פרוטוקול ועדת ועדת משנה לענין הצ"ח העיריות,מספר 6,מתאריך 26/02/2008

הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 6

מישיבת ועדת המשנה של ועדת הפנים והגנת

הסביבה

לעניין הצעת חוק העיריות

מיום שלישי, כ' אדר א' התשס"ח (26 בפברואר

2008), שעה: 09:00

סדר היום: הצעת חוק העיריות, התשס"ז-2007 -

סעיפים 65 – 72 - ראש העיר וסגניו, וסעיפים

94 – 99 - מנכ"ל העירייה

בשעה 11:00 סעיפים 100 – 109 - נושאי משרה,

בהשתתפות שר הפנים

נכחו:

חברי הוועדה:

אופיר פינס-פז – היו"ר

אפי איתם

דוד אזולאי

יצחק אהרונוביץ

אליהו גבאי

משה גפני

נאדיה חילו

דב חנין

שי חרמש

שלי יחימוביץ

יורם מרציאנו

יעקב מרגי

שרה מרום שלו

גדעון סער

יוחנן פלסנר

מוזמנים:

שר הפנים מאיר שטרית

אריה בר – מנכ"ל משרד הפנים

רני פינצי – מנהל מינהל שלטון מקומי,

משרד הפנים

עו"ד יהודה זמרת – יועץ משפטי למשרד

הפנים

חנן שליין – יועץ תקשורת, משרד הפנים

עו"ד שרית דנה – משנה ליועץ המשפטי משרד

המשפטים

עו"ד הראל גולדברג – משרד המשפטים

נטשה אפשטיין – רכזת פנים, אגף תקציבים,

משרד האוצר

אלעזר במברגר – יעוץ משפטי, משרד האוצר

מרית דנון – מנכ"ל הרשות לקידום מעמד

האישה, משרד ראש הממשלה

עדי אלדר – יו"ר השלטון המקומי, ראש

עיריית כרמיאל

יעקב אגמון – מנכ"ל מרכז השלטון המקומי

פיני קבלו – סמנכ"ל מרכז השלטון המקומי

עו"ד נועה בן אריה – מרכז השלטון המקומי

עו"ד פנינה הרנוב קפלן – לשכת עורכי הדין

אסף דעבול – סגן ראש עיריית ראשון לציון

עמוס עזאני – ראש מועצת אבן יהודה

שוקי פורר – ראש עיריית רחובות

אילן נבות – ראש מועצה מקומית קריית

טבעון

דני וקנין – ראש עיריית בית שמש

נסים דהן – ראש מועצה מקומית קציר-חריש

אריה פרג'ון – ראש עיריית טירת הכרמל

מנחם אריאב – ראש עיריית נצרת עילית

בני כשריאל – ראש עיריית מעלה אדומים

שמואל סיסו – ראש עיריית קריית ים

מיכאל בלומנפלד – גזבר עיריית, עיריית

הוד השרון

ע"ד רשף חן – יועץ משפטי עיריית חיפה

מוטי פרוינד – מבקר עירייה, עיריית הוד

השרון

נתן אברהם – מנכ"ל עיריית הוד השרון

נורית אבנר – סגנית ראש עיריית רמת השרון

ישי יצחקי – מ.מ. פורום סגנים

–צורן-קדימה

יחזקאל שקד – חבר מועצת העיר אור יהודה

יובל אמיר – מנכ"ל עיריית אור יהודה

עוזי סלמן – יועץ משפטי, עיריית תל-אביב

יפו

איילת וינר – שירות משפטי, עיריית

תל-אביב יפו

איתן אטיה – מנכ"ל פורום ה-15

מנדי וייס – סגן ראש עיריית נתניה

יהונתן יסעור – סגן וממלא מקום ראש

עיריית הרצלייה

יצחק ישועה – מנכ"ל מרכז המועצות

האזוריות

הדסה אלמוג – יועצת כלכלית, מרכז המועצה

האזוריות

חנניה וינברגר – חבר מועצת רחובות

משה גילצר – גזבר עיריית תל-אביב

אמיר ברטוב – יו"ר איגוד הגזברים, גזבר

עיריית רעננה

חני גולדשטיין – גזברית עיריית

פתח-תקווה

גבריאלה בר זכאי – מ"מ ראש עיר מעלה

אדומים

עובד קונה – מנכ"ל עיריית בת-ים

אריה טל – ראש מועצת ירכא

טלאל אלקרנוי - ראש עיריית רהט

דני אולשווילי – עוזר ראש מועצת ירכא

מאיר דורון – רמת השרון

אריק משיח – יו"ר איגוד מבקרי הרשויות

המקומיות בישראל, מודיעין

מאיר אסרף – הסתדרות העובדים הלאומית

מירה וקנין – מזכירת איגוד מקצועי,

הסתדרות עובדים לאומית

אריה לוינגר- מזכיר גדרה, איגוד המזכירים

והמנכ"לים

אברהם טננבוים – מזכיר עיריית בני ברק,

איגוד המזכירים והמנכ"לים

אלי אורן – יו"ר מזכירים, מפלגת העבודה

שמוליק מזרחי – חבר מועצת עיריית תל-אביב

יפו, מייצג פורום חברי מועצות עיר

עו"ד שלום זינגר

מרדכי שנבל – יועץ משפטי, לשכת המברים

הפנימיים

ניר אבנון – לשכת המבקרים הפנימיים

שלמה קלדרון – נשיא לשכת המבקרים

הפנימיים

אורית זוארץ – חברת מועצת קדימה-צורן,

פורום סגנים

חנה יאול – יועצת ראש העיר למעמד האישה,

פתח תקווה

עו"ד מאירה בסוק - יועצת משפטית, נעמ"ת

ישראלה בן אשר – יועצת ראש העיר למעמד

האישה, ראשון לציון

יצחק הפנר – חבר מועצת עיר, עיריית נס

ציונה

סמדר אהרוני – חברת מועצה עיריית נס

ציונה

אורן הלמן – גורן עמיר יועצים

ייעוץ משפטי: תומר רוזנר

עידו בן יצחק

גילי רווה - מתמחה

מנהלת הוועדה: יפה שפירא

קצרניות: אושרה עצידה, יפה קרינצה

הצעת חוק העיריות, התשס"ז-2007

סעיפים 65 – 72 – ראש העיר וסגניו, וסעיפים

94 – 99 – מנכ"ל העירייה

בשעה 11:00 סעיפים 100 – 109 – נושאי משרה,

בהשתתפות שר הפנים

היו"ר אופיר פינס-פז:

שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת

ועדת הפנים והגנת הסביבה. על סדר היום

שלנו סעיפים 65 – 72 – ראש העיר וסגניו.

סעיפים 94 – 99 זה מנכ"ל העירייה. סעיפים 100

– 109 הם נושאי משרה.

יש לנו יום סדר יום עמוס, שאפתני. אני

מקווה שנצליח לממש אותו. אני רוצה להודיע

לוועדה ואני מבקש שיודיעו את זה גם לשר

הפנים, שהישיבה הבאה תוקדש לפיצולים

בחוק. אתם יודעים – מה שאני אומר, אני

עושה. אני מעלה לקריאה שנייה ושלישית את

נושא גודל המועצה, וכל מה שאני יכול

להעלות לקריאה שנייה ושלישית לפני

הבחירות אני אעלה, כמובן בהתייעצות עם שר

הפנים. יש דברים שראוי לקדם אותם. את החוק

כנראה לא נצליח לגמור עד סוף מושב החורף,

ויש דברים שאני צריך לקדם אותם לקראת

הבחירות לרשויות המקומיות. ולכן, אנחנו

נעשה את זה בישיבה הבאה בחודש מרץ. אנחנו

נעלה את זה לקריאה שנייה ושלישית בוועדה,

ולקריאה שנייה ושלישית במליאה.

אני כבר אומר לכם שאני ארצה באותה ישיבה

גם לטפל בנושא אחוז החסימה – העלאת אחוז

החסימה. אני אציע הצעה לקריאה שנייה

ושלישית להעלות את אחוז החסימה מ-0.75 ל-1.25.

אני חושב שזה דבר נכון. דב, אני רוצה שתדע

שיכול להיות שעל הרקע הזה שר הפנים יסכים

להצעה יותר ממותנת בכל מה שקשור לצמצום

חברי מועצות ערים לנוכח trade of שנעשה

בהעלאת אחוז החסימה, כי העלאת אחוז

החסימה יוצרת מועצת עיר יותר סבירה. לא של

אחד, אחד, אחד, אלא יהיו גם כמה שניים. אז

נוכל לצמצם את הדרישה לצמצום המספרים

במועצות ערים. אנחנו עוד נראה איך אנחנו

מתגבשים לקראת העניין הזה. אבל, כאמור זו

הודעה שלי לקראת הישיבה הבאה, זה לא על

סדר היום של הישיבה הנוכחית.

אני מקווה שהניחו על השולחן את נייר

ההסכמות בין שר הפנים לראשי הרשויות. יפה,

אני ביקשתי להניח על השולחן את ההסכמות

של שר הפנים עם מרכז השלטון המקומי. אני

מבקש להניח את זה מייד. אני אומר את זה כי

חלק גדול מהסעיפים פה, למשל בנושא תפקידי

ראש העיר, השתנו בדומה להסכמות. אני גם

אבקש לשנות את תפקיד המנכ"ל על רקע השינוי

בראש העיר. אם ראש העיר הוא ראש עיר מנהל,

המנכ"ל לא יהיה תלוי בראש העיר בדרך שבה

התכוונו מההתחלה, כי אין לזה שום הצדקה.

אבל, אנחנו נגיע לפרק על המנכ"לים. כרגע

אנחנו בעניין ראשי ערים.

אנחנו נתחיל בעניין ראש העיר וסגניו –

סעיף 65. בבקשה.

עידו בן יצחק:

אני אתן כמה הסברים על כל הצבעים פה.

כרגיל, אנחנו הצענו כל מיני תיקונים.

הנושאים שמסומנים בצהוב הם סעיפים

שקשורים למהות של ראש העיר והמנכ"ל, וכפי

שהבנו משר הפנים הכוונה היא לשנות את

הצעת החוק הממשלתית. ועל כן, נצטרך לראות

איך עושים את השינויים האלה. סעיפים

שמסומנים בירוק - יש שניים כאלה - יש כמה

דברים שצריכים לגביהם הבהרות ממשרד

הפנים. הסעיפים שמסומנים בכחול הם הצעות

שאנחנו הצענו, ומשרד הפנים מתנגד

להצעותינו.

היו"ר אופיר פינס-פז:

תקרא את כל הסעיפים שקשורים לראש העיר.

את הסגנים תשאיר להמשך.

עידו בן יצחק:

( קורא את סעיף 65 – אחריות ראש העירייה.)

זה סעיף כמו שהוצע בהצעת החוק המקורית.

אנחנו מציעים: "לפי כל דין".

משרד הפנים מציע לשנות את זה ל: "(א)

העירייה תנוהל בידי ראש העירייה, והכול

בהתאם להוראות כל דין. סעיף (ב) הוא למעשה

כמו שהקראתי.

( קורא את סעיף 66 – משכורת ראש העירייה.)

אנחנו מציעים: "בהתאם להוראות השר, השר

רשאי להורות על שיעורים שונים בהתאם

לגודל העירייה", וזה כדי שלא ישתמע כאילו

כל אחד הוא יכול לקבוע לו שכר אחר.

( קורא את סעיף 67 – עיסוק נוסף, את סעיפים

(א)(ב)(1)(2)(3)(4)(ג)(ד). )

בסעיף (ב)(3) אנחנו מציעים להוסיף: "או גוף

שהעירייה משתתפת בתקציבו או בניהולו".

אנחנו מציעים להוסיף סעיף קטן (ג1):

"לעניין זה לא יראו כעיסוק נוסף – (1)

תפקיד שראש העירייה ממלא על פי דין. (2)

החזקה בלבד של מניות בתאגיד. (3) קבלת

הכנסות מנכס שלו או של משפחתו. (4) קבלת

הכנסה מיצירה ספרותית, דרמטית, מוסיקלית,

אומנותית או מדעית, או עבודה אקדמית,

ובלבד שלא מתקיים תנאי מהתנאים המפורטים

בסעיף קטן (ב)(1) עד (4).

היו"ר אופיר פינס-פז:

יש שני דברים שמעניינים אותי. ראשית, היה

סעיף שקבע ששר הפנים הוא יקבע את גובה

השכר של ראשי רשויות, איפה זה?

עידו בן יצחק:

זה סעיף 66.

היו"ר אופיר פינס-פז:

האם יש אפשרות לשנות את זה?

קריאה:

זה הכללים בתיאום עם הממונה על השכר.

היו"ר אופיר פינס-פז:

יש לי קצת ניסיון בדבר הזה. אני חושב שזה

לא נכון ששר הפנים יקבע את שכר ראשי

הרשויות, כי בדרך כלל הוא גם לא קובע. יש

מנגנון לחברי כנסת, יש מנגנון לשרים. צריך

להיות נוהל מסודר. יהודה, מה אתה אומר על

זה?

