פרוטוקול מספר 901, ועדת הכלכלה, 18/03/2026

הכנסת העשרים-וחמש

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 901

מישיבת ועדת הכלכלה

יום רביעי, כ"ט באדר התשפ"ו (18 במרץ 2026), שעה 9:20

סדר היום:

<< הצח >> הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 – הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"ו–2025 << הצח >>

נכחו:

חברי הוועדה:

דוד ביטן – היו"ר

איתן גינזבורג

שלום דנינו

שלי טל מירון

אפרת רייטן מרום

חברי הכנסת:

מאיר כהן

מוזמנים:

אלעד מקדסי

–

מנכ"ל, משרד התקשורת

אורי שרף

–

מנכ"ל, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו

שולמית סקעת

–

סמנכ"ל כספים ומינהל, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו גולן יוכפז

–

מנכ"ל, כאן - תאגיד השידור הישראלי

אילה מזרחי

–

ראש אגף רגולציה ופרויקטים, כאן - תאגיד השידור הישראלי נגה רובינשטיין

–

שדלנית, שידורי קשת ורשת

משתתפים באמצעים מקוונים:

עדי ליברוס

–

עו"ד, משרד המשפטים

ייעוץ משפטי:

איתי עצמון

נעמה דניאל

מנהלת הוועדה:

עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:

הדר אביב

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 – הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"ו–2025, מ/1902 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בוקר טוב לכולם. הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 – הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"ו–2025. כמו שאמרתי, אני לא רוצה לעשות את זה טלאי על טלאי, אני רוצה לסיים את העניין הזה אחת ולתמיד. אני רוצה לעשות הסדר לשלוש שנים, עם ההסדר המוצע של 0.15%, זה נשמע לי סביר. עד 40 מיליון זה יהיה פטור, כי הם זעירים, כמו: הערוץ הערבי, ערוץ 9 וכולי, ומעבר לזה ישלמו 0.15% מההכנסה.

פנו אליי מערוץ 12 ומערוץ 13 ואמרו שיש ויכוח מהי הכנסה. גם את זה אני רוצה לשמוע ולראות בדיוק.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

אני עו"ד נגה רובינשטיין, אני מייצגת את קשת ורשת. אדוני, לא רק מהי הכנסה, אלא נתייחס לעצם החובה. אבל עצם העניין של אחוז מההכנסות זה דבר בלתי אפשרי. כבר ארבע שנים אנחנו מנסים לקבל מהרשות השנייה את הפירוט של עלויות המערך של עידן פלוס, ואנחנו לא מצליחים. ברגע שאתה קובע את זה כאחוז מההכנסה, אז יש אינטרס – אולי, גם אם לא לאלה – אבל יהיה אינטרס לנפח טיפה את ההכנסות ולהוציא הרבה מאוד הוצאות ולהעמיס עליהם את העלויות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אמרתי שפנו אליי, ואני אומר מה בדיוק הבקשה – להגדיר מה זה הכנסה, וגם מה זה כולל, אם את האינטרנט ואם דברים אחרים. גם על זה אנחנו רוצים תשובות. ההסדר יהיה לשלוש שנים, מכיוון שגם הצעת חוק התקשורת מדברת על שלוש שנים עם 13ג, ואני לא מתכוון לגעת ב-13ג כרגע, אלא לתת לחוק התקשורת לפתור את הבעיה הזאת באיזושהי צורה.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש שם כמה בעיות לפתור.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אין בעיה. אם תפתרו – תפתרו, ואם לא תפתרו, אז בעוד שלוש שנים יצטרכו לעשות משהו אחר או לבוא עם הסדר.

בגלל שמדובר בהצעת חוק ממשלתית לא ניסחנו את הכול, אלא העברנו לכולם את תזכיר החוק של ה-0.15% שעדיין לא עבר. אבל כן ננסח, יחד עם משרד התקשורת ובהתייעצות עם משרד המשפטים את כל ההסדר, ולפני הצבעה עליו.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את הדיפרנציאלי שהוא דיבר עליו. אנחנו רוצים הזדמנות להגיש הסתייגות והכול.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

ברור, אין ויכוח בכלל. תקבלו הסתייגויות, תקבלו מה שצריך. זו הצעת חוק רגילה. ברור, לא התכוונו משהו אחר. אני מבין שמבחינה פוליטית צריך הסתייגויות, אבל תסתכלו על המכלול. המכלול הוא שזה פתרון ביניים עם היגיון מסוים - - -

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> דווקא בגלל המכלול אני מסתכלת על עוד דברים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

ניתן זמן להתייחסות. היועץ המשפטי, תגיד כמה דברים, בבקשה.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תוכלו לעשות יישור קו?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

ברור. לא עשינו כלום עדיין. ביקשתי ממשרד התקשורת לפרט לי איך כל התהליך הזה משפיע על התאגיד מבחינה תקציבית. ראיתם את הנייר הזה?

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, לא ראינו.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נשמח לשמוע גם את התאגיד.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אמרתי לך לשלוח את זה לוועדה, כדי שנוכל לשלוח את זה. אתמול דיברת איתי. למה לא שלחת את זה לוועדה?

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

אנחנו לא ראינו את זה.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים להסתכל - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מנכ"ל משרד התקשורת, תתייחס לעניין התקציבי.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אני רק אגיד שכרגע על השולחן מונחת הצעת חוק ממשלתית, וכמו שאנחנו יודעים, היא מדברת על הסדר שאמור לפקוע בסוף שנת 2025.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כן, וזה מצחיק. לאשר את זה, ומה?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

זה באמת לא הגיוני.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זו לא פעם ראשונה שאנחנו עושים את זה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לכן אני רוצה לסיים את העניין.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

זה לא הגיוני, ובמקביל ביקשנו שמנהלת הוועדה תפרסם בפורטל של הוועדה את תזכיר החוק שהפיץ משרד התקשורת בסוף אוקטובר 2025, שקובע איזשהו ארוך יותר, של הוראת שעה לשלוש שנים, עם מתווה התשלום, כפי שאמר יושב-ראש הוועדה. כמובן, התזכיר הזה עוד מעורר שאלות ונצטרך לדון בו, אבל זה הדיון היום.

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

דרך אגב, שלחתי את הקובץ לאפרת - - -

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא קיבלתי.

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

אין לי את המספר.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לכל עם ישראל יש את המספר שלי. אין לך את המספר?

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

לי אין.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נדאג שיהיה לך.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

זה יעלה באתר הוועדה? גם המספרים?

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

כן, מבחינתנו אין בעיה. אני אגיד את עיקרי הדברים, זה על בסיס נתונים שקיבלנו מהרשות השנייה לעניין הזה, והשווינו בין שני מצבי עולם; בשבוע שעבר היה ויכוח עם התאגיד אם זו ההשוואה הנכונה, אבל זאת ההשוואה הנכונה בעינינו.

מצב עולם אחד שבו המצב של 2023, מלפני המלחמה, היה ממשיך עד היום - - -

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

אנחנו לגמרי לא מקבלים את זה, זאת אומרת, מהשלב הראשון אני לא מקבל את התפיסה הזאת בכלל.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אבל תן לו להשלים את הדברים.

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

אני יודע, אבל זאת ההשוואה המספרית שעשינו.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

אז למה ישבנו ביולי 24?

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

גולן, אני בכוונה אומר שנקודת מבט שלכם היא שונה כדי להסביר מה הנתונים שאנחנו מביאים, ואחר-כך הוויכוח יהיה על נקודת המבט.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

אלעד, הטיעון שלך לקחת את הדברים אחורה, לשלב שלפני קיומן של הדיונים בוועדות, הוא אבסורד. בשביל מה התכנסנו כאן ביולי 2024? בשביל מה היושב-ראש קבע את מה שהוא קבע? אנחנו הולכים אחורה לבראשית?

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

בהסדר שנקבע החל מאוקטובר 2023 והלאה כל הזמן דובר על כך שהתאגיד יישא בעלויות מסוימות ועלויות אחרות ייחסכו ממנו. אני חושב שהסתכלות כוללת של אם התאגיד מפסיד או לא מפסיד מהאירוע היא הסתכלות חשובה, ואני אגע במספרים תחת נקודת המבט הזאת וההשוואה שעשינו.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה מה ששלחת עכשיו?

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

זה מה ששלחתי, ואני אתן את השורות התחתונות.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

אני אומר עוד פעם, כל נקודת המוצא הזאת לא מקובלת עלינו. היא אבסורד.

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

אז רגע. הבדיקה שלנו נעשתה מנקודת המוצא הזאת.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

היא אבסורד, וגם פגיעה בכבודה של הוועדה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

למה זה אבסורד?

<< דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >>

משום שהוועדה ישבה, אדוני היושב-ראש, בקיץ 2024. אתה דיברת על המשמעות של החיסכון כתוצאה מסגירת המרבב, מה זה עושה לציבור ומה זה חוסך לתאגיד, ועכשיו אנחנו חוזרים בעצם ל-6 באוקטובר 2023. אז בשביל מה התכנסנו כאן?

