתאום הבעלים מקבלים לי בתחום שאני צריך אותו לדרך, יראו את זה כאילו המגרשים האלה הוקצו למדינה. עכשיו בשביל למנוע את כול ה- זה עוד כאילו עוד פעם, כן? למנוע את כול הסלט הזה ואחרי זה פיצויי הפקעה מטורפים כאילו זה לא לפי חקלאי, לכן צריכים לתת להם לפי מגרשים של תעסוקה ותעשייה ומסחר, אז אמרנו אוקיי, בוא נראה את הדברים קודם, בוא ניתן כבר למדינה את ההקצאה אז אנחנו נפטרים מהבעיה הזאתי. זאת אומרת אנחנו גם בצורה הזאתי גם פותרים את הבעיה של תת"ל של ההוראות של התת"לים של שני התת"לים גם נותנים הקצאה בקשר של שני גורמים קל וחומר שזה מדינה, כן? ששני - עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : לא הבנתי איך אתה פותר, לא הבנתי איך אתה פותר את הבעיה של התת"ל, מצטער. ברגע שיהיה חמש ושבע, הטבלאות לא רלבנטיות. מר גדי דגני, שמאי התוכנית : אני אתקן את זה אני אמור לתת את זה למדינה. מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : אבל איך אתה יכול לתת את זה מראש למדינה כשאין בעצם זכויות, אתה שמת זכויות תיאורטיות עליהם. מר גדי דגני, שמאי התוכנית : זה לא זכויות תיאורטיות, מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : תיאורטיות כי המימוש שלהם הוא לא וודאי בכלל, זה פשוט ניסיון באמצעות טבלת איזון להחליף בעלויות וזה ניסיון כושל. מר גדי דגני, שמאי התוכנית : לא, קודם כול אין פה שום ניסיון - גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : רגע דוד, אל תענה, יש כאן כן רעיון תכנוני, שוב נקבל את המידע ממשרד התחבורה, היה כאן כן ניסיון שיש כאן - מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : היה ניסיון מסכים, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : אז בוא נשמע ממשרד התחבורה, מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : הייתי .. כמעט שנתיים הובלתי את המהלך הזה. מר גדי דגני, שמאי התוכנית : אני רוצה רגע, אני רוצה רגע ברשותכם לגעת - מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : לצערי זה לא צלח, מר גדי דגני, שמאי התוכנית : אני רוצה רגע לענות לדוד ברשותכם, אוקיי? אין פה זכויות תיאורטיות, יש פה תקנון של תב"ע , שאומר בפירוש כמה הזכויות. תחליטו הועדה, משיקולים שלכם שאין שמה זכויות? שזה רק יהיה כמו ההוראות של תת"ל 43 זה הדרך בלי שום דבר? אז בסדר, אז אנחנו ... אחרת לגמרי. אבל נכון לעכשיו לפי התב"ע הזאתי, יש זכויות וכפי שציינתי קודם יש פה הוראות שלמעשה הדחיה אנחנו נתנו פה דחיה ספציפית לשלושת המגרשים האלה, אבל בסך הכול הדחיה הכול פה כלול בהכל, זאת אומרת כולם קשורים להכול, לא תהיה פה אפשרות לבנות כפי שראיתם מעל 200,000 מטר שזה כלום, אם לא ייפרץ ייסלל כביש 57 זאת אומרת ברור שכולם נמצאים פה באותה סירה, באותו סל. עכשיו השאלה היא אפרופו סל, אם יש פה סל זכויות או לא, כשייפרץ כביש 57, זה אתם יודעים אני מסתכל רק על תקנון, נכון לעכשיו התקנון אומר יש פה זכויות והרבה זכויות ושוות גם הרבה כסף. אז לא רק זה, זה גם תחת אותם בעלים, לצורך העניין. זאת אומרת ככל שהמדינה תעשה את התוכנית המפורטת של המתארית ותקצה לזה כסף, והמגרשים ישתחררו, ואם לא אז בינתיים אז הם לא עושים את זה אז המחלף הזמני גם כן ראוי שיהיה, ראוי שיהיה בבעלות של המדינה ולא בעלים - דרך אגב אני חושב שאם יתנו את זה לבעלים פרטיים וזה גם יצור חוץ מהפיצויים זה יכול להיות תביעות על דמי שימוש וזה יכול להיות בכלל תביעות שהמחלפים האלה לא יוכלו להיות מוקמים, תחזרו אלינו עוד פעם. נראה לי, נדמה לי, אני חושב שזה נכון ואנחנו התייעצנו לפני כן עם יועצים משפטיים, גם של הועדה גם אחרים, שזו הדרך הנכונה, מה עוד שאין שום בעיה. עכשיו אם - מה שדוד אומר שיש פה זכויות תיאורטיות או אין פה זכויות בכלל, זה לא מה שאני רואה. אם זה ככה, יש לנו את הטבלאות. אבל אם הזכויות הם בהתאם לטבלאות, אבל זה הדבר הנכון שוב לעניות דעתנו המקצועית שהיא לא כזאת עניה. גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : אני אגיד, אתה צודק שבתקנון כמובן יש זכויות, יש כאן בעצם אירוע שדוד מעלה ויש כאן סוגיה למשרד התחבורה מה שהוא מעלה יש כאן כביכול זכויות אבל בפועל שני מצבים, או שהשטח מופקע ואז אין שום זכויות, או שהטענה שהזכויות שהוא לא יודע בכלל מתי הם ימומשו, אולי אם זה עוד שלושים שנה אז בכלל מה הערך שלהם. מר גדי דגני, שמאי התוכנית : אוקיי, אוקיי, מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : וגם ... אתה ראש גדול וזה בסדר, אבל אני חושב שאתה תופס ראש גדול מדי. אתה מנסה דרך טבלת איזון לפתור סוגיה שהיא סוגיה מאוד מורכבת בהתנהלות של הפיתוח של המדינה ומשרד התחבורה וכו', אתה לא יכול לכפות באמצעות טבלת איזון - מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : אבל זו ההחלטה, דוד, מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : לא, זה טבלת האיזון שהוא מציג, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : נכון אבל יש כאן החלטה לשים זכויות זאת אומרת - מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : לא, לא ההחלטה לשים זכויות - גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : הוא שם ערך כזה או אחר בטבלה אבל יש כאן החלטה, מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : .. הייתה בהנחה שהזכויות האלה ואני הסכמתי ואני בוודאי שהסכמתי אני בעד שיתנו זכויות, רק התוצאה הייתה אחרי הניסיונות שלכם של גיא שלי, מול שני, מול בכירים יותר במשרד התחבורה, עשינו אמרתי בהתחלה, המון פגישות התברר לנו שהסיכוי שזה יצא לפועל מאוד מאוד קלוש, עד בלתי סביר ולכן אמרנו אולי ננקה את השטח הזה מזכויות, נעשה טבלה, לא נכניס את זה לאיחוד וחלוקה, שמשרד התחבורה יתמודד עם ההפקעה וישלם את הפיצויים וזה נפתר. דרך שנייה הייתה לשים פה זכויות אבל למצוא מענה לשילוב הזה, והמענה הזה לא קיים. יכול להיות שמשרד התחבורה יפקיע את זה ובעוד עשרים שנה הוא יתרצה ויגיד בסדר, לא הגיוני שהחתך הזה פה יהיה רק כבישים, בוא ננסה לשלב ויכול להיות שזה יקרה, אבל בוודאי לא בטבלת איזון שלא יודעת את הקצה. עכשיו ברור, הדחייה יכולה להיות עשר שנים, יכולה להיות חמש עשרה שנים, יכולה להיות for good אין לי מושג. עכשיו נציג משרד התחבורה יתייחס עוד מעט, אני אשמח לשמוע חלק ממנו. מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : אני רוצה להגיד רגע הערת ביניים, מר אילן בר, מהנדס הועדה המקומית לב השרון : זאת לא הייתה עמדת המדינה עד עכשיו ולא עמדת משרד התחבורה, לא היה - מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : לא, זו הייתה העמדה שאנחנו כול הזמן - מר אילן בר, מהנדס הועדה המקומית לב השרון : לא היה ערעור על זה שיש לוועדה להתפתל, היה ערעור, הבעיה היחידה הייתה שלא היה תיאום איך עושים את זה ואיך מתכננים. מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : סליחה מי מדבר, אני לא מצליח לזהות. מר אילן בר, מהנדס הועדה המקומית לב השרון : אילן בר מלב השרון, עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : אילן בר, מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : אוקיי אילן בסדר, עו"ד שחר הררי, בשם בעלי חלקות פרטיים : אני יכול להתערב? זה עורך דין שחר הררי אני מייצג שמה בעלי חלקות פרטיים, מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : לא, לא, לא, עו"ד שחר הררי, בשם בעלי חלקות פרטיים : מה שדוד אומר, עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : אנחנו לא בהתנגדויות, עו"ד שחר הררי, בשם בעלי חלקות פרטיים : מתעלם - מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : אנחנו לא בהתנגדויות, לא, רגע, שאלת אם אתה יכול להתערב והתשובה היא לא, אנחנו לא בהתנגדויות כרגע. עו"ד שחר הררי, בשם בעלי חלקות פרטיים : לא, לא בהתנגדויות, מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : לא, לא, עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : אתה לא צד לעניין כרגע, מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : אתה לא צד כרגע לעניין, התשובה היא לא. עו"ד שחר הררי, בשם בעלי חלקות פרטיים : טוב, אתם מתעלמים מהייעוד הנדחה אז - עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : הייעוד הנדחה ברגע ש- הייעוד הנדחה ברגע שיהיה חמש ושבע, זה הופך באותו רגע לתשתית ואנחנו נצטרך לתקן את כול התוכנית. עו"ד שחר הררי, בשם בעלי חלקות פרטיים : אז זהו שה- מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : רגע, רגע, עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : זה לא קשור, זה לא קשור ל ... עו"ד שחר הררי, בשם בעלי חלקות פרטיים : היה דיון, עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : לא, זה לא, עו"ד שחר הררי, בשם בעלי חלקות פרטיים : בעתירה מנהלית, שהשופטת שם אמרה - עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : לא, לא, שחר, שחר תן לנו את הקרדיט שאנחנו מכירים את הכול ושחברי הועדה מודעים והם מודעים גם להחלטה מאתמול זה, שדחתה לפחות צד אחד של הצו מניעה. חברי הועדה מעודכנים בהכל ובסוף אנחנו פועלים לפי איך שאנחנו מבינים את התת"ל ואת הוראות הייעוד הנדחה, לא איך שאתם מבקשים לפרש אותם בעתירות. עד שבית משפט לא יגיד אחרת ואתמול הוא לא אמר אחרת. מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : טוב בוא נתקדם, עו"ד שחר הררי, בשם בעלי חלקות פרטיים : אני ברשותכם רגע רוצה - גב' מלי לוי, מ"מ נציגת השר להגנת הסביבה : אפשר לראות את ה- אפשר שתעלו את המפת בעלויות? אפשר לראות את זה? עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : לא, מה זה רלבנטי, מר גדי דגני, שמאי התוכנית : מיכה אני אשמח רגע - עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : מלי זה לא רלבנטי, מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : ... מרכז הדיון, אבל בוא רגע נעשה איזה סדר מה המטרה פה כאילו תראו איזה רגע מה נעשה, מה כרגע הבקשה, אני מרגיש שאנחנו