פרוטוקול מספר 437, ועדת הבריאות, 03/05/2026

הכנסת העשרים-וחמש

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 437

מישיבת ועדת הבריאות

יום ראשון, ט"ז באייר התשפ"ו (03 במאי 2026), שעה 12:00

סדר היום:

<< נושא >> הכנסת תוצרת חקלאית נגועה בשאריות הדברה מהרשות הפלסטינית לישראל << נושא >>

נכחו:

חברי הוועדה:

עמית הלוי – היו"ר

לימור סון הר מלך

חברי הכנסת:

אביחי אברהם בוארון

מוזמנים:

אבי ביתון

–

מנהל תפעול רשות המעברים, משרד הביטחון

סא"ל ניר עזוז

–

רע"ן תכנון אזרחי, תאום פעולות הממשלה בשטחים, משרד הביטחון ד"ר זיוה חממא

–

מנהלת אגף בכיר מזון, משרד הבריאות

דורית האוס

–

ראש אגף ייבוא, משרד הבריאות

מרינה אוסטפלד

–

עו"ד, ראש צוות ייעוץ משפטי, מזון, משרד הבריאות חנוך יחיא

–

מנהל תחום אכיפה ומידע, משרד החקלאות וביטחון המזון יאמלאק ווגאו אצ'שמן

–

מחלקה משפטית, הרשות להגנת הצרכן ולסחר הוגן

אורי דורמן

–

מזכ"ל, התאחדות חקלאי ישראל

משה ברוקנטל

–

מנהל ענף הפירות, מועצת הצמחים

דוד לנקרי

–

רב, יצרן מזון

משתתפים באמצעים מקוונים:

סמיר מועדי

–

קמ"ט חקלאות, מתפ"ש, משרד הביטחון

עמוס זוארץ

–

קמ"ט בריאות, מתפ"ש, משרד הביטחון

ייעוץ משפטי:

נעה בן שבת

מנהלת הוועדה:

מיכל דיבנר כרמל

רישום פרלמנטרי:

מעיין שבתאי, איטייפ

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> הכנסת תוצרת חקלאית נגועה בשאריות הדברה מהרשות הפלסטינית לישראל << נושא >> << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

שלום לכולם, צוהריים טובים. מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הבריאות בנושא הכנסת תוצרת חקלאית רעילה מהרשות הפלסטינית לישראל. אני אפתח כדי שכולנו נדע על מה מדובר ונוכל לנהל את זה בצורה רצינית ומדוקדקת.

הפרשייה הזו מתחילה מבחינתי לפני שלושה חודשים. אני נחשפתי לתמונה המזעזעת הזו של הרעלה המונית של אזרחי ישראל, אין דרך להגדיר את זה אחרת. הרעלה של אנשים, נשים, ילדים, זקנים, יהודים, ערבים, דרוזים, נוצרים, של כל מי שגר כאן. הרעלה של אזרחי ישראל, אחת הפרשיות החמורות ביותר שקרו כאן. אני אומר לכם, אני אומר את זה לכל מי שנמצא כאן וכל מי ששומע אותנו בבית, אני בהתחלה לא רציתי להאמין. לפני שהרמתי טלפון לנציגות משרד הבריאות שנמצאות כאן, היה נשמע לי מופרע ומופרך לחלוטין שזה קרה במדינה שלנו.

משאית עברה, ראו שיש בה זרחן אורגני במאות אחוזים יותר ומישהו הסכים שזה יעבור לרשתות המזון בישראל. נראה לי מופרך לחלוטין. הפרשייה הזו, אני נחשפתי כשהרב לנקרי שנמצא כאן הסב את תשומת ליבי דווקא לא בתחום של פירות וירקות אלא בתחום של טחינה. נדבר על זה ואני אשמח שתציג את זה בהמשך. ככל שאני בדקתי וחקרתי, התמונה הרחבה התגלתה בפניי כתמונה מזוויעה משחשבתי.

בפעם הקודמת, בדיון שהתקיים כאן בוועדת הבריאות ברשות חברת הכנסת סון הר מלך שנכנסה עכשיו, נחשפנו למה שכבר ידעתי על נתוני הרעלים, על עשרות אחוזים כמו שהציגה פה זיוה, בפעם קודמת. עשרות אחוזים של חומר רעיל בתוך הפירות והירקות, מתוכם עשרות אחוזים של רעלים טוקסיקולוגים מהסוג הנורא ביותר של הפלת עוברים, של פגיעה במערכת הנוירוטית, במערכת העצבים שלנו, של אלה שאכלו את המלפפונים והעגבניות הללו.

אני לא יודע אם מישהו יכול לשער כמה מחלות, כמה סבל ומוות הדבר הזה המיט על אזרחי ישראל. לא נכנסתי לבדוק, היה לי צורך והתאפקתי. קשה לדעת. כמה נשים בעפולה שאכלו את הירקות האלה מהביוב של ג'נין, כמה מהן חלו בסרטן? כמה אנשים בנתניה שאכלו את הפירות והירקות האלה מטולכרם, כמה מהם חלו, כמה עוברים נפלו מהדבר הזה? אני אומר לכם ואני אומר את זה פה לעובדי המדינה ולאנשים שכאן, זה חמור מאוד בכל מקרה, גם אם לא היה חוק.

אתה רואה רעל, איך אתה לא עוצר אותו? אני לא מבין את המצב הזה. לי אין שום יכולת לפרש אף אחד מכם כאן. לא מבין איך הגענו למצב הזה. חמור עוד יותר שיש חוק מפורש, כל הפרקים בחוק בריאות המזון מ-2015 שתוארו כאן בחלקם, פרקים ב', ד, ה' וכל ההיתר שאני ארצה שתציגו אותו כאן, נציג המנהל האזרחי, מתפ"ש, התנאים בהיתר שהיו עד עכשיו. אנחנו נרד לפרטים עוד מעט.

זה חמור גם אם לא היה חוק, חמור שבעתיים כשיש חוק מפורש ומישהו מעז להפר אותו וחושב שהוא מעל החוק וחמור במיוחד הציטוט הזה מהמתפ"ש, כשביקשתי ממשרד הבריאות להבין למה החוק לא מיושם. עמדת מתפ"ש הקודם, ברשות ראש מתפ"ש הקודם. "מתנגדים ליישום שלב ב' של חוק המזון. עמדתנו נשענת על הערכות מקצועיות של גורמי המנהל האזרחי המצביעות על פגיעה כלכלית חמורה הצפויה לסקטור החקלאי הפלסטיני".

אחד היישומים הנוראיים של הקונספציה שמערכת הביטחון סובלת ממנה. ההעדפה של מה? של הרווחה הפלסטינית על פני הבריאות של אזרחי ישראל? מי השתגע במתפ"ש? ב-6 באוקטובר, אני חבר ועדת חוץ וביטחון, מכרו לנו, אמרו לנו תהיו בשקט, זה נקרא חוק שימור השקט, כדי שמחר לא יקרה משהו ביטחוני. פה אמרו תהיו בשקט ותאכלו רעל בשם שימור השקט זה. למישהו נשמע הגיוני?

אנחנו התכנסנו כאן לדיון מעקב. אני ניגש לישיבה הזו בחרדת קודש בגלל כובד האחריות כדי לוודא שכל הנהלים ישתנו בפועל, לא על הנייר. אני אומר לכל מי ששותף כאן בצורה רצינית ומדוקדקת מאוד, אנחנו נרצה להבין בעצמנו ולהסביר לאזרחי ישראל מי אחראי על כל פעולה, איזה פעולות מתבצעות מאז. אני אומר בשבח האלוף יורם הלוי, ראש המתפ"ש הנוכחי, שמשעה ששמע על זה בהמשך לדיון הקודם, שלח את ראש המטה שלו וציין בפניי שכל הנהלים השתנו.

נרצה להבין בדיוק איך עובד מעכשיו הפיקוח על המזון שמגיע אליכם לצלחת. אני אומר מראש, מה שהיה לא יהיה, לא ימשיך, לא יכול להמשיך, לא יעלה על הדעת שימשיך. הנושאים של הישיבה הזו כפי שגם שלחנו אליכם, קודם הנהלים שהשתנו. אני אומר את זה עכשיו בקצרה ואחרי זה נבקש התייחסות של כל מי שנמצא כאן ואחראי לחלקים שלו. נוהל ההשהיה, האם התחיל הנוהל? באיזה יום? כמה מחסנים קיימים שמיצרים את הנוהל הזה, כמה סחורה נכנסת במחסנים הללו?

הדיגום המלא כפי שנאמר במכתב של משרד הבריאות שנשלח אלינו, האם אכן יש דיגום מלא כמו שכתבתם, כל ה-16 טון נדגמים? מה התוצאות עד עכשיו מאז הדיגום? הקנסות מאז הדיגום, הקנסות והעונשים על המגדלים. גם זה נאמר במכתב שלכם. מה השתנה, כמה קנסות ניתנו עד עכשיו? כל זה נוגע לנהלים שהאלוף הלוי אמר שהשתנו. האם השתנו, מה השתנה בדיוק? הכול, כמויות, נתונים, אנחנו רוצים את הכול לדעת כדי שכל אחד שנוגס במלפפון יודע שהוא נוגס במלפפון ולא ברעל.

יש עוד נושאים שהעלינו, גם שלחנו, כל נושא ההברחות. לא יודע למה שירות הביטחון לא נמצא כאן, לא הספקתי לדבר עם ראש השירות. מי שלא בא לכאן היום יצטרך לתת דין וחשבון לכנסת. כל נושא ההברחות, הסטטוס של ההברחות בכלל, בטח בענייני המזון, מה ההיקף שלהם ואיך אפשר למנוע את זה?

עלה בפעם הקודמת, אני אומר פה לסגן אלוף ניר עזוז, אתה מייצג את המתפ"ש, אני אומר את זה לך, שתכיר. היה פה קמ"ט בשם סמיר בפעם קודמת. מעבר למה שאני מתאר על הפירות והירקות שמגיעים בדרך המלך ומעבר להברחות, הוא ציין שאחת הבעיות, השקר המרכזי לטענתו, הוא היקף עצום של פירות וירקות שעוברים כיסוי בבתי אריזה ישראליים וכך לא נכנסים, לא נדגמים, לא עוברים. ביקשתי שהוא יגיע, אנחנו נבקש להעלות אותו בזום. אני אומר את זה גם לך, כל נושא הכיסוי דרך בתי אריזה. אם אכן קורים דברים כאלה ובהיקפים שנרמזו כאן בפעם הקודמת, זה הופך את כל הדיון שלנו לחלקי מאוד, נצטרך להתייחס גם לזה.