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

להראות שחסכתם.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תסביר לי.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

ביולי 2024 ישבנו כאן, כל הוועדה, כדי לנסות ולראות איך חוסכים כסף כתוצאה מסגירת המרבב הראשון.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא, לא. רצינו לסגור את המרבב, ואמרנו שזה גם חוסך כסף.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

דוד, אמרת ככה ביולי 2024: המרבב, אני מזכיר לכם, יחסוך חמישה מיליון שקל לתאגיד, אז אנחנו לא דופקים את התאגיד בכלל. מה שמקדסי רוצה לעשות עכשיו זה לחזור ל-6 באוקטובר. כבר היינו פה ביולי 2024. אני לא מבין מה הולך פה.

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

אולי תקשיבו לנתונים, ואחרי שאני אציג את הנתונים - - -

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

אין מה להקשיב, כי התפיסה שלך מעוותת.

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

דיון על התפיסה אפשר לעשות אחר-כך. אני מציע שנציג את הנתונים שאין עליהם מחלוקת.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל יש על זה מחלוקת.

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

על הנתונים אין מחלוקת. התאגיד, ומה שאני אציג פה, הרוויח מכל המהלכים האלה. אני מבין שהוא רוצה להרוויח יותר, זה לגיטימי, וזה המצב.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה שידור ציבורי. הציבור מרוויח.

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

כמו שאמרתי בדיון הקודם, אנחנו לא מתכוונים לפגוע בתאגיד ולא נפגע בו.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

היה דיון בזום בפעם הקודמת, ולא יכולתי להגיד מילה. אני אגיד ככה בצורה הכי ברורה, היושב-ראש, תקשיב טוב – התאגיד לא חסך שקל, ולא יחסוך שקל, עד שנת 2027. כלומר, כל הטיעון פה, כאילו חסכנו שמונה מיליון שקל, לא נכון. גם ארבעה מיליון שקל לא חסכנו. לא חסכנו בינתיים שקל. ומה שמר מקדסי רוצה לעשות עכשיו שנייה, זה לחזור ל-6 באוקטובר. אז בשביל מה התכנסנו כאן בכלל?

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

אתה לא נותן לי להציג את הנתונים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זה לא שלא חסכתם. ההוצאות החד-פעמיות של הסגירה, זאת הבעיה.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

לא רק. לא רק ההוצאות החד-פעמיות של הסגירה, אלא גם התשלום עבור הערוצים המסחריים רטרואקטיבית. עבור הערוצים שילמנו, כולל הסגירה, ועכשיו אלעד רוצה לקחת אותנו ל-6 באוקטובר. לא רק ששילמנו, עכשיו נחזור לנקודת המוצא. זה אבסורד.

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

אני רוצה להציג בשתי דקות את הנתונים.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

אני אוסיף שב-19 בפברואר 2025 אמרת שכל הערוצים יחויבו לעלות לעידן פלוס, כולם, כולל הזעירים, ולא יצטרכו לשלם. אנחנו שילמנו אחורה, שילמנו את הסגירה. אתה אמרת את זה. החברות לא יממנו.

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

שקללנו את כל מה שכולם שילמו - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

- - - אבל עם כל הכבוד, יש לכם הכנסות גבוהות מאוד.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

זה שיש לנו הכנסות גבוהות מאוד, אפשר גם להטיל עלינו מס של 70%. זה לא רלוונטי. שילמנו כל השנים, מימנו את הסגירה. העמדה שלך הייתה שאנחנו לא צריכים לממן. אנחנו לא כיס עמוק.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אלא אם כן אתה הולך למפלגת העבודה - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אי אפשר ככה, באמת שאי אפשר. אני רוצה לדעת היום אם אנחנו עושים את התהליך הזה, מה החיסכון ומה קורה עם התאגיד בעניין? עזוב אותי עם מה שהיה פעם.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ורק עוד שאלה. יש את השאלות המסחריות, שלשם מכוון היו"ר, חיסכון וכולי. אני עוד מדברת על התהליך. אני לא ישבתי כאן ביולי, אבל אם היה כבר מתווה והיה כבר סיכום, אז למה עכשיו הוא נשבר וחוזרים למתווה אחר ששייך ל-6 באוקטובר?

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

אני לא חושב שהיה סיכום.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

לא רק שהיה סיכום, שום דבר גם לא השתנה מאז הסיכום.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא היה סיכום, אלא תוצאה. אמרנו אז שיש חיסכון כתוצאה מזה, אבל לא חיסכון באותו רגע כי היו הוצאות שקשורות לסגירה, הוצאות שלקחנו אותן בחשבון.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

אבל היה סיכום, הייתה הוראת שעה. זו החלטה שלך.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כן, אבל אני מדבר על סיכום תקציבי.

<< דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >>

וגם שילמנו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

נכון. אבל לא הפסדת מזה, ברור שלא הפסדת אז מהעניין הזה. החיסכון לא היה שמונה מיליון בגלל הוצאות סגירה.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

הוא לא היה כלום, הוא לא היה כלום.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

היה, היה. אתם הודיתם בפעם האחרונה שזה היה ארבעה מיליון, אתם הודיתם.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם יכולים להציג את כל הנתונים. זה תקציב שקוף. מה הבעיה? הוא יכול להציג את הכול.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מי היה בזום? את היית בזום? את אמרת שזה ארבעה מיליון, לא? מה, אני עיוור? אומנם יש לי בעיית שמיעה חזקה באוזן ימין, אבל שמעתי את זה בעצמי.

<< אורח >> אילה מזרחי: << אורח >>

אני אילה מזרחי, מתאגיד השידור. זה יהיה ארבעה מיליון, אבל עוד לא התחיל - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני מבקש לא להפריע לו. שיציג, ואחר-כך תשאלו.

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

תנו לי להציג את הנתונים. זה באמת לא שמונה מיליון, זה הרבה פחות, אבל הנתונים הם כאלה. אנחנו שקללנו הכול, שקללנו את העלויות הנוספות ששילמתם. בשנים מסוימות שילמתם יותר ממה שהייתם אמורים לשלם, בשנים אחרות שילמתם פחות - - -

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

באיזה שנים שילמנו פחות?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא להפריע לו.

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

ראיתם את כל הנתונים. אני יכול להציג אותם וגם נעלה אותם לאתר הוועדה, וכולם יוכלו לראות אותם. ואם יש ויכוח על נתון, אז תבואו ונדבר עליו. קיבלנו את הנתונים האלה, הם נתוני אמת מהרשות השנייה, כפי שהסכומים הועברו.

הלכנו לפי הצעת היו"ר וניסינו לראות ולהשוות את שני מצבי העולם האלה. בשנת 2023 עד 2026, אם הולכים עם הצעת היו"ר, התאגיד לא מפסיד, אלא מרוויח 858,000 שקלים. לא שמונה מיליון ולא ארבעה מיליון, אלא 858,000 שקלים.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

ביחס ל-6 באוקטובר. זה כאילו לא היינו פה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

גולן, תן לו לסיים.

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

החל מ-2027 ובמהלך כל שנה, התאגיד ישלם פחות לעומת מצב העולם האחר, פחות 1.3 מיליון שקלים. כלומר, כל שנה שההסדר הזה יישאר בתוקף, התאגיד ירוויח ממנו 1.3 מיליון שקלים. אבל זה בהיבט של התאגיד.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

סליחה שאני קוטע, אני רוצה להבין. כמו שאנחנו יודעים, מאוקטובר 2023 ועד יוני 2025 הייתה בתוקף הוראת שעה שנחקקה כאן. אז לא כל-כך הבנתי, אתה מתייחס לבלוק של שנים 2023 עד 2026 – לאיזה מצב משפטי אתה מתייחס?

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

המצב המשפטי שהיה עד יוני 2025, על פי הוראות שעה, והחל מיוני 2025 ההצעה של היו"ר לגבי ההמשך.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אבל בכל מקרה ההצעה של 0.15% לא תחול רטרואקטיבית.

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

על-פי הצעת היו"ר, הערוצים המסחריים יהיו פטורים מתשלום עד מרץ 2026. החל מאפריל 2026 ולמשך שלוש שנים, הם יחויבו ב-0.15% מההכנסות שלהם, ואז זה התחשיב שיתבצע.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

אבל איך זה מתיישב עם מה שאמרתם קודם?

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

זאת ההצעה שעלתה פה בדיון הקודם.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

לא. זו הצעה שבאתם איתה מהממשלה. זו לא הצעה שעלתה בדיון. אין קשר.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תבחין בין שני מצבים – ממרץ 2026, שהם יתחילו לשלם, מה יקרה עם התאגיד מבחינה תקציבית?