כבר בתוך הטבלאות. גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : כי זה הדיון, מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : זה הדיון, הדיון הוא כרגע בהצגת טבלאות, עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : הצגת טבלאות, מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : הדיון היום נקבע להצגת הטבלאות, עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : יוסי אין ספק שמאוד חשוב מה, המידע שמאוד חשוב בכל האירוע הזה, זה מה הסטאטוס של ה 5 ו 7 האם באמת בימים הקרובים, בחודש הקרוב וזה, עומדת - מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : אני אומר לכם עוד הפעם, כאילו, אחד כאילו יש פה גם את ניר משה שהוא הנציג של הרשות הארצית לתח"צ, אחד נת"י כרגע תוקצבה למחלף, לעוקף 57, זה משהו שהשתנה כמה שנים ואנחנו היינו בדין ודברים גם מול הרשויות המקומיות כדי שהתוכנית הזאת תתקדם וראינו שהעוקף לא התקדם, אבל כרגע הוא נמצא בהליך מאוד מאוד מואץ, אנחנו מתקדמים עם העוקף הזה, זה מתקדם. בנוסף המתחם הוא מאוד מאוד חשוב לנו, אנחנו גם רוצים לקדם, זה מענה כלל אזורי לבוא ולהתקדם אתו. עכשיו משום מה אני אומר, היה עוד איזה שטח נוסף שתמיד כן דיברנו עליו בשלב ב', שכן הוא צריך להיות אני מסמן אותו באזור הזה, הוא כן לטובת התחבורה הציבורית, שאנחנו נתקדם אפילו אם אתם החלטתם על שטח עם 291 שאמור להיות מתארי, אז אמור להיות עוד שטח נוסף בחלק הצפוני שהוא כן אמור להיות גם שמור לטובת התפעול הפרוגרמאתי של התחבורה הציבורית. גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : רגע זה בהנחה שהמסוף מתקפל, כי החלק הזה הוא לא בתת"ל 43 / ב. מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : כן, כן, אני אומר, בהנחה שהמסוף מתקפל, אבל זה משהו שהוא כרגע לא מסומן. גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : יוסי אתה יכול, ניצן שאל אותך לגבי המועד להפקעה, הוא שאל אותך זה בחודש הקרוב, בשנה הקרובה? מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : אז אנחנו - מר ניר משה, נציג הרשות הארצית לתח"צ : משרד התחבורה עשה את כול הפעולות הנדרשות בעצם עבור הפקעת השטח לרבות תקצוב נת"י. אנחנו בשלבים של הכנת המסמכים ונביא אותם לשרה, השאיפה היא לחתום בהקדם אנחנו לא יודעים מתי בדיוק השרה תיקח את העט ותחתום, אבל על פניו משיחות שעשינו עם הנהלת המשרד הרוח היא גבית ואנחנו מתקדמים בפרויקט. לציין שאוקטובר 2025 צריכים לנסוע פה אוטובוסים חשמליים, כלומר אנחנו, מאוד, מאוד בלחץ מבחינת הלו"ז של הפרויקט הזה. גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : ניר זאת אומרת מבחינתכם זה - זה מידי כבר, עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : זה מידי, זה מידי, מר ניר משה, נציג הרשות הארצית לתח"צ : כן, זו העמדה גם של - מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : אני אומר נת"י מתוקצבת, העסק מתקדם פה, יש לנו כבר המדינה השקיעה שמונה מאות מיליון כבר ב- זה בהעתקת תשתיות, אנחנו רוצים כבר לזוז להתקדם על הפרויקט. מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : כשאתה אומר התקציב, התקציב הוא לכל המגרשים? מר ניר משה, נציג הרשות הארצית לתח"צ : לכל השטח שתתל 43 קובעת, מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : ממש לכל הרצועה שצבועה באדום, מר ניר משה, נציג הרשות הארצית לתח"צ : 43 / ב, צמצמנו אותה במעט בהתאם לסיכומים שהיו לנו עם - שהיו לנו בזמנו, לפחות מה שחשבתי שהיו לנו סיכומים לפני שבועיים עם היזמים כדי לצמצם בעצם במינימום את הפגיעה בתוכנית העתידית. תת"ל 43 לוקחת שטחים קצת יותר גדולים ממה שנצבע פה באדום, אבל מרבית השטחים של תת"ל 43 יופקעו, כן, מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : זה אבל התוכנית הזאת משנה קצת את הכבישים של התת"ל, את זה אתה יודע, מר ניר משה, נציג הרשות הארצית לתח"צ : בטח, מכיר, הייתה תוכנית קיפול מוסכמת, היא שאמורה להביא לידי ביטוי אפשרות בעצם להסיט את תת"ל 43 לשטחים אחרים, היא כללה גם את השטח הצפוני שלא מופיע פה וגם כמובן את השטחים שמתחת לקו המתח הגבוה, ממש בחנו איפה כול אוטובוס יושב ביום שאחרי הקיפול, אז כרגע כפי שזה מוצג כפי שהתוכנית מציגה כרגע את השטחים התחבורתיים זה לא מתכנס אחד לאחד. גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : אבל ניר, אבל השאלה ניר, מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : עדיין נשמר העיקרון של התקפלות אם אני מבין נכון, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : לא, אבל - אדר' שמעון אסבן, עורך התוכנית : סליחה רגע אני רוצה לענות לניר, ניר, העיקרון של ההתקפלות כפי שסוכם בינך וירון ואיתי, לפני שנה וחצי הוא קיים, הוא ישנו. נתנו גם את כול המקומות האלה לחנייה כפולה בהתאם לאותם סיכומים - מר אסף - : רגע, רגע, רגע, שנייה, שנייה אני חייב - (מדברים ביחד) אני חייב להגיד פה משהו, אדר' שמעון אסבן, עורך התוכנית : רגע, רגע, אבל תן לי לסיים, בבקשה, סער, מר אסף - אבל אתה אומר פה דברים לא נכונים, אדר' שמעון אסבן, עורך התוכנית : לא אני עוד פעם - מר אסף אתה לא אומר נכון אל תגיד לי מה אתה אומר, שאלו אותך ... אדר' שמעון אסבן, עורך התוכנית : תקן אותי, מר אסף מה שמוצג פה מוצג, אדר' שמעון אסבן, עורך התוכנית : לא, תתקן אותי אחר כך, מר אסף מה שמוצג פה כרגע זה לא מה שסוכם, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : אסף, סליחה, סליחה, אדריכל התוכנית רוצה לענות להשיב, אחרי זה אם יו"ר הועדה ייתן לך להשלים בבקשה, בינתיים שמעון מציג. כן, אדר' שמעון אסבן, עורך התוכנית : מה שסוכם עם ניר לפני שנה וחצי, מצוי פה בתוך התוכנית, נתנו את האפשרות להתקפל דרך השטחים האלה ונתנו להם חנייה זמנית והיא ישנה בתחום התוכנית במסמכי התוכנית. מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : תסביר מה זה להתקפל לחברים אתה מדבר ... אדר' שמעון אסבן, עורך התוכנית : רגע להתקפל זה אומר בשלב הראשון מרכז התחבורה היה אמור להיות באזור הזה, בשלב השני הוא היה אמור להתקפל לכאן, אנחנו הצענו ירון ואני הצענו לניר בדיון שהיה לנו שניים שלושה דיוני זום, יחד עם שני ועם ... באזור הזה, גם - מר ניר משה, נציג הרשות הארצית לתח"צ : שמעון אני שנייה, שמעון אני אולי אעזור לך רגע, אני רגע - מר שמעון אסבן, עורך התוכנית : רגע רק שאני - ולחבר ביניהם בתחתית ולתת לו את האפשרות להתקפל דרך האזור הזמני הזה, כול זה מצוי בתוכנית גם ברמת השימושים למעט השימוש הזה שמשרד התחבורה, שניר רצה אותו, משרד התחבורה בדיון הקודם אמר שהוא לא רוצה אותו, החלטת המחוז הייתה לתת לו להוריד לו את השימוש של התחבורה כי היא הייתה בשימוש תחבורה גם אצלנו גם בדיון הקודם, ולתוכנית אין שום בעיה לתת את השימושים האלה כול זמן שהתוכנית תדע מתי כול הדבר הזה מתממש ומתי כול זה מתקבל. כי אחרת לא רק שזה מתקפל, לא רק שזה מתבטל, גם המגרשים העליונים למעלה יתבטלו מבלי שאנחנו יודעים לוחות זמנים של התקפלות. ביקשנו במהלך שנתיים ימים תנו לנו מועד, תנו לנו זמן שנוכל לכתוב ולהתייחס אליו, השארנו לכם קרוב לשבע מאות הודעות. אז משרד התחבורה לא נתן את התשובה למעט ניר משה שנתן תשובה וסיכם ונכון, מה שניר אמר זה נכון ואנחנו מוכנים לגמרי עם התוכנית עם ההתקפלות הזה, נכון גם להיום על הרשויות כולם מוכנים. זה הכול, אין לי מה להגיד יותר על זה, אז ניר, מר אסף ואני אגיד במשרד התחבורה, אמר לך שהחלק הצפוני של 57 לא נצרך אותו, אנחנו לא צריכים אותו. מר שמעון אסבן, עורך התוכנית : זה כתוב בהחלטת הועדה המחוזית הקודמת, משרד התחבורה קם ואמר שהוא לא רוצה. מר ניר משה, נציג הרשות הארצית לתח"צ : אני לא מכיר לא יודע, מר אסף אנחנו לא מכירים את האמירה הזאת, מר שמעון אסבן, עורך התוכנית : לא זה כתוב, זה כתוב בהחלטה, זה ישנו בהחלטה. גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : תראו תקשיבו, החלק הצפוני דרך אגב עכשיו ניר מה שאתה אומר, אם באופן מידי אתם מוציאים הודעות חמש ושבע, כן נעביר את זה לחברים. ברגע שיוצאות ההודעות כול המנגנון של הקיפול וכל הזכויות לא רלבנטיות. מר שמעון אסבן, עורך התוכנית : נכון ממש כך, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : אוקיי אז צריך לשים את זה על השולחן, זה לא - אתם מוציאים הודעות המנגנון הזה מתבטל. מר ניר משה, נציג הרשות הארצית לתח"צ : אנחנו מבינים את זה. מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : אני חייב להגיד שיש פה איזה פלונטר - מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : אני גם אזכיר לכם שהיינו פה כמה שנים, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : זה יוסי מדבר, עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : יוסי לא שומעים, מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : יוסי אתה מושתק, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : התחלת להגיד משהו, עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : הוא נפל נראה לי התמונה שלו קפאה. הוא כנראה נפל הוא יתחבר שוב. גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : טוב אז נעשה סיכום ביניים, שבעצם היה כאן ניסיון לדו שימוש ככל שיש דו שימוש העמדה של משרד התחבורה הגורמים המקצועיים שגם השטח מצפון ל 57 נדרש, וגם עמדה שהשטח בזמן הקרוב הולך להיות מופקע ואז כול בכלל כול השטח מצפון ל 57 וכל המנגנון של ההתקפלות לא רלבנטי. זה בעצם סיכום התמונה לגבי כול הרצועה המערבית. מר ניר משה, נציג הרשות הארצית לתח"צ : תראו אני רק אגיד עוד פעם, מתנהלים תהליכים, מתנהלים תהליכים משפטיים בנושא וגם יתנהלו עוד כי זה די ברור שכל המתנגדים שהגישו עכשיו עתירות יגישו עתירה גם מיד לאחר החתימה. אני חושב שהדבר הנכון הוא להביא לידי ביטוי בתוכנית שמקודמת כרגע את החלופה המוסמכת, כי אם מה שיקרה זה שבית המשפט או מישהו יחליט לתקוע את התוכנית או את ההפקעה, אז כרגע במצב העניינים הנוכחי