פרוטוקול מספר 508, ועדת הפנים והגנת הסביבה, 22/03/2026

הכנסת העשרים-וחמש

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 508

מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

יום ראשון, ד' בניסן התשפ"ו (22 במרס 2026), שעה 9:00

סדר היום:

<< הצח >> הצעת חוק שיקום נזקי מלחמה בדרך של התחדשות עירונית, התשפ"ו-2025, של ח"כ יעקב אשר << הצח >>

נכחו:

חברי הוועדה:

יצחק קרויזר – היו"ר

יוראי להב הרצנו

מטי צרפתי הרכבי

חברי הכנסת:

איתן גינזבורג

מוזמנים:

מתן יגל

–

סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר

תמר צ'ין

–

רכזת פנים, אגף תקציבים, משרד האוצר

יעל אסיף

–

עו"ד, המחלקה המשפטית, רשות המיסים, משרד האוצר תום פישר

–

רפרנט תכנון והתחדשות עירונית, משרד המשפטים

גיל בלולו

–

השמאי הממשלתי הראשי

בנימין ארביב

–

סגן יושב-ראש מטה התכנון הלאומי

ארבל אלטשולר

–

סמנכ"ל, הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית

ד"ר איריס פרנקל כהן

–

עו"ד, יועצת משפטית, הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית אפרת ברנד

–

עו"ד, יועצת משפטית, מנהל התכנון

שלום זינגר

–

עו"ד, נציג מרכז השלטון המקומי

מירה סלומון

–

עו"ד, ראש מנהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי ישי איצקוביץ'

–

עו"ד, יועץ משפטי, התאחדות הקבלנים בוני הארץ

משתתפים באמצעים מקוונים:

מירי כהנא

–

עו"ד, סגנית היועץ המשפטי, רשות מקרקעי ישראל

רחלי בן יהודה

–

מנהל תחום מקצועית, שומת מקרקעין, רשות המסים

ישי ולנסי

–

מהנדס העיר, עיריית בת ים

נחמה בוגין

–

יושבת-ראש לשכת שמאי מקרקעין

ארז קמיניץ

–

עו"ד, יועץ המשפטי, לשכת שמאי מקרקעין

דוד סונינו

–

יושב-ראש הפורום להתחדשות עירונית

גידי מור

–

מנהל מדיניות ותכנון אסטרטגי, הפורום להתחדשות עירונית

ייעוץ משפטי:

תומר רוזנר

רוני טיסר

רעות בינג

מנהלת הוועדה:

לאה קריכלי

רישום פרלמנטרי:

יונית חגואל, איטייפ

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> הצעת חוק שיקום נזקי מלחמה בדרך של התחדשות עירונית, התשפ"ו-2025, מ/1907 << נושא >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

בוקר טוב ושבוע טוב לכולם. לצערנו הרב, השבוע לא התחיל טוב ואתמול נפתחה לנו חזית נוספת שמחזקת את חשיבות החוק הזה. לדעתי, החוק הזה הולך להיות אחד החוקים הדומיננטיים והפעילים באופן פרקטי בשנים הקרובות גם כאשר ייפסקו בעזרת השם השיגורים במקומות הללו.

ראינו איך בתוך שעה שתי שכונות בשתי ערים נפרדות באזור אחד חטפו את המכה הזו. ראינו פצועים רבים וחלקם לצערנו פצועים קשה ובהם ילדים ומשפחות שלמות. ראינו בתים שנראים כמו אחרי הפצצה של חיל אוויר.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> עיי חורבות.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

מעולם לא יצא לי בתור חבר הכנסת להיות מחובר כל כך לחדשות ולעשייה שאנחנו עושים כאן יחד לפני כמה ימים ומה שאנחנו הולכים לעשות היום.

קודם כול, אנחנו מאחלים מכאן החלמה מלאה ומהירה לכל הפצועים וניחומים לבשורה הרעה מהבוקר באזור הצפון. התושבים שם עוברים מלחמת התשה לא רק של זמן אלא גם של אינטנסיביות. אין להם את ה"לוקסוס" של שבע ושמונה דקות לפני האזעקה ודקה חצי אחריה. מי שהספיק לברוח מהרכב מייד ניצל ומי שלא, חלילה, נספה. אנחנו שולחים ניחומים והחלמה מהירה לפצועים ומקווים בעזרת השם שכל הרע יהיה מאחורינו מהר מאוד.

זה לא ימנע מאיתנו להתקדם ולסיים בעזרת השם בשבוע הזה. אני מוכרח לשבח את חברי האופוזיציה. חברת הכנסת צרפתי הרכבי, אני מדבר על האופוזיציה. הם נמצאים כאן איתנו בוועדה ואני חושב שאנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא. החוק הזה חשוב ללא קשר לאופוזיציה או קואליציה.

כמו שאמרתי, הוא הולך להיות חוק דומיננטי בשנתיים הקרובות ואולי קצת יותר בכל האספקטים שלו. יהיו ערים במדינת ישראל שבהן יהיו אזורי שיקום שיוחלטו עליהם. גם המערכת העירונית והממשלתית על ענפיה יצטרכו לטפל בעניין.

בדיון האחרון ביקשנו מהייעוץ המשפטי לראות אפשרות איך לנסח מה קורה במקומות שלא יהיו בהם בניינים אדומים לגמרי אלא רק כתומים. אני לא יודע איך אנחנו מגדירים את התמונות שראינו מערד.

<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אסון.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

זה בוודאי.

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

יש שם שישה בניינים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לכאורה, בערד חלקם אדומים. לגבי דימונה, אני לא יודע. לכן יש חשיבות רבה שלחוק תהיה גמישות מסוימת בעניין הזה. אנחנו אנשים ולא מלאכים. אנחנו מנסים להכניס בתוך החוק הזה דברים שייתנו כלים לתת את כל ההטבות והדברים המיוחדים של חוק השיקום הזה גם למקומות שהם לא שחור-לבן או לא אדום-לבן. ביקשתי מהייעוץ המשפטי ואני לא מבקש לעשות על זה דיון אלא אנחנו בודקים את ההשלכות של זה.

יכול להיות שדקה לפני שנאשר את החוק אני אמליץ לעשות פיצול בחוק בפרק שהוא כרגע פחות רלוונטי או חשוב כדי לאפשר אולי בעתיד במושב הבא לעשות התאמות כאלה ואחרות אם נצטרך. אני אומר את זה כאן על השולחן. אנחנו בודקים את זה. אם נעשה את אז נעשה את זה בהסכמה.

אחרי ההבדלה ואחרי הבשורות הטובות פחות שהתחלנו לקבל, אמרתי שלפי התמונות אני לא יודע אם הבניין הוא ירוק, כתום או אדום.

כמה שאנחנו ננסה היום, ושוב תשבחות רבות לצוות המקצועי שעובד בימים צפופים מאוד בעניין, יכול להיות שלא נוכל לסיים ולדעת את כל הדברים ולסרטט אותם נכון גם למקומות אחרים שניתן לעשות העתק-הדבק. בצפון אנחנו בכלל לא יודעים. שם זה לא מרוכז. יכול להיות שכאשר ייגמר הסיבוב הזה יתברר שיש ריכוזים של שכונות שכל אחד קיבל נ"ט בודד שלו או משהו כזה.

לכן חשבתי והרמתי טלפון ליועץ המשפטי שסובל ממני בלילות האחרונים ושאלתי אותו אם זה אפשרי מבחינתנו כחברי כנסת. אז כמובן שהפיצול הוא אפשרי. אנחנו נצטרך לחשוב על זה. לא נקיים על זה כרגע דיון. אנחנו נבדוק את זה ונדבר בהמשך הדרך. עד כאן הדברים שלי. חבר הכנסת להב הרצנו, בבקשה.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להמשיך את הדברים שלך בנוגע לאסון אתמול בערב ובדימונה. אתמול הגיעו לבית החולים סורוקה 175 פצועים – אבות, נשים והרבה מאוד ילדים. אני רוצה להצדיע לכוחות הרפואה בבית החולים סורוקה שאין לי מושג איך הם עושים את זה.

כש-175 אנשים מגיעים כמעט במקביל זה קשה לכל בית חולים אבל בוודאי לבית חולים שחסרים בו מעל 1,700 רופאים, ששליש מחדרי הניתוח לא פעילים, ש-36% ממיטות האשפוז לא פעילות. זו תמונת המצב של בית החולים המרכזי היחיד שקיים בנגב שמשרת למעלה ממיליון תושבים. זה המצב שלו.

יושבים פה סביב השולחן, באופן נדיר לוועדת הפנים, אנשי אגף התקציבים של האוצר. בשבועות האחרונים אנחנו יושבים ושומעים על הכספים הקואליציוניים שמגיעים ל-5 מיליארד שקל למושחתים ולקומבינות ולעסקנים.

את סורוקה, אדוני יושב-הראש, הם שולחים לנדבנים בחוץ לארץ לקבץ נדבות. אין כסף לבית החולים היחיד בדרום שצריך לטפל ולתת שירות רפואי ראוי לכל כך הרבה אנשים וודאי בימי מלחמה.

אבל אין כסף. יש כסף להרבה מאוד דברים אחרים שלא קשורים קשר קלוש לאזרחי ישראל. אני רוצה להגיד שזו תמונת המצב של הממשלה ואני מתבייש שכך נראה בית החולים הגדול ביותר בדרום. צריך לשנות את סדרי העדיפויות כאן. לא יכול להיות שכך יראה המצב בישראל בשנת 2026 תוך כדי מלחמה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

מאחר שלקחת בחשבון שאני בטח אענה לך - - -

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה לא חייב לענות.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

עכשיו אתה לא מדבר. עכשיו אני מדבר.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

מאחר שבטוח שלקחת בחשבון – הרי אתה לא בחור לא מוכשר – מאחר שהיית בטוח שאני אגיד לך ואני אגיד לך אפילו בחריפות בטח על שמות הגנאי שאתה קורא לדברים שאתה מכיר אותם ולא מכיר אותם ולא יודע מה המשמעויות שלהם.