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

מבחינה תקציבית, התאגיד ישלם סכום כולל מע"מ של 31.46 מיליון שקלים. לעומת זאת, אם היינו במצב העולם הקודם, הוא היה משלם 32.75 מיליון שקלים. זה כולל מע"מ.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אתה מדבר על החלק של התאגיד לשנה, לפי המתווה החדש?

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

לפי המתווה החדש, כן.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כמה הוא היה צריך לשלם אם לא היינו עושים את ההסדר?

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

32.75 מיליון שקלים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

במקום זה הוא ישלם 31.46 מיליון שקלים?

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

כן, 1.3 מיליון שקלים פחות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זה החל מ-1 באפריל ועד 31 במרץ 2026, מאז שהתחלנו עם ההערכות האלה, מתחילת המלחמה בעצם. תסביר לי מה המצב מבחינה תקציבית.

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

לקחנו את כל השנים, 2023 עד 2026 - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא, בוא נחלק את זה. שמעתי את מה שאמר המנכ"ל. מה-1 באפריל, הרווח התפעולי שלהם הוא 1.3 מיליון שקלים. נכון?

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

מ-1 באפריל 1.3 מיליון שקלים לשנה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

ועד לתאריך 31 במרץ, בהנחה שנאשר את הפטור עד לתאריך זה, מה המצב התקציבי?

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

עשינו את זה פר שנה, 2023 עד 2026, קלנדרית, זה 858,000 שקלים רווח.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

וזה כולל את הוצאות הסגירה?

<< דובר_המשך >> אלעד מקדסי: << דובר_המשך >>

כן, זה כולל, ויש שנים שהם הוציאו יותר. בשנת 2024 הם הוציאו יותר ממה שהם היו אמורים להוציא, ובשנת 2025 הם כבר חסכו כסף לעומת מה שהם היו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זה כולל מה שערוץ 12 ו-13 שילמו?

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

12 ו-13 גם הם מרוויחים לעומת מצב העולם הקודם - - -

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע, רגע. אבל זה לא רווח.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זה חיסכון. לא רווח.

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

אני מתקן את עצמי – חסכו הוצאה.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה מבלבל מאוד.

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

חיסכון בהוצאה, אני מדייק את עצמי.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

אתם מחייבים אותנו לעלות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אי אפשר ככה - - - רק שילמתם חלק מהוצאות הסגירה. מספיק כבר, כל דבר להשתגע.

עכשיו אתם תתייחסו. מ-1 באפריל אתם חוסכים 1.3 מיליון שקלים ממה שאתם צריכים לשלם, ועד 31 במרץ, כולל הוצאות הסגירה, כולל ההשתתפות של ערוץ 12 ו-13 בהוצאות הסגירה, בשלוש השנים האלה אתם חוסכים כ-800,000 לשנה, וזה כולל את הוצאות הסגירה. מה את רוצה לטעון בעניין?

<< אורח >> אילה מזרחי: << אורח >>

קודם כול, יש פער בהסתכלות על לפני אוקטובר 2023.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני מדבר על כל שלוש השנים.

<< דובר_המשך >> אילה מזרחי: << דובר_המשך >>

אבל מבחינה עובדתית, על בסיס המצב המשפטי, אפריל 2026, התאגיד לא תקצב את הסכום הזה, כי הוא היה אמור לשלם 27 מיליון בשנה, וכרגע התאגיד מצוי בתקציב המשכי בגלל היעדר של דירקטוריון שאישר לו תקציב. משרד האוצר ומשרד המשפטים מעורבים באירוע הזה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה זאת אומרת, הוא לא תקצב? למה לא תקצבתם?

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

כי הסתמכנו על ההחלטה של הוועדה.

<< אורח >> אילה מזרחי: << אורח >>

כי לא היינו אמורים לשלם. לפי המצב המשפטי, התשלום של התאגיד לשנה היה אמור להיות 27 מיליון שקלים, מעט פחות – הרשות השנייה מכירה את המספרים האלה.

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

אם הערוצים הזעירים היו עולים.

<< אורח >> אילה מזרחי: << אורח >>

לא, זה לא קשור. עכשיו אתם משווים אותנו ללפני אוקטובר 2023.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אבל ראיתם שיש בעניין הזה הצעת חוק ממשלתית שהייתה בתהליך – מה, לא התייחסתם אליה?

<< דובר_המשך >> אילה מזרחי: << דובר_המשך >>

היה תזכיר.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

נו, אז לא התייחסתם לזה כשעשיתם שיקולי תקציב? הייתם צריכים להתייחס לזה.

<< דובר_המשך >> אילה מזרחי: << דובר_המשך >>

אנחנו מתייחסים לחוק כשאנחנו מתקצבים יחד עם משרד האוצר ויחד עם משרד המשפטים, ועכשיו, השנה, אנחנו נדרשים לתוספת של שלושה מיליון שקלים שעדו לא ברור מאיפה היא תגיע.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בסדר, אבל זה חד-פעמי.

<< דובר_המשך >> אילה מזרחי: << דובר_המשך >>

אסור לנו, זה אירוע שיצטרך - - -

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

אילה, אני לא מבין. בסוף כדי לתקצב ב-27 מיליון שקלים, אתם צריכים להניח שהערוצים הזעירים ישלמו שני מיליון שקלים כל אחד, וזה לא מצב סביר.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

איך אתם יודעים מה ההכנסות של הערוצים המסחריים? אתם מניחים כאן - - - הכנסות, אבל איך אתם יודעים מה הן?

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

כשאת אומרת: הסתמכנו על המצב המשפטי, את אומרת: הסתמכנו על זה שכל מי שנמצא על המערך יישאר על המערך, והם ישלמו לפי הסכום הגבוה.

<< אורח >> אילה מזרחי: << אורח >>

למה? שולמית, זה הסכום שעלה לנו?

<< אורח >> שולמית סקעת: << אורח >>

אני שולמית סקעת, מהרשות השנייה. אני אגיד מה ההבדל ביניכם. ההבדל ביניכם זה הפער של האוצר, כי מה-1 באפריל התאגיד מממן גם את חלק האוצר, וזה הפער ביניכם.

<< אורח >> אילה מזרחי: << אורח >>

זה לא נלקח בחשבון, ולכן זה אירוע חד-פעמי ואין לנו מאיפה להביא את הכסף לשנת 2026. אז לומר שאנחנו חוסכים כסף בשנת 2026 זה לא נכון עובדתית.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע, אתם יכולים להסביר לנו את הנקודה הזאת כדי שנבין במה מדובר?

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

וגם את ההערכה ל-2027, אם אפשר להבין, כי יש כאן חישוב הכנסות שלנו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מספיק, מספיק.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

אבל אלו המספרים.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני חושבת שנגעתם פה בפער, וחשוב להבין את הפער הזה.

<< אורח >> שולמית סקעת: << אורח >>

זה מה שקורה – יש את החלק שהתאגיד מימן עד סוף 2025, איזושהי נוסחה שהחוק מתייחס אליה, כולל כל אחד וחלקו, הכנסת משלמת את חלקה, גם לאוצר יש חלק במימון מערך עידן פלוס. יש תזכיר חדש, החל מ-1 באפריל - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה האוצר מממן? את מדברת על הרדיו?

<< אורח >> שולמית סקעת: << אורח >>

לא.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

את החלק הפנוי של הרדיו, וגם סבסוד לקשת ורשת.

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

אבל אנחנו מורידים את מה שקשת ורשת משלמים גם לעומת הסכום הלא-מסובסד.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

אי אפשר להשתמש במונחים האלה. אף אחד לא מסבסד אותנו - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תפסיקו כבר. למה אתם מתייחסים לכל מילה?

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש לזה משמעויות, דוד.

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

הנתונים הם שהערוצים המסחריים חוסכים פה כל שנה 1.5 מיליון שקלים, לעומת מצב העולם הקודם, ובמצטבר, בארבע השנים האחרונות הם חסכו מעל שמונה מיליון שקלים. הם חסכו שמונה מיליון, לא התאגיד.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

הטלת עלינו מס. אל תחייב אותנו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

עם כל הכבוד, אתם כן חסכתם.

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

הם חסכו יותר מהתאגיד.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

על מה חסכנו? אל תחייב אותנו לעבור.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

רגע, מספיק. אל תבלבלי אותנו, כי אנחנו לא נתבלבל. לפני ההסדר הקודם, שילמתם יותר כסף, והורדנו לכם את זה לחצי כמעט. אז אי-אפשר להגיד שלא.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

שילמנו תוך פגיעה בשוויון - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני דווקא מקבל את מה שאומר מנכ"ל התאגיד. בגלל זה גם קיבלתי את זה וחילקתי את התאריכים, בכל פעם לפי המצב.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

טוב, אני אתייחס מהתחלה עד הסוף כשתיתן לי זכות דיבור.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

אני יכול להגיד מילה?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כן.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

אני רוצה להתחיל בהתחלה. התפיסה הזו שאנחנו חוזרים, שאנחנו משווים כל דבר - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

קיבלתי את זה. תקשיב, את מה שהיה נשים בצד. לגבי העתיד, תכף נראה מה עם הבעיה הזאת שכן תקצבתם או לא תקצבתם.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

אז אני לא מבין אותך. אתה אומר: את מה שהיה נשים בצד – זאת אומרת, חוזרים ל-6 באוקטובר?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

נשים בצד במובן שכרגע אני מתייחס ל-1 באפריל 2026. מאותו רגע, יש ויכוח על זה שאתה חוסך 1.3 מיליון שקלים?

