פרוטוקול מספר 868, ועדת הכלכלה, 03/02/2026

הכנסת העשרים-וחמש

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 868

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שלישי, ט"ז בשבט התשפ"ו (03 בפברואר 2026), שעה 09:54

סדר היום:

<< נושא >> הצעת תקנות הגז (בטיחות ורישוי)(רישוי עוסקים בעבודות גז טבעי וכללים לביצוען), התשפ"ו - 2025 << נושא >>

נכחו:

חברי הוועדה:

ששון ששי גואטה – מ"מ היו"ר

מוזמנים:

משה גראזי

–

עו"ד, מנהל רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה

חיים מלמד

–

מנהל אגף בכיר, הנדסה ותשתיות, וממונה על הבטיחות, רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה והתשתיות מיכאל קובליק

–

מנהל תחום מיתקני גז טבעי לצריכה עצמית, רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה והתשתיות צחי בר ציון

–

עו"ד, סגן בכיר ליועץ המשפטי, רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה והתשתיות רותם שלי

–

עו"ד, הלשכה המשפטית, רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה והתשתיות מאזן זועבי

–

מהנדס, סגן המהנדס הראשי, רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה והתשתיות טל ויינסברג

–

עו"ד, ייעוץ וחקיקה, כלכלי, משרד המשפטים

עטרת נס שטרנברג

–

עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד העבודה

אדריאנה הדדי

–

פיקוח, משרד העבודה

אלעד נצר

–

מנהל המחלקה לייעוץ עסקי וחדשנות, התאחדות התעשיינים כרמל פלדמן אביטבול

–

סגנית מנהל איגוד הכימיה, התאחדות התעשיינים

אמיר פוסטר

–

מנכ"ל איגוד הגז הטבעי

ירון ליפשיץ

–

מנכ"ל מרימון גז טבעי

אורנה שוורץ

–

סמנכ"לית חוזים ורגולציה, מרימון גז טבעי צפון בע"מ ערן כהן

–

סמנכ"ל מסחר ורגולציה, חברת נתיבי הגז הטבעי לישראל שלומי זעירא

–

סמנכ"ל תפעול, חברת נתיבי הגז הטבעי לישראל

סילבי רון

–

משנה לסמנכ"ל לקוחות, מסחר ורגולציה, חברת נתיבי הגז הטבעי לישראל רועי מילר

–

עו"ד, המחלקה המשפטית, חברת נתיבי הגז הטבעי לישראל שמעון עזאני

–

מהנדס, מנהל תפעול גז ICL וחסכון אנרגיה גלובלי בפרויקט SCO עמי אדר

–

רישוי גפ"ם וגז"ט, בית זיקוק לנפט, אשדוד

עמית קריספין

–

עו"ד, פורום חברות החלוקה

אמיר רשף

–

מנכ"ל נגב גז טבעי

ייעוץ משפטי:

איתי עצמון

ורד קירו זילברמן

מנהלת הוועדה:

ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:

אהובה שרון, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> הצעת תקנות הגז (בטיחות ורישוי)(רישוי עוסקים בעבודות גז טבעי וכללים לביצוען), התשפ"ו - 2025 << נושא >> << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

שלום לכולם. על סדר היום הצעת תקנות הגז (בטיחות ורישוי) (רישוי עוסקים בעבודות גז טבעי וכללים לביצוען), התשפ"ו-2025.

יכול להיות שנעצור את הדיון באמצע כי מתנהלת עוד ועדה, ועדת הכנסת, ואני חייב להיות בה לדיון בנושאים שגם הם חשובים מאוד.

בשבועיים שעברו ישבתם ביניכם?

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

כן. אנחנו נציע נוסחים.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

לא הגעתם להסכמים?

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

אנחנו חושבים שכן.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

אתם לא יודעים מה בערך קורה? ניהלתם משא ומתן ובסוף לא יצאתם עם משהו מקובל?

<< אורח >> אמיר פוסטר: << אורח >>

אמרנו אתמול.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

רק אתמול? הייתי בטוח שאתם מוכנים לאירוע כבר ארבעה ימים. ניסוחים זה בסדר אבל אחר כך. בגדול, בפערים ביניכם, אפשר לסיים תוך שעה את הדבר הזה?

<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>

עדיין יש פערים.

<< אורח >> אמיר פוסטר: << אורח >>

עדיין יש פערים. היו דברים שנסגרו.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

מה הפערים? התיקונים ששלחת אתמול אחרי שכבר התפרסם?

<< אורח >> אמיר פוסטר: << אורח >>

לא. לא שלחתי תיקונים. אתם שלחתם ביום ראשון כי זה היה קצר מדי.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

צחי, אני מנהל את הדין, תהיה רגוע. מבין את מה שאתה רוצה אח שלי. לאט, לאט, לאט, הכול טוב.

<< אורח >> אמיר פוסטר: << אורח >>

כבוד היושב-ראש, יש פערים.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

למה לא הסתדרתם? מי אתה?

<< אורח >> אמיר פוסטר: << אורח >>

מאיגוד הגז הטבעי. עדיין יש פערים שאפשר לסגור אותם.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

לא הסתדרתם? לא הצלחתם לשכנע אותם?

<< אורח >> אמיר פוסטר: << אורח >>

יש שתי נקודות.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

אתה יודע שאתם לא יכולים לקבל את מה שאתם רוצים. צריכים להיות הגיוניים. אני רוצה שאתם תסתדרו ונגמור את זה, שתהיה הסכמה.

<< אורח >> אמיר פוסטר: << אורח >>

אנחנו רוצים שיהיה הגיוני.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

אתם רוצים את הכול.

<< אורח >> אמיר פוסטר: << אורח >>

לא. שיהיה הגיוני.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

מה הפערים ביניכם? בכמה סעיפים אתם לא מסתדרים?

<< אורח >> אמיר פוסטר: << אורח >>

בסעיף 17.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

סעיף 17 לא יידון עכשיו כי יש כל מיני ניסוחים. חוץ מסעיף 17 אנחנו מתקתקים את הכול עכשיו?

<< אורח >> עמית קריספין: << אורח >>

פורום חברות החלוקה. יש דברים שכבר הוסכמו בדיונים הקודמים וגם נכנסו לנוסח האחרון שהופץ אתמול. עדיין יש לנו בעיה עם סעיף 5.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

מתווכחים על השעות בסעיף 5?

<< אורח >> עמית קריספין: << אורח >>

כן.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

מה הרשות רצתה ומה אתם רציתם?

<< אורח >> עמית קריספין: << אורח >>

הרשות השאיר את זה כמו שזה היה.

<< אורח >> אמיר פוסטר: << אורח >>

יש תיקונים. תן לנו להגיע.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

עוד לא ראינו.

<< אורח >> שמעון עזאני: << אורח >>

הגענו להסכמות וזה בסדר אבל יש כמה נקודות שעדיין לא ראינו אותן כתובות. נקודה אחת בסעיף 5 אבל לא בעניין השעות אלא בעניין פיצול למסלול עבור מהנדסים והנדסאים.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

יש. חכו ותראו בסוף.

<< אורח >> שמעון עזאני: << אורח >>

נקודה שנייה היא בנושא של פטור מרישיון לעובד אחזקה כאשר המיתקן הוא ללא גז. זה לא מובן חד חד-ערכית כאן. אנחנו הערנו את זה והוספנו את זה במספר 18 ואנחנו מבקשים התייחסות.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

היועצת המשפטית תסביר את המסגרת.

<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>

כמו שאמרנו, חלק מהסעיפים באמת הוקראו. אנחנו נתקדם ונתחיל מתקנה 11 ואילך. זאת אומרת, הקראה והסבר עד סוף התקנות. נספחים לא צריך להקריא. אחר כך עורכת דין רוזיקביץ' תחזור לתקנות 5, 6 ו-7 שהבנתי שיש שם שינויים. תקנות שהוקראו – 8, 9, 10 – אני מציעה להקריא מחדש מכיוון שבאמת השינויים שם הם מאוד מאוד מהותיים. ככל שיש שינויים, הוספתם הגדרות או דברים כאלה, תזכירי ותציגי.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

משרד העבודה, מה קורה איתכם?, אתם התחלתם להתקדם?

<< אורח >> עטרת נס שטרנברג: << אורח >>

משרד העבודה אנחנו ישבנו אתמול עם רשות הגז והגענו איתם לכמה חלופות – השעות, התכנים – ונחכה והם יציגו.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

עבדתם מול מכללות שייתנו את ההכשרות?

<< אורח >> עטרת נס שטרנברג: << אורח >>

המכללות זה לא קשור כי ברגע שאנחנו כותבים שאנחנו נותנים קורס ולקורס יש אישור הכרה, גם מעסיק לכאורה שעומד בנוהל שלנו יכול להגיש ולהיות מכללה. אם כן, אנחנו לא צריכים לדבר עם המכללות.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

יש אישור למעסיקים להפעיל הכשרה.

<< אורח >> עטרת נס שטרנברג: << אורח >>

לנו יש נוהל הכרה של מוסדות. ברגע שאתה עומד בו, בתנאים, גם מבחינת מבנה, גם מבחינת פדגוגיה, אתה יכול להעביר את הקורס. כלומר, אם למעסיק יש את המבנה ויש לו את המרצים, הוא יכול להעביר את הקורס גם אצלו. לכן אני חושבת שזה יכול להוות חלופה טובה לבעיה שהם מציפים כאן.

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

אני מאמין שכאשר נגיע לסעיפים, נראה שכמעט הכול פתרנו. בוא נתקדם, נראה היכן אנחנו תקועים ונרוץ.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

נתחיל בהקראות.

<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>

רותם, אני רק אומרת שתקריאי את מה שפורסם. ככל שיש לך תיקונים, תסבירי ותציגי אותם אבל הנוסח צריך להיות הנוסח שפורסם.

<< אורח >> רותם שלי: << אורח >>

הלשכה המשפטית, רשות הגז הטבעי.

סימן ג': עבודות גז המחויבות ברישיון ובהדרכה

11.

הדרכת בטיחות

לא יבצע עוסק, למעט מתכנן ומתכנן בכיר בלחץ גבוה או לחץ נמוך, עבודת גז טבעי כאמור בתקנה 2, אלא אם כן עבר הדרכה לגבי סוג מיתקן הגז וסוג עבודת גז שהוא צפוי לבצע לפי התוכנית.

המעסיק או מי מטעמו יעבירו את ההדרכה כאמור בתקנת משנה (א). ההדרכה תכלול את הנושאים הבאים:

כללי בטיחות, מהות העבודה, שיטות עבודה מותרות, כלים ואמצעי בטיחות.

אזורי סיכון גז טבעי, סביבת עבודה.

התנהגות בעת התרחשות אירוע גז.

עבר בעל רישיון עוסק הדרכה כאמור בתקנה זו, ימסור לו מעביר ההדרכה אישור השלמתה הכוללת פרטי המעביר הדרכה וחתימתו.

לא יבצע בעל רישיון עוסק עבודת גז מיתקן גז אם אין ברשותו אישור כאמור בתקנת משנה (ג).

12.

הדרכה ייעודית טרם ביצוע עבודת טיפול או בדיקת מיתקן גז או מיתקן גז שיש בו גט"ן או מיתקן גז שיש בו גט"ד על בעל רישיון מורשה גז טבעי המבקש לבצע עבודת טיפול או בדיקת מיתקן גז במיתקן גז שיש בו גט"ד או מיתקן גז טבעי שיש בו גט"ן, לעבור הדרכה ייעודית לפי סוג העבודה ולמיתקן הגז שבו הוא יבצע את העבודה טרם ביצוע עבודה כאמור ולפי תקנה זו.