הכי קל לקרוא לדברים כספים קואליציוניים. זה בסדר. אני רוצה לומר לך מהיכרות אישית שהכספים הקואליציוניים האלה, לצערי הרב, הם חלק מהתקצוב שמדינת ישראל מתקצבת ציבורים מסוימים בחינוך.

זה בדיוק אחד הדברים שאנחנו כל השנים נאבקנו למה התקציבים הללו שהם חינוך וכשאתה משווה אותם אחד לשני אז הם חינוך. הייתי ראש עיר ואני יודע כמה תוקצבתי לגני ילדים שהיו נקראים מוכרים שאינם רשמיים, אין להם ליבת אבל אני לא אענה לך כי אני בטוח שקיבלת הנחייה לעשות את זה - - -

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ממי? ממי קיבלתי הנחייה?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אתה לא תפריע לי. אם תפריע לי אז תהיה בחוץ. תן לי לדבר. נתתי לך וספגתי בשקט אז תן לי לדבר. תודה. אני מעריך את זה מאוד. קיבלת הנחייה ממי שעושה את זה כל דקה בפושים אחרים וזה עדיין לא מגרד שישה מנדטים בסקרים.

אני רוצה לומר דבר אחד, אנחנו נמצאים פה אחרי אסון שהרבה מאוד מהילדים המושחתים שדיברת עליהם נמצאים - - -

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא אמרתי שילדים הם מושחתים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

נמצאים כרגע בבית חולים או המורים שלהם - - -

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אמרתי שהכספים שאתם מעבירים הם מושחתים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לכן אני מציע - - -

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> במקום שהכסף ילך לשקם את סורוקה - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אל תפריע לי. קריאה ראשונה. אל תפריע. תכבד אותי כמו שאני כיבדתי אותך.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת אשר, אל תכניס לי מילים לפה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

קריאה ראשונה.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא קראתי לילדים מושחתים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אתה בקריאה שנייה. אתה קורא לציבור שלם כך.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא קראתי. קראתי לכספים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

נקודה.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> במקום שהם ילכו לסורוקה הם הולכים למקום אחר, ליעדים פוליטיים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

במקום שביום כזה, כשאנחנו יושבים כאן כולנו ואני משבח את האופוזיציה על ענייניות בחוק השיקום, אתה מגיע על חוק שכמעט לא היית בו.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הייתי בכל הישיבות.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

באת בשביל לזרוע מחלוקת ופירוד ואני לא אענה לך. עם כל הכאב, לא אענה לך. לא אענה לך. חמש דקות הפסקה.

<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:15 ונתחדשה בשעה 09:20.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני מחדש את הדיון. הייעוץ המשפטי, בבקשה.

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

אנחנו נמשיך.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

המשך הישיבה הקודמת.

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

אנחנו לא נחזור לדברים שנשארו פתוחים בישיבה הקודמת אלא נמשיך להציג את השינויים שנעשו והדברים שצריכים הכרעה עדיין מהמקום שבו עצרנו. לגבי החזרה אחורה, נחזור לאחר שנסיים את הסיבוב הראשון.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

בבקשה, רעות.

<< אורח >> רעות בינג: << אורח >>

אנחנו בעמוד 28. יש לנו עוד זנב קטן מהפרק התכנוני. אני אקריא אותו ואז נעבור לפרק הקנייני.

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

אני אתחיל מהדבר שכרגע לא מופיע בהצעה ואנחנו מציעים לוועדה לטפל בו גם בעקבות הדיונים שהיו פה בוועדה בהקשרים אחרים וזאת לקבוע הוראה מפורשת שבתוכנית שהיא תוכנית שיקום לא ייקבעו תנאים להגשת היתר או למתן היתר. אם נקבעו תנאים כאלה הם יהיו תנאים מפורטים בצורה מדויקת, כלומר אילו מסמכים צריכים להגיש ומתי. בנוסף ייקבע מועד שבו צריך להשלים את המסמכים האלה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

כדי שהמרוץ יתחיל - - -

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

כדי שלא נקלע למצב שבו יש תוכנית תקועה בגלל מה שקרוי תוכנית בינוי, למשל.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני הייתי שם את תוכנית הבינוי בהקפאה. לא את עצם המושג של תוכנית בינוי אלא - - -

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

יכול להיות שבתוכניות גדולות מאוד יצטרכו את זה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

ודאי שיצטרכו משהו.

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

לכן אנחנו רוצים לתחום את זה.

<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי איפה התחימה. אמרת שלא יאושרו.

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

לא יהיו תנאים אבל יש צורך בתנאים מהסוג הזה במקרים חריגים - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

מי יקבע מהם המקרים החריגים?

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

מוסד התכנון צריך לקבוע שאלה מקרים חריגים. יהיה צורך בפירוט מדויק של המסמכים שצריך להגיש ומי הרשות שמאשרת אותם שזאת אומרת, רק רשות הרישוי ולא מוסד התכנון במליאתו. בנוסף יש לתחום את זה בתקופה של שישה חודשים. אני רוצה לשמוע את עמדת מנהל התכנון.

<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תומר, אתה מדבר על תנאים לתוכנית או לתנאים לרישוי?

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

תנאים לרישוי. יש תופעה שהתגלתה במלוא חריפותה בדיוני הוועדה במסגרת החוק - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

יש לה שני שמות – תוכנית בינוי ותוכנית - - -

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

פיתוח.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא. יש לזה עוד שם.

<< אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >>

עיצוב.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

תוכנית עיצוב. יש מקומות שזה לוקח שנתיים.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> עיצוב בעי"ן?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

עיצוב בעי"ן ועיכוב בעי"ן.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, יש גם הנחיות מרחביות.

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

יש כל מיני שמות. בהנחיות מרחביות זה לא חוקי לפי החוק הקיים. לקבוע תנאים לאישור או התייעצות או תיאום במסגרת הנחיות מרחביות הם לא חוקיים אבל קיימים.

<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תוכנית בינוי היא חלק מהתוכנית. היא לא חלק מרישוי. עצם ההיתר הוא הבינוי.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

זה קיים. לצערי, אנחנו מכירים את זה. אני מתפלא שאתה לא מכיר.

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

זה מה שהוסבר לנו.

<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מכיר תוכנית בינוי בתב"ע ולא ברישוי.

<< אורח >> אפרת ברנד: << אורח >>

זה הגשר בין התוכנית לבין - - -

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

אני מבין מה מקור הבלבול של חבר הכנסת. יש מה שנקרא נספח בינוי שאתה צריך לצרף להיתר של הבנייה שלך. נספח הבינוי מראה איך הבניין נראה. זה נקרא נספח בינוי. יש מוסד שהתפתח עם השנים שנקרא תוכנית בינוי. בתוכניות גדולות מאוד-מאוד בדרך כלל, אבל לא תמיד, אומרים שהתוכנית היא בתוך מתחם אורבני קיים וצריכים לראות איך מתחברים לתשתיות קיימות - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

העיצוב של האזור.

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

איך השכונה תהיה מעוצבת באופן כללי ולא כל בניין. זה נקרא תוכנית בינוי. זה נקרא גשר, כלומר תוכנית גישור בין התוכנית הסטטוטורית לבין לשלב ההיתר. זה קיים מסתבר בתוכניות לא מעטות ומכיוון שזה לא סטטוטורי אין לזה מועדים.

יש מצבים שבהם אתם צריך להגיש את תוכנית הבינוי לשביעות רצונו של מהנדס העיר, כך כתוב בתוכנית. מהנדס העיר לא מרוצה זמן רב אם הוא לא רוצה את התוכנית. אין לך מה לעשות. אתה אפילו לא יכול להגיש ערר על הדבר הזה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אלה לא ימים להגיד את זה, אבל לפעמים מהנדס העיר לא מרוצה כי אומרים אל תהיה מרוצה לאיזו תקופה.

<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם אנחנו רוצים למנוע את התנאים אז - - -

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

את התופעה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לצמצם את התופעה, לפחות.

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

לפי מה שהוסבר לנו ממנהל התכנון וגורמי המקצוע - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אולי נשמע אותם.

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

כן.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אחר כך נשמע הערות. בבקשה, מנהל התכנון. שם ותפקיד לפרוטוקול.

<< אורח >> אפרת ברנד: << אורח >>

אפרת ברנד, היועצת המשפטית של מנהל התכנון. כפי שהסביר היועץ המשפטי של הוועדה, לפעמים הכלי של תוכנית בינוי הוא כלי הכרחי בטח כאשר מדובר בתוכניות שהן רחבות היקף. הוא בא לגשר על הרזולוציה של תוכנית במעבר להיתר.

לכן סברנו שמה שנכון לעשות בהקשר של התוכניות האלה שהן באמת תוכניות דחופות, כפי שהסביר היועץ המשפטי, הוא לקבוע בחוק שככול שנדרש תנאי כזה אז יפורט בתוכנית מה בדיוק צריך להתקיים כדי התנאי הזה יתקיים. בנוסף יש לקבוע תקופה שלא תעלה על חצי שנה וככול שבזמן הזה לא ניתן האישור יראו את התנאי כאילו הוא אושר.

באופן הזה מצד אחד אנחנו לא נהרוג את הכלי במקרים שהם הוא נדרש כדי לטייב - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אם הוא נדרש אז ידעו לעשות את זה מיידית.

<< אורח >> אפרת ברנד: << אורח >>

מיידית וככול שלא יעמדו בזמנים יראו אותו כאילו הוא אושר והדבר מקובל.