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

בוא נדבר מ-2026 קדימה. קודם כול, ב-2026 חסר לנו כמה מיליוני שקלים כדי למלא את הבקשה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זה בגלל העבר. מ-1 באפריל 2026 והלאה, לשלוש שנים, יש ויכוח או מחלוקת שאתה כן חוסך 1.3 מיליון שקלים?

<< אורח >> אילה מזרחי: << אורח >>

אנחנו לא חוסכים.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

אנחנו חוסכים סכום פעוט, ועל זה בדיוק הוויכוח. התכנסנו כאן חמש, שש, שבע פעמים איתך כדי לדון בעניין הזה. ביולי 2024 קיבלנו החלטה שחוסכת כסף לציבור. ועכשיו מה שעושה מר מקדסי זה לבטל את כל העניין הזה – ואיך הוא מגדיר את זה? נחזור למצב העולם הקודם, כלומר ל-6 באוקטובר, אז בשביל מה התכנסנו כאן?

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

לא אמרתי נחזור, אמרתי נשווה, ובהשוואה הזאת אתם לא מפסידים.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

נשווה זה נחזור.

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

גולן, בדיון הקודם טענתם שאתם מפסידים, והראיתי שאתם לא מפסידים.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

אדוני היו"ר, יש לי עוד הערה מהותית. שנייה אחת, עוד משפט.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא, לא. גם אתה רוצה לבלבל.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

אני לא מבלבל.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

שאלתי אותך שאלה, תענה לי, בבקשה, על השאלה הזאת.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

מה השאלה?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

האם יש מחלוקת שמ-1 באפריל 2026, החיסכון מול מה שאתה צריך לשלם למה שהיית צריך לשלם, זה 1.3 מיליון שקלים. כן או לא?

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

בספרים, בספרים.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

אבל זאת בדיוק השאלה – מה זה מה שהייתי צריך לשלם? ביולי 2024 או ב-6 באוקטובר 2023?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

למה אתה לא יכול לענות ברור?

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לפי מה? לפי מה?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לפי מה שהוא הציג.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לפי מה הם צריכים לשלם פחות? לפי הסיכום של יולי או לפי משהו אובייקטיבי - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לפי הסיכום של 0.15%. אני רוצה לדעת, במצב הזה יש מחלוקת? אחר-כך נתייחס לעתיד.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

אני אדבר, קודם כול, על שנת 2026.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אתה אמרת, בוא נחלק עבר מול עתיד.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

דוד, שנייה אחת. שנייה, אבל תן לי לענות. שאלת, תן לי לענות.

אני מדבר עכשיו על שנת 2026, שהיא שנה שאין לתאגיד מועצה מכהנת. ולכן אנחנו עם תקציב המשכי, ולכן לקחנו בחשבון 27 מיליון שקל, ולא 30 מיליון שקל. כלומר, ב-2026 יש פער של שלושה מיליון שקל.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

אבל תחלק את זה לשניים. שואל היו"ר פעם אחרי פעם, בספרים חסכתם את הכסף?

<< אורח >> אילה מזרחי: << אורח >>

לא.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

למה את אומרת לא? מה לא נכון במספרים שהם הציגו בשלוש השנים הבאות?

<< אורח >> אילה מזרחי: << אורח >>

כי אתה מדבר על הספרים. עד היום לא חסכנו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תכף נתייחס לעבר.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

אחרי זה אפשר לטעון שיש לנו בעיה של ניהול תקציב שלא אושר, חסרים כמה מיליונים, ואז צריך לפתור את זה.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

אבל שנייה, אני מנסה לענות ברור.

דוד, לגבי השנה הנוכחית, 2026, אין לנו מועצה, אנחנו מתקיימים בתקציב המשכי.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הבנתי.

<< דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >>

חסר לנו שלושה מיליון שקל.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בגלל התקציב ההמשכי?

<< דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >>

נכון. לגבי 2027, תיאורטית, אם חוזרים ל-6 באוקטובר יש חיסכון. אבל על מה יושבת כל הטבלה של מר מקדסי? על הערכה כמה הערוצים המסחריים יכניסו בשנת 2027. איך התאגיד יכול להסתמך על זה? באיזו דרך?

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

איך אנחנו יכולים להסתמך על זה?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אתה יכול להסתמך על תקציב. עזוב אותך, נו. איך האוצר עושה תקציב מדינה? הוא מסתמך על - - -

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אי-אפשר לנהל תקציב ככה, סליחה. לא, זה לא אותו דבר. אני לא מסכימה עם זה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מקדסי, מעניין אותי עד יוני 2025 לפי הוראת השעה שפקעה – מה המצב התקציבי? איזה חיסכון היה?

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

אין לי חלוקה לאמצע שנה. אפשר לעשות את זה, אבל אין לי את זה מול העיניים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

עם ההשקעה של הסגירה – גם זאת הייתה השקעה – תסביר לי מה החיסכון?

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

עד יוני – יכול להיות שחבריי מהרשות השנייה יוכלו לתת את זה מהר יותר ממני.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

אפשר רק להסביר איך אושרו הכנסות?

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם צריכים רגע לחשב.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אז אנחנו נעבור לנושא אחר. אני רוצה לחלק את זה לשלוש – מה המצב עד לסיום הוראת השעה, עם הוצאות סגירה, אחר-כך יש תשעה חודשים מיוני עד מרץ, גם את זה אני רוצה לדעת, ופה אני רוצה ללכת לקראת התאגיד.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

אני יכולה להתייחס?

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

ומי מנהל את הכספים? לאן זה הולך?

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

הרשות השנייה מנהלת את הכספים.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

הכסף מגיע אליהם?

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

הכסף מגיע אליהם ויוצא על ידיהם, אבל בסוף זה מערך סגור. ההוצאות אמורות להתממן על-ידי ההכנסות.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אני רוצה לשאול שאלה את מנכ"ל משרד התקשורת. לגבי ההכנסה השנתית של הערוצים המסחריים, איך אתם מחשבים את זה?

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ההערכה היא קדימה, ל-2027?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

מכיוון שאנחנו מדברים כאן על כל מיני הנחות – אם חלוקת התשלום קשורה לאחוז מהכנסה שנתית של הערוצים המסחריים, אז צריך לדעת איך מחשבים.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

ולפי איזה מצב משפטי – הקיים או מצב משפטי עתידי?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

רגע. מספיק כבר.

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

לפני הכול חשוב להבין, הרגישות של האומדן הזה לא כל-כך משפיעה, כי כל מה שהערוצים המסחריים ישלמו בהסדר החדש הוא שני מיליון שקלים.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

לא הבנתי.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

מה זאת אומרת?

<< אורח >> שולמית סקעת: << אורח >>

אני אגיד את זה קצת אחרת. על כל 100 מיליון שקל הכנסות, הערוצים המסחריים צריכים לשלם 150,000 שקל למערך עידן פלוס.

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

אז גם אם טעינו באומדן העתידי - - -

<< אורח >> שולמית סקעת: << אורח >>

אם טעינו באומדן, זה לא משמעותי מאוד.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

אפשר לדעת מהרשות השנייה על מה אתם מוציאים את הכסף. ככה בגדול, מה ההוצאות העיקריות?

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

ביקשנו כבר לפני ארבע שנים, ולא קיבלנו פירוט. כמה זה עולה עידן פלוס? מה בסיס ההוצאות?

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

מה ההוצאות, בגדול? מה ההוצאה הראשונה, השנייה והשלישית?

<< אורח >> אילה מזרחי: << אורח >>

חה"כ דנינו, גם אנחנו נשמח מאוד לדעת בהקשר של סגירת מרבבים והתייעלות.

<< אורח >> שולמית סקעת: << אורח >>

אני אתייחס. לגבי התאגיד, לפני כשנתיים עשינו מהלך עמוק מאוד, והוא מכיר מצוין את ההוצאות של הרשות השנייה במערך עידן פלוס. הוא קיבל את כל המידע.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

אנחנו לא. אנחנו פנינו בכתב ובעל-פה ולא קיבלנו אף פעם, וזה כסף גם שלנו.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

והוועדה יכולה לשמוע? מכיוון שלא היינו איתכם בתהליך העמוק. אנחנו רוצים תהליך שטחי, של מספר הוצאות.

<< אורח >> שולמית סקעת: << אורח >>

אנחנו מפרסמים את התקציב של עידן פלוס. התקציב של עידן פלוס מורכב מעליות אגרת תדרים, כחמישה מיליון שקלים.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

שאתם משלמים למשרד התקשורת?

