פרוטוקול מספר 597, ועדת החינוך התרבות והספורט, 23/06/2026

הכנסת העשרים-וחמש

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 597

מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט

יום שלישי, ח' בתמוז התשפ"ו (23 ביוני 2026), שעה 12:10

סדר היום:

<< הצח >> הצעת חוק הנצחה לאירועי השבעה באוקטובר - שמיני עצרת, התשפ"ו-2025, של ח"כ חוה אתי עטייה, חה"כ עודד פורר, חה"כ יצחק קרויזר, חה"כ מירב בן ארי, חה"כ אביגדור ליברמן, חה"כ יבגני סובה, חה"כ שרון ניר, חה"כ יוליה מלינובסקי, חה"כ חמד עמאר, חה"כ אריאל קלנר, חה"כ נאור שירי, חה"כ אוהד טל, חה"כ אפרת רייטן מרום, חה"כ ששון ששי גואטה, חה"כ משה פסל, חה"כ דן אילוז, חה"כ יוסף טייב, חה"כ אלי דלל, חה"כ נעמה לזימי, חה"כ קארין אלהרר, חה"כ ינון אזולאי, חה"כ שמחה רוטמן, חה"כ אופיר כץ, חה"כ פנינה תמנו, חה"כ צביקה פוגל, חה"כ לימור סון הר מלך, חה"כ מרב מיכאלי, חה"כ גלעד קריב, חה"כ דוד ביטן, חה"כ יולי יואל אדלשטיין, חה"כ אליהו רביבו, חה"כ ניסים ואטורי, חה"כ שלום דנינו, חה"כ טלי גוטליב, חה"כ גלית דיסטל אטבריאן, חה"כ חנוך דב מלביצקי, חה"כ בועז ביסמוט, חה"כ משה סעדה, חה"כ צגה מלקו, חה"כ קטי קטרין שטרית, חה"כ אושר שקלים, חה"כ יונתן מישרקי, חה"כ מיכאל מרדכי ביטון, חה"כ אורית פרקש הכהן, חה"כ אלון שוסטר, חה"כ משה גפני, חה"כ יעקב אשר, חה"כ מיכל מרים וולדיגר, חה"כ משה סולומון << הצח >>

נכחו:

חברי הוועדה:

יוסף טייב – מ"מ היו"ר

סימון דוידסון

חברי הכנסת:

דבי ביטון

מירב בן ארי

מאיר כהן

אלון שוסטר

מוזמנים:

מתן בלוך פינקלמן

–

עו"ד, לשכה משפטית, משרד ראש הממשלה

יואל אלבז

–

ראש אגף בכיר, משרד ראש הממשלה

אושרה גדרון

–

ראש תחום ממשל, מינהלת החטופים, משרד ראש הממשלה שירה שפירא

–

סמנכ"לית בכירה מורשת התקומה, משרד המורשת

חנן ארליך

–

עו"ד, יועמ"ש, משרד המורשת

ישכר וייס

–

יועמ"ש המשרד לביטחון לאומי

ליאת נפש

–

רע"ן נפגעים, שב"ס, המשרד לביטחון לאומי

מוריאל אורדן

–

עו"ד, לשכה משפטית, משרד החינוך

עמית קפח

–

ר' חטיבת אנדרטאות, מפעלי הנצחה ויזכור, משרד הביטחון נעמה רוט

–

ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

נעמי אלדובי

–

יועצת משפטית, ארכיון המדינה

אפני אלון

–

סגן גנזת המדינה, ארכיון המדינה

שרית דמרי דבוש

–

עו"ד, סגן היועץ המשפטי, המוסד לביטוח לאומי

מזי אילון

–

מנהלת אגף אסטרטגיה, מועצה אזורית שער הנגב

מיכל פלג עוזיהו

–

ראש מועצה אזורית אשכול

דקלה קצוני אזרד

–

מנהלת אגף אסטרטגיה, מועצה אזורית אשכול

איילת סלע

–

קשרי ממשל, התנועה הקיבוצית

הילה אביר

–

אחות שכולה, מועצת אוקטובר

מנשה מנצורי

–

אב שכול, מועצת אוקטובר

סיגל מנצורי

–

אם שכולה, מועצת אוקטובר

ד"ר נסים חמוי

–

אבא של אלה ז"ל שנרצחה בנובה, חבר בוועד פורום דין וצדק יוסף כהן

–

אב שכול, פורום דין וצדק

דוד ג'רפי

–

משפחה שכולה, חבר ועד מנהל, פורום דין וצדק

גליה חושן

–

אם שכולה, חברת פורום דין וצדק

תמר גרסין

–

אחות שכולה, פורום דין וצדק

תמר תשובה

–

אחות שכולה, חברת פורום דין וצדק

עומר לשם

–

שורד נובה, קהילת שבט הנובה

ד"ר אייל צור

–

עמית בכיר, פורום קהלת

רעות רכט אדרי

–

מנהלת פורום משפחות נרצחי מסיבת הנובה

דור טקייניק

–

רפרנט קשרי ממשל, עתיד לעוטף

נעה דוד

–

מנהלת קשרי ממשל, תנועת עתיד לעוטף

בר מירנסקי

–

שורדת ה-7 באוקטובר, תושבת עוטף עזה

דורון אספיר

–

פעיל ציבור

אסתר בוכשטב

–

אימו של יגב בוכשטב שנחטף ונרצח בעזה, פורום "הביתה", מנהלת הבריאות והרווחה בקיבוץ נירים, 255 ארגון תמיכה בחטופים משה תייר

–

255 ארגון תמיכה בחטופים

שלמה דמרי

–

אחיו דן דמרי ז"ל נרצח ב-7 באוקטובר

ייעוץ משפטי:

שמרית גיטלין שקד

מנהלת הוועדה:

אתי דנן

מירב כהן – סגנית מנהלת הוועדה

רישום פרלמנטרי:

חבר תרגומים, מיטל פורמוזה

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> הצעת חוק הנצחה לאירועי השבעה באוקטובר - שמיני עצרת, התשפ"ו-2025, מ/1906 << נושא >> << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

צוהריים טובים. אני מתכבד לפתוח את ועדת החינוך, התרבות והספורט. ח' בתמוז התשפ"ו, 23 ביוני 2026, בנושא הצעת חוק הנצחה לאירועי השבעה באוקטובר – שמיני עצרת, התשפ"ו-2025 של מספר חברי כנסת, מספר רב של חברי כנסת. כמובן חשוב גם להגיד שממוזגת הצעת החוק הממשלתית ואנחנו דנים על הכול.