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

וכמובן שהגורם היחיד שאישורו יידרש בהקשר הזה הוא רשות הרישוי.

<< אורח >> אפרת ברנד: << אורח >>

כתוב כבר בחוק. לא ייקבע תנאי אלא באישור רשות רישוי ועל זה אנחנו רוצים להוסיף שגם אם נקבע תנאי כזה והוא לא אושר בתוך המועד שהתוכנית קבעה אז לא יאושר.

<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כל תנאי נקבע על ידי רשות הרישוי.

<< אורח >> אפרת ברנד: << אורח >>

לא. לפעמים כתוב שתוכנית בינוי היא באישור ועדה מקומית. חלק גדול מהתוכניות עוברות אישור ועדה מקומית.

<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם אם הבקשה היא בוועדה אז רשות הרישוי - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אלה תנאים להיתר.

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

לפני ההיתר.

<< אורח >> אפרת ברנד: << אורח >>

ההיתר נדון ברשות רישוי. לפעמים תוכניות קובעות, ואפילו חלק גדול מהתוכניות קובעות, שתנאי להגשת בקשה להיתר הוא אישור תוכנית בינוי על ידי הוועדה המקומית או על ידי אישור המהנדס.

<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה מאפשרים את זה?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

התפרצת לדלת - - -

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

לדלת פתוחה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא פתוחה אלא קרועה.

<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני, זה בסמכות מנהל התכנון.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא עכשיו. חבר הכנסת גינזבורג, אני רוצה לעבור שיקום. אחר כך נשקם את שאר המדינה. רגע, זינגר היה לפניך. שם ותפקיד.

<< אורח >> שלום זינגר: << אורח >>

שלום זינגר, מייצג את מרכז השלטון המקומי, פורום ה-15 ועיריית בת ים. זה מה שאני זוכר כרגע. אני רוצה לומר שני דברים. אני לא מתנגד עקרונית ועכשיו אומר איפה יש בעיות.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

גם אם היית מתנגד זה לא היה עוזר לך.

<< אורח >> שלום זינגר: << אורח >>

לכן אני לא מתנגד. אני כבר מכירים יומיים. אני אומר איפה יש בעיות שצריך לשים לב אליהן. מדובר פה במרקם בנוי בדרך כלל. ניקח את המקרה של ערד. אתה נמצא במרכז בנייה ואני לא יודע מה יקרה בסביבה. אני מתאר שלא ירצו לשים נזם זהב. נעזוב את הסיפור הזה.

הוא צריך להשתלב בסביבה ולכן אני חושב שאם לא נאפשר לא נספח בינוי אלא משהו כזה של בינוי זה יעבור לשלב התוכנית. אז התוכנית תיקח זמן רב יותר. זהו מחיר שצריך לקחת אותו בחשבון כי כשאתה עובד במרקם בינוי אין ברירה אלא לעסוק בבינוי.

אני חושב שכאשר אתה עובד במרחב פתוח כל נספחי הבינוי והוראות הבינוי הם חשובים הרבה פחות כי אתה יכול לעשות קונטור. תן לאנשים לעשות מה שהם רוצים. זה לא נכון במרקם בנוי. צריך לקחת בחשבון שיהיה לזה מחיר באורך זמן התוכנית.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לכן אנחנו מתחמים את זה.

<< אורח >> שלום זינגר: << אורח >>

דקה, אדוני.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

ונותנים זמן.

<< אורח >> אפרת ברנד: << אורח >>

זה תנאי להיתר.

<< אורח >> שלום זינגר: << אורח >>

אם אתם תטילו מגבלות על הדרך לאשר את זה בתנאי להיתר אז ישימו את זה בתוכנית כי צריך לשים את זה - - -

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

שישימו את זה בתוכנית.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אתה יודע מה?

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

עוד יותר טוב.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

יכול להיות שזה עוד יותר טוב כמו שאומר היועץ המשפטי.

<< אורח >> שלום זינגר: << אורח >>

אדוני, יכול להיות.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

נכון.

<< אורח >> שלום זינגר: << אורח >>

תוכנית בינוי לוקחת - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

תן לי לעזור לך. אין בהחלטה הזו כדי לקדם החלטה נוספת שתהיה מעבר לאזורי שיקום למרות שאני מודיע לך שאני חושב שצריך לשנות את זה גם בימים כתיקונם וגם חבר הכנסת גינזבורג חושב וכל מי שבא מרשות מקומית ואפילו - - -

<< אורח >> שלום זינגר: << אורח >>

אפילו אני הקטן.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

ואפילו אתה הקטן. עם זאת, בהסכמתך כאן אתה עדיין ממשיך לייצג בגאון את עמדת השלטון המקומי בכל עידן ועידן.

<< אורח >> שלום זינגר: << אורח >>

מסכים להכול חוץ מאשר בגאון.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

יופי.

<< אורח >> שלום זינגר: << אורח >>

אומרים שזה קצוב בזמן וזה בסדר אבל אפשר גם לסרב. נניח שמגישים לרשות הרישוי ובעיקר למהנדס, כי לראש הרשות אין הרבה מה לומר בעניין הזה, תוכנית בינוי שהיא לא טובה. הוא יכול לסרב ואז לא יראו את זה כהסכמה. זה ברור לגמרי. אני חושב שצריך לקצוב את הזמן אבל צריך לו גם לאפשר לו גם לסרב. תארו לכם שמגישים לו תוכנית שהיא לא טובה.

<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם יום אחד לפני תום חצי השנה - - -

<< אורח >> שלום זינגר: << אורח >>

התוכנית לא טובה והוא יגיד שאני לא מאשר לך.

<< אורח >> אפרת ברנד: << אורח >>

לכן כהשלמה לקציבה של הזמן, אמרנו גם שייקבעו בדיוק התנאים שצריכים להיות כמו מה המסמכים שצריך להגיש - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

כמה זמן קודם. יכול להיות שחצי שנה לא תהיה - - -

<< אורח >> אפרת ברנד: << אורח >>

אם הוא לא עומד בזה - - -

<< אורח >> שלום זינגר: << אורח >>

אפרת, קשה לקבוע בשלב - - - אנחנו רוצים לעשות תוכנית מהר מאוד. אני לא בטוח שבשלב התוכנית אפשר. אני לא יודע איזו רמת רזולוציה את רוצה שתיקבע בתוכנית.

<< אורח >> אפרת ברנד: << אורח >>

שלום, השאלה מה החלופה? האם החלופה היא לקצוב 12 חודשים לאישור התוכנית ואז להשאיר את התוכנית הבינוי לשנתיים?

<< אורח >> שלום זינגר: << אורח >>

תשאירי את תוכנית הבינוי לשישה חודשים.

<< אורח >> אפרת ברנד: << אורח >>

זה מה שאמרנו.

<< אורח >> שלום זינגר: << אורח >>

לא תוכלי להיכנס לרזולוציות של האם אנחנו רוצים לקבוע גם את החיפוי או לא קובעים את החיפוי בתוכנית הבינוי. את לא יכולה לעשות את זה כי זה משתנה מאוד ממקום למקום. זה משתנה ממקום למקום. רמת הרזולוציה היא שונה. מרקם בתוך תל אביב שהוא - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

הבנו את הכיוון. מה התשובות שלכם?

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>

אגיד משפט אחד. מה שעורך דין זינגר אומר הוא כמובן נכון שאפשר לסרב. אפשר לסרב לאשר את תוכנית הבינוי.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני גם לא רוצה שהסירוב יהיה ביום האחרון.

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>

על פניו זה נושא מורכב ויש פסיקות של ועדות ערר. לגבי השאלה האם יש זכות ערר על סירוב לאשר תוכנית בינוי, כי כאילו זה כמו סירוב להיתר, אני מציע לא להתעסק בזה.

<< אורח >> שלום זינגר: << אורח >>

החלטות סותרות.

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>

זה נושא מורכב בפני עצמו.

<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה קורה אם מגישים את זה בשבוע האחרון יומיים לפני תום המועד?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

היא אמרה שאולי יגדירו שלפחות חודש קודם יצטרכו ושתהיה אפשרות - - -

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>

רוח הדברים היא שזה תלוי נסיבות. אם זו תהיה תוכנית קטנה ששטחה עד חמישה, שישה דונם ואולי בהלימה לרשות רישוי אז על פניו, וזה גם רוח ההנחיות היום, התוכנית לא תקבע נספח תוכנית מחייב וייקח עוד חודשיים. זה פחות מחצי השנה שדיברנו לפני רגע.

אם זו תוכנית ששטחה גדול אז כנראה אין ברירה ועדיף לעשות את זה כתנאי לרישוי ולא בשלב התוכנית וכמו שחברתי אמרה שישה חודשים. זה נכון שבסירוב יש כנראה זכות ערר וזו כנראה תרופתו של - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

ניתן לחיים לעשות את שלהם.

<< אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >>

הערה קטנה, ברשותך. ישי איצקוביץ' מהתאחדות בוני הארץ. התאחדות מברכת על התיקון הנוכחי ומבקשת לוודא שלא יהיה תנאים בהקשר הזה גם לצורך לקבלת צו התחלת עבודה.

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

אנחנו לא נכנסים לזה.

<< אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >>

מתוך ניסיון שלהם לגבי תנאים שהוצבו - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא ניכנס לזה. בימים כתיקונם הייתי נכנס לזה ועכשיו לא. כבר נכנסנו לזה פעם אחת. לא יודע אם סידרנו את זה עד הסוף אבל אני חושב ששיפרנו. קודם כול, הורדנו משתי חתימות - - -

<< אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >>

בנוסף, שלא יעבירו את תוכנית העיצוב לשלב תחילת העבודות כתנאי. זה החשש של ההתאחדות לאור היצירתיות של הרשויות.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אשרי אדם חושש תמיד אבל אני לא רוצה להיכנס לזה. אני חושב שזה יותר מדי.

