פרוטוקול ועדת הכנסת,מספר 63,מתאריך 06/12/2006

הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן

מושב שני

פרוטוקול מס' 63

מישיבת ועדת הכנסת

מיום רביעי, ט"ו בכסלו התשס"ז, (6 בדצמבר

2006), שעה: 16:00

סדר היום:

הצעת חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני

חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות

הכלכלית לשנת הכספים 2007), התשס"ז-2007 –

חלוקת ההצעה וקביעת ועדות לדיון, לפי

סעיפים 117 ו-121 לתקנון הכנסת

נכחו:

חברי הוועדה:

קולט אביטל

דוד אזולאי

אורי אריאל

יצחק גלנטי

נסים זאב

נאדיה חילו

שי חרמש

אסתרינה טרטמן

שלי יחימוביץ

אביגדור יצחקי

יעקב מרגי

יורם מרציאנו

גדעון סער

מאיר פרוש

ראובן ריבלין

משה שרוני

יצחק אהרונוביץ

חיים אמסלם

חיים אורון

זבולון אורלב

אלחנן גלזר

אבשלום וילן

עבאס זכור

דב חנין

דוד טל

יצחק לוי

סטס מיסז'ניקוב

ניסן סלומינסקי

יובל שטייניץ

ייעוץ משפטי: נורית אלשטיין

מנהלת הוועדה: אתי בן יוסף

נרשם על-ידי: מחלקת הפרוטוקולים של הכנסת

הצעת חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני

חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות

הכלכלית לשנת הכספים 2007), התשס"ז-2007 –

חלוקת ההצעה וקביעת ועדות לדיון, לפי

סעיפים 117 ו-121 לתקנון הכנסת

היו"ר רוחמה אברהם:

אני פותחת את ישיבת ועדת הכנסת בנושא

פיצול חוק ההסדרים. זה המשך של ישיבה

שהופסקה הבוקר. היא זומנה לשעה ארבע

מכיוון שהיתה מעין הצבעה כפולה של חבר

הכנסת דוד אזולאי באחד הסעיפים, הסעיף

השני לחוק, הוא הצביע גם בעד וגם נגד, ואני

חייבת לומר את זה לפרוטוקול. זה היה

בטעות. היה תיקו בהצבעה 13:13, וכאילו נולד

חבר כנסת נוסף בוועדת הכנסת. מכיוון

שיושב-ראש הקואליציה חבר הכנסת אביגדור

יצחקי ביקש רוויזיה, ומכיוון שההצבעה

ההיא לא היתה חוקית כי היתה פה מעין הצבעה

כפולה, אני אבקש לחזור על ההצבעה שהיתה.

גדעון סער:

להצבעה היו תוצאות. אני היום לא חושב

שניתן לשפוט באופן רטרואקטיבי האם דוד

אזולאי צדק כאשר הוא הצביע בעד, או צדק

כאשר הוא הצביע נגד. לפי תקנון הכנסת הדבר

שאפשר לעשות הוא רוויזיה ולא הצבעה

חוזרת, ויש הבדל.

משה שרוני:

לא יכול להיות שיצביעו 26 חברים כשאין

בוועדה מספר כזה של חברים. לכן, צריך

הצבעה חוזרת.

גדעון סער:

רוויזיה, לא הצבעה חוזרת.

היו"ר רוחמה אברהם:

אנחנו נצביע על הרוויזיה, ולאחר מכן

אנחנו נעשה הצבעה על אותו סעיף. לא היה

מניין חוקי. אם היה פחות והיינו נמצאים

במצב של תיקו, אז זה בסדר. אבל, נוצר מצב

שבו 26 חברי כנסת הצביעו.

דב חנין:

גברתי, אנחנו יושבים כאשר המליאה יושבת

במקביל. האם יש רשות יושבת-ראש הכנסת

לקיום הישיבה הזאת?

היו"ר רוחמה אברהם:

יש אישור גם בעל פה, וגם בכתב. האישור היה

בהנחיה שזה לא יפריע להצבעות. מכיוון

שבמליאה יש כרגע רק הצעות לסדר, אז אפשר.

גדעון סער:

אני רוצה לחזור על אותה נקודה ולא

מטעמים פולמוס, אלא כי הדברים קורים

בהתנהלות הכנסת. כאשר היה דבר שהיו בו

הצבעות כפולות, והיתה תביעה מטעם סיעות

האופוזיציה בכנסת הקודמת לפסול תוצאה של

הצבעות כפולות, אף על-פי כן התוצאה לא

נפסלה. לפי דעתי, הדבר הנכון הוא לקיים

רוויזיה.

היו"ר רוחמה אברהם:

מכיוון שהתקבלה תוצאה שהיא אבסורדית יש

להצביע הצבעה חוזרת.

דב חנין:

יש הרבה תוצאות אבסורדיות בכנסת.

היו"ר רוחמה אברהם:

אני קוראת אותך לסדר בפעם הראשונה, דב

חנין.

אנחנו נצביע על הסעיף הזה. נתבקשתי

על-ידי יושב-ראש הקואליציה במהלך היום

לשאול כאן בוועדה, ושאלתי גם את היועצת

המשפטית של הוועדה, האם ניתן להצביע על

הצעת החוק של הממשלה שמונחת לפנינו כמקשה

אחת? תרשו לי חבריי חברי הכנסת להקריא לכם

את חוות הדעת המשפטית שקיבלתי מהיועצת

המשפטית של הכנסת. מכיוון שהיועצת

המשפטית כאן, אני ארשה לה להסביר בקצרה

את מהות הבקשה, והאם ניתן לעשות זאת.

חיים אורון:

חוות הדעת לא מעניינת אותי כל כך עכשיו.

יש סעיפים שאני רוצה להצביע עם הממשלה,

ויש סעיפים שאני רוצה להצביע נגדה.

נורית אלשטיין:

חוות הדעת אכן אמרה שכיוון שכל חבר כנסת

חבר הוועדה יכול לבקש להצביע בהצבעה

נפרדת, וזה חובה לקבל, ממילא השאלה

מתייתרת. מעבר למעלה מין הצריך, אמרה גם

חוות הדעת שיש פגם בעצם המחשבה שאפשר

להצביע "אנבלוק", כיוון שזה פגיעה

משמעותית בזכות ההשתתפות של חבר הכנסת.

הפגמים שנופלים בחוק ההסדרים בשל ההצבעה

"אנבלוק" בוודאי קיימים בסיטואציה כזאת.

מה שאנחנו לא רצינו לראות בחוק ההסדרים,

בוודאי לא נקבל בהליכים פרלמנטרים.

בנוסף, אמרנו גם במידת הזהירות הראויה,

למיטב הבנתנו כאשר מתקיימת הצבעה בממשלה

על החוברת, ומתקבלת החלטת ממשלה, היא

מתקבלת - - -

דוד טל:

אבל, היא פגומה.

נורית אלשטיין:

אנחנו סבורים שאם אכן זה כך, וכך זה

למיטב ידיעתנו, נופל שם פגם. בוודאי לא

נרצה לייבא הליך שהוא הליך קלוקל לתוך

הכנסת, כאשר בכנסת זה לא נעשה אף פעם.

היו"ר רוחמה אברהם:

מכיוון שחבר הכנסת חיים אורון ביקש

להצביע על כל סעיף בנפרד - - -

יובל שטייניץ:

אם הבנתי נכון את דברייך, היועץ המשפטי

לממשלה היה צריך להורות לממשלה לא להצביע

"אנבלוק" כיוון שזה הליך פגום.

דוד טל:

אנחנו לא מתערבים בעניינה הפנימיים של

הממשלה.

היו"ר רוחמה אברהם:

קשה לי לנהל את הישיבה הזאת כאשר מבקשת

שקט מחברי הכנסת. אבל, אם אני אדרש לבקש

שקט מאלה שמכבדים אותנו כאן, כולם יצאו

החוצה ונישאר רק חברי הכנסת.

אני חוזרת על ההצבעה של סעיף (2)(2)(2)(3)(3)(ב)

– הגדלת תקופת האכשרה כתנאי לזכאות

לקבלת דמי אבטלה למבוטח שטרם מלאו לו 28

שנים. מכיוון שתוצאות ההצבעה היו

אבסורדיות של 13:13, אני חוזרת על ההצבעה.

ראובן ריבלין:

גברתי ברשותך, בתחילת הישיבה בבוקר את

עשית מפקד של האנשים מי במקום מי.

היו"ר רוחמה אברהם:

צודק, אני אעשה את זה גם עכשיו. אנחנו

נראה מי מחליף את מי. נועה, תקריאי בבקשה

את השמות, מי מבקש את מי.

גדעון סער:

אני מבקש הצבעה שמית.

נועה בירן:

אביגדור יצחקי נמצא.

היו"ר רוחמה אברהם:

מי במקום מגלי והבה?

קריאה:

בן ששון מנחם.

היו"ר רוחמה אברהם:

חבר הכנסת נודלמן פה, שי חרמש נמצא. חבר

הכנסת יחימוביץ נמצאת, חברת הכנסת קולט

אביטל נמצאת, יורם מרציאנו נמצא, נאדיה

חילו נמצאת, דוד אזולאי במקומו - - -. נסים

זאב נמצא. יעקב מרגי נמצא, משה שרוני נמצא.

גלנטי כאן.

קריאה:

חבר הכנסת יובל שטייניץ במקום חבר הכנסת

גלעד ארדן.

אסתרינה טרטמן:

אני כאן. אני אמורה לפרוש לא בעוד הרבה

זמן, ויחליף אותי חבר הכנסת סטט

מיסז'ניקוב.

היו"ר רוחמה אברהם:

ברגע שזה יקרה, נא להודיע לפרוטוקול.

קריאה:

יצחק אהרונוביץ מחליף את ליה שמטוב.

יצחק לוי:

יצחק לוי מחליף את אורי אריאל.

ניסן סלומינסקי:

ניסן סלומינסקי מחליף את אליהו גבאי עד

שחבר הכנסת אורלב יחזור.

חיים אורון:

אני מחליף את זהבה גלאון.

קריאה:

זכור עבאס מחליף את אחמד טיבי.

דב חנין:

אני מחליף את מוחמד ברכה.

היו"ר רוחמה אברהם:

אנחנו יישרנו את נושא הנוכחי, ואני

עוברת להצבעה על הסעיף כפי שאמרתי. חבר

הכנסת דוד טל, אני קוראת אותך לסדר פעם

ראשונה.

אני עוברת להצבעה על סעיף הגדלת תקופת

האכשרה כתנאי לזכאות לקבלת דמי אבטלה

למבוטח שטרם מלאו לו 28 שנים. הצעת הממשלה

היתה להשאיר אותה במסגרת חוק ההסדרים. מי

בעד? מי נגד?

ה צ ב ע ה

בעד – 14

נגד – 11

נמנעים - אין

ההצעה להשאיר את סעיף (2)(2)(2)(3)(3)(ב) – הגדלת תקופת האכשרה כתנאי לזכאות לקבלת דמי

אבטלה למבוטח שטרם מלאו לו 28 שנים בחוק

ההסדרים, נתקבלה.

היו"ר רוחמה אברהם:

בעד – 14, נגד – 11, נמנעים – אין, לפיכך

אני קובעת שהסעיף הזה נשאר בחוק ההסדרים.

עכשיו אנחנו נצביע על ועדה.

אביגדור יצחקי:

הממשלה מציעה ועדת הכספים.

משה שרוני:

ועדת העבודה והרווחה. סוכם שיהיה ועדת

הרווחה.

גדעון סער:

אני רוצה רוויזיה על ההצבעה הקודמת.

היו"ר רוחמה אברהם:

יש לך דקה לרוויזיה.

גדעון סער:

חבר הכנסת שרוני, אני עושה רוויזיה. אני

מאפשר לך להוציא את זה מחוק ההסדרים.

היו"ר רוחמה אברהם:

אנחנו מצביעים על הרוויזיה של חבר הכנסת

סער.

גדעון סער:

אני רוצה לנמק. מאחר וראיתי פה כבר כיצד

משתמשים בקולות של אנשים וחוזרים

מסיכומים אחרי חצי שנייה, אני רוצה להציע

לכולם להוציא את הפגיעה בחיילים

משוחררים מחוק ההסדרים. אפשר לעשות את זה

רק על-ידי תמיכה מהרוויזיה.

אסתרינה טרטמן:

תנוח דעתך, ישראל ביתנו עושה את זה - - -

קריאה:

ראינו, ראינו, ישראל ביתנו.

היו"ר רוחמה אברהם:

אני מצביעה על הרוויזיה של חבר הכנסת

סער. אם אני אבקש עוד הפעם שקט תהיה הפסקה

של חצי שעה בישיבה. חבר הכנסת יצחקי, אני

לא יכולה לנהל כך את הישיבה. מי בעד

הרוויזיה של חבר הכנסת סער? מי נגד?

ה צ ב ע ה

בעד - 10

נגד - 14

נמנעים - אין

הרוויזיה לא נתקבלה.