אנחנו נטען בשלב ההתנגדויות שהשטח שמוקצה פה הוא לא מספיק לצורך שלנו. אפשר אגב גם לחכות לשלב ההתנגדויות ואז שנתנגד ולתקן את התוכנית, ככל ולא תתבצע הפקדה. אבל רק לנו כמשרד תחבורה, יוסי פשוט לא פה אז אני אדבר בשם, אציג את עמדתנו, כרגע מה שמוצג פה זה משהו שאנחנו לא ראינו אותו לפני כן, בצורה הזו. אגב גם השימושים התחבורתיים כלומר החלק המתארי כפי שהוא מוצג פה שאחרי זה תקודם עליו תוכנית זה חלופה זה פתרון שלי הוא חדש מאוד, וככל והוא לא כולל את החלק הצפוני אז הוא גם לא מספק מבחינתנו ל- מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : אנחנו רצינו שהוא יהיה מפורט ולא מתארי, זה שהוא מתארי גם לי זו הפתעה. גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : זה לא הפתעה, אנחנו דרך אגב יחד עם משרד התחבורה היינו בישיבות ומאחר ולא ניתן היה לייצר כאן את הבינוי מעל מתחם שעדיין התכנון המפורט שלו לא הגיע, הסיכום היה עם משרד התחבורה יחד עם שי יחד עם שני, גם יוסי היה, שזה יהיה רק מתארי, תוגש תוכנית שוב זה לא אומר כלום על השטח מצפון - מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : אז למה זאת לא ... טבלת האיזון, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : אני אומר שידענו שאי אפשר בשלב הזה להציג תכנון מפורט ולכן זה היה הסיכום. מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : יעל ברגע שזה הוכנס לטבלת האיזון, זה באמת לא הגיוני שזה מתארי. גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : אבל בסדר, אז זה אתה צודק, שזה שאלה נפרדת, האם בכלל מתארי, למה הוא נכנס לטבלה, אבל יש כאן בכל אירוע יותר גדול. מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : יעל אני גם אני מחזק, אני פשוט נפלתי, אני אומר אני מחזק פה רגע שיש פה כמה דברים שהם די חדשים לנו. גם הנושא של השטח הצפוני שהוא לא נמצא שהוא צריך גם להיכלל בתוכנית ואם אתם מכללים אותו כחלק מתארי מבחינתנו זה כן בסדר, כי זה גם היה כלול בכל הדיונים. כאילו מבחינתנו אני אומר גם, האמירה שהמחלף מתקדם, המקום הזה חשוב לנו לבוא ולהפעיל אותו כמה שיותר מהר. מר שמעון אסבן, עורך התוכנית : אני יכול להגיד מה שאני מבין שאומר משרד התחבורה - עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : יוסי, יוסי, מר שמעון אסבן, עורך התוכנית : ששני המגרשים האלה ניתנים לו בזה נגמר הסיפור? גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : לא, הוא לא אומר את זה, הוא אומר זה יהיה אם זה שני החלקים האלה זה בסדר אם מתארי לא נכנס לטבלאות וכל זה לא נכנס לטבלאות זה רמ"י, כול החלק הזמני הם עדיין נדרשים לו, אבל כזמני, שטרם אמרו מה הזמניות שלהם. עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : יוסי וניר, חשוב רק שוב להבהיר, כולם מסבירים את זה, ברגע שיוצאות הודעות של חמש ושבע, גם אם אנחנו והתוכנית הזאת לא מקבלת תוקף, אנחנו יהיה צורך לעצור ולתקן את הטבלאות בהתאם לייעוד התתלי שנכנס, כי אנחנו התוכנית הזאת לא יכולה לסתור תת"ל, והמשמעות של הוצאת ההודעות גם אם הפקדנו את התוכנית ואנחנו בשלב של התנגדויות ושמענו פתאום שזה קרה, אנחנו נצטרך לחזור אחורה, כי היא לא יכולה להתאשר תוכנית שסותרת את התת"ל. אז לכן המידע הזה של מה קורה עם החמש ושבע הוא קריטי, כי יכול להיות שכל המאמץ הזה באיחוד וחלוקה הוא לא רלבנטי, כי עוד שבוע יהיה חמש ושבע. גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : ניר ניסה להגיש שאם יהיו עתירות שיאמרו פה ... מר ניר משה, נציג הרשות הארצית לתח"צ : כן אז אני אומר, אנחנו כמובן נעדכן את הועדה, זה מתקדם, אנחנו כמובן נעדכן מתי שהשרה תחתום וכן - וזה כן יתקדם. אבל איך אומרים ברקע אני אומר גם, מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : (מדברים ביחד) מר ניר משה, נציג הרשות הארצית לתח"צ : סליחה, אני אגיד מה שהתחלתי להגיד, אני חושב שהתהליך פה היה כול כך הרבה שנים, וכל פעם אמרו כבר התוכנית מתקדמת והתוכנית מתקדמת, מתקדמת ונכון היה עיכוב בעוקף 57 מצד המדינה, אני אומר האוצר, זה לא כול כך צלח אבל כרגע זה נמצא, זה מתקדם, יש תקציב, זה בתוכנית החומש, וכן נת"י הונחו הם הונחו ומתקדמים בביצוע המחלף והמתחם. מר אלי דיגא, מהנדס הועדה המקומית כפר יונה: אני רוצה להוסיף כאן עוד ... מדבר אלי מהנדס העיר מכפר יונה, אני חושב שבאמת יש פה המון ... בכלל ואת כול ... התוכנית שהיא מאוד חשובה לפיתוח של כפר יונה. שאלות שכבר נשאלות לאורך זמן. אני (לא נשמע) וכל פעם שמגיעים לאיזה שהיא צומת חוזרים אחורה. בוא נספח עוד מגרשים אנחנו מדברים על מגרשים בהיקף של כמעט 90 דונם, עכשיו רוצים להכניס עוד מגרש צפוני ... (לא נשמע) עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : לא שומעים אותך, מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : לא שומעים אותך, עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : מהנדס כפר יונה, מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : אתה נשמע מקוטע, מר אלי דיגא, מהנדס הועדה המקומית כפר יונה: אני נשמע מקוטע, אוקיי אנסה להתקרב, ולכן אני חושב שאחרי כברת דרך כול כך ארוכה ושהגענו היום סוף סוף לתוכנית לדיון להפקדה על טבלאות האיזון והחלוקה, בואו נפקיד את התוכנית הזאתי כפי שהיא, בזמן ההתנגדויות או לטפל שיהיו כאן איזה שהן תובנות בין אם משרד התחבורה בין אם זה מצד כול המתנגדים, אבל בואו לקדם את התהליך הזה אחרי שהתוכנית הזאת מקודמת על ידי הועדה המחוזית. אני חושב שאין לנו ... בואו נפקיד את התוכנית כמה שיותר מהר ובשלב ההתנגדויות כולנו ... רוצים כאן להגיב לשפר את התוכנית ובוא נעשה את זה בשלב ההתנגדויות. מר אילן בר, מהנדס הועדה המקומית לב השרון : לא נשכח גם בהמשך לדברים האלה את המשמעות של תביעות ירידת ערך של מאות מיליונים שמונחות בפתחה של המדינה ובפתחן של הרשויות וגם חיסול התוכנית הזאת. אני חושב שאנחנו מדברים על הצורך במסוף אף אחד לא חולק על זה, כול מה שרצינו במשך תהליך ארוך זה שזה יעשה בתיאום ושזה לא יעשה לפני שהתוכנית הזאת מקבלת תוקף ואף אחד לא מפריע למדינה לממש את החניון, אנחנו בחפץ לב עושים את זה, רק אל תקברו את התוכנית ואל תביאו אותנו ואת המדינה שאתם חלק ממנה לחיוב בסכומי עתק. את הסכומים האלה אפשר להשקיע באוטובוסים. מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : טוב בואו חברים, ניצן, בוא, עו"ד שחר הררי, בשם בעלי חלקות פרטיים : אני יכול להגיד משהו? מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : לא אתם גמרתם, גמרתם להציג את הטבלה? סיימתם? שמאי, סיימתם להציג את הטבלה? גדי, מר גדי דגני, שמאי התוכנית : כן, בעיקרון כן, אני אגיד עוד רק כמה מילים, דבר אחד למה שעלה פה אז גם בהמשך של הדיון, אנחנו הטבלה הזאת היא כמובן מתייחסת לתקנון ולתשריט שהיה בפנינו, שהוא מדבר באופן חד משמעי אני לא מדבר על המגרש שמצפון לכביש שעכשיו ... משרד התחבורה, אבל גם שלושת המגרשים עם הייעוד המתקפל שהם רוויים בזכויות, כשיתקפל הייעוד המתקפל אפשר יהיה לבנות עליהם, זאת נקודת ההנחה ושוב נקודת הנחה תיאורטית אחרת, כמובן שאם חלילה מבחינתכם יש ייעוד מבחינת משרד התחבורה ולא יהיו שום זכויות אז הטבלה תתעדכן בהתאם. מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : אוקיי, מר גדי דגני, שמאי התוכנית : זה דבר אחד אבל נקודה עוד יש שמכל הבחינות כול מה שהצגתי מבחינת המימוש של התוכנית, וגם הקורלציה הזאתי בין 291 לבין המגרשים האלה, כול אחד בזמנו, אין ספק בכלל שזו ההקצאה הנכונה. (מקוטע) עוד דבר אחד אחרון, אני מבין שיש פה נושאים הרבה יותר גדולים שצריכים לפתור, אנחנו נתנו עוד מקדם הפחתה נוסף זה שמר אמגדי אומר שיש פה אולי זה יהיה עוד עשר שנים, יכול מאוד להיות שזה יהיה עוד עשר שנים, אבל כולם דחויים זאת אומרת פחות או יותר. יש פה שוב איזה שהיא נחיתות לשלושת המגרשים האלה, כי מקימים עליהם את המרכז תחבורה זמנית. אז נתנו שם עוד הפחתה - מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : אנחנו נחליט בשביל בעלי הקרקעות איך לנהל את הנכסים שלהם, זה שאלה של ניהול הנכסים לא שאלה שמאית. מר גדי דגני, שמאי התוכנית : אני לא, אני חס וחלילה קטונתי, גם את שלי אני לא יודע לנהל, אבל אני כן יודע לעשות טבלאות איזון. מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : לא, אבל אתה, מר גדי דגני, שמאי התוכנית : זה צריך לאזן אותם, מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : אתה אומר שזאת לא שאלה שמאית מה שאתה מדבר, זאת שאלה - מר גדי דגני, שמאי התוכנית : שמאית לחלוטין, שמאית לחלוטין, מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : לא נכון, היא לא שמאית כי יש שם בעלי קרקע פרטיים שאתה מחליט לעשות איזה מעשה שמאי איתם אבל זה לא המצב שצריך לפעול הסיפור הוא אחר. מר גדי דגני, שמאי התוכנית : לא, לא, לא, קודם אנחנו עשינו את הטבלת איזון הזאת שיהיה ברור לכולם לפי מיטב דעתנו המקצועית עם הניסיון הלא מועט בלשון המעטה שלנו בעניין טבלאות איזון וכשבאמת הבטנו גם על העניין של המימוש של התוכנית. לא הסתכלנו על בעלים אחד, לא על הגוש שאתה מייצג וגם לא על הפרטיים. הסתכלנו מה איך נכון לעשות את החלוקה בתוכנית הזאת, את חלוקת הזכויות, על מנת שבאמת התוכנית הזאתי תתקיים ותקוים במהרה. מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : גדי אנחנו רוצים את השירותים שלך מתוך הערכה, מר גדי דגני, שמאי התוכנית : (מדברים ביחד) מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : אנחנו מעריכים את מה שאתה עושה אבל אתה קיבלת פה החלטות שלא תואמות באופן מסודר. אתה קיבלת החלטות שהם בעינינו בעיות. מר גדי דגני, שמאי התוכנית : לא, רגע, תיכף אבל אתה תגיד מה בעייתי אבל אני רוצה רגע להגיד עוד דבר אחד. באותו אופן היינו קשובים מאוד לאותן קבוצות, יש פה מאות בעלים שאיחדנו אותם על פי הקבוצות שלהם שזה גם מאוד זה תואם את תקן 15, כי זה אנחנו לא רוצים פה קרקעות ... אנחנו רוצים לעשות פה מרכז תעסוקה. אז