את ההדרכה כאמור בתקנת משנה (א) יעביר בעל רישיון ספק גז או יצרן מיתקן הגז או נציג היצרן, או בעל רישיון מורשה גז טבעי שיש לו ניסיון של למעלה משנה בעבודת טיפול או בבדיקת מיתקן גז שיש בו גט"ד גט"ן. ההדרכה תכלול את הנושאים הבאים:

... הגז הטבעי, מצבי הצבירה השונים ובכלל זה גט"ד או גט"ן לפי העניין והסיכונים הנובעים מתפעול ותחזוקת מיתקן הגז.

מיתקני גז בלחץ גבוה או מיתקני גז שיש בהם גט"ן לפי העניין.

מיתקן הגז והתהליכים המתקיימים במיתקן.

סדר הפעולות לשימוש במיתקן גז.

הממשקים עם מוביל מכלית כביש גט"ד או גט"ן ודגשי בטיחות.

כללי בטיחות בשימוש במיתקן גז.

זיהוי תקלות בעת שימוש במיתקן הגז והתנהגות בהתרחשות אירועי גז.

עבר בעל רישיון מורשה גז טבעי הדרכה כאמור בתקנה זו, ימסור לו מעביר ההדרכה אישור על השלמתה, הכולל את פרטי מעביר ההדרכה וחתימתו.

לא יבצע בעל רישיון מורשה גז טבעי עבודת טיפול ועבודת בדיקת מיתקן גז במיתקן שיש בו גט"ד או מיתקן גז שיש גט"ן אם אין ברשותו אישור כאמור בתקנת משנה (ג).

13.

הדרכה טרם ביצוע עבודת טיפול או בדיקת מיתקן גז טבעי לצריכה על בעל רישיון מורשה גז טבעי המבקש לבצע עבודת טיפול או בדיקת מיתקן גז במיתקן גז טבעי לצריכה כמשמעותו בסעיף 8ב(ב)(1) לחוק, לעבור הדרכה ייעודית לסוג העבודה ולמיתקן הגז שבו הוא יבצע את העבודה טרם ביצוע עבודה כאמור לפי תקנה זו.

את ההדרכה כאמור בתקנת משנה (א) יעביר יצרן מיתקן הגז או נציג היצרן או בעל רישיון מורשה גז טבעי שיש לו ניסיון של למעלה משנה בעבודת טיפול או בבדיקת גז לצריכה והיא תכלול את הנושאים הבאים:

מיתקן גז טבעי לצריכה ומרכיביו.

עקרונות הפעלת מיתקן הגז והבדיקות הכרוכות בהפעלת מיתקן הגז ופתרון תקלות.

דרישות היצרן לתחזוקת מיתקן הגז ובדיקתו.

שיטות תיקון.

סביבת העבודה של מיתקן הגז, אזורי סיכון, אוורור והוצאת גזי פליטה.

עבר בעל רישיון מורשה גז טבעי הדרכה כאמור בתקנה זו, ימסור לו מעביר ההדרכה אישור השלמתה הכולל את פרטי מעביר ההדרכה וחתימתו.

לא יבצע בעל רישיון מורשה גז טבעי עבודת גז במיתקן גז טבעי לצריכה כמשמעותו בסעיף 8ב(ב)(1) לחוק אם אין ברשותו אישור כאמור בתקנת משנה (ב).

לפני שמיכאל מסביר אני אציין שתקנה 11 על הדרכת בטיחות היא הדרכה שהיא כללית יותר וככל שנדרשת הדרכה למיתקן גז שיש בו גט"ד או גט"ן או לחילופין במיתקן גז טבעי לצריכה, זה לא במקום. זאת אומרת, תהיה תקנה 11, תהיה הדרכת בטיחות, תבוא הדרכה, יקבלו אישור ובנוסף ככל שיש גט"ד או גט"ן גם הדרכה או לחילופין או של מיתקן גז טבעי וגם שם יש אישור.

<< אורח >> מיכאל קובליק: << אורח >>

יש הדרכות שצריך לקבל בעל רישיון. יש הדרכות כלליות. כאשר אתה לומד לקבל רישיון עוסק, מורשה גז טבעי, אתה מקבל רישיון עוסק, אתה עדיין לא לומד את כל הדברים הייחודיים של מחזיק במיתקן או של חברת חלוקה או הולכה או של המפעל ולכן אתה צריך לקבל השלמות במקום העבודה. יש הדרכות ייעודיות שזה מיתקן גז טבעי לצריכה ויש הגדרה בחוק שאלה הם המפעלים, תחנות תדלוק ודברים נוספים. המחזיק במיתקן יצטרך להסביר לאותו בעל רישיון מורשה את הייחודיות של מיתקני גז. יש גם מיתקני גט"ד וגט"ן שגם שם יש דברים נפרדים – מיתקני גז טבעי דחוס – ושם המחזיק במיתקן או ספק גז טבעי יצטרך להסביר לאותו עובד.

בנוסף לכך יש את תקנה 11 שמדברת על אזורי סיכון וכללי בטיחות בעבודה. כאן מדובר על כל בעלי הרישיונות שסיימו את הקורסים ויצטרכו להגיע למחזיק במיתקן ולקבל הדרכה. אלה הדרכות שקיימות אצל המחזיקים וזה סוג של השלמה לאותו בעל רישיון היכן להימצא בעת אירוע חירום ואיך לתפעל אירועי גז כאלה ואחרים.

<< אורח >> עמי אדר: << אורח >>

שאלה. בית זיקוק אשדוד. במאה ה-21 הדרכות הופכות להיות ליותר ויותר מקוונות ודיגיטליות. אם יש אפשרות באיזשהו אופן להתייחס בתוך התקנה כך שאפשר לבנות איזושהי הדרכה או מערכת שהיא בעצם מקוונת ואז ההדרכה תועבר. יש היום קורס שמועבר על ידי משרד העבודה בקמפוס לנאמני בטיחות וזה תופס עם תעודה.

<< אורח >> רותם שלי: << אורח >>

זאת הדרכה מאת המחזיק.

<< אורח >> עמי אדר: << אורח >>

לפי התקנות היום מחזיק חייב לעשות הדרכה פרונטלית בלבד. אנחנו במאה ה-21 ובואו לא נחזור על אותה טעות ונכתוב את התקנות כך שהן יהיו מתאימות למאה ה-21 ולמאה ה-22.

<< אורח >> חיים מלמד: << אורח >>

רשות הגז. הכוונה כאן היא לא על הדרכות כלליות אלא על הדרכות ספציפיות שמתייחסות ספציפית למיתקן שמותקן במפעל. כלומר, יש לך היום דוד אחד, מחר אתה מחליף אותו לדוד אחר מספק אחר ואז, כמו מחליף רכב כשאתה מסביר לו שהגיר פה והכפתור כאן וכולי. בסך הכו ל מדובר על הדרכות מאוד ספציפיות. אתה מדבר על בן אדם שהוא כבר מודרך והוא בעל רישיון אבל אתה צריך להסביר לו על מיתקן ספציפי כי הוא לא מכיר את כל המיתקנים שבעולם.

<< אורח >> רותם שלי: << אורח >>

14.

חובת שמירת אישורי הדרכה

בעל רישיון עוסק, למעט מתכנן ומתכנן בכיר בלחץ גבוה או בלחץ נמוך, ומעסיקו ישמרו העתקי אישורי מתן ההדרכה החתומים לפי תקנות 11 עד 13 למשך כל תקופת עבודת בעל הרישיון ולמשך שבע שנם אחרי סיומה.

בעקרון יש כאן איזושהי חובת שמירה של האישורים כדי שיהיה ניתן להציג אותם.

סימן ד': הכשרות ובחינות

15.

הכשרות

הכשרות לפי תקנות 5(א)(2), 6(א)(2), 7(א)(3), 8(א)(3), 20 ו-30 תועבר במוסד לימוד שמשרד העבודה מכיר בו.

אני מציעה לתקן את זה ולומר תקנות 5, 6, 7, 8, 20 ו-30. כלומר, להוריד את תתי הסעיפים היות והתקנה קצת השתנתה.

<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>

אפשר לומר שבמקומות שאתם תראו, בגלל שאנחנו עושים הרבה מאוד שינויים ויש שינויים במספרים ובמספורים, ככל שזו הכשרה שמשרד העבודה מעביר, היא תועבר במוסד לימודים שמשרד העבודה מכיר בו. נעשה את זה כללי ואחר כך יהיה לשייך ולתקן אבל זו המהות.

<< אורח >> רותם שלי: << אורח >>

כן. זו המהות.

16.

בחינות

משרד העבודה יערוך בחינות עיוניות ומעשיות לפי תקנות אלה בשפה העברית.

נבחן רשאי לערור על ציון שקיבל בבחינה. הערעור יוגש למשרד העבודה בכתב, כשהוא מנומק, בתוך ארבעים וחמישה ימים מיום פרסום הציונים.

משרד העבודה ימסור לעורר החלטה בערר בתוך שלושים ימי עבודה ממועד הגשת הערר.

ההחלטה בערעור תהיה סופית.

אלה נהלים של משרד העבודה מבחינת אופן הגשת הערעור, זמנים.

<< אורח >> עטרת נס שטרנברג: << אורח >>

בתקנה 16(ג), במקום "ערר" להתאים את זה כך שזה יהיה "ערעור". זה שונה ב-(א) אבל צריך לשנות גם ב-(ג). בכל מקום, במקום "ערר" יבוא "ערעור".

<< אורח >> רותם שלי: << אורח >>

סימן ה': פטור מחובת רישיון או מתנאים למתן רישיון

17.

על התקנה הזאת אנחנו כרגע מדלגים.

18.

התקנה כבר הוקראה.

19.

פטור מתנאים לקבלת רישיון

לבקשת מבקש הרישיון, הממונה, בהמלצת ועדת הרישוי לפי תקנה 29, רשאי לפטור מבקש רישיון עוסק או מבקש חידוש רישיון עוסק מתנאים לפי תקנות אלה לקבלת רישיון עוסק או חידושו, כולם או חלקם, אם הוכיח המבקש להנחת דעתו של הממונה ידיעה מקצועית, מיומנות מקצועית וניסיון השקולים לתנאים למתן אותו רישיון.

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

על תקנה 18 דילגת? הייתה לנו הערה.

<< אורח >> רותם שלי: << אורח >>

התקנה כבר הוקראה.

מדובר באפשרות למבקש רישיון לפנות אל הממונה, לקבל רישיון ולפטור אותו מהתנאים לפי התקנות שמצריכות את ההכשרות. ניתן להגיש את הבקשה והממונה בהמלצת ועדת הרישוי, ככל שמונחת דעתו של שהידיעה המקצועית של אותו מבקש מתאימה, לפטור מהתנאים לקבלת הרישיון ולהעניק את הרישיון.

סימן ו': חידוש רישיון

20.

חידוש רישיון

הממונה רשאי לחדש רישיון עוסק אם מבקש החידוש עומד בתנאים שבסעיף 15(א)(2) לחוק וכן בתנאי מהתנאים הבאים הנוגע לרישיון אותו הוא מבקש לחדש:

לעניין המבקש לחדש רישיון עוסק שאינו רישיון מתכנן או מתכנן בכיר – הוא השלים בשנים עשר החודשים שלפני הגשת הבקשה קורס חידוש ידע בהיקף של שמונה שעות לימוד שיכלול עדכונים וחידושים מקצועיים בתחום הגז הטבעי בנושאים הבאים:

הדין הנוגע לעניין.

כללי בטיחות.

מסקנות ולקחים מאירועי גז בישראל ובעולם.

ציוד וטכנולוגיות חדשות.

לעניין המבקש לחדש רישיון מתכנן או מתכנן בכיר – הוא השלים עבודת תכנון אחת לפחות בתוך תקופת הרישיון האחרונה. מבקש כאמור שלא ביצע עבודת תכנון אחת יידרש להשלים קורס חידוש כאמור בתקנת משנה (א).