יהודה זמרת:

המצב במדינת ישראל במהלך לפחות פקודת

העיריות – ולא שראיתי שזה לא היה נכון –

זה ששר הפנים קבע את השכר. יש חוברת

שיוצאת אחת לכמה שנים בהתאם לכללים

שנקבעים. יש גם שיח ושיג עם ראשי הרשויות

מעת לעת.

היו"ר אופיר פינס-פז:

מה ההסדרים האלטרנטיביים לגורמים אחרים.

למשל, לשופטים, לשרים, לחברי כנסת?

יהודה זמרת:

ישבה ועדה ציבורית מסוימת שקבעה.

היו"ר אופיר פינס-פז:

אני מציע ועדה ציבורית.

יהודה זמרת:

לגבי ועדה ציבורית – מישהו צריך להביא

ולהכריז.

עדי אלדר:

אנחנו צמודים לשרים.

היו"ר אופיר פינס-פז:

אין שום בעיה. אם ראשי הרשויות רוצים את

הסטאטוס-קוו, ומשרד הפנים רוצה את

הסטאטוס-קוו, אני לא מציע שינוי. תחשבו

טוב אם אתם רוצים את הסטאטוס-קוו, כי זו

ההזדמנות לשנות. אתם לא רוצים, תודה.

קריאה:

זה הכי נכון.

היו"ר אופיר פינס-פז:

הנושא הבא שרציתם לבדוק – לגבי חברי

כנסת למשל בעניין ספרות, אני יודע שמותר

להם לכתוב ספרים, להוציא ספרים. האם לראשי

רשויות מותר?

נועה בן אריה:

לפי סעיף (ג1) המוצע כן.

היו"ר אופיר פינס-פז:

אז אנחנו נאפשר לראשי רשויות להוציא זאת,

כמו שמותר לחברי כנסת ושרים.

אני רוצה לומר משהו לנוהל – בשם המרכז

לשלטון מקומי בגלל שיש פה הרבה ראשי

רשויות, הרבה סגנים, הרבה חברי מועצות,

ידבר אחד והוא יוכל להסמיך אחרים לדבר

בשמו. זאת אומרת, מייצג את ראשי הערים רק

עדי אלדר, או אם הוא מבקש להסמיך ראש עיר

אחר. אתם תגידו לי מי מייצג את הסגנים, כי

לצערנו עוזי כהן נפטר. מר יצחקי, איפה אתה

סגן?

ישי יצחקי:

אני עכשיו בקדימה-צורן. אני סגן לשעבר.

אני ממלא מקום של יושב-ראש לשעבר שנמצא

במרומים. יגיע עו"ד מנדי וייס מנתניה שהוא

סגן ראש העיר בנתניה.

היו"ר אופיר פינס-פז:

אתה תדבר, ואם תרצה מישהו אחר מטעם

הסגנים תודיע לי. אתה תדבר מטעם המועצות

האזוריות, אדוני. אם וירשובסקי יגיע הוא

ידבר בשם מועצות ערים, וגם אתה תדבר. אם

תרצה – תסמיך מישהו אחר. מר עדי אלדר,

בבקשה.

עדי אלדר:

במסגרת החוק יש לתת את הדעת על ראשי ערים

נבחרים שנמצאים בפנסיה, ולא חל עליהם

החוק של הלנת שכר. יש פה עיוות מאוד רציני,

ואני אומר את זה לחברנו שנמצאים.

היו"ר אופיר פינס-פז:

האם זה גם נכון לסגנים?

עדי אלדר:

זה גם נכון לסגנים. יש לא מעט ראשי ערים

שעשו את שלהם, יצאו לפנסיה, והם מקבלים

בצדק פנסיה.

היו"ר אופיר פינס-פז:

הבעיה היא שחלק מהם לא מקבלים.

עדי אלדר:

בדיוק כך. כל מה שקשור אחר כך להלנת שכר

שעובדים אחרים מקבלים, ראש העיר וסגנו

שנמצאים בפנסיה, הם מחוץ לעניין. אני מציע

להוסיף לחוק שדין מקבלי הפנסיה מקרב

נבחרי הציבור, כדין עובדי אותה רשות.

יהודה זמרת:

תיקון לחוק הגנת השכר, זה לא אמור להיות

פה.

עדי אלדר:

אני מציע שזה יהיה.

היו"ר אופיר פינס-פז:

יהודה, אני מבקש פחות פורמליסטיות ויותר

ענייניות. יש כאן בעיה כאובה שאני מכיר

אותה, ואתה מכיר אותה, וכל מי שעוסק בנושא

משרד הפנים מכיר אותה, לפיה נבחרים

שזכאים לפנסיה ישנן רשויות מקומיות שלא

משלמות פנסיה ושכר, או שעושות הלנה.

לעובדים יש מסלול להלנת שכר ולתביעה,

ולנבחרים כנראה אין. צריך לתקן את זה, וזו

הזדמנות מצוינת לתקן את זה. נעשה תיקון

עקיף איפה שצריך אם יש הסכמה שיש כאן עוול

מסוים. השאלה היא איך מתקנים, ואת זה אני

לא יודע. תומר ויהודה, רשמו לכם את הסעיף

הזה.

נועה בן אריה:

יש לנו הצעת חוק, אני יכולה להגיש אותה.

היו"ר אופיר פינס-פז:

אם את רוצה להיות משותפת, אז תשתתפי. שבו

שלושתכם ותציעו לנו נוסח לתיקון עקיף כדי

לטפל בפרשה הכאובה הזאת כי היא באמת פרשה

כאובה. מדובר באנשים שהם נבחרי ציבור

לשעבר, אין להם היום יכולת להתקיים בכבוד,

וגם אין להם סעד. לדעתי, זו לקונה, וזוהי

הזדמנות ראויה לתקן אותה.

עדי אלדר:

תודה. ישנן עוד הערות. בסעיף 67(ב)(1) לחוק

פה כתוב: "או שהוא כרוך בהקדשת זמן ניכר".

לא אני ולא אחרים, לא נוכל להיות יושבי

ראש שלטון מקומי כי אני מקדיש הרבה זמן

לעניין. אני אומר לך שאני מקדיש זמן ניכר

לשלטון המקומי. יש ראשי ערים כמו יושב-ראש

שלטון מקומי שמקדיש בהתנדבות זמן ניכר

מהזמן שלו לצורכי ציבור, לנושאי הרשויות

המקומיות. אני מבקש שלא יצא מצב שהוא עובר

על החוק.

היו"ר אופיר פינס-פז:

עדי, לפי מיטב ידיעתי אתה לא משפטן, וגם

אני לא. אבל, אני מבין בזה משהו. לדעתי,

ההתעסקות במרכז השלטון המקומי נכללת

בגדר החוק כי היא קשורה קודם כל לעובדה

שאתה ראש עירייה מכהן. אני לא רואה בזה

בעיה, לפחות בכל מה שקשור במרכז לשלטון

מקומי. אם יש עיסוקים אחרים, אני לא יודע

מה הם. אבל לדעתי, מרכז השלטון המקומי הוא

בגדר החוק, אני לא רואה פה שום סתירה.

שוקי פורר:

אבל, התפקיד של עדי נוגד את סעיף 67(ב)(3), כי

הוא עוסק בעבור גוף שהעירייה משתתפת

בתקציבו. אני חושב שזה דרקוני מידיי,

וצריך לעדן את זה. צריך למצוא איזשהו

ניסוח.

אריה פרגו'ן:

אפשר לכתוב: למעט יושב-ראש מרכז שלטון

מקומי, וגמרת את הבעיה.

היו"ר אופיר פינס-פז:

זה לא רק יושב המרכז, יש פה עוד בעלי

תפקידים במרכז השלטון המקומי, ובמקומות

אחרים. יש סגנים, יש ממלא מקום. אני גם לא

מציע לעשות בחוק תפקיד ספציפי.

שוקי פורר:

אדוני היושב ראש, אפשר להכניס לתוך הסעיף

הזה: למעט תפקידים שנובעים מתפקידו כראש

העירייה.

היו"ר אופיר פינס-פז:

נכון.

יהודה זמרת:

זה נובע ממקום אחר שאומר למעט תפקיד שראש

העירייה ממלא על פי דין. יש שם סעיף החרגה

בסעיף (ג).

קריאות:

זה לא על פי דין.

אריה בר:

חבר בתאגיד זה לא על פי דין? תאגיד

עירוני, בוודאי שכן.

היו"ר אופיר פינס-פז:

חברים, אני מבין מה שאתם אומרים. תמצאו

לזה ניסוח, יש על זה הסכמה. הרי אנחנו

מדברים בתפקידים שראש רשות עושה קודם כל

כתוצאה מתפקידו כראש עירייה, ואז הוא

יכול

לייצג במרכז לשלטון מקומי, והוא יכול

לעמוד בראש תאגיד עירוני, הוא יכול לעמוד

בראש חברה עירונית ממשלתית אם כך הוסכם.

הנה, עכשיו יכול להיות שיהיה ראש עירייה

שיעמוד בראש העניין של הכנרת, יכול להיות

שלא. זה צריך להיות מוגדר שזה בסדר מבחינת

החוק.

תומר רוזנר:

אפשר להוסיף בסעיף של בעלי תפקיד על פי

דין: או בתוקף תפקידו כראש עירייה.

יהודה זמרת:

לא, כי זה יש לנו בעיה. אתם ביקשתם להוסיף

את הסיפה. במקור לא היה כתוב: או גוף

שהעירייה משתתפת בתקציבו ובניהולו. היתה

הגדרה כללית אם הוא בעל עניין בו. עכשיו

כאשר הוא נמצא בתאגיד עירוני מתוקף הוראת

החוק שאומרת שיש זהות אינטרסים ביניהם,

לא קיימת בעיית ניגוד עניינים, וכך לא

היה. הלשכה המשפטית ביקשה להוסיף את

הסיפה, את ההרחבה. יש לי הבחנה לגבי שהיא

משתתפת בתקציבו. אם היא מתקצבת אותו כמו

תאגיד עירוני אין לי בעיה, כי היא תאגיד

עירוני. אם היא תומכת בו, מתחילה להיות

בעיה, כי עמותה שאתה מצד אחד תומך בה, ומצד

אחד אתה משתתף, זה לא יכול להיות. ולכן,

"משתתף בתקציבו" לא מתאים. אם היה כתוב

שהעירייה מעבירה לו, למעט תאגידים

עירונים שנוציא אותם החוצה, ואז אני יכול

להחריג את כל התאגידים העירוניים פה,

ותאגידים עירונים לא תהיה בעיה.

בני כשריאל:

המתנ"ס היא חברה ממשלתית שאנחנו תומכים

בו. שם יש לי גם את התרבות וגם את הספורט,

וגם פעילות למבוגרים וכו', אבל אני תומך

בו. בטח שאני יכול להיות יושב-ראש על פי

חברת המתנ"סים, ואני גם הולך להיות שם

יושב-ראש.

יהודה זמרת:

יש כרגע ויכוח איך להעביר את הכסף

למתנ"סים. הוא גם יעביר את הכסף, וגם יוציא

אותו.

אריה בר:

ראש עיר לא צריך להיות יושב-ראש מתנ"ס.

לראש העיר יש תפקידים, ויש גופים כמו

תאגידים עירונים שזה תקין וזה בסדר גמור.

לגופים אחרים, הוא יכול למנות מישהו

שיהיה יושב-ראש.

היו"ר אופיר פינס-פז:

אני לא מוכן להרחיב מעבר לזה. אפשר למצוא

ניסוח שעונה על הדרישה, או שאי אפשר? אני

חושב שהדרישה מוגדרת לחלוטין. הדרישה

אומרת שראש עירייה שהוא מבצע תפקידים

בהתנדבות הגוזלים לו זמן, והוא מבצע אותם

במסגרת תפקידו כראש עירייה, ייכנסו לגדר

החוק - זה הכול.

תומר רוזנר:

זה מה שהצעתי, אבל יהודה מתנגד.

יהודה זמרת:

אם עלול להתעורר ניגוד עניינים הוא לא

יוכל לעשות את זה, וזה כלל. זה לא רק בעיית

הזמן שהוא מקדיש. הבעיה העיקרית היא

בעיית ניגוד העניינים. אם למשל יש עמותה

שם, ובעמותה הזאת כתוב שראש העיר יהיה חבר

בה, אבל היא נתמכת על-ידי העירייה, הוא לא

היה יכול לשבת בה. אפשר למעט מכל הנושא

הזה את כל התאגידים העירוניים, ואת

התאגידים העירונים נוריד אותם החוצה.

נראה לי שזה הפתרון היותר נכון. לגבי כל

השאר שיחולו כללי ניגוד העניינים הרגיל.

היו"ר אופיר פינס-פז:

אם אני כבר מחריג, אז אני אעשה גם את

המרכז לשלטון המקומי.

יהודה זמרת:

אני לא צריך להחריג את המרכז לשלטון

המקומי, כי אני חבר בו.

היו"ר אופיר פינס-פז:

טוב, לא צריך. האם יש עוד הערות לסעיפים

אלו?