לכן כול הטבלה הזאתי נערכה בהתאם, בהתאם לגמרי להוראות של התוכנית כפי שנצבת כיום בפנינו, עם רגישות גם לעניין של הפילוג של התוכנית בוודאי שכן. אבל זהו, זאת אומרת אין לי מעבר לזה אין לי מה להגיד, אם ישתנה פה, לכן אני מדגיש כול פעם, העניין של התוכנית שלפנינו, כמובן שאם תהיה פה החלטה שונה בין מגרש כזה או אחר, על כן זכויות לא זכויות, הזמן כמה זמן יהיה הייעוד המתקפל, יכול להיות כמובן שיהיו שינויים בתוכנית, כמובן. זה אבל מעבר לזה אני לא חושב, זאת אומרת זה לא, נגעתי במכוון בנקודות המרכזיות, השיקולים המרכזיים בחלוקה. עכשיו אם יש פה מישהו אומר לי שזה שווי כזה או שווי כזה, או בצורה כזאת או אחרת, זה נשמע בהתנגדויות, אבל עצם החלוקה הוא עכשיו, הוא הדבר הכי משמעותי בתהליך באופן החלוקה ו... מוקצים. מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : אוקיי, מר גדי דגני, שמאי התוכנית : זהו, אני סיימתי, מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : טוב רבותיי, התייחסויות של חברי הועדה? שאלות? חברי הועדה שאלות התייחסויות לפני שנתכנס לדיון פנימי? עו"ד שחר הררי, בשם בעלי חלקות פרטיים : אני יכול להגיד משהו ? מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : לא, אתה לא חבר ועדה, אתה לא חבר ועדה עם כול הכבוד לפי מה שאני יודע, אלא אם כן יש משהו שאני לא יודע מאז אתמול בערב. כן, בבקשה, גב' שושי כחלון כידור - ראש עיריית כפר יונה : טוב בוקר טוב מדברת שושי כחלון כידור ראש עיריית כפר יונה, אחד אני מברכת על הדיון הזה, שלדעתי היה צריך להיות לפני עשר שנים. הדבר השני שאני רוצה לומר זה שלתוכנית הזו יש ערך ומשמעות לעתידה הכלכלי של כפר יונה וכל מה שקשור למינוף הכלכלי שלה, ככל שהתוכנית הזאת מתעכבת המשמעות היא שאנחנו גם מעכבים את הביצוע ואני לא צריכה להגיד גם מה זה אומר עוד. דבר נוסף שלא כול כך הבנתי זה איך פתאום אנחנו דנים על ... הצפוני שלדעתי כבר ירד מהתוכנית והעמיסו את כול הזכויות. על המגרש הקטן הזה, (לא ברור ) מדברים על החלק הצפוני ... זה רק יעשה יותר שכל בתכנון של התוכנית בטח למרות הזכויות הרבות שהעמיסו על החלק הדרומי. דבר נוסף חוץ מהסיפור של הייעוד המתקפל, לא ברור לי איך הולכים לבנות ואחר כך יש ייעוד מתקפל, אולי בוא נחשוב ביחד איך אנחנו ממצים היטב את המקום הזה לא רק לטובת משרד התחבורה ו... במשרד התחבורה שהעמיסו פה את כול ... שלהם בכניסה לעיר כפר יונה, כי אין צורך בתחבורה ציבורית, אני בעד תחבורה ציבורית, אין לי שום בעיה עם זה, היינו צריכים גם את זה לעשות לפני עשור ולמעלה מזה, אבל לא יעלה על הדעת שככה תיראה הכניסה לעיר שלנו, זה בטח לא מעודד, אז אם אפשר לעשות את זה יותר נכון ויותר ... של הרשויות המשותפות לאזור התעסוקה, אני חושבת שלא צריך כול כך להתעקש לא לעשות את זה. הדבר האחרון שאני אגיד, לעיריית כפר יונה אין שום יכולת לשלם אפילו לא שקל אחד על כול מה שיוחלט כאן לגבי ההפקעות. אין שום שקל, לא שקל לא שניים ולא ארבע, לשלם. השלושים אחוז האלה מבחינתי הם לא רלבנטיים, אנחנו בקושי מקיימים פה את היום יום, אני בטח לא הולכת לשלם פיצויים לכל מיני בעלי קרקעות כי ככה יוחלט בהפקעות. אז אני אשמח שייקחו את זה לתשומת ליבכם והדבר הכי חשוב זה שאם אנחנו לא נפקיד את התוכנית היום, כן, באמת חבל על הזמן, אני מרגישה שאנחנו מורחים פה את הזמן, לתוכנית יש זמן של התנגדויות, שינויים, עריכה מחדש, הגיע הזמן שנפסיק לדבר ונתחיל לעשות, ולקדם את התוכנית הזו לכדי ביצוע, כולל כול האתגרים שיש לנו בדרך ואנחנו ערים לגמרי לאתגרים. תודה. מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : טוב, אוקיי תודה רבה, אני חושב שאנחנו נתכנס לדיון פנימי. אני מבקש מכל מי שלא חבר ועדה לצאת מהדיון ואנחנו נישאר כאן לצורך דיון פנימי. גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : השמאי שלנו גיא, רק תישאר, מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : גיא, השמאי שלנו כמובן צריך להישאר, כן, דיון פנימי גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : זה כמו להפקיד תוכנית אחר כך עוד פעם. עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : אבל זה גם הפוך עובד, זה כמו להתקדם להתקדם ולחזור אחורה בזה. גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : נכון, עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : רגע תסתכלו סעיפים 41 זה ממש מאתמול, זה לא בעתירה המנהלית אבל זה אותה שופטת - עוד טוענים המבקשים כי הליך ההפקעה יכול להתבצע גם ללא פרסום, נמצא אם כן שלא ניתן להוציא לפועל את תוכניות התת"ל קודם שפורסמו הודעות הפקעה כמפורט בתגובות. ביצוע כבישים על פי תוכניות התת"ל תשפר את התנועה והבטיחות בדרך ותאפשר מעבר - גב' דינה בן עבו, מרכזת הועדה : לא, אבל הוא אמר למעט השמאי, עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : צו המניעה המבוקש יביא לעיכוב בעבודה ועיכוב בהחלפת אוטובוסים מזהמים כפועל יוצא מפגיעה בציבור, בנסיבות אלה מימוש התשתית הלאומית גוברת על הפגיעה הקניינית במבקשים, ומאזן הנוחות נוטה בבירור לטובת המשיבות, המשיבות זה אנחנו וזה. ולכן היא דחתה את זה, הבקשה לצו מניעה נדחית, יש עדיין עוד צו בעתירה המנהלית ואותה שופטת קשה לחזור מזה כמו שאתה מבין. אני חושב שהסיכון הוא נמוך, אבל מה שתחליטו. גב' חגית זהבי, לשכת התכנון : סיכון נמוך למה? עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : הכיוון ההפוך הוא שאם יהיה חמש ושבע והפקדנו, נצטרך לחזור גם. מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : נכון, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : במצב הזה שהוא מודיע שהם - עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : אם גם משרד התחבורה יתמוך וגם אמגדי יתמוך בזה, אז - גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : בטח שהוא יתמוך, אמגדי הוא - עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : לא, אבל משרד התחבורה שאלה אם הוא יתמוך, חמש ושבע, ברור לך שכל המאמץ הזה הוא לא רלבנטי. נראה מה הוא אומר. מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : אוקיי, רגע, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : אני אאשר אותו שהוא יעלה. גב' מלי לוי, מ"מ נציגת השר להגנת הסביבה : אני יכולה להתחיל עם כמה שאלות? מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : כן, גב' מלי לוי, מ"מ נציגת השר להגנת הסביבה : ככה, קודם כול ממה שאני מבינה שני המתחמים הדרומיים בעצם תלויים בתא שטח 291, זאת אומרת במימוש של 291, ואחר כך יש את תא שטח 291 שנכנס ברמה המתארית ומצד אחד נכנס ברמה המתארית ומצד שני נכנס לטבלאות איזון וחלוקה, כשהוא ברמה מתארית, אז גם זה לא כול כך ברור לי. ואם כול המתחם הזה תלוי אחד בשני והייעוד שלו שאמור להתמודד זה למרכז תחבורה למה הייתה את החלוקה הזאת של שני המתחמים 291 והמתחמים הדרומיים. אז אלה שאלות שאני לא כול כך הצלחתי להבין. גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : טוב, אז נתחיל, בעיקרון יש כאן תת"ל מאושרת, 43 / ב כולה למסוף תחבורתי. כולה שטח שנדרש לצרכי תחבורה. היה כאן כמו שפרטנו היה כאן ניסיון להגיע לשילוב תשתיות ככה שהתשתית של המתחם בסופו של דבר תצטמצם לתוך מבנה שהוא יכול להיות בקומות, מבנה קבוע, אבל בשלב הראשון היה ברור שנדרש שטח מידי גם אם הוא לא מבונה, שטח למסוף ולכן כול הרצועה מה שאומרת מה שקראו לה המתקפלת, השטח הדרומי, גב' דינה בן עבו, מרכזת הועדה : השארת אותה, הלא מחקת אותה, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : לא, לא מחקתי, גב' דינה בן עבו, מרכזת הועדה : הנה הוא אומר ש- גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : אז מישהו הוריד אותו, עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : הוא נפל לבד אולי, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : לא, אני לא מחקתי אני אישרתי אותו. לכן בעצם אחרי - אחרי באמת כאן דוד ציין ויוסי וגם אני מעדכנת מטעם לשכת התכנון, היה כאן במשך התקופה המאוד ארוכה ניסיון להגיע לדו שימוש ככה שיהיה חלק בשלב הראשון זה החלק הזמני ובחלק הקבוע מתכנסים לתוך מבנה לתוך מבנה והשטח הזמני יוכל לשנות את הייעוד ממסוף תחבורה לשטח סחיר. בתת"ל שוב כול השטח מופקע, התוכנית הזאת ניסתה לאפשר את זה ולכן זו החלוקה. השטח של המסוף הקבוע אי אפשר התוכנית הזאת לא כללה בעצם תכנון משולב בתלת ממד של תוכנית שכוללת את המסוף הקבוע עם זכויות מעליו, לכן זה גם רק מתארי, לא נעשה לגביו תכנון מפורט וגם זה כול המנגנון הזה גם זה בסימן שאלה אם הוא עומד משפטית, אם לא היינו צריכים כבר עכשיו לעשות תכנון בתלת ממד, אני שמה את זה בצד, ועצם הכנסתו לטבלאות זה גם עלתה שאלה מדוד, עלתה גם שאלה שלנו, אם בכלל נכון להכניס זכויות מתאריות לטבלאות איחוד וחלוקה. אבל האירוע האמיתי כאן הוא יותר גדול, דרך אגב כול המנגנון הזה - מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : יעל, יש לזה תוקף? גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : למה? לא, לא הבנתי, מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : יעל אני שואל לגבי טבלאות, ... הוא מתארי, אני שואל, יש לזה גיבוש חוקי מה - עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : השמאי, אם שמעתי נכון את השמאי הוא נתן ביטוי בטבלאות לזכויות המתאריות. עכשיו אם אפשר לתת לזה ביטוי בזה, אנחנו צריכים ליצור כאן תלת ממד, כלומר המסוף שהוא תשתית ארצית הוא כאילו מחוץ לטבלאות והזכויות המתאריות שמעליו אם הם נכנסות לטבלאות, גיא השמאי המייעץ לוועדה המחוזית נמצא כאן, אם להבנתי הוא נתן תוקף לזכויות, אם אפשר לתת תוקף לטבלאות לזכויות המתאריות, צריך לעשות את זה בתלת ממד כלומר לייצר הפרדה של המסוף וזה, אבל זה אני צריך לראות לדעתי בטבלאות בפועל - מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : משהו שהיה קיים ניצן? עשיתם את זה? אם יש איזה - עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : יש על זה חוות דעת של ארז קמינ י ץ על הדבר הזה, אני לא יודע אם היא מתייחסת למתאריות, אבל הוא אומר כשיש לך תשתית ארצית ומעליה זכויות סחירות, הדרך כאילו לעשות את זה באיחוד וחלוקה זה לייצר את ההבחנה הזאת בתלת ממד בין התשתית הארצית לבין הזכויות הסחירות. אני לא יודע אם זה יתייחס לזכויות מתאריות או מפורטות, לדעתי שמאית השמאי סבר, גיא תקן אותי אם אני טועה, שלזכויות המתאריות אפשר לתת ביטוי, גם אם כרגע ביטוי פחות. אבל לדעתי הוא בטבלאות הנוכחיות הוא כן נתן לזה ביטוי, לזכויות שמעל למסוף. גיא, נכון? מר סיוון, שמאי מייעץ לוועדה המחוזית, משרד גיא : שלום אהלן, אני סיוון אני שמאי מהמשרד של גיא, גיא פה איתי, כן, קודם כול בתקנון התוכנית יש פירוט לשימושים וכמה זכויות בנייה יש בכל שימוש ושימוש, ובא לידי ביטוי גם הנושא הזה. עכשיו, עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : השאלה שלי היא שאלה עובדתית, האם שמאי התוכנית בזכויות המתאריות מעל למסוף נתן להם ביטוי בטבלה. גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : ב 291, עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : ב 291, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : הוא אומר שכן, עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : אני גם סבור שכן, מר סיוון, שמאי מייעץ לוועדה המחוזית, משרד גיא : כן, ברור, ברור, עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : נתן? מר סיוון, שמאי מייעץ לוועדה המחוזית, משרד גיא : אני בחוות דעת שהוצאנו לוועדה אנחנו רשמנו שם אחת ההערות שלנו הייתה שהחישוב של הזכויות היה חישוב זכויות מתאריות שלהבנתנו זה לא היה נכון, לאחר מכן הבנו שהמגרש בכלל יוצא מהטבלה, בעקבות הדיון הבנו ש - עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : רגע, העמדה שלכם, עזוב מה הוא עשה, העמדה שלכם זה שאי אפשר לתת ביטוי לזכויות מתאריות בטבלה? מר סיוון, שמאי מייעץ לוועדה המחוזית, משרד גיא : ככל והן מתאריות, צריך לתת, שוב אם השימושים המפורטים בסוף יהיו אותם שימושים מפורטים, צריך לתת לזה ביטוי עם דחייה. מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : אבל אני יש לי שאלה אחרת, הרי משרד התחבורה מתנגד לצירוף הזה של שימושים, כלומר משרד התחבורה אומר זה לא יקום ולא יהיה, אז אנחנו אומרים זכויות מתאריות שעמדת מי שמחזיק את הקרקע בעוד חצי שנה שזה לא יהיה. ולכן הרעיון הנכון הוא להוציא את זה מהקו הכחול ולהתמודד עם זה בנפרד, למה לעשות תיאוריות שהם גם שמאיות מורכבות וגם המימוש שלהם ... אני חושב שלהוציא מהקו הכחול זה היה רעיון יותר נכון. מר סיוון, שמאי מייעץ לוועדה המחוזית, משרד גיא : אני מסכים שצריך להחליט, אי אפשר צריך או שמחליטים שזה נשאר ואז צריך להחליט על הזכויות המפורטות, אם זה נשאר - מר סיוון, שמאי מייעץ לוועדה המחוזית, משרד גיא : אמרתי - עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : אמרתי מבחינה משפטית, מבחינה משפטית המסוף עצמו הוא תשתית ארצית והוא לא יכול להיכנס, הזכויות המסחריות יכולות להיכנס בתלת ממד ואז עולה השאלה - גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : אין תלת ממד כי אני לא יודעת מה הגובה. עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : לא, אנחנו - גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : לא, אני לא יכולה עכשיו להגיד מה התלת ממד כי אין לי מושג מה הגובה של אותו מבנה קומה, שתיים, עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : הבנתי, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : מה הגובה של כול קומה, אני לא יכולה ... עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : את לא יכולה לייצר נספח תלת ממד בכלל, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : לא, לא, אז בכל מקרה - עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : אז בכלל זה- גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : החלק הזה - עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : זה קשה, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : יצטרך שוב, מאחר ואנחנו לא יכולים לייצר תלת ממד, לצאת בכל מקרה מהטבלאות אבל כאן השאלה היא יותר מורכבת, האם אנחנו לוקחים בכלל את המנגנון של השימוש הזמני שמשרד התחבורה אומר שאם לוקחים את האפשרות לשימוש שהוא לאפשר את השימוש הזמני, חייבים את החלק את המגרש מצפון ל 57 או שאנחנו בעצם החלופה השנייה היא שדרך אגב זה גם אומר משרד התחבורה, הוא יוצא להפקעה וכל המנגנון הזה לא רלבנטי, בעצם גורעים את כול החלק הזה של התת"ל מהתוכנית כי הוא יוצא להפקעה ובעצם כול הטבלאות עכשיו יצטרכו להשתנות אבל לפחות אין את הסיבוך של הייעוד הנדחה והשטח הזמני שלא כולו נכנס לתוכנית. מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : אני חושב שזה הכי קל יעל את יודעת במורכבות המאוד מאוד גדולה שיש כאן, כמה דחייה תיתן אם בכלל יש סיכוי למימוש של הזכויות האלה. אם זה יצא מהקו הכחול לא נצטרך להתמודד עם זה, הבעיה הגדולה תהיה בעתיד מה אם ירצו לשים פה זכויות מה יקרה ודבר נוסף משרד התחבורה יפקיע את הקרקע בהרבה מאוד כסף של המדינה, הוצאה כספית מאוד גבוהה, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : נכון, מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : ובפועל אולי בעתיד יהיו זכויות שההוצאה הכספית נראה הייתה מוקדמת מדי. אבל בסיטואציה נכון לעכשיו עם הלחץ להפקיד את התוכנית והרצון של משרד התחבורה לצאת לדרך, לדעתי הנכון הוא להוציא את זה להשאיר את זה מחוץ לטבלת האיזון, להשאיר את זה מתארי, את הדרכים ששונים מהתת"ל לאפשר את המימוש שלהם, כי בלי הדרכים האלה אי אפשר יהיה לגבש את התוכנית. ואז יהיה יותר קל לצאת עם התוכנית להפקדה לבקשת הרשויות. הבעיה הגדולה היא שהזכויות האלה לצערנו יהיו כרגע מוקפאות, הם לא יהיו. גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : רגע אז אתה, אבל שוב ניצן אומר, אם את הזכויות אז זכויות מתאריות. נניח בחלק הדרומי, אנחנו אין לנו- עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : דוד אם אתה מוציא את זה אתה מוציא את זה כתשתית וכל מה שיהיה בעתיד יהיה בתכנון עתידי, בלי זכויות בכלל. מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : נכון, נכון, אני מסכים איתך, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : לא מתארי, עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : זה כאילו לא באמצע, זה יהיה, הולך כתשתית, כ תת"ל, מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : אם אתה מוציא את זה את הדרכים משאיר, שאפשר יהיה לממש את התוכנית תלויה בשינוי דרכים של התת"ל, ולכן את הדרכים חייבים להשאיר אחרת אי אפשר יהיה לממש את התוכנית, ואת הרצועה הזאת תשאיר לאיזה שהוא דיון נוסף יכול להיות שיבואו הפרטיים ויעשו דיון מולנו, הוא לא - עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : לא, תראה, כרגע אתה מוציא את זה מאיחוד וחלוקה כי מתברר לך שהולך להיות חמש ושבע. עכשיו אם אני לא יודע - מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : אתם יכולים להראות את זה על גבי מפה, כאילו בוא נראה - מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : זה גם מתחבר לעמדת משרד התחבורה, כלומר אני לא רוצה להתנגש בעוד חודשיים עם עמדת משרד התחבורה. גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : דינה את יכולה לשתף? את התשריט? עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : זה ברור שהדיון הזה יחזור לכאן אם ברגע שיוצאות הודעות הפקעה, יחזור לתיקון וזאת תהיה התוצאה, מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : אז אולי כדאי לחכות, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : דינה את יכולה להעלות את התשריט? גב' דינה בן עבו, מרכזת הועדה : כן, כן, בטח, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : יוסי מה עמדתך? מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : בואו תראו רגע את המפה, אני אומר כאילו יש פה בעצם שתי אפשרויות, אחד או שאתם מסמנים את זה מתארי כולל הבקשה של הסימון לכביש 57, כאילו החלק הצפוני שהיה חסר, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : רגע אבל אנחנו אמרנו, מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : אני אפילו מקבל גם מה שזה - דוד אומר בואו נגרע את זה, בואו תתנו עוד לאנשים, אני גם אומר לכם בסוף אנחנו דנים בזה שנים, אני לא מרגיש שאנחנו הגענו פה כאילו - הגענו פה לאיזה חלק מההבנות, אבל עדיין לא, לא הגענו לאיזה הבנות מוסכמות גם עם הרשויות וגם עם רמ"י, זאת אומרת בהצעה שלכם אתם בעצם אומרים שאת החלק יש כאן אחד שתיים שלוש, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : יש כאן מספרים אחד שתיים שלוש, אחד הוא הקבוע, שתיים הוא - מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : אחד הוא גם של המדינה, הקרקע של המדינה הוא אחד, שלוש זה של המדינה זה גם קל, הבעיה היא זה שתיים, זה שתיים זה אלה עיקר הקרקע הפרטית, באחד יש קצת קרקע פרטית, היא בבעלות - גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : אבל דוד מה שאומר כאן משרד התחבורה, שאם אנחנו מכניסים זכויות, עושים את המנגנון המתקפל, הוא חייב את שלוש. מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : לא, אין לי בעיה שיקבל גם את שלוש, אני לא מתנגד. אני חושב ש- אני בעד מילוי צרכי התחבורה של התוכנית אני לא מתנגד, אני חושב שזה חשוב ואנחנו נצטרך באחד ושלוש לבוא בדברים עם משרד התחבורה, אחרי שזה יצא מהקו הכחול להגיע לאיזה תוצאה של בינוי משותף. אני מקווה שמה שלא הצלחנו בשנה האחרונה נצליח בחודשים הקרובים, אני מאוד מקווה. גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : אז אתה רוצה ל - לא הבנתי עכשיו, אתה רוצה להוציא מהקו הכחול? אנחנו הצענו