אני מקווה שאנחנו נצליח בסוף היום להגיע לסיומה של הצעת החוק עם כמה שיותר הבנות. בדיון האחרון היו כמה דברים שביקשנו להכניס לנוסח ואנחנו נבקש משמרית, היועצת המשפטית לוועדה, להקריא לנו את השינויים שנכנסו פנימה. יש עוד סוגייה אחת בנושא הרכב המועצה שהייתי אמור לבדוק. הבטחתי ליוסי לבדוק ובדקתי את העניין. אני רק אשים פה איזה שהיא הצעה על השולחן, לאור הטענה, אני לא מזלזל בה. הטענה מוצדקת ואני אציג את הטענה שלך יוסי בלשוני. וכמובן אם אתה חושב שצריך חיזוק אז ניתן לך להביע את עמדתך.

בסוף ניסינו בוועדה לתת ייצוג לכמה שיותר אנשים שיוכלו לתרום למועצה ולתאגיד. בין האנשים גם משפחות שכולות ביטחוניות, גם אזרחיות, גם נציג הקיבוצים, המושבים, משרדי ממשלה ועוד. והטענה בעצם שנאמרה פה בוועדה על ידי יוסי שבעצם זה שאנחנו מכניסים משפחות שכולות שגרים במקום אז בעצם אותן משפחות יכולות להיות מיוצגות, או הן בעצמן יכולות להיות חלק מהייצוג בסעיפים נוספים כמו חבל אשכול, שדרות, אופקים, כמו נציגי הקיבוצים או המושבים וכו'.

אני לא רוצה שייווצר מצב שיהיה מישהו שנמצא, לא קשור אם הוא סביב השולחן או לא סביב השולחן, שקשור לאירוע הזה שיכול לתרום למועצה ולתאגיד וייווצר מצב שבכוונה או שלא בכוונה, שהוא לא יכול לתת את הייצוג ואת ההסתכלות שלו סביב הצעת החוק החשובה הזאת.

אני חושב שכרגע יש שתי אופציות, ואני באמת רוצה בשיח מכבד, ואני מבקש גם יוסי וגם אנשים אחרים בחדר, אנחנו שמים בצד את כל הנושאים האישיים. אין פה אישיו, אין פה כלום. אנחנו מדברים מקצועית מה טוב להצעת החוק ומה טוב בסוף גם לזיכרון הטבח וגם להנצחת הגבורה שאנחנו רוצים להביא לדור הבא.

ההצעה שלי כרגע היא כזאת: או שאנחנו נוציא בתוך נציג המשפחות השכולות, זה שהוא יכול להיות חלק מהתושבים וצריך לראות עם הייעוץ המשפטי ויש פה התלבטות איך אנחנו בודקים את זה. מי תושב ומי לא היה תושב, אם באותה עת או אם עכשיו, בזמן שהוא מציג את עצמו כמועמד. זו הצעה אחת, שבמקביל אנחנו משאירים את נציג, ניתן לנציג הקיבוצים והמושבים, אני אקרא בדיוק מי יהיו הנציגים.

<< דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>

יושב-ראש הוועדה, אתה יכול רק עוד פעם להסביר את ההצעה שלך מה זה נוציא בתוך נציג משפחות שכולות?

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

כן, אני תכף מגיע לסעיף.

<< דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>

אנחנו בעצם בסעיף 7, הסעיף של הקהילות, קיבוצים ויישובים.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

אז יש לנו ככה, אני אתן סקירה מהירה. עובד משרד ראש הממשלה שייבחר המנהל הכללי; עובד משרד הביטחון; עובד משרד החינוך; עובד משרד מורשת; עובד מינהלת תקומה שייבחר ראש המינהלת; ראש אגף נפגעי פעולות איבה – זה ביקשנו שיהיה המנכ"ל שיבחר מי מאותם שני הנציגים.

<< דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>

כאן כתוב מי שיבחר המנהל הכללי של המוסד.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

נציג משפחות החטופים; נציג חטופים ששבו ומשפחות החטופים. נציג משפחות שכולות שבני משפחתם נספו בטבח כ"ב בתשרי שיבחר ראש אגף נפגעי פעולות האיבה במוסד לביטוח לאומי מתוך רשימה שיגיש הארגון היציג לפי חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה וכן ארגונים נוספים המייצגים משפחות כאמור.

פה בעצם יש בקשה של יוסי שיהיה מודגש בהצעת החוק, בנוסח, שאותן משפחות שכולות לא יהיו משפחות שגרות באזור. כי הטענה היא בעצם בסעיפים ההמשכיים, בהמשך הסעיפים, בסעיפים 11, 12, 13 שיש שם נציג של מועצה אזורית אשכול, שער נגב, שדות נגב וחוף אשקלון. בסעיף 12 יש נציג של הרשויות המקומיות שדרות ואופקים. ובסעיף 13 יש נציג של התנועה הקיבוצית, תנועת המושבים, תנועת הקיבוץ הדתי שימונו לסירוגין.

לכן האמירה של יוסי שלא ייווצר מצב שנציגים של משפחות שכולות שהם לא תושבי האזור לא יוכלו להיות חלק מאותה מועצה. ההצעה שלי היא כזאת: או שאנחנו מקבלים את ההערות של יוסי ואנחנו משאירים את נציג הקיבוצים, התושבים. אנחנו משאירים את סעיף 13 כפי שהוא, נציג התנועה הקיבוצית, המושבים ותנועת הקיבוץ הדתי. או שאנחנו מורידים את הנציג של הקיבוצים וכו' ואנחנו משאירים את הסעיף כמו שהוא, ואז בעצם אין מצב שיש מישהו שיש לו אפשרות של הכפלה, למרות שעדיין יש לו אפשרות להיכנס בסעיף 11 ו-12 במועצה אזורית אשכול וכו'.

לטעמי, אני אגיד מה אני אוהב יותר. ושוב, אני לא קובע, בסדר? אני לא דוחף פה יתדות. אני חושב שנכון להשאיר את נציג הקיבוצים. סעיף 13 צריך להישאר על כנו ונציג המושבים ותנועת הקיבוץ הדתי. וכן להוציא את האפשרות שתהיה אפשרות משפחה שכולה שהיא תושבת, כי בעצם יש לה עוד שלושה סעיפים ששם היא יכולה לקחת חלק.

שוב, אני רוצה לעשות את זה בזריזות שמי שיש לו השגה על הדברים, בשמחה רבה. יוסי, אתה רוצה להתחיל?

<< אורח >> נסים חמוי: << אורח >>

אני אתחיל.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

כן, בבקשה אדוני.