<< אורח >> שולמית סקעת: << אורח >>

עלויות של הפעלת המשדרים, יש לנו כ-70 משדרים שפרוסים ברחבי הארץ; חלקם באתרי בזק, חלקם באתרי פרטנר, חלקם באתרי סלקום, וחלקם באתרים שהרשות השנייה שוכרת ומפעילה.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

אני מנסה פשוט להגיע למצב שמסכום כזה גדול, אם אפשר לקצץ מיליון או שני מיליון באיזושהי דרך.

<< אורח >> שולמית סקעת: << אורח >>

הרשות השנייה היא משק סגור, הם מממנים - - -

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

זאת אומרת, חייבים להוציא את זה בתוספת בונוסים למנהלים, למשל? לא סתם, אני מנסה להבין מה זה משק סגור. זה כאילו הכרח להוציא את הכסף?

<< אורח >> שולמית סקעת: << אורח >>

העלויות של המערך, ברובם זה הסכמים סגורים. זאת אומרת, הגמישות שלנו נמוכה מאוד. רוב הכסף זה אגרת תדרים ותשלום לסלקום, פרטנר, בזק והתחנות של הרשות, בהתאם להסכמים סגורים. ובסופו של דבר, ברשות השנייה אין העמסת עלויות על עידן פלוס כמעט. בסופו של דבר, העלויות נבדקו היטב על-ידי משרד התקשורת ומשרד האוצר.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

אז למה אתם מסתירים אותן? תשלחו לנו אותן. למה אתם מסתירים? אנחנו משלמים על זה, פנינו לפני ארבע שנים, ביקשנו את הפירוט של ההוצאות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

גם אם אתם משלמים, זה שאתם תדעו את הנתונים, זה לא יוריד לכם כלום.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

לא, אני מבקשת את הנתונים שלהם. זה לא הגיוני שאני לא יודעת על מה ההוצאה.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים לדעת את הנתונים. אני רוצה לדעת. אני לא מבינה למה אי-אפשר לדעת.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

דוד, אם המדינה מחליטה שעידן פלוס חשוב לאותה קבוצת אוכלוסייה נזקקת, למה שהאוצר לא יוותר על התדרים, על ההכנסה הזאת? למה האוצר מתעקש?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תכף נפתור את הבעיה של עד ל-31 במרץ.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל ביטן, אתה מבין שזה עוד שבועיים? ההסדר החדש זה עוד שבועיים. אני רק רוצה שכולנו נתיישר. אנחנו באמצע מרץ.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

את יודעת, בגלל שזה המון בעיות מסחריות, אז כולם נלחמים פה על כל גרוש. הבעיה של התאגיד, ואמרתי לכם את זה – אתם נלחמים על כל 100,000 שקל, וזה לא במקום.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

אתה אומר את זה לזכותנו, דוד?

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ביטן, אני חייבת להגיב על זה.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל זה כסף ציבורי. למה שלא יילחמו? זה לא כסף פרטי.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אלה מסחריים וזה תאגיד שידור ציבורי. זה שני דברים שונים.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

דוד, זה לא לעניין מה שאמרת.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני אגיד לך למה זה לעניין, ואמרתי לכם את זה גם בישיבות קודמות. זה לא דבר חדש. עידן פלוס זה פרויקט שהמדינה רוצה - - -

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

אני מסכים איתך לגמרי.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> המטרה שלו חשובה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אתם שלוחה של המדינה בעניין הזה, ולכן אתם לא צריכים להילחם על כל 100,000 שקל בנושא של עידן פלוס. זה שהם נלחמים על התקציב – זכותכם להילחם על התקציב. אבל עידן פלוס, אם אתם צריכים לממן משהו – תממנו.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

דוד, אני יכול לענות על זה פעם אחת?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כן.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

אתה צודק במאה אחוז, עידן פלוס הוא מערך חשוב מאוד וצריך אותו למען הציבור. אבל הציבור צריך גם דרמות, תעודה, טלוויזיה, תרבות, שפות ושידורים לעולים - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אמרתי פעם שלא? יש לך תקציב מיליארד - - -

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

אבל למה זה צריך לבוא אחד על יד השני?

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה אינטרס חשוב, וזה אינטרס חשוב.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא, גברתי. הנושא של עידן פלוס לא פחות חשוב מדרמה.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה אינטרס חשוב, וזה אינטרס חשוב.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

אוצר המדינה יכול לממן את זה. זה מה שאמר ביטן פעם.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מיליון שקל מתקציב של מיליארד שקל, זה לא - - -

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד משפט. אנחנו מתווכחים פה על הרבה דברים, אבל אי-אפשר להפריד את התמונה הכוללת. בואו נסכל רגע.

קודם כול, עידן פלוס זה דבר חשוב מאוד. אנחנו אומרים את זה, אנחנו רוצים שהשכבות - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אחרת, בוא נסגור את עידן פלוס - - -

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

אגב, דוד, הפתרון הוא פתרון טכנולוגי שאנחנו לא נוגעים בו בכלל.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אבל את זה לא אני קובע.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

נכון.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

גם זה יוצר בעיות. לא כולם מומחים באינטרנט. עם הזקנים וזה, זה בעיה. אחרת, כולם יקראו לשלי שתבוא אליהם הביתה ותסדר להם - - -

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תקשיבו, אני באתי לפה עם 39 מעלות חום כי הדיון הזה חשוב. אפשר לדבר כמה משפטים בשקט?

עידן פלוס זה דבר חשוב מאוד לציבור, אני הראשונה שרוצה להגן על האוכלוסייה שצריכה את ההגנה הזאת וצריכה להיחשף לחדשות, אין שאלה בכלל. אני רק רוצה להזכיר שאנחנו מסדירים פה דבר עקום שנעשה על ידי משרד התקשורת. בואו נזכור את העובדות. שר התקשורת אחרי ה-7 באוקטובר נתן הנחיה שלו בסמכותו, ואז אנחנו נכנסנו ללופ של להתחיל לרבע לו את המעגל שהוא נכנס אליו. כל פעם מצאנו את עצמנו עושים רטרואקטיבית אישורים להוראות שעה, בדרך עקומה ולא בסדר.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לכן אני רוצה לגמור עם זה.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסדר. אני רוצה להזכיר את זה.

אני חושבת שאם אנחנו רוצים להגביר את האטרקטיביות של עידן פלוס, אנחנו צריכים שכל הערוצים יוכלו להיות על עידן פלוס, ואם צריך, שמשרד האוצר ימצא את התקציב לדבר הזה. צריך להיות פה שוויון בין הערוצים, אין שאלה בעניין הזה. ויחד עם זאת, אני רוצה להזכיר שהוראת השעה הזאת שהעברנו אחרי 7 באוקטובר, בסוף היא נתנה הטבות לערוץ מאוד-מאוד מסוים, וכולנו יודעים את זה. ישבתי פה ואמרתי את זה, זה פטר את ערוץ 14 - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

- - -

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

אלעד הזכיר רק את 12 ו-13.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, אל תפריעו לי. ערוץ 14 נחשב ערוץ זעיר, ובגלל זה יש לו הקלות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אבל שינינו את זה עכשיו.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

- - -

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל נגה, אפשר רגע לסיים את מה שאני רוצה להגיד?

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

כן, סליחה.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה. קראתי היום דבר שכתב עיתונאי והייתי די בהלם מזה, ואני רוצה לשים את הדברים על השולחן, שיהיו פתוחים וחשופים. קראתי הבוקר שהוגשה שאילתה לרשות השנייה: האם זה נכון שערוץ 14 כבר עבר את הסף של ערוץ זעיר, והוא למעשה כבר לא ברף הזה?

אתם לא עניתם על השאילתה, אז אני שואלת פה בכנסת, כחברת כנסת – האם ערוץ 14 כבר עבר את הרף? הרי אם הוא עבר את הרף, זה מידע ציבורי שצריך להיות חשוף לכולנו. במידע מסחרי אני לא מתערבת, זה של הרשות השנייה ואתם עוקבים. אבל אם הוא עבר את הרף של ערוץ זעיר וכרגע לא מחויב ברגולציה כמו ערוצים אחרים, אז אני רוצה לדעת מזה. מדובר במיליונים של מיליונים, אז נא תחשפו בפנינו – האם ערוץ 14 כבר איננו ערוץ זעיר?

<< אורח >> אורי שרף: << אורח >>

דבר ראשון, אנחנו מסתכלים על בסיס נתונים של שנה אחורה, דוחות אחרונים, וטרם הגיעו לידינו הדוחות של 2025.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה? אנחנו במרץ.

<< אורח >> אורי שרף: << אורח >>

הם צריכים להגיש עד סוף מרץ, זה מה שהחוק אומר.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אוקיי.