יצחק ישועה:

בסעיף 67(ג1)(3) כתוב: "קבלת הכנסות מנכס שלו

או של משפחתו". קבלת הכנסות זה כביכול

החלק המותר, ומנכס שלו או של משפחתו כמובן

כשאין קשר למועצה. יכולים להיות דברים

כאלו.

שוקי פורר:

זה כתוב למטה: "ובלבד שלא מתקיים תנאי

מהתנאים המפורטים בסעיף קטן (ב)(1) עד (4).

יצחק ישועה:

בסדר.

יהודה זמרת:

זה לא שהם לא עיסוק נוסף. בשלוש הסייגים

האלה מקבלים כסף, ולכן לכאורה זה לא היה

נכנס לכלל הקודם. אומרים שלמרות שאתה

מקבל תמורה, אתה יכול לקבל תמורה תמורת

קבלת הכנסות, החזקה בלבד של מניות, וקבלת

הכנסות מיצירה ספרותיות. החזקה בלבד של

מניות זה כמובן בלי ניהול פעיל, אלא אך

ורק החזקה בלבד.

היו"ר אופיר פינס-פז:

תומר, מה עם הצהרת הון? האם נכניס את זה

פה?

עידו בן יצחק:

זה בהמשך.

היו"ר אופיר פינס-פז:

למה זה לא פה?

תומר רוזנר:

כי זה חל גם על הסגנים.

היו"ר אופיר פינס-פז:

תכניס פה על ראשי ערים, ואחרי זה על

הסגנים.

ישי יצחקי:

עם כל הכבוד, סעיף 67(א) שמדבר על זה שהוא

לא יעסוק בכל עיסוק נוסף ויקדיש זמן מעבר

ל-, משליך באיזושהי דרך גם על הסגנים בעצם

העובדה של האצלה. יכול להיות שראש העיר

יאציל.

שוקי פורר:

זה חל על סגנים בשכר.

היו"ר אופיר פינס-פז:

סגנים בשכר זה סגנים.

ישי יצחקי:

אפשר להגדיר שראש העיר לא יעסוק בתחום של

גופים ציבוריים או עמותות ציבוריות

שנהנות מתמיכה בתוקף חוק ועדת התמיכות.

היו"ר אופיר פינס-פז:

נכון, זה אמרנו כבר - זה נאמר.

דוד אזולאי:

אני רוצה לנצל את ההזדמנות כשמדברים על

שכר ראשי רשויות ולומר שישנה איזושהי

בעיה של ראשי רשויות שהיו ברשות המקומית,

והם פרשו, ולרשות המקומית יש בעיה.

היו"ר אופיר פינס-פז:

איחרת, טיפלנו בזה לפני שבע דקות. תיקנו

את הסעיף.

דוד אזולאי:

האם הוא ייכנס לתוך העסק הזה?

היו"ר אופיר פינס-פז:

כן.

דוד אזולאי:

מי יממן את שכרם?

היו"ר אופיר פינס-פז:

אנחנו עושים הסדר, תהיה רגוע. טיפלנו בזה

לפני שבע דקות. עדי אלדר העלה את זה,

טיפלנו בזה.

קריאה:

סעיף 67 כשדיברו על שכר הסגנים, אז להצמיד

גם את נושא הסגנים בשכר.

היו"ר אופיר פינס-פז:

אנחנו נטפל בסגנים. גמרנו את נושא ראשי

הרשויות.

עידו בן יצחק:

לא הבנתי מה סוכם לגבי נושא של פעילות של

ראשי ערים.

היו"ר אופיר פינס-פז:

מותר להם לפעול בתאגידים עירוניים.

תכתוב את זה במפורש.

תומר רוזנר:

יש עמותות שהן תאגידים עירוניים?

היו"ר אופיר פינס-פז:

תאגידים עירוניים זה חברות עירוניות.

רני פינצי:

יש את כל שלוש הסוגים.

היו"ר אופיר פינס-פז:

תאגידים עירונים כפי שמוגדרים בחוק.

יהודה זמרת:

הכוונה היא בכל גוף משפטי שאינו בתחום

המשפט הציבורי.

היו"ר אופיר פינס-פז:

אתה יכול לכתוב שמותר לו לפעול בתאגידים

עירוניים בכפוף לבעיית ניגוד העניינים.

אדם - ובוודאי נבחר ציבור - תמיד צריך

לבדוק שהוא לא מצוי בניגוד עניינים.

אנחנו עוברים לסעיף 68.

עידו בן יצחק:

(קורא את סעיף סגן ראש עירייה – סעיף

68(א)(ב)(ג)(ד)(ה)(1)(2).)

(קורא את סעיף סגן מלא מקום – סעיף

69(א)(ב)(1)(2)(3)(ג).)

בסעיף 69(ב) אנחנו מציעים להוסיף: "גם הושעה

או חדל לכהן בטרם התחיל לכהן ראש עירייה

חדש".

"(3) לא מינה ראש העירייה סגן כאמור בסעיף

קטן (א), ולא מינה אחד מחברי המועצה להיות

ממלא מקום כאמור בפסקה (2)", אנחנו מציעים

להוסיף: "בתוך שלושים ימים מתחילת כהונתו,

או מיום שנתפנה תפקיד זה לפי העניין, תמנה

המועצה אחד מחברי המועצה להיות ממלא

מקומו של ראש העירייה."

היו"ר אופיר פינס-פז:

הערות עד כאן - נציג הסגנים, בבקשה.

ישי יצחקי:

בסעיף 68(א) כתוב: "ראש העירייה רשאי למנות

לו סגנים וכו', על פי מספר התושבים

הרשומים ביום הקובע בפנקס הבוחרים".

לדעתנו, צריך שיהיה מצוין על-פי מספר

התושבים הרשומים במרשם האוכלוסין ביום

הקובע.

היו"ר אופיר פינס-פז:

זה מה שכתבנו.

ישי יצחקי:

בפנקס הבוחרים רשומים בעלי זכויות

הבחירה, לא רשומים בזה גם מספר הילדים.

אני מבקש: לפי מרשם האוכלוסין. לפי מרשם

האוכלוסין רשומים כל תושבי היישוב, כולל

הילדים, הזקנים והטף.

נועה בן אריה:

זה תוקן לבקשתכם.

היו"ר אופיר פינס-פז:

תקרא את מה שאנחנו כותבים לפני שאתה

מעיר. פה זה לא ישיבות המועצה שלך, פה זה

כנסת. תקרא את מה שכתוב, אל תבזבז את זמני.

הלאה, עוד הערות. משרד הפנים, בבקשה.

יהודה זמרת:

היה כתוב שיש פה הסדר לממלא מקום של ראש

עירייה. הסמיכו את ראש העירייה למנות אחד

מסגניו, ואם אין לו סגנים למנות אחד מחברי

המועצה. כתוב שאם הוא לא מינה, תמנה

המועצה אחד מהם.

היו"ר אופיר פינס-פז:

פה נשאלת השאלה, מה עמדת משרד הפנים? זה

לא סעיף שקבענו אותו, זה סעיף שנמצא בטעון

עיון.

יהודה זמרת:

ישנו פרק זמן שראש העירייה צריך עד אשר

הוא מחליט את מי הוא רוצה למנות כממלא

מקומו. פה קבעו לו שתוך שלושים יום מיום

הבחירה, הוא כבר חייב והמועצה תכפה עליו

ממלא מקום. לא ברור גם מה קורה אם אחר כך

הוא כן מחליט למנות ממלא מקום, וממלא

המקום שמינו לו הולך הביתה, המינוי מתבטל.

כלומר, מבחינת היחסים בין ראש העירייה

כממנה את ממלא מקומו לבין המועצה. המטרה

היתה רק שהמועצה תוכל כדי שלא יהיה כאוס

כשראש העירייה מסיבות אלו ואחרות לא

נמצא.

היו"ר אופיר פינס-פז:

אז מה אתה מציע?

יהודה זמרת:

שרק אם יש עילה, רק אם צריכים. אם ראש

העירייה מסיבות אלו ואחרות לא יכול, והוא

לא מינה ממלא מקום, המועצה תתכנס ותמנה.

אבל, היא לא צריכה למנות לו ממלא מקום אם

אין צורך - זה הנוסח המקורי.

שר הפנים מאיר שטרית:

נניח שראש העיר אומר שהוא לא ממנה ממלא

מקום, יש לו בעיות בקואליציה, ולוקח לו

זמן למנות. הוא עדיין נמצא בעיר, הוא לא

הולך לשום מקום. זה לא חובה שהוא ימנה

ממלא מקום מההתחלה תוך שלושים יום.

יהודה זמרת:

התעוררה עילה, ונבצר ממנו - ימנו.

היו"ר אופיר פינס-פז:

תומר, העניין של שלושים יום הוא לא סביר.

גם בכנסת לא מקימים קואליציה בשלושים

יום.

תומר רוזנר:

מצד אחד, כמו שאמר השר יש שיקולים

קואליציוניים.

היו"ר אופיר פינס-פז:

חברים, נעשה את זה שלושה חודשים. אם בתום

שלושה חודשים ראש עירייה לא יקבע ממלא

מקום, המועצה תקבע והוא לא יוכל לשנות. כך

צריך להיות כתוב בסעיף. נתנו לו שלושה

חודשים למנות ממלא מקום, וזה די והותר

זמן. אין דבר כזה שהוא לא רוצה. השאלה היא,

האם הוא חייב?

קריאות:

לא חייב, למה חייב?

היו"ר אופיר פינס-פז:

השאלה היא למה חייב? בבקשה, תשובה.

חברים, יש כמה מחבריי שחושבים שאני יותר

מידיי דמוקרט בישיבות האלה. אני אומר לכם

שאי אפשר לנהל ישיבה עם כל כך הרבה

משתתפים. אני אגיד לכם מה אני הולך לעשות

– אני פשוט נותן לכם התראה כדי שתוכלו

לעכל את זה. בתוך זמן קצר אם ההפרעות

תמשכנה, אני משאיר בחדר הזה את אנשי משרד

הפנים, נציגות מצומצמת של הממשלה, נציגות

מצומצמת ביותר של ראשי רשויות, סגנים

וחברי מועצה. כל היתר יהיו בחוץ. אם אני לא

אוכל לנהל את הישיבה, הפורום הזה לא יעלה

על עשרים איש, האם זה ברור?

תומר רוזנר:

כפי שהשר קבע את המדיניות החדשה, ראש

העירייה מגלם את העירייה. הוא גם שאמור

לכנס את המועצה. אם הוא לא נמצא מי יכנס את

המועצה למנות לו ממלא מקום?

היו"ר אופיר פינס-פז:

השאלה הנשאלת היא, למה צריך ממלא מקום?

למה חובה?

תומר רוזנר:

כי מישהו צריך להפעיל את העירייה.

היו"ר אופיר פינס-פז:

איפה ראש העיר?

תומר רוזנר:

הוא נעדר, הוא חולה. הוא נסע לחוץ-לארץ

לחודש.

היו"ר אופיר פינס-פז:

אז מה אם הוא חולה? אז מה אם הוא נסע לחוץ

לארץ לחודש? האם אתה יודע גם שרים שנוסעים

לחוץ לארץ לחודש כבר לא ממנים להם ממלא

מקום. זו שאלה אמיתית - האם ראש עיר חייב

ממלא מקום קבוע?

יהודה זמרת:

הרי גם היום יש מקומות שאין ממלא מקום. יש

מנכ"ל, אפשר להסמיך את המנכ"ל.

היו"ר אופיר פינס-פז:

כן, אני לא בטוח שצריך להיות ממלא מקום

קבוע. זו שאלה מאוד מעניינת. זו לא שאלה

של מדיניות. אם זה מדיניות אז אין חובה,

והסעיף בטל. אם זו שאלה של מדיניות אז

המדיניות היא שכל עירייה תחליט כפי

רצונה. אם זו שאלה של חובה אז חובה – חובה.

תומר רוזנר:

לא, אין.

היו"ר אופיר פינס-פז:

אם אין חובה, הסעיף בטל.

תומר רוזנר:

אני רק רוצה להפנות את תשומת הלב לשינוי

המשמעותי מהמצב הקיים היום. לפי המצב

הקיים ראש העירייה יכול לאצול

מסמכויותיו לסגנים. האפשרות הזאת מתבטלת.

כלומר, מהיום כבר לא יהיה.

היו"ר אופיר פינס-פז:

זה ההצעה, זה עוד לא אומר שזה אושר.

יורם מרציאנו:

אדוני היושב ראש, אין לי בעיות שמיעה.

אבל, אני לא שומע.

היו"ר אופיר פינס-פז:

אתה צודק, החדר הוא גדול. יש הרבה מאוד

אנשים, אני מבקש שתדברו בקול רם. אמר

היועץ המשפטי שעל-פי סיכום משרד הפנים, או

שר הפנים עם ראשי הרשויות, לא תהיה האצלה

לסגנים אלא רק לפקידים. אנחנו לא סיכמנו

את הדבר הזה. חבר הכנסת חנין, בבקשה.