<< אורח >> נסים חמוי: << אורח >>

אני חמוי ניסים, מפורום דין וצדק.

<< אורח >> קריאה: << אורח >>

דוקטור חמוי ניסים.

<< אורח >> נסים חמוי: << אורח >>

ד"ר חמוי ניסים. נתחיל בעובדה בסיסית: נרצחי הנובה הם כשליש מהנרצחים באותו יום נורא. מן הדין היה להעניק להם מקום ייחודי ונפרד במועצת התקומה, במועצה הזאת. למעשה כשאני מעיין בהצעת החוק מתברר שנציגי הקיבוצים זוכים לכובע כפול: פעם במועצה אזורית ופעם כנציגי קיבוצים. ואילו נרצחי הנובה למעשה מעין בן חורג.

זה בעצם נמשך לכל התקופה מאז הטבח. גם בעניין התקציבים. כמה למעשה תקצבו את ההנצחה בנובה? כלום. כמה הושקע בשיקום הקיבוצים? המון. לכן הדרישה שלי היא נציגות ייחודית לנובה, שיהיה רשום נציג משפחות נרצחי הנובה. מעוד סיבה, אתר הנובה שהתפתח שם זה אתר הנצחה ייחודי, אתר הנצחה שהתפתח מלמטה. זה לא אנדרטאות. אלה דברים, עצים שנטעו המשפחות, מסמכים אישיים. זה אתר דינמי וייחודי שמתפתח מיום ליום. ורק בשל הייחודית של האתר הזה אנחנו זכאים לנציג נפרד ונוסף.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

אני רק רוצה לחדד. בסוף אתה ההנצחה הראשי, סביר להניח, וזה מה שנאמר פה גם בפרוטוקולים בוועדה, הוא צריך להיות שם. אני חושב שהיה פה תמימות דעים שזה מה שצריך להיות ויתוקצב, יתוקצב הרבה כסף. נאמרו פה סכומים, אני לא רוצה לחזור על אותם סכומים. אבל יש תמימות דעים גם עם הממשלה שכדי להקים אתר כזה עם מוזיאון ומשהו שהוא יהיה באמת רציני וראוי לזיכרון ולהנצחה, דיברו פה על משהו כמו חצי מיליארד. זה פחות או יותר הסכומים. אני מגיע, ניסים.

<< אורח >> נסים חמוי: << אורח >>

אתה מפספס נקודה שאני רוצה להדגיש.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

לא, אני מגיע לנקודה.

<< אורח >> נסים חמוי: << אורח >>

אוקיי.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

ברור לכולם שהאירוע של הנובה הוא מהאירועים, אולי האירוע הכי גדול שהיה בפתיחת המתקפה והטבח שספגנו ב-7 באוקטובר. יחד עם זאת, היו גם עוד מסיבות ועוד אירועים שהיו לאורך כל הציר, שלא בהכרח קשורים לקיבוצים, לקיבוץ הדתי או לרשויות.

<< אורח >> גליה חושן: << אורח >>

כשאנחנו מדברים על הנובה אנחנו מדברים על המסיבות. אנחנו כוללים את כל המסיבות.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

אוקיי. לכן אני חושב, זאת הייתה ההצעה שלי, להביא משפחות שכולות אזרחיות בכללותן, שהיו באזור, אבל שאותו נציג הוא לא יכול להיות תושב שכאשר יש לו נציגות בעוד שלושה סעיפים נוספים במועצת אשכול, ברשויות ובקיבוצים. זאת הייתה ההצעה של יוסי בדיון הקודם.

<< אורח >> נסים חמוי: << אורח >>

לא, אני לא הייתי בדיון הקודם. אבל האבסורד הזה ששליש מהנרצחים, ואני לא רוצה לעסוק במספרים. שליש מהנרצחים לא זכאים לייצוג בוועדה הזאת. אין לי שום טענות נגד הקיבוצים או המושבים. אבל לא יכול להיות שהם יקבלו ייצוג כפול בעוד שלנו אין ייצוג.

עכשיו עוד משהו, הייחוד של אתר הנובה. ואני רוצה להקריא משהו שכתבתי.

בימים, בשבועות הראשונים לאחר הטבח הגיעו הורים, בני משפחה, חברים אל זירת הטבח. הם לא המתינו להחלטת ממשלה. הם הניחו תמונות, הדליקו נרות, הציבו שלטים, נטעו עצים, כתבו מכתבים. כך החל להיווצר אתר ההנצחה שאין בו אחידות ויד מכוונת אחת. אתר הנצחה ייחודי. דווקא היעדר האחידות הזאת הוא סוד עוצמתו של המקום. אנחנו רוצים להיות חלק מהוועדה שיחליט על המשך דמותו של המקום הזה.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

תודה ניסים.

<< אורח >> נסים חמוי: << אורח >>

ושיהיה בפירוש נציגי משפחות המסיבות. לא רוצה את כל הניסוחים המשפטיים. אפשר לרשום בפירוש נציגי משפחות המסיבות.

<< אורח >> תמר גרסין: << אורח >>

אני רוצה לחזק את דבריו של ד"ר ניסים חמוי חברי. אני תמר גרסין, פורום דין וצדק.

בעצם אתם הכרתם בצורך של להכניס לסעיף נציג במועצה משורדי המסיבות. משמע שראיתם את המסיבות כאירוע מרכזי וחשוב. איך יכול להיות, באמת, אני באמת מנסה להבין, שיש נציג לשורדים ואין נציג לנרצחים של המסיבות. של מסיבות הדרום.

כשאתה אומר שהיו עוד אזרחים כאלה ואחרים על כל מיני צירים, 95% שלא קשורים לעוטף קשורים למסיבות. בדרך כזו או אחרת. אם זה מישהו שבא לחלץ, אם מישהו שזה, אם זה נרצחים של המסיבות שיצאו לכביש 232. כל מערך הרצח סובב סביב האירוע הגדול הזה של נרצחי המסיבות. כך שזה לא משנה אם מפלסים, אם כביש 232, אם זה בצירי הגישה, אם זה בפנים. אלה נרצחי המסיבות. וחובה שיהיה נציג של נרצחי המסיבות באופן מאוד ברור, בדיוק כמו שיש חובה שיהיה נציג לשורדי המסיבות.

דיברו פה על שורדים אחרים, כי יש שורדים בקיבוצים ויש שורדים באשכול ויש שורדים מכל מיני מקומות. אבל התעקשו פה על שורדי המסיבות, כי האירוע הזה היה אירוע מג'ורי בתוך כל הטירוף הלא נתפס הזה. אז לא יתכן שהרישום, איך שזה מופיע בחוק זה יהיה מאוד מאוד כזה מעומעם ולא ממוקד וניתן לפרשנות ולשינויים וכו'.