<< אורח >> אורי שרף: << אורח >>

בכל מקרה, בנוגע לשנת 2024 הם עדיין ערוץ זעיר על בסיס הדוחות הכספיים.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז למה לא עניתם לשאילתה שקיבלתם?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

רגע, הוא עונה. למה אתם לא נותנים לו לענות?

<< אורח >> אורי שרף: << אורח >>

אני עונה לך. בנוגע ל-2025, ברגע שיגיעו הנתונים אנחנו נבדוק את זה לעומק ותהיה פה בדיקה מעמיקה.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כמה שווה מעמד זעיר?

<< אורח >> אורי שרף: << אורח >>

הרף הוא 80 מיליון שקלים.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את זה אנחנו יודעים. כמה זה שווה בכסף?

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כמה שוות ההטבות, דמי רישיון, פטור ממחויבות לתוכן?

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ברגע שהופכים להיות ערוץ לא זעיר יש דמי רישיון, יש הפקות מקור, יש הרבה רגולציה. מה העלות של זה?

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

עד עכשיו זה היה שווה מיליונים.

<< אורח >> אורי שרף: << אורח >>

יש הרבה מאוד חובות, אני לא יודע להגיד כמה זה שווה. אבל ספציפית בנוגע לדמי רישיון, תמה תקופת מעבר ואני יודע שמשרד התקשורת - - -

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> דמי רישיון, פטור מ-13ג - - -

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הפקות מקור - - -

<< אורח >> אורי שרף: << אורח >>

דמי רישיון זה לא קשור, לדמי רישיון תהיה הסדרה שונה כי תמה תקופת המעבר של הערוצים הזעירים באופן כללי.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה מדבר על אחרי שחוק השידורים יעבור - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

את זה אתם צריכים לפתור בחוק התקשורת - - -

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הדברים קשורים אחד בשני - - -

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אלעד, אתם יכולים לתת הערכה של מה השווי בלשמור את הנכס כערוץ זעיר? כמה זה שווה?

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

יש לנו אומדן שהערכנו, לא בהקשר הזה, אלא בהקשר דומה של עלות החובות הרגולטוריות שיש היום בשידורים, אבל הן נסמכות על דמי הרישיון שקבעו אז.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסדר, זה מה שבתוקף כרגע.

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

דמי הרישיון כבר לא בתוקף, אבל התייחסנו לזה בחוות דעת שלנו. מינימום דמי רישיון שהתייחסנו אליהם היה 11.5 מיליון שקל. מעבר לזה, יש חובות השקעה גבוהות מאוד, 70–80 מיליון שקלים בחברת חדשות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זה לא רלוונטי לחוק הזה.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני מצטער מאוד. זה לא רלוונטי לחוק הזה. החוק הזה מדבר על משהו אחר. בדיונים של חוק התקשורת - - -

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תשמע, זה קשה מאוד לדון פה ושם במקביל, אבל יש כמה הבהרות שלא אמרתי.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

גם אם את צודקת, זה לא רלוונטי לחוק.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

זה רלוונטי בעניין עידן פלוס.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד על התאגיד דבר אחד.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רק סיכמנו שאנחנו מדברים על מאות מיליונים.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בוודאי, סכומי עתק.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא, לא. זה לא מאות מיליונים. מה פתאום?

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עשרות מיליונים בוודאות.

<< אורח >> אורי שרף: << אורח >>

זה לא יכול להיות מאות מיליונים כי רף ההכנסות הוא 80 מיליון.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

מה זה קשור? הרף הוא לגבי הכנסות, בהוצאות זה משהו אחר. מה הקשר מבחינה כלכלית?

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק. זה שני דברים שונים. זה הוצאות וזה הכנסות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זה לא יכול להיות מאות מיליונים.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עשרות מיליונים.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

ערוץ 14 חייב לעלות בעידן פלוס או לא?

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

זה בדיוק מה שאנחנו אומרים, שלא יוכלו להיות ערוצים קטנים אם החובות יישארו גבוהים. כולנו רוצים שיהיו ערוצים קטנים, ואני לא מדבר לגופו של ערוץ זה או אחר, זה לא מעניין אותי. חשוב לנו שיהיו ערוצים קטנים כדי שתהיה תחרות. לא הגיוני להטיל על ערוץ שההכנסות שלו הן עשרות מיליונים, חובות בסדר גודל של עשרות מיליונים, כי אז לא יהיו ערוצים קטנים.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר להתהדר ברייטינג הכי גבוה, מספר 2 בארץ, מצד אחד, ומצד שני, להגיד: אנחנו זעירים, קטנים ומסכנים, תגנו עלינו.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו ניקח את זה לוועדה מחר. אל תדאג.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

חברות הכנסת, זה לא קשור. אני רוצה לדעת, אם אני מחייב את כל הערוצים בהסדר של 0.15%, וזה לא הרבה ערוצים, אנחנו יודעים בדיוק מי - - -

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

אז רק מרף 40 מיליון.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כן, אלה פטורים. אם אני אעשה את ההסדר הזה מיוני ולא מ-1 באפריל – כמה כסף הם צריכים לשלם כולם ביחד, פלוס מינוס?

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

הסך השנתי שיוצא לערוצים, האומדן שלנו הוא באזור שני מיליון שקלים לכולם יחד. אז כל רבעון זה פחות חצי מיליון שקלים שהם ישלמו. מנגד תהיה פה עלות תקציבית של האוצר - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

עד איזה תאריך הייתה הוראת השעה הקודמת?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

15 ביוני 2025.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אז מ-16 ביוני נחייב - - -

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אחורה?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כן, אחורנית. למה לא?

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

מה? אתה התחלת מהסוף.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זה נשמע לי הכי הגיוני.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

אי-אפשר אחורנית.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך אפשר אחורנית?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

הם דיברו על צופה פני עתיד, הם לא דיברו על אחורה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הבנתי על מה הם דיברו, אבל זה נראה לי הכי הגיוני.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אי-אפשר.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא נראה לי ישים בכלל.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

למה לא? הם ישלמו מהמועד שאנחנו צריכים - - -

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אי-אפשר מבחינה חוקית, דוד. זה לא יעבוד.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

אדוני, אני יכולה להתייחס? בסוף זה כסף שלנו.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

הרשות השנייה, כמה אנשים משתמשים בעידן פלוס? אולי ניתן לכל אחד מיליון שקל?

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בין 100,000 ל-200,000.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

אני לא יודע. יש לכם נתונים?

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם אמרו לנו את זה. בין 100,000 ל-200,000 ישראלים.

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

אמרתי בישיבה הקודמת, בין 100,000 ל-200,000.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

מה זה בין 100,000 ל-200,000? זה מאה אחוז.

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

אנחנו עושים סקרים. אין לנו מנויים.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה לא יכול לחייב אותם רטרואקטיבית.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני אגיד לך למה אני יכול. מסיבה פשוטה, כי אם אני לא מאשר כלום, הם צריכים לשלם שני מיליון.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> סבבה, אז שישלמו מעכשיו. אתה לא יכול רטרואקטיבית להטיל עליהם חבויות כאלה. זה לא יעבוד.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

אני יכולה להתייחס? זה בסוף כסף שלנו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כן, אבל יש לך דקה.

<< דובר_המשך >> נגה רובינשטיין: << דובר_המשך >> למה דקה?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כי הפרעת באמצע.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

תראה, קצת קפצנו לסוף. אתה התחלת עם המספרים, מי מוציא מה וכולי. בוא נתחיל רגע מההתחלה. יש לנו כאן מערך שהמדינה רוצה, מוצר ציבורי, בשביל שיגיע - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אבל עוד פעם אני חוזר לאותו ויכוח. ברגע שיש לכם עוד 150,000 איש שרואים את הפרסומות שלכם, גם אתם מרוויחים מהעניין הזה. אז מספיק כבר עם הטיעונים האלה. די כבר.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה אינטרס של כולם - - -

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

- - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כן. למה לא? יש להם עוד 150,000 שרואים פרסומות.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

אז התאגיד צריך לממן את התשלום בין עידן פלוס - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא. גם הם משלמים כסף. מה אתה רוצה?

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

רגע, אדוני, תגן על זכותי לדבר. כולם מפריעים. קודם כול, אם זה שווה לי, אז תן לי את האפשרות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זה לא קשור לאפשרות. זה שווה גם לכם. תפסיקי כל פעם לבכות. אני תמיד צריך לשים לך דלי לידך? תפסיקו לבכות.