היו"ר רוחמה אברהם:

בעד הרוויזיה הצביעו 10, נגד – 14, אין

נמנעים. לפיכך, הרוויזיה לא התקבלה.

אנחנו עוברים לדון באיזה ועדה תידון

הצעת החוק. על-פי הצעת הממשלה - ועדת

העבודה והרווחה.

אני מכריזה על עשר דקות הפסקה.

קריאות:

לא, לא.

הישיבה הופסקה בשעה 16:25.

הישיבה חודשה בשעה 16:30.

היו"ר רוחמה אברהם:

אני פותחת את הישיבה. חבר הכנסת שטייניץ

והעוזרת , צאי החוצה בבקשה. זה לא מעניין

מה היא לא ראתה. בפעם הבאה כאשר יהיה רעש

באמצע ההצבעה אני אפסיק את הישיבה למשך

חצי שעה. לי יש את כל הזמן שבעולם, גם אם

ההצבעה הזאת תיקח שבוע ימים.

אנחנו עוברים להצבעה לגבי הוועדה שבה

יידון הסעיף. נשמעה הצעה להעביר את הצעת

החוק לדיון בוועדת העבודה והרווחה. מי

בעד? מי נגד?

ה צ ב ע ה

בעד - 21

נגד - אין

נמנעים - אין

ההצעה להעביר את הצעת חוק הגדלת תקופת

האכשרה כתנאי לזכאות לקבלת דמי אבטלה

למבוטח שטרם מלאו לו 28 שנים, לדיון

בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה.

היו"ר רוחמה אברהם:

בעד – 21, אין נמנעים, אין מתנגדים. לפיכך,

אני קובעת כי הצעת חוק הגדלת תקופת

האכשרה כתנאי לזכאות לקבלת דמי אבטלה

למבוטח שטרם מלאו לו 28 שנים, עוברת לדיון

בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

אני עוברת לסעיף 2(4)3(ב) – הגבלת היכולת של

מובטל שטרם מלאו לו 28 שנים לטעון שהעבודה

איננה מתאימה לניסיונו או לכישוריו, לאחר

שבועיים כדורש עבודה, כל סירוב לעבודה

ההולמת את מצב בריאותו, כושרו הגופני

ומקום מגוריו תביא לשלילת הזכאות לדמי

אבטלה.

שלי יחימוביץ:

זה פגיעה במובטלים בפריפריה.

גדעון סער:

אם הקואליציה עומדת על העמדה המוזרה

להשאיר את הגזרה הזאת בחוק ההסדרים, אני

מבקש על זה הצבעה שמית.

היו"ר רוחמה אברהם:

בקשתך התקבלה. מהי בקשת הממשלה?

אביגדור יצחקי:

אנחנו בעד להצביע על כל - - -

גדעון סער:

אתם תשמעו כל גזרה לחוד.

חיים אורון:

אם עבר סעיף 2(3) הקודם, סעיפים 2(3) הבאים (4)

ו-(5), חייבים לעבור לאותה ועדה. אין אופציה

אחרת.

היו"ר רוחמה אברהם:

ההצבעה נחלקת לשניים. קודם כל אנחנו

מצביעים האם יש לפצל את זה מחוק ההסדרים,

או להשאיר את זה במסגרת חוק ההסדרים. רק

לאחר ההצבעה הזאת אנחנו מחליטים לאיזה

ועדה זה יועבר.

הצעת הממשלה היא להשאיר את זה במסגרת חוק

ההסדרים. מי בעד להשאיר את הסעיף במסגרת

חוק ההסדרים?

קריאות:

שמית.

שלי יחימוביץ:

רק שתדעו שמצביעים בעד פגיעה במובטלים

בפריפריה.

אביגדור יצחקי:

ממש דמגוגיה זולה.

היו"ר רוחמה אברהם:

אנחנו באמצע ההצבעה. אני אפסיק את

הישיבה לחצי שעה. אני מפסיקה את הישיבה

לעוד חצי שעה.

אביגדור יצחקי:

דמגוגיה זולה. זה - - טכני.

שלי יחימוביץ:

זה אוקסימורון.

היו"ר רוחמה אברהם:

חבר הכנסת יצחקי, אני קוראת אותך לסדר.

חברת הכנסת יחימוביץ, גם אותך אני קוראת

לסדר בפעם הראשונה.

משה גפני:

למה יש פה מתח עכשיו?

היו"ר רוחמה אברהם:

חבר הכנסת אביגדור יצחקי – בעד

חבר הכנסת בן ששון במקומו עתניאל שנלר –

בעד

חבר הכנסת מיכאל נודלמן – בעד

חבר הכנסת שי חרמש – בעד

חברת הכנסת שלי יחימוביץ – נגד

חברת הכנסת קולט אביטל – בעד

חבר הכנסת יורם מרציאנו – בעד

חברת הכנסת נאדיה חילו – בעד

חבר הכנסת דוד אזולאי שבמקומו חבר הכנסת

- - - בעד

חבר הכנסת נסים זאב – בעד

חבר הכנסת יעקב מרגי – בעד

חבר הכנסת משה שרוני – בעד

חבר הכנסת יצחק גלנטי – בעד

חבר הכנסת מאיר פרוש – נגד

חבר הכנסת גדעון סער – נגד

חבר הכנסת ראובן ריבלין – נגד

חברת הכנסת אסתרינה טרטמן – בעד

חבר הכנסת יובל שטייניץ – נגד

חבר הכנסת יצחק אהרונוביץ – בעד

חבר הכנסת יצחק לוי – נגד

חבר הכנסת ניסן סלומינסקי – נגד

חבר הכנסת חיים אורון – נגד

חבר הכנסת עבאס זכור – נגד

חבר הכנסת דב חנין – נגד

חברת הכנסת רוחמה אברהם – נגד

היו"ר רוחמה אברהם:

תוצאות ההצבעה: בעד – 14, נגד – 11. לפיכך,

אני קובעת שהצעת החוק נשארת בחוק

ההסדרים.

אנחנו עוברים להצבעה על הוועדה. האם הצעת

הממשלה היא ועדת העבודה והרווחה?

גדעון סער:

רק עבודה ורווחה.

היו"ר רוחמה אברהם:

שרון, עוד הפעם תפריע במהלך ההצבעה, תמצא

את עצמך בחוץ. זו פעם אחרונה שזה קורה

שמישהו מהיציע, למעט חברי הכנסת, מתבטא

בעניין. את כל הסידורים שלכם הייתם

צריכים לעשות מראש, ולבוא מוכנים לכאן.

אנחנו עוברים להצבעה על הוועדה. בפעם

האחרונה, האם הצעת הממשלה היא ועדת

העבודה והרווחה?

קריאה:

כן.

היו"ר רוחמה אברהם:

מי בעד להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדת

העבודה והרווחה? מי נגד?

ה צ ב ע ה

בעד - 21

נגד - אין

נמנעים - אין

ההצעה להעביר את הצעת חוק הגבלת היכולת

של מובטל שטרם מלאו לו 28 שנים לטעון

שהעבודה איננה מתאימה לניסיונו או

לכישוריו, לאחר שבועיים כדורש עבודה, כל

סירוב לעבודה ההולמת את מצב בריאותו,

כושרו הגופני ומקום מגוריו תביא לשלילת

הזכאות לדמי אבטלה. לדיון בוועדת העבודה,

הרווחה והבריאות נתקבלה.

היו"ר רוחמה אברהם:

בעד – 21. אין מתנגדים, אין נמנעים. לפיכך,

אני קובעת שהסעיף הזה יעבור לדיון בוועדת

העבודה והרווחה.

אנחנו עוברים לסעיף 2(5)3(ב) – הורדת

התקופה המרבית לדמי אבטלה לבני פחות מ-25,

ל-25 ימים לכל היותר. אנחנו מצביעים כרגע

האם לפצל או להשאיר בחוק ההסדרים.

אביגדור יצחקי:

אם אתם מתנגדים, אז מתנגדים. אבל, אני

מציע שכל שלושת הסעיפים בעמוד 2 יהיו

באותה הצבעה.

גדעון סער:

ממש לא, זה גזרות שונות.

אסתרינה טרטמן:

האם הדעה שלך שונה ביחס לגזרות?

גדעון סער:

אני מתנגד לכולן. אבל, אני מקווה שבאחת

מהן יתפסו שכל.

היו"ר רוחמה אברהם:

חברת הכנסת טרטמן, אני קוראת אותך לסדר

פעם שנייה. חבר הכנסת סער.

אני עוברת להצבעה. הממשלה מבקשת להשאיר

את זה במסגרת חוק ההסדרים. מי בעד להשאיר

את זה בחוק ההסדרים? מי נגד?

ראובן ריבלין:

האם אפשר לשאול את החברים שהצביעו בעד,

האם הם יודעים על מה הם הצביעו?

אסתרינה טרטמן:

שאלה לא מכובדת.

היו"ר רוחמה אברהם:

חברת הכנסת טרטרמן, פעם שנייה.

עתניאל שנלר:

סליחה, האם אפשר לשאול את החברים מי - - -

היו"ר רוחמה אברהם:

לא, אנחנו באמצע הצבעה, אי אפשר. חבר

הכנסת שנלר, האם אתה רוצה לנהל את הוועדה

במקומי?

דב חנין:

תקראו גם את רשימת הגזרות.

היו"ר רוחמה אברהם:

חבר הכנסת חנין, אנחנו באמצע הצבעה. עוד

פעם אחת קריאה כזאת לסדר באמצע ההצבעה

ואנחנו יוצאים להפסקה של חצי שעה.

ה צ ב ע ה

בעד - 13

נגד - 10

נמנעים - אין

ההצעה להשאיר את סעיף 2(5)3(ב) – הורדת

התקופה המרבית לדמי אבטלה לבני פחות מ-25,

ל-25 ימים לכל היותר במסגרת חוק ההסדרים,

נתקבלה.

היו"ר רוחמה אברהם:

בעד – 13, נגד – 10, לא היו נמנעים. לפיכך,

אני קובעת שסעיף 2(5)3(ב) נשאר במסגרת חוק

ההסדרים.

עכשיו אנחנו מצביעים על דיון בוועדה. האם

הצעת הממשלה היא ועדת העבודה והרווחה?

אביגדור יצחקי:

כל נושא האבטלה הולך כרגע לעבודה ורווחה

לאור הערתו של חבר הכנסת אורון. כל

הנושאים האלה קשורים אחד בשני.

שלי יחימוביץ:

אני מציעה שתקבל את כל ההערות של חבר

הכנסת אורון.

ניסן סלומינסקי:

הממשלה לא הבינה את זה קודם?

היו"ר רוחמה אברהם:

מי בעד העברת הצעת החוק לדיון בוועדת

העבודה והרווחה? מי נגד? מי נמנע?

קריאות:

פה אחד.

היו"ר רוחמה אברהם:

הסעיף נתקבל ויועבר לדיון בוועדת

העבודה והרווחה.

אנחנו עוברים לסעיף 2(9)2(6)3(ב) – הורדת

שיעור דמי האבטלה למי שטרם מלאו לו 28, ל-2/3.

הצעת הממשלה היא להשאיר את זה בחוק

ההסדרים.

מאיר פרוש:

- - - תגיד לגדעון שגם פה. יש לי הצעה

לייעול.

היו"ר רוחמה אברהם:

אני לא יכולה ככה. כשאני אצטרך הערות

לייעול אני אבקש ממך.

שלי יחימוביץ:

גברתי יושבת-ראש, האם אפשר בקשה? כל סעיף

כזה הוא סעיף כבד משקל והוא פוגע בהרבה

מאוד אנשים, במיוחד בשכבות החלשות. מין

הראוי שכשאנחנו קוראים אותו לא נגיד רק

מספר, אלא את תאמרי שורה על מהות הסעיף

ובמי הוא פוגע, כדי שאנשים ידעו מה הם

עושים.

היו"ר רוחמה אברהם:

הטבלה מונחת לפניכם. כשאני מדברת על

הסעיף אני מציינת גם את מספר הסעיף, וגם

את נושא הסעיף. חברי הכנסת יכולים לעקוב

אחרי הטבלה ויכולים גם להבין במה מדובר.

מי בעד להשאיר את זה בחוק ההסדרים? מי

נגד? מי נמנע? מכיוון שיש הפרש של בין 2 ל-3

כל פעם, אני לא רוצה לחזור על הטענה או

הבקשה של חברי כנסת.

ראובן ריבלין:

אנחנו נבקש אם נרצה ספירה.

חיים אורון:

רוחמה, היות וההפרש קבוע רק אם נחשוב

שמשהו מתהווה פה נבקש הצבעה חוזרת.

ראובן ריבלין:

אנחנו רואים מי מצביע.

היו"ר רוחמה אברהם:

אין בעיה. אני עוברת להצבעה על דיון

בוועדה, מי בעד דיון בוועדת העבודה

והרווחה? מי נגד? מי נמנע? פה אחד.

ה צ ב ע ה

ההצעה להעביר את סעיף 2(9)2(6)3(ב) – הורדת

שיעור דמי האבטלה למי שטרם מלאו לו 28, ל-2/3,

לדיון בוועדת העבודה והרווחה, נתקבלה.