מדובר כאן על חידוש רישיון כאשר כדי לחדש רישיון צריך להגיש אישור ממונה. יש לבצע קורס חידוש ידע שעוסק בנושאים הללו. לגבי מתכנן ומתכנן בכיר, הוא צריך להשלים עבודת תכנון אחת בכל תקופת הרישיון. תקופת הרישיון היא לחמש שנים. אם הוא לא השלים מסיבה כזו או אחרת, הוא יכול לבצע קורס חידוש ידע.

אני מבקשת להציע תיקון. בסעיף (1), במקום "הדין הנוגע לעניין" יבוא "הדין הישראלי בתחום משק הגז הטבעי".

סימן ז': בקשת רישיון או בקשה לחידוש רישיון

21.

הגשת בקשת רישיון

מבקש רישיון עוסק יגיש לממונה בקשה ערוכה לפי הטופס שבתוספת הראשונה, שתכלול את הפרטים והמסמכים הבאים:

פרטי המבקש.

צילום תעודת זהות.

תמונת המבקש.

סוגי רישיונות עוסק שיש למבקש, אם ישנם, וסוג רישיון העוסק המבוקש.

אישור ניסיון לפי הוראות תקנה 9(א)(2) ו-(10)(1)(ג), 10(2)(ג) לפי הטופס שבתוספת השלישית.

הסכמה למסירת מידע ממרשם הפלילי לפי הנוסח שבתוספת השלישית לחוק המידע הפלילי ותקנת השבים, התשע"ט-2019.

מסמכים המעידים על עמידתו בתנאים למתן רישיון העוסק המבוקש.

מבקש רישיון עוסק, המבקש פטור מתנאים לרישיון לפי תקנה 19, יפרט בבקשת הרישיון את הנימוקים לפטור, בצירוף מסמכים המעידים על כך שיש לו ידיעה מקצועית, מיומנות מקצועית וניסיון השקולים לתנאים למתן אותו רישיון לגביהם מבוקש הפטור. מסמכים ממדינה מחוץ לישראל שאינם בשפה האנגלית, יוגשו לממונה בתרגום לאנגלית או לעברית שנוטריון אישר את נכונותם.

הגשת בקשה לרישיון עוסק תיעשה באופן דיגיטלי כפי שיפרט הממונה באתר האינטרנט.

אני אסביר. זה אופן הגשת הבקשה, אילו פרטים צריך לציין וכי ההגשה תהיה דיגיטלית. אני אתקן ואומר שבתקנה (א)(5): אישור הניסיון לפי התקנות יהיה לא לפי הטופס שבתוספת אלא יהיה לפי הטופס שיקבע ממונה והוא יפרסם את זה באתר האינטרנט של רשות הגז הטבעי. זאת אומרת, יש דרישה בשאלות מתכננים, אישור ניסיון ובעצם הטופס יפרט איזה מידע אמור אותו מבקש להציג על מנת שהממונה בהמלצות הוועדה יוכל לבחון את המידע ואת הנתונים כדי לדעת אם ניתן להעניק לו רישיון.

<< אורח >> אורנה שוורץ: << אורח >>

חברת מרימון. צריך להיות ברור שבטופס הזה שיפורסם באתר רשות הגז לא יידרשו פרטים נוספים שלא מחויבים מהתקנות.

<< אורח >> רותם שלי: << אורח >>

התקנה מדברת על כך שהוא צריך להגיש את האישורים לגבי העבודות שהוא ביצע, אילו סוגי עבודות, עבודת תכנון אחת או יותר, וזה פשוט איזשהו מידע שככל שהוא תכנן והוא באמת ביצע את אותן עבודות, יש לו את המידע שהוא צריך להציג לנו.

<< אורח >> אורנה שוורץ: << אורח >>

הכול בסדר אבל זה מחזק את מה שאני מבקשת, שאם ממילא התקנות מפרטות מה נדרש, שלא יהיה מצב שבטופס שכרגע לא ידוע מה התוכן שלו יידרשו דרישות נוספות.

<< אורח >> רותם שלי: << אורח >>

לא יידרשו דרישות נוספות. יהיו דרישות שמאפשרות לממונה שיוכל לקבל את המידע.

<< אורח >> אורנה שוורץ: << אורח >>

אני מבקשים שיהיה טופס על מנת להעביר את המידע הנדרש בתקנות.

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

לא. אנחנו לא רוצים להוסיף את זה. אם תחשבו שאנחנו חרגנו, יש דרכים. אנחנו לא חושבים שאנחנו נחרוג ואנחנו גם לא חושבים שצריך להוסיף את זה.

<< אורח >> אורנה שוורץ: << אורח >>

אתה כרגע מתעקש על נוסח שגם אם אני אחשוב שחרגת מהתקנות, אתה תגיד שמותר לך.

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

לא. אם תחשבי שאני חורג - - -

<< אורח >> אורנה שוורץ: << אורח >>

אתה מתעקש על נוסח שלא יאפשר לי להתמודד איתך עם תחרוג ולכן אתה מתנגד.

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

לא.

<< אורח >> רותם שלי: << אורח >>

בסופו של דבר אותו בעל רישיון צריך לבצע את האמור בתקנות.

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

אנחנו לא רוצים להוסיף את התוספת הזאת. מה שתחליט הוועדה.

<< אורח >> אורנה שוורץ: << אורח >>

הסעיף כרגע לא מפנה לטופס שקיים בתקנות אלא אומר טופס שבעתיד רשות הגז תפרסם באתר האינטרנט. כל הבקשה שלנו היא שבטופס הזה תהיה הפלטפורמה על מנת להעביר את המידע שנדרש על פי התקנות. שיהיה ברור שהטופס הזה הוא לא אמצעי לדרוש פרטים נוספים ומידע נוסף.

<< אורח >> רותם שלי: << אורח >>

לפי התקנות, יש את המידע.

<< אורח >> אורנה שוורץ: << אורח >>

בלבד שהתקנות מסבירות מה המידע הנדרש. זה רק מחזק את הבקשה שלנו.

<< אורח >> רותם שלי: << אורח >>

נדרשות שנתיים לפחות.

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

אני אענה קצר והוועדה תחליט. אנחנו לא חושבים שצריך את התוספת הזאת. ברור לגמרי שכאשר אתה מבקש משהו, זה צריך להיות בהתאם לסבירות והגיון. אם יחשבו שחרגנו, יש את הדרכים לכלול את זה. לא כותבים את התוספות האלה ואז להוסיף תוספת על תוספת.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

אני רוצה להבין. לא הייתי איתכם כי יש עוד דברים שמתנהלים אצלי. בתוך התקנה הם מבקשים שתחתמו על איזה טופס מסוים של התחייבות. מה זה הטופס הזה?

<< אורח >> אורנה שוורץ: << אורח >>

הסבירה רותם כמה פעמים מה המידע שמבקש הרישיון צריך להציג.

<< אורח >> רותם שלי: << אורח >>

כדי לקבל רישיון.

<< אורח >> אורנה שוורץ: << אורח >>

רותם, את רוצה להסביר מה התקנות אומרות?

<< אורח >> חיים מלמד: << אורח >>

אם אפשר, אני אסביר. מדובר במידע שמבקש הרישיון צריך להגיש לממונה. הבעיה היא שעדיין אנחנו לא יודעים מה יאושר כאן ומה לא יאושר. אנחנו מתכוונים לבנות מערכת ממוחשבת להגשת החומר לקבלת הרישיון ולכן זה יכול להיראות כך או אחרת וכן הלאה וכן הלאה.

<< אורח >> אורנה שוורץ: << אורח >>

עד כאן הכול בסדר.

<< אורח >> חיים מלמד: << אורח >>

לא. זה לא כל כך הכול בסדר כי אם אני עושה כאן תוספת לתקנות, אני צריך להיצמד למשהו מסוים ומערכת מקוונת זה משהו אחר. אין לנו כוונה לדרוש מה שלא צריך לפי התקנות כי כל מה שצריך נמצא בתקנות. כמו שצחי אמר תמיד אפשר לנסות ולומר על סמך מה אתה דורש את זה.

<< אורח >> אורנה שוורץ: << אורח >>

והתשובה שלכם תהיה שהתקנות לא מגבילות אתכם.

<< אורח >> חיים מלמד: << אורח >>

לא. לממונה יש סמכות די רחבה. הוא תמיד יכול לומר שהוכחת ניסיון שלך לא מספקת ותביא לי עוד. ממה שאת חוששת, תמיד אפשר לנפח. אנחנו מדברים על החלטות סבירות, על אנשים סבירים, על מערכות סבירות.

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

אם הממונה חורג, יש גם כלי כדי לתקוף. לא צריך להמציא כאן את הגלגל.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

למה ההתנגדות?

<< אורח >> אורנה שוורץ: << אורח >>

לנו יש ניסיון לא כל כך טוב עם החלטות סבירות ועם תקיפה של החלטות שאינן סבירות. כל הבקשה שלנו היא סוג של בקשה טכנית כאשר המהות כבר קבועה בתקנות. אנחנו לא מדברים על תוכן. אנחנו מבקשים שהטופס שכרגע לא יודעים לומר מה תוכנו, וגם זה בסדר, הטופס שיפורסם באתר האינטרנט של רשות הגז בעתיד וגם זה בסדר, אנחנו מבקשים שהטופס לא יכלול דרישות שהן מעבר לדרישות שנמצאות בתקנות.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

איך הם יכולים לבקש יותר דברים מאשר אנחנו מעבירים בתקנות?

<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>

יש סעיף 23 שמאפשר - כמו שאמר חיים - בכל מקרה לממונה עובד רשות הגז מטעמו לדרוש ממבקש הרישיון הבהרות ופרטים נוספים לשם החלטה בבקשה. אם כן, הסעיף הזה קיים. מה שאני רואה, אישור ניסיון מפנה בדיוק לסעיפים הספציפיים. הנטייה שלנו היא לא לפרסם כל מיני טפסים.

<< אורח >> אורנה שוורץ: << אורח >>

להיפך, לא ביקשנו שיפורסם טופס.

<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>

אני אומרת שהוועדה לא קוראת אותם ולא עוברת עליהם וזה כאן באמת כל כך טכני ובסוף זה בידיים של הרגולטור, של רשות הגז. אם כן, אני אומרת לשיטתך שגם אם תכתבו ותגבילו את זה, עדיין הסמכות שלו נתונה לבקש עוד דברים. בסוף זו החלטה שלהם.

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

שוב, אנחנו לא חושבים שצריך את התוספת הזאת. כמו כל החלטה מינהלית של גורם מסוים, יש אפשרויות לתקוף אותה. אין לנו שום רצון לבקש מה שלא צריך. זה גם הנוהל שבדרך כלל רושמים בסעיפים כאלה ולא צריך להמציא את הגלגל.

<< אורח >> רותם שלי: << אורח >>

חשוב לציין שבסופו של דבר המטרה היא לתת את הרישיון ולדרישה של איזה סוג של ניסיון אמור להציג אותו מבקש. בטופס נפרט את אותם הנתונים המדויקים. זאת אומרת, ככל שבאמת הוא תכנן את העבודה, הוא צריך לתת את המידע.

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

אנחנו לא מסכימים. מבחינתנו אנחנו רוצים להמשיך בהקראה ואחר כך תחליטו מה שאתם רוצים. אנחנו לא מסכימים לזה.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

נמשיך בהקראה ואחר כך נראה.

<< אורח >> רותם שלי: << אורח >>

22.

הגשת בקשה לחידוש רישיון

בעל רישיון עוסק המבקש לחדש את רישיונו, יגיש לממונה בקשה 60 ימים לפחות לפני שפקע תוקפו של הרישיון הקיים, ויכלול בה את הפרטים המנויים בתקנה 21 ואת המסמכים הבאים, לפי העניין:

אישור על השלמת קורס חידוש ידע כאמור בתקנה 20(א) לצורך חידוש רישיון עוסק שאינו רישיון מתכנן או תכנן בכיר.