דב חנין:

קודם כל, הנקודה שהועלתה כבר על-ידי

היועץ המשפטי אני חושב שהיא נקודה מאוד

בעייתית. אני חושב שאם לא מאצילים לסגנים

סמכויות אז השאלה היא בשביל מה צריך

סגנים, ובשביל מה צריך לשלם להם כסף?

כיוון שאני חושב שסגנים זה חלק - - -

אסף דעבול:

בשביל מה צריך חברי כנסת ושרים בכלל?

שר הפנים מאיר שטרית:

אולי תירגע, ואל תעיר הערות כי נעיר לך

בחזרה.

אסף דעבול:

מה זה תירגע? אני לא ילד בגן.

שר הפנים מאיר שטרית:

אל תעיר הערות, באתם להגן על - - -

אסף דעבול:

הייתם צריכים אותנו לא אמרת את זה.

היו"ר אופיר פינס-פז:

אדוני, סגן ראש עיריית ראשון.

אסף דעבול:

- - - הוא אמר משפט - - - שיחזור בו ממה שאמר.

היו"ר אופיר פינס-פז:

אתה קודם כל התפרצת.

אסף דעבול:

הוא אמר משפט, אני ציפיתי מהיושב ראש

שיגיד מה זאת אומרת בשביל מה צריך סגנים,

אז בשביל מה צריך חברי כנסת?

היו"ר אופיר פינס-פז:

ציפית – הציפיות שלך לא התממשו. חבר

הכנסת חנין, ברשות דיבור.

דב חנין:

אני רוצה להיות מאוד ברור. אני מאמין

במערכת שבה לנבחרים יש גם אחריות, יש גם

תפקידים, ויש גם יכולת לבצע את תפקידם.

אני חושב שסגני ראש עיר זה דבר נכון, זה

דבר ראוי. אני לא אומר שצריך בהכרח להאציל

אליהם סמכויות. אבל, לתת אפשרות להאציל

אליהם סמכויות, אני חושב שזה הדבר הטבעי

והנכון.

שנית, יש לי בעיה מאוד קשה עם סעיף 68(ד)

שאומר שראש העיר רשאי לקבוע שסגן ראש עיר

שקיבל שכר, לא יקבל שכר. אני חושב שהסעיף

הזה הוא סעיף מאוד בעייתי. אם ראש עיר

רוצה לפטר את סגנו - נניח שאין ביניהם

אמון - שיפטר את סגנו. זו זכותו. הוא מינה

אותו, הוא רוצה לפטר אותו - בסדר גמור. מה

זו הסנקציה הזאת שראש עיר יכול לקבוע

ולשלול מסגן ראש העיר שכר?

היו"ר אופיר פינס-פז:

אני לא בטוח שזו סנקציה, כי חלק מהסגנים

הם בשכר וחלק הם לא בשכר. צריך להבהיר את

הנקודה הזאת.

דב חנין:

לדעתי, זו סנקציה. אני רוצה לתת דוגמה

מחיי המעשה. ראש העיר של העיר בה אני חי

הוא ראש עיר מאוד נמרץ. היה לו ויכוח עם

אחד מסגניו שעוסק בנושא הסביבה.

היו"ר אופיר פינס-פז:

זה אחד מהסגנים החביבים עלינו. הוא עוסק

בנושא הסביבה. הוא ממפלגת "הירוקים".

דב חנין:

אני לא יודע אם הוא חביב עלי, אבל הוא

סגן. היה לו ויכוח עם אותו סגן. ראש העיר

כעס על הסגן, והחליט לשלול ממנו שכר. אני

חושב שזה דבר מוזר, זה דבר לא ראוי - זה לא

יכול להיות. אם הוא לא מתאים להיות סגן,

שלא יהיה סגן. אם הוא מתאים להיות סגן

והוא עושה את תפקידו, הוא צריך לקבל את

שכרו.

היו"ר אופיר פינס-פז:

זו דוגמה מצוינת. זו באמת דוגמה אבסורדית

שראש עיר מחליט להעמיד בפינה את אחד

הסגנים. הוא לוקח לו לכמה חודשים, ואחרי

זה כשהוא מתנהג יפה, הוא מחזיר לו. זה נראה

לי לא סביר.

יורם מרציאנו:

אני רוצה לתת דוגמה אישית. הייתי סגן ראש

עיריית לוד, הסתכסכתי עם ראש העיר. הוא

הגיע לישיבת המועצה בהודעה, הוא לא צריך

בכלל הצבעה. הוא מודיע שהוא מוריד ממני את

הסמכויות שהוא האציל לי בהודעה, אפילו לא

צריך הצבעה. ביום למחרת אתה נכנס למשרד,

ואתה חדל מלהיות סגן ראש עיר בשכר. צריך

עכשיו לקרוא לילד בשמו. יכול מאוד להיות

שמשרד הפנים קיבל עכשיו החלטה, וצריך

לשקול את זה. צריך לשבת ולחשוב.

היו"ר אופיר פינס-פז:

אל תשכח שכך זה גם בכנסת. אתה זוכר איך

אריק שרון שינה את כל הממשלה שלו תוך 24

שעות? חבר הכנסת מרציאנו דיבר על סמכויות

של סגן, הוא עוד לא דיבר על שכר.

יורם מרציאנו:

פקודות העירייה קובעות באופן חד-משמעי

כשאתה מוריד מסגן ראש העיר את האצלת

הסמכויות שלו, הוא לא מקבל שכר. הוא למחרת

הופך להיות סגן ראש עיר ללא שום סמכויות,

וללא שכר. במקרים מסוימים הוא גם יכול

לשקול לסגור לו את החדר ולקחת לו את

המזכירה. זה בעצם סמכותו של ראש רשות, כי

לראש רשות מוקנות בחוק סמכויות מרובות.

השאלה היא, האם זה הכיוון?

היו"ר אופיר פינס-פז:

זה תמיד היה, זה לא כיוון חדש. זה לא איזה

חידוש.

יורם מרציאנו:

עכשיו אתה בא לשנות את זה. אני חושב

שצריך לשנות את זה משום שאני אומר לך

שסגני ראשי רשויות חלקם עושים עבודת

קודש. אם רוצים להפוך היום את הרשויות

המקומיות לראש עיר ולבעלי תפקידים שהם

ינהלו את העירייה, ולהפוך אותה לראש עיר

שנבחר, ולהפוך אותה לבעלי מקצוע שינהלו

את העירייה, אני אומר לך ראשי ערים יתקשו

כי בסופו של דבר בשיטת הבחירות הנוכחית

שאנחנו עדיין לא שינינו את אחוז ההצבעה

כשלכל אחד יש מנדט, ובבואם היום להקים

קואליציות הם כמעט ולא יכולים לנהל את

העירייה במצב כזה. עכשיו תיקח להם גם את

הסגנים, איך החבר'ה האלה יעבדו?

אתם עכשיו לפני בחירות, ואני לא יודע איך

תבואו לנהל משא ומתן עם סיעות שנבחרו כדי

להקים קואליציה. על סמך מה יעבדו איתכם?

על סמך מה ישבו איתכם? כל הרשויות

המקומיות יתפרקו בזו אחר זו. ולכן לדעתי,

צריך לתקן את עניין האצלת הסמכויות כי

סגני ראשי ערים גם כן הולכים לבחירות,

והציבור בוחר אותם. יש לזה קשר.

היו"ר אופיר פינס-פז:

האם יש למישהו עוד הצעות? ראש המועצה

באבן יהודה, בבקשה.

עמוס עזאני:

סעיף 68(א) מדבר קטגורית על כל הסגנים.

הסעיפים שלאחר מכן מתמקדים בשאלת השכר.

מ-10,000 ועד 20,000 תושבים כתוב קטגורית סגן

אחד. עד היום נהוג לאפשר גם סגנים כשזה לא

בשכר, יותר מסגן אחד ברשויות המצומצמות.

היו"ר אופיר פינס-פז:

אגב, אני מבין שכל הסגנים פה זה בשכר.

קריאות:

לא.

רני פינצי:

לא חובה.

היו"ר אופיר פינס-פז:

זה בשכר, וללא שכר.

עמוס עזני:

זה כאילו שמדובר על כל הסגנים. איזה

מניעה יש אם אני רשות של 10,000 עד 20,000, שלא אמנה שני סגנים ללא שכר? הנוסח לא מאפשר

את האופציה הזאת.

היו"ר אופיר פינס-פז:

כי המחשבה שהנחתה את מי שכתב את הצעת

החוק הזאת שאדם שהוא ראש מועצה ביישוב של

10,000 עד 20,000 איש לא צריך יותר מסגן אחד. אתה חושב מהניסיון שלך שצריכים יותר. אני

יודע שבמועצה שלך יש לפחות שלוש שרוצים

או רוצות להיות סגנים.

עמוס עזני:

זה לא שאלה של רצון, זו שאלה של תהליכים

של בניית המועצה. לפעמים אתה זקוק לזה.

היו"ר אופיר פינס-פז:

תודה על ההערה. מאיר דורון מרמת השרון,

בבקשה.

מאיר דורון:

מאחר ואני הייתי גם בשני הצדדים גם

כמנכ"ל וגם כסגן ראש רשות - האצלת סמכויות

למנכ"ל עושה עוול ליישוב. למשל, מנכ"ל

תל-אביב גר ברעות. היה מנכ"ל בחיפה שהיה גר

במכבים. איזה זיקה יש לתושבים עם מנכ"ל

שהוא גם לא תושב?

היו"ר אופיר פינס-פז:

אז בוא נקבע בחוק שהמנכ"ל חייב להיות

ביישוב. אבל, היינו צריכים לקבוע את זה

כשגרת ברמת השרון והיית מנכ"ל בתל-אביב.

מאיר דורון:

יכול להיות. אבל, המנכ"ל הוא דבר מקצועי.

היו"ר אופיר פינס-פז:

מאיר, תודה. אני מתקשה להאמין שהיית אומר

את אותם הדברים בתפקידך כמנכ"ל עיריית

תל-אביב, אני מתקשה. אני חושב שכשנתנו לך

סמכויות כמנכ"ל לא בדקתם איפה אתה גר, אלא

בדקת את זה בכובע של מנכ"ל עיריית תל אביב,

והשתדלת לעשות את עבודתך נאמנה.

חבר הכנסת אזולאי, בבקשה.

דוד אזולאי:

כשאני מסתכל על החוק הזה, יש לאורך כל

הדרך פגיעה בצורה משמעותית בחברי המועצה,

בסגנים. זה כולל את אחוז החסימה שהולכים

להעלות כפי ששמעתי - לא ידעתי שאמרת את זה

בתחילת הישיבה שאתה מתכוון להביא לכאן את

העלאת אחוז החסימה.

היו"ר אופיר פינס-פז:

מה רע בזה?

דוד אזולאי:

אני חושב שזה רע, אתה חושב שזה טוב.

היו"ר אופיר פינס-פז:

זה אולי רע לש"ס, זה לא רע למועצה. לא כל

מה שרע לש"ס זה רע למועצה.

דוד אזולאי:

כל אחד והכיוון שלו, ואני חושב שבעניין

הזה זה רע. אנחנו בוודאי נצטרך לבוא

להצביע ולהתמודד עם זה. כמו כן, צמצום

מספר חברי המועצה, צמצום מספר הסגנים.

היו"ר אופיר פינס-פז:

אין פה צמצום, יש פה אותו מספר הסגנים. את

הצמצום הביאו אחרים וזה לא עבר.

דוד אזולאי:

זה שונה מהמתכונת הנוכחית הקיימת היום.

בסעיף 68(ד) כתוב: ראש העירייה רשאי לקבוע

שסגן ראש העירייה שקיבל שכר לא יהיה זכאי

עוד לשכר". מחר בבוקר קם ראש העיר, והוא

מחליט שהסגן לא יקבל שכר. הוא לא צריך

לנמק, הוא לא צריך להביא את זה למועצה, הוא

לא צריך לשאול אף אחד. אני חושב שהדבר הזה

לא יעלה על הדעת. מצד אחד, כשאתה בא לתת

שכר לסגן ראש העיר, אתה דורש מהמועצה שהיא

תאשר לו את השכר.

קריאות:

לא, לא.

שר הפנים מאיר שטרית:

על פי ההצעה פה, ראש העיר רשאי לתת שכר

בלי מועצה.

דוד אזולאי:

בלי מועצה, יפה. אבל, צריך לפחות לנמק למה

הוא לא יקבל שכר. לא שמעתי שדיברנו על זה.

היו"ר אופיר פינס-פז:

דיברנו על זה, העלו את זה. דב חנין העלה את

זה.

דוד אזולאי:

גם אני רוצה להעלות את זה. שמעתי את חבר

הכנסת חנין, אני רוצה להעלות את זה בדרכי,

ולהדגיש את הנושא הזה.

אותו הדבר לגבי האצלת סמכויות. מחליטים

שראש העיר לא יאציל סמכויות לסגן ראש

העיר, גם דבר כזה צריך להביא לאישור

המועצה. למה להשאיר את זה בצורה פתוחה

שכזו? בנוסף, אם ראש העיר רוצה למנות סגן

הוא יכול. הוא לא רוצה - הוא לא ימנה כי זו

מדיניות. בוא נחליט - האם צריך סגנים או לא

צריך סגנים? אם נחליט שלא צריך סגנים, אני

לא מוכן להשאיר את זה בידי ראש הרשות.