אני עוברת לסעיף הבא, 2(7)3(א)3(ג)4 – שינוי

רמות הזכאות בביטוח הסיעודי מ-2 רמות ל-3

רמות, במסגרת השינוי מוחמרות הדרישות

לעצם הזכאות לביטוח סיעודי, שהן קשות ערב

התיקון המוצע.

גדעון סער:

כמה עוד אפשר להחמיר?

היו"ר רוחמה אברהם:

עמדת הממשלה להשאיר את זה במסגרת חוק

ההסדרים? מי בעד להשאיר את זה במסגרת חוק

ההסדרים? מי נגד? מי נמנע?

קריאה:

אתם נגד ההטבה?

ניסן סלומינסקי:

להערכתי, זה לא הטבה. יזרקו את רובם

לדרגה האמצעית.

גדעון סער:

מוחמרות הדרישות.

היו"ר רוחמה אברהם:

אני עוברת להצבעה על דיון בוועדה. הצעת

הממשלה היא להעביר לדיון בוועדת העבודה

והרווחה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

ה צ ב ע ה

ההצעה להעביר את סעיף 2(7)3(א)3(ג)4 – שינוי

רמות הזכאות בביטוח הסיעודי מ-2 רמות ל-3

רמות, במסגרת השינוי מוחמרות הדרישות

לעצם הזכאות לביטוח סיעודי, שהן קשות ערב

התיקון המוצע, לדיון בוועדת העבודה

והרווחה נתקבלה.

היו"ר רוחמה אברהם:

הצעת החוק עוברת לדיון בוועדת העבודה

והרווחה.

אני עוברת לסעיף הבא 2(8)3(ד) – הגבלת

אפשרות לתביעה חוזרת לביטוח סיעודי, בתוך

6 חודשים מדחיית התביעה הקודמת, על-ידי

דרישת דמי טיפול (שווי קנס), בסך 199 ש"ח.

דב חנין:

זה עונש לקשישים הסיעודיים.

היו"ר רוחמה אברהם:

הצעת הממשלה היא להשאיר את זה במסגרת

חוק ההסדרים. מי בעד להשאיר את זה בחוק

ההסדרים?

גדעון סער:

על זה הגמלאים מצביעים בעד? תילחמו כמו

אריות - - -

שלי יחימוביץ:

חברים, שמישהו יסביר לי את זה.

נסים זאב:

די פוליטיקה זולה.

קריאה:

חברת הכנסת יחימוביץ, גם זו הטבה. מי שלא

מבין את זה לא מבין כלום.

אסתרינה טרטמן:

חברת הכנסת יחימוביץ', זו הטבה, יקבלו

כסף חזרה.

שלי יחימוביץ:

למה אתם מסכימים לזה? יש לכם אפשרות

להרוג את הדברים האלה עכשיו.

אביגדור יצחקי:

תוציאי אותה החוצה, מה זה? היא עושה

פרובוקציה בשביל להפסיק את הישיבה, עם כל

הכבוד.

היו"ר רוחמה אברהם:

חברת הכנסת שלי יחימוביץ, אני קורא אותך

לסדר פעם ראשונה.

מי בעד להשאיר את זה בחוק ההסדרים? לא

ספרנו.

ראובן ריבלין:

לא צריך לספור.

משה שרוני:

אותם המספרים, אותם האנשים.

היו"ר רוחמה אברהם:

מי מתנגד?

ה צ ב ע ה

ההצעה להשאיר את סעיף 2(8)3(ד) – הגבלת

אפשרות לתביעה חוזרת לביטוח סיעודי, בתוך

6 חודשים מדחיית התביעה הקודמת, על-ידי

דרישת דמי טיפול ( שווי קנס), בסך 199 ש"ח

במסגרת חוק ההסדרים, נתקבלה.

היו"ר רוחמה אברהם:

אותם המספרים. לכן, אני קובעת שהצעת החוק

נשארת במסגרת חוק ההסדרים.

חברת הכנסת אסתרינה טרטמן, צאי בבקשה

לשתי דקות.

הצעת הממשלה היא שהנושא הזה יידון

בוועדת הכספים. מי בעד להעביר את הצעת

החוק לדיון בוועדת הכספים?

ה צ ב ע ה

ההצעה להעביר את הדיון בסעיף 2(8)3(ד) –

הגבלת אפשרות לתביעה חוזרת לביטוח

סיעודי, בתוך 6 חודשים מדחיית התביעה

הקודמת, על-ידי דרישת דמי טיפול (שווי

קנס), בסך 199 ש"ח, לדיון בוועדת הכספים,

נתקבלה.

היו"ר רוחמה אברהם:

הצעת החוק נשארת במסגרת חוק ההסדרים,

ועוברת לדיון בוועדת הכספים.

דב חנין:

למען הפרוטוקול, אני נגד.

היו"ר רוחמה אברהם:

הסעיף הבא הוא 2(10)3(ׁה), - חייל משוחרר

העובד בעבודה מועדפת זכאי למענק מהמוסד

לביטוח לאומי, מוצע לבטל את ההכרה

בעבודות המועדפות בתחנות דלק, מפעלי

תעשייה ובתי מלאכה.

גדעון סער:

עוד הפעם חיילים משוחררים?

היו"ר רוחמה אברהם:

הצעת הממשלה להשאיר את זה במסגרת חוק

ההסדרים?

גדעון סער:

למה?

שלי יחימוביץ:

קולט בבקשה, את יכולה להפיל את זה ברגע

זה.

אביגדור יצחקי:

אנחנו משאירים את זה בוועדת הכספים.

גדעון סער:

רק עבודה ורווחה, זה לא יכול להיות שם.

עבודה מועדפת וביטוח לאומי זה עבודה

ורווחה. קצת נואשתי מלשכנע ממשלה

שהוציאה את הצבא למלחמה לא מזמן, שלא

לפגוע בחיילים המשוחררים. מהעניין הזה

נואשתי. לכן, אם אתם עומדים על הגזרה

המוזרה הזאת, אני עומד על זה שנושא שנוגע

גם לעבודה מועדפת וגם למוסד לביטוח

לאומי, הוא במובהק נושא של ועדת העבודה

והרווחה. אני עומד על זה שאם תחליטו בצורה

מוזרה לא לפצל את הסעיף הזה, אז שהוא

יעבור לוועדת העבודה והרווחה.

אני מבקש פעמיים הצבעה שמית, גם על

הפיצול וגם על הוועדה.

היו"ר רוחמה אברהם:

חבר הכנסת יצחקי, אני קוראת אותך לסדר

פעם - - -

אביגדור יצחקי:

- - לא פה. בחוץ, כן.

היו"ר רוחמה אברהם:

בעד זה להשאיר את זה במסגרת חוק ההסדרים.

חבר הכנסת אביגדור יצחקי – בעד

חבר הכנסת בן ששון -

קריאה:

הוא איננו.

היו"ר רוחמה אברהם:

חבר הכנסת שנלר, האם אפשר לתקן לי פה

בבקשה?

חבר הכנסת מיכאל נודלמן – בעד

חבר הכנסת שי חרמש – בעד

חברת הכנסת שלי יחימוביץ – נגד

חברת הכנסת קולט אביטל – נמנעת

חבר הכנסת יורם מרציאנו – בעד

חברת הכנסת נאדיה חילו – בעד

חבר הכנסת אמסלם (מחליף את חבר הכנסת

אזולאי ) – בעד

חבר הכנסת נסים זאב – בעד

חבר הכנסת יעקב מרגי – בעד

חבר הכנסת משה שרוני – בעד

חבר הכנסת יצחק גלנטי – בעד

חבר הכנסת מאיר פרוש – נגד

חבר הכנסת גדעון סער – נגד

חבר הכנסת יובל שטייניץ – נגד

חברת הכנסת אסתרינה טרטמן – בעד

חבר הכנסת יצחק אהרונוביץ – בעד

חבר הכנסת אורי אריאל – נגד

חבר הכנסת ניסן סלומינסקי – נגד

חבר הכנסת חיים אורון – נגד

חבר הכנסת עבאס זכור – נגד

חבר הכנסת דב חנין – נגד

חברת הכנסת רוחמה אברהם – נגד

ראובן ריבלין:

אותי לא הקריאו.

היו"ר רוחמה אברהם:

חבר הכנסת ראובן ריבלין – נגד

ה צ ב ע ה

בעד – 11

נגד – 13

נמנעים – 1

היו"ר רוחמה אברהם:

13 – נגד, 11 – בעד, 1 – נמנע. לפיכך, אני

קובעת שהצעת החוק בנושא חיילים משוחררים

פוצלה לפי סעיף 121, והיא נשארת בוועדת

הכנסת.

ראובן ריבלין:

יש לציין שההפרש לא צומצם.

היו"ר רוחמה אברהם:

ההפרש צומצם.

אני עוברת לסעיף הבא 5(1)5(2) – תיקון חוק

הבטחת הכנסה, התשמ"א-1980 – תכנית

ויסקונסין.

משה שרוני:

מי המציא את ויסקונסין?

גדעון סער:

אני רוצה לראות את ישראל ביתנו, אני רוצה

לראות שיציעו ועדת חקירה פרלמנטארית.

אני מבקש הצבעה שמית על ויסקונסין.

קולט אביטל:

שוב פעם?

משה שרוני:

מה שמית כל הזמן, מה קרה? יש גבול לכל

הדברים האלה, חבר הכנסת סער.

היו"ר רוחמה אברהם:

אני עוברת להצבעה שמית. תעזרו לי, אני

אעזור לכם. לא תעזרו לי אני לא אעזור לכם.

מספיק, די. חבר הכנסת יצחקי, הצעת הממשלה

היא לפצל או להשאיר?

אביגדור יצחקי:

להשאיר.

היו"ר רוחמה אברהם:

להשאיר במסגרת חוק ההסדרים. אני עוברת

להצבעה.

חבר הכנסת אביגדור יצחקי – בעד

חבר הכנסת עתניאל שנלר – בעד

חבר הכנסת מיכאל נודלמן – בעד

חבר הכנסת שי חרמש – בעד

חברת הכנסת יחימוביץ –

שלי יחימוביץ:

נגד ויסקונסין.

היו"ר רוחמה אברהם:

בלי הערות בבקשה.

חברת הכנסת קולט אביטל – בעד

חבר הכנסת יורם מרציאנו – בעד

חברת הכנסת נאדיה חילו – נגד

חבר הכנסת דוד אזולאי – בעד

חבר הכנסת נסים זאב – בעד

חבר הכנסת יעקב מרגי – בעד

חבר הכנסת משה שרוני- בעד

חבר הכנסת יצחק גלנטי – בעד

חבר הכנסת מאיר פרוש – נגד

חבר הכנסת גדעון סער – נגד

חבר הכנסת ראובן ריבלין – נגד

חבר הכנסת יובל שטייניץ – נגד

חבר הכנסת אסתרינה טרטמן – בעד

חבר הכנסת יצחק אהרונוביץ – בעד

חבר הכנסת אורי אריאל – נגד

חיים אורון:

איזה ועדת חקירה היתה על ויסקונסין,

ליברמן תמך בזה.

היו"ר רוחמה אברהם:

חבר הכנסת אורון, אני אבקש מהסדרן להוציא

אותך.

חבר הכנסת ניסן סלומינסקי – נגד

חבר הכנסת חיים אורון – נגד

חבר הכנסת עבאס זכור – נגד

חבר הכנסת דב חנין – נגד

דב חנין:

לגמרי נגד.

רוחמה אברהם:

בלי הערות בבקשה.

חברת הכנסת רוחמה אברהם – נגד.

אורי אריאל:

אתם מנצלים את זה שהשר שלכם בהודו?

ניסן סלומינסקי:

חבר הכנסת אורלב חזר, והוא מחליף אותי.

היו"ר רוחמה אברהם:

חבר הכנסת אורלב חזר והוא מצביע במקום

אליהו גבאי. 13 הצביעו בעד, 12 – נגד.

גדעון סער:

אני מבקש רוויזיה כדי לאפשר ל"ישראל

ביתנו" לשקול מחדש את הצבעתם.

משה שרוני:

אני מבקש רוויזיה כדי שאתה שהמצאת את

ויסקונסין תצביע בעד.

היו"ר רוחמה אברהם:

יש לך דקה לרוויזיה.

אסתרינה טרטמן:

מי שיש לו חמאה על הראש שלא יעמוד בשמש.

אפשר לחשוב שהוא מצביע פה על ביטול החוק.

גדעון סער:

אתם עושים הכללת החוק, חבורת צבועים.

משה גפני:

אבל, אתם קיבלתם קולות בשביל ויסקונסין.

יש כמה חברים בוועדה הזאת שהגישו הצעה

דחופה לסדר על ויסקונסין ועל מה שהוא

עושה.

היו"ר רוחמה אברהם:

אנחנו עוברים להצבעה.

קריאה:

אנחנו נטפל בזה, ונפעל לזה שתכנית

ויסקונסין רק לאלה שזה עוזר להם, ולא

לאלה - --

משה גפני:

למה לא להוריד את זה?