אישור ניסיון כאמור בתקנה 20(ב) לפי הטופס שבתוספת השלישית לצורך חידו 7ש רישיון מתכנן או מתכנן בכיר גם כאן מדובר על הדרך בה אפשר להגיש את הבקשה לחידוש וגם כאן, בדומה למה שהיה רשום לגבי אותו טופס שבתוספת, גם כאן אני מבקשת לתקן בפסקת משנה (א)(3) שזה אותו טופס שיקבע הממונה ויפרסם באתר. מדובר על אותו טופס שהוא לא יהיה בתוספת וגם כאן. הוא יפורסם באתר.

הממונה יפרסם באתר של רשותה גז ה טבעי את דרך הגשת הבקשה לחידוש רישיון עוסק.

תקופת רישיון עוסק שחודש תחל מהיום שבו יפקע תוקפו של הרישיון הקיים, למעט במקרה שבו פקע הרישיון בטרם חודש.

23.

דרישת הבהרות ופרטים נוספים

הממונה או עובד רשות הגז הטבעי מטעמו רשאי לדרוש ממבקש הרישיון הבהרות ופרטים נוספים לשם החלטה בבקשה למתן רישיון לפי תקנה 21 או בבקשה לחידוש רישיון לפי תקנה 22.

שוב, מדובר באפשרות של הממונה או העובד לבקש פרטים נוספים הדרושים לצורך מתן הרישיון.

סימן ח': ה וראו ת כלליות לעניין רישיונות

24.

חובת כיסוי ביטוחי

בעל רישיון עוסק לא יעסוק בעבודת גז טבעי אלא אם יהיה לו ביטוח בתוקף לכיסוי שבשל נזקים שגרם במשך כל תקופת הרישיון.

מדובר על כיסוי ביטוחי שנדרש שיהיה לאותו עוסק.

25.

תקנה 25 כבר הוקראה.

<< אורח >> עמית קריספין: << אורח >>

לגבי תקנה 24. אני מפורום חברות החלוקה. לעניין הביטוח. העובדים שלנו מבוטחים בביטוח של החברה. אנחנו חושבים שלא צריך לחייב את העוסק עצמו בביטוח עצמאי שלו אם הוא כבר מכוסה בביטוחים של החברה.

<< אורח >> רותם שלי: << אורח >>

בדברי ההסבר רשמנו שאין בעיה. הוא צריך שיהיה לו את האישור.

<< אורח >> עמית קריספין: << אורח >>

שיהיה ברור בתקנה כי כאן כתוב שיהיה לו, לעובד באופן אישי.

<< אורח >> רותם שלי: << אורח >>

כי החובה היא שלו. הוא חייב לוודא שיש לו ביטוח.

<< אורח >> עמית קריספין: << אורח >>

לכן אמרנו שהוא גם יכול להיות מכוסה בביטוח של החברה. העיקר שיהיה לו כיסוי ביטוחי.

<< אורח >> רותם שלי: << אורח >>

החובה שלו היא לוודא שהוא מבוטח.

<< אורח >> עמית קריספין: << אורח >>

שיש לו כיסוי ביטוחי. זו ההערה שלנו. יש לו ביטוח. זה יכול להתפרש שהוא עצמו חייב שיהיה לו את הביטוח האישי. פשוט לכתוב שיהיה לו כיסוי ביטוחי.

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

יכולים להיות עוסקים שהם לאו דווקא בגופים שלכם. צריכים גם להבין שיכולים להיות כאלה שהם שלא דרככם.

<< אורח >> רועי מילר: << אורח >>

נתיבי הגז. אם תימחק המילה "לו", יכול להיות שזה לא יפריע לכם. זה כמובן לשיקולכם.

<< אורח >> עמית קריספין: << אורח >>

או שיהיה כתוב שהוא מכוסה בביטוח. גם זה טוב.

<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>

אם אתם מבטחים, אפשר לראות את זה כאילו יש לו ביטוח בתוקף לכיסוי בשל נזקים. זאת אומרת, כל פעולה שעובד שלך שצריך רישיון עושה, את המכסה אותו בביטוח והביטוח קיים וכל נזק שיש, למעשה מכוסה. אני חושבת שהניסוח סובל את זה.

<< אורח >> אורנה שוורץ: << אורח >>

מהניסוח יכול להשתמע שהוא חייב להיות בעל הפוליסה.

<< אורח >> עמית קריספין: << אורח >>

לכן אמרנו אם הוא מכוסה.

<< אורח >> רועי מילר: << אורח >>

אולי המילה "ברשותו" היא יותר נכונה לנושא ביטוחי.

<< אורח >> אורנה שוורץ: << אורח >>

זה מה שביקשנו, שיהיה כתוב מכוסה כי לאו דווקא הוא בעל הפוליסה.

<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>

זה יכול להיות או-או. זאת אומרת, או שיש לו ביטוח של המעסיק או שזה ביטוח שלו .

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

אנחנו מוכנים להחליף את המילה "לו" במילה "ברשותו". אם זה מקובל, אנחנו מוכנים.

<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>

ברשותו ביטוח בתוקף?

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

אני אקריא. "בעל רישיון עוסק לא יעסוק בעבודת גז טבעי אלא אם יהיה ברשותו ביטוח בתוקף לכיסוי בשל נזקים שגרם במשך כל תקופת הרישיון".

<< אורח >> עמית קריספין: << אורח >>

למה לא לכתוב שהוא מכוסה בביטוח? זה הכי פשוט.

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

מבחינתנו זה בסדר ואני מבין שגם רוב האנשם חושבים שזה בסדר מה שכתוב.

<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>

אם כן, נכתוב "ברשותו"?

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

זאת הבקשה שלנו ואני גם רואה שהיא מקובלת.

<< אורח >> עמית קריספין: << אורח >>

הפרטים של העובד יופיעו בפוליסה? על זה אתם מדברים? בהמשך מופיע מספר רישיון.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

בואו נעצור. מה הוויכוח?

<< אורח >> עמית קריספין: << אורח >>

בדרך כלל ביטוח שעושים הוא לכל העובדים, לצורך העניין מטעם המעסיק, ללא פירוט של שמות, לפי מה שאני מבין. הם מבקשים שבעצם יהיה לי עכשיו רישום של 300 עובדים בתוך הפוליסה שהם מוסמכים לגז טבעי עם הרישיון.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

צחי, לפי מה שהוא מספר זה לא הגיוני.

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

נתג"ז הציעו שנחליף את המילא "לו" למילה "ברשותו". אנחנו חושבים שזה בסדר היכן שזה בסדר וזה אומר שזה פותר את הבעיה. אמרו שהמילה "לו" מפריעה. חשוב שיהיה ביטוח.

<< אורח >> שלומי זעירא: << אורח >>

תחשוב שאם כל רכב אני מבטח בחברת הסעות, אני צריך לרשום את כל הנהגים רשומים.

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

לא. רק "ברשותו". הורדנו את המילה "לו" והחלפנו ב"ברשותו". שיהיה לו ביד ביטוח.

<< אורח >> קריאה: << אורח >>

הוא יהיה מכוסה.

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

החלק הזה של כיסוי ביטוחי של העובד, בין אם הוא נעשה על ידי חברה או על ידי מעסיק כלשהו, יש לו כיסוי ביטוחי ולכן אפשר להגדיר את זה.

<< אורח >> קריאה: << אורח >>

יש גם עצמאים.

<< אורח >> קריאה: << אורח >>

אפשר להחריג את זה עבור עצמאים.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

ביטוח חייב להיות אבל שלא יתפרש מזה שפתאום צריך לרשום שמות.

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

תן לי להציע, ברשותך, במקום המילה "לו" ובמקום "היה ברשותו", לומר "אם יהיה מכוסה". נקריא את זה כדי שכולם יהיו רגועים ונתקדם. אני יודע שמנסים לעכב ואני רוצה להתקדם.

"בעל רישיון עוסק לא יעסוק בעבודת גז טבעי אלא אם יהיה מכוסה בביטוח בתוקף לכיסוי חבותו בשל נזקים שגרם במשך כל תקופת הרישיון".

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

נמשיך בהקראה.

<< אורח >> רותם שלי: << אורח >>

25.

התקנה הוקראה.

26.

אגרות

בעד בחינות לפי תקנות אלה ישולמו האגרות כמפורט להלן:

בעד בחינה עיונית – אגרה בסכום של 250 שקלים חדשים.

בעד בחינה מעשית – אגרה בסכום של 250 שקלים חדשים סכומי האגרות שבתקנת משנה (א) ישתנו ב-1 בינואר של כל שנה (להלן – יום העדכון), לפי שיעור שינוי המדד שפורסם בחודש אוקטובר שקדם ליום העדכון לעומת המדד שפורסם בחודש אוקטובר שקדם ליום העדכון הקודם. ולעניין יום העדכון הראשון שלאחר יום התחילה כמשמעותו בתקנה 38, לעומת המדד שפורסם בחודש מרץ 2025. לעניין זה "המדד" – מדד המחירים לצרכן שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.

הסכום שהשתנה כאמור בתקנת משנה (ב) יעוגל לשקל החדש השלם הקרוב, וסכום של מחצית השקל החדש יעוגל כלפי מעלה.

מנהל רשות הגז הטבעי יפרסם בהודעה ברשומות ובאתר האינטרנט של רשות הגז הטבעי את סכומי האגרה המעודכנים לפי תקנה זו.

27.

התקנה הוקראה.

28.

פרסום בדבר פטור מתנאים למתן רישיון

הממונה יפרסם באתר האינטרנט של רשות הגז הטבעי, אחת לשנה עד ליום 31 במרס, את מספר הפעמים שהוחלט על מתן פטור מתנאם למתן רישיון, התנאי שממנו ניתן פטור והסיבה למתן הפטור, והכול לגבי שנה שלפני מועד הפרסום.

מדובר כאן על הפרסום. ככל שהממונה ייתן פטור מתנאים למתן הרישיון הוא יפרסם את מספר הפעמים באתר.

<< אורח >> כרמל פלדמן אביטבול: << אורח >>

פרסום מספר הפעמים ללא שם.

<< אורח >> רותם שלי: << אורח >>

ללא שם. את מספר הפעמים והתנאים.

סימן ט': ועדת רישוי

29.

ועדת רישוי

תוקם ועדת רישוי שתפקידה לבחון בקשות ולגבש המלצות לממונה בנושאים אלה:

מתן רישיון עוסק בפטור מתנאים לפי תקנה 19.

ביטול רישיון עוסק וסירוב לחדשו או התלייתו לפי סעיף 17 לחוק.

הכרה בניסיון לשם מתן רישיון מתכנן לראשונה לפי תקנה 9(א)(2) או למתכנן בכיר לראשונה לפי תקנה 10(1)(ג) או 10(2)(ג) או לשם חידושו לפי תקנה 20(ב).

ועדת הרישוי תמנה ארבעה חברים, ואלה הם:

הממונה או עובד רשות הגז הטבעי מטעמו, והוא יהיה יושב-ראש ועדת הרישוי.

שני חברים מבין עובדי רשות הגז הטבעי, שימנה מנהל רשות הגז הטבעי.

נציג משרד העבודה שימנה מנהל המינהל.

החלטות ועדת הרישוי יתקבלו ברוב קולות חברי הוועדה. מניין חוקי של ועדת הרישוי יהיה שלושה מבין החברים המנויים בתקנת משנה (ב) לפחות, ובלבד שנכח בישיבה יושב-ראש ועדת הרישוי. במקרה של קולות שקולים בהצבעה, יהיה ליושב-ראש ועדת הרישוי קול נוסף.