ידידי שר הפנים, אם החוק קובע שצריך למנות

סגנים - - -

שר הפנים מאיר שטרית:

לא חובה.

דוד אזולאי:

למה לא לתת את זה? האם כל ראש רשות יעשה

לעצמו שבת?

היו"ר אופיר פינס-פז:

תודה. מר עדי אלדר, בבקשה.

עדי אלדר:

רבותי, אנחנו ראשי הערים מבקשים להשאיר

את המצב כפי שהיה עד עכשיו.

היו"ר אופיר פינס-פז:

בכל הנושאים?

עדי אלדר:

בנושאים של הסגנים.

היו"ר אופיר פינס-פז:

בכל הנושאים של הסגנים, כולל הענקת

סמכויות לסגנים?

עדי אלדר:

כן, להשאיר את זה המצב. אני מזכיר לסגנים

שיושבים כאן שכשעלה נושא צמצום מספר

הסגנים לא תמכנו בעניין הזה מתוך הבנה

שהמצב יישאר כמו שהוא. לא צריך לעשות

עכשיו מחטף, ואני אסביר למה. יכול להיות

מצב בלתי נסבל ברשות מקומית - וזה קורה

בפוליטיקה - שסגן מסוים פתאום מתהפך

ומתחיל מתוך בניין העירייה לפעול נגד ראש

העיר, ונגד החלטותיו. הוא יוצא לעיתונות,

והוא הופך להיות אופוזיציה בשכר - זה לא

יעלה על הדעת. סגן כזה יכול להישאר חבר

מועצה, אבל לא יעלה על הדעת שסגן כזה יקבל

עוד שכר במשרדים מהעירייה.

דוד אזולאי:

אני מסכים איתך.

עדי אלדר:

אני שמח אם אתה מסכים איתך.

דוד אזולאי:

אני חושב שסגן ראש עיר שהולך נגד ראש העיר

שלו, צריך לתת לו פתרון - אני מסכים.

עדי אלדר:

נוצרים מצבים בלתי אפשריים בפוליטיקה.

החוק הזה צריך לאפשר לראש העיר לנהל את

העירייה, לנהל את העיר. זה לא שאנחנו

מבקשים עכשיו סמכויות יתר. חברים, הדברים

האלה היו עד היום, אנחנו מבקשים לא לשנות

אותם.

היו"ר אופיר פינס-פז:

או,קיי - סטאטוס קוו.

אסף דעבול:

אני סגן ראש עיריית ראש לציון, ואני חושב

שכמעט כולם מכירים אותי. רבותי, אנחנו

נבחרי ציבור בדיוק כמו כל נבחרי הציבור

שיושבים כאן, כמו חברי כנסת. אני לא

הפרעתי לך, אל תעשה לי עם האצבע בבקשה.

בני כשריאל:

מספיק עם ההתחכמות הזאת. כמו שאתה אומר

לא נכון, אני אומר לך לא נכון. למה אתה

מתבטא בצורה כזאת? אתה הסגן הראשון שאני

רואה שמתבטא כך כלפי השר, כלפי חברי כנסת,

וגם כלפי אנשים שאתה בכלל לא מכיר.

היו"ר אופיר פינס-פז:

אדוני ראש עיריית מעלה אדומים, אני מציע

שתרים טלפון למאיר ניצן ושיטפל בבעיה

הזאת. אדוני סגן ראש עיריית ראשון, בבקשה.

אסף דעבול:

תודה. אנחנו נבחרי ציבור בדיוק כמו כל

אחד, ואני מכבד כל אחד שנמצא כאן. יושבים

פה חברי מועצה וסגני ראש עיר שנבחרו

וקיבלו את אמון הבוחר. רבותי, לקחו את

הסמכויות מחברי המועצה והסגנים, והעבירו

אותן לוועדות הקצאות, ולקחו את הסמכויות

לשם.

רבותי, אתם חברי כנסת, ולפעמים נבחר חבר

כנסת ללא שום השכלה ראיון, ונותנים לו

להיות יושב-ראש ועדה מסוימת. קחו למשל את

סטס מיסז'ניקוב שהיה חבר מועצה אצלי בעיר,

ונהיה יושב-ראש ועדת הכספים. הוא מוצלח

ומבורך, וכל הכבוד.

היו"ר אופיר פינס-פז:

הוא היה חבר מועצה אצלך?

אסף דעבול:

אצלנו. סליחה, יחד איתי. קיבלתי את ההערה

באהבה.

היו"ר אופיר פינס-פז:

בוא נשמור על פרופורציות.

אסף דעבול:

אני מכבד כל אחד, ואני מקווה שיכבדו

אותנו. רבותי, הכנסת הטילה או משרד הפנים

הטילו דופי בנבחרי ציבור בכך שהיא לוקחת

את הסמכויות מנבחרי הציבור - קרי, חברי

מועצה וסגנים. אל תשכחו שחלק רב מחברי

הכנסת שאני מכיר כמו דוד טל, יורם

מרציאנו, וסטס מיסז'ניקוב, ועוד הרבה

אחרים, הגיעו דרך חברי מועצה וסגנים. כך

הם הגיעו, זהו תהליך מסוים.

ראשית, נושא של הסמכויות לחברי המועצה

וסגנים - אתם תוציאו את זה מהתוכן. זה יזיק

לראשי הערים.

היו"ר אופיר פינס-פז:

מציע יושב ראש המרכז לשלטון המקומי

להשאיר את הסטאטוס-קוו, לא להוסיף ולא

לגרוע. נדמה לי שאפשר להתכנס להצעה הזאת.

אסף דעבול:

לגבי השכר - עדי אלדר העלה בצדק את הסוגיה

שאם יש מחלוקת קשה, או סגן שחותר תחת ראש

העיר, מקומו חד-משמעית לא יחד עם ראש העיר.

אבל יחד עם זאת, פתאום יש מחלוקת עם ראש

העיר.

היו"ר אופיר פינס-פז:

האם לא קורה שהסגן נכשל בתפקידו?

אסף דעבול:

אמרתי - אז אין בעיה. אבל לפעמים יש

מחלוקת קלה, ועצם העובדה שבשנייה אחת הוא

יכול לקחת את הסמכויות.

היו"ר אופיר פינס-פז:

נכון, יש בעיה.

אסף דעבול:

כמו שאמר חבר הכנסת אזולאי, צריך לקחת את

הסוגיה הזאת ולמצוא לה פתרון. אתה עדי או

ראש עיריית מעלה אדומים, לא הייתם רוצים

שמישהו ייקח מכם בשנייה את המשכורת,

ולמחרת תהיו מובטלים. יש כאלו שוויתרו על

שכר במשק ובאו להיות סגן שר, ופתאום הם

יהפכו למובטלים. צריך למצוא פתרונות.

היו"ר אופיר פינס-פז:

הנושא תם, שמעתי אתכם. אדוני שר הפנים,

האם אתה רוצה לסעיפים האלה?

שר הפנים מאיר שטרית:

כן, אני רוצה להעיר לכל הפרק הזה. החוק

המקורי שהוכן שלל את הסמכויות גם מראש

עיר - אנחנו נראה את זה בהמשך החוק - וקבע

שראש העיר יאציל את כל סמכויותיו למנכ"ל

העירייה, והוא ינהל את העיר. זה מה שהחוק

המקורי אומר שהוגש על-ידי משרד הפנים.

היו"ר אופיר פינס-פז:

זה מה שהיה - שראש העיר יהיה כמו ראש

ממשלה או שר.

שר הפנים מאיר שטרית:

כמו נשיא. בישיבה עם השלטון המקומי הגענו

להסכמה ולפשרה שאומרת שראש העיר לא חייב

להאציל למנכ"ל את הסמכויות שלו כראש עיר.

ראש העיר בעיניי היא הכתובת האחראית

בעיני הציבור, והוא צריך להיות מקור

הסמכות. הצענו בתיקון לחוק כפי שתראו

בהמשך, שראש העיר רשאי - לא חייב - להאציל

למנכ"ל. אבל קבענו בפשרה שאם הוא לא מאציל

למנכ"ל הסמכויות נשארות אצלו, הוא לא יכול

להעביר אותן למישהו אחר. עם כל הכבוד, אין

בזה שום סתירה לתפקידי הסגן. הדוגמה

הטובה ביותר לעניין הזה היא סגני שרים.

סגן שר במשרד ממשלתי אין לו שום סמכות.

דב חנין:

האם זה טוב? זה אחד המודלים הכי עקומים.

שר הפנים מאיר שטרית:

זה טוב מאוד. אני חולק עליך. סגן שר במשרד

ממשלתי אין לו שום סמכות. הוא יכול לעשות

הרבה מאוד עבודות עבור השר, להכין את כל

החומר, זכות החתימה בסוף הדרך היא של השר.

אין שום אפשרות להעביר סמכויות לסגן שר -

זו עובדה.

היו"ר אופיר פינס-פז:

אסור גם להעביר לשר בלי תיק.

שר הפנים מאיר שטרית:

נכון, אותו הדבר. הייתי שר במשרד האוצר,

יכולתי לקבל המון המון החלטות. אבל, לא

אני לא יכול לחתום על אף אחד בלי חתימה של

נתניהו בזמנו. כשהייתי שר במשרד האוצר לא

יכולתי לחתום.

היו"ר אופיר פינס-פז:

בשביל זה עכשיו הקימו את משרד הדתות - זו

אמת, אני לא אומר בצחוק - כי יצחק כהן לא

היה יכול. זה שאני נגד או בעד זה לא משנה,

זו המציאות.

שר הפנים מאיר שטרית:

נכון. חוק-יסוד: הממשלה היום הוא שאי אפשר

להעביר סמכויות לשר ללא תיק, וגם לא לסגן

שר. השר יכול לפטר את סגן השר על המקום בלי

שום הסברים. על הגישה הזאת הלכנו לפשרה

מול השלטון המקומי, ומול משרד הפנים

והמשפטים, שבה ראש העיר אכן לא חייב

להאציל למנכ"ל, אלא רשאי להאציל למנכ"ל. לא

האציל - הסמכויות נשארות אצלו. אין זאת

אומרת שראש העיר לא יכול להגיד לסגן: אתה

תהיה אחראי על X או על Y, ותעשה כל עבודה.

הוא יכול. אגב, זה המצב הנוכחי היום. גם

היום סגן אינו חתום, הוא לא בעל הסמכות

להחליט. ראש העירייה אחראי בשם העירייה

להחליט. הסטאטוס-קוו הקיים הוא שסגן יכול

לעשות פעולה עבור ראש העיר. ראש העיר יכול

להגיד לו: אתה תטפל באשפה, בתברואה, ב-X, ב-Y,

או ב-Z. הסמכויות נשארות אצל ראש העיר או

המנכ"ל - זה הסידור הנכון.

היו"ר אופיר פינס-פז:

זה הסטאטוס קוו?

שר הפנים מאיר שטרית:

זה המצב הקיים היום. זה המצב שאנחנו

מציעים, זה המצב שסוכם עליו.

לגבי נושא שכר הסגנים וכן הלאה – אני

חשוב שהחוק פה כפי שהוא הוכן בזמנו על-ידי

משרד הפנים והמשפטים הוא נכון. אי אפשר

ליצור מצב שבו סגני ראשי ערים יפעלו נגד

ראש העיר מבניין העירייה בצורה שמטרפדת

את עבודת העירייה. נכון שאני תבעתי כל

הזמן, ואני עומד מאחורי זה, שאם ראש העיר

רוצה לפטר סגן הוא חייב לעשות את זה ברוב

של חברי המועצה. הוא לא יכול לפטר על דעתו,

כי או שיש לו רוב, או שאין לו רוב. אם יש לו

רוב למנות אותו, אז צריך להיות רוב גם

לפטר אותו. אם אין לו רוב, הוא לא יכול

לפטר אותו. אבל, הוא יכול לשלול לו שכר. זו

הסנקציה היחידה שיש לו.

היו"ר אופיר פינס-פז:

חברים, אני מסתכל על השלטון המקומי

מקרוב בשנים האחרונות גם כשהייתי שר

פנים, וגם כשיושב ראש ועדת הפנים. נדמה לי

שההסדר הקיים היום בין ראשי רשויות

וסגנים הוא הסדר סביר שמוכיח את עצמו. אין

בו כמעט תקלות. אגב, מה שחבר הכנסת חנין

דיבר הוא בהחלט תקלה. אבל, לא זוכר שזה קרה

מעבר לדוגמה שאתה הבאת. אולי – אבל, לא

זוכר שזה קרה. ולכן, אי אפשר לחוקק על

איזושהי חריגה איזושהי מדינה. אני חושב

שבסך הכול המודל עובד. אתם יודעים שמה לא

מקולקל לא חייבים לתקן אותו. יש מספיק

רפורמות שעושים, יש מספיק דברים שצריך

לשנות. איפה שהסיפור הזה מתפקד בסדר - יש

ראשי רשויות, יש סגנים,

חלקם בשכר, חלקם ללא שכר, מופקדים על

תחומים – אני חושב שזה עובד, וצריך ללכת

קדימה. דוד, אני מציע כרגע להשאיר את המצב

על כנו כפי שהוא. אני לא רואה שיש בעיה.

