פרוטוקול מספר 505, ועדת החוץ והביטחון, 14/12/2025

הכנסת העשרים-וחמש

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 505

מישיבת ועדת החוץ והביטחון

יום ראשון, כ"ד בכסלו התשפ"ו (14 בדצמבר 2025), שעה 13:00

סדר היום:

<< הצח >> הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב-2022 << הצח >>

נכחו:

חברי הוועדה:

בועז ביסמוט – היו"ר

קארין אלהרר

רם בן ברק

מאיר פרוש

ינון אזולאי

יעקב אשר

שרון ניר

אלעזר שטרן

חברי הכנסת:

מירב כהן

אביחי בוארון

משה סולומון

רם בן ברק

שרן מרים השכל

מוזמנים:

קובי בליטשטיין

–

משנה למנכ"ל, משרד הביטחון

תא"ל שי טייב

–

רח"ט תומכ"א, צה"ל, משרד הביטחון

עמוס צייאדה

–

מנהל אגף בכיר, מוסדות תורניים, משרד החינוך

שלומית רביצקי טור פז

–

עו"ד, מנהלת, המרכז לחברה משותפת, המכון הישראלי לדמוקרטיה אתי פרץ

–

עו"ד, עו"ס, אל"מ בדימוס

יונתן שלו

–

מקים הארגון, כתף אל כתף

נדב טיבי

–

פורום ההלם והקרב

בר שוהם

–

עו"ד, צוות מדיניות, פורום נשות המילואימניקים

אוריאל אייזנברג

–

יו"ר, תוכנית קודקוד

גלעד רנד

–

פורום המילואימניקים הדתי לאומי

יוסי לוי

–

מנכ"ל, עמותת נצח יהודה

נעמי דיסקין

–

רס"ן במיל', ארגון חותם, יהדות על סדר היום

שלומי דמרי

–

מילואמניק, תנועת המילואימניקים

ישי גבירצמן

–

מילואימניק

ד"ר נעמה שלם

–

פורום שותפות לשירות

דרור אידר

–

עיתונאי, ישראל היום

יוסי גזל

–

נהג, המשנה למנכ"ל משהב"ט

רז טספיה

–

נהג, רח"ט תומכ"א

ייעוץ משפטי:

מירי פרנקל-שור

איילת לוי נחום

מנהל הוועדה:

אסף פרידמן

רישום פרלמנטרי:

איה פרידמן, איטייפ

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב-2022, מ/1502 << נושא >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

נפתח את הדיון. קארין אלהרר, בבקשה.

<< דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> גם אני אהיה רשום?

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

להתייחס לסעיף, כמובן. מאיר פרוש אחריה.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

אני רק רוצה לחדד. כרגע יש תלונות לגבי ועד הישיבות. אני מבינה שמי שאמור להיות הפוקד הוא צה"ל. צה"ל אמור לקבל נתונים ממשרד החינוך. אני לא מבינה למה צריך את הבלם הזה של ועד הישיבות. משרד החינוך יודע מי בישיבה ומי לא או לפחות כך זה אמור להיות, זו דרך המלך. למה צריך את הבלם הזה ולמה לא לבטל אותו? תודה רבה.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

תודה. אנחנו נרכז שאלות ונעשה את זה עכשיו. יש לכם שאלות רבות וחלקן אפילו טובות.

<< דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>

כן, גם לי נשארו שאלות.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

רגע, אנחנו מרכזים אותן ואתם תקבלו תשובות לכל השאלות. חבר הכנסת פרוש, בבקשה.

<< דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אני לא אענה על ועדת הישיבות מכיוון שיגידו שעניתי תשובות כך שאני בניגוד עניינים. - - -

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

אתה תגיב. אחרי זה אתה בזכות דיבור, אתה המסכם.

<< דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו לא נאמר שראשי ישיבות או אדמו"רים שייכים לאלה או לאלה אבל לכאורה, הכוח המסיבי יותר היה בידי כאלה שמזוהים יותר עם דגל התורה אבל אני לא אענה תשובות. עלו פה שאלות לגבי חדלי פירעון וכדומה. מי שרוצה, שישאל אותם שאלות.

היו לי כמה ישיבות ביניים בעניין הזה. מתישהו דיברתי פה ואמרו לי "תשמע, זה לא זה. עכשיו 7 באוקטובר". כשנכנסתי הבוקר שאלתי אותך. אני ראיתי את אלוף שקדי שמונה על ידי שר הביטחון גלנט, חודשיים אחרי שמלחמת אוקטובר התחילה. הוא ישב בוועדה עם קצינים בכירים בצבא והם הגיעו למסקנות ממש בניגוד להתנסחויות של הציבור שמדבר פה. זה לא שאני חושב שהוא צודק בכיוון שלו אבל בוודאי שלא בכיוון שזה נשמע פה.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה?

<< דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> פה זה נשמע כמו התנגחות עם הציבור החרדי וללכת דווקא בכל מיני פעולות. אני רק אומר למי שרוצה ומחפש משהו, איך הוא חושב - - - בוודאי שלאלוף שקדי יש זכות לדבר, גם אם זה אחרי 7 באוקטובר.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

אתה עדיין מסכים ואתה יכול להגיד כאן מול מצלמות ש-7 באוקטובר הוא אירוע דרמטי, אירוע בקנה מידה תנ"כי שמחייב - - -

<< דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אני הבנתי.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

על זה כולנו מסכימים.

<< דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> כן אבל כשאני אומר משהו אומרים לי "מאז 7 באוקטובר" ואני אומר ששקדי, כאלוף, ישב מסביב לשולחן - - -

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

בסדר אבל עדיין.

<< דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> בוודאי שכן, לכן יש את הדיונים על זה. קודם מישהו התרעם על כך שאני אמרתי שהסנקציות גורמות להרעבת תלמידי ישיבות. אני אומר שוב, כשיפורסם דוח העוני כנראה שתהיה שם עלייה.

<< דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>

הם יכולים לעבוד, זאת אופציה. יש המצאה כזו, עבודה, פרנסה.

<< דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> כן. אני אומר עכשיו שזה לא רק על אלה אבל חלק נכבד מזה שדוח העוני יעלה בוודאי יירשם לחובתה או זכותה של היועמ"שית ולכל מי שיש לו חלק. על מה מדובר? מדובר על לא לתת לאימא. לאימא שיש לה ילד קטן והיא רוצה להכניס אותו למעון, אין לה את הסבסוד.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

יש לילד גם אבא. מה זאת אומרת, לאימא?

<< דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> הבנתם.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

רגע, אני חושב שמה שנעשה כרגע - - -

<< דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> רק עוד משפט.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

לא סיימת? תסיים. יש לי רעיון.

<< דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אם יש אבא שיושב בבית סוהר בגלל שהוא איש טרור, האישה לא מקבלת? מקבלים.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

כן.

<< דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>

מה?

<< דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אם בסוף יהיה בדוח העוני גידול, זה יירשם גם לזכותם.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

יש לי רעיון. אני שומע דברים רבים שנאמרים כאן וצריך להבין או להסביר למה החוק הזה חיוני אבל גם קצת להבין את הסביבה. אנחנו אוהבים ללכת רחוק, טסים עד ניו-זילנד או עד הודו כדי להכיר חברות אחרות ולעיתים, את מה שהוא חלק מאיתנו אנחנו פשוט לא מכירים.

אני רוצה לשמוע גם את ינון, גם את בראון וכמובן אותך, הבטחתי לך אבל כמה מילים על רוח החוק. דרור, אני רואה פה אותך. אני אתקיל אותך. בקצרה, אני לא הייתי מתנגד שתגיד כמה מילים על החוק.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אני אמרתי לדרור שאני קראתי בישראל היום מה הוא חושב.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

גילוי נאות, הייתי עורך ישראל היום והוא היה עורך הדעות.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אני רק אומר.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

הוא היה עובד תחתי. קדימה. שנייה אחת. שרן, אני הייתי משוכנע שאת בדרך לאוסטרליה עם הטרגדיה הגדולה שם.

<< דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> אני איתם בטלפון כל הזמן.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

אין לי ספק. בדיוק חשבתי על זה. זה פשוט אירוע מזעזע ואת מכירה היטב את סידני ואת בונדיי ביץ'.

<< דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> הכתובת הייתה על הקיר.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

את גם יודעת היטב כסגן שר החוץ על ההפגנות באוסטרליה ועל ההצהרות המזעזעות של ממשלת אוסטרליה. פה אנחנו מסכימים כולנו.

<< דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> בועז, תבין שעכשיו ראש הממשלה הצהיר הצהרה והוא לא קרא לזה תקיפה אנטישמית נגד יהודים, איסלמיסטית. הוא נמנע מזה ועדיין משתמש ברטוריקה הרכה של "נפגעה הקהילה היהודית".

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

מזעזע.

<< דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> הרטוריקה שלהם היא מה שהלהיט את הלהבות של האנטישמיות. זה משהו נורא.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

תודה. תתייחסי לזה אחר כך בהמשך. דרור אידר, כמה מילים בקצרה כי אני רוצה לחזור לחברי הכנסת.

<< דובר >> דרור אידר: << דובר >>

קודם כול, אולי שוועדת החוץ והביטחון תוציא איזושהי קריאה וגם לא היה מזיק אם אנחנו נזמין את השגריר שלנו שם להתייעצות בארץ.

<< דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> השגריר בדיוק התחלף.

<< דובר >> דרור אידר: << דובר >>

אלעזר, אולי קראת קטע. לא הספקתי לכתוב את הכול אבל אגיד בקצרה שאנחנו עם מולאם. אנחנו בוחנים את ההווה שלנו לא רק בפרספקטיבה סינכרונית של מה שקורה היום אלא גם בפרספקטיבה של נצח, פרספקטיבה היסטורית.

אני שותף ומבין את הזעם אבל אנחנו רוצים לתקן ולרפא את החברה ויש פה איזשהו פצע שהוא עוד מעט בן 78 שנים. אספר לך שבתקופת הרפורמה, בתחילה תמכתי ברפורמה בלהט אבל כשראיתי למה זה גורם, אחרי 13 מאמרים שיניתי הכול ואמרתי לעצור. הקרע לא שווה את הדבר הזה, צריך לעצור את הרפורמה. הבנו ולמדנו – קיבלנו שיעור בענווה – שאנחנו לא יכולים לעשות שינויים היסטוריים שקשורים לקיום שלנו ולחוקתיות שלנו בכפייה ובמעמד צד אחד.

גיוס החברה החרדית לצבא לא נוגע רק בגיוס, אתם עוסקים פה בדברים חשובים מאוד וגם הפרטים חשובים אבל אנחנו נוגעים בתשתית הקיום שלנו כעם פה. מי חזר לארץ אחרי 2,000 שנה? מה המקום של לימוד התורה בתוך החיים שלנו? החיים הלאומיים, לא רק החיים הדתיים. השאלה הזאת לא יכולה להיפתר באבחת חוק ולא באבחת כפייה.

כל המחקרים הסוציולוגיים מראים שבחברות אולטרה-שמרניות – לאו דווקא יהודיות אבל אנחנו מכירים את זה גם מההיסטוריה שלנו – כשיש לחץ לכפות על עניין שנמצא בליבת הקיום של אותה חברה, זה לא מפרק אותה אלא להפך. זה מגבש אותה עוד יותר, זה מצופף את השורות וזה גם גורם לקיצוניים להתחזק ולהתקדם על חשבון אלה שרצו בפשרה. הבעיה העמוקה בסיפור פה זה מחסום התודעה.

<< דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא הבנתי. על מה הוא מדבר?

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

הוא מסביר על החוק.

<< דובר >> דרור אידר: << דובר >>

באופן כללי, יש לחברה החרדית מחסום של תודעה כלפי השירות הצבאי ולכן כל חוק שיהיה בהסכמה של ההנהגה הרבנית, זה הדבר החשוב. זה החידוש פה, שהרבנים, ההנהגה גדולי הדור באים ואומרים "אנחנו רוצים לפתור את הסיפור".

האנשים פה כל הזמן חושדים, שאולי הם באים לרמות. אני לא חושב שאדם ששקוע כל חייו בלימוד תורה מהבוקר עד הערב ועסוק כולו בתורת ישראל, יכול לשקר בעניין הזה. למה? הוא רוצה לפתור את הסיפור. אם גדולי ישראל באים ואומרים שהם רוצים לפתור את העניין, צריך לתת להם את הסיכוי לעשות זאת.

פתח התקווה שאנחנו יכולים לפתוח איתו את מחסום התודעה זה החוק הזה עם התיקונים שתעשו. אני לא יודע איזה תיקונים תעשו אבל ברגע שנראה על חבלי כביסה בבני ברק, במודיעין ובבית"ר עילית אלפי מדי זית, נדע זה אפשרי. חברת הלומדים תמשיך ותתקיים, זאת זכותה של מדינת ישראל לקיים את חברת הלומדים ואת לימוד התורה כערך לאומי אבל בד ובד, אלה שלא יכולים ללמוד לא ירגישו שהם סוג ב', אלא הרבנים ייתנו להם את ההכשר ללכת ולהתגייס.

יש פה מספרים רבים שמדברים עליהם אבל דעו לכם שבניגוד למה שאני שומע, 7 באוקטובר באמת היה קו פרשת מים בחברה החרדית ויש רצון. החברה החרדית ערה לביקורת והיא רוצה להיות חלק. המושג כבוד ישראל שפעם היה עניין דתי, הפך להיות גם עניין לאומי ואנחנו רואים את זה.

התהליך שהחברה החרדית עוברת יותר ויותר עם ההשתתפות שלה בממשלות, בהחלטות לאומיות, באקדמיה ובמקומות נוספים, יכול להיות מושלם על ידי החוק הזה. החוק הזה הוא לא חוק מושלם אבל אם אנחנו לא נעשה אותו, נצטרך לחכות עוד 70 שנה בשביל זה.

אנחנו צריכים לאזור סבלנות, זה השיעור שלמדנו מההיסטוריה שלנו. כולנו צריכים להיות סבלנים ולהאמין שהתהליך הזה הוא תהליך של גיבוש וסבלנות.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

תודה, דרור.

<< דובר >> דרור אידר: << דובר >>

בסופו של דבר, בעוד עשר שנים אנחנו לא נדבר יותר על זה והחברה החרדית תהיה חלק גם מהשירות הצבאי.

<< דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>

אבל החוק הזה לא מעלה אותנו על המסלול גם אם יש לנו סבלנות, גם בחלוף עשר שנים.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה, הם אומרים שמי שלא לומד יתגייס?

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

לא משנה, זו דעתך.

<< דובר >> דרור אידר: << דובר >>

את לא מאמינה ש-1,000 אנשים יתגייסו?

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

יעקב אשר, אתה בזכות דיבור - - - תודה לשניכם. יעקב אשר.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תודה רבה.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

אפילו למי שלא לומד לא אומרים ללכת להתגייס.

<< דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>

ברור שהכול צריך להיות בסבלנות ושום דבר לא יקרה - - -

<< דובר >> דרור אידר: << דובר >>

1,000 אנשים לא יתגייסו?

<< דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>

אבל צריך לעלות על המסלול. זה משמר את השיטה הקיימת.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

תודה רבה. דרור, תעצור את הדיאלוג. יעקב אשר, בבקשה תתחיל.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> דבר אחד לסדר הדברים. כולנו מבינים, אנחנו פה בוועדות שנים רבות, אנחנו ותיקים וניהלנו ועדות. אין ספק שחלק מהאנשים שיש פה - - -

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

גם היית מנהל ועדה טוב - - -

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

אפשר לתת לו לדבר?

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

אני רק רוצה להגיד שהוא שמר על עצמאות הכנסת, בניגוד למה שקורה בימינו.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> נכון, תודה רבה. זו תעודת יושר בשבילי ואני חושב שכך צריך לנהוג כל אדם. - - - אבל כשמתחילים לקחת את עצמאות הכנסת ומתחילים לקחת את עצמאות חברי הכנסת – אני אומר את זה לסדר הדיון של כולנו – אין פה שום ספק שיש כאן פיליבסטר מתמשך שעבר עכשיו מנאומים חוצבי להבות אש לשאלות לגיטימיות.

אני לא רוצה לוותר על אף שאלה אבל כל שאלה באה עם אינטונציה כזאת של "בואו נמשיך הלאה" ואני אומר רק דבר אחד. כל היום מטיחים בי. אני יוצא החוצה, אנשים פוגשים אותי, מילואימניקים ואומרים לי דברים שבאמת קשה לי לחיות איתם אבל כשכל הזמן אומרים "צריך", "מחכים", "כבר שנה וחצי ושנתיים" - - -

חברים, יש כאן קבוצה גדולה מאוד של אנשים שגם מקבלת גיבוי מענייני תקנון הכנסת וכל המטרה שלהם היא לשאול את השאלה לא כדי שבסופו של דבר יתייחסו לזה בסוף אלא כדי למשוך את הזמן יותר. זה היה המבוא, ההתחלה.