הודעה על מינוי חברי ועדת הרישוי תפורסם באתר האינטרנט של רשות הגז הטבעי.

מדובר בוועדת הרישוי שהסמכות שלה לבחון ולהמליץ לממונה על מתן פטור, על התליה או סירוב של רישיון וגם בחינה של אישור הניסיון.

<< אורח >> עמית קריספין: << אורח >>

פורום חברות החלוקה. לעניין הוועדה צריך לקבוע מה קורה אם יש הרכב חסר של הוועדה ומה קורה במצב בו אנחנו נמצאים בתקופה שאין ועדה ואי אפשר להתקדם.

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

אלה נציגים וגם רשות קוורום. צריך קוורום של שלושה ואלה נציגים של המשרד עצמו. הכול יהיה בסדר. לא צריך לכתוב את זה ואנחנו נרוץ על זה. יש לנו אינטרס שהוועדה הזאת תקום והיא תקום במהרה. כאן העמדה לא התקבלה. שמעתי אותה. כתבתם אותה כמה פעמים, שמעתי אותה ושלא קיבלתי אותה.

<< אורח >> עמית קריספין: << אורח >>

אם יש לכם אינטרס שזה ירוץ, למה לקבוע לוחות זמנים?

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

אנחנו נעשה הכול כדי שזה יעמוד. אנחנו לא חושבים שצריך לקבוע לוחות זמנים. אני גם מזכיר לכם שיש הוראות ויש גם עניין של תחולה. התקניות לא נכנסות מיידית ואחר כך יש הוראות מעבר. אנחנו נעמוד בלוחות הזמנים והלוואי שאתם, חברות החלוקה, תעמדו בלוחות הזמנים כמו שאתם מתחייבים. מה שהוועדה תחליט, נקבל.

<< אורח >> עמית קריספין: << אורח >>

אנחנו מנהלים דיון ענייני.

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

ניהלנו דיון ענייני, שמענו אתכם עשרות פעמים ואנחנו לא מסכימים. מותר גם לא להסכים איתכם. אני יודע שרק מה שאתם חושבים זה נכון, אבל מותר גם לא להסכים איתכם.

<< אורח >> עמית קריספין: << אורח >>

מותר לא להסכים אבל יש גם דרך להגיד את הדברים.

<< אורח >> עמי אדר: << אורח >>

ההערה שלנו היא שצריך להיות לוח זמנים לקבלת החלטות על ידי הוועדה. יכולה להיות בקשה שתלויה ועומדת ולא מתקבלת בהחלטה וזה לא מצב בריא ולכן אנחנו רוצים שיהיה משפט שגם תוחם את החלטות הוועדה בלוח זמנים. מה שרשות הגז תציע אבל שיהיה לוח זמנים מסוים.

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

ואנחנו מתנגדים.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

לא הבנתי. מה הסיפור? על מה הוויכוח עכשיו?

<< אורח >> אורנה שוורץ: << אורח >>

על לוחות זמנים לסדרי עבודת הוועדה ולקבלת החלטות לאחר שהיא מונתה.

<< אורח >> משה גראזי: << אורח >>

אנחנו מתנהלים במועצות בהחלטות רגולטוריות ואנחנו לא תחומים בזמן.

<< אורח >> אורנה שוורץ: << אורח >>

אנחנו לא תחומים בזמן, זאת תשובה?

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

כן. אני אומר לך שאנחנו מקבלים החלטות רגולטוריות הרבה יותר כבדות משקל מהדבר הזה ולא תחומים בזמן. את רוצה לכתוב שבוע, חודש?

<< אורח >> אורנה שוורץ: << אורח >>

אני לא אומרת כמה זמן אבל אני מבקשת שאתם תציעו את הזמן ותעמדו בזמן שאתם מציעים.

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

לא. גם אין לזה משמעות. אני אסביר למה אנחנו מתנגדים. הוועדה תקום והיא תעמוד בלוחות הזמנים. יחד עם זאת, עם כל הכבוד, לא יהיה מצב שמישהו יהיה מאושר רק בגלל שוועדה לא עמדה בלוחות זמנים. בענייני בטיחות אנחנו לא מסכימים וגם כך כל החקיקה היא לא עובדת כך ואתם יודעים את זה טוב מאוד. בענייני בטיחות לא מקובל שרק בגלל שמישהו לא עמד בלוחות זמנים, יאשרו משהו לא בטיחותי או לצורך העניין במקרה שלנו מישהו שלא מגיע לו לקבל רישיון. יש לנו אינטרס שהוועדה תקום. כמו שאמרתי, יש כאן לוחות זמנים. התקנות לא נכנסות לתוקף מיידי ולא יהיה מצב, וזה גם לא מקובל בחקיקה ואתם יודעים את זה, שמאשרים משהו בטיחותי או רישיון רק בגלל שמישהו לא עמד בלוחות זמנים. נאמר שיש 60 ימי להחזיר תשובה לרישוי כי אחרת הרישוי תקף ועומד.

<< אורח >> רותם שלי: << אורח >>

מדובר בוועדה שממליצה לממונה. הממונה הוא זה שבסוף נותן את הרישיון. התחימה בזמן היא בהמלצות הוועדה לממונה שהוא זה שבסוף נותן את הרישיון.

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

מה שהוועדה תחליט. אנחנו מתנגדים.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

יש ועדה שממליצה לממונה על כל מיני ענייני בטיחות או אישורים מסוימים?

<< אורח >> אורנה שוורץ: << אורח >>

במענה שניתן על ידי רשות הגז להערות של חברות החלוקה, מנסים לבלבל. בוא נבדיל בין מינוי של הוועדה ואנחנו מבינים שיש הוראות מעבר ושאתם תמנו את הוועדה בזמן שהוראות המעבר עדיין בתוקף ולא על זה ההערה. ההערה היא גם לא על כך שאם לא ניתנה תשובה במועד, יהיה רישיון בענייני בטיחות. ההערה היא על כך שמרגע שהוגשה הבקשה לרישיון, יהיו לוחות זמנים למתן מענה. אנחנו גם לא אומרים מה לוחות הזמנים.

<< אורח >> רותם שלי: << אורח >>

שימי לב שזאת לא בקשה לרישיון.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

אם באות חברות הגז ורוצות להבין שהדברים מתקדמים, צריכות לקבל אישור מסוים. האישור הזה יכול לעכב עבודה, יכול לעכב פרויקט מסוים, זה עולה להן כסף, התחייבויות, בנקים, ערבויות וכולי.

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

זה לא אישור בטיחותי וזה לא אישור למבנה אלא זה אישור של בקשה לרישיון.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

אבל גם זה משהו שאנחנו צריכים לדעת שהדברים עובדים.

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

זה רק במקרים החריגים שעולים לוועדת הרישוי.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

למה יש התנגדות שזה יקרה?

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

משום שאין לזה משמעות. גם אם הוועדה תתעכב, אז מה אתם חושבים יקרה?

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

על איזה רישיון את מדברת? איזה סוג רישיון? פרויקטים? עבודה?

<< אורח >> רותם שלי: << אורח >>

לא. מתכננים. מדובר כאן על פטור או על מתכננים, על מתכנן פשוט.

<< אורח >> אורנה שוורץ: << אורח >>

כדי שהעובדים שלא יהיו תחת המעבר יוכלו לקבל אישור. בעצם כל התקנות האלה הן רישיונות לעסוק.

<< אורח >> רותם שלי: << אורח >>

אבל שימי לב לגבי איזה סוגים הוועדה יכולה להתעסק. הוועדה מתעסקת רק בפטור לפי 19 לגבי אישור רישיון, לגבי הניסיון של המתכננים.

<< אורח >> אורנה שוורץ: << אורח >>

אנחנו בסך הכול מבקשים לוחות זמנים לסדרי עבודת הוועדה.

<< אורח >> רותם שלי: << אורח >>

גם בלוחות זמנים של הוועדה שהיא תגיש לממונה, עדיין הבחינה של הממונה לא תלויה בזמן.

<< אורח >> אורנה שוורץ: << אורח >>

זה מסביר למה זה בסדר לעבוד בלי לוחות זמנים?

<< אורח >> רותם שלי: << אורח >>

לא. בסופו של דבר מדובר בזמנים שוועדת רישיון אמורה להמליץ לממונה.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

שלומי, מה אתה אומר?

<< אורח >> שלומי זעירא: << אורח >>

אני לא מבין מה הרעש כאן. אני אנסה לעזור. יכול להיות שרשות הגז גבעה איזשהו סטנדרט. הסתכלתי על מהות הסעיף הזה. מדברים כאן על מתן רישיון, על ביטול רישיון ועל הגדרות של מתכנן.

<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>

לא. מתן רישיון עוסק בפטור.

<< אורח >> שלומי זעירא: << אורח >>

כן, בפטור. אם רשות הגז מחליטה לדון ולקיים את הוועדה הזאת והצד שכנגד או ממול מעלה צורך בקיום הליך כזה לפי לוחות זמנים, אני לא מכיר מצב כזה שלוחות הזמנים דוחים פרויקט כזה בצד של רשות הגז. זה הניסיון עד היום.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

אם כן, למה היא בלחץ?

<< אורח >> שלומי זעירא: << אורח >>

אני לא יודע. אני באמת לא יודע על מה הוויכוח.

<< אורח >> אורנה שוורץ: << אורח >>

לא הבנתי את האמירה. עד היום לא הייתה דרישה לתקנות עוסקים והעסקה של עובד לא הייתה תלויה ברישיון עוסקים.

<< אורח >> שלומי זעירא: << אורח >>

אני אומר שככל שזה קשור בהתכנסות של רשות הגז או אותם חברי ועדה, אני מניח שהם הולכים לעשות את זה. הם לא הולכים לייצר כאן תקנות ולא לקבוע קבועי זמן ולקיים אותם. את רוצה שזה גם יהיה כתוב ולרגולטור במקרה הזה יש מנדט לומר מתי הוא קובע את זה ומתי לא. עצם זה שזה לא כתוב, זה לא אומר שזה לא אומר שזה לא ייעשה. כך אני מסיק מזה.

<< אורח >> אורנה שוורץ: << אורח >>

לא נאמר שלא יעשה. העניין הוא הזמנים.

<< אורח >> עמי אדר: << אורח >>

השאלה היא כמה זמן. יכולה להיות חצי שנה ויכולות להיות שלוש שנים וזה העניין. להגדיר את זה ואם הרגולטור רוצה, שירשום לצורך העניין שלושה חודשים או חצי שנה שזה נראה לו סביר לתת אבל כולנו מסכימים ששנה ושלוש שנים זה לא הגיוני ואגב, גם זה קורה.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

מה קורה? מה הכוונה ב-קורה?

<< אורח >> עמי אדר: << אורח >>

שיש לצורך העניין פערים או בעיות שצריך לשבת ואז בן אדם עזב את התפקיד שלו ומחכים לאדם הבא והבן אדם אחר לא נמצא. כל הדברים האלה קורים במדינה שלנו.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

צחי, מה ההתנגדות לתת לוחות זמנים? אם אנחנו באמת מתכוונים לעבוד, ואני יודע שאתם מתכוונים לעשות עבודה, מה הבעיה?

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

אני אנסה להסביר. לגישתנו אין משמעות אם נקבע בתקנות את לוחות הזמנים האלה ואני אסביר למה. אנחנו לא נסכים, אם זאת הכוונה ולזה לא נסכים, שרק בגלל נסיבה כזו או אחרת ואני מקווה שהיא לא תקרה, שמישהו לא הספיק לדון, שמישהו יקבל רישיון למרות שהוא לא עומד בתנאים.

<< אורח >> אורנה שוורץ: << אורח >>

על ההערה הזו ויתרנו.

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

תני לי לסיים את התשובה.

<< אורח >> אורנה שוורץ: << אורח >>

אתה מנסה לבלבל.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

נראה לך שאני לא רואה על מה הוא עונה?