שני דברים אחרונים. מזון רגיל, זיוה, כל מה שקשור למזון רגיל, לא לפירות וירקות. עיין ערך טחינת היונה וכל הסיפור של הטחינה. גם מזון אחר. יש פה רשימה ארוכה, אני רוצה שתתייחסו אליה. מזרח ירושלים, עלה בפעם קודמת, זיוה. אני לא מבין את האירוע הזה. למה במזרח ירושלים, מזון רגיש בניגוד לאחר, אם יש חשש לבני אדם, בירושלים יש בני אדם. גם במזרח ירושלים כידוע, אני מקווה שכולם מתייחסים לזה כך, שלא לדבר, 90% מהתיירות במדינת ישראל היא בירושלים. תחשבי זיוה, על תייר שמגיע לירושלים ואוכל גלידה שאת לא מוכנה שהיא תשווק ברעננה ואת נותנת לתייר במנהטן. זה נורא ואיום, שלא לדבר שזה זולג לכל הארץ. קודם כול ולפני הכול יש בני אדם בירושלים וצריך להתייחס לזה כך.

דבר אחרון, סימון מקור הייצור. התיקון שעשינו לא מזמן בקדנציה הזו בוועדת הכלכלה בהקשר לפירות וירקות, נשמח לשמוע את ההתייחסות שלכם. תכלית החקיקה מבחינת כוונת המחוקק, בין עם אלה שרצו במחוקקים שזה יהיה לעודד קנייה מכחול לבן ורצו שארץ הייצור תסומן, ובין אם זה כמו מהות החוק, חוק הגנת הצרכן. בין אם זו הרשות להגנת הצרכן. שלום אדוני, יאמלאק.

עו"ד יאמלאק, החוק הזה הוא חלק מחוק הגנת הצרכן ועיקרו בהקשר הזה הוא מנהלי, לא מדיני. מי מפקח, מי מגן על הצרכן? לכתוב על ירקות מג'נין, ארץ ישראל, מה שנכון מבחינה גיאוגרפית ומדינית, לא נכון מבחינה מנהלית היום. הפירות האלה לא מפוקחים על ידי מדינת ישראל אלא על ידי הרשות הפלסטינית. את זה גם צריך לתקן. אני מסכם במה שפתחתי ואומר שוב, האירוע הזה, המצב הנוכחי, הוא יותר מחמור.

אי-אפשר להגדיר בכלל את התופעה שקרתה כאן לאורך שנים. עשרות שנים, מתברר. בלתי מתקבל על הדעת ולא יימשך. אנחנו כאן בדיון מעקב, נבקש את כל התשובות לכל שמונת הנושאים הללו. אם יש מי מחברי הכנסת שרוצים להתייחס בפתיחה, בבקשה. אחריכם נתחיל במשרד הבריאות. זיוה, הצגת פה פעם קודמת, ותציגי גם היום מה הסטטוס, ונעבור למתפ"ש, אחרי זה התייחסויות שלכם, של כל השאר. בבקשה.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> תודה רבה על הדיון החשוב הזה, הוא דיון המשך לדיון הקודם שחשפנו בו את התופעה ואת הנתונים המדאיגים של ההרעלה של אזרחים בתוצרת חקלאית שמגיעה מהרשות הפלסטינאצית. כעת קיבלנו נתונים שדרשנו ואנחנו רואים שאם היה מה לדאוג עם הנתונים הקודמים, עכשיו אחרי שהתוצרת נדגמת, הדאגה היא כפולה ומכופלת. אנחנו מבינים שכשאנחנו דיברנו רק על פירות וירקות, אנחנו מדברים עכשיו שזה הרבה יותר רחב, ההרעלה הזו.

אדוני היושב-ראש, אתה בדיון הקודם ניסית וביקשת להציף גם את הסוגיות האלה של המוצרים האחרים, מוצרי המזון האחרים. בוודאי שהדבר הזה מאוד מטריד וכאשר הם נדגמים אנחנו מבינים שהמציאות הרבה יותר מדאיגה משחשבנו. אני מבקשת להודות מאוד לראש המתפ"ש החדש, יורם הלוי. אני רוצה לברך אותו על המהלך החשוב הזה והמשמעותי הזה שקרה כתוצאה מהחשיפה שנעשתה פה בוועדה. יש פה נציג של משרד הכלכלה?

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

הרשות להגנת הצרכן.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני רוצה לקרוא מפה. כל הרשויות האלה, זה תמיד בצורה כזו או אחרת נופל בין הכיסאות.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

לא ייפול, אנחנו לא ניתן לשום דבר ליפול.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני יודעת, אני סומכת עליך, מכירה אותך היטב אדוני היושב-ראש. אני יודעת שאצלך אין ואקומים. מה שאני רוצה זה לקרוא מכאן לשר הכלכלה ניר ברקת לסמן את המוצרים כמו שאמרת. אנחנו מחויבים לסמן את זה. אני יודעת שזה מהלך שהוא עצמו מעוניין בו. במציאות האידיאלית לא צריך שאזרחי ישראל יקבלו תוצרת שמגיעה מהרשות.

לצערי הרב אנחנו לא במציאות אידיאלית, לפחות אנחנו מחויבים לתת לאזרחי ישראל להחליט, לבחור, לדעת מה הם אוכלים, לדעת מאיפה מגיע האוכל שלהם, מה הם מכניסים לפה שלהם. אני ממשיכה את הדברים שאתה אמרת ביחס לעליית עקומה. בפעם הקודמת בדיון הקודם, נציג המתפ"ש דיבר איתנו על הברחות משטחי הרשות. הוא דיבר כמו שאמרת על היקפים מאוד גדולים ומדאיגים. זו דלת עוקפת לבדיקות שנעשות היום.

אני רוצה לשאול את המתפ"ש ורוצה לשמוע תשובות, לא רק לשאול, כמו שבפעם הקודמת בחר נציג המתפ"ש לשתוק פה, הרשה לעצמו. אני פה מקווה שאנחנו גם נקבל תשובות. אני רוצה לבקש שתגישו לוועדת הבריאות תוכנית להתמודדות עם ההברחות האלה. זה התפקיד שלכם, הסמכות שלכם וזו השליחות שלכם לטובת אזרחי מדינת ישראל. תודה רבה.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

תודה לימור. חבר הכנסת בוארון, אתה רוצה לומר משהו בפתיחה?

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> בהמשך.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

ד"ר זיוה חממא בבקשה. תעדכני אותי מה קורה בשטח מאז. היו שתי תשובות, מצד אחד במכתב אחד של משרד החקלאות היה כתוב. של משה. משה פה?

<< דובר >> חנוך יחיא: << דובר >>

חנוך פה.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

משה אחרק, אתה עובד איתו, נכון? משה אחרק כתב שהחל מחודש ינואר 2026 ייושם נוהל מחסני השהייה. את זה הוא כתב בתשובה לעמותת לביא, לאבישג שהייתה פה פעם קודמת, שהחל מינואר. שר החקלאות כתב לי במכתב אלי, שזה יתחיל אחרי פסח. לא יודע למה היו צריכים לאכול רעל בפסח, זה לא חלק מהמצוות שידועות לי. תעדכני אותנו מה קורה. אפילו מרור זה לא רעל. מה קורה זיוה?

<< אורח >> זיוה חממא: << אורח >>

צוהריים טובים לכולם, ד"ר זיוה חממה, מנהלת אגף מזון במשרד הבריאות. כמו שהצגנו בדיון הקודם, משרד הבריאות קידם נוהל ברור שהגדיר את כל השלבים של הבאה של פירות וירקות מהאזור. נדרש להיות יבואן רשום מהאזור שמקבל סחורה רק ממגדלים שנבדקו ואושרו על ידי קמ"ט חקלאות.

סחורה שעוברת במעברים, שם נמצאים מפקחים של יחידת הפיצו"ח במשרד החקלאות. מה שהם דוגמים היה אמור ללכת למחסני שיהוי. זה מה שקראנו לו שלב ב' של הפעלת הנוהל. כידוע לכולם במשך כמה שנים טובות שלב ב' של יישום הנוהל, לא יושם בפועל מכל הסיבות שציינת קודם.

מבחינתנו לאחר הדיונים בשיתוף פעולה עם מתפ"ש, הנוהל מיושם במלואו כולל הכנת מערכות המחשוב שלנו בפרקי זמן קצרים ביותר כך שיחידת הפיצו"ח יכולה להתממשק למערכת הממוחשבת שלנו, שהכול ייעשה בצורה מסודרת. מלפני פסח יושם הנוהל מבחינתנו.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

העניין של יושם הנוהל מבחינתנו זה לא. השאלה אם יושם הנוהל בפועל? מה קורה מבחינתך זיוה, אני קונה מרשתות המזון, האם אני קונה פירות וירקות שנעצרו במחסנים ונדגמו על ידיכם?

<< אורח >> זיוה חממא: << אורח >>

הדיגום נעשה על ידי יחידת הפיצו"ח. אני אעביר את רשות הדיבור - - -

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

את לא יודעת מה קורה?

<< אורח >> זיוה חממא: << אורח >>

אנחנו רואים מה שיש לנו במערכת. מי שנמצא בפועל בשטח זה מפקחים של יחידת הפיקוח. הם מעדכנים אותנו.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

אני שואל כדי להבין פעם אחת ולתמיד, איך הקשר בינכם, איך זה עובד בינכם? מה את יודעת על מה שקרה במעברים מלפני פסח?

<< אורח >> זיוה חממא: << אורח >>

אני אעביר את רשות הדיבור לדורית האוס, מנהלת אגף ייבוא אצלנו, שתסביר בדיוק על המערכת הממוחשבת, על הממשקים ואיך זה עבד.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

תאמרי לנו כמה יבואנים רשומים או משווקים כמו יבואנים רשומים לך מתוך יהודה ושומרון, כמה יש כאלה? ואם תוכלי לומר לנו מה ההיתר שהם הציגו לכם. הם מקבלים היתר מקמ"ט חקלאות, רק ממגדלים שיש להם היתר. כמה יבואנים יש כאלה, מה ההיתר עכשיו הקיים עם התנאים שלו כמו שמופיע בחוק בריאות המזון, איזה סוג היתר מאושר היום ומה קורה במעברים, שנדע מה מגיע לצלחת.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> וגם כמה מגדלים.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

כמה מגדלים.