יהודה זמרת:

יש בעיה. קודם כל, להציג פה הסדר שמקנה את

השכר, שמסדיר את זה שראש הרשות המקומית

מחלק את השכר, המועצה מאשרת לו את המסגרת,

וזו באמת הבעיה התקציבית שמחלקת לו. יש פה

הסדר שנועד לפתור בעיות שקיימות היום

במצב הקיים.

היו"ר אופיר פינס-פז:

איזה בעיות קיימות במצב הקיים?

יהודה זמרת:

מנושא האצלת הסמכות מתוך ההבנה המסוימת

שראש הרשות הוא זה שמנהל, ההשוואה שדיבר

עליה השר כרגע לסגן שר, האצלת סמכויות

למנכ"ל, או שראש הרשות רוצה להפעיל אותה

להפעיל בעצמו. אלו נושאים עקרוניים.

היו"ר אופיר פינס-פז:

אל"ף – זה מוסכם, כי מה שקיים גם בפועל

דה-פקטו זה שסגן מקבל תחומי תפקוד, אחריות

על תחומים. אבל, בסופו של יום הסמכות

נשארת אצל ראש העיר. אני לא מדבר על המצב

החוקי, אני דיברתי על המצב הקיים דה-פקטו.

תומר רוזנר:

יש עיריות שנותנות סמכויות לסגנים.

יהודה זמרת:

אנחנו רוצים להבין מה לתקן בהצעה

הנוכחית. ההצעה הנוכחית באה לנסות לאזן

בין כל האינטרסים. אני רק מזכיר הערה אחת -

קבענו שהסגן יחדל לקבל שכר שלושים יום

מיום ההודעה, כי באו ואמרו: תנו לו חודש

הסתגלות, מה שלא קיים היום. היום הוא הולך

מחר הביתה.

היו"ר אופיר פינס-פז:

בסדר, אבל זה בשוליים. אין על זה ויכוח.

יהודה זמרת:

לא, אבל אחרי כך אומרים: נשאיר את ההצעה

כפי שהוגשה.

קריאה:

האם ההצעה הזאת מקובלת?

היו"ר אופיר פינס-פז:

בוודאי.

יהודה זמרת:

הנוסח הזה נשאר.

דוד אזולאי:

האם הנוסח הזה מקובל?

היו"ר אופיר פינס-פז:

הנוסח הזה מקובל על כולם.

דוד אזולאי:

גם לגבי השכר?

היו"ר אופיר פינס-פז:

כן, הוא הסטאטוס-קוו עם שיפור מסוים

לסגנים. השלושים יום לא היה קיים עד היום.

יורם מרציאנו:

שמעתי את שר הפנים שאומר שהמליאה היא זו

שבחרה, המליאה היא זו שתפטר.

היו"ר אופיר פינס-פז:

לא, אני לא מכניס את זה.

יורם מרציאנו:

אבל, אם זו הצעה של השר, אני חושב שצריך

להעלות את זה כהצעה.

היו"ר אופיר פינס-פז:

חבר הכנסת מרציאנו, אני אגיד לך למה אני

חושב שזו טעות. כי אתה יוצר לא רק מועצה

לעומתית, אתה יוצר גם ממשלה לעומתית. אתה

יוצר כנסת לעומתית וממשלה לעומתית.

יורם מרציאנו:

הפה שמתיר הוא הפה שאוסר.

היו"ר אופיר פינס-פז:

אבל, תראה מה המודל בכנסת. כשבא ראש ממשלה

ומקים קואליציה, הוא צריך רוב לקואליציה,

וזה מה שקורה ברשות המקומית. כשהוא מפטר

שר, הוא לא צריך לבוא.

ישי יצחקי:

אבל, הוא נשאר חבר כנסת.

היו"ר אופיר פינס-פז:

הוא נשאר חבר מועצה - בדיוק אותו הדבר.

ישי יצחקי:

כחבר כנסת הוא מקבל שכר, הוא ממשיך

להתפרנס.

דוד אזולאי:

אם אותו סגן ראש עיר באמת לא הולך לפי

המדיניות שראש העיר התווה, והוא הופך

לאופוזיציה, צריך לנקוט נגדו בסנקציה.

היו"ר אופיר פינס-פז:

מה הסנקציה? הוא ממשיך להיות חבר ממשלה

של העיר.

דוד אזולאי:

אני לא יכול להשאיר את זה לראש הרשות

שביום בהיר הוא קם ומפסיק לו שכר. רבותי,

אי אפשר.

עדי אלדר:

למה אי אפשר? עד היום זה כך, זה כמעט לא

קרה.

היו"ר אופיר פינס-פז:

חברים, על מקרי קיצון לא עושים חקיקה.

שנית, אני אומר לכם שאי אפשר וזה לא נכון

לכפות על ראש רשות שאיבד את הרוב שלו. הוא

איבד את הרוב במועצה אז יש לזה מחיר

במועצה. אי אפשר שיהיה לזה מחיר בממשלה

שלו, בממשלה של הרשות המקומית - זה אבסורד

מוחלט, אי אפשר. לכן, אני מציע לכם להיות

אחראים בעניין הזה. כל סגן היום, מחר יהיה

ראש עיר בפוטנציה. אי אפשר ליצור כאוס.

אדוני, אתה היום סגן, יש לך הסכם

קואליציוני, מחר התווכחתם הפסקתם לשדר

באותו גל, אין מה לעשות הוא ראש הרשות.

תתמודד מולו בפעם הבאה, תהיה ראש

האופוזיציה. אגב, אנחנו יוצרים פה תפקיד

של ראש אופוזיציה בשלטון המקומי, בכל

רשות מקומית. תהיה מולו, מאה אחוז. אבל, אי

אפשר לכפות אותך כסגן עליו, כמו שלא יכול

היה ליברמן לכפות את עצמו, או אפי איתם

שישב פה עכשיו לא היה יכול לכפות את עצמו

על שרון ברגע ששרון החליט שהוא משנה

מדיניות. הוא בא לכנסת, הוא נאבק בו, הוא

נלחם בו, הוא הצביע נגדו. אבל, הוא לא יכול

להיות בממשלה שלו לטרפד אותו מתוך הממשלה

שלו. זה לא יכול להיות.

עידו בן יצחק:

יש פה עניין שאנחנו לא מבינים.

היו"ר אופיר פינס-פז:

הסיכום הוא שאין פה שינוי במילה. אני

רוצה להבהיר עוד הפעם את מה שאמר שר הפנים

ושאתם הסכמתם אליו. אם לא הסכמתם אליו אני

רוצה לדעת את זה כדי שלא תיפול טעות. אמר

שר הפנים שהמודל הקיים הוא שבעירייה יכול

ראש עיר למנות סגנים באישור המועצה, והוא

יכול לתת להם תפקידים, תחומי אחריות.

למשל, תהיה אחראי על התברואה, תהיה אחראי

על שיפור פני העיר, תהיה אחראי על החינוך

וכדו' וכדו'. בסופו של יום הוא לא מאציל

להם סמכויות, אלא הוא מאציל להם תחומי

פעילות. בסופו של יום כשאתה סגן לחינוך

בנתניה, רוצה לעשות מעשה בתחום החינוך,

אתה בא למרים פייברג.

יצחק אהרונוביץ:

תחומי התעניינות זה גם סמכויות.

היו"ר אופיר פינס-פז:

זה מה שאני מבין. אם מה שנאמר פה לא נכון,

אם זה לא המצב הנוהג היום, אלא יש מצב אחר

של האצלת סמכויות לסגנים ממש היום, אז

בבקשה – אז זה דיון אחר.

מנדי וייס:

בהצעת החוק, בדברי ההסבר בסעיף 68 נאמר:

ההצעה מבקשת להפוך את משרת הסגן למשרה

בעלת תוכן של ממש. אם אתה עושה השוואה בין

הפקודה הקיימת היום לבין החוק החדש בנושא

הזה של סמכות האצלה וכל מה שקורה שם גם

מבחינת הנושא הזה - תסתכל על החוק של כל

מינוי השר וכל מה שקורה שם - אנחנו ישבנו

גם עם היועצת המשפטית עם הגברת שרית דנה,

ואנחנו הסברנו את הדברים, אני חושב שישב

שם אז גם מר זמרת - לא רק שאין העצמה של

תפקידו של הסגן ושל חברי המועצה, אלא

להיפך. אנחנו הופכים את השלטון המקומי, את

חברי המועצה כיום - - -

היו"ר אופיר פינס-פז:

אתה לא עונה לי, אתה עושה לי נאום – עזוב

את הנאומים. סגן למה אתה?

מנדי וייס:

לחינוך ולתרבות.

היו"ר אופיר פינס-פז:

יפה, פגעתי בול. קיבלת מכתב מראש העיר שכל

הסמכויות שלה בנושא תרבות וחינוך אצלך?

אני שאלתי אותך שאלה פשוטה, תגיד לי כן או

לא.

מנדי וייס:

כן, ודאי. בהגדרה שלי קמו והסבירו בדיוק

את הסמכויות שלי. במידה ואין הגדרה של

הסמכויות ואין האצלה, לא יהיה השכר. יגיד

לך משרד הפנים שבמקומות שלא היו תפקידים

ורק קבעו שהוא סגן, לא קיבל שכר.

בני כשריאל:

עד היום ראש העיר נותן את המכתב לסגן שלו

מה הם התפקידים שלו, ולא מועצת העיר. הוא

מביא את זה לידיעת המועצה, לא לאישור

המועצה.

יורם מרציאנו:

באישור המועצה.

בני כשריאל:

יורם, מדווח. לא מקבל אישור.

יורם מרציאנו:

תשמע את היועצת המשפטית שהיא מומחית

בעניין, אני אומר לך שזה באישור המועצה.

היו"ר אופיר פינס-פז:

מנכ"ל משרד הפנים, בבקשה.

אריה בר:

בוא נניח שיש האצלת סמכות בנושא חינוך

לסגן לחינוך. מחר הסגן לחינוך יכול לסכם

עם משרד החינוך על פירוק החטיבה. הסמכות

היא כבר אצלו.

היו"ר אופיר פינס-פז:

אז מה? אז הוא סיכם, מה קרה? ראש העיר רוצה

לפטר אותו - יפטר אותו.

אריה בר:

זה פשוט לא הגיוני. כי זהו נושא שהוא

אומנם מטפל בו, אבל הוא לא קובע את

מדיניות העירייה בתחום הזה. הוא לא יכול

לקבוע, האחריות אצל ראש העיר.

היו"ר אופיר פינס-פז:

למה הוא לא קובע את מדיניות העיר בתחום

הזה? זו שאלה אמיתית.

יורם מרציאנו:

גם שר בממשלה כאשר הוא מקבל תיק, ראש

הממשלה נותן לו את הסמכויות. אם אתם רוצים

לעקר את תפקידי הסגנים, שימו את זה על

השולחן.

עדי אלדר:

לא מעקרים, משאירים את זה בסטאטוס-קוו.

היו"ר אופיר פינס-פז:

המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, בבקשה.

שרית דנה:

המצב החוקי הקיים היום הוא אכן כזה שראש

העירייה רשאי באישור המועצה לאצול סמכות

לסגן.

היו"ר אופיר פינס-פז:

יפה.

שרית דנה:

המצב הזה יוצר סוג של הפרדה בין התפקיד

המהותי ובין הסמכות הפורמאלית. עד המועד

שבו משרד הפנים הוציא חוזר מנכ"ל שבו נקבע

ששכר לא יינתן לסגן אלא אם נאצלו סמכויות,

לא היתה פרקטיקה של אצילת סמכויות

לסגנים, ותפקידיהם של הסגנים לא היו פחות

משמעותיים. אם ניקח את התפקיד המובהק

ביותר שסגן יכול לשאת בו ברשות מקומית

שהוא נניח יושב-ראש ועדת המשנה לתכנון

ובנייה, או מופקד על תיק החינוך והרווחה,

אין לצורך מילוי התפקיד הזה מהותית, צורך

באצילת סמכות. סמכות הוא דבר פורמאלי -

חתימה על מסמך תשלום, חתימה על התקשרות.

עד המועד שבו נקבע בחוזר מנכ"ל משרד הפנים

שאין שכר ללא אצילה, לא היתה אצילה. גם

אחרי הדבר הזה, אצילה היתה לעיתים שולית

שבשולית, סוג של כסות על מנת לאפשר תשלום

שכר.

מה שביקשנו פה הוא להפסיק את הסוג הזה של

הפארסה, ולהעמיד את הדברים על מכונם. מה

שסגן עושה הוא דבר חשוב, אבל הוא מופקד על

תחום מבלי שיש לו סמכות פורמאלית לחתום

או שלא לחתום. ולכן, אם הסגן מופקד על

חינוך, ומנהל את כל דין הדברים עם משרד

החינוך, הוא יכול לעשות את זה אם ראש

העירייה מעוניין בכך, וזה בסדר גמור.