היו"ר רוחמה אברהם:

חבר הכנסת יצחקי, אני קוראת אותך לסדר

פעם שנייה.

גדעון סער:

גברתי, למרות שלא התבקשתי, מאחר והביטוי

האחרון שהשתמשתי בו הוא לא פרלמנטארי לפי

שיפוטי, אני חוזר בי מהביטוי, הגם שאני

חושב שהמאפיינים שתיארתי אותם הם קיימים

בפער בין נקיטת עמדה לבין הצבעה.

היו"ר רוחמה אברהם:

מי בעד הרוויזיה של חבר הכנסת סער? מי

נגד?

יעקב ליצמן:

גברתי, את הצבעת בשתי ידיים.

היו"ר רוחמה אברהם:

לא הצבעתי בשתי ידיים, ממש לא.

ה צ ב ע ה

בעד -9

נגד – 14

הרוויזיה לא התקבלה.

היו"ר רוחמה אברהם:

בעד הרוויזיה הצביעו 9, 14 - נגד. לפיכך,

אני קובעת שהרוויזיה של חבר הכנסת סער לא

התקבלה.

חברת הכנסת טרטמן, צאי החוצה לדקה.

אסתרינה טרטמן:

לא דיברתי בכלל.

היו"ר רוחמה אברהם:

אני מבקשת שתירגעי.

אסתרינה טרטמן:

סיכמנו, נרגעתי.

היו"ר רוחמה אברהם:

אני עוברת להצבעה על דיון בוועדה. מי בעד

להעביר את זה לוועדת הכספים? מי נגד? מי

נמנע?

ה צ ב ע ה

ההצעה להעביר את סעיף הבא 5(1)5(2) – תיקון

חוק הבטחת הכנסה, התשמ"א-1980 – תכנית

ויסקונסין, לדיון בוועדת הכספים נתקבלה.

היו"ר רוחמה אברהם:

אני קובעת שהדיון עובר לוועדת הכספים.

אני עוברת לסעיף 5(2)6 – סעיף 9 לחוק הבטחת

הכנסה מתווה חישוב הכנסות שיילקחו

בחשבון לצורך חישוב הזכאות. עמדת הממשלה

היא להשאיר. מי בעד להשאיר את הנושא בחוק

ההסדרים? מי נגד?

היו"ר רוחמה אברהם:

ההצעה נשארת, ועוברת לדיון - - -

קריאות:

למה? היה תיקו.

היו"ר רוחמה אברהם:

לא היה תיקו.

אסתרינה טרטמן:

גברתי יושבת הראש, אני מודיעה שאני פורשת

וחבר הכנסת וסטס מסיז'ניקוב מחליף

אותי.

שלי יחימוביץ:

סליחה, למה פקידי האוצר מתערבים בדיון?

היו"ר רוחמה אברהם:

הצעת הממשלה - הצעת החוק תועבר לדיון

בוועדת העבודה והרווחה. מי בעד להעביר את

הצעת החוק לדיון בוועדת העבודה והרווחה?

מי נגד? אני קובעת שהצעת החוק עוברת לדיון

בוועדת העבודה והרווחה.

אנחנו עוברים לסעיף 5(3)6 – סעיף 9א לחוק

הבטחת הכנסה קובע כי יראו רכב כנכס אשר

מופקת מנו הכנסה בשיעור הגימלה, כך

שבפועל הזכאות היא לגימלה בגובה 0; מוצע

לאפשר לתא המשפחתי הזכאי לגימלה להחזיק

או לעשות שימוש ברכב אחד שערכו אינו עולה

על 25,000 שקל, ובתנאי שלתובע הכנסה מעבודה

בגובה של לפחות 1,250 שקל (לקשיש 1,000 שקלים).

הצעת הממשלה היא להשאיר את זה בחוק

ההסדרים. מי בעד להשאיר את זה בחוק

ההסדרים? מי נגד? מי נמנע? הצעת החוק נשארת

במסגרת חוק ההסדרים.

הבקשה היא שהצעת החוק תידון בוועדת

הכספים. מי בעד להעביר את זה לוועדת

הכספים? מי נגד? מי נמנע? הצעת החוק נשארת

במסגרת חוק ההסדרים והיא עוברת להידון

בוועדת הכספים.

אביגדור יצחקי:

הסעיף הקודם סעיף 9 לחוק הבטחת הכנסה,

אני בטעות, למרות הסיכום והמהות, ביקשתי

ועדת העבודה והרווחה. אם תרשו לי, או לא,

להעביר את זה לוועדת הכספים, אם אפשר.

ראובן ריבלין:

אנחנו מסכימים, תבקש רוויזיה. אנחנו

מסכימים, כפוף להסכמתו של יושב-ראש ועדת

העבודה והרווחה.

משה שרוני:

מה שאתם רוצים.

ראובן ריבלין:

בסדר, מספיק לי "מה שאתם רוצים".

היו"ר רוחמה אברהם:

סעיף 5(4)6(ב) – סעיף 14 א לחוק הבטחת הכנסה

קובע סייגים לתשלום גימלת הבטחת הכנסה

למי שיצא את ישראל במהלך השנה. לפי דברי

ההסבר במטרה להקל על קשישים מקבלי הבטחת

הכנסה שאינם חלק מפוטנציאל שוק העובדה,

מוצע לקבוע כי הקשיש ובן זוגו יהיו רשאים

לצאת מישראל עד 3 פעמים במהלך שנה

קלנדארית, ועד 44 ימים באותה שנה, מבלי

שתישלל מהם הגימלה בעד החודשים בהם שהו

בחו"ל.

עמדת הממשלה להשאיר את זה בחוק ההסדרים.

מי בעד?

שלי יחימוביץ:

כן, אבל למה לא בחקיקה רגילה? זה חוק רגיל

פר-אקסלנס.

היו"ר רוחמה אברהם:

מי נגד? מי נמנע? הצעת החוק נשארת במסגרת

חוק ההסדרים, ותידון באיזה ועדה?

קריאה:

כספים.

גדעון סער:

מה פתאום? עבודה ורווחה.

חיים אורון:

אביגדור, אנחנו רוצים בכספים.

משה שרוני:

אני לא רוצה כבר שום דבר, תעזוב את זה.

גדעון סער:

זה עבודה ורווחה קלאסי.

קולט אביטל:

ליצמן יעביר את זה.

אורי אריאל:

ליצמן יעביר את זה ב-2009.

משה שרוני:

תן לכספים, תן לליצמן שיעבוד קצת.

היו"ר רוחמה אברהם:

מי בעד להעביר את זה לוועדת הכספים? מי

נגד? הצעת חוק 5(4)6(ב) עוברת לדיון בוועדת

הכספים.

משה שרוני:

גברתי היושבת ראש, אני מבקש להודיע

שבמקומי יהיה חבר הכנסת גלזר.

היו"ר רוחמה אברהם:

אני עוברת לפרק ג- בריאות, סעיפים 7 – 15,

עמ' 23 – 38.

אני עוברת להצבעה על סעיף 7(1)8, 9, תיקון

פקודת הרוקחים (נוסח חדש), התשמ"א-1981.

שלי יחימוביץ:

זה חשוב שיעבור בחוק ההסדרים.

היו"ר רוחמה אברהם:

סעיף 26 – לפקודת הרוקחים קובע כי תכשיר

מרשם, לא ינופק אלא לפי מרשם חתום בידי

רופא, רופא שיניים או רופא וטרינר. יש פה

הערה חשובה שכדאי שתשמעו אותה. בחוק

ההסדרים 2006 עלתה אותה סוגיה, ומשרד

הבריאות התבקש להתקין תקנות שעד היום לא

הותקנו.

הצעת הממשלה היא להשאיר במסגרת חוק

ההסדרים.

אביגדור יצחקי:

כן, ועבודה ורווחה.

גדעון סער:

אני רוצה לנסות לפנות להיגיון של חברי

הוועדה. אין לתיקון בפקודת הרוקחים שום

קשר עם חוק ההסדרים ועם תקציב המדינה. אין

שום סיבה בעולם לא לפצל את הסעיף הזה.

שלי יחימוביץ:

למה צריך סיבה?

היו"ר רוחמה אברהם:

מי בעד הצעת הממשלה להשאיר את זה במסגרת

חוק ההסדרים? מי נגד? מי נמנע? הצעת החוק

נשארת במסגרת חוק ההסדרים.

מי בעד להעביר את זה לדיון בוועדת העבודה

והרווחה? מי נגד? מי נמנע? הצעת החוק עוברת

לדיון בוועדת העבודה והרווחה.

אנחנו עוברים לסעיף הבא 7(2) – ביטול

הצורך באישור ועדת העבודה, בנוגע לקביעת

התכשירים שניתן יהיה למכור ללא מרשם רופא

מחוץ לבית המרקחת, או בידי רוקח. מהי עמדת

הממשלה?

אביגדור יצחקי:

להשאיר, וועדת העבודה והרווחה.

גדעון סער:

מה קשור מרשם רופא לחוק ההסדרים?

היו"ר רוחמה אברהם:

מי בעד להשאיר את זה בחוק ההסדרים? מי

נגד? מי נמנע? הצעת החוק נשארת במסגרת חוק

ההסדרים.

מי בעד להעביר את זה לדיון בוועדת העבודה

והרווחה? מי נגד? מי נמנע? הצעת החוק תדון

בוועדת העבודה והרווחה.

מאיר פרוש:

האם אפשר להציע משהו? תשאלי באותו דף, האם

יש למישהו דעה כזאת או אחרת. אנחנו

יודעים כבר מה המצב.

היו"ר רוחמה אברהם:

לא. אני עוברת לסעיף הבא סעיף 10 – ביטול

חוק בית חולים באשדוד. לפי הסיכום הוסכם

שזה יהיה מפוצל. אנחנו נצביע על פיצול

לפי סעיף 121 שזה יישאר בוועדת הכנסת.

חיים אורון:

אני מבקש לפצל. אין שום הצדקה להקים בית

חולים באשדוד לפני בית חולים בנגב. אני

אבקש לפצל כי המשמעות היא דחיית הקמת בית

חולים בנגב. מעבר למשחקים, יש פה גם דברים

אמיתיים. החוק פוקע ב-31 לדצמבר ואז

הממשלה חייבת להקים בית חולים באשדוד.

מאשדוד דרומה יש בית חולים אחד, ועד שלא

מקימים בנגב בית חולים אין הצדקה להקים

בית חולים במקום אחר. אני מציע לא לפצל.

יעקב מרגי:

אני מציע להקים בית חולים גם באשדוד וגם

בנגב.

היו"ר רוחמה אברהם:

אני עוברת להצבעה. מי בעד הפיצול לפי 121

כדי שזה יישאר בוועדת הכנסת? מי נגד? מי

נמנע? הצעת החוק פוצלה ונשארת בוועדת

הכנסת.

אני עוברת לסעיף הבא סעיף 11 – תיקון חוק

הביטוח הלאומי (נוסח משולב), התשנ"ה-1995.

מוצע לקבוע כי אוצר המדינה ישפה את המוסד

על הוצאות שהוציא למתן מענק אשפוז, בסכום

השווה ל-151.6 מיליון שקלים חדשים. עמדת

הממשלה להשאיר במסגרת חוק ההסדרים, מי

בעד? מי נגד?

נסים זאב:

אני מבקש לפרוטוקול, כל פעם שיעקב מרגי

מרים אצבע, לראות אותי כמצביע איתו, גם אם

במקרה לא ספרו איתי.

היו"ר רוחמה אברהם:

אני לא מסכימה לזה. הצעת החוק לפי הצעת

הממשלה תידון בוועדת הכספים, מי בעד?

גדעון סער:

אני רוצה להסביר לחברי הוועדה שמדובר

בתיקון חוק הביטוח הלאומי, ובמוסד לביטוח

לאומי. אלו שני נושאים שלפי תקנון הכנסת

הם בסמכות ועדת העבודה והרווחה.

חיים אורון:

לא, מענק האשפוז בבתי החולים עובר תמיד

לוועדת הכספים.

היו"ר רוחמה אברהם:

מי בעד להשאיר את זה בוועדת הכספים? מי

נגד? אני קובעת שהצעת החוק נשארת במסגרת

חוק ההסדרים, ותידון בוועדת הכספים.

אני עוברת להצבעה על סעיף 12(1) תיקון חוק

לפיצוי נפגעי גזזת, התשנ"ד-1994. תוכן דיוני

ועדת המומחים לעניין נפגע גזזת יהיו

חסויים.

דב חנין:

ממה מפחדים? למה דוח הוועדה חייב להיות

סודי? אני רוצה להבין פעם אחת מה כל כך

סודי בוועדת מומחים שדנה בנפגעי הגזזת.

היו"ר רוחמה אברהם:

מהי עמדת הממשלה בעניין זה?

אביגדור יצחקי:

אנחנו מבקשים שבשני הסעיפים שקשורים

לגזזת לפי בקשת סיעות הקואליציה: ש"ס,

מפלגת העבודה, וחלק מקדימה, להשאיר את זה.

יורם מרציאנו:

בהחלט הישג. בעיניי זה הישג גדול.