יש משפחות המסיבות הם משפחות שבחלקן הן גם משפחות חטופים שחזרו בתור גופות. הם מאוד יודעים מיהם, מהם, אחד אחד. אנחנו בתור המשפחות טרחנו לעשות רישום ראשוני של כל בן משפחה ולדעת מי המשפחות. זה לא משהו שהוא באוויר, זה לא משהו תלוש, זה לא משהו שצריך לחפש אותו. אנחנו מאוגדים תחת ארגונים מאוד מסודרים. אין סיבה שזה לא יהיה ברור גם בחוק הזה.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

תמר, זה מקובל עלייך שאנחנו נאחד את השורדים ואת המשפחות השכולות של הנובה, שיהיה להם נציגות אחת?

<< אורח >> תמר גרסין: << אורח >>

עוד פעם, אתה יצרת שני סעיפים, תת סעיפים של 7. "(9) נציג משפחות שכולות שבני משפחתם נספו בטבח", אוקיי? ו-"(10) נציג שורדי הטבח מבין שורדי הטבח במסיבות". אז תעשה את אותו תמלול. תגיד נציג משפחות שכולות שבני משפחתם נספו בטבח, מבין נרצחי המסיבות. בדיוק כמו אותו דבר. כי אנחנו גם נייצג את שאר האזרחים שנרצחו מסביב. אז אותו דבר בדיוק. באותה צורה תרשום. תרשום נציג משפחות שכולות שבני משפחה נספו בטבח מבין נרצחי המסיבות. לא לאחד אותנו. שורדים זה סיפור אחד, נרצחים זה סיפור אחר. הסיפור של השורדים הוא סיפור גדול מאוד, של אלפים. הסיפור של הנרצחים הוא סיפור גדול של אלפים. אי אפשר לאחד אותנו. לקחת אלפי אנשים שנפגעו בסיפור הזה, כשאני רוצה להנציח את אחי, מאחוריי עומדת משפחה שלמה של מאות ואלפים. מאחורי כל נרצח יש סיפור שלם של משפחות שלמות, של בני דודים שהיו איתם בתוך. זה מג'ורי ברמות שאתה לא יכול לצמצם את זה, לקחת את זה ולהכניס את זה לשני סעיפים.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

תמר, את משכנעת את המשוכנעים, אני רק מנסה לעשות את זה חכם.

<< אורח >> תמר גרסין: << אורח >>

אז לא לאחר אותנו עם השורדים.

<< אורח >> נסים חמוי: << אורח >>

אני רוצה לשאול שאלה.

<< אורח >> תמר גרסין: << אורח >>

תאחד את הקיבוצים עם מועצת אשכול.

תאחד את הקיבוצים עם שדרות.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

תמר.

<< אורח >> תמר גרסין: << אורח >>

זה יותר הגיוני לאחד את זה מאשר לאחד את השורדים והנרצחים.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

אנחנו מסכימים איתך, רק צריך למצוא איך עושים את זה.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

אנחנו איתך.

<< אורח >> נסים חמוי: << אורח >>

מה מפריע לרשום - - -

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

ניסים, לא מפריע כלום. אני רק רוצה לא להגיע למצב - - -

<< אורח >> נסים חמוי: << אורח >>

אני מבין שזו בעיה.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

לא, לא, קודם כל, אין בעיה. יש פה אתגרים בוועדה, בעיות אין. אנחנו מתמודדים עם האתגרים האלה.

<< אורח >> נסים חמוי: << אורח >>

אתה היית צריך לומר - - -

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

ניסים, אני אתכם.

<< אורח >> נסים חמוי: << אורח >>

זה נראה לנו טיעון הגיוני ואנחנו נשנה.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

אמרתי בראש דבריי, התחלתי עם זה שהייתה בקשה של יוסי בדיון הקודם ואמרתי שהטיעון הוא הגיוני. אבל כדי שלא תצא תקלה מתחת לידינו ביקשתי שנפתח שיח קצר סביב ההצעה שלי.

<< אורח >> נסים חמוי: << אורח >>

אבל אתה התחלת בפלפולים איך להכניס אותנו.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

לא, לא, לא.

<< אורח >> נסים חמוי: << אורח >>

אני רוצה שיהיה בפירוש נציג משפחות המסיבות, נקודה.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

הנה, אפילו רשמה "יו"ר הוועדה כתב יש טענה מוצדקת באמירה של יוסי כהן". בסדר? עכשיו בואו, אני אתכם. אני רק לא רוצה שייצא מצב שיש מי ממשפחות שכולות אזרחיות שלא יהיו מיוצגים. לכן אני מבקש מהמוסד לביטוח לאומי, שרית, האם את יכולה לתת לי תמונת מצב? חוץ מהשליש של המשפחות השכולות שנספו במסיבות, שני השלישים הנוספים מאיפה הם?

<< אורח >> דורון אספיר: << אורח >>

חצי וחצי.

<< אורח >> שרית דמרי דבוש: << אורח >>

ממה שאנחנו יודעים שליש הם נרצחים ביישובים, מושבים, שדרות, אופקים. וכמובן השליש הנוסף זה כוחות הביטחון, שזה יכול להיות חיילים, שוטרים, כמובן שב"ס, כל מי שהיה באזור. חלקם הם תושבי היישובים בעצמם, למשל חברי כיתות כוננות הם תושבי יישובים, אבל הם נחשבים כוחות ביטחון והם לא נמצאים בטיפול שלנו.

<< אורח >> תמר גרסין: << אורח >>

אני רוצה רק לציין עוד משהו אחד. אני אגיד משהו אחד לגבי שורדי הטבח.

שורדי הטבח הם מאוגדים תחת הנובה ברובם. נרצחי המסיבות לא כולם תחת הנובה, בשום צורה ואופן. יש עניינים עם הנובה וקשרים וכאלה, אבל הם לא מאוגדים תחת הנובה. זה אחד.

דבר שני, אני יכולה לספר לך על מישהו שהוא היה נהג מונית, שבא והביא חבר'ה למסיבה. אבל אנחנו בתור משפחות הנרצחים דאגנו שתהיה לו הנצחה בשטח המסיבה. יש לו תמונה, אמיר דאג לו, הכול בסדר. זאת אומרת, אף אחד לא שכח אותו כי הוא היה נהג מונית ולא היה במסיבה. זה מה שאני מנסה להסביר לך. זה לא שאנחנו עכשיו נגיד 'אה, לא, הוא נרצח זה'. אפילו זה שנרצח במצרים, אצלנו. בעלה של מור שמלי. הוא אפילו אצלנו. למה? כי אנחנו רואים את טבח ה-7 באוקטובר כשזה לא תחת הקיבוצים ותחת שדרות כטבח שלנו, משפחות נרצחי המסיבות.