כשתגיע העת לחתום על החוזה – לטעמי,

יחתום עליו המנכ"ל, אבל אם אפילו יחתום

עליו ראש העירייה - הסמכות הזאת להיוותר

בידי ראש העירייה. אין שום טעם בדבר הזה,

אין בזה שום תוכן ממשי, ואין בזה צורך.

ולכן, זה פשוט מיותר.

הסגנים צריכים להבין שאם היום ההתניה

הזאת של האצילה קיימת, היא איננה קיימת - -

- -

היו"ר אופיר פינס-פז:

אני מסכים שלא צריכה להיות ההתניה, אבל

אני לא מסכים ולא שכנעת אותי שחייב להיות

מצב שבו ראש עיר לא יכול להאציל זכויות

מלאות, כולל זכות חתימה. אני לא מסכים לזה.

שר הפנים מאיר שטרית:

גם היום הוא לא יכול.

היו"ר אופיר פינס-פז:

היום הוא יכול. אני לא יודע אם זה לא טוב.

שר הפנים מאיר שטרית:

כשממנים סגנים אני מסכים שסגן צריך

להיות עם תוכן. אתה לא יכול לשים סגן בשכר

שיסתובב בין הרגליים, ולא יעשה כלום. אתה

לוקח סגן ונותן לו שכר, אתה מטיל עליו

תפקיד. לא יכול להיות מצב שבו סגן יפעל

בניגוד גמור למדיניות ראש העירייה שהוא

אחראי מטעם העירייה.

היו"ר אופיר פינס-פז:

נכון, אז הוא יפטר אותו. בשביל זה נתנו לו

גמישות פיטורין.

שר הפנים מאיר שטרית:

הוא לא יכול לפטר אותו. החיים יותר חזקים.

יש מצב עניינים אחר - ברגע שאתה מקים

מועצה, ויש לך קואליציה מסוימת,

הקואליציה יכולה לשנות את הרכבה ביום או

יומיים, ולהתחלף מקצה לקצה. ברגע שהאצלת

סמכויות, ואתה לא יכול לפטר אותו, אתה

תקוע במצב בלתי אפשרי בעירייה. לכן,

אומרים הסמכויות נשארות בידי ראש העיר,

כמו אצל שר וסגן שר. סגן שר יכול לעשות

המון עבודה, אבל החתימה בסוף היא של השר.

היו"ר אופיר פינס-פז:

אדוני, זה לא סגן שר, זה שר. סגן ראש עיר זה

שר.

שר הפנים מאיר שטרית:

גם שר ללא תיק במשרד לא יכול.

היו"ר אופיר פינס-פז:

לא, זה לא שר בלי תיק, זה שר עם תיק. זהו

בדיוק ההבדל, אתה טועה פה. הוא נבחר להיות

שר החינוך של נתניה.

שר הפנים מאיר שטרית:

לא נכון, אף אחד לא בחר אותו.

היו"ר אופיר פינס-פז:

וראש העיר הוא ראש הממשלה. או שתתנו את

הכול למנכ"לים, או שתתחלקו עם הסגנים – זה

מה שיהיה.

שר הפנים מאיר שטרית:

אופיר, האם אתה מוכן לתת יותר סמכויות

לראש העיר לפטר את הסגן בלי מועצה?

היו"ר אופיר פינס-פז:

כן, בוודאי. נכון, אתה צודק. לכן, הצעתי

סטאטוס-קוו, לא לגעת.

שר הפנים מאיר שטרית:

כיום הוא לא יכול לפטר אותו.

נועה בן אריה:

זה לא סטאטוס-קוו, כי היום הוא לא מפטר

בלי המועצה. היום הוא שולל סמכות בלי

מועצה, הוא לא מפטר בלי מועצה.

היו"ר אופיר פינס-פז:

אני רוצה שהסגן יהיה סגן עם סמכויות עם

הכול. אבל, הוא יכול לפטר אותו כמו שראש

ממשלה מפטר שר בדקה. חברים, מועצה לא

יכולה לכפות מי ישב בממשלה של הרשות

המקומית. תכתוב את זה, לדעתי זה הכי נכון.

זה ההסדר הנכון. סגן הוא סגן אמיתי עם כל

הסמכויות בתחום שהוא קיבל, אבל ראש העיר

רשאי לפטר אותו בכל רגע אם המדיניות של

הסגן לא מתואמת איתו, בניגוד לדעתו.

שר הפנים מאיר שטרית:

אז צריך להוסיף את הסעיף הזה לחוק.

עידו בן יצחק:

לא כתוב - - -

שר הפנים מאיר שטרית:

אני מציע להבהיר את זה, לכתוב את זה בצורה

ברורה.

היו"ר אופיר פינס-פז:

זה יהיה כתוב בצורה מסודרת. חבר הכנסת

גפני, לפני שאתה מדבר, אני רוצה להציע עוד

הצעה ואני רוצה לשמוע את דעתך. חברי ממשרד

הפנים, אני רואה פה שכתוב עד 10,000, עד 400,000 עד 500,000, ומעל חצי מיליון תושבים – שישה

סגנים. באיזה תוקף בירושלים יש שמונה?

שר הפנים מאיר שטרית:

עשו חוק מיוחד.

היו"ר אופיר פינס-פז:

אני מבקש לבטל את זה.

יהודה זמרת:

זה בוטל בשנת 2004 – החוק לתוכנית להבראת

כלכלית ישראל, והיתה סגירה.

היו"ר אופיר פינס-פז:

לא ידעתי. חבר הכנסת גפני, בבקשה.

משה גפני:

השאלה היא, הקונספציה. האם אנחנו אומרים

שסגן ראש עיר או נבחרי הציבור, או חברי

המועצה הם פקידים שראש העיר עושה איתם

כרצונו, או שמדובר על נבחרי ציבורי –

מכאן מתחילה השאלה. יש לי כל הזמן תחושה

שרוצים לשנות את כל העניין בדלת האחורית.

זוהי הצעה טובה - אני לא מקבל אותה, אבל

זוהי הצעה טובה – שלסגן ראש העיר יהיה את

מלוא הסמכויות, אבל ראש העיר יוכל לפטר

אותו בכל עת. אני לא מקבל את זה, אבל אני

רוצה לומר לך מה יקרה. הרי סגן ראש העיר עם

כל הכבוד, הוא לא פקיד שמונה על-ידי

היועצת המשפטית של העירייה, אלא סגן ראש

העיר מייצג ציבור.

שר הפנים מאיר שטרית:

הוא ממונה על-ידי ראש העיר.

משה גפני:

תאמין לי שהבנתי. סגן ראש העיר עומד

מאחוריו ציבור, ועומדים מאחוריו נבחרים.

אם לראש העיר יש רוב לפטר אותו, הוא יפטר

אותו. אם אין לו רוב לפטר אותו, והוא מפטר

אותו לבד יש רוב לעומתו.

היו"ר אופיר פינס-פז:

אדוני, אתה לא יכול.

משה גפני:

אדוני היושב ראש, אני הרי לא למדתי

באוניברסיטה, תן לי רק להגיד את מה שאני

יודע. אתם התחלתם בעניין הזה שצמצמתם את

מספר הסגנים.

היו"ר אופיר פינס-פז:

לא צמצמנו כלום.

משה גפני:

כן צמצמתם.

היו"ר אופיר פינס-פז:

לא צמצמנו, זו הסתה. אלו אמירות חסרות

שחר, זה ניסיון להסית נגד החוק הזה בוקר,

צהריים וערב.

משה גפני:

האם אני יכול לדבר בוועדה הזאת?

היו"ר אופיר פינס-פז:

בוודאי.

משה גפני:

אני רוצה להקריא לך את מה שכתוב. כתוב:

"ראש העירייה רשאי למנות לו סגנים, מספר

הסגנים שראש העירייה למנות ייקבע על-פי

מספר התושבים הרשומים במרשם האוכלוסין".

אדוני היושב ראש, את הדבר הכי חשוב אתה לא

מקשיב. כתוב בחוק - שאתה אומר שזה הסתה,

אתה לא שם איך מוליכים אותך שולל – ייקבע

על-פי מספר התושבים הרשומים במרשם

האוכלוסין. החוק הקיים אומר את אותו מספר

סגנים לפי מספר הנפשות שגרות באותו

יישוב. כלומר, אם אנחנו מדברים על יישוב

שיש בו 150,000 תושבים, על-פי זה נקבע היום

מספר הסגנים. לפי הצעת החוק הזאת, רק לפי

מספר של 80,000, או 70,000 או 60,000.

היו"ר אופיר פינס-פז:

מה פתאום?

משה גפני:

אני לא למדתי – אני כבר אמרתי. אבל, לימדו

אותי "בחינוך העצמאי" - - -

היו"ר אופיר פינס-פז:

חבר הכנסת גפני, תלך לאוניברסיטה. אמרתי

לך – לימודי ליבה זה דבר הכרחי.

משה גפני:

אדוני היושב ראש, אתה חייב להסביר גם

לבורים ועמי ארצות שנמצאים אצלך בוועדה.

היו"ר אופיר פינס-פז:

אז תסבירו את זה. היועץ המשפטי של משרד

הפנים, בגלל שהנושא הזה עלה גם על-ידי

הסגנים, אני מבקש הבהרה לגבי הסעיף הזה.

יהודה זמרת:

באמת היה כתוב, והיתה אי הבנה. גם בעקבות

המרכז לשלטון המקומי, בזמנו ישבנו עם

הסגנים, ובאנו ואמרנו: אנחנו פונים למרשם

האוכלוסין. היום הקובע הוא היום שמושכים

את הפנקס, והוא שישים יום לפני הבחירות.

מספר התושבים, שישים יום לפני מועד

הבחירות יוצא, ולפי זה יקבעו כמה סגנים

יהיו בקדנציה הקרובה.

היו"ר אופיר פינס-פז:

חבר הכנסת גפני, אתה חושד בכשרים. עכשיו

אני מפסיק את ההלצה – אתה חושד בכשרים.

קריאה:

כתוב פה: "מספר התושבים הרשומים במרשם

האוכלוסין".

משה גפני:

אדוני היושב ראש, לקראת ההצבעה על החוק

אני אבקש לשנות את הניסוח. אני מקבל מה

שאומר עו"ד זמרת, וההבהרה הזאת היא חשובה.

אני אבקש שהניסוח יהיה יותר ברור בגלל

ששר הפנים הנוכחי הוא אדם הגון, אבל לך

תדע איזה שר פנים יבוא אחריו, ויתחיל

לעשות לי פה פלפולים.

לגבי נושא הסגנים - צריך להתחיל באמת במה

שקורה בממשלה, ואנחנו מדברים על הממשלה

של העירייה. אני מדבר על עירייה כמו

עיריית תל-אביב שיש בה תושבים רבים, והיא

מנהלת. אי אפשר להתייחס לעניין הסגנים

כמו שאתה מתייחס לעניין של פקיד, ולבוא

ולהגיד: הוא מקבל סמכויות, הוא לא מקבל

סמכויות. אתה כראש עיר רשאי להאציל

סמכויות למנכ"ל, וזה בסדר.

היו"ר אופיר פינס-פז:

אני מתייחס אליו כמו אל שר, שהוא ינהל את

משרדו מא' ועד ת'. אבל, אם ראש הממשלה לא

רוצה אותו הוא יכול לפטר אותו.

דב חנין:

יש הבדל אחד - הממשלה צריכה את אישור

הכנסת, ראש העיר לא צריך את אישור המועצה.

היו"ר אופיר פינס-פז:

לא אתה טועה.

דב חנין:

לא, הממשלה לא בפיטורי שר. הממשלה טעונה

אמון הכנסת. ולכן, ראש העיר לגמרי חופשי

בפעולתו.

משה גפני:

צריך לקבל החלטה, וממנה נגזרות כל

ההחלטות האחרות - איך אנחנו מתייחסים

לרשות המקומית? האם מתייחסים כמו ממשלה

שראש הממשלה נבחר על-ידי הכנסת?

היו"ר אופיר פינס-פז:

ממשלה וכנסת ביחד.

משה גפני:

זהו בדיוק השאלה. ראש העיר נבחר על-ידי

הציבור בבחירה ישירה. הסגנים וחברי

המועצה נבחרים על-ידי הציבור על-פי המפתח

המפלגתי.

היו"ר אופיר פינס-פז:

נכון.

משה גפני:

לעשות שיוך כזה, לעשות עירוב בין הדברים

האלה בלי שאנחנו ניקח החלטה עקרונית איך

אנחנו מתייחסים לרשות המקומית - ההצעה

הזאת היא הצעה לא טובה.

היו"ר אופיר פינס-פז:

שוקי פורר, בבקשה.

שוקי פורר:

אני חושב שאסור לנו - ואמרתי את זה גם

בישיבה הקודמת - להיתפס לכלל טעות,

ולהשליך מנושא מבנה הממשלה והכנסת על

מבנה העירייה. זה לא אותו הדבר.