<< דובר_המשך >> נגה רובינשטיין: << דובר_המשך >> אדוני, יהיה לך קשה מאוד למצוא אותי בוכה. אני לא הז'אנר. אני ז'אנר אחר.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נגה היא מהקשוחות שאני מכירה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא משנה, לא היא. היא מייצגת מישהו.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

אני רוצה שתיתן לכולם את האפשרות לעלות או שאם כולם עולים, כולם משלמים. ואם המבחן הוא 40 מיליון שקלים, אז גם ערוץ 14 עולה ומשלם, וכל ההסדר הזה קשור לסעיף 13ג, ומכאן, אגב, נוצר העיוות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא, אני לא נכנס ל-13ג.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

בסדר גמור, אני רק רוצה שזה יהיה ברור, שמי שמעל 40 מיליון שקלים, כל כולו עולה וכל כולו מחויב בכל ההסדר, ואין הבחנה בין הערוצים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

שעד עכשיו הם שילמו 1.5 מיליון - - - זה סתם, נו.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

עכשיו אני רוצה לדבר על הכסף. אולי אני בכל זאת אשכנע אותך?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני אסביר לך למה את לא יכולה.

<< דובר_המשך >> נגה רובינשטיין: << דובר_המשך >> למה?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כי זה כבר דיון שישי או שביעי בעניין הזה. זה לא שעכשיו מחדשים לי.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

תן לי שנייה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני רוצה שמשרד המשפטים יגיד לי אם אני יכול לחייב, מבחינה משפטית - - -

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

רגע. אמרתי למשרד המשפטים – היא בזום, שיחשבו על זה, רטרואקטיבית מ-15 ביוני.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

אני יכולה להמשיך להתייחס?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כן.

<< דובר_המשך >> נגה רובינשטיין: << דובר_המשך >> אני אוסיף שהמדד של הכנסות הוא מדד בלתי מתקבל על הדעת.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תכף, עוד לא הגענו לזה.

<< דובר_המשך >> נגה רובינשטיין: << דובר_המשך >> רגע, אני אסביר למה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא. עוד לא הגענו לזה.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

אבל אתה מדבר על המספרים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אי-אפשר ככה. מספיק.

<< דובר_המשך >> נגה רובינשטיין: << דובר_המשך >> אבל המספרים נגזרים מהכנסות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תכף אנחנו נתייחס להכנסות. אני לא נכנס לזה כרגע.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

אבל על מה דיברת עד עכשיו?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא, לא. על הכנסות נדבר אחר-כך.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

רגע, אני אגיד משפט אחרון. ב-2025 אמרת שאוצר המדינה או התאגיד יממן. איפה אוצר המדינה? נשארנו רק עם התאגיד. איפה אוצר המדינה?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תכף נגיע לאוצר המדינה.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

אני מסכים עם חברתי.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

איך קבעתם את הרף של 40 מיליון?

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

40 מיליון נקבע כרף בחוק השידורים ואימצנו אותו משם.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה הסיבה שבגללה זה 40 מיליון, ולא 30 מיליון או 20 מיליון? תסביר לי.

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

אין סיבה לכך שזה 40 מיליון, ולא 35 או 30 או 45. זה יכול להיות מספרים באזור הזה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

סתם קבעתם את זה?

<< דובר_המשך >> אלעד מקדסי: << דובר_המשך >>

זה לא סתם. זה צריך להיות באזור הזה שמשקף ערוץ שכבר לא בימיו הראשונים ולא קטן מאוד. בעולם של היום אנחנו רואים שערוץ 12, 13 ו-14 עוברים את הרף הזה וצריכים להיות תחת רגולציה, אבל ערוצים אחרים, קטנים, כמו ערוץ 9 או הַלָא TV, לא מגיעים לרף הזה, וחשבנו שערוצים בסדר גודל כזה לא צריכים להיות תחת חובות רגולטוריים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

את זה הבנתי. אבל למה קבעתם 40 מיליון? סתם?

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

זה לא מספר הזוי. הוא באמת סביר.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אתה עונה במקומו? לא הבנתי.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

כן, מותר לי לענות ולהביע את דעתי.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

במקומו?

<< דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, לא במקומו. אני מוסיף משהו, ואני אומר שהערוצים האלה צריכים להתפתח ולתת להם את האפשרות הזאת.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אלעד, אין לך תשובה למה קבעתם 40 מיליון? אחרי שענה במקומך שלום דנינו.

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

יש לי תשובה.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מחר, אחרי הדיון החסוי, נדע לתת לך תשובה מצוינת למה זה נקבע.

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

אתה לא רוצה ששחקן שהוא קטן והוא מאוד לא משמעותי ולא משפיע, לא על התחרות, לא על השוק וכולי, יהיה תחת רגולציה. אתה רוצה ששחקנים ייכנסו והרגולציה תוטל החל מסדר גודל מסוים.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

אז הם לא יכולים לשלם 0.15% מההכנסות שלהם, אם ההכנסות שלהם כל-כך נמוכות? הרי נורא זלזלת בזה שאנחנו נצטרך לשלם.

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

מקובל לתת הגנות ינוקא לשחקנים קטנים כדי לפתח תחרות. זה בדרך-כלל לא נוח לשחקנים הגדולים והמונופוליסטים בשוק, אבל זה מה שמקובל.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

אבל איך לצופה ערוץ 9, שצופה רק בחדשות ברוסית, זה משנה אם ערוץ 9 מרוויח 30 מיליון או 50 מיליון? הרי בשבילו זה הדבר היחידי שהוא יכול לצפות בו. אם זה מוצר ציבורי חשוב שאתם חושבים שנכון לספק אותו לכולם, אז איך פתאום זה נעלם?

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

לא, הוא עדיין יוכל לצפות - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תקשיבי, ערוץ 12 צריך להיות יותר לארג'. תהיו לארג'ים עם הערוצים הקטנים. הבנתי את הבעיה עם ערוץ 14, אבל עם הערוץ הערבי ועם ערוץ 9 תהיו לארג'ים.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

אתם תמיד לארג'ים על חשבון ערוץ 12 וערוץ 13, רק אף פעם לא על ערוץ 14. אז שכל מי שמעל 40 מיליון ישלם את הסכום שאנחנו משלמים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא יקרה לכם כלום. המלחמה שלכם לא מקובלת.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

תראה, אי אפשר לחייב אותי, לקחת ממני כסף, לא לשלם על התוכן שלי - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא, לא לוקחים כסף.

<< דובר_המשך >> נגה רובינשטיין: << דובר_המשך >> אף אחד לא משלם לי על התוכן, התוכן שווה כסף.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

משלמים לך 100 מיליון שקל בשנה. תפסיקו עם זה כבר, אלוהים.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

אתה משלם חצי מיליארד לספורט. עני שכמוך, תסתכל על הדוחות הכספיים שלכם.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

תפרסמי דוחות כספיים, קשת.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

אתם כן מקבלים כסף מהפלטפורמות.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

מאה אחוז, אז גם ערוץ 14 משלם כמונו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא נחזור על זה עוד פעם. אתם אומנם משלמים לעידן פלוס כסף, ומצד שני, אתם נהנים מזה ש-150,000 איש רואים את הפרסומות שלכם.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

ויש להם הכנסות גם מהפלטפורמות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אנחנו רוצים את המתווה של 0.15%, ואחר-כך נתייחס לבעיות שלהם. תתייחס לבעיות של המתווה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

המתווה הזה מעלה כמה שאלות.

<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>

קראנו את התזכיר. אנחנו מבינים שהוא לא עבר נסחות לגמרי, והיו כמה עניינים שעלו לנו בזמן קריאת התזכיר. הדבר הראשון היה לגבי סעיף 9א. סעיף 9א לחוק היום אומר שהשר ושר האוצר יקבעו את הסכומים שצריך לשלם בשל הפעלת המערך.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

איזה סכום? לא הבנתי.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

דמי ההפצה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

0.15%?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

היום דמי הפצה נקבעים בתקנות של שר האוצר ושר התקשורת. יש היום תקנות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אבל אני קובע את זה בחוק.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אבל זו השאלה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

ברור. לא תקנות. זה לשלוש שנים וזה יירשם בחוק. זה הכול, לא מעניין אותי כלום.

<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>

אז יכול להיות שצריך לתקן פה. זאת הייתה השאלה הראשונה שלנו.

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

אני אשמח שזיו, היועץ המשפטי שלנו, יתייחס.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

איך אנחנו מתייחסים לנוסח לפני שאנחנו מדברים על המהות?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מספיק, די כבר.

<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>

אני מתייחסת לתזכיר. השאלה השנייה שעלתה אצלנו הייתה לגבי הוראת השעה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אמרתי, הוראת השעה זה לשלוש שנים, והיא תתבטל או תקוצר אם ההסדר החדש שקשור למרבב השני יסודר.

<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>

אם האפליקציה תיכנס?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כן.

<< דובר_המשך >> נעמה דניאל: << דובר_המשך >>

השאלה היא – שלוש שנים ממתי?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מהמועד שאנחנו נאשר.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

מ-1 באפריל.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כן. והנושא של 0.15% ייכתב בחוק, זה לא יהיה בתקנות.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

זה ברור. בתזכיר כתוב כרגע 0.15%, אבל גם השארתם את הסמכות לקבוע את 'מהפצת התקנות'.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא, לא. זה הסכום. לשר התקשורת אין שום סמכות.