<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>

אני רק מציעה בשביל הטרמינולוגיה להגיד שהם לא המקומיים. בסדר?

<< אורח >> קריאה: << אורח >>

חלק מהם גם כן מקומיים.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

לזה הכוונה, אין חולקים. אסתר, בבקשה.

<< אורח >> אסתר בוכשטב: << אורח >>

אני אגיד רק משהו אחד. אני חושבת שאת הסיפור של משפחות שכולות, לי מפריע שאנחנו תחת המועצה, מועצה אזורית. אבל תחת המועצה האזורית יש אירוע שלם של שורדי האירוע. כל מי שהיה באותו יום באזור הוא שורד האירוע. צריך לזכור שתחת הכותרת של המועצה המקומית יושבים כל השורדים, לא רק הנרצחים. וזה דבר שאי חושבת שצריך להבין אותו.

אני לא יודעת פה מספרים. כל המספרים שאני שומעת פה, שוב, הלב שלי נקרע על כל אחד שנרצח. זה לא, תבינו. אבל אני חושבת שצריך להבין שהיישובים מורכבים מהרבה מאוד אנשים שהם שורדים, אני חושבת ש-90% מהקיבוץ שלי הוא שורד האירוע. אולי 10 אנשים שזכו לא להיות באותו יום. אז צריך לזכור את זה. שאנחנו מעבירים את המשפחות השכולות מהקיבוצים, מהיישובים, אנחנו שמים אותם יחד עם שורדי הטבח שהם כמות מאוד גדולה.

<< אורח >> תמר גרסין: << אורח >>

אבל יש נציג לקיבוצים ולמועצה האזורית ולמועצת אשכול וליישובי שדרות.

<< אורח >> אסתר בוכשטב: << אורח >>

זה לא ו-, ו-. אבל אני אומרת שצריך לזכור, אין לי בעיה שתעבירו. אבל תבינו את הטרמינולוגיה שאתם משתמשים כל הזמן להגיד הם מעט, הם מעט. זה לא. יש הרבה.

<< אורח >> גליה חושן: << אורח >>

זה לא קשור למעט, זה קשור לנציגות. אם יש נציגות למועצות ויש נציגות לשורדים, אז אני לא, זה לא קשור למעט או הרבה.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

בסדר.

<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>

אנחנו באותו צד. רק חשוב שנכיר אחד בסיפור של השני.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

לפעמים הטרמינולוגיה שאנחנו משתמשים בה יש פה רגישויות. אז שוב, שלא יישמע, אסתר, שמישהו מזלזל או אומר כל מיני אמירות. יכול להיות שהטרמינולוגיה לא הייתה נכונה. ברור לנו שכל תושבי העוטף שנפגעו או ששרדו, אף אחד לא מזלזל. כל אחד צריך את הזיכרון וצריך להיות חלק מהמועצה הזאת. וזה מה שאנחנו מנסים לעשות בוועדה. אם זה נשמע אחרת אז אני מתנצל בשם כל מי שנוכח פה בחדר.

מאיר, בבקשה.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

אני מצטרף לאירוע ותומך בהחלטה הזאת שיהיה נציג. תמר, אני חושב שהיא צודקת לגמרי. אני גם חושב שצריך לשמר את המסגרת הזאת שזה נמצא במועצה. כי בעוד חמש, עשר, 20 שנה, מטבעם של דברים להיות קצת יותר מחוספסים. וטוב שיש מישהו, מסגרת שיודעת לטפל בזה כל הזמן מתוקצבת. תזכרו את זה. זה הדבר החשוב ביותר. נציג ייכתב פה וחייב להיות כתוב בתוך החוק. זו תביעה הכי מוצדקת בעולם. גם כשקראנו בסבב הראשון זה היה ברור.

<< אורח >> גליה חושן: << אורח >>

מה היה ברור? סליחה, לא הבנתי.

<< אורח >> תמר גרסין: << אורח >>

שיהיה נציג שלנו.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

שנציג של הנרצחים יהיה.

<< אורח >> תמר גרסין: << אורח >>

של המסיבות אתה מדבר.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

בוודאי.

<< אורח >> גליה חושן: << אורח >>

כי כל השנתיים וחצי האלה המסיבות בכלל לא התייחסו אליהם. אני שמחה שאתה אומר שזה ברור ומובן, כי זה לא היה. אנחנו בקנטים היינו.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

אני לא יודע באיזה מסגרות היית, אבל לא אני ולא יוסי ולא סימון לא חשבנו - - -

<< אורח >> גליה חושן: << אורח >>

תראה, אנחנו פונים אליכם כחברי כנסת, כנציגי הציבור. אני לא פונה אליך באופן אישי. אני רק אומרת לך שכל, אנחנו נציגי המסיבות לא היו בשום גוף, אף אחד לא התייחס אליהם עד היום.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

חברי הכנסת הם אוסף של פרטים. אבל את לא חייבת לא להיות ציניקנית ולא להיות כועסת.

<< אורח >> גליה חושן: << אורח >>

אני לא ציניקנית.

אני אומרת שתודה שאתה אומר שזה צריך להיות, כי עד היום שורדי המסיבות ונרצחי המסיבות לא היה להם שום גוף שעמד מאחוריהם מטעם המדינה ודאג להם.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

אני לא מסכים איתך, אבל בסדר.

<< אורח >> גליה חושן: << אורח >>

אתה לא מסכים, בסדר. אוקיי, אתה כנראה לא היית שם ולא נפגעת, אז אתה לא יודע מה אנחנו מרגישים ומה קיבלנו ומה לא קיבלנו.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

מרגע זה את סתם מתחילה לריב איתי. אז תודה רבה.

<< אורח >> גליה חושן: << אורח >>

לא, אני לא רבה.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

חבל, חבל. אני מכבד אותך.

<< אורח >> גליה חושן: << אורח >>

על סמך מה אתה אומר שאתה לא חושב שזה היה ככה?

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

על זה שאני יושב כאן ועל זה שאני נמצא שם. גברתי, פעם בשבועיים אני נמצא שם. ולקחתי חלק בשיח עם קק"ל כדי שהם יתחילו כשאף אחד לא היה שם. אז לא משנה, אני לא מבקש ממך - - -

<< אורח >> גליה חושן: << אורח >>

סליחה אדוני, סליחה. אני לא ידעתי. סליחה, חבר הכנסת, אני לא יודעת את שמך.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

אני באתי להגיד לך שאת צודקת לגמרי ואנחנו צריכים למצוא את הדרך לרשום את זה. זה הכול.