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

צוהריים טובים. אני דורית האוס, מנהלת אגף ייבוא. אתחבר למה שזיוה אמרה. אנחנו החל מסוף חודש מרס הוצאנו את ההנחיה שמיושמת במעברים לעניין ההשהיה עד קבלת תוצאות הדיגום לגבי התוצרת. לסבר את האוזן, מ-31 במרס ועד אתמול לפי המערכת שלנו, אין לנו רישום של מעברים שהתקיימו עד אתמול, הכוונה לחמישי. אין לנו רישום של העברת סחורה שהתקיימה דרך המעברים של פירות וירקות בתקופה הזו.

המשווקים התממשקו באופן מלא מהמערכת שלנו על מנת שנוכל לנטר אותם גם בטרום רישום וגם בעת ההעברה. המשמעות היא שכדי שמשווק יוכל להעביר את הסחורה שלו במעבר, עליו למלא טרם הגעתו למעבר, את הטופס שחרור לתוצרת. במעמד הטופס הזה הוא צריך לציין באופן ברור ברחל בתך הקטנה, מהם הגידולים שאותם הוא מעביר.

הוא מציין את מספר כלי הרכב, את הייעוד שלהם, השימוש שלהם, בדומה להעברה של מזון וייבוא בתחנות ההסגר שיש לנו, האחרות. כאשר הוא מגיע אל נקודת המעבר, מה נמצאים ב-100% דיגום, המפקח של הפיצו"ח, עשינו הדרכה, גם וובינר לעוסקים. גם למשווקים.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

דורית, סליחה. או שאני פספסתי משהו. מה-31 במרס, כל מה שאת מתארת עכשיו בהרחבה, לא קרה.

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

לא. רק ביום חמישי היה מעבר.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

אף מלפפון לא עבר עד יום חמישי האחרון. אף מלפפון לא עבר מיהודה ושומרון לתוך השווקים.

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

נכון. זה המידע שאנחנו קיבלנו ואנחנו עקבנו באופן יומי מול הפיקוח במעברים. לא קיבלנו מידע.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

לאן הלכו המלפפונים בחודש הזה לדעתך?

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

זו שאלה אחרת.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

נשמע לא הגיוני נכון? זה לא משהו שרק אני. אתה רוצה לומר משהו? איך קוראים לך?

<< דובר >> משה ברוקנטל: << דובר >>

משה ברוקנטל, חפץ חיים, מנהל ענף הפירות במועצת הצמחים.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

רק הערה. מותר קריאות ביניים פה, אחרי זה נשמע אותך בנחת. רוצה להתייחס לזה?

<< דובר >> משה ברוקנטל: << דובר >>

כן. מנהל ענף הפירות. היום נכנסים ענבים לא דרך המעברים. פיצו"ח, יש לנו קשר. ענבים נמצאים ברשתות באריזות, לא תמיד של - - -

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> למה רק ענבים?

<< דובר >> משה ברוקנטל: << דובר >>

אני אומר מבחינת הפירות. אני אחראי על הפירות, גם תמרים. אחרי זה ידגישו לך בדיוק את הנושא של התמרים. ענבים יש ברשתות היום ביהודה ושומרון.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

משרד הבריאות, על ההברחות, אם יש לכם מה להתייחס. נשים את זה בצד. את אומרת במעברים, מה שראינו, אותם 16,000 טון בשנה. 1,000 ומשהו בערך טון בחודש.

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

בהתאם ליישום הנוהל לא התקיים מעבר.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

באפריל לא היו 1,000 טון. אלה לא עברו.

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

יתרה מזאת אנחנו מקבלים פניות ממשווקים מהאזור.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> 100% דיגום?

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

100% דיגום.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> 0% דיגום.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

מאפריל.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מרגע שזה נכנס לתוקף.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

לא קרה בפועל.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בפועל זה לא קרה. 0% דיגום.

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

זה קורה לפירות וירקות שעוברים במעבר.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא. אנחנו נפשט את האמירות.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

לא עבר בפועל.

<< אורח >> זיוה חממא: << אורח >>

הבחירה אם להעביר סחורה או לא, היא לא של משרד הבריאות. אני מניחה שזה ברור לכולנו.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אנחנו מבינים לגמרי, זיוה. אותי את לא צריכה לשכנע. השאלות שלי מופנות מאוד ברור.

<< אורח >> זיוה חממא: << אורח >>

המשווקים מהאזור בוחרים אם להעביר או לא. ככל שעוברת סחורה, ההנחיה היא לדגום 100%.

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

אני אשלים את התהליך. המפקח של הפיצו"ח שנמצא במעבר מבצע בדיקה באמצעות המערכת שלנו שמחוברת בשידור חי. לא עוד רשימות של משווקים מאושרים או לא. לא תשלחו לי, לא ידעתי, כן ידעתי.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

יש לו אפליקציה.

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

יש לו אפליקציה, הוא באופן ישיר יכול לראות שהמשווק רשום, שהוא השלים את תהליך הרישום מולנו ובנוסף השלים תהליך רישום לבקשה לשחרור שנותנת את כל הפרטים לגבי היבולים שלו מראש, לא באמצעות המעבר תוך כדי. לאחר שמפקח הפיצו"ח מבצע את הבדיקה הזו, יש לו אפשרות באמצעות המערכת שלנו לבצע את הדיגום ולתעד אותו באפליקציה אצלנו כך שכל הדיגום מתועד אצלנו. יש לנו קשר ישיר עם המעבדות. המעבדות מזרימות את התוצאות בחזרה אלינו.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

כמה זמן לוקח?

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

זה תלוי בהתקשרות של המשווק מול המעבדה. יש אפשרות לקבל תוצאות ב-24 שעות, זה עניין של עלויות. אנחנו הדרכנו את המשווקים בנושא הזה, שהם צריכים להיערך מראש עם מעבדה ועם תוכנית מתאימה. אנחנו נשחרר ונוציא תעודת שחרור רק לאחת קבלת התוצאה.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

מה קרה ביום חמישי?

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

ביום חמישי הגיעו מלפפונים למעבר.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

איזה מעבר?

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

מעבר גלבוע. המפקח פיצו"ח ביחד איתנו, אנחנו נמצאים איתם בקשר הדוק, ביצע את כל הפעולות האלה. המשווק היה רשום. הוא צריך להעביר חשבונית קנייה, את הפרטים של המשלוח, את כל הפרטים מראש.

<< דובר >> אורי דורמן: << דובר >>

משווק זה לא מגדל.

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

משווק זה לא מגדל. זה המשווק. הוא מבצע בדיקה שיש לו מגדל שמופיע אצלנו. הבדיקה שלהם, אם המגדל מאושר או לא, נעשית מול קמ"ט חקלאות. הוא מוודא מולנו שהמשווק רשום וביצע את פתיחת הבקשה הזו. הוא עבר על המסמכים של התיק, הצמיד לזה את הדיגום והדיגום נלקח. למיטב הבנתי התוצאות התקבלו היום בשעת אחר הצוהריים על ידי מעבדה מאושרת ומוכרת על ידינו. גם את זה העברנו למשווקים שאנחנו נוכל לקיים את הבדיקות רק במעבדה מאושרת ומוכרת.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

מה קורה כשמדובר על דיגום 100%, כמה משאיות עברו שם ומה המשמעות של דיגום 100% בהקשר של המחסן? עברו כמה, עבר טון מלפפונים, מה קרה עם כל הטון הזה?

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

בהתאם להנחיות שלנו, כאשר עוברים מלפפונים, מבצעים דיגום למלפפונים מתוך המשאית. כמה יחידות זיוה?

<< אורח >> זיוה חממא: << אורח >>

מינימום קילו. יש הגדרה מאוד ברורה לאופן הדיגום.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

מה המשמעות של השינוי של דיגום 100%. מה זה נקרא דיגום חלקי ומה היום דיגום 100%?

<< אורח >> זיוה חממא: << אורח >>

כל משלוח נדגם. אם במשלוח לדוגמה - - -

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

מה זה משלוח, זו משאית? לפי שדה, לפי מה?

<< אורח >> זיוה חממא: << אורח >>

כפי שזה מוגדר כמשלוח בתעודה. אם לדוגמה יש במשאית הזו מלפפון וגם עגבנייה, ידגמו בנפרד את המלפפון, ידגמו גם את העגבנייה. זו הכוונה 100%.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> תוצאות הדיגום על האירוע האחרון כבר התקבלו?

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

לא. היא אמרה היום אחרי הצוהריים.

<< אורח >> זיוה חממא: << אורח >>

אמרתי, הם יתקבלו אחר הצוהריים היום.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> והם עדיין נמצאים במחסני השהייה?

<< אורח >> זיוה חממא: << אורח >>

הם עדיין נמצאים במחסני השהייה. במקרה הזה מדובר במשווק מהאזור שמשווק בעבור מפעל יצרני. אנחנו היינו בקשר איתם בבוקר. המוצרים נמצאים בהשהיה. בדקנו את זה.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

כל המשאית הזו, את לוקחת מתוך המשלוח. נניח היה משלוח רק של מלפפונים לטובת מלפפונים חמוצים או מה שזה יהיה. שמו את כל המשאית במחסנים אצל אותו משווק והוא מחכה לעניין לפני שהוא מתחיל להפוך.

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

נכון. אנחנו יצרנו איתו קשר הבוקר לוודא שזה נמצא אצלו. התוצאות עדיין לא הגיעו וקיבלנו את האישור של זה.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

אם עד סוף הישיבה התוצאות יגיעו, אני אשמח שתציפי אותם כאן.

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

התהליך יושלם כאשר יתקבלו התוצאות. יש לנו מפקח ייעודי אצלנו במטה ייבוא, שעובר על התוצאות ומנפיק באופן אקטיבי אישור לשיווק או פסילה בשיתוף פעולה במקרה של פסילה ביחד עם המחוזות שעושים פיקוחים על המחסן, וגם יחד עם הפיצו"ח במקרה ורוצים להחזיר את זה למעבר.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

מה הקו האדום ומה יקרה? נניח שאת מוצאת פי עשרה זרחן אורגני. מה יכולות להיות התוצאות?

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

כאשר משלוח ייפסל לשיווק, מה הקו האדום?

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

מה המינימום שייפסל?

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

זיוה תתייחס לזה. זה ספציפית בהתאם לסוג המזהם.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

בואי נלך עם המלפפונים היום. נלך עם המלפפונים עד הסוף. מה יקרה כדי שתפסלו את המלפפונים?