תראו את סעיף 65 שכבר עברנו עליו, וכבר

אישרנו אותו. הסעיף אומר: "ראש העירייה

אחראי לכך שתפקידי העירייה ופעולותיה

יבוצעו כראוי". האחריות היא בידי ראש

העירייה. ברגע שאתה מעביר ומפצל את

האחריות הזאת לעוד שלושה-ארבעה ראשים, זה

לא עובד. לכן אחת מהשתיים – או שנשאיר את

המצב - - -

היו"ר אופיר פינס-פז:

האם אתה חייב למנות סגנים? האם אתה חייב

להפקיד עליהם זכות? תמנה סגנים בלי תיק.

משה גפני:

מה זה לא עובד? איך אולמרט יכול לעבוד עם

ציפי לבני ועם ברק?

היו"ר אופיר פינס-פז:

השד יודע איך.

משה גפני:

זו מערכת פוליטית.

שוקי פורר:

יש עליי אחריות, ואני מוכן לחלק את

האחריות הזאת עם סגניי - אין שום בעיה.

האחריות נשארת אצלי, ולא יכול להיות

שהאחריות שהעברתי למישהו, פתאום הוא ינצל

אותה לדברים אחרים. אחת משתיים- או שאני

יכול לפטר אותו אם הוא לא ממלא את תפקידו.

היו"ר אופיר פינס-פז:

אתה יכול.

שוקי פורר:

או שאני לא מאציל לו סמכויות.

משה גפני:

בסדר גמור.

שוקי פורר:

לכן, נשאיר את המצב הקיים.

היו"ר אופיר פינס-פז:

חברים, תשמעו את הצעת הסיכום שלי. אנחנו

נשאיר בנוסח הסופי שתי אפשרויות, וכולנו

נישן על זה. אפשרות אחת אומרת כך: ראש עיר

יהיה רשאי - הוא לא חייב - למנות סגנים,

להאציל אליהם סמכויות. אגב, הוא יהיה רשאי

גם לא להאציל להם סמכויות. הוא לא חייב

להאציל סמכויות. הוא יכול להאציל, הוא

יכול ללכת עד הסוף, ולתת לסגן באמת להיות.

משה גפני:

אבל, לא לעשות צחוק.

היו"ר אופיר פינס-פז:

לא לעשות צחוק. וכן, לנהל את העניין הזה

עם זכות לפיטורין, והודעה מראש שלושים

יום וכד'.

תומר רוזנר:

האם במצב הראשון אצילת סמכויות זה

באישור המועצה?

היו"ר אופיר פינס-פז:

לפי דעתי, כן. בלבטל אתה לא צריך אישור

מועצה.

בני כשריאל:

למה מבקר המדינה כותב ראש העיר חרג, ולא

הסגן חרג?

היו"ר אופיר פינס-פז:

חיוב אישי יש גם על סגנים.

בני כשריאל:

ראש העיר עומד בפני משפט, ראש העיר עומד

בפני חיוב אישי. אתה לא יכול שאני אאציל

לך סמכויות, ואתה תכניס אותי לסד – אי

אפשר כך.

היו"ר אופיר פינס-פז:

זה המצב הראשון. המצב ההפוך זה מצב שבו לא

ניתן יהיה להאציל סמכויות. אבל, אז גם

ניתן יהיה לפטר סגן רק באישור המועצה. אני

אומר לכם כבר שנראה לי שהמצב הראשון הוא

נכון יותר מהמצב השני. אבל, בואו נשאיר את

שתי האפשרויות להצבעות.

דב חנין:

שמעתי את ההצעות, ויש לי הצעה שלישית

שהיא ורסיה. אני מציע הצעה שתהיה מבוססת

על שלושה עקרונות. עיקרון ראשון כמו

בוורסיה שאדוני היושב ראש הציע - ראש העיר

רשאי למנות סגנים, ורשאי להאציל אליהם

סמכויות. עיקרון שני - ראש העיר רשאי

להשעות סגן ראש עיר מתפקידו לפרק זמן.

אבל, בישיבה הסמוכה של מועצת העיר, הנושא

מגיע למועצת העיר, ואז יש שתי אפשרויות.

אם ראש העיר עומד על דעתו, הוא יכול להביא

את הנושא להצעה של המועצה להדיח את הסגן.

אם המועצה לא מאשרת את ההדחה, ראש העיר

יכול להודיע שהוא שולל מהסגן את

סמכויותיו.

היו"ר אופיר פינס-פז:

חבר הכנסת חנין, אתה מסבך את זה.

נאדיה חילו:

הדברים אמורים להיות מאוד פשוטים. אם

ראש עיר יש לו סמכות לתת לסגנו כולל מיני

סמכויות ניהול, זה גם חייב להיות כך

ששלילת הסמכות היא גם בידיו.

היו"ר אופיר פינס-פז:

חברים, תודה. אנחנו עוברים לנושא הבא.

יצחק אהרונוביץ:

אני מבין שאין היום הצבעות.

היו"ר אופיר פינס-פז:

אין הצבעות.

יצחק אהרונוביץ:

ההצעה השנייה אין לה רוב פה, היא למעשה

לא קיימת. אין פה הצעה כזאת.

שר הפנים מאיר שטרית:

איזה הצעה לא קיימת?

היו"ר אופיר פינס-פז:

שאתה לא נותן לו סמכות, אבל אתה מפטר אותו

במועצה.

יצחק אהרונוביץ:

אתה אומר - מקובל עליך. אבל, יש לך את

הסמכות גם לפטר אותו - מצוין.

שר הפנים מאיר שטרית:

זה מה שאני הצעתי מההתחלה.

יצחק אהרונוביץ:

מקובל, אז בוא נלך.

אופיר פינס-פז:

הדיון הסתיים. תומר, ההצעה המובילה תהיה

שראש עיר יהיה רשאי למנות סגנים, לתת להם

שכר, לתת להם סמכויות מלאות או לא, והוא

יהיה גם מוסמך לפטר אותם.

ההצעה השנייה שאנחנו נשאיר אותה כאופציה

שנייה כי היא פחות נתמכת גם על-ידי כולם,

זה שהוא לא יוכל לתת סמכויות לסגנים, ואז

הוא גם לא יוכל לפטר אותם אלא באישור

המועצה.

קריאה:

מה עם השכר?

היו"ר אופיר פינס-פז:

לגבי שכר – מה שקבענו, מה שכתוב בהצעה.

מאיר דורון:

לא חשבו על המ"מ ראש העיר שלי כעת בחו"ל,

אם זה תהיה האצלת סמכויות למנכ"ל - - -

היו"ר אופיר פינס-פז:

אנחנו החלטנו שכשראש העיר שלך בחו"ל, הוא

לא חייב שיהיה לו מ"מ.

אנחנו עוברים לסעיף 70.

עידו בן יצחק:

( קורא את סעיף החלת הוראת ראש עירייה,

סעיף 70(א)(ב). ) אלו סעיפים שנוגעים לניגודי

עניינים.

"סעיף התפטרות של ראש עירייה, סעיף 71(א):

"ראש העירייה רשאי בהודעה בכתב לשר",

אנחנו מציעים גם למועצה, "החתומה בידו

להתפטר מכהונתו. (ב) כהונתו כראש העירייה

תיפסק בתום 48 שעות מהמועד שבו נמסרה

ההודעה במשרדו של השר, אלא אם כן חזר בו

מהתפטרותו, בהודעה בכתב לפני תום 48 השעות

כאמור."

את שלוש הסעיפים הקטנים הבאים אנחנו

מציעים להעביר לחוק הבחירה הישירה.

היו"ר אופיר פינס-פז:

מה זה לחוק הבחירה הישירה?

נועה בן אריה:

חוק בחירות רשות מקומית.

היו"ר אופיר פינס-פז:

חוק הבחירות.

עידו בן יצחק:

( קורא את סעיף 71(ג)(ד)(ה).)

את שני הסעיפים הבאים העתקנו כלשונם

מחוק הבחירה הישירה. אם אנחנו מתעסקים

כאן בחדילה מכהונה של ראש רשות, אז גם

מקומם של סעיפים אלו צריך להיות כאן

לדעתנו.

(קורא את סעיף העברה מכהונה מטעמי בריאות

– סעיף 71(א)(ב)(ג).)

( קורא את סעיף העברה מכהונה מחמת

התנהגות – סעיף 71ב(א)(ב)(ג).)

סעיף 71ג הוא סעיף של חדילה מכהונת סגן,

וגם הוא כיום מופיע בחוק הבחירה הישירה.

נשמטו ממנו סעיפים שהם לא רלוונטיים לאור

התיקון בחוק העיריות.

( קורא את סעיף חדילה מכהונת סגן סעיף

71ג(1)(2)(3).)

אני מייד אסביר מה הבעיה בסעיף 72(א)

השעיית ראש עירייה, אבל אני אקרא אותו

קודם: "הוגש כתב אישום כנגד ראש עירייה

בעבירה הדורשת מחשבה פלילית הקשורה

בתפקידו כראש העירייה, או בתפקיד שמילא

בגוף ציבורי אחר, או בעבירה שיש עימה

קלון, רשאי בית המשפט אליו הוגש כתב

האישום, לבקשת היועץ המשפטי לממשלה,

להורות על השעית ראש העירייה מתפקידו,

ולקבוע את תקופת ההשעיה."

היו"ר אופיר פינס-פז:

מה זה "מחשבה פלילית"? מה זה משטרת מחשבות?

תומר רוזנר:

זה כינוי משפטי לכוונה פלילית.

עידו בן יצחק:

( קורא את סעיף 72(ב). )

סעיף (ב1) הוא סעיף שאנחנו מציעים להוסיף:

"הושעה ראש העירייה, תשולם לו במשך ששת

חודשי ההשעיה הראשונים מחצית משכורתו

הקובעת, וממועד זה ואילך תשלום לו

משכורתו הקובעת המלאה. ואולם, רשאי בית

המשפט לפי בקשת היועץ המשפטי לממשלה, או

ראש העירייה לפי העניין, להקטין או

להפסיק את התשלום לתקופת ההשעיה, כולה או

מקצתה, ובתקופה של ששת חודשי ההשעיה

הראשונים - גם להגדיל את התשלום, הכול

בתנאים שייראו לו. לעניין סעיף קטן זה,

"המשכורת הקובעת" - המשכורת שלפיה היתה

משתלמת אותו זמן קצבתו של ראש עירייה

מושעה אילו יצא לקצבה ביום השעייתו."

היו"ר אופיר פינס-פז:

איך זה מסתדר עם החוק שאישרנו אתמול? לא

רציתם לכתוב סעיף כזה.

תומר רוזנר:

לא, אמרנו שמשרד הפנים מתנגד לזה, וכאן

הוא המקום לדון בזה.

עידו בן יצחק:

(קורא את סעיף 72(ג).)

סעיף (ד) הוא סעיף קטן שאנחנו מציעים

למחוק, כי הוא מיותר לדעתנו – "הורה השר

על חקירה או על בדיקה כאמור בסעיף 71(ג),

יחולו הוראות סעיף 71(ד) ו-(ה)."

סעיף הצהרת הון - סעיף 72. למעשה, יש היום

חוק ראש הרשות המקומית וסגניו - הצהרת

הון. אנחנו חושבים שהעניין הזה גם קשור

לכאן, ולכן לא נגענו בהסדר שקיים שם, אלא

העברנו אותו לכאן.

( קורא את סעיף הצהרת הון – סעיף

72(א)(1)(2)(ב)(ג)(ד)(ה)(ו).)

היו"ר אופיר פינס-פז:

מה קורה עם מי שלא מגיש?

תומר רוזנר:

המצב היום הוא שאין סנקציה.

היו"ר אופיר פינס-פז:

בשביל מה אתם פה? הרי דיברתי אתכם על זה

שצריך סנקציה שלא מגיש.

תומר רוזנר:

רמת הענישה הנדרשת זו החלטה שאתם צריכים

לקבל.

היו"ר אופיר פינס-פז:

חשבנו שמשרד המשפטים קיים בשביל להציע

לנו ענישה.

שרית דנה:

למעשה, מה שהלשכה המשפטית מבקשת פה זה

סעיפים מתוך חוק הרשויות המקומיות בחירת

ראש רשות, ומתוכו חוק הצהרת הון. החקיקה

הזאת היא חקיקה ישנה. לא בחנו אותה במסגרת

הרפורמה של חוק העיריות, לא ישבנו עליה עם

אף אחד. הנוסח שלה לא בהכרח מתאים. לדוגמה,

לא ברור שהקונספט של השעיה מחמת התנהגות

של ראש רשות על-ידי מועצה, הוא קונספט

שמתאים להיום. יש הבדל מהותי בין להשאיר

חוק ישן על כנו מתוך מחשבה שבשלב הבא משרד

הפנים יתייחס אליו, ובין לחוקק אותו מחדש

בנוסחו ב-2008.

היו"ר אופיר פינס-פז:

הטענה של הלשכה המשפטית של הוועדה היא

שכשמחוקקים את הסעיפים האלה בחוק

העיריות, אי אפשר להתעלם מהסעיפים האלה.

האם את יכולה להתמודד עם הטענה הז

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]