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

אני לא מנסה לבלבל. חבל שנאמרות אמירות כאלה. זה לא יפה ולא מקובל, אבל בואו נמשיך. אני אומר את האמת המקצועית שלי. את יכולה להגיד את האמת המקצועית שלי והוועדה תכריע. אל תתני לי סופרלטיבים.

אנחנו לא חושבים שיש משמעות להגדרה הזאת וללוחות הזמנים ואני אסביר למה. אנחנו לא נסכים למצב שמישהו יקבל רישיון אך ורק בגלל איזשהו כשל בירוקרטי שאני מקווה מאוד שלא יקרה. כמו שאמרו כאן חברים שהם מהצד השני של המתרס, הם לא מרשות הגז, רשות הגז בדרך כלל עומדת בדברים. אין נפקות לקבוע את לוח הזמנים. אנחנו נעשה הכול כדי לעמוד בלוחות המזנים במהירות ובסבירות.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

היא לא מבקשת ממך עכשיו שנביא נגר וניתן לו עכשיו אישור לעבוד בגז. היא אומרת שהיא רוצה לדעת, שיהיה לוח זמנים שהם כן יכולים לעבוד עם זה.

<< אורח >> שלומי זעירא: << אורח >>

צחי, יש לזה משמעות.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

מה הבעיה בזמנים? מה הרעיון?

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

הדרישה כאן ללוח זמנים נובעת מזה שיש רצון בצורה זו או אחרת להגיע למצב שאם לא עמדו באיזשהו לוח זמנים, מישהו יאושר.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

למה שלא יעמדו בלוח זמנים אם יש את הוועדה שתמליץ?

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

אנחנו לא מוכנים לדבר כזה.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

למה אתה הולך לכיוון הקיצון הזה?

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

למה אתה צריך לוחות זמנים?

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

בבתי הזיקוק יש לו עבודה, ההוא בבוקר החליט לא לבוא, צריך לקבל אישור.

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

הוועדה תתכנס ותעשה את עבודתה.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

אם כן, מה הבעיה שלך לא לתת לזה זמן?

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

כי אין לזה משמעות.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

אם אין לזה משמעות, מה אכפת לך? בוא נגמור את החוק.

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

כי אני יודע מה מסתתר מאחורי זה.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

מה מסתתר?

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

מה שמסתתר מאחורי זה זו הכוונה שאם לא נעמוד בלוחות הזמנים מישהו יאושר למרות שהוא לא נבחן.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

נראה לך שיהיה אפשר לאשר בן אדם בצורה הזאת?

<< אורח >> אורנה שוורץ: << אורח >>

אנחנו מבהירים שזה לא מה שמסתתר מאחורי זה.

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

אפשר לסייג את זה שבכל מקרה לא יינתן אישור בהינתן - - -

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

צחי, תתגמש כאן. מה בסוף הם מבקשים?

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

אם הוועדה לא מתכנסת, לא יהיה לו אישור כזה.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

אנשים מבקשים. אתה בא ולוקח את המצב שהם יביאו אותך לאשר אנשים שלא יודעים לעבוד בגז ואין להם את ההכשרה?

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

כי זאת הכוונה.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

אומר לך בית הזיקוק שאם מחר בבוקר אין לו את הבן אדם, הוא רוצה שתוך איקס זמן תדעו לאשר לו מישהו אחר שידע לעבוד בגז.

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

ההחלטה היא של הוועדה. אנחנו מתנגדים לזה נחרצות. אנחנו מתנגדים.

<< אורח >> משה גראזי: << אורח >>

אפשר לכתוב תוך זמן סביר. אנחנו גוף מינהלי והם יכולים לתקוף אותנו מתי שהם רוצים. הרבה פעמים משתמשים בדברים האלה כדי לעכב את פריסת הרשת. יגידו לא אישרתם לנו ולכן הם לא הגיעו. אנחנו מכירים את כל הטריקים ולכן זה עלה. אנחנו מכירים את זה. אנחנו שבעים מההתנהלות הזאת.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

מה אתם מכירים?

<< אורח >> משה גראזי: << אורח >>

את כל הטריקים של חברות החלוקה למה לעכב את פריסת הרשת ואז הם יאמרו של אישרנו להן ובגלל זה הם לא חיברו את הצרכן. אנחנו מכירים את ההתנהלות של חברות החלוקה. אפשר לכתוב תוך זמן סביר.

<< אורח >> קריאה: << אורח >>

תוך זמן סביר לאחר שהוגש כל החומר והמסמכים.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

מה זה זמן סביר? חודש, חודשיים, ארבעה חודשים?

<< אורח >> עטרת נס שטרנברג: << אורח >>

הם רשות מינהלית. חלים עליהם כללי מינהל תקין.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

איזה כללי מינהל תקין חלים עליהם? מה זה זמן סביר? חודשיים? חודש? אני הבנתי את הרעיון. אתם אומרים עכשיו שהם צריכים לקבל אישור ואני הבנתי מה מסתתר.

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

לא, הם לא צריכים לקבל אישור.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

הבנתי את הרעיון. תעצור. הבנתי את האירוע. אתה אומר שהם עכשיו יכולים בגלל פרויקטים מסוימים לומר לך שלא עמדת בלוח זמנים, לא אישרת את הטכנאים ולכן הם לא עמדו בלוח הזמנים בחיבורים של אותו אחד ובגלל זה הם צריכים לקבל כל מיני סנקציות, קנסות וכולי. אתם אומרים שאתה לא רוצה לתת להם את האופציה איך להינצל מהאירוע הזה. אתה רוצה שהם יעבדו, שיהיה שוט מסוים ואם יהיה כתוב לוח זמנים – לא יהיה לנו את השוט ואז הם יכולי למשוך את העבודה.

מצד אחד אני יכול להאמין לך שזה מה שאתה רוצה. אני מאמין לך שזאת המחשבה שלכם וכך אתם יכולים לזרז את העבודה שלהם אבל מצד שני חברות החלוקה או בתי הזיקוק רוצים להבין שבאמת הדברים יקרו והדברים יזוזו יותר מהר כי הם באמת רוצים לבוא ולעבוד.

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

אנחנו מוכנים לתוספת הבאה.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

כמה זמן? מה אתה אומר?

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

אני לא קובע לוחות זמנים אלא אני אומר מה אני מציע. בסוף הוועדה תחליט. אני אומר את האמת המקצועית שלי. אני מוכן לתוספת הבאה: תוך זמן סביר מהמועד שבו הושלמו כל המסמכים וכל המידע הנדרש במפורט.

<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>

למה מוסיפים? לוועדה?

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

אני מציע שלא יהיה תיקון אלא יהיה כמו שנאמר כאן. אם מוסיפים תיקון, אני אומר מה אני מציע. בסוף הוועד התקבל את ההחלטה שלה ואני אומר את האמת המקצועית שלי.

<< אורח >> משה גראזי: << אורח >>

במקרה של הקורונה קיבלנו בקשות לאישור עובדים על ידי נתג"ז וחברות אחרות וכל מה שנדרש מאיתנו נעשה באופן מיידי. אין שום מקום במקרה הזה לכבול את הרגולטור. זה פשוט לא מתאים. הם יבואו ויגידו לא אישרת ולכן לא חיברתי את הצרכן וישימו את זה על פרויקט אחר. אנחנו מכירים את זה. במקרה אנחנו בבג"ץ אולי חמישי בשבוע הבא.

<< אורח >> אורנה שוורץ: << אורח >>

לפני שנייה אמרת שמה שלא נראה באופן הפעולה שלכם, שנרוץ לבג"ץ.

<< אורח >> משה גראזי: << אורח >>

אותך שמעתי מספיק.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

מה מאשרת הוועדה?

<< אורח >> רותם שלי: << אורח >>

היא ממליצה. היא ממליצה לפי תקנה 19 על ביטול רישיון וסירוב לחדשו לפי סעיף 17. הממונה יכול בלי קשר לוועדה לקבוע אם הוא מסרב לחדש. והכרה בניסיון לשם מתן רישיון המתכנן לראשונה או מתכנן בכיר. זאת אומרת, מבקש הרישיון שמגיש בקשה צריך לבחון את הניסיון שלו.

<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>

זאת אומרת שזה לא קשור לרישוי בסעיפים הראשונים.

<< אורח >> רותם שלי: << אורח >>

כפי כולם רואים גם הורדנו את הסוגייה של ההכשרה של המהנדס וההנדסאי. גם את העניין של הרישום. זה מאוד ספציפי ומאוד סגור. שוב, אני מחדדת ואומרת שגם אמצעים זמניים, זה על הזמן שהוועדה תמליץ לממונה. הממונה הוא זה שמעניק את הרישיון. הוועדה ממליצה.

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

יש את כללי המשפט המינהלי ואם מישהו פועל שלא בסבירות או מושך זמן או כל דבר כזה, יש דרכים וחברות יודעות לפעול בדרכים.

<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>

אתה שוב מגיע למצב שאתה אומר שילכו לכל מיני דיונים.

<< אורח >> עמית קריספין: << אורח >>

אנחנו אומרים שלא ביקשנו שזה יאושר אוטומטית אבל אני כן חושב שאם יהיה כתוב בתקנות שלו שה חודשים או ארבעה חודשים, אתה תתכנס לזה.

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

לא. אני אומר שוב שאנחנו לא מסכימים. הוועדה תחליט מה שהיא רוצה. אנחנו מציעים את הנוסח שקיים. אם מתקנים, אנחנו מציעים את התיקון הבא ושוב אני אומר שאני חושב שלא צריך לתקן. אם מוסיפים תוך זמן סביר צריך להוסיף: לאחר השלמת כל המסמכים וכל המידע לשביעות רצונו המלאה של הממונה ושל הוועדה. אני חושב שלא צריך לא את זה ולא את זה. יש את כללי המשפט המינהלי ולא צריך להמציא כאן כללים שלא קיימים בתקנות אחרות.

ברשותך נמשיך בהקראת הסעיפים הבאים.

סימן י': תנאים לביצוע עבודות גז טבעי שאינן חייבות ברישיון

30.

ריתוך פוליאתילן

לא יבצע אדם ריתוך פוליאתילן במיתקן גז, ואדם לא יעסיק אדם אחר לביצוע ריתוך פוליאתילן כאמור אלא אם כן מבצע הריתוך הוא בעל אחת מהתעודות הבאות:

תעודת גמר של רתך פוליאתילן – גז טבעי ומים, המעידה כי סיים בהצלחה קורס בן 18 שעות לימוד עיוניות לפחות, ו-22 שעות לימוד מעשיות לפחות ועבר בהצלחה בחינה עיונית ומעשית בנושאים הבאים:

הכנות לביצוע ריתוך.

הקפדה על כללי בטיחות.

בדיקת תקינות ציוד הריתוך.

סןוגי ריתוך פוליאתילן.

בדיקות לתקינות הריתוך.

נוהלי סיום העבודה.

בעל תעודת רתך ממדינה זרה לפי תקן EN13067 פלסטיק וולדינג פרסונל קווליפיקיישן ... אסמבליס ושנת ניסיון בריתוך צנרת פלסטיק מסוג פוליאתילן.

<< אורח >> מיכאל קובליק: << אורח >>

מדובר על סימן י', עבודות שאינן דורשות ניסיון. זאת אחת מהעבודות שאנחנו נסביר בהמשך. כרגע מדובר על ריתוך פוליאתילן והבן אדם שרוצה לעסוק בעבודות גז זו לא צריך רישיון אבל הוא כן צריך לקבל ידע, בין שהוא מקבל ידע בקורס ישראלי או קורס בינלאומי עם שנת ניסיון.

<< אורח >> עמי אדר: << אורח >>

מי שעושה את ההסמכה בארץ לא צריך שנת ניסיון אבל מי שמגיע מחוץ לישראל צריך שנת ניסיון?