עכשיו אייעץ לאופוזיציה וזה גם מחבר אותי למבוא. על כל דבר יש עכשיו שאלות, גם על דברים שהיו בחוק הקודם ואין להם כרגע רלוונטיות לגבי 7 באוקטובר. לא להכול יש.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

כמו מה?

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שנייה. - - -

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

זה לא נעים, אי-אפשר להתנהל כך.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה גם לא נעים וגם לא חברי.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

נכון, אי-אפשר כל הזמן עם ההערות הקטנות האלה.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בתחילת הדיון העירו על הנושא של ועד הישיבות. הנושא של ועד הישיבות היה גם בחוק הקודם בתצורה הזאת וגם בחוקים הקודמים. תבחרו, תיקחו את הדברים שאתם באמת חושבים שהם נוראים ואיומים ותדברו עליהם. לא, על כל דבר ודבר, בואו נדבר לגופו של עניין. אני מדבר כרגע כיועץ של הצבא, לא הסכימו לקחת אותי כיועץ.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

לכן הלכת לשבת שם.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כבר שעה אני מנהל משא ומתן ולא מסכימים. כשאתה בא כצבא ועומד מול עולם הישיבות, שהוא עולם ענק שמורכב ממאות ישיבות ויש גוף שמרכז את זה שהוא גוף שקוף - - - רם בן ברק היה בסיור במקום הזה וראה.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

איפה?

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מקום שקוף.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

נכון.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בוועד הישיבות. הכול ממוחשב והכול מסודר. אגב, יושב-ראש ועד הישיבות, אני לא יודע כמה מכם קיבלו בדואר מעטפה עם סכין. אני יכול להראות לכם את זה מהתקופה הזאת. אני לא מדבר על ההפגנות אצלי ואצל ינון. יש מקום שעובד בשקיפות מול הצבא ומרכז את הדברים.

נכון שמבחינה משפטית, עורכת הדין פרנקל שור צודקת פה והיא גם אמרה, לכן השארנו בסוף לאלה שרוצים לייצג את עצמם אבל תחשבו שכשיש חוק, ברור שאף אחד לא שאל את הצבא אם זה נכון שיהיה גוף כזה או לא. אבל זה חלק מאי-ההבנה.

יש פה אנשי רוח ואנשי ידע שיודעים הכול על כל דבר ומדברים פה מושגים. קודם כול, אתם כל הזמן חוזרים על המושג של עילויים. - - - עילויים. אני רוצה לומר לכם שאחד מגדולי הדור שנפטר לפני שנים ספורות, היה נחשב בכיתה לחלש ביותר מבחינת כישרון. הוא הפך לאחד מגדולי הדור בגלל ההשקעה שלו בתורה. בסוף הידע שלו לא בא בגלל הכישרון שלו.

אתם מדברים פה על עילויים ויש כאלה שדיברו על עוקרי הרים. אני יודע דבר אחד, אלה שמדברים על כל אלה יודעים רק לעשות את "טוחנם זה בזה". את זה אתם יודעים לעשות אבל מה זה העילויים האלה? מדברים על דברים שלא יודעים.

אחר כך מגיע החלק של ראש ישיבה. מה זה ראש ישיבה? מה זה מנהל ישיבה? המטרה של הסעיף הזה מדברת על ישיבה שאיננה משתפת פעולה בעניין הזה, ועל פי חוק יצטרכו לקבל דיחוי כשיהיה, כמו שהיה פעם.

פה אמרה היועצת המשפטית בצדק שאתה לא יכול להפיל ישיבה על אחד, על שניים או על שלושה ויש גם הבדל.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

על כמה כן?

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> רגע, אני לא נכנס כרגע לכל מספר זוכה. זה יהיה לא רציני שאני אומר את זה כרגע אבל גם בנושא הזה של ראש ישיבה, יש ראשי ישיבות ויש ישיבות שיש בהן כמה ראשי ישיבות, יש ישיבות שבהן יכולים ללמוד תלמידים שעושים דין לעצמם והם יפילו את כל הישיבה שלא עושה דין לעצמה? אפשר להתווכח על מספר כזה או אחר - - -

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כתוב 20%, לא אחד.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> רגע, למה אתם מפריעים לי? תיתנו לי לומר את שלי.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

מנהלים שיח.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא הוצאתי חצי משפט.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני אומר עוד פעם שאתם מדברים על דברים שאתם לא מכירים, אתם לא מבינים אותם - - - אתם לוקחים ציבור ענק והופכים את כולו - - - אתם לא משאירים אחד.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

לא, לא נכון.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> רגע, אתם לא נותנים לי לדבר.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

לא, זה בגלל שאתה פונה אליי.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

אתה פנית אליו. - - -

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תבדוק. כדי להסביר את הדבר הזה אני אומר עוד פעם, קצת כבוד. בטח בימים כאלה. איפה סגנית שר החוץ? היא בטח הלכה לחדר המצב. בימים כאלה לא לוקחים ציבור שלם וקוראים לו משתמט. הוא לא שקרן, הוא לא רמאי.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

אוקיי, הדברים נאמרו.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> עוד דבר אחד, אדוני היושב-ראש.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

קדימה, אתה חוזר על עצמך.

<< דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>

איך נקרא למי שלא מתגייס?

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה חשוב, אל תפריעי לי. אני מבקש יפה מאוד.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

תסכם.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לקחו את זה ודיברו על חדלות פירעון ועל עמותה שהולכת להתרסק. חברים, בואו.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

אבל זה המצב.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

זה לא המצב.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כל עוד שהיה חוק, היה תקצוב.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

עובדתית, אין לו כסף.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, תקשיבי. לכל עובדה יש את העובדה שלה.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

ברור.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> המקום לא הולך להתפרק, לא תקציבית. זה נכון שבמשך שנים היה תקצוב שהופסק עכשיו בעקבות כל העליהום מהדבר הזה, אבל הוא לא מבוסס רק על זה. כבר באים לפסול אבל תסתכלו בסוף על טובת המערכת אם יהיה חוק. אתם לא רוצים שיהיה חוק, זה משהו אחר - - - אני מבקש דבר אחרון, אדוני היושב-ראש.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

מכל זה לא הבנתי למה אתה לא רוצה שאלות.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

יעקב, זה קשור לסעיף?

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כן כי הכול במטרה לזה.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אני מבקש את אותן אמות מידה של הקשר לסעיף.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הנה, אותן אמות מידה. דיברת פה היום - - -

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

הוא הרבה פחות זמן ממך ואתה יודע את זה, בבקשה.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אני יודע באיזה צד אתה.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אתה רק מפריע.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

לא, ממש לא. - - - די.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני אומר עוד דבר שקשור לסעיף הזה אבל הוא גם כללי. הזכירו פה לא פעם את עמדת הצבא על כך שצריך 12,000 חיילים נוספים. אני חושב שגם כשעושים תהליכים בצורה כזו או אחרת, לא כל הפתרונות יכולים לבוא מחוסר במקום אחד.

יש חוסר במקום אחד שנמצא פה על השולחן אבל יש עוד חוסרים שבאים מכל מיני דברים. יש כל מיני החלטות של הצבא למשל, גרעיני נח"ל ואנשים שהם - - -

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

במגזר החרדי כולם בסדר.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הנה. תודה לדמוקרטיה. עכשיו תשירי "דמוקרטיה".

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

בוודאי שאני אשיר.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תיתני לי לסיים.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

תיתני לו לסיים. - - -

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

מה זה שקוטעים ככה אנשים? איזו תרבות דיבור זה?

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> קארין, אני מבקש אישית, בסדר? יש את הנושא של גרעיני נח"ל שגם מורכב מאותה סמכות של שר הביטחון. יש את הנושא של משוחררי מצפון או פציפיסטים.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

כמה?

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני לא יודע. אני לא יודע כמה, לא ספרתי ואני לא אשקר. יכול להיות שהכול ביחד זה עשרות בודדות. יש מקומות מסוימים שבהם כמה אנשים - - - דווקא לפי ערים, אם אנחנו מדברים על 20% לפי ישיבות אולי בואו נראה לפי ערים כמה כאלה שלא משרתים בצבא יש?