<< אורח >> זיוה חממא: << אורח >>

יש חוק בישראל והחוק מגדיר את חומרי ההדברה המותרים לשימוש לפי גידול ואת הרמות המרביות של כל חומר באותו גידול.

<< דובר >> אורי דורמן: << דובר >>

יש תווית.

<< אורח >> זיוה חממא: << אורח >>

לא. תווית, אתה מדבר על תכשיר הדברה. אנחנו לא רואים את החומרים שהם משתמשים בשדות.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

אם תמצאי מעל התקן המותר על פי כל חומר הדברה - - -

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אם נמצא חריגות כפי שהן מוגדרות כחומר הדברה שהוא לא מותאם, כמו גידול.

<< אורח >> זיוה חממא: << אורח >>

זה עונה להגדרה של חריגה.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זו לא רק החריגה בכמות אלא גם בהתאמה בין מה שמותר.

<< אורח >> זיוה חממא: << אורח >>

כל חריגה באשר היא חריגה.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> יש פה שני סוגי חריגות.

<< אורח >> זיוה חממא: << אורח >>

יש כאן שני סוגי חריגות. מבחינת החוק חריגה היא חריגה. גם אם משתמשים בחומר אסור לגידול וגם אם משתמשים בחומר מותר ברמות שהן יותר גבוהות מהמותר.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

ומה יקרה? נניח שמצאנו ב-50%. עד עכשיו היו אחוזים עצומים של מעבר לתקן. מה הולך לקרות למלפפונים הללו?

<< אורח >> זיוה חממא: << אורח >>

זה לא מאושר לשיווק.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

מה יקרה איתם?

<< אורח >> זיוה חממא: << אורח >>

יש אפשרות לבחור או השמדה על ידי הגורם הישראלי או החזרה.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

מי אמור להשמיד ומי אמור להחזיר? איך אנחנו מפקחים על זה שזה מושמד או מוחזר?

<< אורח >> זיוה חממא: << אורח >>

יש לנו מחוזות כפי שדורית ציינה.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

מפקח המחוז.

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

כל מחסן שיהוי נמצא בשטחי ישראל ונמצא תחת פיקוח של מחוז מסוים.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

את יודעת היום שיש שם 0.5 טון. את יודעת ש-0.5 טון יחזרו או יושמדו.

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

כל הסחורה שמוזנת עכשיו במערכת, מכיוון שזה באופן ישיר, אנחנו יודעים תמיד באיזה מחסן היא שוחררה. המחסן הזה נמצא תחת פיקוח של מחוז מסוים וברגע שיידרש, המחוז יגיע לשם לפיקוח.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

אני שמח מאוד, אני אומר את זה פה גם לאזרחים שצופים בנו. רק את המקרה הזה, המקרה הראשון מסוף מרס, צריך למצות אותו שהוא ייעשה באופן מלא. אני אשמח מאוד, אם זה במהלך הישיבה ואם זה בסוף היום, תעדני את הוועדה, את מיכל, שנוכל לפרסם לציבור, כמה יש שם, 0.5 טון מלפפונים? דורית, כמה יש שם?

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

בדיוק התחלתי לעשות את החישוב. תיכף אני אגיד לך.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

15 טון.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

15 טון? 15 טון מלפפונים. מה הדיגום הראה ומה גורלם של המלפפונים, שנדע שאם הם בסדר, שיאכלו בתיאבון ואם לא בסדר, שהם אכן יושמדו או חזרו? אם הם חוזרים, צריך לפרסם את זה גם באזורים שאליהם חוזרים, ידעו האנשים שהאוכל הזה הוא רעיל ולעקוב אחרי זה. לפעמים ראינו פעם קודמת וגם על זה רמז הקמ"ט שהיה פה קודם.

לפעמים גם מגדל שמקבל עונש של שלושה חודשים, התוצרת שלו מוצאת את עצמה בכל זאת בשווקים בישראל. כדאי לעקוב אחרי 16 טון אלה. את יכולה לשתף אותנו לפני שנעבור למנהל אזרחי, למתפ"ש, כמה משווקים יש היום ביהודה ושומרון, כמה מגדלים יש, כמו ששאל חבר הכנסת?

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

רשומים 41 משווקים מהאזור, מתוכם 16 רלוונטיים לפירות וירקות.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

שהם מייצגים כמה מגדלים? או שאין לכם.

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

אנחנו לא יודעים כמה מגדלים הם מייצגים. המגדלים מאושרים על ידי קמ"ט חקלאות. זה הצד השני של האישור שלנו. הם ישות ישראלית מאושרת. יש לנו יכולת לייצר קשר איתה. יש להם במחסן מאושר.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> למה אנחנו לא משמידים את התוצרת הזו?

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

איזו תוצרת?

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה לא בסדר בעיניי שאם יש תוצרת נגועה היא חוזרת ויכולה לחזור אלינו בדלת מסתובבת. למה אנחנו לא משמידים את זה? עוד פעם לבידוק נוסף שאולי במקרה יצליח כן לעבור. למה?

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

בהתאם לסעיף 92 לחוק הגנת בריאות הציבור, כאשר מגיע מזון מיובא לארץ שלא מתאים - - -לחקיקה מקומית, יש אפשרות ליבואן להשמיד או להחזיר אותה בחזרה. ההחזרה נעשית בתיאום יחד, מול הפיצו"ח.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הבנתי, תודה.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

חברת הכנסת לימור סון הר מלך.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אנחנו יודעים שזה יחזור בבידוק נוסף.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

הדיון הזה מובחן, אמרתי בהתחלה, יש שני סעיפים. סעיף א', כל הפירות והירקות שעוברים בדרך המלך שהתבררה כדרך הרעל, זה נושא א' עליו אנחנו דנים עכשיו וזה מה שקשור למשרד הבריאות. יש נושא ב' של הברחות, בין אם אלה חומרים שלא עוברים בדיקות ובין אם חומרים שעברו בדיקות ועדיין יוברחו אחר כך. על כל זה נדון. אני ביקשתי שיהיו פה נציגים גם של שירות הביטחון הכללי. הדיון על ההברחות.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> יש לקונה בחוק ביחס לאירוע הזה. אנחנו צריכים לוודא - - -

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

אם ארדואן רוצה לאכול עגבניות רעילות, שיאכל.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הבעיה שלא ארדואן יאכל את זה. זה יבוא אלינו לנו בדלת מסתובבת לבידוק נוסף שאולי יש סיכוי.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

זה חוזר לסוגית ההברחות. אני מקבל, זה חוזר לסוגית ההברחות.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> האירוע המג'ורי פה זה שממרס עד מאי יש אפס דיגומים מהמשאית הזו. הסחורה עוברת, היא לא עוברת במעברים.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

חזרת לסוגית ההברחות.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה משהו שהוא מטריד. הנתון הזה, כולם אומרים אני בסדר. בינתיים הסחורה הזו עוברת בלי בידוק, ואזרחי ישראל מורעלים אולי פי כמה וכמה.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

ההערה שלך היא הזדמנות טובה לעבור אליך, סגן אלוף עזוז. העזוזיות נדרשת כמו שאתה רואה, בסיטואציה שלנו. אני אשמח שתתייחס לנוהל החדש של האלוף יורם הלוי. מה מבחינתכם היה התהליך ואיך הוא מתרחש עכשיו? ב', מה שמשרד הבריאות בצדק, זה לא חונה אצלו, כמה מגדלים יש היום ביהודה ושומרון של פירות וירקות, של מזון, ומה עשיתם גם בהקשר של הקנסות והעונשים?

תציג לנו היתר אחד לדוגמה, שנבין מה ההיתר. חוק המזון אומר, נדמה לי סעיף 142, ההיתר מהרשות המוסמכת שאלה אתם, והיתר כולל תנאים. איזה תנאים יש היום בהיתר ומה אתם מתכוונים לעשות אחרי כל הגילויים הללו? בבקשה ניר.

<< דובר >> ניר עזוז: << דובר >>

בוקר טוב לכולם. מתפ"ש מחויב בראש ובראשונה לביטחונם ובריאותם של אזרחי ישראל. הטענה שאנחנו כופים הכנסת מזון מזוהם בשם שקט ביטחוני היא שגויה מן היסוד.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זו התשובה שלכם. אתה צודק שהמדיניות השתנתה. אתה לא יכול לומר שעד עכשיו זה לא היה כך.

<< דובר >> ניר עזוז: << דובר >>

אני אשמח ברשותך לסיים את הדברים.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אנחנו העמדנו פה נתונים שמשרד הבריאות הציב בפנינו. יש לנו פה מסמך של משרד הבריאות שאומר "יישום מנגנון של השהיה במחסנים עד לקבלת תוצאות מעבדה תקינות היה קיים בנוהל תקופה ארוכה ולא ניתן ליישום בשל התנגדות גורמי הביטחון", אנחנו יודעים שזה מטפ"ש, "למרות התעקשות חוזרת ונשענת מצד משרד הבריאות מול הגורמים הרלוונטיים על יישום שלב זה כשלב משמעותי". אפשר לומר שחל שינוי במדיניות. עד עכשיו זה נעצר אצלכם.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

ניר, יש מסמך של מתפ"ש כאן לפנינו. הוגש לנו, חתום עליו או חתומה סרן סנדורסיה ודימי. היא מייצגת פה כפי שנאמר לי אחר כך כשבדקתי במתפ"ש, את רסאן עליאן שנתן את ההוראה הזו. הקראתי בתחילת הדברים ואני חוזר על הדברים. "מתנגדים ליישום שלב ב' של חוק המזון". יותר מזה, יש נימוק –"עמדתנו נשענת על הערכות מקצועיות של גורמי המנהל האזרחי המצביעות על פגיעה כלכלית חמורה הצפויה לסקטור החקלאי הפלסטיני". הדברים האלה נאמרו כמו שאומרת חברת הכנסת סון הר מלך, הם מזעזעים עד תהום הנשמה. אתה צודק, כך ראוי. מה שאמרת עכשיו זה מה שראוי, שבריאות ושלום אזרחי ישראל יהיה לנגד עיניכם. זה לא מה שהיה. אי-אפשר לקרוא את המסמך הזה.

<< דובר >> ניר עזוז: << דובר >>

אני ברשותך אתייחס למדיניות הנוכחית של מתאם פעולות הממשלה בשטחים. בריאות וביטחון אזרחי ישראל היא מהמעלה הראשונה ומה שמוביל בהקשרי הסוגיה הזו. אם היוודע נתוני החריגות, קיימנו דיון חירום ברשות המתאם, האלוף יורם הלוי בהשתתפות יתר משרדי הממשלה, יחידת הפיצו"ח, משרד החקלאות, משרד הבריאות, רמי"ם, על מנת לבנות פרוטוקול עבודה שיאפשר להדק את מנגנוני הבידוק, גם שזו לא סוגיה מתפ"שית קלאסית. יש פה גופים רבים שזה בסמכותם לבדוק את זה.