שלי יחימוביץ:

נחה דעתי.

היו"ר רוחמה אברהם:

מי בעד לפצל את החוק הזה לפי 121, ולהשאיר

אותו בוועדת הכנסת?

דוד טל:

רק שתדעי זה אחד מהעיזים ששבע שנים

מכניסים ומוציאים, מכניסים ומוציאים.

היו"ר רוחמה אברהם:

חבר הכנסת טל, אנחנו באמצע הצבעה. אני

אוציא אותך.

מי נגד? מי נמנע? לפיכך, אני קובעת - - -

ראובן ריבלין:

חבר הכנסת מרציאנו, ההישג הגדול שלך הוא

שהאוצר הסכים להכניס את זה לחוק ההסדרים

כדי להוציא אותו, ואני בהחלט מברך על כך.

רוחמה אברהם:

הוצאנו עז אחת, עכשיו את העז השנייה –

סעיף 12(2)12(3), תיקון חוק לפיצוי נפגעי גזזת, התשנ"ד-1994, קיצור תקופת ההתיישנות לזכאות

לפיצוי של נפגעי גזזת. האם גם את זה

הממשלה החליטה ל - - -

קריאה:

כן.

היו"ר רוחמה אברהם:

מי בעד פיצול לפי 121? מי מתנגד? מי נמנע?

הצעת החוק נשארת בוועדת הכנסת.

סעיף 13 – תיקון חוק ההסדרים במשק המדינה

(תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת

הכספים 2002), התשס"ב-2002, לגבי המחיר המרבי

שמשלמת קופת חולים בעבור רוב הפעילות

בבתי החולים קבוע לפי מחיר יום האשפוז,

ובעבור חלקה – לפי תעריפים דיפרנציאליים

הקובעים בצווים מכוח חוק הפיקוח על מחירי

מצרכים ושירותים, התשנ"ו-1996 וכו'. מהי עמדת

הממשלה?

אביגדור יצחקי:

להשאיר.

היו"ר רוחמה אברהם:

עמדת הממשלה היא להשאיר במסגרת חוק

ההסדרים. מי בעד להשאיר את זה במסגרת חוק

ההסדרים? מי נגד? מי נמנע?

חיים אורון:

זה כספים ממש.

קריאה:

עבודה ורווחה.

היו"ר רוחמה אברהם:

הצעת החוק נשארת במסגרת חוק ההסדרים,

ותועבר לדיון לפי - - -

קריאה:

הנה הסיכום.

חיים אורון:

חבר הכנסת יצחקי, יכול להיות שיש לכם

סיכומים.

יצחק גלנטי:

בסדר, כספים .

היו"ר רוחמה אברהם:

מי בעד להעביר את זה לוועדת הכספים? מי

נגד? מי נמנע? הצעת החוק תועבר לדיון

בוועדת הכספים.

אני עוברת לעמוד 8, סעיפים 14(1)14(3)14(4)15,

תיקון חוק ביטוח בריאות ממלכתי, התשנ"ד-1994

– תאגוד קופות החולים. מוצע לקבוע הסדרים

בסיסיים אחידים לעניין המבנה התאגידי של

קופות החולים תוך פירוט תחומי האחריות

והסמכויות של מועצת הקופה, הדירקטוריון,

המנהל הכללי ועוד.

דוד טל:

זו פרה שהכניסו לפני שבע שנים.

היו"ר רוחמה אברהם:

לפי סיכום שהיה כל נושא תאגידי קופות

החולים יפוצל לפי 121. האם אני צודקת אדוני

יושב ראש?

קריאה:

את צודקת.

היו"ר רוחמה אברהם:

מי בעד הפיצול לפי 121? מי נגד? מי נמנע?

הצעת החוק נשארת בוועדת הכנסת.

אני עוברת לסעיף 14(2) – הגבלת יכולת

התביעה של קופת חולים ונותן שירותים

לשיפוי על הוצאות בריאות לנפגע, בכל

הנוגע לחזרה למזיק שהוא קופת חולים או

נותן שירות. עמדת הממשלה להשאיר. מי בעד

להשאיר את זה בחוק ההסדרים? מי נגד? מי

נמנע? הצעת החוק נשארת במסגרת חוק

ההסדרים, והיא תועבר לדיון בוועדת

הכספים.

יצחק גלנטי:

ועדת הרווחה.

גדעון סער:

למה ועדת הכספים? הנושא פה מתייחס למרקם

היחסים של קופות החולים מול נותני

שירותים. נושא קופות החולים שייך במובהק

לוועדת העבודה והרווחה והבריאות.

חיים אורון:

אתם ממש לא צודקים. אבל, אין לי בעיה עם זה.

זה לא בין החולה, אלא זה בין קופת חולים

לנותני השירותים. זה חלק מתקצוב קופת

החולים. אבל, אין לי התנגדות שזה יהיה

בוועדת העבודה והרווחה.

יצחק גלנטי:

ועדת העבודה והרווחה פר- אקסלנס.

קריאות:

כספים.

היו"ר רוחמה אברהם:

מי בעד להעביר את זה לוועדת הכספים? מי

נגד? מי נמנע? הצעת החוק תועבר לדיון

בוועדת הכספים.

אנחנו עוברים לסעיף 14(5) – החלפת ההסדר

המגביל מספר מרפאות ביישוב קטן, בהסדר

המחייב קופת חולים ליתן שירות למבוטחי

קופת חולים אחרת שלה אין מרפאה באותו

היישוב. עמדת הממשלה להשאיר בוועדת

העבודה והרווחה.

שלי יחימוביץ:

רק שתדעו שהכוונה היא לסגור קופות חולים

בפריפריה.

גדעון סער:

למה הגבלת מרפאות ביישובים שייך לחוק

ההסדרים?

היו"ר רוחמה אברהם:

מי בעד להשאיר את זה במסגרת חוק ההסדרים?

מי נגד? מי נמנע?

קריאה:

היה רוב מסיבי לפיצול.

רוחמה אברהם:

היו רק מתנגדים, לא היו נמנעים. לפיכך, אני

קובעת שהסעיף הזה פוצל לפי 121, ונשאר

בוועדת הכנסת.

קריאות:

רוויזיה.

גדעון סער:

מה כואב לכם להגביל את מספר המרפאות?

היו"ר רוחמה אברהם:

מי בעד הרוויזיה של חבר הכנסת יצחקי?

ראובן ריבלין:

יש רוב.

היו"ר רוחמה אברהם:

מי מתנגד?

אביגדור יצחקי:

גדעון, האמירות לא נכונות. אתה אומר

דברים לא נכונים. זה בדיוק להבטיח שכל אחד

בפריפריה. אז או שתעשה SMS או שתגיד דברים

שאתה יודע, ולא דברים שאתה לא יודע. בכל

הכבוד.

גדעון סער:

אתה טועה. זה שאתה מרים את הקול, זה לא

משכנע.

אביגדור יצחקי:

החוק הזה מבטיח את זה שכל אחד בפריפריה

יקבל שירות רפואי, גם אם אין שם קופת

חולים.

גדעון סער:

משרד הבריאות לא רוצה לעשות את זה.

שלי יחימוביץ:

זה מבטיח שיהיה אפשר לסגור סניפים של

קופת חולים.

אביגדור יצחקי:

את מבלבלת את המוח.

שלי יחימוביץ:

אתה מבלבל. תלמד את חוק ההסדרים.

מאיר פרוש:

אל תיקח ללב, אביגדור.

אביגדור יצחקי:

אפשר לחשוב שיש להם אחריות...

ה צ ב ע ה

בעד – 12

נגד – 11

היו"ר רוחמה אברהם:

בעד הרוויזיה 12, נגד – 11. הרוויזיה

התקבלה. אני חוזרת על ההצבעה על סעיף 14(5):

החלפת ההסדר המגביל מספר מרפאת ביישוב

קטן, בהסדר המחייב קופת חולים ליתן שירות

למבוטחי קופת חולים אחרת, שלה אין מרפאה

באותו היישוב.

חיים אורון:

הוויכוח הוא לא אם זה חוק טוב, אלא אם זה

צריך להיות בחוק ההסדרים. החוק הוא טוב,

אבל הוא לא צריך להיות בחוק ההסדרים.

היו"ר רוחמה אברהם:

מי בעד להשאיר את זה במסגרת חוק ההסדרים?

ראובן ריבלין:

אנחנו נגד שזה יהיה בחוק ההסדרים, אנחנו

בעד החוק.

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

היו"ר רוחמה אברהם:

החוק נשאר במסגרת חוק ההסדרים, ועובר

להידון בוועדת העבודה והרווחה. מי בעד

להעביר את זה לדיון בוועדת העבודה

והרווחה?

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

היו"ר רוחמה אברהם:

הצעת החוק עוברת להידון בוועדת העבודה

והרווחה.

אנחנו עוברים לפרק ד'.

מאיר פרוש:

כל הפרק בבת אחת.

היו"ר רוחמה אברהם:

יש הסכמה של החברים לכך, או יש מתנגדים?

גדעון סער:

בשום אופן לא.

מאיר פרוש:

בעין אחת אתה קורא את כל הפרק.

היו"ר רוחמה אברהם:

נדון בסעיפים 18-16 בעמ' 42-38. אני עוברת

להצבעה על סעיף 16(1), 12(2), 16(3) ו-17: תיקון חוק שירות התעסוקה, התשי"ט-1959 – ביטול הסדר

הכבילה לעובדים זרים ויצירת הסדר חלופי

בענף החקלאות. על-פי ההסדר המוצע לשכה

פרטית תלווה את העובד בארץ, ותישא גם היא

באחריות לקיום חקיקת המגן לגביו. עובד זר

יהיה זכאי לעבור ממעסיק למעסיק.

שלי יחימוביץ:

זה חוק טוב.

שי חרמש:

זה חוק טוב.

היו"ר רוחמה אברהם:

מי בעד להשאיר את זה במסגרת חוק ההסדרים?

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

היו"ר רוחמה אברהם:

הצעת החוק נשארת במסגרת חוק ההסדרים

ותידון,

גדעון סער:

בוועדת העבודה והרווחה – זה עובדים

זרים.

היו"ר רוחמה אברהם:

מי בעד להעביר את הדיון לוועדת הכספים?

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד - מיעוט

היו"ר רוחמה אברהם:

הצעת החוק תועבר לוועדת הכספים.

אני עוברת לסעיף 18: תיקון חוק הכניסה

לישראל, התשי"ב-1952. חוק הכניסה לישראל

מסמיך את שר הפנים להאריך אשרת שהייה של

עובד זר בתחום הסיעוד לתקופה ארוכה מחמש

שנים, אם הפסקת העסקתו תגרום לפגיעה קשה

במטופל, ואם הוא מועסק אצלו שנה לפחות.

ההצעה קובעת כי התנאי יהיה העסקה של שלוש

שנים לפחות.

הצעת הממשלה להשאיר את זה במסגרת חוק

ההסדרים. מי בעד להשאיר את זה בחוק

ההסדרים?

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

היו"ר רוחמה אברהם:

הצעת החוק נשארת במסגרת חוק ההסדרים,

ותועבר לדיון בוועדת הפנים. מי בעד

להעביר את זה לוועדת הפנים?

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

היו"ר רוחמה אברהם:

הצעת החוק תועבר לדיון בוועדת הפנים.

פרק ה' – הוראות שעה לשנת 2007, סעיפים 26-19,

עמ' 43-42.

אביגדור יצחקי:

גברתי היושבת-ראש, מאחר שאת כל הפרק הזה

משאירים בוועדת הכנסת, לאור הודעתי

מהבוקר, אני מציע להצביע עליו כמקשה אחת.

היו"ר רוחמה אברהם:

הצבעה על כל פרק ה'. למי מהחברים יש רצון

להצביע סעיף סעיף? לא.

מי בעד לפצל את פרק ה' – הוראות שעה לשנת

2007 לפי סעיף 121?

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

היו"ר רוחמה אברהם:

פרק ה' פוצל.

ראובן ריבלין:

לאיזו ועדה?

מאיר פרוש:

נשאר בוועדת הכנסת. יש לך בשורות טובות

גם לפרק ו'?

היו"ר רוחמה אברהם:

אני עוברת לפרק ו' – גמלאות וקופות גמל,

סעיפים 31-27.

אביגדור יצחקי:

הפעם להשאיר, והכול לוועדת הכספים. כל

הפרק לוועדת הכספים.

גדעון סער:

מדובר בנושא ניכוי קצבה של פנסיה. נושא

הגמלאות שייך לוועדת העבודה והרווחה. אני

בעד העברתו לוועדת העבודה והרווחה.

שלי יחימוביץ:

זו פגיעה חד-צדדית בזכויות של סוהרים

ושוטרים.

אביגדור יצחקי:

שלי, זה לא יהיה.

שלי יחימוביץ:

אז תוריד את זה עכשיו.

אביגדור יצחקי:

לא רוצה להוריד את זה עכשיו. למה אני צריך

לעשות כל דבר לפי מה שאת רוצה?

ראובן ריבלין:

למה לא להשאיר את זה בוועדת הכספים?