<< אורח >> גליה חושן: << אורח >>

אני רק רוצה, בסדר, אני רק רוצה להבהיר משהו. אין לי שום דבר, אני לא מכירה אותך, אין לי שום דבר אישי נגדך. אני לא אומרת שלא אכפת לך ושלא היית שם. אני בכלל לא מדברת על ההנצחה. אני מדברת שבשנתיים וחצי האחרונות לכל מה שקשור למסיבות, לנובה ולשאר המסיבות, לנרצחים, לא היה שום מענה מתוכלל, גוף מטעם המדינה שדאג להם. אני לא מדברת על הנצחה. חוץ מהקצבה של ביטוח לאומי אף אחד לא הסתכל עלינו. אנחנו נפלנו בין הכיסאות כי אנחנו לא מקום מסוים אחד. זה מה שאני אמרתי.

אמרתי שאני שמחה שבחוק ההנצחה כן מתייחסים אלינו כמשהו משמעותי, גוף, כגוף אחד, קהילה. כן, כן, זה מה שאני אמרתי, זה הכול.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

עד כאן חברים. בואו, יש תמימות דעים בחדר, שוב, כל מי שנרצח, כל מי ששרד, כל מי ששורד, כל משפחה רחוקה וקרובה וכלל אזרחי ישראל, בסדר? כולם מבינים שיש פה רגישות עליונה סביב הנושא הזה. לכן כשאנחנו אומרים לצורך העניין שאנחנו מסתפקים על הנושא הזה של להכניס משפחות שכולות של שורדי המסיבות או לא, הוא לא מחוסר הכרה או חוסר הערכה או רצון להביא את הייצוג בצורה כזאת. הוא מהחשש שמי שהוא לא היה חלק מהמסיבות, האם אכן יהיה לו ייצוג בתוך המועצה או לא. זה החשש היחיד. החשש לא בא מהחשיבות שלכם או מהרצון שאתם תהיו חלק מזה. הוא מהחשש שאנשים אחרים שנרצחו באותו יום והם לא תושבי המקום או יכול להיות אפילו חלקם תושבי המקום, אבל בסוף הם אלו בסוף שלא יקבלו את הנציגות. ומהחשש הזה אנחנו מנהלים את הדיון הזה. כאן מתחיל וכאן נגמר.

<< אורח >> גליה חושן: << אורח >>

אבל החשש הזה הוא הכי גדול לגבי המסיבות, כי הם באמת באו מכל רחבי הארץ. הייתי מוותרת על הכבוד, אבל באמת אי אפשר להתעלם מהעובדה ששליש מהנרצחים זה המסיבות. אי אפשר להתעלם, זהו.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

אני אמרתי שהטענה הזאת היא מוצדקת. אני רק צריך להכריע בחשש הזה שייתכן שיהיו משפחות שכלות שהן לא חלק מהמסיבות שאולי לא יהיה להם ייצוג.

<< אורח >> גליה חושן: << אורח >>

אבל הנה, היא נתנה לך דוגמה של מוניר שזה ממצרים.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

תמר, אני מסכים איתך.

<< אורח >> תמר גרסין: << אורח >>

דיברתם על נציגות שתתחלק - - -

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

אין לי ספק שבסוף אם יהיה נציג של משפחות המסיבות, המשפחות השכולות מהמסיבות, אין לי ספק שהוא ייצג בסוף את כולם.

<< אורח >> תמר גרסין: << אורח >>

לא, אני מדברת על התעורר עניין לגבי נרצח שהוא תושב של חולון למשל.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

תמר, תני לי.

<< אורח >> תמר גרסין: << אורח >>

נכון היה תת ועדה שאמורה לטפל בזה?

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

תמר, לא, אבל אי אפשר לנהל ככה דיון. שנייה. תני לי לסיים את האמירה שלי. תאמיני לי, יש לך את המקום. האמירה שלכם נקלטה, היא רשומה. רוב חברי הכנסת פה בחדר רוצים להגיע לשם, אני רק אמרתי יש לי חשש שיהיו משפחות שכולות שהן לא מהמסיבות שלא יהיה להן נציגות. את זה אני מנסה כרגע לפתור. אבל אני רוצה - - -

<< אורח >> רעות רכט אדרי: << אורח >>

רגע, אבל אנחנו יכולים לפתור את הדבר הזה באמת, סליחה שאני אשתמש במילה הזאת, נקרא לזה משפחות חריגים, בסדר? שהן לא נופלות לשום קטגוריה - - -

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

מה, להביא עוד נציג?

<< אורח >> רעות רכט אדרי: << אורח >>

לא, לא, אבל אנחנו יכולים לפתור את זה בוועדות משנה.

<< אורח >> תמר גרסין: << אורח >>

זה מה שאמרתי. שאם תקום ועדת משנה שקשורה למועצות או לעיריות שהיא ממילא תקום, שדיברנו על זה מלא פעמים. אז אם יהיה חשש שאיזה שהוא נרצח, אזרח, לא קיבל נציגות, יהיה לו ודאי נציג מטעם המועצה או העיר שהוא גר בה.

<< אורח >> רעות רכט אדרי: << אורח >>

בוועדת משנה אנשים שנרצחו בכביש בדרך. ואני גם בלי קשר באמת סומכת, מי שיכול לנהל את ועדת המשנה זה נציג של המשפחות השכולות של מסיבות הדרום. הוא ידאג לצרכים של כולם, זה ברור לי. אבל אפשר לפתור את זה.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

טוב. דורון, בבקשה לסיכום.

<< אורח >> דורון אספיר: << אורח >>

כן. אני גם כן חושב שהנובה צריכים נציג משפחות שכולות ישיר. אנחנו מסתכלים על זה באמת שמגיעים למכנה המשותף הקרוב ביותר ולא ממשלה ולא מועצות אזוריות. אני רק רוצה להזכיר שכאשר נכנס הנושא של השורדים הוא נכנס במקום הנציג ציבור כללי. אמרו פה אנשים בצדק, גם מהקיבוצים אמרו גם אנחנו שורדים. כל מי שהיה שם, והיו שם עשרות אלפים או מאות אלפים, כי עוטף עזה מכיל עשרות אלפים של תושבים. הם בעצם שורדים.