בדיון של המתאם הוחלטו מספר דברים. בדיקה של 100% מהתוצרת החקלאית הנלווית, אף שזה היה מעבר למה שהנחו משרד הבריאות, בטח בתחילת הדרך, בנוסף על שתי הבדיקות שנעשות במעבר. אנחנו הנחנו על בידוק ודיגום של שטחים חקלאים בשטחי יהודה ושומרון על יד קמ"ט חקלאות שמגיע לאזור ועושה דיגום נוסף על השטח החקלאי על מנת להגדיל את מעגלי הביטחון ולוודא שהסחורה הזו תקינה לשיווק בישראל. על בסיס אותן בדיקות גם טייבנו את רשימת המשווקים המורשים בהתאם לתוצאות של הבדיקה.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> מה עם המגדלים? אתה מדבר על משווקים.

<< דובר >> ניר עזוז: << דובר >>

דיברתי על המגדלים.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אמרת משווקים עכשיו.

<< דובר >> ניר עזוז: << דובר >>

סליחה, מגדלים. בשטחי איו"ש. המגדלים הפלסטינים. קמ"ט חקלאות מגיע פיזית לשטח על מנת לבצע דיגום וזה מגדיל את מעגלי הבקרה.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> איזה דיגום הוא עושה, אתה יודע?

<< דובר >> ניר עזוז: << דובר >>

שני סוגים של בדיקות שנקראות DC ו-LC, אותן בדיקות שנעשות במעבר. בנוסף על כך הנחה המתאם ליישום מידי של חוק המזון ושל העברת התוצרת החקלאית למחסני השהיה. קיימנו גם אחרי הדיון הזה מספר שיחות עם משרד הבריאות ומשרד החקלאות.

אנחנו מבינים שההנחיה להתחיל את מחסני השהיה התעכב עד לאחרי החגים, למרות שהדיון שלנו נעשה חודשיים קודם לכן. כתבנו פרוטוקול משותף עם כלל המשרדים. הוא נמצא גם פה, אני יכול להציג לך אותו אם תרצה, שמסביר את הסמכויות והמחויבות המשותפות שלנו ושל משרדי הממשלה ליישום של חוק המזון.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

למה מעכבים חודשיים, ניר? איך אפשר לומר שהנוהל מתעכב חודשיים?

<< דובר >> ניר עזוז: << דובר >>

ההנחיה של האלוף שלנו הייתה ליישום מיידי. העיכוב הוא פועל יוצא של משרדי הממשלה. אפשר להעביר את השאלה אליהם ולבדוק את הסוגיה הזו.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אתם מתנגדים לסימון התוצרת כתוצרת שבאה מהרשות?

<< דובר >> ניר עזוז: << דובר >>

זו סוגיה שעד עכשיו לא שמעתי עליה. אנחנו צריכים לבחון את העמדה של האלוף. אני לא יודע להשיב על זה בשלב הזה.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> זה חוק שנוגע - - -

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

זה לא קשור למתפ"ש.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אם רוצים לשמר את האינטרס הכלכלי זה א', ואם רוצים לדאוג לבריאות הציבור, זה ב'.

<< דובר >> ניר עזוז: << דובר >>

אנחנו אמונים על בריאות הציבור. זה מספר שבועות שהנוהל הזה מיושם במלואו, גם מהצד שלנו וגם מהצד של משרדי הממשלה, מה שהוביל כמו שאמרו, לצמצום משמעותי עד אפסי בכמות של התוצרת שעוברת בתצורה רשמית דרך מעברי הסחורות.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

אתם פרסמתם את זה למגדלים, ניר?

<< דובר >> ניר עזוז: << דובר >>

בוודאי.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה יודע מה מטריד? שהם כנראה מבינים שהסחורה לא תעבור את הדיגום ובגלל זה הם לא מעבירים אותה דרך שם. זה מטריד פי כמה וכמה. אתה צריך להבין את גודל האירוע.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

מה אתה חושב מהניסיון שלך?

<< דובר >> אורי דורמן: << דובר >>

השאלה מה התוצאה של הדיגום בשטח. אם יש תוצאות של הדיגום בשטח.

<< דובר >> ניר עזוז: << דובר >>

אנחנו מבינים שהמשווקים הישראלים הם אלה שגם מתנגדים לקבל את התוצרת החקלאית ולהחזיק אותה במחסני שיהוי מספר ימים. זה לוקח בין שמונה לעשרה ימים, בטענה שהדבר הזה פוגע ביכולת למכור אותה לאחר מכן. יש פה התנגדות - - -

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

למה? זה לוקח שלושה ימים לפי מה שראינו עכשיו. מיום חמישי עד יום ראשון אלה שלושה ימים. היא אמרה שאפשר גם תוך 24 שעות, דורית.

<< דובר >> ניר עזוז: << דובר >>

אני מביא את הטענה של המגדלים - - -

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

תעדכן אותם שאפשר תוך 24 שעות. בפועל עשינו ניסיון, מקרה למידה בחסות הוועדה, 16 טון מלפפונים ביום חמישי נדגמו. היום יהיו תוצאות, אנחנו נפרסם אותן לציבור. זה לוקח לכל היותר שלושה ימים וזה כולל שבת.

<< דובר >> ניר עזוז: << דובר >>

אני מביא את הטענות של המגדלים הישראלים. אנחנו גם מבינם שחלק מהמשווקים הישראלים לא עמדו בפרוטוקול - - - חלק מהתוצרת טרם קבלת התוצאות של הדיגום. בכך נוצר מצב שחלק מהתוצרת שהגיעה לחנויות היא תוצרת שנפסלה. פה צריך לברר עם משרדי הממשלה מה הסנקציות שהוטלו על אותם משווקים ישראלים.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

אתה מדבר לאורך כל השנים, לא מאז.

<< דובר >> ניר עזוז: << דובר >>

לא. מחודש אפריל האחרון.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא אומר אלה שקיבלו סחורה שלא עברה דיגום, הם עברו על החוק.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

אמרו שלא הגיעה סחורה בגלל המעברים.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

אתה מדבר מ-31 במרס? זיוה, את יכולה לעשות לנו סדר?

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

אני יכולה.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

אני אחדד את השאלה. סגן אלוף ניר עזוז טוען שמ-31 במרס בניגוד לכאורה למה שאמרת עכשיו, את אמרת שלא היה שום מעבר של פירות וירקות למעט המלפפונים של שלשום. הוא אומר שהיה ושווק טרם דיגום.

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

ב-31 במרס, היום האחרון שבו היה מעבר של סחורות.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

בואי לא נלך על 31 במרס. מ-1 באפריל.

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

אני רוצה כן להתייחס לזה. ב-31 במרס היה מעבר של סחורות, הסחורות האלה נדגמו. בדיגום של הסחורות האלה, אני מניחה שלזה הוא מתייחס, היו שלושה משווקים שהייתה לגביהם חריגה של התוצאות.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

שלושה מתוך כמה?

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

שלושה מתוך 19 תוצאות שקיבלנו. שלושה אלה, אנחנו התחלנו נגדם הליכים מנהליים. הוצאנו להם מכתב תוצאות והבהרות ואנחנו נמצאים איתם עכשיו בתהליך. כל תהליך לוקח 21 ימים. אנחנו נמצאים איתם בתהליך של הפעלת כל הכלים המנהליים שעומדים ברשותנו. השלושה האלה של 31 בחודש - - -

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אם זה נמצא פסול, איך זה הגיע לחנויות?

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מה זה הפעלת כל הכלים? למה באותו רגע שאתם רואים את ההפרה הזו, שאתם מקבלים את הדיגום הלקוי הזה, למה אתם לא באותו רגע מוציאים את אותו מגדל מהאפשרות?

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

אנחנו לא מנהלים את המגדלים.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא מגדלים, את המשווק. יש לכם אחריות.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> לימור ברשותך. יותר מזה, אם נמצאה סחורה פסולה, איך טכנית היא הגיעה? היא צריכה להיות מוחזרת או מושמדת. איך טכנית היא הגיעה לחנויות?

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

הם שיווקו אותה לפני קבלת התוצאות.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> מי שיווק אותה, מי שחרר אותה לפני קבלת התוצאות?

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

המשווק מהאזור שלקח עליה את האחריות וכנגד זה הסנקציה המנהלית.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אין דין ואין דיין, אדם יכול לקבל את הסחורה ולא משנה הדגימות, הוא משווק אותה, מפזר אותה בישראל?

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

הכלים המלאים שעומדים לרשותנו הוא לחלט לו את הערבות שהוא הפקיד, בסך 25,000 שקלים. לעשות לו שימוע, להוציא אותו ממרשם המשווקים מהאזור.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> זה לא מה שאתם תעשו. השאלה היא טכנית.

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

זה מה שהתחלנו לעשות.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> עזבי רגע את הפרוצדורה. טכנית זה מגיע למעבר.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

שנייה אשמח לעזור. מהסכמי אוסלו, לא עכשיו. אתה מתלונן על 31 במרס. אתה יכול להתלונן על 31 במרס 2025, 2024, 2023, 2022. לך אחורה 30 שנים, זה מה שקורה כאן. למרות שנחקק חוק המזון ב-2015, זה מה שקורה כאן. באות משאיות. הן נדגמות רק בגלל שיש עוד כללים על המגדל, כמו שנאמר כאן.

דוגמים אותן גם במחסום. אף אחד לא עושה כלום, המשאית המשיכה. לפי כך התכנסנו כאן. החידוש בשאלה שלך חשובה. אני אומר את זה לך דורית, אחרי שעשינו את הדיון ואחרי שנחשפה כל ההרעלה הזו, לא יכול להיות שב-31 במרס, לא היו מחסנים, הנוהל עוד לא היה קיים? זה על היום האחרון? מה היה שם?

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

הנוהל היה קיים.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

זה לא. זה החדש. עד עכשיו זה לא קרה במשך 30 שנים. משך 30 שנים הנוהל הזה, בגלל התנגדות מתפ"ש לאורך השנים, רסאן עליאן וחבורתו לאורך כל השנים אפשרו את ההרעלה הזו. צריך לומר את האמת.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 31 - - - זה חוסה תחת הנוהל החדש.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

עכשיו לכאורה היה נוהל חדש והיא אומרת שזה חל מ-31 במרס. באיזו שעה זה חל?