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

טוב.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני אומר רק דבר אחד.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

תסכם, הדברים ברורים.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה לא זה במקום זה, אבל כשבאים בכזאת דקדקנות על כל דבר ודבר ורבים על 1%, על 20% או על 10%, אני רוצה תמונה מלאה של כל הנושא. איפה יש לצבא עוד מקומות ומה הוא עושה בשביל הדבר הזה, לא כביקורת. אם אתם כוועדה כל כך נכנסים לקרביים של היושבים כאן משמאלי, תיכנסו לבדיקה הכללית.

<< דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>

בגדול, התמונה מלאה.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מאיפה ממלאים את החסר? לא הכול מטרה אחת אפילו שהיא מטרה גדולה מאוד מבחינתם.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

תודה רבה, יעקב.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> היא לא יחידה.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

הדברים ברורים.

<< דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>

בגדול, הציבור החרדי לא מתגייס.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תודה על ההקשבה. אני אומר תודה לפרוטוקול.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

תודה רבה. חבר הכנסת אביחי בוארון - - - בבקשה - - -

<< דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>

לסיכום דבריך, התמונה הגדולה היא שההנהגה החרדית קוראת לצעירים שלא להתגייס.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

תלמדו גם להקשיב. קדימה, אביחי בוארון.

<< דובר >> שלומי דמרי: << דובר >>

יש לי הערה של שתי מילים, זה קצר. דיברו על העליהום לגבי החברה החרדית, אף אחד אחר לא הביא - - -

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

רגע, תציג את עצמך.

<< דובר >> שלומי דמרי: << דובר >>

שלומי דמרי.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

את מי אתה מייצג?

<< דובר >> שלומי דמרי: << דובר >>

אני מהמילואימניקים.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

שנייה אחת, אחרי חבר הכנסת אני אתן לך לדבר.

<< דובר >> שלומי דמרי: << דובר >>

שנייה, זה רלוונטי מאוד.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

משפט אחד אבל אתה לא בזכות דיבור. אתה יודע שיש פה התנהלות? קודם חברי הכנסת ואחריהם אתה מדבר.

<< דובר >> שלומי דמרי: << דובר >>

כן, אני יודע. לכן ביקשתי רשות. - - - בסדר גמור. זה נכון שהעליהום על החברה החרדית לא צריך להיות רק עליהם אבל מי שהתחיל את העליהום זה החוק הזה, שנוגע רק לחברה אחת.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

אוקיי, זו דעתך. אני לא מקבל את זה אבל זו דעתך. חבר הכנסת אביחי בוארון.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אנחנו מדברים על סעיף 26 יא. תרשה לי להתייחס קודם לסעיף ולאחר מכן לומר כמה מילים.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

לסעיף. אופוזיציה וקואליציה אותו דבר, אלעזר מקשיב.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> כמובן, הכול מדבר על הסעיף. - - - בסופו של דבר, הסעיף מאוזן והוא מדבר על כמה התניות פתיחה. השר יקבע בתקנות מי יהיו הישיבות. - - - אפשר מים לאלעזר שטרן? באמת, - - - אתה בן אדם רציני, תכבד את עצמך. - - -

הסעיף מדבר על שר שיקבע בתקנות, הסעיף מדבר על ועד ישיבות שימליץ, הסעיף מדבר על 40 ועל 45 שעות וזה רף הכניסה להיכלל באותה רשימת ישיבות. יש גם סעיפי הוצאה וסעיפי ההוצאה הם מאוזנים. היועצת המשפטית אמרה פה ש-20% מקרב תלמידי הישיבה - - -

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 20% לאי-התייצבות. - - - לאי-התייצבות, לעבירה על החוק.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

שרון, אי-אפשר ככה. די - - - שרון, אבל הוא מדבר. - - - לא, אני לא מוכן. אמרת את זה כבר. אמרנו את זה בדיון הקודם פעם, פעמיים שלוש. את לא מחדשת ואני רוצה להמשיך בדיון. בבקשה.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> תהיה גם הוצאה. יש פה מנגנון שמאזן ומוציא ישיבות מהרשימה, או 20% או בעל תפקיד בישיבה שאינו ממלא את הוראות החוק או שפועל בניגוד להוראות החוק. יש פה גם מנגנון יציאה והוצאה של ישיבה מהרשימה. יש פה רצון ושאיפה לעשות פה משהו מאוזן. זה דבר ראשון.

<< דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>

בוארון, כנראה לא היית כשהיועצת המשפטית אמרה ש-20% זה יותר מדי.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא סביר.

<< דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>

לא, הוא רק אומר משהו לא נכון.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

מירב, כשאת דיברת הוא לא קטע אותך. לא ראיתי שאף אחד קטע אותך.

<< דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>

אגב, קטעו אותי הרבה מאוד.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אי-אפשר לנרמל את המספר הזה.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

לא קטעו אתכן ואתן תיתנו לו לדבר. אחרי זה תהיה התייחסות - - - אלעזר מהאופוזיציה ישלים את השאלות שהוא טרם שאל. יש להניח שאם יש פה משהו שלא מצא חן בעיניו - - - יש להניח שהוא חושב כמותכן. אני לא יודע, יש לי הרגשה כזו.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, אבל לנרמל אי-התייצבות לשירות לצה"ל - - -

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

לא, את מנרמלת כרגע הפרעה. בבקשה להמשיך.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> שרון, מה זה? בחייכם, מה קרה לכם?

<< דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>

הוא פשוט לא היה בחלק שמירי התייחסה ואמרה ש-20% זה יותר מדי.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> הייתי גם בחלק הזה.

<< דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>

הבנת אותה לא נכון.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יש פה אנשים שלא היו בכל הישיבה, באים בסוף ומדברים על הכול.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

לא תהיה לי בעיה להוציא.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני שומע את קארין אלהרר מדברת על שינוי הרכב ועד הישיבות. עד שאתה משנה את הרכב המל"ג - - - אף אחד לא חשב לשנות את הרכב המל"ג.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

בועז, זה לא מה שאמרתי.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> דבר שני, המל"ג דואג לאוניברסיטאות וועד הישיבות דואג לישיבות. שרון, את מחטטת אם הם לומדים באמת או לומדים באמת ואני רוצה לדעת כמה שעות הוא - - -

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

שרון, רגע. - - - הוא יסיים ואז גם את וגם קארין תתייחסו. - - -

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 100 ימים בשנה מילואים.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> הנה, הגעתי לפאנץ'. אתם עושים בכל מחיר פיליבסטר לחוק הזה. אתם מעכבים אותו. אנחנו רוצים חוק. אנחנו רוצים לגייס את הצעירים החרדים. הילדים שלי - - -

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הסבל של אנשי המילואים נראה לך פיליבסטר?

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> סליחה, הילדים שלי נמצאים במילואים כבר מאות ימים. אני רוצה עוד חיילים חרדים ואתם לא נותנים להם להתגייס.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תסביר לילדים שלך איך אתה מעז להגן על חוק כזה.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> שרון ניר, אנחנו רוצים את החוק הזה. - - -

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

סיימנו? עוד משפט אחד.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש חברי קואליציה שאמרו שהם לא יכולים להראות את הפרצוף שלהם בבית בגלל החוק הזה, שלא נתבלבל.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> פיליבסטר קלאסי.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

שרון, את אמורה לענות לו. חבל, אני אוציא.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> הוציאו 70,000 צווים וראינו שזה לא עובד כך. הדרך היחידה שזה יעבוד בה ונזכה לגייס פה עוד אלפי בחורים כבר השנה, היא אם נעביר את החוק הזה בהקדם, כבר בחודש ינואר - - - חברים, כשאתם מדברים אני לא מפריע לכם.

<< דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>

אתה אומר דברים לא נכונים.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> מספיק עם זה.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

מירב, את בקריאה ראשונה.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> כבר בחודש ינואר אנחנו רוצים להעביר את החוק הזה. יהיה לנו חצי שנה ואתם תראו אם אנחנו נגייס או לא נגייס אבל יש לי תחושה שאתם בכלל לא רוצים שנגייס. אתם לא רוצים שנצליח באירוע הזה.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

הדברים ברורים. תודה. שרון ניר.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> זאת המטרה שלנו וזה מה שאנחנו רוצים. תפסיקו להפריע.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

תודה רבה. אביחי.

<< דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>

יש עלייה של 65%.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אנחנו רוצים שיתגייסו חיילים ואתם מפריעים.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

אביחי, אמרת את זה שבע פעמים.

<< דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>

יש עלייה של 65% שאתם עוצרים עכשיו כי אתם מחזירים להם את הכספים.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אף אחד לא מתגייס.

<< דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>

אתם עצרתם את הכסף, למה להם להתגייס?

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

מירב, את בקריאה שנייה.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אף אחד לא מתגייס, את לא מבינה את זה?

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אתה לא מבין.

<< דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>

אתה רוצה להחזיר להם.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אתם באמת רוצים לגייס את החרדים האלה?

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אביחי, אתה לא מבין.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

אביחי, מספיק. לא לענות. - - - קדימה שרון. בבקשה, לא להפריע לשרון.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר הכנסת בוארון, צר לי שאתה לא מתייחס לגופו של חוק ואתה יודע מה?

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני היחיד שהתייחס פה לחוק.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה לא מתייחס לדבר הכי חשוב.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אתה אורח פה. כמה זמן אתה בוועדה שאתה אומר שאתה היחיד?

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> איך זה קשור? יש פה הצעת חוק על השולחן.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הפוזיציה היחידה - - -

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

איך אתה יודע שאתה היחיד?

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> בדיון הזה.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

לא, גם בדיון הזה. אתה לא היית.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אתה התייחסת להצעת החוק?

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

כן.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> לא התייחסת לחוק. טוב, בסדר.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

איך אתה אומר דברים כאלה?

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> בוא נתייחס להצעת החוק.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

כן, התייחסתי לסעיף.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר הכנסת בוארון, אני רוצה להגיד לך דבר אחד.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

תשאל את יושב-ראש הוועדה.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לשמוע את שרון.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הניסיון שלכם להטיל דופי בכאלה שמתנגדים לחוק הזה הוא פשוט בושה וחרפה כי הפוזיציה היחידה - - -

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

בסדר.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, אדוני. אני רוצה לענות.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

אני כבר שלוש שנים רק מתבייש, מאז שהגעתי לכנסת.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הפוזיציה היחידה שכל אחד צריך להגיע איתה לוועדת חוץ וביטחון - - -

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

כל הזמן אני צריך להתבייש.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני לא הטלתי בך דופי, שרון. אני אמרתי מה קורה כתוצאה מהתנהלות.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל אחד צריך להגיד מהפוזיציה של המשרתים, של הציבור המשרת. זאת הפוזיציה היחידה שאני מסתכלת דרכה.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני הקואליציה של הציבור המשרת.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא קואליציה ולא אופוזיציה.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני הקואליציה של הציבור המשרת.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם ממש לא הקואליציה של הציבור המשרת, אחרת לא הייתם מביאים כזה חוק שהוא חרפה.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני הקואליציה של הציבור המשרת ואת גורמת לזה שחיילים משרתים שתומכים בחוק הזה, ישרתו יותר ויותר.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חרפה מוסרית. אנשים שמשרתים סובלים ויסבלו עוד יותר עם החוק הזה.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> הם יסבלו עוד יותר אם החוק הזה לא יקרה.

<< דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>

אנשים שמשרתים רוצים להתייחס.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם מעגנים את זה באופן רשמי.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

תודה, שרון. - - - הדברים ברורים. שרון, תודה. קארין אלהרר, תתייחסי לדברים שאמר אביחי כי רצית לדייק. בבקשה.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

חבר הכנסת בוארון, אם אתה רוצה לצטט אותי לפחות תעשה את זה כמו שצריך. לא אמרתי להתערב במי יהיה בוועד הישיבות. אמרתי שוועד הישיבות הוא בלם שאין בו צורך כי בסופו של דבר, מועברים נתונים ממשרד החינוך לצה"ל. צה"ל הוא המגייס, הוא אמור לדעת מה הנתונים ואני לא רוצה מתווכים באמצע. אני רוצה נתונים אל מול גיוס, זה הכול.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

הלאה. ינון.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אני מבקש גם להתייחס, הוא דיבר עליי. - - - רק על המשפט של בוארון.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

מה הוא אמר?

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

הוא אמר שהוא היחיד שמתייחס לסעיף והוא בא מאוחר, זה די נדיר שהוא כאן.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

אמרת לו את זה כבר, שמעתי.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אבל אני רוצה שזה יהיה גם לפרוטוקול. - - -

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

רגע, לא להפריע. - - - אלעזר, יש לי הפתעה. מאחר שהתחלת, תשלים גם את השאלות שלך.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

יופי, תודה.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

אבל אתה לא חוזר על שאלות שכבר נשאלו. בבקשה, אלעזר.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

דבר ראשון הייתי רוצה לשאול את משרד החינוך, הקריטריונים שכתובים כאן להגדרה מה יהיה - - -

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

קודם כול, תציג את עצמך. מאיזה מפלגה אתה?

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אלעזר שטרן, הושעיה.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

מרץ.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

הושעיה.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

בבקשה, קדימה.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

זאת המפלגה החדשה. - - -

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אמרתי לך, לא. מה קרה לך? אני יש עתיד.

יש כל מיני אנשים שיש להם בתים פוליטיים. שיהיה ברור, הבית שלי זה הערכים שלי ואחריהם הבית בהושעיה. עכשיו נתקדם. אני בעד חברת הלומדים, כפי שנאמר בציטוט פה, ובתנאי שלא יחשבו שרק הם מייצגים את היהדות ורק הם שמרו על העם.

כבר אמרתי יותר מפעם אחת שבמקום שאבא שלי גדל בו, ליד ישיבה גדולה מאוד, היו צריכים לעבור צד של הרחוב כשדיברו עברית כדי שחם וחלילה לא יעלו לארץ ישראל. אני מציע שאת הקרדיט על - - -

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

לא להפריע.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

על הקרדיט הזה של מי שמר עלינו ובאיזו תורה, אני לא רוצה לעשות תחרות עם אף אחד אבל שגם אף אחד לא יזלזל בתורה שלי.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

בסדר. קדימה, לשאלות. באמת, יש פה דוברים רבים. תשאל את השאלות, מספיק.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אני חושב שבשאלות שיש פה על הקמת ישיבה או מהי ישיבה, אין מגבלות כמו על ישיבה תיכונית או על בית ספר יסודי או על גן ילדים. לדוגמה, כמה אנשים צריכים להיות שם? אם קראתי את החוק הזה נכון על פניו, הקריטריונים שישנם הם שכל אחד יכול להקים ישיבה בין אם ילמדו שם 40 שעות או 45 שעות.

<< דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> משרד החינוך מאשר את זה.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

תנו לו לשאול את השאלות, בבקשה.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הלאה, שאלה הבאה.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

זה בסעיף הזה. בועז, אני שמעתי גם אותך אומר פעמים רבות מאוד, מקובל – גם פה מחקתם – שאנחנו לא רוצים לגייס בחורי ישיבה שלומדים כל הזמן אלא את אלה שלא לומדים. אני רוצה להגיד שכל אלה שלא לומדים קיבלו את הפתק מוועד הישיבות לאורך שנים רבות מאוד, עשרות ומאות אלפים.

מצד שני, נגיע לזה שיש לנו פה בתוך החוק סעיף שאומר שאם מישהו שיקר שנתיים, לא ניתן לו לחתום עוד. כאן יש גוף שלפי ההגדרה של כולם, יודעים שעשרות אלפים שהוא חתם להם, לא למדו 45 שעות, לא 40 ולא 20 ואתה שוב נותן לו את הכוח הזה.

אם היית שואל את יוסי לוי, שנזהר מאוד בכבודם של לומדי תורה, מאיפה הוא רוצה לגייס לנח"ל החרדי או מאיפה הוא גייס את הרוב לנח"ל החרדי, בשביל להיות פוליטקלי קורקט עם הציבור החרדי הוא יגיד לך "אני רוצה לגייס את אלה שלא לומדים" אבל איך אלה שלא לומדים לא התגייסו? בגלל שמישהו נתן להם את הפתק הזה ומי שנתן להם את הפתק הזה זה ועד הישיבות.

עכשיו יש לנו פה חוק שעומד לתת שוב לחתול לשמור על השמנת. גם כשיודעים - - -

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

אבל התייחסנו כבר, לא על ועד הישיבות.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

לא את מה שאמרתי עכשיו, אמרתי דברים חדשים.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

לא הייתה התייחסות?