<< אורח >> רותם שלי: << אורח >>

בארץ לא צריך אלא רק מחוץ לארץ.

<< אורח >> עמי אדר: << אורח >>

למה זה שמגיע מחוץ לארץ, אם יש לו הסמכה ממדינה באירופה, צריך שנת ניסיון? זאת אותה הסמכה.

<< אורח >> מיכאל קובליק: << אורח >>

בגדול אנחנו רצינו שיהיה רק קורס ישראלי. כל הקורס מבוסס על התקן EN13067. לבקשתכם הוספנו את התוספת הזאת. אנחנו במדינת ישראל לא יודעים לבדוק את התקן הבינלאומי. ההנחה שאם מכשירים בן אדם לפי התקן הזה והמעסיק רוצה להעסיק אותו, הוא לא יעסיק אותו סתם אלא אם יש לו ניסיון ותמיד צריך לבדוק שאכן יש לו את הניסיון.

<< אורח >> חיים מלמד: << אורח >>

אני אוסיף שמניסיון שלנו הגיעו רתכים מחוץ לארץ עם תעודה ומפקח הפלסטיק שלנו אמר שהם לא מספיק מיומנים.

<< אורח >> עמי אדר: << אורח >>

אם אני שולח עובדים שלי לחוץ לארץ לעשות הסמכה זרה, הם יצטרכו שנה ניסיון לפני שהם רתכי ריתוך אבל אם אני עושה להם קורס בארץ שלא לפי התקן האירופאי, הם לא יצטרכו. אנחנו חוזרים לבעיה של אין מספיק הסמכות כי היום בישראל אין הסמכות של ריתוך. פתרנו את זה דרך זה שנביא מסמיך לפי התקן הזר ועכשיו אתם אומרים לנו שזו בעצם הסמכה נחותה כי כאן צריך שנת ניסיון. בואו נחשוב על זה רגע כי זה יוצר מצב שאם אין לי מספיק אנשים - - -

<< אורח >> חיים מלמד: << אורח >>

תציע פתרון. לבקר זה קל אבל תציע פתרון והוועדה תחשוב.

<< אורח >> עמי אדר: << אורח >>

הפתרון האוטומטי שהייתי הולך אליו זה שההסמכות הן זהות.

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

אתה רוצה שגם לישראלים תהיה שנת ריתוך?

<< אורח >> עמי אדר: << אורח >>

ידעתי שתלך לשם.

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

אני שואל.

<< אורח >> עמי אדר: << אורח >>

האופציה היא להפחית את זמן הניסיון המעשי שצריך הזר. יכול להיות שהוא לא זר אלא זה עובד שלי ששלחתי אותו לעשות הסמכה בחוץ לארץ או הבאתי לו מסמיך מחוץ לארץ לפי התקן הזר. בוא נעשה את זה שלושה חודשים ניסיון מעשי או תקופה אחרת אבל משהו שהוא יותר מידתי מאשר שנה. אם אין לי הסמכה ישראלית, השנה הזאת יוצרת לי קושי.

<< אורח >> חיים מלמד: << אורח >>

אני לא נגד לרשום: ועבר מבחן שטח.

<< אורח >> עמי אדר: << אורח >>

מי מעביר מבחנים כאלה?

<< אורח >> חיים מלמד: << אורח >>

מפקח הריתוך.

<< אורח >> עמי אדר: << אורח >>

שלי. נשמע לי פתרון מצוין.

<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>

מה זה מבחן שטח?

<< אורח >> קריאה: << אורח >>

הוא מתכוון שהמפקח בחן.

<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>

בסדר. תנסחו את זה.

<< אורח >> חיים מלמד: << אורח >>

אם אני זוכר, הטסט נקרא פרודקט טסט.

<< אורח >> רותם שלי: << אורח >>

אותו בעל תעודת רתך עבר מבחני שטח בפיקוח מפקח.

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

שיהיה ברור שצריך לשמור ולתעד את כל האישורים על המבחנים האלה באופן מסודר. זה לא משהו שהוא בעל פה.

<< אורח >> חיים מלמד: << אורח >>

אני אסביר מה זה מבחני שטח כי לא כולם כאן מהנדסים שעובדים בשטח. הוא עושה מספר ריתוכים, הריתוכים נשלחים למכון שבודק שלמות הריתוכים ואיכותם, אחר כך אפשר לאשר שהוא שולט בחומר.

<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>

זה כמו שהיה נניח שהוא ביצע עבודת תכנון אחת או ביצע תחת פיקוח או משהו כזה.

<< אורח >> חיים מלמד: << אורח >>

כאן זה יותר פשוט. הוא לוקח מכונת ריתוך, מרתך שני צינורות ועוד.

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

אני רק אוסיף: ועמד בו בהצלחה. זה לא מספיק הוא עבר את המבחן אלא הוא עמד בו בהצלחה.

<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>

העקרון ברור. תנסחו את זה.

<< אורח >> רותם שלי: << אורח >>

31.

עבודת הפעלה

לא יבצע אדם עבודת הפעלה של מיתקן גז, למעט מיתקן ביתי לצריכה ומחזיק בפועל לא יעסיק אדם אחר לביצוע עבודת הפעלה כאמור, אלא אם כן המבצע עבר הדרכה לשימוש בטיחותי בגז טבעי מאת המחזיק בפועל, בנושאים הבאים:

תכונות הגז הטבעי הנוגעות לביצוע העבודה.

הכרת מבנה המיתקנים, האבזרים ומקורות הסיכון.

סדר הפעולות להפעלת וכיבוי מיתקן הגז.

זיהוי תקלות והתמודדות עם אירועי גז.

על אף האמור ברישה לתקנת משנה (א), לעניין מיתקן גז שהוא מיתקן גז טבעי לצריכה, יצרן מיתקן הגז או נציג היצרן או עובד של המחזיק שיש לו ניסיון בהפעלת יתקן גז טבעי לצריכה למעלה משנה, יעביר הדרכה לשימוש בטיחותי בגז טבעי במיתקן הגז. בתקנת משנה זו, "מיתקן גז טבעי לצריכה" – כמשמעותו בסעיף 8ב(ב)(1) עד (3) לחוק, שצריכתו עולה על 16 מ"ק לשעה.

<< אורח >> מיכאל קובליק: << אורח >>

בעבר רצינו שעבודת הפעלה תועבר על ידי בעל רישיון וכל העבודה הזאת תתבצע על ידי בן אדם מוסמך שקיבל הסמכה, קיבל את הלימודים. לאור הערות הציבור, של התעשיינים, העברנו מהעבודה הלא מסוכנת לעבודות גז שמודרכות על ידי המחזיק במיתקן והעבודות המסוכנות של מילוי הגז וריקונו יתבצעו על ידי מורשה גז טבעי מוסמך.

יש הפרדה בין מיתקן קטן לבין מיתקן שהוא יותר גדול. מיתקן גז טבעי לצריכה, אם זה מיתקן גז עד 16 קוב שעה, המחזיק במיתקן מחליט על הדרך בה הוא מדריך את אותו עובד. הכוונה בעבודה היא כיבוי והדלקה של מיתקן הגז ובקרה על עבודה תקינה מבלי לגעת ולתחזק את המיתקן. ככל שמדובר על מיתקן שהוא יותר גדול, מעל 16 קוב שעה, אנחנו ממליצים וכותבים בתקנות שההדרכה תועבר על ידי אנשים מקצועיים ולא כל אחד לפי הוראות בטיחות של אותו מחזיק אלא על ידי נציג יצרן, יצרן או עובד מנוסה שיש לו את הניסיון בעבודות הפעלה של מיתקן גז טבעי לצריכה.

<< אורח >> עמי אדר: << אורח >>

הפעלה של מערכת מתחילה מהזרמה של החומר לתוכה, אז המערכת נכנסת לעבודה, מתחזקים אותה במצב הרגיל. לקראת מסירה של המערכת יש מה שנקרא ריקון של המערכת עד שאנשי אחזקה או מי שצריך לטפל יכול טפל בה. כלומר, עבודת הפעלה מתחילה מהרגע של המילוי עד הרגע של הריקון בדיעבד. אגב, המצבים המסוכנים ביותר הם השלב של המילוי והשלב של הריקון. באמצע אנחנו מאוד מאוד רגועים מהעניין הזה, אני אקרא לזה כך, אחרי שעברנו אותו. ברגע שניתנת ההקלה בסעיף 31 שאומרת שלא צריך הסמכה למי שעושה עבודת הפעלה אבל עבודת הפעלה זה רק להסתכל על המערכת, זה כבר לא רלוונטי. עבודת הפעלה בבית זיקוק, במפעלים תעשייתיים, מתחילה במילוי.

<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>

הגדרה של עבודת הפעלה בתקנות האלה השתנתה. היא לא מה שאתה אומר.

<< אורח >> עמי אדר: << אורח >>

אני יודע. זה בדיוק העניין. יש כאן סתירה.

<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>

המינוח שלך לעבודת הפעלה הוא כנראה משהו אחר.

<< אורח >> עמי אדר: << אורח >>

סליחה, לא סיימתי את הדברים שלי.

<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>

גם אני לא.

<< אורח >> עמי אדר: << אורח >>

בהגדרות שרשמתם בהן את הדברים הגדרתם בדיוק איך זה צריך להיות.

<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>

אנחנו הגדרנו מה זה עבודת הפעלה ואני אקריא. "פעולות הפעלה זה כיבוי של מיתקן הגז ובקרה על פעילותו התקינה של המיתקן" ככל שהבנתי מישיבות עם רשות הגז. זה לא כולל מילוי וריקון. זאת ההגדרה של עבודת הפעלה. אני מדברת משפטית. אני מסבירה לך משפטית. זאת אומרת שאתה מתכוון לסוג אחר של עבודה שמדברת על ריקון ומילוי של כל הטיפול בגז.

<< אורח >> עמי אדר: << אורח >>

אני מסכים. בהגדרות שיש, יש עבודת טיפול, הפעלה, התקנה ותחזוקה. אלה ההגדרות שקבעתם. בהגדרה של עבודות טיפול הכנסתם מילוי, ריקון ואת כל הדברים ואז עשיתם הפרדה ואז בעצם את המילוי והריקון לא הכניסו לתוך עבודת הפעלה. חלק מעניין של עבודת הפעלה, מה שאני מנסה לומר, כולל מילוי וריקון. סליחה שאני שוב מתקן. אני לא מנסה לתקן את הנוסח של התקנות אלא אני מנסה להסביר איזושהי תפיסה.

<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>

הבנתי.

<< אורח >> עמי אדר: << אורח >>

חיים מבין למה אני מתכוון.

<< אורח >> חיים מלמד: << אורח >>

אני מבין אותך וגם קצת שוחחנו על כך ואפילו מספר פעמים. עמי אמר נכון כי מילוי וריקון מערכת גז היא מסוכנת במיתקן צריכה. אנחנו רצינו לפטור נושאים מסוימים מהצורך ברישיון. אני אומר בפשטות שמי שלוחץ על כפתור אדום ועל כפתור ירוק ומסתכל על מסך, הוא לא צריך להיות מוסמך, אבל מי שמכניס גז ומרוקן מגז – הוא צריך להיות מוסמך. גם עמי מסכים שזאת אופרציה מסוכנת ולכן התקנות בנויות כך. יכול להיות שזה פחות נוח, יכול להיות שלפעמים זה קצת קשה להבין את ההפרדות האלה אבל שנינו מסכימים שהאופרציה היא מסוכנת. אם כן, מה האלטרנטיבה? להגיד שמי שמפעיל מיתקן יהיה בעל רישיון, מי שלוחץ על כפתור אדום וירוק ומסתכל על מסך, לתת לו רישיון מוסמך גז טבעי? עשינו הקלה מסוימת. אגב, אני זוכר שזו הייתה בקשה של התעשיינים ואני חושב שההקלה מוצדקת. אתה למעשה עכשיו רוצה שהוא יקבל רישיון?