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני שואלת אותך ניר. מ-1 באפריל לא היה שום מעבר של סחורה?

<< דובר >> ניר עזוז: << דובר >>

את זה צריך לשאול את משרדי הממשלה ויחידת הפיצו"ח. אנחנו מכירים על המקרה של 31 במרס.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

על זה אתה התייחסת. מי פה ברשות המעברים? איפה אבי? מ-1 באפריל היה עוד מעבר או שזה כמו שדורית אומרת? אתה מכיר?

<< דובר >> אבי ביתון: << דובר >>

אני לא מכיר מעברים נוספים. בהחלט כפי שצוין פה, הייתה ירידה משמעותית.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

לא ירידה משמעותית. האם היה מעבר של תפוח אחד מ-31 במרס?

<< דובר >> אבי ביתון: << דובר >>

למעט הדיווח שעבר באמצעות הפיצו"ח, אני לא מכיר מעבר נוסף. אני אעשה בדיקה לתקופה המדוברת.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

הדיווח של 31 במרס אבי?

<< דובר >> אבי ביתון: << דובר >>

אני מדבר על 15 טון של המלפפונים שיצאו.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

של יום חמישי האחרון.

<< דובר >> אבי ביתון: << דובר >>

אני שוחחתי עם מנהלי המעברים.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

אין מנהל מעבר שמ-1 באפריל יודע על פירות וירקות שעברו מ-1 באפריל עד יום חמישי האחרון.

<< דובר >> אבי ביתון: << דובר >>

כל מה שעובר דרך המעברים נבדק ביטחונית ולאחר מכן מועבר ליחידת הפיצו"ח להמשך התהליך. לכן לפחות לפי הנתונים שמופיעים ביחידת הפיצו"ח שידידי נמצא כאן, המעבר האחרון שיש בחודש אפריל או מ-31 במרס ה-1 באפריל, זה אותם 15 טון של מלפפונים שיצאו במעבר.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

דורית, המשווקים האלה, שלושה משווקים אלה, ב-31 במרס, היה נוהל או לא היה נוהל?

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

היה נוהל. הפיצו"ח החתים אותם על אי שיווק. אנחנו פועלים נגדם באמצעים שעומדים לרשותנו.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

מי הם שלושת המשווקים הללו, את יכולה לומר לנו?

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

אני אצטרך למצוא את זה.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

אני אשמח שתאמרי לנו מי שלושת המשווקים ותחזרי על הסנקציות. מה הסנקציות על הרעלת אזרחי ישראל. מה הסנקציות אותם שלושה משווקים שידעו שהסחורה שלהם נגועה? במה היא הייתה נגועה?

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אין סנקציות. אני הסתכלתי בנוהל. אין סנקציות על המגדלים.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

אנחנו מגיעים לזה. אני אגיע למגדלים.

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

רק משווקים מהאזור.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

קודם נתחיל במשווקים. נגיע למגדלים. קודם המשווקים.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> גם לא על משווקים. בנוהל אין.

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

המשווקים זה באמצעות חוק - - -

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

שנייה, דורית. אני על תקן מנחה כאן, אני מתכוון למלא את התפקיד הזה. רשימת שלושת המשווקים שלמרות שאמרתם להם שהסחורה נגועה, החליטו להרעיל את אזרחי ישראל. אני מבקש לשמוע מי הם שלושת המשווקים האלה. תבדקי, תחזרי אלינו. מי שלושת המשווקי האלה שהחליטו למרות שאמרתם להם ולמרות שהנוהל קיים. מי הם המשווקים שהחליטו על דעת עצמם לא לשים במחסנים ולהמשיך?

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מה הבעיה שאתם לא רוצים לספר לציבור מי המשווקים האלה?

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

זה לא שאנחנו לא רוצים. זו שאלה שאנחנו צריכים לבדוק עם הייעוץ המשפטי שלנו.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתם מחויבים לחופש מידע.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

תשאלי אם כבר את מתעניינת בייעוץ המשפטי, תשאלי אותם אם נשים שחלו בסרטן יכולות לתבוע את אותם משווקים ואיך צריכה להתבצע התביעה הזאת? האם הריונות שנפלו בעקבות החומרים הללו, זיוה, הסברת לנו מה זה זרחן אורגני פעם שעברה. וכל מתעניין שצופה בנו יכול להסתכל באינטרנט, להבין מהם הנזקים הנוירוטיים שיכולים לקרות, הנוירולוגיים ואחרים.

<< אורח >> זיוה חממא: << אורח >>

אני מניחה שלאף אחד אין ספק שהדבר הראשון שעומד לעיני משרד הבריאות זו בריאות הציבור. אנחנו ניתן כל בדיקה שיש ברשותנו.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זיוה ההתנהלות הזו היא התנהלות שמעלה ספק כבד מאוד.

<< אורח >> זיוה חממא: << אורח >>

אנחנו נעביר כל מידע שיש ברשותנו. זו לא עבירה על החוק.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> ההתנהלות הזו היא התנהלות שמעלה ספק כבד מאוד. אם בשורה תחתונה אתם לא מוכנים לספר לציבור מי המשווקים שמרעילים אותו, זה נתון שהוא פשוט, שהציבור צריך להכיר אותו, זו בעיה מאוד חמורה. שאתם מגינים ומייצרים מעטפת הגנה למשווק.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

יותר מזה זיוה, מה שחשוב לנו זו הפרוצדורה. יש מפקח מטעמכם שהיה אמור לוודא. כמו שדורית אמרה לי קודם, המשווקים של אותם 15 טון מלפפונים. אנחנו מחכים כולנו בדריכות רבה לתוצאות של המעבדה. אם אחרי שנדע את התוצאות של המעבדה, המשווק ישווק עדיין, משהו במערכת מחורר.

אנחנו רוצים להבין אם שלושת המשווקים האלה קיבלו את ההנחיה מהמפקח שלכם ונאמר להם, לשים אותם במחסנים. המפקח של הפיצו"ח במעבר אמר להם. אחר כך זה הגיע למחסנים ולכם יש מפקח, הסברת דורית, קודם. זה הגיע למחסנים, אמור היה להגיע למחסנים.

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

לשחרור כן. ב-31 חשוב לציין שהמערכת המחשובית הייתה עדיין - - - ועשינו על זה בצורה הדדית.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

לא קשור למחשוב. ההוראה הייתה, ההנחיה הייתה.

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

ההוראה הייתה. ההנחיה הייתה.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

הוא היה צריך לשים את זה במחסן. אותו משווק היה אמור לשים במחסן. המפקח שלכם היה צריך לדאוג, או שהסחורה מושמדת או שהיא מוחזרת.

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

המפקח שלנו קיבל את התוצאות לאחר שהסחורה שווקה.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> למה רשות המעברים שחררה את הסחורה הזו? יש נוהל חדש, ב-31 במרס.

<< דובר >> אבי ביתון: << דובר >>

השיהוי מבוצע במחסנים, לא במעבר. אנחנו מעבירים את זה ליחידת הפיצו"ח. משם זה הולך למחסן השיהוי.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אתם פעלתם על פי הנוהל?

<< דובר >> אבי ביתון: << דובר >>

בוודאי.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> למה יחידת הפיצו"ח שחררה את זה ולא פעלה בהתאם לנוהל? למה יחידת הפיצו"ח?

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

זה היה אמור להיות במחסנים. המשווק שיווק, הוציא מהמחסנים לפני שהוא קיבל את התוצאות של הדיגום.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> איך הוא יכול?

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> איך הוא מוציא מהמחסן?

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

איך הוא מוציא מהמחסן? המחסן הוא מחסן שלו.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מה הסנקציות על משווק כזה?

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

הגענו לסנקציות.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> איפה המשמעות של הנוהל החדש שאמור למנוע מהמשווק להוציא את הסחורה הרעילה?

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

הגענו. דורית, מה הסנקציות חוץ מהחילוט? בואי תפרטי לנו וניקח את הדוגמה הזו לאותם שלושה. מה הסנקציות שעומדות לפני ולפי מה מבחינה חוקית? זה החוק, התנאים שבהיתר, איפה זה עומד?

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> ברשותך אדוני היושב-ראש. זה לא רק הסנקציות. איך בפועל מונעים מהסחורה לצאת לשוק?

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

בפועל המחסנים הם אצל המשווק עצמו. הוא, יש לו את המפתח למחסן. זה מה שהוא עשה.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> הנוהל הוא אות מתה ביחס למשווק שיכול טכנית - - -

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

אם הוא היה יושב בכלא שלוש שנים, אני מניח שזה היה משמעותי עם החזקת המפתח.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> זו חוכמה שלאחר מעשה.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

לא. בוא נדון עכשיו. מה הנהלים עכשיו דורית? מה הסנקציות על אדם כזה?

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

הסנקציות המנהליות שלנו הן בהתאם לחוק המזון ועל שחרור מוצר כנגד ערבות. כל יבואן, לא רק משווק, שמבצע בדיקות לתוצרת שלו, הוא מוציא אותן למחסן והמחסן הוא ברשותו, כמו שאתה אומר, בערבות. ברגע שהוא מפר את תנאי הערבות יש את החילול של הערבות, זה 25,00 שקלים. בנוסף.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

מי קבע את הסכום הזה של 25,000 כערבות כנגד האחסון?

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

זה קבוע בחוק.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

זה בחוק? זה בחוק המזון לגבי כל יבואן. לא משנה אם זה 16 טון או 100 טון?

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

נכון.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

זה סכום קבוע בחוק. איזה עוד סנקציות מנהליות יש?

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

הסנקציות המנהליות הנוספות הן כנגד שימוע. אנחנו יכולים להכריז על משווק מהאזור, לסרב לרשום אותו מחדש, להפסיק את הרישום שלו.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

מי עושה את השימוע?

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> עשיתם את זה בעבר?

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

טרם עשינו את זה.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> יפה. מעניין למה.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

מי עושה את השימוע, דורית?

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

את השימוע עושה רשם היבואנים, זו אני.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

תוך כמה זמן את חושבת לעשות? בכל זאת עבר שבוע וחצי. מתי את חושבת לעשות להם את השימוע?

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זיוה, אל תגידי לנו שאין ספק. יש ספק וגם ספק מאוד גדול. רק שהציבור יכיר איך אתם עובדים.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

מתי את מתכוונת לעשות שימוע, דורית?