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אני רוצה להגיד לך יותר מזה.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אבל זו רק המלצה.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

מכיוון שעלה כאן הנושא של חדלות פירעון וחברי חבר הכנסת יעקב אשר - - -

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

אבל התייחסנו לזה כבר ארבע פעמים.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

שנייה אחת, זה עלה פה.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

לא אבל התייחסנו לזה.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אני אגיד לך למה לא התייחסנו. להבדיל ממשרד החינוך שהתקציב שלהם - - -

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

למה אתה צועק? אתה יכול לדבר.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

סליחה. להבדיל ממשרד החינוך שהתקציב שלהם לא תלוי בכמה תלמידים הם מאשרים, לפי מה שאמר פה חבר הכנסת יעקב אשר, ועד הישיבות נכנס לחדלות פירעון בגלל שהיה חסר לו כסף ממה שהוא קיבל.

מה שאני רוצה להגיד לכם זה שככל שיש יותר תלמידים רשומים הוא מקבל יותר כסף ולכן, האינטרס הוא ברור למה הם ניפחו את הרשימות עד היום ולמה הם ימשיכו לנפח את הרשימות.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אלעזר, זה לא שאתה חי מהם. אתה רק מקבל - - -

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אני לא הפרעתי לך.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

תיתן לו, אני רוצה להתקדם. - - - עם כל הכבוד, אני רוצה לסכם. יש עוד דוברים רבים. אלעזר, אנשים באו להשתתף בדיון ואתה לא הדובר היחיד. יש פה אנשים רבים מאוד שרוצים להשתתף.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

שנייה אחת, בועז.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

לא, קדימה. חזרתי אליך, תשאל שאלות.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> החוק אומר שהרשימה תיעשה בהתחשב בהמלצת ועד הישיבות, לא מעבר לזה.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

לא צריך את ההמלצה.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אז אל תיקחי את ההמלצה.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

תשאל את השאלות ואם לא, אחרי זה אל תאשים אותי שרציתי שכולם ידברו. מספיק.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

רק אגיד לחבר הכנסת בוארון שהחוק הזה הוא בגלל שהעניין של ההמלצה - - -

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

רגע, לא.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

הוא לא היה.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

תסיים את השאלות שלך. מספיק.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אני אסיים את השאלות.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

אתה תתלונן שאני לא נותן לך לדבר. זה יהיה ממש מצחיק כשיראו את הפרוטוקולים. קדימה, בבקשה.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אני חושב שמה שנותנים כאן בחוק לשר הביטחון בלי הקריטריונים ושלוקחים לו מהקריטריונים שנמצאים - - -

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

זה לא נאמר בדיון? - - -

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

תן לי להגיד לך משהו שלא נאמר פה עד עכשיו אף פעם. בסוף, שר הביטחון הוא אישיות פוליטית ואנחנו רואים את זה גם בהצעה - - -

<< דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> סליחה, ליברמן לא היה כזה.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

שנייה אחת.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

נו, באמת.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

שנייה, אני לא מדבר רק על שר הביטחון עכשיו.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

אבל זה נכון.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

שנייה, תיתן לי להגיד לך משהו. שר הביטחון הוא אישיות פוליטית.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה אותו שר ביטחון שפוטר אוכלוסיות שלמות. - - -

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

לסיים. אלעזר?

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

לא, זה צה"ל שלא רוצה.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> צה"ל ושר הביטחון.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

לא, צה"ל זה לא שר הביטחון.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

רגע, אלעזר בזכות דיבור. יעקב אשר. אלעזר, קדימה לסכם.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

מותר שלשר הביטחון יהיו שיקולים פוליטיים.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

ברור. - - - דמוקרטיה, בחירות. אתה יודע? הוא נבחר.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אני מקבל את זה.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> תגיד, למה אתה לא מתייחס לסעיף?

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אבל אני מקבל את זה.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> למה אתה לא מתייחס לסעיף? כתוב פה דברים אחרים לגמרי.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

תתייחס לסעיף באמת.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

כן, אני מדבר על הסעיף הזה. הסעיף הזה נותן לשר הביטחון סמכויות עם המלצות של ועד הישיבות ועם מה שאתם רוצים בשביל להכיר בישיבה ככזו. פעם היה גם להוציא מתוך הרשימה הזאת מי זאת ישיבה.

מה שאני רוצה לומר זה שכשאתה נותן סמכויות כאלה בלי שאתה מגדיר קריטריונים שנתתי דוגמאות להם - - -

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני לא יכול שלא להתפרץ. כתוב פה שחור על גבי לבן שהישיבה תיכלל ברשימת הישיבות אם מנהל הישיבה או מי שהוסמך לכך הצהיר בכתב כי מתקיימים בה לימודים תורניים באופן סדיר בהיקף שלא יפחת מ-45 שעות.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

הוא לא מסוגל.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> זה לא קשור לשר הביטחון, זאת אמת אובייקטיבית.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

זה כן.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

קדימה, תיתן לו לסיים.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תסיים, זאת שאלה מצוינת.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

אנחנו לא מסכימים אבל תיתן לו.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אני חושב שבקריטריונים - - -

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

כולם רואים.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

נכון, אני מקווה שכולם רואים.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

כולם שומעים ורואים.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אני באמת מקווה שכולם רואים.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

מה רואים?

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> העם רואים את הקולות.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

תתנו לו לסיים.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

מה רואים?

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

לא להפריע, אני לא רוצה להוציא אותך.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

על מה תוציא אותי?

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

כולם רואים את רמת הטיעונים ומה עושים כאן. הלאה.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אני רוצה להמשיך הלאה.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

אבל תסכם. שאלות. תשאל שאלה בקצרה. ראית שיעקב אשר שאל שלוש שאלות בשלוש דקות, אפשר לעשות את זה. תלמד.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

דעתו נהנית מהחוק, אני לא נהנה מהחוק, אני אומר את האמת.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

בסדר אבל קדימה, תשאל שאלות. יש פה אנשים רבים מאוד שרוצים לדבר.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אתה לא רוצה שיהיה חוק. אתה עושה פיליבסטר כדי שלא יהיה חוק.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

אתה קצת מגזים, אתה עושה בכוונה, אתה נהנה מזה ואני לא אתן לך.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא אמר שהוא נהנה.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

אני לא אתן לך.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אתה לא מתבייש? ממה אני נהנה?

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

לא, אני לא מתבייש.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

תגיד, אתה עוזב את הגליל ובא לפה כל שבוע יותר מכולם בגלל שאני נהנה מזה?

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

לא, אני גר פה. אני גר בכנסת כבר.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

בסדר גמור. אני בא לפה - - -

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

קדימה. אני פה כל הזמן.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אני משלם הרבה מהנוחות של החיים שלי ביחס - - - אני לא רוצה להגיד לך למי.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

אף אחד לא הכריח אותך להיבחר.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

נכון, לא הכריחו. זה התפקיד שלי.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

יפה, מה אתה מצפה?

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

זה התפקיד שלי, זאת החובה שלי.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

מה אתה מצפה? מה זה הדבר הזה?

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

תיתן לו לדבר.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

במיוחד בימים האלה.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

למה אתה מזכיר את זה?

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כל עוד שלא יוחלט אחרת.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

בגלל מה שאתה אמרת.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

שמעת אותי אי-פעם מזכיר את זה?

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

עניתי לך.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

מה, מגיע לך פרס? מגיע לך שעות נוספות?

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אתה מזכיר את זה. לא היית אפילו רבע ממני בדיונים האלה.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

יפה.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

עכשיו נתקדם.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

למה שאני אבוא, כדי לשמוע אותך חוזר על עצמך?

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אחד מהדברים היחידים שהוא ואדלשטיין אמרו לגביהם אותו הדבר זה הדברים האלה.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

בדיוק.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אחוות יושבי-ראש.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

יעקב, אני לא יודעת אם אחווה זו ההגדרה.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

רם בן ברק, בבקשה. סיימת או לא?

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

לא סיימתי.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

אני אפסיק אותך. שאלה ותסיים. תתלונן עלי בוועדת אתיקה. תגיד שאני הפרעתי לך לדבר.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אכפת לייעוץ המשפטי? אכפת לוועדת האתיקה?