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

אני מבקש שזיו, היועץ המשפטי שלנו, יתייחס לזה, כי יכול להיות שיש פה נקודות - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תכף נראה מה הבעיות ונגמור את הפרשה הזאת.

<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>

לגבי 0.15%, אחת השאלות שהעלינו היא איך בעצם יודעים מהי ההכנסה השנתית, מי יודע את זה, מי צריך להוציא - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

על זה אני רוצה הסבר, אבל אין תקנות, הכול יהיה רשום בחוק. זה דבר ראשון. דבר שני, זה לשלוש שנים.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

אתם יכולים להפיץ את הנוסח ולהעלות אותו?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא, לא. אנחנו לא יכולים כלום כרגע. אנחנו מדברים. מספיק. את לא מנהלת את הוועדה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

נוסח התזכיר הופץ. אני בטוח שאת מכירה אותו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

עם כל הכבוד לערוץ 12, כשמתראיינים אצלכם בערוץ, האחראי מנהל את הדיון. אז אנחנו אותו דבר. הלאה.

<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>

שאלה נוספת היא לגבי הגופים שמשלמים, ולפי ההסדר המוצע בתזכיר הגופים שמשלמים הם הגופים המסחריים, הכנסת לגבי שידורי ערוץ הכנסת; נקבע כאן שהסכום ששילמה הכנסת בעד הפצת השידורים ביום תחילתו של תיקון ולא נקבע פה איזה תיקון, זה מה שהיא תמשיך לשלם ולא ברור איזה סכום זה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

ערוץ הכנסת ימשיך לשלם.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

השאלה היא כמה.

<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>

השאלה היא כמה, ואם זה מוצמד למדד.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה שהוא משלם היום, ימשיך לשלם.

<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>

צמוד למדד, אני מניחה?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

צמוד למה שאת רוצה.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

איך אנחנו מדברים על המספרים בלי להסביר מה ההסדר?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

ככה אני רוצה להסביר. אני כרגע עובר על הבעיות שעולות מהתזכיר.

<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>

עניין נוסף שעלה לנו הוא הקביעה שהרדיו לא משלם לגבי הפצה שלו, אלא רק משדרי הטלוויזיה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בשלוש השנים האלה אותו תהליך.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

למה הרדיו לא משלם?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הרדיו לא צריך לשלם. זה סכומים קטנים.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

אז מי ישלם?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

תכף משרד התקשורת יתייחס.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

אתם מעלים את זה, זה לא קשור למשרד התקשורת.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

לא, אנחנו מעלים שאלות שעולות מתזכיר החוק שפרסם משרד התקשורת.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

היא שאלה שאלה עובדתית, מה העמדה המשפטית שלכם?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

העמדה המשפטית שלי היא שערוץ 12 ו-13 יחזרו לשלם מיליון וחצי, ובלי כלום. את רוצה את זה? טוב לך? מספיק כבר, די כבר.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

זה לא עובד ככה. אני שואלת שאלות ענייניות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני צוחק. זה בלשון הלצה. אתם גם משלמים פחות, וגם יש לך טענות.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

אני יכולה לשאול שאלה עובדתית? האם מה שהתזכיר אומר זה שכל מי שמעל 40 מיליון עולה? או שכולם עולים?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

נסיים את ההערות של הייעוץ המשפטי שלנו, ואז נתייחס. יש עוד שאלה שעולה?

<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>

זה עלה גם כאן – התאגיד משלם סכום שיעורי, כלומר, הוא לא יודע מראש מה הוא יצטרך לשלם.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

זאת הבעיה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זה נכון, אבל זה קיים היום בחוק.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

לא, היום בחוק המנגנון ברור יותר, ויש היום תקנות ברורות של דמי הפצה. לפי מה שאני מבין, המודל מתייחס לכל מיני הנחות ונתונים שאנחנו לא לגמרי מבינים מהיכן הם נשאבו, וכמו שנאמר כאן, כתוב שתאגיד השידור משלם את היתרה. אז אנחנו צריכים להבין מה ישלמו הערוצים המסחריים ואז נבין מה היתרה. זה לא ברור כרגע.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אבל יודעים הערכה. כשבונים תקציב בונים לפי הערכות. גם כשבונים תקציב מדינה ואומרים מה הכנסות המדינה, זו הערכה. זה יכול לצאת וזה יכול לא לצאת.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

אבל כבוד היושב-ראש, זה כשבונים תקציב המשכי, והם שאלו אותנו במפורש מה מחויב בחוק.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תקציב מדינה לא מתנהל כמו חברה פרטית. אגב, חוק השידורים עלול לעשות שינויים גדולים מאוד בהכנסות. אני רק רוצה לציין שאם חוק השידורים עובר, יהיו פה שינויים גם בהכנסות של הערוצים.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אבל זה לא ייכנס לתוקף מידי.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

איזה שינויים?

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? השוק ייראה אחרת.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה הולך להשתנות מקצה לקצה, כולל חבויות - - -

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

זה לא מחר בבוקר.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא משנה. אם אתה מנכ"ל ערוץ, אתה לא נערך קדימה?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אבל זו הוראת שעה. היושב-ראש מדבר על מתווה ביניים בין המצב היום - - -

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> של כמה זמן?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

שלוש שנים, זה מה שדיברנו.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נו, וחוק השידורים אמור להיכנס.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מקווים שלא - - -

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא משנה, זה התכנון.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

למה שלוש שנים? משתי סיבות. אל"ף, ייקח זמן עד שהמרבב השני ייסגר. דבר שני, גם חוק התקשורת מדבר על כך שבעוד שלוש שנים סעיף 14(ג) לא יחול, נכון?

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש שם תקופת מעבר של הקמת הרגולטור החדש וכולי.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לכן אמרתי, שלוש שנים.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

עוד פעם חזרנו לסעיף 13ג?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא, אני רק מסביר.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

אבל הינה, חזרת.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני רק מסביר.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הדברים קשורים אחד בשני.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ברור שהכול קשור.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

נכון, ואי אפשר להתעלם. תאמין לי, באתי מהבוקר, אמרתי לעצמי בראש שסעיף 13ג לא עולה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

סעיף 13ג זו בעיה של חוק התקשורת, שיטפלו בזה איך שהם רוצים.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> דוד, צריך לומר לפרוטוקול שאנחנו דנים פה בעידן פלוס, וגם מנסים לפתור כאן את התסבוכת הרטרואקטיבית בגלל כל הבלגנים, אבל במקביל חוק התקשורת ובמקביל גם חוק התאגיד. יש פה בסוף איזה סלט מורכב מאוד שהולך גם אחורה וגם קדימה, ולא טעים בכלל.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הסלט קיים, אבל אני לא חייב להתייחס אליו בחוק הזה.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נכון, אבל זה נמצא ברקע שלנו עכשיו, כשאנחנו מחוקקים את זה ורוצים לבנות כאן משהו לשלוש שנים קדימה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני חושב שהסלט לא קיים כשמדובר בחוק הזה, משתי סיבות. אל"ף, אנחנו עושים הסדר ביניים ומתייחסים לעניין של 40 מיליון ומעבר לזה. זה נותן שוויוניות לגבי הערוצים הזעירים מול הערוצים הפחות-זעירים - - -

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת שכל מי שמעל 40 מיליון יהיה מחויב לעלות לעידן פלוס?

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

העמדה שלנו היא שונה בעניין הזה. זה גם מה שמופיע בתזכיר, ואני אשמח להסביר אותה. זה גם היה המצב החקיקתי לפני 2023 - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

עם כל הכבוד למשרד התקשורת, תקשיב טוב – כולם יעלו לעידן פלוס, אחרת אני לא צריך את עידן פלוס, אני לא צריך אותו.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

גם הקטנים?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כולם, הקטנים והגדולים.

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

לעמדתנו, לא נכון לחייב ערוצים - - -

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למה?

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

קודם כול, כי זה המצב שהיה לפני 2023, לפני הוראות שעה - - -

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל החזרת ל-2023.

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

נכון, כי זה היה המצב לפני שהתחלנו ועשינו את השינויים האלה. זה היה המצב.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אבל שינינו את זה.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

אז בשביל מה התכנסנו כאן?

<< אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >>

דבר שני, ברגע שהערוצים חבים בתשלום - - -

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

בשביל מה?

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

כי רוצים לפטור את ערוץ 14 לעלות.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חד-משמעית, זה מה שאמרתי קודם.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

כדי שלא יהיה לו 13ג.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ערוץ 14? שהיום הוא מהערוצים המובילים, הבולטים והמשפיעים?

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא כבר ממש לא ערוץ קטן ומסכן, די.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אלעד, אני רק רוצה שתסתובב כאן בכנסת ותראה איזה ערוצים פתוחים פה. ערוץ 14. אז אותו אתה לא רוצה להעלות לעידן פלוס?

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

הוא אומר שיש לו את הרייטינג השני בישראל.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה אתה נלחם בשביל ערוץ 14 כל-כך קשה?

<< אור

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]