<< אורח >> שלום זינגר: << אורח >>

הם רוצים לדכא את היצירתיות של הרשויות המקומיות.

<< אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >>

אנחנו רוצים שהרשויות יעבדו לפי חוק.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

הבעיה שאתה נותן להם רעיונות כל הזמן. הלאה.

<< אורח >> רעות בינג: << אורח >>

אנחנו בעמוד 28 בסעיף 41. זה סעיף שמדבר על החלת הוראות. מדובר על החלת הוראות של חוק הוותמ"ל. היה כתוב שהן יחולו על תוכנית שתוגש לוועדה למתחמים מועדפים לפי פרק זה ואנחנו הוספנו או שהועברה אליה לפי סעיף 22א(א). במקרה שבו לא מאושרת תוכנית בתוך הזמנים אז זה עובר באופן אוטומטי לוותמ"ל וזה דיוק.

אנחנו עוברים לפרק ד', לחלק הקנייני. אנחנו בסעיף 42ב באותו עמוד. כתבנו הגדרה מדויקת יותר להסכם לחלופת יציאה ואני אקריא אותה.

הצעת חוק שיקום נזקי מלחמה בדרך של התחדשות עירונית, התשפ"ו-2025 42ב.

בחוק זה, "הסכם יציאה" – הסכם בין יזם ובין בעל דירה באזור לשיקום והתחדשות אשר על פיו מתחייב בעל הדירה למכור את מלוא זכויותיו במקרקעין ליזם בתמורה הכספית האמורה בסעיף 42 ב(ב)(1) או בסעיף 43ד(3), לפי העניין.

הגדרנו את ההסכם הזה כהסכם בין יזם לבין בעל דירה, כלומר בעל מגרש לא זכאי להסכם היציאה. הדגשנו שמדובר במכירה של מלוא זכויות. זו הגדרה די דומה למה שהגדרנו בעסקת שיקום.

בסעיף קטן ב' הבהרנו שמדובר ב-90 ימי עבודה בהתאם למה שהוחלט כאן. פסקה 1 היא נושא שהוא עדיין פתוח. מדובר בהסכם יציאה מוגדל שאמרנו שהוא בגובה השומה בתוספת מסוימת. אני אסיים את הסעיף. הוספנו את סעיף קטן ג'.

הצעת חוק שיקום נזקי מלחמה בדרך של התחדשות עירונית, התשפ"ו-2025 42ב.

לא נקבעו הוראות לפי סעיף קטן (ב) בהסכם יציאה, יראו את ההסכם ככולל הוראות אלה.

אלה הוראות שמתייחסות לתוספת, להסכם יציאה מוגדל ולהוראה שאומרת שאם אושר יזם שיקום אחר אז אותה התחייבות מומחית ליזם השיקום. אנחנו אומרים שגם הסכם לא כולל את ההוראות האלה אז בעצם הסעיף הזה מהווה סעיף השלמה להסכם שיכלול את שתי ההוראות האלה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

בעניין הזה אנחנו מחכים להבהרה או יותר נכון להצעה של ממש. אני לא יודע אם היא ניתנה עד עכשיו.

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

לא ראיתי. אולי היא ניתנה אבל אני לא ראיתי.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא ניתנה ההצעה של השמאי הממשלתי. דיברנו על ממה יורכב הפלוס וצריך להגיע להחלטות.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

בוקר טוב. גיל בלולו, השמאי הממשלתי הראשי.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אם למישהו יש הערות אחרות חוץ מהנקודה הזו? כן, התחדשות עירונית?

<< אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >>

אני אדבר אחרי גילי.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

טוב.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

לפני שתי ישיבות אדוני נתן לי משימה להגיע לנוסחה שעושה שכל. היא לא מעמיסה על ההיתכנות הכלכלית והיא גם מוסכמת על רובם.

אחרי התייעצות עם חבריי לממשלה ועם נחמה בוגין, יושבת-ראש לשכת השמאים, והתאחדות הקבלנים הגענו לנוסחה לפיה חלופת היציאה תחושב לפי שטח הדירה הקיימת לפי תקנות צו המכר בתוספת ערך של שלושה עד ארבעה מטרים.

ההצעה הזו מבוססת על העקרון שאמרתי שהוא לא לפגוע בהיתכנות הכלכלית. ברמה הרעיונית דיברנו על זה שחלופת היציאה דומה במהותה לחלופת הקשיש. אם בתוכנית התחדשות עירונית רגילה רק לקשיש יש חלופת יציאה, פה אנחנו רוצים לתת חלופת היציאה לכולם.

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

נכון.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

נושא של חלופת יציאה לקשיש הוא דבר שלא סגור. בחוק פינוי-בינוי כתוב שווי היוון דירת התמורה והדבר הזה נתון לפרשנות משפטית ומעורר קשיים רבים. במסגרות אחרות שבדקנו חלופת קשיש היא שוות ערך לסדר גודל של 15% פלוס מינוס. זה נובע מכך שמצד אחד - - -

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

סליחה, לא קלטתי את המשפט האחרון.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

פלוס סדר גודל 10%, 15% וזאת אם אני מדבר על חלופת שוות ערך מבחינה כלכלית. מצד אחד, היזם חוסך את דמי השכירות. הוא חוסך את הערבות לדיירים, ערבות אוטומטית וקרן אחזקה. מצד שני, יש לו עלויות מימון, ערבות חוק מכר - - -

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

אין לו עלויות מימון.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

לדירות שהוא מוכר וכולי.

<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אילו עלויות מימון יש לו?

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

הוא מקבל הלוואה.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

רגע, אני מדבר על חלופת קשיש רגילה. כמו שאדוני העיר, מאחר שעלויות המימון שלו הן בהטבה בסוף הוא מחזיר רק הצמדה לכן להערכתנו זה סביב 10%.

איך הגענו לשלושה, ארבעה מטרים? אם נניח בהערכה גסה מלמעלה ותיכף אני אתן שונות, דירת תמורה בדרך כלל בהתחדשות עירונית היא סדר גודל של 85 מטר ועל פי המדיניות, התמורה הקיימת ברוב הוועדות המקומיות היא סדר גודל של 12 מטרים. אם ניקח את 85 מטר - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא בכולן.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

לא בכולן.

<< אורח >> תמר צ'ין: << אורח >>

יש כאלה שאפס ויש - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

בערד יהיה הרבה יותר ובתל אביב יש מקומות שאין בכלל. איך אנחנו מגשרים על זה?

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

אדוני, תיכף אני אסייג. אני רוצה להגיד איך הגענו לנוסחה הכוללת ואחרי זה נעשה את ההסתייגויות. אם אנחנו לוקחים את 85 מטרים האלה ואנחנו מפחיתים את אותם 10% אנחנו מקבלים הפחתה של 8.5 מטרים. מתוך 12 מטרים שהוא נתן לו בסוף נשאר לו ערך נוכחי של 3.5 מטרים. לכן מוצע לקבוע שטח דירה הקיימת בתוספת של שלושה עד ארבעה מטרים.

כמובן שאם הדירה הקיימת היא קטנה יותר ודירת התמורה היא סדר של גודל של 80 מטרים אז יוצא בערך ארבעה מטרים. אם היא בגודל 90 מטרים אז זה יוצא שלושה מטרים. אדוני אמר לעשות נוסחה פשוטה שיוצרת ודאות ולכן מוצע לקבוע תמורה אחידה. העירו חבריי ובצדק שלא יותר - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

חבר'ה, תקשיבו טוב כי זו נקודה אקוטית.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

העירו חבריי ובצדק שלא יותר משליש ממדיניות התכנון של הוועדה המקומית. לצורך הדוגמה, כמו שאדוני אמר, אם בתל אביב מדיניות התכנון היא אפס והחוק הזה צופה פני עתיד ויכול להיות שבעתיד ירדו התמורות. לכן מוצע שזה יהיה שלושה עד ארבעה לפי החלטת החברים פה ולא יותר משליש ממדיניות התכנון.

הנוסחה באופן כללי למעט הסתייגויות כאלה ואחרות היא מקובלת על כולם גם על חבריי לממשלה, גם על התאחדות הקבלנים וגם על לשכת השמאים.

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>

לא, סליחה. בניסוח הזה הדבר לא מקובל.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

רגע, רגע.

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>

שלא יגידו שזה מקובל עלינו.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא יגידו כלום.

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>

סליחה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני לא רוצה להתחרט שפתחתי את המיוט.

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>

סליחה.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

כן, אדוני.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני שואל שאלה. אני רוצה להבין. דיברת על החישוב של שלושה וארבעה מטרים וזה נכנס לתוך אחוז בצורה כזו אחרת. אמרת גם או מדיניות - - -

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

לא יותר משליש, אדוני. לא יותר משליש ממדיניות התמורה של הוועדה המקומית באותו אזור.

<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה אומר?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

למה שליש? אם אתה הולך על - - -

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

אני אסביר. אם מדיניות התמורה המקובלת היא 12 מטרים שלפיה עשינו את החישוב אז שלושה עד ארבעה מטרים הם שליש מהמדיניות.

<< אורח >> תמר צ'ין: << אורח >>

כמי שלא שמאית לקח לי רגע להבין ואני אנסה להסביר את מה שהבנתי.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

שם ותפקיד.

<< אורח >> תמר צ'ין: << אורח >>

תמר צ'ין מאגף תקציבים במשרד האוצר. היה יכול גיל, השמאי הממשלתית להגיד שאנחנו נותנים דירת תמורה. מלכתחילה אומרים שאנחנו לוקחים דירת תמורה עתידית ואז מהוונים אותה אחרונה. דה פקטו זה דומה לחלופת קשיש. נניח שאנחנו אומרים שמדיניות התמורה היא 12 מטר - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

ההיוון מקלקל את הכול.