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

שאלה אחרונה ותסיים.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אני לא מבין למה במי שנותנים לו, לא משנה אם זה מנהל ישיבה או ראש ישיבה, למה אנחנו נותנים פטור לאנשים בישיבות שבהן ראשי הישיבות אומרים להם "אל תתגייסו" וכשראשי הישיבות כותבים ואומרים שלא להתגייס. - - - אין בית ספר תיכון בארץ - - -

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> לא, יש ניסוח מפורש.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

אל תענה. הוא רוצה שתענה ואל תענה.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אל תענה.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

אני לא מרשה לך לענות. תודה רבה, עד כאן. רם בן ברק.

<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

רם בן ברק, בבקשה.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

הוא ביקש לדבר לפני.

<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני ביקשתי ממנו כי אני עולה להצבעות בכספים.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

סידרתי לך קיזוז.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

קדימה.

<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אגיד ממש בקצרה כי אני במירוץ בין שתי הוועדות אבל הערה על מה שהיה כאן היום בבוקר והפגיעה או ההערות כלפי משמר הכנסת. כאמירה כללית, זה דבר שאסור לנו כחברי כנסת לעשות, לפגוע במשמר הכנסת. אנחנו יודעים שהם מאותגרים מאוד, במיוחד בשנתיים וחצי האחרונות. להעיר להם הערות אחרי שהיושב-ראש כאן מבקש להוציא מישהו זה לא מקובל ולא נכון, לא משנה מי האדם כרגע. זאת הערה כללית.

כמה דברים ביחס לסעיף הזה. דבר ראשון, אני מציע שהתצהיר בכתב שאנחנו מדברים עליו יהיה עם איזשהו תוקף משפטי.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

כן, יש לו תוקף.

<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> בסדר, אני רק אומר שזה דבר שחשוב שיהיה.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

לא להפריע.

<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> זה יכול להיות בפני עורך דין או מה שזה לא יהיה. אני לא יודע להגיד איך זה פועל אבל שלדבר הזה יהיה תוקף משפטי. כלומר, שמי שמצהיר וחותם עליו ידע שיש לזה השלכות. - - -

דבר שני, הבסיס של כל סוגיית הגיוס עוברת דרך זה שלמלש"ב יש תנאים להתגייס במידה שהוא יצטרך להתגייס. כלומר, בכל הסיפור של הצווים של לפני כן, הצו הראשון הוא תנאי הכרחי כדי שהתהליך הזה יחל בכלל, היכן שזה לא יהיה.

לכן, בעיניי לא ניתן להקל כאן ולתת אחוזים גבוהים של מי שלא מתייצב לצו הראשון. אני מציע להוריד את זה מ-20% לאחוזים נמוכים יותר, אני לא יודע כמה. אני מבין שאי-אפשר 100% כי תמיד יש בעיות כאלה ואחרות אבל בעיניי, להשאיר את זה ב-20% פוגע ביכולת של אותו מלש"ב להתגייס אם הוא יהיה חלק מהיעדים, למשל. אני מציע שמ-20% יורידו אפילו ל-5%.

<< דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>

זה מה שהיה בנוסח של אדלשטיין, 5%.

<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא יודע, אני אומר כרגע את מה שאני אומר כאן.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

בנוסח שלא הוגש.

<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא אומר שצריך לגייס את כולם, אני רק אומר שהתנאי לגייס אותם לא יוגבל בעקבות אותו צו ראשון וזאת נקודה נוספת.

הנקודה השלישית היא גם ביחס לתצהירים או הצהרות כזב כאלה ואחרות של ישיבות. אין לי ספק שמי שנמצא בישיבות שפועלות, לומדות והכול, פועל כדי שילמדו תורה ואני חלילה לא מלין על כך. אני רק אומר שכשאנחנו מנסחים חוק, צריך לראות איך אנחנו מייצרים מנגנון שבו אנחנו באמת מאפשרים למי שלומד ללמוד ולמי שלא, להגיע ולהתייצב לשירות צבאי.

לכן, אני חושב שגם כאן האחוזים צריכים להיות איזשהו אחוז שהוא נמוך יחסית. לא אמירה כללית, אני מציע פה 10% אבל זה יכול להיות לכאן ולכאן. ישיבה שיש בה הצהרת כזב של יותר מ-10%, אנחנו כבר מבינים שזה משהו לא תקין וזה הופך לאיזושהי עיר מקלט ולכן, בעיניי נכון להיות סביב ה-10% ולא הרבה יותר וגם לא פחות מזה כי אנחנו מבינים שלפעמים יש טעויות.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

10% שלא התייצבו?

<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

בבקשה להמשיך.

<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> רם, צריך להיות 100% אבל בסוף, אנחנו בני אדם.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

תודה. אני אשמח לשמוע מהחברה האזרחית גם.

<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> יש לי עוד הערה אחת.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

הגיעו לפה אורחים רבים שרוצים לדבר.

<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> עוד הערה אחת. אני מבין שאי-אפשר שדבר יהיה 100% בשום קבוצה וגם פה צריך לשים לב לדבר הזה. הדבר הנוסף והאחרון זה הסיפור של סעיפים 3 ו-5. זה צריך להיות משהו שהוא הרבה יותר מדויק.

אנחנו מבינים שיש פטורים, אנחנו מבינים שיש בעיות ואנחנו מבינים שבצו הראשון יש תהליכים של הרשמה. אנחנו מבינים שהסוגיה הרפואית היא מורכבת גם בגלל שהצבא לא יכול לעמוד בזה. אפשר להשאיר, לעשות את כל השלבים - - -

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

תודה.

<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לעשות את כל השלבים ולהשאיר את הסוגיה הרפואית כסוגיה שאפשר לעשות אותה מחוץ לצבא אבל אי-אפשר שכל הסעיף הזה לא יהיה בתוך הסיפור.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

הדברים ברורים, תודה רבה. חבר הכנסת רם בן ברק, בבקשה.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

אני שמח שחזרת.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

אני אגע מייד בסעיף כי אחרת אתה לא תיתן לי לדבר.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

רם, אני אישית התגעגעתי ואתה מאמין לי.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

היית חסר.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

אני רוצה לשאול את הייעוץ המשפטי וגם אותך, למה הורידו את טביעת האצבע? אני רוצה להגיד לך שאני שירתי במוסד 34 שנה - - -

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

זה קשור לדיון?

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

כן, בוודאי.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

לא, רם. זה לא בסעיף הזה.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

עוד פעם אתה מתחיל? אתה תקום - - -

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה קשור ואני אגיד לך למה, אדוני. זה 40 שעות ודרך זה אפשר - - -

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא יודע להתבטא לבד.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

בוודאי, זה קשור לשני סעיפים. אחד זה האחוזים ואחד זה בשעות שנמצאים.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אבל זה לא פה, זה בפיקוח.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בדיוק, זה פיקוח על 40 ועל 45 שעות.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

34 שנים הייתי במוסד ו-34 שנים גם בתור לוחם, העברתי כרטיס עובד.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה קשור מאוד.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

סרקו אותי בבוקר, סרקו אותי בערב וראו כמה שעות הייתי שם.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

תודה, עכשיו לסעיף עצמו.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

זה לסעיף.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

בועז, תקשיב.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

לא, אני מקשיב.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

כתוב 45 שעות, זה לסעיף.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> במקום שמנהל הישיבה יקבל זכויות כאלה גדולות, יהיה לנו כלי אוטומטי.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

תמשיך, אתה בזכות דיבור.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

יש לי גם הערות לצורה שבה אתה מנהל את הדיון ואני אגיד לך אותן. ישבתי בכיסא שלך שנה וחצי ובמשך שנה וחצי לא אמרתי לאף אחד שראש המפלגה שלו אמר כך וכך. התפקיד שלך הוא תפקיד ממלכתי, אתה לא מייצג את הקואליציה פה. אתה מייצג את הכנסת פה. תפסיק להיות כל כך חד-צדדי.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

הוא צודק.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

הבנתי. תודה על השיעור.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

אני נותן לך שיעור, אתה יכול ללמוד מזה.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

יש לזה 1,000 דוגמאות.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

במקום לדבר על אחוזים, תחזירו את טביעת האצבע לספירה ולא שראש הישיבה יגיד שהגיעו 10% או 15% אלא שכל מי שיגיע, יהיה. נראה שמישהו לא הגיע מספיק פעמים ולא עשה מספיק שעות, הוא יתגייס לצה"ל. לא צריך לסחור באחוזים. - - - גברתי היועצת, אני מציע להחזיר את זה לחוק.