דוד טל:

שלי, תגידי לו רק 50%.

אביגדור יצחקי:

אם הם רוצים על כל הפרק יחד,

שלי יחימוביץ:

פגיעה בתנאי עבודה של סוהרים ושוטרים,

שממילא מרוויחים פרוטות.

ראובן ריבלין:

שמענו. אנחנו מצביעים בעד פיצול.

חיים אורון:

תעבירו. אתם קואליציה, מה אתם רוצים

מאתנו?

אביגדור יצחקי:

למה לא כל הפרק?

ראובן ריבלין:

יש סעיפים שונים.

היו"ר רוחמה אברהם:

אני קוראת את סעיף 27: בסעיף 35 לחוק שירות

המדינה (גמלאות) נקבעו כללים לעניין

ניכוי קצבה ממי שזכאי במקביל לקצבה לפי

שירות המדינה ולמשכורת מאוצר המדינה או

מקופה ציבורית שקבעה הממשלה. הגיל לעניין

הפסקת ניכוי כאמור נמוך לגבי שוטר, סוהר

ועובד שירות הביטחון מאשר לעובדי מדינה

אחרים, ומוצע להשוותו. עמדת הממשלה

להשאיר, ולהעביר לוועדת הכספים. מי בעד

להשאיר את זה במסגרת חוק ההסדרים?

שלי יחימוביץ:

זו פגיעה בתנאי שוטרים וסוהרים, תדעו על

מה אתם מצביעים.

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

היו"ר רוחמה אברהם:

הצעת החוק תידון במסגרת חוק ההסדרים. מי

בעד להעביר את זה לוועדת הכספים?

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

היו"ר רוחמה אברהם:

הצעת החוק תעבור לדיון בוועדת הכספים.

מדברים על בני סלע, בין הדפים בחוק

ההסדרים לא מצאתי אותו.

יורם מרציאנו:

דיברנו על כך בהקשר של מעמדם של השוטרים,

פגענו בשוטרים.

אורי אריאל:

יש הצעה לשנות את שם המשרד מ"המשרד

לביטחון פנים" ל"מינהלת סלע".

היו"ר רוחמה אברהם:

עוברים לסעיף 28: תיקון חוק שירות הקבע

בצבא הגנה לישראל (גמלאות) [נוסח משולב],

התשמ"ה-1985.

שלי יחימוביץ:

עכשיו פוגעים במשרתי הקבע.

היו"ר רוחמה אברהם:

בסעיף 35 לחוק שירות המדינה (גמלאות) נקבעו

כללים לעניין ניכוי קצבה ממי שזכאי

במקביל לקצבה לפי שירות המדינה ולמשכורת

מאוצר המדינה או מקופה ציבורית שקבעה

הממשלה; הגיל לעניין הפסקת ניכוי כאמור

נמוך לגבי שוטר, סוהר ועובד שירות

הביטחון מאשר לגבי עובדי מדינה אחרים.

מוצע להשוותו. עמדת הממשלה: להשאיר את

הצעת החוק במסגרת חוק ההסדרים. מי בעד?

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

היו"ר רוחמה אברהם:

אושר. מי בעד דיון בוועדת הכספים?

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

היו"ר רוחמה אברהם:

הצעת החוק תישאר במסגרת חוק ההסדרים

ותועבר לדיון בוועדת הכספים.

סעיף 30-29: תיקון חוק התוכנית להבראת

כלכלת ישראל (תיקוני חקיקה) להשגת יעדי

התקציב והמדיניות הכלכלית לשנות הכספים

2003 ו-2004, התשס"ג-2003. העברת כספים המנוכים ממשכורתו של עובד או של נושא משרה, למימון

הסדר הפנסיה, ישמשו אך ורק לתשלום קצבה

לאותו עובד שממנו נוכו הכספים או לשאיריו

ולא לעניין החזר תשלומים של עובד אחר. לשם

כך נקבע גם כי ניהול כספים המנוכים על-ידי

המדינה ייעשה בחשבון בנק נפרד, וכן כי

הכספים המנוכים כאמור לא יהיו ניתנים

לשיעבוד או לעיקול. תחילתו של הסדר זה

ביום 1.1.2008, ולגבי קרן חדשה שאושרה לפני

יום התחילה – במועד מתן האישור.

גדעון סער:

אז מה זה קשור לחוק ההסדרים, אם זה ל-2008?

אין גבול על מה שאתם מוכנים להצביע? יש

לנו שנה לחוקק את זה.

שלי יחימוביץ:

גברתי היושבת-ראש, תחולת עיקריה של

ההוראה ב-1 בינואר 2008. אז למה אנחנו צריכים

להצביע על זה עכשיו, בחוק ההסדרים?

היו"ר רוחמה אברהם:

נשאל את הממשלה מה עמדתה.

מאיר פרוש:

יש לי בקשה, למה את מקריאה את הסעיפים?

אנחנו לא יודעים לקרוא.

היו"ר רוחמה אברהם:

יש בקשה של חברי הכנסת שאקרא את הפירוט.

אין לי בעיה לא להקריא.

מאיר פרוש:

יש לי בקשה: עם ניקוד.

היו"ר רוחמה אברהם:

מי בעד להשאיר את זה במסגרת חוק ההסדרים?

קולט אביטל:

אפשר בכל זאת לקבל הסבר?

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

קולט אביטל:

אפשר בכל זאת לקבל הסבר? הצבענו כבר. אז

תסבירו מה ההיגיון?

שלי יחימוביץ:

למה לבקש הסבר?

היו"ר רוחמה אברהם:

הנימוק הוא שיש סיכום. זה התקבל. באיזו

ועדה זה יידון?

גדעון סער:

אז אני מבקש רוויזיה. שיצביעו שוב על

עניין שנת 2008.

מאיר פרוש:

שרוחמה תקריא את דברי ההסבר בצד, ואז הם

יבינו את ההיגיון.

ראובן ריבלין:

יצחקי, לגופו של עניין, החוק הזה יעבור?

אביגדור יצחקי:

תאמין לי, זה ביזיון של הכנסת?

יורם מרציאנו:

איפה היית לפני שנה ושנתיים, כשהיית

בקואליציה?

ראובן ריבלין:

יורם, יורם.

אביגדור יצחקי:

לגופו של עניין, העניין הזה נידון היום

גם עם שר האוצר. היה סיכום מסוים. מעט

מבינים מה הנושא הזה בשביל הקופה

הציבורית. אבל הנושא של הקופה הציבורית

הוא כבד. להעביר אותו מ-55 ל-60, זה לא יכול

להיות. אני מסביר לך את זה מראש. גם 55 זו

גזירה שהציבור לא יכול לעמוד בה. אבל אתם

יודעים איך הדברים מתנהלים.

ראובן ריבלין:

בכל הכבוד. הואיל ואני מכיר אותך, גם

בתפקידך, אני יודע שאתה יודע. קולט אביטל

רצתה להבין, אני רוצה להסביר לה. בחוק הזה

הממשלה מבקשת שאם בכלל להעביר אותו, יש

להעביר אותו בחוק ההסדרים, כי בכל מהלך

חקיקה רגיל הוא לא יעבור. זו גזרה שהציבור

לא יכול לעמוד בה. לכן הם אומרים שתחולת

החוק ב-1.1.2008. הם יודעים שבמשך השנה, אם זה

לא יהיה בחוק ההסדרים, לא יעבירו את זה. הם

יצטרכו להביא את זה בחוק ההסדרים הבא. לכן

הם מבקשים להעביר את זה בחוק זה. אני אומר

לכם: חוק זה לא יעבור בחקיקה רגילה. אתם

צריכים לשים לב ולהבין מדוע הממשלה שמה

אותו בחוק ההסדרים. אני ממליץ בפניכם

להתנהג בהתאם, זה הכול. אם רוצים לעשות

רוויזיה, בסדר. בואו נפיל את זה, קולט,

יורם.

היו"ר רוחמה אברהם:

אני רוצה לומר משהו, כיושבת-ראש ועדת

הכנסת וכמי שניסתה לחזק את מעמדה של

הרשות המחוקקת בעניין הזה. זו דוגמה

קלסית לחוק שאין לו מקום בחוק ההסדרים, לא

הזה ואולי לא הבא. חברי הכנסת בחרו

להתאבד. כי נותרה לנו הזדמנות לקצץ את חוק

ההסדרים ככל שניתן. אבל אני מבינה את

חברי. יש פה רוב קואליציוני, וזה בסדר. אני

חושבת שיש פה פספוס אדיר. אתם חופשיים

לפעול על-פי מצפונכם, איך שאתם רוצים,

בהצבעה הזאת. אנחנו מצביעים על רוויזיה

שביקש חבר הכנסת סער. מי בעד הרוויזיה?

שלי יחימוביץ:

יש הזדמנות לתיקון אחד קטן, לראשונה.

ה צ ב ע ה

בעד – 9

נגד – 11

נמנעים – 1

היו"ר רוחמה אברהם:

בעד הרוויזיה הצביעו תשעה, נגד הצביעו 11.

אחד נמנע. אני קובעת שהרוויזיה לא התקבלה.

חברי חברי הכנסת, אני חושבת שאנחנו

מפספסים פה מהלך היסטורי, אבל זו החלטה

שלכם. אני לא רוצה לומר יותר.

ראובן ריבלין:

צודקת. את החוק הזה היה צריך להעיף מחוק

ההסדרים, פשוט להעיף.

היו"ר רוחמה אברהם:

יש פה הצעה להעביר לוועדת הכספים. מי בעד?

ראובן ריבלין:

בואו נשאיר את זה בוועדת הכנסת. אבל

בוועדת הכספים זה המקום היחיד שבו זה

ייפול.

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

היו"ר רוחמה אברהם:

הצעת החוק תידון בוועדת הכספים.

אני עוברת לסעיף הבא, סעיף 31 – תיקון חוק

הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל),

התשס"ה-2005. סעיף להסמכת שר האוצר לקבוע

הוראות לעניין חלוקת חשבון של עמית מעביד

בקופת גמל מרכזית. עמדת הממשלה היא בעד

להשאיר את זה בחוק ההסדרים. מי בעד?

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

היו"ר רוחמה אברהם:

הצעת החוק נשארת בחוק ההסדרים. מי בעד

להעביר את זה לדיון בוועדת הכספים?

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

היו"ר רוחמה אברהם:

הצעת החוק תישאר במסגרת חוק ההסדרים

ותועבר לדיון בוועדת הכספים.

אני עוברת לפרק ז' – מסים, סעיפים 39-32.

אביגדור יצחקי:

יש לי הצעה לסדר. אני מציע שכל פרק המסים

יידון בוועדת הכספים, ונצביע על הפרקים

האלה,

גדעון סער:

במסגרת חוק ההסדרים, או לפצל?

אביגדור יצחקי:

במסגרת חוק ההסדרים, להצביע על הכול.

גדעון סער:

לא. אני לא מתכוון להתווכח על הוועדה.

מסים יש להעביר לוועדת כספים. אבל יש פה

הרבה סעיפים שלא יכולים להיות בחוק

ההסדרים. אין לי מקום אחר לוועדה, אבל יש

פה דברים שצריך להוציא.

ראובן ריבלין:

תצביע על העיקרון, אם להשאיר או לא.

היו"ר רוחמה אברהם:

האם מוסכם שבחוק הזה, כל מה שיעבור, יעבור

לוועדת הכספים?

גדעון סער:

אולי כלום לא יעבור? למה להצביע?

אביגדור יצחקי:

מה שיעבור, אם יעבור, שיגיע לוועדת

הכספים.

ראובן ריבלין:

אם לא נצביע בעד פיצול, נעביר את זה

לוועדת הכספים.

היו"ר רוחמה אברהם:

אני עוברת להצבעה. סעיף 32(1) ו-39 – תיקון

פקודת מס הכנסה; פקודת מס הכנסה – תחולה.

הפסד שהיה לאדם בעסק או במשלך יד, יהיה

רשאי לקזזו כנגד משכורת שלו בלבד. מי בעד

להשאיר את זה בחוק ההסדרים?

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

היו"ר רוחמה אברהם:

ההצעה נשארת. סעיף 32(2) – תיקון פקודת מס

הכנסה. העלאת תקרת סכום תרומות הפטור לפי

סעיף 46(א) לפקודת מס הכנסה ל-4 מיליון. מי

בעד להשאיר את זה בחוק ההסדרים? זה בעמ' 14.

ראובן ריבלין:

סיכמנו שכל הפרק עובר לוועדת הכספים.

היו"ר רוחמה אברהם:

מה שיעבור, עובר לוועדת הכספים. אני

מצביעה רק על הפיצול. מי בעד להשאיר את זה

בחוק ההסדרים?

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

היו"ר רוחמה אברהם:

הצעת החוק תישאר במסגרת חוק ההסדרים.

סעיף 32(3) – תיקון פקודת מס הכנסה. מתן

אפשרות למנהל רשות המסים לפתוח את שומת

מס הכנסה גם לאחר הרשעה לפי חוק מע"מ. מי

בעד להשאיר את זה בחוק ההסדרים?