<< אורח >> תמר צ'ין: << אורח >>

בדיוק. אז הוא אומר שיש לי שתי חלופות. דירת תמורה ומהוונים אותה וזו חלופה אחת או החלופה השנייה היא - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

מהניסיון עם הקשישים הדבר לא עובד.

<< אורח >> תמר צ'ין: << אורח >>

הדבר לא עובד. החלופה השנייה היא להגיד שאני מלכתחילה מייצר מעין ממוצע היוון. לוקח את הסיכון עליי. עשיתי את כל המתמטיקה, לקחתי את ההיוון עליי ובגדול זה מגיע לשווי הדירה היום עם שלושה מטרים. זה שווה ערך בכסף אם הייתי לוקח בממוצע את דירת התמורה העתידית ומהוון אחורה בלי הסיכון של ההיוון.

אם הריבית תשתנה אז הסיכון הוא על המדינה ומצד שני זה מייצר פשטות. צריך להגיד שיש בזה יתרון של פשטות והחיסרון הוא שזה בולע את - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

בואי נדבר בעברית פשוטה. את אומרת ששלושה, ארבעה מטרים נוספים - - -

<< אורח >> תמר צ'ין: << אורח >>

היום - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

רגע. ללא היוון אחורנית משקף - - -

<< אורח >> תמר צ'ין: << אורח >>

בדיוק. זו המתמטיקה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

יכול לשקף גם 12 מטר?

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

כן.

<< אורח >> תמר צ'ין: << אורח >>

הוא משקף. נכון.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

אדוני, אני אגיד עוד משהו. למה לא הלכנו על דירת תמורה פחות 10%? אמרנו שאנחנו לא יודעים באמת מה תהיה דירת התמורה כי את השומה לחלופת היציאה אנחנו עושים בשלב מוקדם. מה גם שיש מדיניות תמורה ולכן הנוסחה הפשוטה כדי שנעשה את זה היא לקחת את שטח הדירה הקיימת ולהוסיף עליו מספר מטרים מסוימים. את אותם מטרים חישבנו לפי מה שאמרנו.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

שואל היועץ המשפטי למה מספר מטרים ולא אחוזים.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

אם אתה לוקח אחוזים אז צריך לדעת מה התמורה.

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

לא. הדירה הקיימת פלוס איקס אחוז.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

זה אף פעם לא איקס אחוז. בהתחדשות עירונית, אדוני, גם אם יש לך דירת שלושה חדרים וגם ארבעה חדרים הם מקבלים תמורות אחידות של 12 מטרים.

<< אורח >> תמר צ'ין: << אורח >>

בחישוב אחוזים, דירה קטנה תפסיד ודירה גדולה תרוויח.

<< אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >>

צריך לזכור שיש לך גם בעלי דירות פרטיים.

<< אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >>

בעבר היו אחוזים ובשנים האחרונות וזה כבר שנים רבות זה אבסולוטי 12 מטר.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

מה יותר נכון?

<< אורח >> תמר צ'ין: << אורח >>

אחד עושה עוול לדירות קטנות - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

התכוונתי לשאלה של תומר.

<< אורח >> מתן יגל: << אורח >>

זו הטבה לדירות קטנות.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

רגע, שאלתי את איצקוביץ'. עד שהוא הגיע לפה.

<< אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >>

תוספת אבסולוטית פלוס הסייג שגם אדוני יושב-הראש ציין בהתאם למדיניות. אם בירושלים או בערד המדיניות תהיה של 25 מטר אז כמובן יש לזה השפעה. אני חושב שזה הדבר הכי מדויק והוא תואם את ההסכמים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

באחוזים יש לזה יותר השפעה.

<< אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >>

ההסכמים - - -

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>

אדוני, אני יכולה להתייחס?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני אתן לך.

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>

הבעיה שכולם בחדר מדברים ואני לא יכולה לדבר.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

דקה.

<< אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >>

בתחילת הדרך עסקאות פינוי-בינוי באמת נחתמו באופן שהתמורה היא אחוז משטח הדירה הקיים. זה כבר לא קיים בשנים האחרונות אלא תמיד זה 12 מטר או 18 מטר או 25 מטר. אין ביטוי לאחוזים בשנים האחרונים בשוק. ברגע שתתחיל עם אחוזים - - -

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

לא, לא אחוזים משטח הדירה.

<< אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >>

אלא?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אחוזי פיצוי.

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

אני מבין שגם לצרכים אחרים אנחנו נצטרך לקבל הצהרה של מדיניות התמורה העירונית המקובלת.

<< אורח >> תמר צ'ין: << אורח >>

זה חוזר בעיניי לפשטות.

<< אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >>

נכון.

<< אורח >> תמר צ'ין: << אורח >>

הסיבה העיקרית שזה לא התנאים המצטברים - - -

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

רק דקה. אם אומר השמאי הממשלתי הראשי שמה שנכון הוא שליש ממה שנהוג במדיניות הקבועה או המקובלת אז אולי ברמה הכלכלית זה נכון אבל בתור מי שמתבונן מהצד זה לא אטרקטיבי לאנשים.

<< אורח >> תמר צ'ין: << אורח >>

אני - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

רגע, רגע. נחמה בוגין.

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>

תודה. קשה כשבחדר מנהלים דיונים ובזום לא מאפשרים לדבר. סליחה שאני מתלוננת.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

היית יכולה להעז ולהגיע.

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>

אני מבקשת שיהיה איזון בדיון. כל פעם אני צריכה לבקש ובינתיים מתנהל דיון ועם כל הכבוד יש פה עניין מקצועי שצריך להבין אותו. קודם כול, בשיחה שלי עם השמאי הממשלתי הראשי, גילי, נוסחת הבסיס הייתה השטח העתידי שאמור אותו דייר לקבל בתוכנית פינוי-בינוי בהפחתה של 10%.

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

זה יותר הגיוני.

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>

נוסחת הבסיס הזו היא הדבר היחיד שמקובל עליי. מפה אני ממשיכה. אני חייבת להגיד שאני לחלוטין מעריכה את הגמישות והנכונות של השמאי הממשלתי הראשי להקשיב גם לקולו של הציבור ולנהל שיח.

חברים, זה חשוב שתהיו איתי. גם כך זה קשה מרחוק. הלחישות שלכם נשמעות חזק מאוד בזום. סליחה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

בבקשה. תתמקדי כי אנחנו מאבדים אותך.

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>

אם יאפשרו לי לדבר שלוש דקות - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

יאפשרו לך. כבר דיברת שלוש דקות רק על האפשרות לדבר. יש לך את כל הזמן. נחמה, תני לי רגע להרגיע אותך. אני האיש שמרגיע פה. אנחנו נשמע אותך עד תום ואנחנו נדון בעניין כמו שאני עושה תמיד. בבקשה אל תתייחסי ללחשושים גם אם הם שלי ושל היועץ המשפטי.

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>

תודה. בשיחה שלי עם השמאי הממשלתי - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

את זה אמרת.

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>

נוסחת הבסיס הייתה הפחתה של 10% מהשטח העתידי שעתיד הדייר לקבל בדירת התמורה. דובר על זה שהשטח השכיח ואני מסכימה לזה הוא של 12 מטר ולכן כאשר מפעילים את הנוסחה של הפחתה של 10% על 12 מטרים בממוצע מתקבלת תוספת של ארבעה מטר ולא בין שלושה לארבעה ולא שלושה וחצי אלא ארבעה. יש עדיין לא מעט מקומות בארץ שהתוספת על פי המדיניות היא יותר גבוהה מ-12 מטר.

בשיחה שלי עם השמאי הממשלתי הגענו לאיזושהי הבנה שננסה לדבר על איזשהו ממוצע כדי שתהיה נוסחה פשוטה.

מקוממת אותי מאוד התוספת של האוצר שהתווספה עכשיו ולא דובר קודם לכן שיש מקסימום. אי אפשר להחזיק את המקל בשני קצותיו. אם יש מקסימום אז צריך להיות גם מינימום. ארבעה מטר הוא איזשהו ממוצע. יש דיירים שבחישוב של הפחתה של 10% היו צריכים לקבל יותר מטרים אבל אדוני בצדק מבקש נוסחה פשוטה ולכן ניסינו להגיע למשהו כזה. אני מתנגדת בכל תוקף שיהיה מינימום וזו הערה ראשונה.

הערה שנייה שיש לי בעניין הזה, מכיוון שמדובר בסכום שקובעים אותו היום במועד קובע מסוים שיהיה בסמוך לכניסת החוק לתוקף אני חושבת שצריכה להיות הצמדה פלוס ריבית סבירה שאני סומכת על אדוני שיחליט על משהו סביר. זאת משום שעד שהפיצוי יתקבל בפועל יכול לחלוף זמן רב מאוד. הפיצוי בפועל אמור להינתן רק במועד הפקדת התוכנית. אני כמו כולנו מקווה מאוד שזה יהיה מהר אבל כולנו מכירים את הליכי התכנון במדינת ישראל זה יכול לקחת הרבה מאוד זמן.

הערה נוספת, אולי פספסתי אבל אני מבקשת לוודא כי נאמר לי שזה ההסדר, שעד לקבלת הפיצוי בפועל יקבל הדייר מהמדינה שכירות חלופיים. דבר נוסף ואחרון בעניין הזה, אני מבקשת ש - - -

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

נכון. הוא מקבל.

<< אורח >> רעות בינג: << אורח >>

אם הוא מפונה כמובן.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

אם הוא מפונה הוא מקבל.

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>

בוודאי. ברור. אולי פספסתי אבל לא ראיתי כתוב בשום מקום - - -

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

נחמה, סעיף 68.

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>

סליחה?

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

בסעיף 68 לחוק.