אני חושב שצריך להשאיר את הנציג הכללי ואז זה גם מאזן לך את הנושא של השורדים בתור הנציג הכללי של הציבור כולו. כמו שאמרתי, 70% - - -

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

רגע דורון, אל תפתח לי עכשיו סוגיות חדשות. תתמקד בסוגייה הזאת.

<< אורח >> דורון אספיר: << אורח >>

לא, אתה רצית להוריד.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

תעצור, תעצור שנייה. אני מבחינתי הנושא של המועצה נעול, סגור.

<< אורח >> דורון אספיר: << אורח >>

אוקיי.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

אני פתחתי את הסעיף הזה של המשפחות השכולות האזרחיות, נושא הנובה. אנא תתמקד בנושא הזה.

<< אורח >> דורון אספיר: << אורח >>

אוקיי, אז אני חושב שהם צודקים. אני חושב שהנובה צריכה נציג ישיר של משפחות שכולות.

<< אורח >> רעות רכט אדרי: << אורח >>

רק מה בבקשה הנוסח עכשיו?

<< דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>

יש שתי אפשרויות לנסח את זה בנוסח.

את סעיף 9 אפשר לנסח בשני אופנים: אחד באופן שבו אנחנו מראש קובעים שנציג משפחות השכולות הוא מבין המשפחות השכולות של הנופלים במסיבות. או שאנחנו אומרים בסוף פסקה (9) אנחנו מבנים את שיקול הדעת של ראש אגף נפגעי פעולות איבה ואנחנו אומרים לו שהוא יבחר נציג משפחות ואנחנו מנחים אותו משהו בסגנון מתוך צורך לתת ייצוג לשורדי הטבח במסיבות או איזה שהוא ניסוח אחר. אבל בשים לב.

<< אורח >> תמר גרסין: << אורח >>

לא לשורדי, נרצחי. הם לא שרדו, לצערנו.

<< דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>

סליחה, נכון. מתוך צורך לתת ייצוג למשפחות השכולות של הנופלים במסיבות. כלומר איזה שהיא הבניה של שיקול הדעת מבלי לסגור את זה הרמטית או להגיד שהנציג יכול לבחור את זה רק מתוכם?

<< אורח >> תמר גרסין: << אורח >>

לא, נציג מתוך משפחות שכולות - - -

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

תמר, רגע, היא לא שאלה אותך אבל. כן שרית?

<< אורח >> שרית דמרי דבוש: << אורח >>

אני חושבת שזו החלטה של הוועדה. ככל שההחלטה של הוועדה אומרת שהנציג יהיה רק נציג של משפחות שכולות מהמסיבות, לרבות האזורים מסביב שאינם יישובים, אז אני חושבת שזה לא עניין של הבניית שיקול הדעת, זה צריך להיות כתוב בצורה מפורשת .

תמיד החשש שלנו שאם זה מנוסח בצורה של שיקול דעת אז אנחנו עשויים להימצא באיזה שהוא דיון מתמשך אם אכן ייבחר נציג כאמור ולא נציג אחר.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

אוקיי. אייל.

<< אורח >> אייל צור: << אורח >>

אדוני יושב-הראש, חברי הכנסת, לגבי סעיף (7) סעיף קטן (א) סעיף קטן (7), מדובר על בחירה על ידי ראש מינהלת החטופים. מה חברי הכנסת חושבים שצריך לעשות כאשר לא תהיה מינהלת חטופים? מי יבחר את הנציגים?

<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> קודם כל נגיד שהחיינו כשזה ייגמר. אם אין ראש מינהלת סימן שאין חטופים, אין כלום.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

אני חושב ששאלנו את השאלה הזאת את משרדי הממשלה בדיון הקודם. יואל? התייחסנו לזה?

<< אורח >> דורון אספיר: << אורח >>

התייחסתם ואמרו שהיא קיימת. אבל מה שלא אמרו לך זה שהיא קיימת במסגרת השו"ן שבויים ונעדרים. ומה שפה הייתה הכוונה שהמשפחות החטופות ב-7 באוקטובר, זאת אומרת לא כתוב כאן נציג החטופים של ה-7 באוקטובר. זה מה שאני חושב שאייל מתייחס אליו.

<< דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>

למה? כתוב נציג חטופים ששבו - - - בעקבות טבח 7 באוקטובר.

<< אורח >> אסתר בוכשטב: << אורח >>

יש פה נציגה של מינהלת החטופים.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

כן, בבקשה.

<< אורח >> אושרה גדרון: << אורח >>

אושרה גדרון, מינהלת החטופים. המינהלת קיימת. עד שיוחלט אחרת.

<< אורח >> גליה חושן: << אורח >>

אבל אין חטופים, לא הבנתי.

<< אורח >> אושרה גדרון: << אורח >>

אבל היא קיימת לטפל, יש שורדי שבי, יש משפחות חטופים לשעבר.

<< אורח >> גליה חושן: << אורח >>

אז מינהלת השורדים של החטופים.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

בסדר, אבל ככה היא נקראת ואני לא מאמין שישנו את השם. ברור שתפקידיה השתנו מאז, ברוך השם, שכלל החטופים הוחזרו הביתה. לצערנו לא כולם בחיים, אבל חזרו.

<< אורח >> דורון אספיר: << אורח >>

אבל זה מינהלת השו"ן או שזה מינהלת - - -

<< אורח >> אושרה גדרון: << אורח >>

לא, לא, זה לא קשור.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

משרד המשפטים נמצא פה?

<< אורח >> נעמה רוט: << אורח >>

כן.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

מה יקרה במידה ומינהלת החטופים תיסגר? איך אנחנו?

<< אורח >> נעמה רוט: << אורח >>

זה נכון על כל גוף פה אם הוא ייסגר.

<< דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>

מינהלת תקומה כתבנו באופן מפורש.

<< אורח >> נעמה רוט: << אורח >>

לא, כי מינהלת תקומה יודעים מראש היא אמורה, היא לא לתמיד.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

לכן אנחנו לקחנו בחשבון הכללי שבמידה והיא תיעלם אנחנו נישאר עם המספר הרלוונטי של המועצה בשביל ערכאות. אם מחר נציגי החטופים מסיבה כלשהי במסגרת המינהלת, אז מה, לא יהיה להם ייצוג במועצה? מי ימנה אותם?

<< אורח >> נעמה רוט: << אורח >>

כל עוד יש שבים מהשבי וצרכים שצריך לתת להם מענה, אני מעריכה, אני לא יודעת שהמינהלת תהיה קיימת. אני שאלתי את אותה שאלה איך ממנים קרובי משפחה של משפחות שכולות ביום שאולי לא יהיו משפחות.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

אסתר נמצאת פה, שכלה את בנה. אורך ימים ושנים. תצטרך טיפול לעוד הרבה שנים.