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

שלחנו. יש לנו חובה לשלוח.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> תשאל אם היא רוצה לעשות.

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

יש לנו חובה לשלוח תוך 21 ימים מכתב למשווק שנותן לו התראה לתוצאות ולאפשר לו להסביר את התוצאות שהתקבלו.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

לא. את התוצאות של מה?

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

החריגה. מכיוון שאין בידיו את התוצאות, החוק מחייב אותי להעביר לו את התוצאות - - - מוכרת ומאושרת.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

מתי העברתם לו?

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

העברנו לו שלושה, ארבעה ימים אחרי. כבר הזמן תם. המשווקים התייחסו, חלקם לא התייחס. בהתאם לכך אנחנו נוציא את הזימון לשימוע.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

מעניין אותי דורית. מי שהתייחס מהשלושה, אחד התייחס?

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

אחד התייחס.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

מה הוא אמר? אני שואל את זה בדם, בכאב לב אני שואל את זה. מה אותו אדם אמר?

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

הטענה היא שהתוצרת שעברה, היא לא הייתה על דעתו והוא לא ביקש להעביר אותה. זו הטענה.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> כל ערבי ביהודה ושומרון עונה לך את התשובות האלה.

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

המשווק הוא ישות ישראלית.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

מישהו אצלו במשווק, לא נזכיר פה שמות, אני מכיר כמה מהם, מישהו נכנס למחסן ולא יידע את הבעלים.

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

המעבר היה רשום על שמו. הוא לא זה שביקש להעביר את זה במעבר. עוד לפני המחסן.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

הוא לא ביקש להעביר?

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

זה נמצא בבדיקה שלנו.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

ולשניים האחרים לא התייחסנו בכלל.

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

והשניים האחרים טרם התייחסו. אנחנו נתקדם בהתאם ללוחות הזמנים - - -

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

אני רוצה לערער על הקביעה של חברתי, בדרך כלל אנחנו חושבים לא רחוק. אני רוצה להניח שאת מאוד רוצה לטפל בזה. זו ההנחה שלי. א', למה עברו 40 ימים ולא עשית להם שימוע? העברת להם את זה ב-3 באפריל. אנחנו היום ב-3 במאי. למה לא לעשות להם שימוע? זה חמור מאוד, דורית.

האירוע הזה חמור מאוד. אנחנו ברשות ובסמכות כביכול, מרעילים את אזרחי ישראל. אי-אפשר. אנחנו לא מוכנים לזה דורית. שימוע צריך להיות תוך כמה ימים במקרים מהסוג הזה. זה לא אדם שהעביר לגו והוא קצת לא לפי התקן בדיוק. זו הצלחת של כל ישראלי. זה המלפפון שאוכלים במלונות.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> יש לך הסבר יותר טוב ממה שאני הסברתי את זה?

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

אני רוצה לחשוב שדורית רוצה.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה שאלת שאלה שהחיוך הנבוך אולי עונה עליה - - -

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

מה הנוהל? האם צריך לערב פה את שר הבריאות שירשום נוהל? יש שימועים תוך שבוע בהקשרים אחרים, חוקים אחרי שעשינו פה, תוך שבעה ימים. למה זה נמרח חודש? אתם חייבים להגיב בחריפות, מרעילם את אזרחי ישראל. זיוה הסבירה לנו בפעם הקודמת מה זה זרחן אורגני. אנחנו כולנו יודעים מה זה.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בפעם הקודמת אדוני היושב-ראש, אנחנו חשבנו שכמו שמשרד הבריאות הציג את זה, יש להם חסם. החסם הזה זה גורמי הביטחון. עכשיו מסתבר שהם לא רוצים. יש לנו ספק גדול. ואיך שזה מתנהל עכשיו, אני מצטערת. מוכרחה לומר שעד עכשיו לא חשדתי בכם. עכשיו אני מבינה שאני כן. אני רוצה לומר שהציבור צריך לדאוג מאוד מההתנהלות שלכם.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

מתי יהיה שימוע, דורית?

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

כמו שאמרתי, אנחנו נמצאים בתהליכים. השימוע הוא משהו שיוצא לאחר שאנחנו עוברים ומאשרים אותו בכל הגורמים הרלוונטיים. זה נמצא בעבודה.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

מי צריך לאשר? מי נמצאת פה, מרינה נמצאת פה?

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

הייעוץ המשפטי שלנו יכולה להסביר.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

מרינה, את רוצה להסביר?

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> היא שותקת, היא עושה את הכול מתחת לפני השטח.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

אנחנו בדיון רציני מאוד, לימור.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> משום שזה כל כך רציני ויש מי שמרשה לעצמו לנהל את הכול פה מתחת לפני השטח ובפועל לסתום את הפה, זה לא עובד.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

מה התהליך? אנחנו שואלים למה לא נעשה שימוע במשך חודש? מה דרוש כדי לעשות שימוע למשווקים, בטח לשני המשווקים שלא התייחסו? נניח שלאחד יש טענה עניינית, הוא אומר, "זה לא אני, קרה בטעות". אפשר לדבר על זה וצריך לבדוק את זה כמו שאמרה דורית.

יש שני משווקים שאפילו לא התייחסו לכך למרות שהם ידעו ותוצאות המעבדה עברו להם ב-3 באפריל ולא הזיז להם כלום, לא לשווק לאזרחי ישראל את הרעל הזה ולא להתייחס למה שאתם אומרים. למה לא לעשות שימוע אתמול? מה מעכב את השימוע?

<< דובר >> מרינה אוסטפלד: << דובר >>

הנתונים יועברו ללשכה משפטית. הם יבדקו.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> את לא עונה לשאלה.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

מי עושה את השימוע, מרינה?

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> שאלו אותך שאלה, תעני לשאלה, לעזאזל.

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

זה בהתאם לסעיפים.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

דורית רוצה לעשות שימוע, למה היא לא יכולה לעשות שימוע מחר בבוקר במשרד הבריאות? הודעה סבירה של שלושה ימים לקרוא לו, מה צריך?

<< דובר >> מרינה אוסטפלד: << דובר >>

בוודאי שהיא יכולה לעשות שימוע. כדי לעשות שימוע בן-אדם צריך לקבל את הזימון. אין מה לעשות, יש כללים.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

כמה זמן צריך לקבל זימון בעינייך?

<< דובר >> מרינה אוסטפלד: << דובר >>

זה לא בעיניי, אדוני.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

כמה כתוב, איפה זה כתוב?

<< דובר >> מרינה אוסטפלד: << דובר >>

זה לא כתוב. יש כללי משפט מנהליים.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

מה כללי המשפט המנהלי, כמה זמן הוא צריך לקבל לפני שימוע?

<< דובר >> מרינה אוסטפלד: << דובר >>

הוא מקבל זימון לשימוע. יש זכות טיעון.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

אין בעיה, כמה זמן הוא צריך לקבל מראש? בואי נעשה את זה עכשיו. הנה אנחנו עושים את זה. כמה זמן הוא צריך לקבל מראש כדי להגיע לשימוע בעינייך, לפי כללי המשפט המנהלי כמו שאת מכירה?

<< דובר >> מרינה אוסטפלד: << דובר >>

לפי כללי המשפט המנהלי הסביר המקובל, 21 ימים. במידה שיש צורך אפשר - - -

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

21 ימים לשימוע.

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

באמצע היה גם חג. אלה 21 ימי עבודה. אנחנו כן פועלים ורוצים לפעול.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

מתי תשלחי לו את ההזמנה לשימוע? היום?

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

אנחנו כן רוצים לפעול ואנחנו פועלים ועובדתית שאנחנו פועלים.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא זה לא. זה לא נקרא לפעול.

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

אני יכולה להגיד את החלק שלי.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> החלק שלך בעייתי מאוד, גבירתי. יש לכם אחריות כבדה מאוד בהתנהלות שלכם, שאתם ממשיכים להרעיל את אזרחי ישראל, שהתוצרת הזו ממשיכה להגיע. זה לא נראה שאתם מתייחסים לזה ברצינות כפי שהיה ראוי להתייחס לזה.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

מתי תשלחי לו את השימוע, דורית? מתי תוציאי לו את המכתב לשימוע?

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

בלי קשר לוועדה זה נמצא בעבודה ואנחנו עובדים על זה. בזמן הקרוב.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

אני שואל שאלה פשוטה, אני לא מבין מה הקושי להשיב עליה. אם הייתי חושב שיש קושי לא הייתי מעיק עלייך. מה הבעיה להוציא לו היום מכתב לשימוע? נניח שמרינה צודקת. אני מכיר שימועים בחוק שהם תוך שבוע, לדוגמה בנושא שלילת אזרחות, זה יותר מאשר שלילת מסחר.

בכל זאת אני שואל אותך שוב, מתי תוציאי לו את המכתב לשימוע? לשלושת המשווקים הללו? מתי תוציאי להם את המכתב, מה הבעיה להוציא מכתב לשימוע? את רוצה שנעשה את זה עכשיו? אביתר, אתה רוצה להביא מחשב? נוציא לכם את הנוסח עכשיו של השימוע? מחר תוציאי לו?

<< דובר >> דורית האוס: << דובר >>

בהקדם האפשר, אוציא את המכתב לשימוע.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> היא אמרה שרק אם היועצת המשפטית של הוועדה תאשר. אמרה את זה היועצת המשפטית. תקשיב.

<< דובר >> מרינה אוסטפלד: << דובר >>

אדוני הציע להביא מכתב. להביא מחשב לא?

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

מה שאנחנו שואלים וטוב שאביתר כאן חידד. האם יש מישהו שאת צריכה? את צריכה אישור מרגולטור? לכאורה זו הסמכות שלך.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מה השם של היועצת המשפטית? מה השם שלך?

<< דובר >> מרינה אוסטפלד: << דובר >>

מרינה אוסטפלד.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> דורית, את צריכה אישור מהיועצת המשפטית של משרד הבריאות להוציא זימון?

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

מה חסר לך כדי להוציא, זיוה? מה חסר לכם כדי להוציא?

<< אורח >> זיוה חממא: << אורח >>

הדברים נמצאים בעבודה.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אל תבלבלו את המוח.