להוציא, היה לנו חלופה להוציא אחד ושתיים, מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : את אחד - גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : אחד ושתיים, מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : נכון, יכול להיות ששתיים - גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : את שלוש לא, כי אחד ושתיים אם מוציאים הודעות של הפקעה, כול המנגנון הוא לא רלבנטי. מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : כן את שלוש, את שלוש אפשר להשאיר אבל לאפשר בו גם את הייעוד של תחבורה, כדי שנוכל לעשות משהו משולב משרד התחבורה, אני לא מתנגד לזה. מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : שנייה עוד הפעם, אז אתה מציע דוד כרגע להוציא את אחד ושתיים, מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : תראה את אחד אני אגיד לך ככה, אחד אם הוא היה מפורט אין לי בעיה שהוא יישאר, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : אבל הוא לא יכול להיות, עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : הוא לא מפורט, מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : אבל מאחר שהוא לא מפורט, מאחר שהוא לא מפורט, ויש בעיה לעשות לדעתי טבלה כזאת עם חלק מתארי חלק מפורט, אז הייתי גם מוציא לצערי - עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : יש גם קושי לעשות תלת ממד כמו שיעל אמרה. מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : יש גם קושי, אני את אחד אני רוצה שיהיה, שיהיה בהקדם כי זה העיקר, זה המסוף שקרוב לכביש 57 זאת הפעילות של האוטובוסים של איסוף הנוסעים, זה לא חנייה. ולכן אחד אם היה אפשר להשאיר אותו ולעשות אותו מפורט, הייתי מרוצה. אבל אם זה בלתי אפשרי - מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : אבל אנחנו לא שמה, אין לנו פה, אנחנו לא הצלחנו להגיע לאיזה - מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : אם זה בלתי אפשרי, אז גם אותו להוציא ואת שלוש להוסיף לו ייעוד מסוף ולהשאיר אותו. גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : זה להוציא את האחד ושתיים. מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : זה מצער אותי להוציא אחד, אבל אם אי אפשר אז אי אפשר, בסדר. גב' מלי לוי, מ"מ נציגת השר להגנת הסביבה : ולשלוש לא יהיה חמש ושבע? גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : לא, זה לא בתת"ל, שלוש בכלל לא נמצא בתת"ל, גב' מלי לוי, מ"מ נציגת השר להגנת הסביבה : אה אוקיי, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : שלוש הוא בעצם המגרש שנדרש. מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : ברגע שאנחנו עושים בעצם את ... אז הוא נדרש, כאילו, עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : הנחת העבודה שהם קרובים, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : כן הנחת העבודה שהם קרובים ואת שלוש אפשר להשאיר אם בעתיד מישהו יגיע לאיזה שהוא הסכם. מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : אני אשמח להגיע ... עם משרד התחבורה על החלופות אבל באופן שינוסח ... מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : מישהו יכול לתת לנו לוח זמנים לחמש ושבע? מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : אני לא יודע להגיד לך מה לוחות הזמנים, אני יכול להגיד לך שכרגע נת"י התקדמה מאוד, מה שעיכב אותנו עכשיו זה החתימה זה היה הדיונים המשפטיים, הייתה לנו עכשיו עתירה מנהלית וגם אזרחית ובית משפט- מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : אבל לא היה צו מניעה, נכון? מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : לא, לא, לא, עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : דוד אז שוב למען הסדר הטוב, אני שוב פעם שכולם ישמעו בזה, אכן כמו שיוסי אומר היו שני הליכים, אחד במסגרת הליך אזרחי ואחד במסגרת עתירה מנהלית. ההליכים החברים שהגישו את ההליך האזרחי הגישו את הבקשה גם במסגרת העתירה המנהלית. נכון לאתמול וזה טרי, בהליך האזרחי התקבלה החלטה על ידי אותה שופטת שיושבת גם בהליך המנהלי שדוחה את הבקשה לצו ביניים ונותנת העדפה למימוש התשתית. כלומר ההערכה שלי כרגע, זאת הערכה כי אני לא יודע מה בית משפט יחליט, שתוצאה דומה כשאני קורא את הנימוקים לעניין הצו ביניים, להערכתי אם העתירה המנהלית תתנהל תוצאה דומה תתקבל בבקשה לצו ביניים גם בעתירה המנהלית כי הנימוקים שם נתנו העדפה ברורה למימוש התשתית אל מול הקניין. בית המשפט ראה חשיבות במימוש התשתית כפי שמסר לו משרד התחבורה. כלומר אם משרד התחבורה במסגרת העתירה המנהלית יחזור ויאמר שהתשתית חשובה ושהוא הולך להוציא את זה, לדעתי לא תינתן כאן לא תהיה מניעה משפטית מבחינת צו מניעה. מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : העמדה תהיה אותה עמדה היא לא תשתנה. עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : אוקיי אז יוסי אז אם זה המצב לאור ההחלטה שהתקבלה אתמול - מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : אני לא יודע מה בית משפט, בסוף - עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : לא, לא, אתה צודק, אני - מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : ... נוספת מול העתירה המנהלית ברגע שמסתיים, אני אומר - עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : אתה צודק יוסי, מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : המסמכים יועברו לשרה נתקדם עם זה. עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : אז יוסי אז מה שאני אומר לכם הוא כזה ואני מאוד מאוד משתדל לדייק, לאור ההחלטה שניתנה אתמול בצו מניעה בהליך האזרחי ונימוקי ההחלטה, להערכתי התוצאה יכול להיות שתהיה דומה גם בעתירה המנהלית, אני מקווה שזה יקרה מהר. נתנו לכם שבוע ימים לחזור עם עמדה אם אתם תחזרו עם עמדה שאתם מבקשים להפקיע ומבקשים הכרעה אז זה יהיה עניין של ימים עד שבית המשפט יכריע. כי לדעתי בעתירה המנהלית נתנו לכם שבוע ימים לחזור עם עמדה אם אתם אכן עומדים על הדחיפות ועל כך שרוצים לממש את ההפקעה. מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : בקיצור מיכה זה כאילו אנחנו צריכים לראות מה יהיה בעיקר בעתירה המנהלית, ומשמה זה כבר אנחנו לא על הלוז אבל המסמכים יועברו לשרה כדי שאפשר יהיה להתקדם עם זה. בוא נגיד עכשיו כאילו כול הדבר שבעצם הושהה כי ידענו שכרגע אנחנו לא - אין לנו תקציב להתקדם עם המחלף, כרגע יש תקציב, המדינה השקיעה כבר 800 מיליון שקל בכל מיני קידום זמינות, ואנחנו רוצים לבוא ולממש את הביצוע של המחלף. גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : רגע יש לנו חוץ מהחלק הזה שדנו בו בעצם כול הדיון, בעצם תוכנית שלמה, שהוצגו טבלאות ולשמאי המייעץ לוועדה היו הערות נוספות מעבר לחלק הזה, אז אולי - מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : ... הערות לטבלה בלי קשר ל - גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : רגע, אבל אנחנו כן שוב אנחנו נקבל החלטה לגבי החלק הזה, אבל גם יש הערות, גיא אם תוכל רק להגיד בראשי פרקים לא - לא באופן פרטני מה ההערות שלך כי אנחנו גם על הנושא הזה נצטרך לקבל הכרעה. מר גיא, יועץ שמאי לוועדה המחוזית : אז אני כבר אומר את ההערות שלי, כבר, מר סיוון, שמאי מייעץ לוועדה המחוזית, משרד גיא : עיקר ההערות זה בעצם לגבי מגרש 291 עיקר ההערות היו לגבי תיקונים טכניים שיש לעשות בטבלאות ובתחשיבים. עוד הערות שצריך לעדכן את נספח עקרונות שבטבלה שזה יהיה בהתאם לתקינה, לצרף את הסעיפים להוסיף עוד כול מיני, להתייחס לכל מיני נקודות שהמצב המשפטי יעודכן כי המצב המשפטי מבוסס על נסחים שהופקו לפני יותר משנתיים ואני הבנתי שהיו עסקאות מאז, גם לזה יש משמעות. אז רק לעדכן את זה. בנוסף - רק שנייה - גם לגבי השווי, ערכי הקרקע שנקבעו בגבול הסביר היו כול מיני נקודות שאולי כדאי לבחון שוב, אבל בגדול מסקנות השווי שם הן סבירות, למעט כול מיני הערות טכניות שוב שצריך לתת להם את ה ... אבל זה יותר עבור השמאי שערך את הטבלה ופחות עבור חברי הועדה. צריך נתתי דוגמאות לכמה מגרשי תמורה שהשטח שמקצים לבעלי זכויות בין אם זה פרטיים ובין אם זה מדינה וכו', יש כמה מקרים שבהם אנחנו משוכנעים שאפשר את החלוקה לעשות אותה בצורה טובה יותר. אתן לכם דוגמא שאדם אחד מקבל מגרש בגודל למשל שניים שלושה דונם, שמן הסתם זה ישים הוא יכול לעשות עם זה מחר משהו ואותו בן אדם מקבל עוד 20 מטר במגרש אחר, שזה ברור לכולם שא' הוא לא יכול לעשות עם זה שום דבר ו- ב' הוא מפריע לשאר בעלי הזכויות שיהיו סביבו. אלה עיקר ההערות. גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : אוקיי תודה, מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : תרשו לי שנייה, בקצרה, גיא קודם כול תודה, כי זה בדיוק מה שאני רציתי להגיד, שיש אחוז וחצי שהמדינה מקבלת במגרש אחר שזה פשוט סתם יקשה על המימוש של המגרש השני. דבר נוסף משום מה בטבלת האיזון נתנו לעיריית כפר יונה זכויות סחירות על כבישים שהם הפקיעו, אני חושב שזו צריך לבדוק אם זה ראוי מבחינה משפטית ניצן, אני לא יודע למה נתנו לכפר יונה מגרשי תעסוקה. עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : אז צריך לבדוק, צריך לבדוק את העמידה בכללים של תקן 15 לגבי זה, כי יש רק חריג יש סיטואציה חריגה שבה רשות מקבלת זכויות סחירות בגין שטחים ציבוריים, צריך לראות אם החריג הזה מתקיים כאן, אם לא אז אין לזה הצדקה, זה נקודה מהותית, צריך לבדוק אותה. מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : כן זה אני אגיד, זה מגרשים 142 במספר סידורי 142 ו 4, צריך לבדוק את זה. עכשיו יש כשלים לשוניים בטבלת האיזון, אבל למשל במקום רשות הפיתוח כתוב פתוח, אז זה יכול לבלבל. אז אני חושב שהטבלה בכל מקרה תתוקן בעקבות ככל שהחלטה תהיה להוציא, אז יהיה צורך לבדוק את הטבלה שתתוקן, ויש עוד נקודה אחרונה שאני רוצה להעלות, כי יש