שלי יחימוביץ:

זה לא תקציבי, זה לא קשור לכלום.

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

היו"ר רוחמה אברהם:

הצעת החוק נשארת בחוק ההסדרים.

ראובן ריבלין:

לגבי הוועדה אין בעיה, בכל הפרק הזה.

היו"ר רוחמה אברהם:

עוברים לסעיף 32(4) – תיקון פקודת מס

הכנסה. מתן אפשרות לפקיד השומה לתקן את

המקדמות ששולמו על-ידי עוסק כשהוא מניח

ששיעורי השינוי יעלה על 20% או על 500,000 ש"ח, לפי הנמוך (במקום 40%, כפי שקיים היום). מי

בעד להשאיר את זה במסגרת חוק ההסדרים?

שלי יחימוביץ:

גברתי יושבת-ראש הוועדה, את קוראת את זה

מהר מדי. אני רוצה שנקרא כל סעיף וזה

יכאיב לאנשים.

מאיר פרוש:

היא קראה. אני ביקשתי לקרוא עם ניקוד.

היו"ר רוחמה אברהם:

מי בעד להשאיר את זה במסגרת חוק ההסדרים?

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

היו"ר רוחמה אברהם:

הצעת החוק תישאר במסגרת חוק ההסדרים.

גדעון סער:

גברתי, בסעיף הבא אני תומך בהשארת ההוראה

בחוק ההסדרים, כי מדובר בהקלה במס

ובהורדת מסים בנושא של השכרת דירות

מגורים.

אביגדור יצחקי:

איך זה קשור לחוק ההסדרים?

היו"ר רוחמה אברהם:

למה להשאיר את זה בחוק ההסדרים?

גדעון סער:

כי אני מוכן להיטיב עם העם. אני העברתי את

ההוראה הזאת כהוראת שעה, כיושב-ראש

קואליציה.

שלי יחימוביץ:

איפה היית ב-2003?

קולט אביטל:

מאז שאתה באופוזיציה ממש שינית כיוון.

יצחק גלנטי:

באיחור של שנתיים.

גדעון סער:

בניגוד לעמדת חבר מהחברים פה, שלא חברים

באופוזיציה ומתנגדים להוראת מסים, אני

כיושב-ראש קואליציה העברתי את זה כהוראת

שעה ואני בעד להפוך להוראת קבע את ההוראה

שהעברתי כהוראת שעה.

היו"ר רוחמה אברהם:

אני עוברת לסעיף הבא.

קולט אביטל:

מתי מסתיימת הישיבה?

גדעון סער:

אפשר להמשיך ביום שני. יש מספיק עבודה

לוועדות. אין לי בעיה.

קריאה:

זאת הישיבה הכי מעייפת שהשתתפתי בה. באמת

אפשר לחתוך.

יורם מרציאנו:

בואו נצביע על פרקים שלמים.

גדעון סער:

בשום אופן לא. רק אם עניינית אני תומך.

דוד אזולאי:

גברתי היושבת-ראש, אני מציע הפסקה של עשר

דקות. יש לנו כל הלילה, מה בוער?

היו"ר רוחמה אברהם:

הפסקה עשר דקות.

(הפסקה).

היו"ר רוחמה אברהם:

אני פותחת את הישיבה.

אביגדור יצחקי:

היתה טעות.

גדעון סער:

אז היתה טעות בכל שאר הספירות, מתחילת

הערב היתה טעות בכל הספירות. וכמו שאתה

דורש עכשיו רוויזיה, אני דורש שעל כל

הצבעה שאין עליה רוויזיה – שתהיה

רוויזיה.

אביגדור יצחקי:

גדעון, אין לי בעיה. לא עד הבוקר, עד מחר.

היתה טעות בספירה, חד- משמעית.

היו"ר רוחמה אברהם:

אני פותחת את הישיבה.

שלי יחימוביץ:

אני נגד זריזות.

אביגדור יצחקי:

אתה רוצה, בבקשה. אני מוכן לבדוק את הדבר

הזה, להצביע על הכול. רבותי, היתה טעות

בהצבעה.

ראובן ריבלין:

יש עכשיו שמונה נגד שבעה.

היו"ר רוחמה אברהם:

אני פותחת את הישיבה. חבר הכנסת אביגדור

יצחקי טוען שהיתה טעות בהצבעה על עבודה

מועדפת.

אביגדור יצחקי:

היתה טעות בהקראת התוצאות.

היו"ר רוחמה אברהם:

אני לא מקבלת את זה.

מאיר פרוש:

זו פגיעה קשה.

גדעון סער:

כך זה כשאתם מפסידים. גם אז היתה טעות.

בטעות אתם בשלטון.

היו"ר רוחמה אברהם:

לפיכך, חבר הכנסת יצחקי ביקש רוויזיה על

ההצבעה שהיתה.

חיים אורון:

אי אפשר לבקש רוויזיה. אני לא מכיר דבר

כזה. אי-אפשר לבקש רוויזיה אחרי שדנו

בעשרה סעיפים. אם זה הנוהל, כל אחד יכול

לפתוח את זה מתי שהוא רוצה.

גדעון סער:

נכון, אני פותח את כל הסעיפים, אני מודיע

עכשיו.

חיים אורון:

יצחקי, אפשר ליפול בסעיף אחד, העולם לא

נפל. אולי היתה טעות. אבל להתחיל לפתוח

הצבעות? אין לזה סוף.

ראובן ריבלין:

נדמה לי שגלנטי ושרוני הצביעו נגד.

אביגדור יצחקי:

אתה טועה. מדובר בחיילים משוחררים ועבודה

מועדפת. אני טוען שהיתה טעות לא בהצבעה

אלא בהקראה. זאת ההצבעה שחברת הכנסת

אביטל נמנעה בה. כל הקואליציה הצביעה

בעד.

קריאה:

לא נכון.

מאיר פרוש:

נדיה חילו לא הצביעה.

אביגדור יצחקי:

היה 13 ו-11, וזה מתאים לתוצאות.

מאיר פרוש:

לכל אחד מותר לזכור משהו.

יורם מרציאנו:

חיילים משוחררים – זה מה שעניין את נדיה

חילו.

אביגדור יצחקי:

עם זאת, אני כבר אומר שגם אני נגד הדבר

הזה, זה לא בנפשי, אבל סיכמתי עם אנשים

דברים מסוימים ואני רוצה לעמוד בסיכומים.

אני מוכן שלקראת הסוף אצא לחמש דקות,

אתייעץ בטלפון, ואנסה להגיע לסיכום

שבניגוד למה שסיכמתי כבר.

היו"ר רוחמה אברהם:

האם אדוני מבקש רוויזיה עכשיו?

אביגדור יצחקי:

אני מבקש רוויזיה, אני מבקש לא להצביע על

הרוויזיה. אפשר לעשות את ההפסקה עכשיו

ואפשר לעשות אותה יותר מאוחר.

גדעון סער:

אני רוצה להודיע: יש נוהל מסוים שנשמר

בדיונים מהסוג הזה, שבהם מתקיימות הצבעות

ברצף. אם היתה טעות, איך עד עכשיו, במשך

שעתיים שהדיון רץ, לא נאמר שום דבר? אם

ייפתח סעיף אחד מהסעיפים, אם הוא שומר לו

זכותו,

אביגדור יצחקי:

אז אני רוצה רוויזיה עכשיו.

גדעון סער:

בסדר גמור. אז אני מבקש לנמק את התנגדותי

לאפשרות לקיים אותה.

אביגדור יצחקי:

מספיק עם זה, גדעון, היתה טעות בהצבעה.

גדעון סער:

סליחה.

אביגדור יצחקי:

אני לא רוצה שיאיימו עלי.

גדעון סער:

אני לא מאיים. אני מנמק את עמדתי.

אביגדור יצחקי:

אני רוצה רוויזיה עכשיו. מספיק.

גדעון סער:

סליחה, אתה לא מנהל את הדיון. עכשיו אני

מנמק את עמדתי. זה בלתי אפשרי כאשר עברנו

עשרות סעיפים מאז הסעיף הזה, שנמצא בעמ' 3.

אנחנו עכשיו בעמ' 15. קיימנו הצבעות על

עשרות סעיפים מאז. זה עומד בניגוד לכל

כללי הדיון בנושאים האלה. לכן אני מתנגד.

אם תאפשרי,

אביגדור יצחקי:

אני יכול להשיב?

היו"ר רוחמה אברהם:

רגע.

גדעון סער:

גברתי, סמכות ההחלטה שלך, כמובן, אבל אם

תחליט בניגוד לעמדתי, יאלצו אותנו לחיות

במצב שבו שום הצבעה לא ברורה. אני לא אומר

את זה כאיום. אם רוצים להביא את המלחמה

בחיילים המשוחררים לרמה כזאת שעל זה

חייבת רוויזיה וכו', יש עוד הרבה דברים

שאנחנו מתנגדים להם, ונרצה לפתוח אותם.

היו"ר רוחמה אברהם:

אני חייבת לומר משהו. אנחנו מתנהלים כאן

לפי תקנון הכנסת. לפי התקנון, כל עוד החוק

לא הועבר למליאה, ניתן לעשות רוויזיה על

כל סעיף וסעיף. מאחר שיש פה כלל של דיון

שמתמשך, אני מבקשת שתנסו להגיע להסכמה

לפני שכל אחד יגיע לקצה. אני אומרת שוב,

אין לי שום בעיה להצביע על הכול מההתחלה,

אם נידרש לכך.

חיים אורון:

חבר הכנסת יצחקי, אני לא יודע אם היתה

טעות. אני חושב שלא היתה. בדיונים מהסוג

הזה יש עשרות ומאות הצבעות. יכול להיות

שבמאות ההצבעות גם נופלות טעויות. אם כל

אחד שומט את השטיח ברגע שנוח לו, לא יהיה

אפשר להגיע לשום דבר, או שזה סוג של

פיליבסטר הדדי על דבר לא חשוב. אני לא

אומר שהסעיף הזה לא חשוב, בעיני הוא מאוד

חשוב, ואני שמח שהוא הוצא. אני לא רוצה

להסתיר את זה. אני חושב שהוא טעות. אבל מכל

הערימה הזאת, אל תשברו את הכלל. זה לא סעיף

שנפל ברוב גדול. זה סעיף שאני לא יודע אם

היה לו רוב בוועדה. היתה הצבעה, בוא נתקדם

קדימה, ולא נתחיל במסכת של רוויזיות

הדדיות. אגב, לא בכל שעה אפשר להגיש

רוויזיה על חוק לפני שהוא עולה לקריאה

שנייה ושלישית. יש נוהל בכנסת. אם מישהו

דורש רוויזיה, הוא אומר את זה כשהחוק

התקבל או מייד אחרי זה. ולא מתעוררים

מתישהו ואומרים: רוויזיה.

גדעון סער:

זו לא רוויזיה בהצעת חוק, זה כלל אחר

לגמרי.

חיים אורון:

אל תשברו את הכללים האלה. אנחנו עוד

צריכים לעבור שבועיים מאוד בעייתיים. כל

אחד יכול לפוצץ את כל העניין ברגע מסוים.

בסוף יש לכם רוב, אין מה לעשות. יש לכם רוב,

והוא יופיע. אם אין רוב, הוא לא יופיע.

היו"ר רוחמה אברהם:

אני מודה לך. חברת הכנסת שלי יחימוביץ.

שלי יחימוביץ:

חשוב לי לומר זאת לפרוטוקול, כיוון שאני

שוקלת ברצינות רבה לעתור לבג"ץ בעניין

חוק ההסדרים הזה ובעניין חוק ההסדרים

בכלל, שהעובדה שציין כאן חבר הכנסת אורון

– שאנחנו מצביעים ברצף על עשרות ומאות

הצבעות – היא היא שורש כל רע. החוק

הספציפי הזה של עבודה מועדפת לחיילים

משוחררים, אילו היה נידון בוועדה

הייעודית במנוחה, בתבונה, בעומק, היינו

שומעים את כל הצדדים הנוגעים בדבר, היו

יושבים כאן גם נציגי התעשיינים, גם נציגי

חברות הדלק, וגם אותם לוביסטים שאני לא

מחבבת, וגם נציגי הציבור.

אביגדור יצחקי:

זה פיצול. הם יבואו לוועדה.

שלי יחימוביץ:

אדוני, אתה מדבר כל הזמן. ברשותך, חשוב לי

לומר את הדברים. היינו שומעים, דנים

לעומקו של עניין, מגיעים להחלטה

ומצביעים. ולא היתה נופלת שגגה בהצבעה

ולא היה דיון מי הצביע כמה ולמה. הבלבול

הזה, שהוא כל כך לא תקין ולא מכובד, הוא

נובע מצורת ההצבעה הזאת בגוש אחד, על

ערימת חוקים – שחלק מהאנשים כאן לא מבין

אותם ולא מכיר אותם לעומקם, ואני לא רוצה

לפגוע באף אחד. אני מוצאת לנכון למחות על

עצם התנהלות כל הישיבה הזאת ביום הזה, שבו

בפעם הראשונה, זה שנים רבות, יכולנו לחולל

היסטוריה – כפי שאת, גברתי יושבת-ראש

הוועדה, אמרת בתחילת הדיון הזה. יכולנו

לחולל היסטוריה ולחסוך מעצמנו את הבושה

הזאת.