<< אורח >> זיוה חממא: << אורח >>

לא חסר לנו שום דבר, אנחנו נעשה את העבודה שלנו.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

התפקיד שלנו זיוה, להבין. התפקיד שלנו בכנסת לפקח על עבודת הממשלה. אנחנו שואלים אחרי שאנחנו רואים כאן שבמשך למעלה מ-30 ימים לא יצא, אנחנו תוהים מהי עבודת הממשלה בהקשר הזה? את המילון הזה של המונחים "יש עבודה רבה", "נעשית עבודה", "נעשה כמיטב יכולתנו" יש לי בחדר מכל הגופים השונים, מצה"ל וכולם. הכול בסדר. אנחנו שואלים מה עשית, מה מעכב אותך להוציא מכתב? אם את אומרת ברגולציה שאת צריכה אישור של השר, אני אדע שאת צריכה אישור של השר.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הזלזול שלכם במה שקורה פה הוא בלתי נתפס. זרקתם את האחריות על המתפ"ש ועל גורמי הביטחון בפעם הקודמת ועכשיו אתם לא נושאים באחריות, כשאתם קיבלת מהם את כל הכלים וכל הסמכות. עכשיו מה שאתם מציגים פה מביש, בושה לכם. אתם מזלזלים בציבור, לא בנו.

אנחנו לא עצמנו, אנחנו מייצגים את הציבור. מרעילים את אזרחי מדינת ישראל ואתם יושבים פה במתק שפתיים ומספרים לנו איך אתם נותנים להם מסלול עוקף, איך אתם מכסים עליהם, על אותם עבריינים שמרעילים את אזרחי ישראל. בושה וחרפה.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

מתי יצא השימוע זיוה? אחר כך חבר הכנסת בוארון. הוא צריך לצאת, הוא יתייחס. מתי יצא השימוע זיוה, מה חסר לכם טכנית?

<< אורח >> זיוה חממא: << אורח >>

הזימון לשימוע יצא בימים הקרובים. חבל שזה אופן ההתייחסות. אנחנו עושים כמיטב יכולתנו לעשות את העבודה שלנו בזמן שהיה חג והייתה מלחמה.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני מסכימה איתך. חבל מאוד. הזלזול שלכם בציבור, בלתי נתפס.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

אנחנו מנסים לקבל תשובה לא על החג. זיוה, אנחנו ניסינו לקבל תשובה וחברי כנסת יקבלו כאן תשובות ככל שאני יושב בכיסא הזה. השאלה הייתה אם חוץ ממקלדת ונייר חסר לכם עוד משהו כדי להוציא את השימוע. "לכבוד המשווק שלום, הנדון, הזמנה לשימוע". אמרת שבימים הקרובים, לא אמרת מה חסר לך. מה הפרוצדורה?

<< אורח >> זיוה חממא: << אורח >>

לא חסר לי. אנחנו נעשה את העבודה שלנו ואנחנו נוציא את המכתב לשימוע.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

אתן עושות את זה? אין שום פרוצדורה חוץ מההוצאה שלכם.

<< אורח >> זיוה חממא: << אורח >>

יש פרוצדורות - - -

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

אני שואל, מה הפרוצדורה?

<< אורח >> זיוה חממא: << אורח >>

אנחנו נוציא את המכתב לשימוע בימים הקרובים.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

חבר הכנסת בוארון, התייחסות שלך.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> בירור אינפורמטיבי אחד ממך, ניר, ברשותך. בבדיקות שלכם במגדלים, בשטחי גידול, יש לכם ממצאים או שעדיין אין? ואם כן מהם, ממש בקצרה?

<< דובר >> ניר עזוז: << דובר >>

זו סוגיה שאני צריך לבדוק מול קמ"ט חקלאות. ההנחיה שלנו היא מאוד ברורה. ברגע שיש חריגות בשטח החקלאי המגודל שבו מגדלים את הסחורה, ההנחיה היא להסיר את הרישיון ולא לאפשר לו לשווק את זה בישראל.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אולי צריך לשקול פה השמדת הגידול. אדוני היושב-ראש, אני רוצה לחזק את ידיך במאבק הזה לבריאות הציבור, זה מאבק מאוד חשוב וקריטי. רבים חברי הכנסת על אף שיש פה רק שלושה חברי כנסת, עומדים מאחוריך ונותנים לך את כל הכוח להוביל את המאבק הזה. אני מחזיק ביד מכתב מגברת הדר גולדשטיין האמונה על העמדת מידע לציבור במשרד הבריאות לארגון לביא.

כפי שאתה יודע אדוני היושב-ראש אני בקשרים ויחסים טובים איתו. מה שאני רואה לנגד עיניי זה דבר חמור מאוד. אתם אומרים שאתם עושים את העבודה שלכם, לא עשיתם את העבודה שלכם בשלוש שנים האחרונות. רק מעבר שער אפרים, אדוני היושב-ראש, מתוך 552 דגימות, 231 חריגות. בשנת 2024 מתוך 473 דגימות שבוצעו, 202 חריגות. שיא בשנת 2025, מתוך 222 בדיקות, 127 חריגות. זה אומר 57% מהתוצרת שנבדקה התגלתה כרעילה.

אתם מאפשרים יום-יום, גם כשאנחנו יושבים פה, למשאיות עם רעל להיכנס לרחובות ישראל. אתם במחדל שלכם, בחוסר המעש שלכם, אני לא רוצה לומר בנבכיות שלכם, מאפשרים, גורמים לאזרחי ישראל לאכול רעל וצריך לדעת את זה. אם הייעוץ המשפטי של משרד הבריאות הוא זה שמנהל את האירוע, ידיו מוכתמות בדם, צריך לומר את זה. זה חמור מאוד.

אנחנו יודעים היום לומר שהבעיה היא במשווקים ובמגדלים. אדוני היושב-ראש, יכול להיות שלא מדובר פה באירוע בריאותי. יכול להיות שמדובר פה באירוע של הרעלה מכוונת, של גורמי טרור שנמצאים ברשות הפלסטינית ביהודה ושומרון ומכוונים בכוונת מכוון. פועלים להחדיר רעל למזונם של אזרחי ישראל.

אני אומר לך את זה כחבר ועדת חוץ וביטחון ולהעביר אותו לוועדת חוץ וביטחון, אולי להעביר אותו ישירות לשב"כ ולקרוא לגורמי הביטחון, לומר להם, מה קורה פה? איך זה יכול להיות שמתפ"ש במשך שנים, אני לא מדבר על הנוהל החדש, במשך שנים מאפשר אירוע, נקרא לו אירוע של טרור בריאותי.

אתה עומד משתומם. יותר מזה, איפה אתה רואה שיש פה כוונה? אני לא רוצה לקחת את זה צעד נוסף. שיש פה ידיעה ברורה, יש פה שותפות ברורה. אני רוצה להראות לך תשובה שהתקבלה ב-21 באפריל במענה לדרישה של ארגון לביא שוב על ידי הדר גולדשטיין. אני מקריא לך אדוני היושב-ראש.

"יובהר כי אנחנו דוחים את בקשתם לקבל שמות משווקים ומגדלים בהתאם לסעיף וכולי. למה? לגבי כל גוף או רשות שיש להם סמכות חקירה על פי דין, לא תיתן את המידע שלה לגבי מידע שנאסף או שנוצר לצורכי חקירה ולגבי מידע מודיעיני. האם המידע של המגדלים והמשווקים נאסף לצורכי חקירה? התשובה היא לא. הוא נאסף פרוצדורלית כדי לדעת מיהם המגדלים והמשווקים.

למה לא ניתן המידע הזה? למה נתלים בסעיף של מידע מודיעיני, מידע חקירתי? זה לא מידע חקירתי. יש פה כוונת מכוון להסתיר, כדי לא לספר לנו שהמגדלים האלה קשורים למשפחות חמאס, למשפחות טרור אחרות, שמדובר בכסף גדול? שאולי יש פה גורמי טרור שנותנים דמי חסות. מדינת ישראל, אתם תתנו לו לשווק את האוכל הזה לאזרחי ישראל ואנחנו ניתן לכם הגנה. חס וחלילה אני לא רוצה להעלות על דעתי.

אלה הדברים שצריכים להיבדק. הממצאים מחשידים. גם מתפ"ש צריך לדחוף פה כמה שיותר, לגלות לאזרחי ישראל. אנחנו פה כלום. חברי כנסת הם שום דבר, צינור לציבור. כצינור לציבור אזרחי ישראל צריכים לדעת מי המגדלים האלה. האם מדובר במשפחות טרור? את הגידולים הרעילים, ניר, צריך להשמיד בשטח כדי לא לתת להם להתקרב לגבול ישראל.

לא יכול להיות שמשאית שהתבררה כרעילה, זה מדהים, אף גורם ישראלי, מדינת ישראל הגדולה לא עוצרת פיזית את המשאית הזו, לא משחיתה אותה במקום. מחזירים את זה ליהודה ושומרון, בשביל מה? מה הדבר הזה? איפה תחושת השליחות שלכם כעובדי ציבור? אני לא מבין את זה. שנים על שנים אזרחי ישראל אוכלים רעל בפיתה ואתם נשענים אחורה, נתלים בכל מיני נהלים משפטיים. יש פה אירוע חירום. כמה נשים הפילו את פרי בטנם בגלל המלפפונים הרעילים האלה?

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> חלו בסרטן.

<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> גם האחיות שלכם, כמה חלו בסרטן? מה זה? תודה רבה אדוני. אני מתנצל שאני צריך לצאת.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

תודה חבר הכנסת בוארון. תקבל עדכון.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אנחנו עכשיו התעכבנו על האירוע הקטן. האירוע הגדול זה הנתון המדאיג הזה שהם לא מגיעים למעברים. הסחורה הזו עוברת, אנחנו צריכים לראות איך היא עוברת. אנחנו רואים שינוי מדיניות ועל זה אנחנו מברכים, לפחות במתפ"ש, שם הראש הבין את זה ויצר מתווה שהגדיר הידוק מאוד ברור בבידוק וגם באחסון. עכשיו אנחנו רואים שהם עוקפים את זה. אנחנו חייבים לראות איך מוצאים את הדרך, בונים פה תוכנית כדי לוודא שהסחורה הזו לא עוברת עכשיו בלי בידוק בכלל. בהיקפים גדולים מאוד.

<< יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>

ברשותך לימור, מכיוון שכל הנושא הזה של הברחות, גם הברחות שעוברות כיסוי של בתי אריזה ישראליים, אני מציע שניקח את זה כתחום נפרד. אני לא בטוח שנספיק את זה בישיבה הזו. אין ספק שגם על נתונים שהזכיר סמיר בפעם הקודמת כאן, אני אומר לך, ניר, כשהתחילו מ-100,000 טון, הגענו ל-16,000 טון בשנה. אני תהיתי כמה פש

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]