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>

מצוין. אם זה כתוב אז מצוין. דבר אחרון, לא ראיתי בשום מקום ואני יודעת שזה מקובל וגם מקובל על גילי שהדירה החדשה או בסיס החישוב יהיה לפי דירה עם ממ"ד, חניה ומעלית. אני לא רוצה שתהיה פה עוד הברקה וסליחה על הציניות בהמשך שפתאום הדברים - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

זה כתוב בנוסח. זה מה שנאמר לי על ידי הייעוץ המשפטי.

<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>

לא כתוב מרפסת אלא כתוב מאפיינים של דירה חדשה.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

כתוב מאפיינים של דירה חדשה וכתוב כללים - - -

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>

רבותיי, לגבי מאפיינים של דירה חדשה, אני מבקשת מכיוון שאנחנו למודי ניסיון בדיונים מהסוג הזה ממילא זה מקובל על גילי והוא הגורם המקצועי. למשל על חניה יכול להיות ויכוח ואני לא חושבת שצריך להיות ויכוח כי היום דייר בפינוי-בינוי מקבל תמיד חניה ואם יש בעיה של תקן חניה בסופו של דבר זה מושלך על דירות היזם ולא על דירות הדיירים. אני הייתי מבקשת - - -

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

אדוני, אני אתייחס.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אולי צריך לכתוב לרבות.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

תתחיל מהסוף. תנו לי שנייה לנהל. גם אני עוד לא הבנתי. אני עוד לא יודע להבין את ההבדלים. נתחיל מהסוף. אני שואל שאלה - - -

<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני יושב-הראש, לדעתי נחמה עוד לא סיימה את דבריה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

היא סיימה.

<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא לא סיימה.

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>

עוד הערה אחרונה. אני אגיד את כל ההערות עכשיו. יכול להיות שזה לא קשור לסעיף הזה אבל זה קשור לסעיפים הקרובים. בסעיף 48(ב)(2) שלדעתי הכוונה היא אותה כוונה אבל איזושהי בעיה קטנה בניסוח. משתמע מהסעיף כאילו השמאי הממשלתי הראשי יכול לקבוע כללים גם לגבי מדידת השטח. זה כמובן לא המצב אבל הייתי מבקשת שהנוסח בסעיף הזה יותאם לכוונה שהכללים הם לגבי קביעת השומה ולא לגבי חישוב השטח.

<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כתוב לפי חוק המכר.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

כתוב שהכללים הם לפי חוק המכר אבל בכל מקרה תבדקו אם צריך.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

אני הערתי על זה בפעם הקודמת.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

גם השמאי עצמו העיר על זה. יש תמימות דעים.

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

מה הערת בפעם הקודמת?

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

השתמע לי שאני יכול לקבוע כללים רק לגבי השטח שעוד לא הגענו לזה ולא לגבי המאפיינים של הדירה.

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>

נכון.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

אתה אמרת לי שאתה יכול לקבוע כללים לגבי כל המאפיינים של הדירה ולא רק לגבי השטח. נחמה, עוד לא הגענו לסעיף הזה.

<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>

כתוב שלעניין חישוב שטח הדירה יחולו ההוראות לפי סעיף 3 לחוק המכר.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

הכוונה להמשך.

<< אורח >> רעות בינג: << אורח >>

אפשר להעביר את זה לפסקה אחרת.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

חברים, תמצאו את הפתרון ואחר כך נדבר על זה. תענה על הדבר האחרון קודם כול ואחר כך על הדבר המרכזי.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

אני אענה, אדוני. בסוף אנחנו רוצים את המאפיינים של דירה חדשה. בבאר שבע עשינו את הפיילוט של ה-buyout וכתבתי פרק עקרונות שלא כולל רק התייחסות למרפסת אלא התייחסות לדברים נוספים. ישנם שני דפים של הנחיות. לא רצינו להכניס את הפירוט הזה בחוק. בסוף אם דירה חדשה באזור הזה תכלול חניה אז ניתן חניה. אם בממוצע דירות חדשות - - - נניח שבעתיד יהיו דירות חדשות שלא יכללו חניה אז לא ניתן חניה אלא ניתן מאפיינים של דירה חדשה וזהו.

<< אורח >> רעות בינג: << אורח >>

באותו אזור.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לפי דירה חדשה באזור. אם מחר יורידו את תקן החניה כי יבוא קו - - -

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

נכון. אם מקובל לתת מרפסת אז ניתן מרפסת.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

יש מקומות שלא נותנים. אנחנו לא רוצים אפליה הפוכה.

<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מכיר הפוך. אני מכיר שגם אם אין לך חניה - - -

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>

זה לא מדויק. אני חייבת להגיב בנושא.

<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שנייה, נחמה. אם אין לך חניה היום - - -

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>

אין פרויקט פינוי-בינוי - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

דקה.

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>

שדייר לא מקבל - - -

<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נחמה?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

גם אם היית כאן בתוך החדר לא היית נותן לך להפריע.

<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני יודע שהיום אם לדייר אין חניה בבניין ובגלל תקן החניה יש בעיה אז הוא מקבל חניה והחניה יורדת מדירת היזם. היזם נשאר לדירה ללא חניה.

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>

בדיוק.

<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה מה שהיא אמרה אבל זה לא מה ששמעתי כאן.

<< אורח >> מתן יגל: << אורח >>

זה לא סותר. חבר הכנסת גינזבורג, הוא אומר אני אתן לו דירה חדשה באזור. אם בדירה חדשה באזור מקובל עם חניה אז ניתן לו עם חניה. אם מחר בבוקר דירה חדשה באזור - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא, לא.

<< אורח >> רעות בינג: << אורח >>

מה שמקובל באותו אזור הוא בלי חניה אבל בפינוי-בינוי הוא עם חניה.

<< אורח >> מתן יגל: << אורח >>

אם תקן החניה הוא אפס - - -

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

רגע, רגע. מתן, זה לא כל כך קל. יש לפעמים למשל אזור מתע"ן שיש בו תחבורה ציבורית המונית ואז אומרים ניתן לכם מעט מאוד חניות לבניה. לא אומרים אפס. ניתן חניות אבל מעט מאוד. חלק מהדירות מקבלות וחלק לא. מה שאומר חבר הכנסת גינזבורג שנהוג בפינוי-בינוי שמי מקבל אותם הם הדיירים של פינוי-בינוי.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

זו לא דירה של פינוי-בינוי. זו דירה חדשה בסביבה שהיא לא בהכרח פינוי-בינוי.

<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זאת אומרת. זה חלק מהתמורות שאתה מקבל.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

בבאר שבע נתנו - - - אני נותן לך סכום שמאפשר לך לקנות דירה חדשה בשכונה, בסביבה. אנחנו נעשה את הבדיקה בשכונה החדשה. אם רוב הדירות או מה שמקובל על פי רוב יהיו דירה חדשה עם חניה אנחנו ניתן לך את החניה.

<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם בפרויקט הזה הספציפי - - -

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

לא קשור לפרויקט הזה. גם אם בפרויקט הזה אין חניות, אדוני - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני לא הבנתי אותך כך בהתחלה.

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

אם יש מעט חניות אז - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אם יש מעט אז היזם ישמור לעצמו.

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

באם בסביבה מקובל לתת רק למעט דירות חניות בגלל שזה קרוב לתחבורה המונית - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

מי יקבע את העדיפות?

<< אורח >> מתן יגל: << אורח >>

שייתן חלק יחסי.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

מה הכוונה יחסי.

<< אורח >> מתן יגל: << אורח >>

זה כסף. אנחנו לא נותנים פה חצאי חניות.

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

מקובל לתת לדיירים - - -

<< אורח >> מתן יגל: << אורח >>

אין לי עניין לעשות עוול אף אחד.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

דקה.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

אני יכול להגיד לאדוני - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

תגיד ואחר כך נשמע את נחמה.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

אני יכול לשלוח לחברי הוועדה את מה שקבעתי בבאר שבע ושלחתי את זה גם לנחמה. כולם אומרים שאנחנו משתדלים להיות הוגנים. בסוף אנחנו מסתכלים מה מקובל. לא מעניין אותנו הפרויקט הספציפי הזה. מעניין אותנו מה מקובל בסביבה.

אם בסביבה מוכרים דירות חדשות ומחיר הבסיס מגלם מרפסת וחניה אנחנו ניתן לו כסף כולל מרפסת חניה. אני אקבע את זה בכללים. בגלל זה נתנו לי את הגמישות לקבוע בכללים. אנחנו לא יכולים לקבוע נוסחה חלוטה כי אנחנו לא יודעים מה מקובל בסביבה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אין לי בעיה עם הגמישות. יש לי בעיה שהגמישות הזו תהפוך לעיוות בסוף.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

היא לא תהפוך.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> האם יש בכלל מקום לשיקול דעת?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

הוא לא משאיר שיקול דעת. הוא אומר אקסיומות. אם זה אזור שזה עובד עם חניה וכולי אז כך צריך להיות. השאלה אם זה לא יכול להיפתח בתוכו. בוא נשמע את נחמה. כן, גברת בוגין?

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>

תודה. בהנחיות בבאר שבע היה כתוב ברחל בתך הקטנה שיש לכלול חניה ולכן בירכתי על ההנחיות האלה. אני רוצה להגיד לחברים שבכל הסכם פינוי-בינוי מצוין שיש קדימות לדיירים בקבלת חניה. אם יש דייר - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

את מציעה ללכת על הנוסחה שאמר השמאי אבל להוסיף קדימות לבעלי הדירות? מה את מציעה?

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>

אנחנו גוזרים את הפיצוי הכספי מהשווי העתידי של דירת התמורה. דירת התמורה תמיד כוללת חניה.

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

לא תמיד.

<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא מכיר שלא תמיד.