<< אורח >> אלעד נצר: << אורח >>

אני אעצור אותך לשנייה. כבוד היושב-ראש, זו הקלה מאוד חשובה. אני מהתאחדות התעשיינים, מנהל ועדת אנרגיה. זו בקשה שלנו לאורך השנים והרבה תודה לצוותה מקצועי של רשות הגז. זה חשוב למשק. זה הרי לא הגיוני שלפי כל הנוסחים היותר ראשונים כל מי שמפעיל – לא כפי שאתה הגדרת מפעיל אלא איך שכרגע מוגדר בתקנות – יהיה מחויב ברגולציה ובעבודות והסמכות מאוד מאוד נוקשות. זה בעצם הפתרון המאוזן שמצד אחד מאפשר לנו לעבוד ומצד שני עונה על כל הצורך הבטיחותי. זה בדיוק האיזון שביקשנו ותודה רבה לצוות המקצועי של רשות הגז.

<< אורח >> עמי אדר: << אורח >>

רציתי להציע שיוסיפו בסעיף את האפשרות שבמידה ולצורך העניין המילוי והריקון נעשה בכפוף להנחיות סעיף 11 ו-12 בתקנות בהן אנחנו יצרנו איזושהי החרגה למפעל התעשייתי, על בסיס איזושהי הסמכה מיוחדת שהוא נתן לאותם עובדים. בצורה הזאת מצד אחד גם הכנסנו את הנושא של מילוי וריקון וגם אותם אנשים הם מוסמכים למול המערכת הספציפית שלהם.

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

אנחנו לא מסכימים. ברשותך, נמשיך בהקראה.

32.

תדלוק רכב בגז טבעי

לא יאפשר מחזיק במיתקן גט"ד, המשמש להפעלת תחנת תדלוק כלי רכב בגז טבעי, למי שהוא מעסיק או לנותן שירותים מטעמו לבצע תדלוק רכב בגז טבעי, אלא אם כן ערך המחזיק הדרכה מטעמו לשימוש בטיחותי בגז טבעי בהיקף ובנושאים המפורטים בתקנה 31(א).

<< אורח >> מיכאל קובליק: << אורח >>

מדובר על תדלוק רכב בגז טבעי שזאת גם עבודת גז והיא גם פטורה מרישיון.

<< אורח >> רותם שלי: << אורח >>

33.

מילוי ופריקת גז טבעי

לא יבצע אדם עבודות מלוי או פריקה של גט"ד או גט"ן, ואדם לא יעסיק אדם לביצוע עבודות כאמור, אלא אם כן השלים מבצע העבודות את ההדרכות המפורטות להלן שבעל רישיון ספק הגז קיים מטעמו:

הדרכה לשימוש בטיחותי בגז טבעי בהיקף ובנושאים המפורטים בתקנה 31(א).

הדרכה בת שעתיים לעניין תוכנית לאירוע גז לגבי המיתקנים או המערכות שאליהם תחובר מיכלית כביש לגט"ד או מיכלית כביש לגט"ן, בנושאים הבאים:

היכרות עם נוהל חירום של ספק הגז, מצבי חירום ודרכי התמודדות.

היכרות עם אמצעי הבטיחות האוטומטיים.

אופן סגירת אספקת הגז הטבעי בשעת חירום ודרכי מילוט.

דרישות דיווח.

<< אורח >> מיכאל קובליק: << אורח >>

בנושא של גט"ן זה גז טבעי דחוס. על מנת לייצר את הגז הטבעי הדחוס ולשנע אותו, צריך למלא את הגז הטבעי הדחוס במכלים מיוחדים שנמצאים במכליות כביש ולשנע את זה למיתקן פריקה של גז שם לחץ הגז יורד מ-250 אטמוספרות ללחץ הגז שהצרכן הזמין. התהליך הזה הוא פטור מרישיון. התהליך של המילוי, לא של עבודת טיפול במיתקן גז הזה אלא תהליך המילוי של אותו גז הוא תהליך מאוד מסוכן וספק הגז - למעשה מי שמתעסק בנושא הזה זה ספק גז טבעי דחוס ויש לנו שניים במדינת ישראל והם מעבירים את ההדרכות. אנחנו גם כתבנו את זה בתקנות.

<< אורח >> עמי אדר: << אורח >>

האם אפשר את תקנה 31 להחריג גם ל-33 ולהוסיף גז"ט? מה ההבדל? מילוי וריקון.

<< אורח >> רותם שלי: << אורח >>

מילוי וריקון, זה טעון רישיון.

<< אורח >> עמי אדר: << אורח >>

אתם ניסחתם משהו. אני מתמודד מול הנוסחים שלכם. אני לא מנסה עכשיו לשחק איזשהו פינג פונג של מה אני אמרתי ומה לא. אני פשוט מנסה לומר שעניין של עבודת הפעלה ברמה שלה, כוללת גם מילוי וריקון. יש כאן גם סעיף שלם של הקלה שמדבר על זה.

<< אורח >> מיכאל קובליק: << אורח >>

כאן מדובר על שני בעלי רישיון במדינת ישראל שהם עושים את עבודת המילוי למכליות כביש. זה הרישיון שלהם. בנוסף לרישיון הספציפי שהם מקבלים לעבודת גז בכל עבודות הגז שהם עושים, עבודות הטיפול, אנחנו חידדנו שהנהג שמגיע וממלא - הוא צריך לקבל את ההדרכה וזה צריך להיות בנוכחות שני עובדים ויש כאן פירוט מסוים. זה מאוד ממוקד. אנחנו עושים פיקוח על החברות האלה בנושא של המילוי ואנחנו יודעים לחיות עם זה בשלום.

<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>

פרק ג': כללים לעניין ביצוע עבודות גז טבעי

34.

חובת פיקוח על ריתוך פוליאתילן

לא יבצע אדם עודדת ריתוך פוליאתילן במיתקן גז אלא תחת פיקוח של בעל רישיון מפקח הקמת מערכות פוליאתילן.

<< אורח >> רותם שלי: << אורח >>

אנחנו רוצים כאן לתקן את הנוסח בהתאמה לשם ששונה לאותו רישיון. זה יהיה: "רישיון מפקח מיתקני גז מפוליאתילן". זה השם המדויק יותר.

<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>

אני רק אומר שבגלל שעשיתם שינויי נוסח, המשמעות היא שבסוף זה יתוקן בנוסח. בסדר?

<< אורח >> רותם שלי: << אורח >>

כן.

35.

הדרכה למשתמש במערכת גז טבעי במבנים

לאחר ביצוע עבודת גז במיתקן ביתי לצריכה, בעל רישיון מורשה גז טבעי במבנים ידריך את אחד או יותר מבין משתמשי המיתקן הדרכה לשימוש בטיחותי בגז טבעי, בעל פה ובכתב, בנושאים הבאים:

התמודדות עם סיכונים הקשורים בשימוש בגז טבעי וזיהוי ריחו של הגז הטבעי.

הכרות עם מיתקן צריכת הגז הטבעי ודרך הפעלתו.

מיקום ברזי ניתוק הגז למיתקן ולדירה.

דרכי התקשרות עם מוקד החירום של בעל רישיון החלוקה.

בתכנון צינור ביתי בדירה בודדת, על בעל הרישיון להעביר תרשים מיקום הצינור לבעל רישיון חלוקת גז טבעי באזור.

בוצעה עבודת גז במיתקן ביתי לצריכה המשמש יותר מיחידת דיור אחת, הדרכה כאמור בסעיף קטן (א) תועבר לאחד או יותר ממשתמשי המיתקן בכל יחידת דיור או לנציגות המוסכמת על אותם דיירים.

מדובר על אופן ביצוע ההדרכה במבנים, למי צריך להעביר אותה ומה הם התכנים.

36.

הוראות לביצוע עבודות תכנון

הכנת תוכנית תכלול את ביצוע שלוש עבודות התכנון הבאות:

תכנון מיתקן גז.

בדיקת תכנון הכוללת פעולות בקרה על התכנון או שינוי תכנון והתאמה לתוכנית או תוכנית ההתקנה להוראות לפי החוק, לפי חוק משק הגז הטבעי וצווי הבטיחות, בדיקה נוספת של החישובים שבוצעו במהלך התכנון, בחירת החומרים ושיטות ההקמה, ושיטות הגנה נדרשות לפי סוג המיתקן.

אישור תכנון הכולל אישור כי התכנון שבוצע בהכנת התוכנית או תוכנית ההתקנה למיתקן גז תואם את ההוראו לפי החוק, לפי חוק משק הגז הטבעי וצווי הבטיחות למעט אישור שנו תן גוף בודק או אישור לפי סעיף 24 לחוק משק הגז הטבעי.

בעל רישיון מתכנן או מתכנן בכיר בלחץ גבוה או מתכנן בכיר בלחץ נמוך לא רשאי לבצע אישור תכנון של מיתקן גז אם ביצע את התכנון של אותו מיתקן הגז או את בדיקת התכנון של מיתקן הגז האמור או את שניהם.

אני אציין שאנחנו מבקשים להוסיף גם את תקנת משנה (ג) שאומרת:

"בעל רישיון מתכנן בכיר בלחץ נמוך יאשר אישור תכנון לשלוש תוכניות ראשונות של מערכת גז טבעי המחברת מבנה עד חמש קומות לבעל רישיון מתכנן שאינו גם בעל רישיון מתכנן גפ"ם".

מדובר בתקנה שנותנת כללים לגבי סוגי עבודות תכנון והאישורים. תקנה 36(ג) מתקשרת בהמשך – עת נחזור למתכננים – לסמכויות שלו. הוא יוכל לתכנן מערכת במבנים שמחברת חמש קומות אבל בתנאי שיאושרו לו שלוש תוכניות ראשונות.

<< אורח >> מיכאל קובליק: << אורח >>

אני אסביר. את הנושא של התכנון במדינת ישראל, בגדול תוכניות גז שמתבצעות במדינת ישראל, מתבצעות על ידי חברות ענק בעולם וגם בישראל. מהנדסים בחוץ לארץ עובדים עם איגודים מאוד מסודרים. למשל באנגליה יש איגוד מהנדסים ב-אייג'ם וכדי להתקבל לאיגוד המהנדסים האלה אתה צריך להיות מהנדס עם ניסיון רב והוועדה בוחנת אותך במשך שנה וחצי לגבי הנושא הזה. אז אתה גם לא יודע לתכנן את המיתקן הזה באופן עצמאי ויש לך עוד עובדים נוספים שיודעים לתכנן יחד איתך. גם במדינת ישראל התכנונים שמתבצעים, כל התכנונים וכל המפרטים, חתומים על ידי מעט אנשים, לפחות שלושה אנשים. גם לפי תקני איזו מדובר על התקנות שנעשות על ידי מספר אנשים רחב.

מה שכתוב כאן בתקנות, אנחנו מחדדים את זה. ביצענו מספר הקלות גם בנושא של מתכנן רמה 1. בתקנה (ג) הוספנו. ביקשתם שהמתכנן שהוא הנדסאי יוכל לאשר גם מיתקנים עד חמש קומות והוספנו את זה אבל בתנאי שמתכנן לחץ נמוך יאשר אותו. זאת אומרת, יאשר את שלושת המיתקנים הראשונים שלו כדי לוודא שהוא באמת יכול לעשות את העבודה ומאז המתכנן רמה נמוכה יוכל לעשות את התכנון. לבקשת חברות החלוקה הוספנו את התיקון הזה.

<< אורח >> עמית קריספין: << אורח >>

איך זה עובד עם תקנות מפרטים? בתקנות מפרט כתוב שהיועץ צריך לאשר את התכנון. מדובר ב

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]