מבנים שמשולבים בשטחי ציבור, ומשום מה נראה שהשמאי נתן ערך נוסף למגרשים שכנים, אבל לדעתי צריך דווקא לתת - אם הוא רוצה לשנות את ה- עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : דוד, דוד, דוד אני מציע שלא, מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : אוקיי, עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : בעל עניין כבעל קרקע, כלומר אם - בוא נישאר בהערות ברמות העקרוניות. בסדר? מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : ... לגיא שיבדוק, אוקיי לגיא אני מעלה שיבדוק את זה, זה הכול, אין לי תוספת, זהו. מר גיא, שמאי מייעץ לוועדה המחוזית, משרד גיא : מאה אחוז, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : טוב אנחנו, מר סיוון, שמאי מייעץ לוועדה המחוזית, משרד גיא : ראינו את זה במגרש 291 בעיקר, ובמגרשים ה- אבל שוב, זה כבר - זה כבר פחות רלבנטי. גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : כן טוב, אז שוב לגבי שני המגרשים מה שסימנתי קודם באחד ושתיים לאור האמירות, האמירה המאוד ברורה של משרד התחבורה שהחמש ושבע גם 57 יש תקצוב הודעות של חמש ושבע הם בקנה, קשה לנו, לנו קשה כלשכת תכנון בכלל לראות את התוחלת של המגרשים האלה. זאת אומרת נפקיד ואחרי חודשיים בעצם נצטרך לחזור ולבטל אותם. ולכן אנחנו סבורים שאת אחד ושתיים לצערנו הרב אין אפשרות למקם עליהם ייעודים סחירים, בטח לא על שתיים שהיה מתארי ונדרש תלת ממד, אבל כן לקבל את ההצעה של דוד לאפשר שימושי תחבורה במגרש מצפון ל 57, שאם בהמשך אחרי הפקעות ומגרש אחד שייך למדינה ותהיה אפשרות לנצל את השטח בצורה טובה יותר, לא נצטרך להגיע לשינוי תוכנית. מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : טוב, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : מישהו, יש הערה לאחד החברים על ההצעה הזו? גב' מלי לוי, מ"מ נציגת השר להגנת הסביבה : לא, רק ההערה גיא, מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : מלי שנייה אחת בבקשה, תוסיפי הערה שמערכת הדרכים שתהיה היא לא לפי התת"ל היא לפי התוכנית הזאת. כי זה חשוב אם תראו את הדרכים של התת"ל הם מפריעים למימוש התוכנית, אם תעלו את התת"ל- מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : לא הבנתי דוד, כרגע, כרגע מערכת הדרכים הולכת להיות מותאמת לתת"ל. מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : לא, לא, זאת בעיה, אם תסתכל על התשריט של התת"ל אם מישהו יכול להעלות אותו מול התוכנית, תהיה בעיה לממש חלק מהמגרשים אחרת. מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : אז צריך אני אומר, אני חושב שגם התוכנית כרגע שמוצגת היה לנו דיונים עם נתיבי ישראל ביחד עם היזם, דייקנו את הדברים, אני לא בטוח שמה שאנחנו רואים פה זה מדויק, אבל בסיס - מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : יוסי אני מכיר את התוכנית לפחות שש שבע שנים, אני חושב שבהחלטה אפשר להציע שלשכת התכנון תבדוק את סוגיית מערכת הדרכים, כדי לאפשר את מימוש התוכנית זה חלק מהמשימה שניתן להם אם זה מקובל. מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : אני אומר צריך לעשות רגע התאמה מול נת"י כי אנחנו כרגע, אני אגיד לכם כי הרבה מהדיונים היו על בסיס מצב של התחברות מצב קיים, ובגלל זה גם היה כול מיני דיוקים איפה הדרכים יהיו. כרגע כשאנחנו יודעים שהתת"ל מקודם וגם מחלף פרדסיה גם מקודם, זאת אומרת כול התת"ל יהיה מקודם, אז ההתאמות צריכות להיות בהתאם לזה. יכול להיות שגם - מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : יוסי אמרתי לך אם ישמרו - גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : אבל יוסי יש לך נגישות כלומר עכשיו מה שאתה אומר להתאים לתת"ל, אין תוכנית. כלומר מה שאתה אומר- מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : יוסי מה שיקרה - גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : אין תוכנית אתה מבטל את התוכנית לגמרי. מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : שנייה יעל, מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : הרגת אותה לגמרי, אתה בא להרוג אותה פשוט חבל, מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : לא, לא, אני אומר, אני חושב שכן ישבו פה אני לא אמרתי שעכשיו נעביר גם דרך על ה - מה משמסומן שמה בתעסוקה, כדי שנדייק - גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : אבל זה התת"ל, אם אתה אומר להשאיר לפי התת"ל, זה בעיה. מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : אני רוצה כדי שאני אדייק, יעל שנייה רגע, אני אומר רק כדי שנדייק את התוכנית אני אומר לנושא הדרכים רגע שבו עם נתיבי ישראל, היה מפה שהייתה מוסכמת ודייקו גם לדעתי חלק גם לטובת אזור התעסוקה, אז תסתכלו רק אני לא רואה את זה פה. מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : מה שאני יודע, מה שמוצג פה זה לא של ... אבל זה מחייב - מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : לא הם אמרו בפירוש - גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : אנחנו לא גוברים על התת"ל, עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : אבל התת"ל אפשרה לנו לשנות את הדרכים? זאת השאלה, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : בוא נגיע לתת"ל, תראו - גב' חגית זהבי, לשכת התכנון : את כתבת שהתוכנית הזאת לא תהווה שינוי ל - גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : לא, אבל הם יעשו בסוף עם התת"ל - מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : יעשו דיוקים, אני אומר יעל, עשו דיוקים גם עם המתכננים, עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : היא לא מותאמת - גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : היא לא מותאמת, מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : כדי להיכנס גם לדרכים שלהם, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : השאלה יוסי תראה, ברור שהתת"ל גוברת, אין לנו ספק, היא מאושרת, היא גוברת בכל מקרה בהירארכיה היא גוברת, זה לא שאנחנו יכולים לבוא ולתקן את התת"ל, אין לנו - עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : אלא אם היא נתנה לנו את האפשרות הזאת. מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : לא, לא, מותר, זה מותר יעל לפי ההחלטות של האישור אנחנו יכולים לשנות את הדברים האלה, תקראו את ההחלטה של אישור התת"ל ולכן מערכת הדרכים המוצגת פה מאפשרת את המימוש של היתרה. אם אנחנו לא נשנה את זה, אני אומר לכם התוכנית הזאת לא תוכל להתבצע. פשוט לא תוכל. מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : בוא ניתן - לעשות רגע לגבי הנושא של הדרכים. תיאום מול נתיבי ישראל, לדייק אותם, מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : בסדר אוקיי בסדר, בסדר גמור, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : יוסי תקשיבו, התיאומים האלה אין סופיים ואין תגובה, סליחה שאני אומרת את זה, אין תשובה ... שלכם, זה אחרי תיאומים, מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : תגידו ... גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : יש כאן מערכת דרכים שכן הותאמה, אנחנו שוב לאור ההודעה שלכם אמרנו שאין לנו מה לשים ייעודים סחירים שמחר בבוקר אתם תוציאו עם הודעות של הפקעה ולכן נצטרך לחזור ולשנות עוד. עוד פעם זה לא משהו שאתה אומר עוד שנה שברור שאז התוכנית הזאת הייתה מתקדמת. אין לזה תוחלת אבל, עכשיו גם על מערך הדרכים? מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : שנייה, שנייה, אבל אני אומר יעל אני חושב שהם עשו את העבודה הזאתי, אני אומר הם עשו ודייקו את זה, זה לא שעכשיו נתחיל לפתח דיון ועוד פעם לגרור אותנו עוד כמה חודשים. גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : זה כן, זה כן כי אם זה שנתיים וזה מה שיצא, אז עכשיו להתחיל עוד תיאום של עוד שנתיים אז בכלל אין תוכנית. מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : לא תיאום של שנתיים אפשר בתוך שלושים יום - גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : אבל זה התוכנית, אבל זה התוכנית אחרי התיאומים יוסי. מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : זה לא תיאום אני אומר בסוף - גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : זה - מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : תשמע יוסי אנחנו נפקיד את זה ככה, אם יש לך תגיש התנגדות לזה, זהו, זה הפתרון לדעתי. מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : בסדר אתם יכולים, אם אתם רוצים להגיש את זה תגישו, תרשמו שאני מסתייג מהדבר הזה ומבקש שיהיה תיאום מול נת"י כדי לדייק את רשת הדרכים פה, זהו, אם אתם רוצים להגיד את זה ככה. מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : אני לא רוצה לפגוע באמינות של המתחם, לדעתי זה תואם לגמרי, תבדקו את עצמכם, אולי תצטרכו בכלל להגיש התנגדות. גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : יוסי אז - מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : אני חושב שהסיפור הזה באמת יכול להיסגר בשבוע שבועיים, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : יוסי, אין בעיה, אז אם אתה אומר שבוע שבועיים מקובל, גם בינתיים צריך לתקן את הטבלאות אז אנחנו ממתן ההחלטה ניתן שבועיים לתיאומים וככל שלא יהיה מענה אז נפקיד בתצורה הזאת, כמובן עם תיקון ההחלטות שזה אנחנו מקבלים את בקשתך ל 14 יום. מר יוסי אמגר, נציג שר התחבורה : אוקיי, מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : טוב, גב' מלי לוי, מ"מ נציגת השר להגנת הסביבה : מה לגבי השטח הצפוני הוא בעצם אתם מציעים עכשיו תחבורה במקום תעסוקה. גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : לא, מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : לא, לא רק, גם , גב' מלי לוי, מ"מ נציגת השר להגנת הסביבה : אה זה גם? זה אפשר? מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : כן, גב' מלי לוי, מ"מ נציגת השר להגנת הסביבה : אה אוקיי, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : שימוש נוסף, גב' מלי לוי, מ"מ נציגת השר להגנת הסביבה : אוקי, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : טוב אז נקריא, גב' חגית זהבי, לשכת התכנון : כן, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : כול השטחים האלה, למעט תא שטח 291, כול השטח בעצם זה כול השטח שמיועד למסוף למעט הדרכים, בתת"ל, עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : התת"ל יוצא ממתחם האיחוד וחלוקה וזה לאור הצפי הקרוב למימוש ה- גב' חגית זהבי, לשכת התכנון : רגע. מסוף למעט הדרכים? גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : למעט הדרכים, גב' חגית זהבי, לשכת התכנון : יגרע מהתוכנית? גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : זה לא יגרע, יגרע מהתוכנית או ש- עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : לא, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : הוא יכול להישאר, גב' חגית זהבי, לשכת התכנון : יסומן כדרך? גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : הוא לא ייכלל, עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : הוא יכול להישאר בתוכנית אבל הוא יסומן על ידי ייעוד התת"ל, כן, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : יסומן לפי הייעוד בתת"ל ולא ייכלל בטבלאות האיחוד וחלוקה, לאור ה - מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : ייעוד בתת"ל ובלי הזכויות שהתוכנית הזאת נתנה. גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : נכון, נכון, עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : כן, כן, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : בלי הזכויות ובלי הכללתו בטבלאות איחוד וחלוקה. עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : וזאת לאור הצפי הקרוב למימוש התת"ל, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : למימוש הודעות חמש ושבע. עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : כן שמשמעו שינוי ייעוד מידי, כאילו כתבנו את זה שמה. גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : כן, גב' חגית זהבי, לשכת התכנון : אז צריך להקריא את זה, אז להקריא? עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : כן, גב' חגית זהבי, לשכת התכנון : בסדר אז ככה, כול השטח, כול רצועת השטח, רגע אני אקריא מההתחלה. לאחר ששמעה את השמאי המייעץ של הועדה, את מתכנן התוכנית, שמאי צוות התכנון, את נציגי הועדות המקומיות, מחליטה הועדה על הפקדת הטבלאות וזאת בכפוף לתיקונים הבאים : כול השטח שמיועד למסוף בתוכנית תת"ל 43 / ב למעט הדרכים, יסומן לפי ייעוד בתת"ל. לא יקבעו לגביו זכויות סחירות והוא לא ייכלל בטבלת איחוד וחלוקה של תוכנית זאת. מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : זה לא בדיוק מסוף זה מרכז תחבורה, לא להתבלבל, עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : מרכז תחבורה, מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : זה יש מסוף ויש - גב' חגית זהבי, לשכת התכנון : כתבתי לפי ייעוד בתת"ל. מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : אוקיי בסדר, גב' חגית זהבי, לשכת התכנון : אז רגע אז אתה צודק, שמיועד למרכז תחבורה, מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : כן, גב' חגית זהבי, לשכת התכנון : יקבע יסומן בתוכנית שלנו בתוכנית הנוכחית לפי הייעוד בתת"ל, לא יקבעו לגביו זכויות סחירות והוא לא ייכלל בטבלאות איחוד וחלוקה וזאת לאורך צפי קרוב למימוש של הודעות לפי חמש ושבע. בסדר? מקובל? מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : הלאה, גב' חגית זהבי, לשכת התכנון : ממשיכה, סעיף 2, סעיף 2 אני רק שנייה מזכירה זה איזה שהוא תיקון שמצאנו שהייתה איזה שהיא החלטה שהיה לנו קשה לממש בהחלטה הקודמת אז אנחנו מתקנים אותה, אני אקריא אותה. סעיף ו' בהחלטת הועדה להפקדה מיום 27.2.20 נקבע כי ייעוד הקרקע בתאי שטח 259, 260, 205 ו 210 יהיה מסחר ותעסוקה. תאי השטח 208 209 ו 260 259, יאוחדו לתא שטח אחד בייעוד מסחר ותעסוקה. זאת הייתה ההחלטה המקורית. עכשיו אני מקריאה את ההחלטה שלנו - לאחר שנבדק ונמצא כי תאי השטח הדרומיים 259 ו 260, שווקו ונמצאים בבעלות של שני בעלים שונים, הם לאחר קבלת היתר בנייה ובשלבי מימוש מחליטה הועדה כי תאי השטח לא יאוחדו. אני מסבירה, מה שקורה שהתוכנית הוגשה עם ארבעה תאי שטח, ההחלטה הייתה לאחד אותם לתא שטח אחד ובעצם כעת יהיו שם שלושה תאי שטח, שני תאי השטח הצפוניים אוחדו לתא שטח אחד, שני תאי השטח הדרומיים לא ניתן היה לאחד אותם, אז השארנו אותם בתצורה המקורית שלהם. שלוש אולי מיותר, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : זה לפתיח, כן, גב' חגית זהבי, לשכת התכנון : אוקיי הייתה לנו איזה שהיא הצעה לגבי מצב שיהיה הפקעות אבל זה כבר הכנסנו בפתיח. גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : אבל צריך להזכיר שהשימוש התחבורתי במגרש מצפון שאני לא יודעת מה המספר שלו. גב' חגית זהבי, לשכת התכנון : רגע, זה שנייה, שנייה, אוקיי סעיף 3 - תיקון טבלאות איחוד וחלוקה בהתאם להערות שמאי הועדה המחוזית ויועמ"ש הועדה. סעיף 4 - תאי שטח - עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : רגע בין היתר ייבחנו הזכויות הסחירות לרשות בגין שטחי ציבור. בהתאם לתקן. גב' חגית זהבי, לשכת התכנון : רגע בין היתר ייבחנו זכויות סחירות - עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : מתן זכויות סחירות לרשות בגין שטחי ציבור, בהתאם לכללים של תקן 15. גב' חגית זהבי, לשכת התכנון : בהתאם לכללים של תקן 15. גב' מלי לוי, מ"מ נציגת השר להגנת הסביבה : אני רק רוצה להגיד להעיר ששטחי ציבור בכלל אזור התעסוקה הם לא לשימושים של חינוך. זאת אומרת יש שם שטחי תעשייה אז אנחנו סייגנו את המבני ציבור פרט לדברים ספציפיים. גב' חגית זהבי, לשכת התכנון : סליחה כן אפשר להמשיך? עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : כן, כן, גב' מלי לוי, מ"מ נציגת השר להגנת הסביבה : שמעתם אותי? מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : כן, כן, גב' מלי לוי, מ"מ נציגת השר להגנת הסביבה : אוקיי, גב' חגית זהבי, לשכת התכנון : רגע אז אני מקריאה שוב, תיקון טבלאות איחוד וחלוקה בהתאם להערות שמאי הועדה המחוזית ויועמ"ש הועדה, בין היתר ייבחנו זכויות סחירות לרשות המקומית בגין שטחי ציבור בהתאם לכללים של תקן 15. סעיף 5, במגרש בתא שטח 210 יקבעו שימושי תחבורה, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : ... התחבורתי, גב' חגית זהבי, לשכת התכנון : יקבעו שימושי תחבורה לצרכי המרכז התחבורתי. גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : ככל וידרשו, לא יודעת, צריך ממש לסייג את זה, עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : זה בנוסף, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : וזה בנוסף, עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : וזה בנוסף, כן? גב' חגית זהבי, לשכת התכנון : כן יתווספו, מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : כן, היא אמרה יתווספו, גב' חגית זהבי, לשכת התכנון : יתווספו, אוקיי יתווספו, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : זה בתיאום עם לשכת התכנון שנוכל לדייק את הרשימה. עו"ד ניצן בן ארויה, יועץ משפטי לוועדה המחוזית : כן, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : ואם ידרשו שם זכויות לתת זה בתיאום איתנו. גב' חגית זהבי, לשכת התכנון : אוקיי בסדר בתיאום עם לשכת התכנון, בסדר. אחר כך יש לנו, סעיף נוסף, יתבצע תיאום מול נת"י לעניין תצורת הכבישים בתוכנית. לצורך - גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : לא כול הכבישים רק הכבישים למרכז התחבורתי, גב' חגית זהבי, לשכת התכנון : לעניין הדרכים, מר דוד אמגדי, מ"מ נציג רשות מקרקעי ישראל : כבישים לאזור בחפיפה בין התוכניות. גב' חגית זהבי, לשכת התכנון : אוקיי לעניין הדרכים בחפיפה מול תת"ל מול התת"ל. גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : זה במקום התת"ל בעצם. גב' חגית זהבי, לשכת התכנון : כן, אבל זה הדרכים שנמצאים בחפיפה לשטח - גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : כן, גב' חגית זהבי, לשכת התכנון : בסדר אז שנייה, אז אני מקריאה שוב, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : בתוך 14 יום וככל שלא יינתן מענה בתוך 14 יום, תופקד התוכנית במתכונת הדרכים כפי שהוצגה לוועדה. גב' חגית זהבי, לשכת התכנון : אוקיי במתכונת כפי שהוצגה לוועדה, הלאה, יש לי פה איזה שהוא תיקון טכני. ביקשנו לשנות מספרים של מגרשים שלושה מגרשים לתעשייה, חמישה לתעשייה ומשרדים, שניים למסחר ותעסוקה. אחד למבנים ומוסדות ציבור ואחד כדרך מוצעת, זה תיקון טכני בלבד, פשוט נקבעו להם מספרים שלא היו ברצף לוגי עם שאר תאי השטח אז ביקשנו שינוי. זה לא ממש קריטי. אוקיי, ההחלטה הבאה לסעיף הבא - נספחי התוכנית יעודכנו בהתאם לתכנון המוצג בתשריט ובהוראות התוכנית, יש כמה נספחים נופי וזה שלא עודכנו, זה גם הערה טכנית. סעיף 7 תיקון מסמכי התוכנית בהתאם להערות טכניות ומשפטיות של לשכת התכנון, לרבות תיקון הוראות התוכנית, מהם יוסרו הפניות לנושאים המוסדרים בחקיקה, לרבות תקנות רישוי, אחריות וביצוע הסכמים, הנחיות מרחביות, הסדרי תנועה, אישור מהנדס אדריכל העיר ויחידות ברשות המקומית והגדרות המכילות פירוט יתר וכל נושא שאינו מעניינה של התוכנית. מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : אוקיי, גב' יעל סלומון, מתכננת המחוז : טוב תודה רבה, אחרי שלוש שנים, מר מיכה גדרון, יו"ר הועדה המחוזית : תודה רבה, גב' חגית זהבי, לשכת התכנון : תודה לכם, - הישיבה ננעלה -