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>

ברחל בתך הקטנה - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

בתל אביב נותנים חניות?

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>

אני אדבר באופן פחות ממלכתי. אני לא רוצה לתת לאוצר מחר את ההזדמנות להגיד שלא מגיע להם חניה. ארבעה מטר הם מספיק פשרה בפני עצמם ואני חושבת שאסור לפגוע גם במרכיב של חניה שהוא משמעותי.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני שואל שאלה - - -

<< אורח >> מתן יגל: << אורח >>

אני מזכיר שמשרד האוצר הוא זה שיזם ודחף את החוק. לבוא ולהגיד שמשרד האוצר רוצה לעשות עוול לדיירים זה לא במקום, עם כל הכבוד.

<< אורח >> תמר צ'ין: << אורח >>

אני אזכיר שבנוסח המקורי היה אישור שר האוצר ובנוסח הקיים אין אישור שר האוצר.

<< אורח >> מתן יגל: << אורח >>

אנחנו דחפנו את חלופת ה-buyout ואנחנו מוכנים לחלופת הקשיש שהצעת בהתחלה ומוכנים לתת יותר. אני לא מוכן להאשמות האלה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

נכון. אני חושב שזה היה מיותר, לדעתי. עד עכשיו זה עובד בצורה מסונכרנת. אני שואל שאלה כשאת באה ואומרת שמקובל חניה. זה נכון בחלק גדול מאזורי הארץ אבל בתל אביב זה לא מקובל.

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>

גם שם נותנים עדיפות לדיירים.

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

אם יש.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אם יש. תקשיבי, אני רואה בכם יועצים טובים מאוד לוועדה ואני רואה גם אחרים. אני לא רוצה לעשות עיוות. שווי של חניה בתל אביב הוא כמו דירה בערד בערך.

<< אורח >> שלום זינגר: << אורח >>

400,000.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

תלוי. אני משקיע.

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

ב-400,000 אני קונה.

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>

חברים, אנחנו מדברים פה על חוק כלל ארצי.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

נכון שהוא חוק כלל ארצי ולכן אמר השמאי מה שאמר. יכול להיות שעל ההצעה שלו אפשר בניסוח מדויק יותר לנסות לעצב את זה נכון יותר ולעשות לעניין הזה תוכנית עיצוב.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

אדוני - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני אשמח לשמוע כל עצה טובה.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

אדוני, התלבטנו בזה כי לא מדובר רק בחנייה, מרפסת, ממ"ד ומעלית. אני יכול למנות פה עוד הרבה מאוד-מאוד פרטי פרטים שניכנס אליהם. אני מוכן לשלוח לכם את הדבר הזה.

לא נכון להיכנס בחוק לפירוט כזה. נכון לתת את העקרון ואת הגמישות הכללית. ראיתם את זה בבאר שבע. קבענו את הרעיון. אפשר לנסח את הרעיון אולי בצורה שתיקלע לניסוח אבל מאפיינים של דירה חדשה אני חושב שזה ניסוח שכולל את הכול. אני אומר את זה לפרוטוקול - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

יש לך נוסח?

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

קבענו אותו. קבענו את הנוסח בחוק.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מאפיינים של דירה חדשה?

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

מאפיינים של דירה חדשה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

באותו אזור?

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

כן, באותו אזור. קבענו את בנוסח.

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>

אני רוצה להגיד משהו בנקודה הזו. מצד אחד - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

כאילו לא אמרת עד עכשיו בנקודה הזו.

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>

נכון.

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>

תסיימי כי אני רוצה לשמוע גם אחרים.

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>

זה יהיה קצר. אני רק רוצה להגיב על מה שנאמר עכשיו. מצד אחד, אם מקובל באזור ויש אזורים שבהם מקובל יותר מ-12 מטר, אומרים שיש תקרה. מצד שני, כשאפשר להגיד שלא מקובל חניה - - - מפריעה לי הגישה הלא מאוזנת.

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

בזה היא צודקת.

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>

אם יש משהו מקובל שהוא מעבר לא מביאים אותו בחשבון. אם יש משהו שאפשר לטעון אולי שהוא פחות מהממוצע שעליו דיברנו, אני חושבת שאם מסתכלים על כל התמונה כולה ועל הפשרות שיש גם בארבעה מטרים האלה ויש פשרה משמעותית בארבעה מטרים - - - זו אחת הסיבות שזרמתי עם הפשרה הזו זה כי הנחתי שמדובר בדירה עם כל מה שיש בדירה חדשה לרבות חניה. אחרת האיזון מופר, לדעתי.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

אדוני, אני רוצה להתייחס למה שהיועץ המשפטי - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

גם לחלק הראשון של ארבעה מטרים.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

תומר, אני רוצה לענות לאדוני - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

שנייה, תן להם רגע.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

אני רוצה לענות ליועץ המשפטי. הוא העיר שלדעתו זה ההצעה הזו אטרקטיבי פחות.

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

כך זה נראה על פני הדברים.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

על פני הדברים. אגיד לאדוני שקודם כול, לדעתי המקצועית זה אטרקטיבי מאוד. בסוף הוא מקבל על פי רוב - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אטרקטיבי לתושב?

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

לתושב. אטרקטיבי לתושב. מניסיוני, דירות התמורה הן גדולות מ-85 מטרים ולפעמים הן מגיעות גם ל-90 מטרים ו-100 מטרים. ב-100 מטרים לפי החישוב שלי זה צריך להיות שני מטרים וכן הלאה. ככול ששטח הדירה עולה ואתה מפחית 10% מהוון אז כמעט לא נשאר לך כלום ממדיניות התמורה.

דבר שני, אני רוצה להגיד לאדוני שתמיד - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא הבנתי.

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

לא הבנתי את החישוב.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

תיכף אני אחזור עליו. תמיד - - -

<< אורח >> מתן יגל: << אורח >>

תומר, ככול שאתה מהוון אחורה סכום גבוה יותר אז ההיוון שוחק יותר כסף.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

אני אתן דוגמה. אם מדובר ב-100 מטרים - - -

<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>

כשדיברנו על ההיוון אמרו לנו שהרבה מהקשישים לא הולכים על אופציית הקשיש בגלל שההיוון הופך את זה ללא משתלם מבחינתם - - -

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>

זה לא מדויק.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

לא.

<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>

זה מה שנאמר לנו. אנחנו לא רוצים לייצר חלופה שזהה - - -

<< אורח >> תמר צ'ין: << אורח >>

אני אבהיר בעברית איך שאנחנו הבנו את ההצעה. במקום להגיד שאני מהוונת ומשאירה סיכון על ההיוון, אני מלכתחילה אומרת שאני לוקחת 10% פלאט שהוא פלאט. אני נותנת לך באופן ודאי ממחר בבוקר סכום כסף שהוא שווה מעל 30% ממה שהדירה שלך הייתה שווה ערב קרות הנזק.

הנזק קרה והדירה שלי הייתה שווה 2 מיליון שקל, ה-buyout המוצע הוא לפחות 30% מהערכות שעשו שמאים מהשווי שהיה אתמול כי זו דירה חדשה. אם יש לדירה חדשה מרפסת וחניה אז גם מרפסת וחניה ועוד שלושה או ארבעה מטרים הם מבטאים היוון ממוצע בלי סיכון של 12 מטר עוד שלוש שנים. זו המתמטיקה של 10%.

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

לא הבנתי איך 10% מתפרש - - -

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>

אם אתם מבקשים - - -

<< אורח >> תמר צ'ין: << אורח >>

10% הוא על - - - רגע, נחמה. אנחנו היינו בשקט שדיברת.

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

את יכולה להסביר לי את זה.

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>

אם אתם מבקשים מהלך שדיירים ירצו ללכת ולבצע אותו אז הורדת חניה - - - אף דייר לא ילך להסכם הזה.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

רעות, אם זו דירה של 100 מטרים לצורך הדוגמה - - -

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>

אני רוצה להציע ניסוח אחר. יכול להיות שהניסוח צריך להיות לפי המקובל - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

רגע, נחמה. השתלטת לי לא רק על הדיון אלא תיכף גם תשתלטי לי על הפטיש של יושב-הראש.

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>

סליחה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

סבלנות. לא מצביעים עוד חמש דקות.

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>

סליחה.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

התחלתי להגיד שזה אטרקטיבי מאוד. הרבה פעמים הדירות הקיימות הן מעל שלושה חדרים, כלומר דירות התמורה הן לפעמים גם 90 ו-100 מטרים. כאשר זה 100 מטרים ואנחנו לוקחים 10% אז מדובר בהפסד של עשרה מטרים. מתוך 12 מטרים נשאלת לך תוספת של שני מטרים. אני חוזר ואומר שתמיד תמיד עומדת לדייר חלופת עסקת ההתחדשות. זה לא מונע.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

זה ברור.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

אם היזם מציע תמורות גדולות - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

צריך להזכיר את זה. זה נכון.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

זה נכון. אנחנו לא כופים - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אם תהיה פריצה של המוסכמות דווקא בפרויקט הזה - - -

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

נכון. אם תהיה פריצה אז - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

שכולם ימתינו.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

בדיוק. אנחנו רוצים לתת חלופה שתהיה הוגנת, פשוטה וקלה ליישום. זה מה שחשוב בחוק הזה. רעות, זה בדיוק מה שאמרת, שהדבר לא כמו חלופת הקשיש שאמרו שזה משהו אמורפי שעד היום הוא לא קורה.

<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו איתך.

<< אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >>

יש בעיות רבות בחלופת הקשיש. אנחנו מקבלים דיווחים - - -

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

זה באמת הוגן. תחשוב על המחירים של היום ואתה מציע לאדם קח 10% פחות. עוד שלוש, ארבע שנים הדירה תהיה קיימת אז תיקח הכסף הזה. אפילו אם תשים אותו בהשקעה אתה תקבל 10% בקלות.

<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנשים כאלה בדרך כמו קשישים וכולי לא עוסקים בהשקעות.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

אני נותן לו כסף שיקנה דירה חדשה. אני עשיתי את הבדיקה הזו בבאר שבע. בלי תוספת שטח אנחנו מדברים על עליית ערך לפחות של 30%. היה לנו משהו משהים בבאר שבע. שבוע לפני קרות האירוע בבאר שבע מישהו מכר את הדירה שלו. היה לנו את החוזה והוא מכר את הדירה. עשיתי לו שומה ל-buyout שבוע אחרי זה והייתה תוספת 30% ביחס למחיר מכירה.

<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה מקרה קיצון ולא מקרה רגיל.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

בדקנו את כל הדירות ביחס - - -

<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כולם 30%?

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

אנחנו נותנים מעבר - - -

<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר לקחת דוגמה אחת.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

אני לא מחפש להוריד אלא אני מחפש לתת חלופה הוגנת.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

דקה. התחדשות עירונית ואחר כך נחמה לתגובה סופית או הצעת פשרה כמו שאמרת.

<< אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >>

אנחנו כמובן שותפים להצעה של גילי. כמו שאמרתי חלופת הקשיש וההיוון שם בעייתיים מאוד. אנחנו מקבלים פניות על הרבה דרכים שונות מאוד של היוונים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני שואל אותך בתור אחד שמטפל בהתחדשות עירונית ואמור לראות - - -

<< אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >>

הוספת מטרים - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

האם זה דבר שהוא אטרקטיבי לאנשים ל-buyout?

<< אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >>

הוא אטרקטיבי מאוד.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לאלה שחוששים ורוצים יותר ויותר אז אין לי בעיה שיחכו.

<< אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >>

הם ימתינו לעסקת שיקום.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אבל אנחנו רצינו שה-buyout יהיה אטרקטיבי.

<< אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >>

אטרקטיבי יותר, פשוט יותר ונכון להסתכל על שווי הדירה כחדשה בתוספת מטרים מאשר ללכת לחלופות של היוון. אנחנו רואים את הפניות.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

זה ברור. השאלה היא אם ללכת עם ההצעה הזו או שאתה חושב שאפשר לשפר אותה?

<< אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >>

אנחנו חושבים שההצעה הזו היא אטרקטיבית. החלופה האטרקטיבית ביותר היא עסקת השיקום אבל החלופה הזו היא אטרקטיבי דיו. היא תאפשר לאדם להתחיל את חייו במקום אחר. ההגדלה הזו יכולה לפצות על עיבוי הקירות כתוצאה מתקני בנייה או מהוספת ממ"ד ולכן גם מהבחינה הזו יש בה היגיון מתוספת המטרים שמפצה על עיבוי פוטנציאלי בעובי הדירות ולכן אנחנו חושבים שזו חלופה נכונה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

כן, נחמה? תנסי לסכם.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> סליחה, אדוני.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

קודם שאלה של חברת הכנסת צרפתי הרכבי. כן?

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> למה לא לנסח את זה שזה יהיה בדומה לחלופת השיקום?

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

הוא לוקח כסף כאן ועכשיו. אתה לא מחכה עד שיהיה לך. זה בדיוק הרעיון.

<< אורח >> תמר צ'ין: << אורח >>

חברת הכנסת, זה מה שהצענו בהתחלה ואחד הדברים שהייעוץ המשפטי העיר שהדבר הוא לופ. לפני שנחתמו בכלל עסקאות שיקום צריך להגיד מה סכום ה-buyout.

<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>

למה את מתכוונת חלופת שיקום? לקימום?

<< אורח >> תמר צ'ין: << אורח >>

בחלופת הקשיש מתייחסים לעסקאות אחרות שנחתמו אבל עוד אין עסקאות אחרות.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ברגע שמתחילים לעשות תוכנית לעסקת השיקום ודירה כוללת חניה אז את כל - - -

<< אורח >> תמר צ'ין: << אורח >>

הבעיה פה היא המהירות ולכן אמרנו שנלך על משהו רוחבי.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אולי אפשר אחרי שנחתמת עסקת שיקום ואחרי שנעשה העניין לעשות תיקון רטרואקטיבי לשמאות.

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

לא, אי אפשר.

<< אורח >> תמר צ'ין: << אורח >>

אדם צריך להחליט. אם אני הולכת לפי עקרונות - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

פתחת עכשיו ארבעה משרדי עורכי דין גדולים מאוד.

<< אורח >> תמר צ'ין: << אורח >>

אם את אומרת one stop shop - - -

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

לפעמים יזמים, שלא בהתאם למדיניות התמורה, מבטיחים תמורות שאין להן בסיס. זה לא צריך לכבול אותנו.

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

אתה אומר שזה לפי הגובה או הנמוך? מר בלולו?

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

כן?

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

לפי הגבוה או לפי הנמוך?

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

לפי איזה גבוה?

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

שליש ממדיניות התכנון או ארבעה מטרים.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

לפי הנמוך.

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

לפי הגבוה, כמובן.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

אתה רוצה הגבוה. יצביעו על זה. אני חושב - - -

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

הגבוה. אם בשכונה נותנים 25 מטרים - - -

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

תומר, זה צופה פני עתיד. אתה יודע מה? תקבע שליש ממדיניות התמורה.

<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>

השמאי יבדוק.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

בלי מטרים. זה רק יסבך יותר כי אז תשאל את עצמך איזו מדיניות התמורה. מדיניות התמורה לפי הוועדה המקומית?

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

הוועדה המקומית.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

לפי הוועדה המחוזית? אין בעיה. כל ועדה מקומית תצטרך להוציא מסמך כזה?

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

כן.

<< אורח >> תמר צ'ין: << אורח >>

אני שואלת מהעדר ידע, האם זה דבר פשוט, חד-משמעי שאי אפשר לערער עליו?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא.

<< אורח >> תמר צ'ין: << אורח >>

מעולה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לדעתי, לא.

<< אורח >> תמר צ'ין: << אורח >>

אם לא אז איך נעשה את זה ב-40 יום?

<< אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >>

ואם היא עוד לא קבעה עדיין מדיניות תמורות כלל עירונית במועד שהוא צריך להוציא את השומות? לא לכל הרשויות המקומיות - - -

<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>

גילי, התכוונת שלושה או ארבעה שהוועדה הזו תחליט?

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

הוועדה תחליט שלושה או ארבעה. אין לי בעיה.

<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא שלושה או ארבעה.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

ארבעה מטרים?

<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

ארבעה.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

יאללה, ארבעה מטרים.

<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הייתי אומר חמישה ונגמור את האירוע.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

חמישה כבר מעוותים את זה. ארבעה מטרים הם מטיבים. רוב דירות התמורה הן מעל 85 מטרים. ארבעה מטרים מייצגים לפי החשבון שלנו 80 מטרים ורוב דירות התמורה הן מעל 80 מטרים ולכן הדבר מטיב.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

זה בסדר. אם אני רואה גם את איצקוביץ' מהנהנן וגם נחמה דיברה על ארבעה ותיכף נשמע את ההשגות האחרות שלה אז אני חושב שלקבע את זה על ארבעה זה יהיה נכון. תומר, רצית לשאול משהו?

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

מה קורה במצב שבו, ולצערנו במקרה של ערד זה יכול להיות סביר מאוד, שיחליטו על 25 מטר תוספת? איך זה משתלב שם?

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

אז ימתינו. אמרתי כאשר לא היית. אם זה 25 מטרים אז תמיד עומדת לדייר החלופה להמתין לעסקת התחדשות ובינתיים הוא מקבל דמי שכירות. הוא ימתין שלוש שנים ויקבל דירה בתוספת 25 מטרים.

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

המחוקק עדיין רוצה, כמו שאני מבין, שהחלופה הזו תהיה חלופה פיזיבילית גם במקרים האלה.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

אני אגיד לאדוני שלדעתי זה לא סביר שבערד יתנו 25 מטרים. גם כך ערד - - -

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

ערד כמשל.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

אני בכלל לא בטוח אם ערד מבחינת התחדשות עירונית מגיעה לסף כדאיות כלכלית.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

בדיוק.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

המכפיל צריך להיות שמונה או תשע ואם תוסיף עוד 25 מטרים אתה תגיע למכפיל - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני גם לא רוצה להיסחף עם כל הרעיונות הטובים. יש לי גם רעיונות טובים עוד יותר כמו חמישה, שישה, שבעה או שמונה. בסוף זה יגיע על חשבון מקומות שבהם אנחנו מפילים את הכדאיות הכלכלית.

<< אורח >> גיל בלולו: << אורח >>

נכון.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני לא רוצה את זה. אני שואל בהמשך לשאלתו של תומר, האם יש לי גם מנגנון שיכול להתאים למקומות שבהם הכדאיות היא נמוכה מצד אחד ומצד שני יש סבירות שהמטרים יהיו יותר מ-12 מטרים? האם אני יודע ליצור מנגנון כזה ושלא יהיו מקומות שלמים שבהם נדחה אותם לעסקה למרות שאני לא יודע אם זה כל כך נורא.

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

זה לא נורא.

<< אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >>

עדיף שברירת המחדל תהיה ארבעה מטרים וידועה כי לא לכל רשות מקומית יש מדיניות תמורות קבועה. יכול להיות שזה יהיה גורם מעכב. גילי צריך להוציא שומות בסופו של דבר בתוך 40 יום.

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>

זה נכון.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

נחמה, תיכף נגיע אליך.

<< אורח >> שלום זינגר: << אורח >>

אם יש מדיניות תמורה אז זה יהיה כמו שהוא הציע ואם אין מדיניות תמורה זה היה ארבעה מטרים. זה הכי פשוט בעולם.

<< דוב

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]