דבר נוסף. יוסי ישב כאן קודם ואמר שהוא עשה יותר מ-450 ימי מילואים.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

יוסי לוי.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

יוסי לוי מנצח יהודה. שאלתי אותו "יוסי, כמה ימי מילואים עשית לפני 7 באוקטובר?" והוא אמר לי "אפילו לא אחד כי לא היה צריך אותי, לא קראו לי". אתם כל הזמן מדברים על החוק הקודם, אבל החוק הקודם לא רלוונטי.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

תשאל את יוסי והוא יגיד לך.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

נכון, גם המספרים פה לא רלוונטיים. המספרים פה לא דומים. לכן זה לא דומה, לכן שידרגו את זה.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

אפילו לא קראו לו למילואים.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה לא דומה לחוק שהיה אצלך.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

לכן המספרים לא דומים. באמת כשהיה את החוק שלך, היה פה שווייץ ולא היו אויבים. יש שלום, נותנים פרס נובל לערפאת, לא צריך את החרדים בצבא. היה עידן אחר, מכרו לוקשים לאנשים בעידן הזה.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

שאלת, אני אענה.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

אתה רוצה שנדבר?

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

בוא נדבר.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מעבירים כספים לחמאס.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

בוא נדבר. מדינה פלסטינית, נעשה שלום.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

אני אענה לך.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

לא צריך חרדים בצבא.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

אני אענה לך את האמת.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

לא, על הסעיף.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

עם כל הכבוד, לא הייתה אז מלחמה ולא היו סבבים.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

זה מאוד על הסעיף.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

אתה יכול לצעוק עד מחר.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

מספיק, כמה אפשר לשמוע את ההמצאות שלכם?

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

אתה יכול לצעוק עד מחר אבל עובדה - - -

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

לא אצעק. לא היה, לא היה. איזה עידן היה פה?

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

תקשיב.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אמרת לי למה אני צועק, למה אתה צועק?

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

העובדה היא שלפני 7 באוקטובר - - -

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

אתה רצית חרדים בצבא?

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

למה אתה צועק?

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

מה זה קשור? אני מדבר על לפני 7 באוקטובר.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

לא, רצית חרדים בצבא?

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אני רציתי.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

לפני 7 באוקטובר יוסי לא עשה אף יום מילואים והיום יוסי עושה 450 ימי מילואים.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

בעידן שלך רצית? אני להפך, בקדנציה הראשונה אני מקדם חוק בעד גיוס חרדים.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

זה כל ההבדל.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

אתה שנים, מה עשית?

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

כשהחוק הזה היה כאן על השולחן לפני 7 באוקטובר אצלי בוועדה, נכון שזה היה חוק שהיו לו מטרות אחרות.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

לא העברתם אותו.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

אבל זה היה לפני 7 באוקטובר.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

קריאה ראשונה ונתקעתם.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

אנחנו לא העברנו אותו כי הוא לא היה עובר כי היה ויכוח בג לל החרדים.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

הפלתם את הממשלה, מה אתה רוצה?

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

למה לא העברתם? אני שואל אותך שאלה. למה לא העברתם?

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

כי הפלתם את הממשלה.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

אם זה כזה חשוב, למה לא העברתם?

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל לא היינו בממשלה.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

ההשוואה של לפני 7 באוקטובר - - -

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

כמה צבוע אפשר להיות?

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

זו לא צביעות. מי שצבוע זה אתה. - - -

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

לא, כל מה שאני אומר, אני מאמין בו.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

אתה יושב כאן על השולחן ואתה מתכחש לעובדה שהיה 7 באוקטובר - - - מתכחש לעובדה שאנשים עושים 400 ימי מילואים בשנה ומתכחש לעובדה שאותם אנשים לא עשו ימי מילואים לפני זה.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> רם, איך מתכחש? הכפילו את זה פי חמישה.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

לזה אתה מתכחש ואתה חושב שזה אותו דבר.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

60 גדודים בשלוש שנים.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

רגע, רם בן ברק לא סיים. בבקשה, אדוני.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

אתה יודע מה? אתם משקרים בעוד דבר. לא משקרים, לא אומרים את האמת בעוד דבר - - - אתם אומרים שזה היה ככה 77 שנה. לא, ב-1948 היה פטור מכסה ל-400, ב-1974 זה עבר ל-700 וב-1977 זה היה לכולם, זו לא גזירת גורל. פעם הייתה מכסה ומ-1977 זה לא מכסה אלא יעדים ואת הדבר הזה צריך לשנות.

אנחנו לא יכולים לעבוד לפי יעדים, אנחנו צריכים לעבוד לפי מכסות. כל החוק הזה נכתב בשביל השתמטות ואתה יודע את זה יפה מאוד. גם הדיונים כאן, כמו שהם מתנהלים - - -

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> רם, בחוק שלך היו מכסות או יעדים?

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

בואו נישאר בסעיף.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

בחוק שלי? החוק שלי לא עבר.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> לא משנה, הוא היה על מכסות או יעדים?

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

הוא היה לפני 7 באוקטובר.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> הוא היה מכוון מכסות או יעדים?

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

הוא לא רלוונטי להיום.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כולו לא רלוונטי להיום?

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

תודה רבה - - - תודה רבה. רם, סיימת? - - -

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אתה מדבר על מכסות ויעדים.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

זה שאתה תומך בפעילות הזאת ונותן יד לחוק הזה, מעיד רבות עליך.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> גם אתה הלכת על מכסות.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

אתה איש פוליטי והשיקולים שלך פוליטיים.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> גם אתה איש פוליטי.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

השיקולים שלך הם לא שיקולי ביטחון מדינה. - - - אם הם היו שיקולי ביטחון המדינה, לא היית תומך בחוק הזה. תודה רבה.

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

רם, תודה לך. ינון אזולאי.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש - - -

<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>

ינון אזולאי, קדימה. - - -

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

בועז, אני רק רוצה להעלות את הנקודות של הסעיף ולהסביר.

<< דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> כמה זמן הסעיף הזה?

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אני על הסעיף. שוב, אסביר בקצרה על מנהל הישיבה דווקא מכיוון שבישיבה אחת יכולים להיות מספר ראשי ישיבות. - - - שאלתם את זה כמה פעמים, פעם אחר פעם וכנראה, לא שמעתם ולא הבנתם.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

שמענו.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

לכן אני עכשיו מסביר עוד הפעם.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

גם אני יכול להגיד את זה ובועז יפסיק אותי, אותך לא.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אין בעיה. אם תספור את הדקות שדיברתי ומה שאני הולך לדבר מול מה שאתה דיברת, תראה שזה לגמרי אחרת - - -

מירי, חשוב שתשמעי אותי בעניין הזה. יש מספר ראשי ישיבות בישיבה אחת ואם אנחנו נגיד ראשי ישיבה אתם תגידו לנו "אין אחריות על אדם אחד? אני רוצה אדם אחד בעל אחריות". לכן, כשיש מנהל ישיבה, אני אומר שמנהל הישיבה הוא האחראי. הוא גם מכיר את הבחורים ועומד בקשר גם עם הבחורים וגם עם משרדי הממשלה. הוא גם זה שעומד מול התקציבים וכל דבר אחר, האחריות היא עליו.

כשאנחנו אומרים מנהל הישיבה, יש פה מישהו שלוקח עליו את האחריות וגם כשהוא יודע שהוא לא אמור - - - גם לפי מי שאומר שיש כאלה שרשומים פיקטיבית, הוא ייקח את האחריות על זה והוא לא יעשה את זה בשביל שלראש הישיבה יהיה עוד בחור אחד, שני בחורים או עשרה בחורים וכל אחד יכול להגיד את זה כמה שהוא רוצה.

דיברו פה על עבירה פלילית של ראש הישיבה. אני עוד לא מכיר מוסד אחד במדינה שאם יש בו עבירה פלילית, סוגרים את המוסד. אפשר להגיד להעביר את ראש הישיבה או את מנהל המוסד אבל לא יכול להיות שייסגרו ישיבה כי ברגע שאומרים שמוצאים אותם מרשימת הישיבות, דה-פקטו זה סוגר את הישיבה כי כשלבחורים שם אין דיחוי, אין להם איפה להיות וסוגרים את הישיבה.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

- - - מה הבעיה?

<< דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>

איפה טענו את זה?

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

לא, יש מי שטען את זה.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

גם אין מוסד אחד במדינה שנתנו לו אישור איך להשתמט.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דוב

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]