לסעיף הספציפי הזה: אדוני יושב-ראש

הקואליציה, יש לי תחושה שגם אתה מתנגד לו.

אביגדור יצחקי:

זו לא תחושה, אמרתי את זה.

שלי יחימוביץ:

כפי שאתה מתנגד לעוד חוקים שעלו כאן,

ובצדק אתה מתנגד כאן. וזה מחזיר אותי

לשאלה אחרת: למה אנחנו לא מורידים עכשיו

מסדר היום חוקים שכולנו מתנגדים להם?

תסבירו לי את ההיגיון בזה. יש לנו על סדר

היום חוקים שאנחנו מתנגדים להם פה אחד,

ובכל זאת אנחנו לא מצביעים נגדם.

זה מחזיר אותי לשאלת האגו: האם אנחנו

מנהלים כאן מלחמת אגו לגבי השלב שבו יוסר

החוק – עכשיו או בוועדה של שרוני? אם האם

אנחנו מחוקקים שדנים לגופו של עניין? יש

לי חושה שאנחנו לא דנים לגופו של עניין,

ועל כך אני מוחה.

היו"ר רוחמה אברהם:

מחאתך נרשמה. ועדת הכנסת אחראית על

הפיצול, לא על תוכן החוק. אנחנו רשאים

לדון במסגרת ועדת הכנסת בשאלה אם זה

יעבור להליך חקיקה רגיל, באיזה ועדה זה

יידון, או האם זה יישאר במסגרת חוק

ההסדרים. הוועדה שתקבל את החוק צריכה

לזמן את הגורמים המשפטיים. מה פרק הזמן

שיעמוד לרשותה לדיון נוקב וכו' – זו בעיה

אחרת.

שלי יחימוביץ:

אנחנו יודעים מה פרק הזמן. שבועיים. לא

מספיק לדון ברצינות.

היו"ר רוחמה אברהם:

מחאתך נרשמה. חבר הכנסת יצחקי, בבקשה.

אביגדור יצחקי:

קודם כול, אני רוצה לומה שזה לא המקום

להזמין גורמים. כאן אנחנו מחלקים את זה

לוועדות. הניסיון הטכני הזה לפסול או

לקבל חוקים דווקא פה – זה בדיוק כמו

העניין של דין רציפות. אגב, כיושב-ראש

קואליציה אני לא מבין למה אין רציפות

שלטונית. דברים עברו בכנסת הקודמת,

ובכנסת הזאת זה לא עובר. אם רוצים להפיל

משהו, שיפילו אותו בהצבעות על קריאה

שנייה ושלישית. למה צריך כלים כאלה? למה

בכלל היה צריך להחליט אם להשאיר או לא

להשאיר? צריך היה להעביר את הכול לוועדות,

והוועדות יעשו מה שהן רוצות. זו דעתי.

אני רוצה לומר כמה דברים: קיבלתי פתק

מהעוזרים שלי מייד אחרי כן, כתבו שהיתה

טעות בהצבעה על חיילים משוחררים, והתוצאה

היא 11-13 לטובתנו, ולא להיפך. לפני שעה בערך

קיבלה היועצת המשפטית של הוועדה הודעה

מהעוזרים שלי, כשהם ראו שאני לא מגיב – כי

אני רק בן אדם. אני לא יכול גם להסתכל על

הכול, גם לדבר, גם לראות מה קורה. לפני שעה

הודיעו ליועצת המשפטית.

גדעון סער:

אביגדור, האנשים הלכו הביתה, הם לא ידעו

מה קיבלת.

אביגדור יצחקי:

לפני שעה הודענו על כך ליועצת המשפטית של

הוועדה. לכן זה לא עכשיו. אני אומר לכם: זו

טעות. לא יכול להיות משהו אחר. אם אתם

רוצים לעשות דברים דרך טעויות, זו לא דרך

ישרה בעיני.

ראובן ריבלין:

איזו יועצת משפטית?

אביגדור יצחקי:

היועצת המשפטית ארבל.

ארבל אסטרחן:

שאלו אותי אם זאת היתה התוצאה. הסתכלתי

ואמרתי שכן.

ראובן ריבלין:

את לא אומרת שהיתה טעות, את אומרת שזאת

היתה התוצאה.

אביגדור יצחקי:

קודם כול, אם ההצבעה היתה שמית,

היו"ר רוחמה אברהם:

אני רוצה לומר משהו על ההקראה. היועצת

המשפטית כאן. ברגע שנותנים לי, אני מקריאה

את הרשימה השמית. זה עובר גם דרך מנהלת

הוועדה וגם דרך היועצת המשפטית של

הוועדה. אם היא ראתה שטעיתי, היא יכולה

לומר שטעיתי בהקראה. אבל לא היתה אמירה

כזאת של היועצת המשפטית.

ראובן ריבלין:

היא מאשרת את ההצבעה.

היו"ר רוחמה אברהם:

והיא מאשרת את ההצבעה השמית. אתה טוען

שיש טעות מסוימת, בסדר.

אביגדור יצחקי:

רגע. אם ההצבעה היתה שמית,

היו"ר רוחמה אברהם:

היא לא היתה שמית.

שלי יחימוביץ:

היא היתה שמית.

חיים אורון:

היתה הצבעה שמית, וקולט נמנעה.

נורית אלשטיין:

כששאלו מי נמנע, קולט אמרה שהיא. זה רשום.

אביגדור יצחקי:

בכל הכבוד לכולם, יש פרוטוקול.

היו"ר רוחמה אברהם:

אני מבקשת דבר אחד. יש פרוטוקול של

הוועדה. אני מציעה שלפני תום הישיבה נשמע

את הפרוטוקול של הוועדה ותחליטו ביניכם

מה עושים. בינתיים אני מציעה להמשיך

בהצבעה, את הנושא הזה אני משאירה פתוח

ברגעים אלו.

ראובן ריבלין:

אני רוצה להציע הצעה ליצחקי. אני רוצה

לומר לך: אתה לא טוען, חלילה, שאתה רוצה

רוויזיה. אתה טוען שהיתה טעות בהקראה

והתוצאה היתה אחרת. היועצת המשפטית אינה

מאשרת את זה.

אביגדור יצחקי:

על סמך מה?

היו"ר רוחמה אברהם:

יש לה הפתק.

ראובן ריבלין:

חבר הכנסת יצחקי, רק רגע. שמע אותי עד

הסוף.

אביגדור יצחקי:

יש לך הפתק? מה זה?

ארבל אסטרחן:

זה הפתק…

אביגדור יצחקי:

האם ההצבעה היתה שמית?

היו"ר רוחמה אברהם:

את בטוחה בקשר לתוצאות של ההצבעה?

אביגדור יצחקי:

הפתק כאן הוא הפתק ששלחו לארבל, שבו שאלו

אותה: "את בטוחה בקשר לתוצאות ההצבעה…"?

היו"ר רוחמה אברהם:

היא אמרה שכן.

אביגדור יצחקי:

היא אמרה שכן, והיא טעתה.

חיים אורון:

זה לא רוויזיה.

היו"ר רוחמה אברהם:

רגע. אתה אומר שטעיתי בהקראה שלי, ואחר כך

זה עבר ליועצת המשפטית.

אביגדור יצחקי:

כי זאת התשובה שהיא הקריאה, אבל היא

הקריאה בטעות.

ראובן ריבלין:

כבר הייתי במשברים כאלה, ופתרנו אותם.

אדוני יושב-ראש הקואליציה, היה משבר כזה

בקדנציה הקודמת. היתה טענה. חיכינו לראות

את הפרוטוקול. אם הטענה שלך נכונה, היא

צודקת. כי החלטת הוועדה היתה כפי שאתה

אומר. יש פרוטוקול. כשהפרוטוקול יפוענח,

אם נראה שטעינו, היושבת-ראש תאמר שהיתה

טעות סופר ותיידע.

קריאה:

ואם זה לא היה שמי? זה לא היה שמי,

אביגדור.

ראובן ריבלין:

אני מודיע לך: כשקולט נמנעה זה לא היה

שמי.

חיים אורון:

אביגדור. בוא נסכים: אם זה היה שמי,

ובפרוטוקול יש מה שכל חבר כנסת אמר,

היו"ר רוחמה אברהם:

הקצרנית אומרת שזו היתה הצבעה שמית.

אורי אריאל:

אביגדור, תקבל את ההצעה. אם אתה צודק,

בעוד שלושה ימים זה יתברר.

היו"ר רוחמה אברהם:

ועדת הכנסת מתכנסת, אפשר להצביע על זה גם

מחר.

חיים אורון:

אני חושב שאסור לבצע הצבעה חוזרת. אם

מהפרוטוקול עולה בבירור שהיתה טעות, נקבל

את הטעות. אם מהפרוטוקול לא עולה בבירור,

אתה תקבל את התוצאה, לדעתי, כי הצבעה

חוזרת היא פתח להצבעות חוזרות שכל אחד

ירצה משהו. הפרוטוקול יכריע.

אביגדור יצחקי:

אני לא מסכים, אגיד לך למה. אם ההצבעה

היתה שמית, ואפילו חסרים בה כמה שמות,

חיים אורון:

יש הקלטה.

אביגדור יצחקי:

אני מוכן לעשות יותר מזה. אם ההצבעה היא

שמית, אני מקבל את פענוח הפרוטוקול. אם

פענוח הפרוטוקול לא ברור, אני מוכן למנות

את מר אורון ואת מר מרציאנו ואת יושבת-ראש

הוועדה שיקבלו החלטה לגבי הצדק והאמת

בפענוח של הפרוטוקול.

היו"ר רוחמה אברהם:

בסדר. אנחנו עוברים לשלב הבא. זה מקובל

עליכם? בינתיים אין רוויזיה.

אביגדור יצחקי:

הדבר הזה מוסכם?

היו"ר רוחמה אברהם:

כן. למען הפרוטוקול, בסיום הישיבה ועדת

הכנסת אמורה להודיע למליאה מה עלה בגורלם

של החוקים שנמצאים לפנינו. מכיוון שחבר

הכנסת יצחקי העלה הצעה בנוגע להצבעה על

סעיף מסוים, וסביר להניח שהבעיה לא תיפתר,

נעלה את כל מה שהצבענו עליו למליאה, למעט

הסעיף הזה – שעליו יוכרז ברגע שתיפתר

הבעיה. בתחילת השבוע הבא. אני מקווה שנוכל

להכריע בעניין הזה.

שלי יחימוביץ:

גברתי היושבת-ראש, אני רוצה לבקש בקשה

אישית מיושב-ראש הקואליציה. נוכח ההישגים

הגורפים שלך בישיבה הזאת, ואני לא צינית,

באמת אתה מצליח להשליט את רצונך סעיף

אחרי סעיף, אני מציעה שתגלה ג'נטלמניות

ולארג'יות ופשוט תגיד שאתה מקבל את

ההצבעה. לא יקרה שום דבר. איש לא יינזק.

היו"ר רוחמה אברהם:

כיושב-ראש הקואליציה הכי חזק שהיה בבית

הזה.

אביגדור יצחקי:

גדעון, שמעת מה רוחמה אמרה?

היו"ר רוחמה אברהם:

למען החיילים המשוחררים הוא יחתום על זה.

אביגדור יצחקי:

אני רוצה להשיב לחברת הכנסת יחימוביץ.

אני רוצה להשיב לך במשפט אחד. אני

יושב-ראש קואליציה, והתפקיד שלי הוא קודם

כול לשרת את זה שהממשלה תוכל לפעול. זוהי

דעתי. אני מנסה לפעול בכל כוח השפעתי,

ולפעמים עושה דברים שלא כל כך מותרים לי.

אני לא רוצה להזכיר כל מיני חקיקות

שעשינו בהצבעה טרומית, כל מיני דברים.

גדעון סער:

אתה מתכוון להצעת החוק של מיכאל איתן?

אביגדור יצחקי:

למה, בשביל מה?

גדעון סער:

אחרת אהיה סקרן עד אחרי הישיבה הבאה.

אביגדור יצחקי:

ב-SMS אחד תקבל את התשובה. כיושב-ראש

קואליציה יש לי שתי אפשרויות. או להגיד:

בבקשה. או לעמוד בסיכומים. כמו שאת רוצה

שאעמוד בסיכומים אתך, אני עומד בסיכומים

עם האנשים שאתם סיכמתי דברים. הדברים

האלה לא היו בסיכום. לאור הבקשה, לאור

העובדה שאני נגד העניין, אני מוכן לנסות

לבקש ממישהו להגיע למצב שבו, למרות מה

שהיה, נפצל. אעשה את כל המאמצים. אני לא

יכול להבטיח שאצליח.

היו"ר רוחמה אברהם:

אנחנו מוכנים לתת לך עשר דקות.

חיים אורון:

לא, שזה יידון בשבוע הבא. לא יקרה כלום.

אלוהים אדירי

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]