<< אורח >> נעמה רוט: << אורח >>

אני לא יודעת. אני שאלתי את זה גם לגבי נציגי משפחות שכולות. זה באמת בעיה לשים נציגות שהיא לאו דווקא נצחית. מה שעניתם לי אז, שבמקרה כזה יהיה תיקון חקיקה, אני לא יודעת.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

לגבי הסעיף של המשפחות השכולות. להקריא. עמדת הוועדה מבחינתי. אני אתן לך, רק כדי שתוכל לנסח בזמן שאתה מדבר.

<< דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>

(9)

נציג משפחות שכולות שבני משפחתן נספו בטבח כ"ב בתשרי – 7 באוקטובר ומבין משפחות שכולות שבני משפחתן נספו במסיבות שיבחר ראש אגף נפגעי פעולות איבה מתוך רשימות שיגישו הארגון היציג לפי חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה, התש"ל-1970, וכן ארגונים נוספים המייצגים משפחות...

אני רק רוצה שנייה להקריא. "וכן ארגונים נוספים המייצגים משפחות" - - -

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

כאמור.

<< דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>

לא, אני רוצה להגיד לפרוטוקול בבקשה.

"וכן ארגונים נוספים המייצגים משפחות", פה אני לא יכולה להגיד את המילה "כאמור", כי כבר התייחסתי לשתי משפחות שונות, שני סוגי משפחות. אז אני אחזור. "וכן ארגונים נוספים המייצגים משפחות שכולות, שבני משפחתן נספו בטבח כ"ב בתשרי". כלומר, כל הארגונים שמייצגים את כל המשפחות מגישים רשימות והוא בוחר אותם מבין משפחות שכולות שבני משפחתן נספו במסיבות.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

חה"כ שוסטר, בבקשה.

<< אורח >> גליה חושן: << אורח >>

איך אפשר להבטיח שיהיה לנו, למסיבות, נציג?

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

כי זה מופיע. הוא חייב להיות נציג מבין משפחות שכולות שנפלו במסיבות.

<< אורח >> חנן ארליך: << אורח >>

משפחות שכולות שהן לא, שלא במסיבות אין להם נציג, זה המשמעות. שכול אזרחי שלא מהמסיבות אין להם נציג.

<< אורח >> תמר גרסין: << אורח >>

במועצה.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

אמרנו שהם מיוצגים במועצות.

<< אורח >> חנן ארליך: << אורח >>

שהם לא מהאזור ולא במסיבות, יש גם כאלה.

<< אורח >> שלמה דמרי: << אורח >>

אני שלמה דמרי, אחיו של דן דמרי ז"ל שנרצח ב-7 באוקטובר. אני נמצא בדיוק על התפר של בין המסיבות ללא מסיבות. אחי היה בנובה. הוא, שיר ירון, דור נחום, דודי תורג'מן וחן בן אבי, חמישה חברים היו בנובה. אנחנו גרים במועצה אזורית אשכול. חזרו הביתה. ממש כמה מאות מטרים לפני שהגיעו הביתה הם נרצחו.

אני נמצא גם, אנחנו תחת הגדרה של נרצחי הנובה בחוק היבש. אני נמצא גם בקבוצות של חבר'ה מנרצחי המסיבות. וגם מן הסתם כמועצה של מועצה אזורית אשכול. אנחנו גם חלק מהמשפחות האלה. ואני יכול להגיד מהנקודה שלי שלא מי שנרצח במסיבות לא יכול להבין איך זה לאבד אנשים בקהילה ומי שבקהילה בטח ובטח לא יכול להבין איך זה לאבד מישהו במסיבות.

הסיבה מאוד פשוטה: כמועצה יש לנו קבוצת שווים. יש לי אנשים מהקהילה שלי, חברים, משפחות, יש לנו ראש מועצה שמטפלת באירוע הזה. באירוע של המסיבות אין דבר כזה. כל אחד הגיע ממקום אחר, אין קבוצת שווים. משם גם התחושה וההבנה המאוד ברורה שאין מי שייצג אותם וזו התחושה הזאת. שאין להם ייצוג איפה שהוא בקצה.

באירוע של ייצוג בוועדה, לדעתי, דווקא בגלל שאני נמצא על התפר הזה, חייב להיות ייצוג של אנשי המסיבות ומי שלא תושב העוטף. בנוסף חייב להיות ייצוג של תושבי העוטף. זה חייב להיות ברזל, כי אף אחד לא יבין איך זה לאבד קהילה. איך זה להמשיך לחיות במקום שבו רצחו את בני המשפחה או את החברים שלך.

האירוע הזה חייב להיות מעוגן בחוק. כי אם במקרה נגיע למצב שאין ייצוג לא למסיבות ולא לתושבי העוטף אנחנו נאבד פה פלח מאוד גדול של הנצחה משמעותית שהיא סופר חשובה. אני מבקש לנסות לראות איך אנחנו מעגנים את זה.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

זה בדיוק מה שעשינו.

<< אורח >> גליה חושן: << אורח >>

אבל זה בדיוק מה שיש.

<< אורח >> שלמה דמרי: << אורח >>

לא, יש חיוב למסיבות, אבל אין חיוב לתושבי העוטף.

<< אורח >> גליה חושן: << אורח >>

יש, יש חיוב, בוודאי שכן.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

חברים. אני מפנה אותך לסעיף (7) להצעת החוק. יש לך אחרי סעיף (9) שבו אנחנו מדברים על נספי המסיבות, יש לך סעיף 11, 12 ו-13 ששם יש נציג אחד לחבל אשכול שער הנגב. תהיה איתי רק, אני עונה לך. נציג אחד למועצות אזוריות אשכול, שער הנגב ושדות נגב. נציג נוסף לרשויות המקומיות שדרות ואופקים ונציג נוסף לתנועה הקיבוצית, תנועת המושבים ותנועת הקיבוץ הדתי. זה בחוק, מעוגן.

<< אורח >> שלמה דמרי: << אורח >>

אז אני פספסתי.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

אוקיי. חנן, עצרתי אותך באמצע.

<< אורח >> חנן ארליך: << אורח >>

לא, אני חושב שעדיין אין פה ייצוג למי שאינם תושבי המקום וגם לא נספו במסיבות. לכן אני חושב שכדאי להוסיף, מה שהקראת שמרית בסעיף (9) לגבי המסיבות, להוסיף "או שאינם תושבים ברשויות המקומיות שנמנות בהמשך בפסקאות 11-12". להוסיף את מי שאינם תושבי המקום לאלה שהיו במסיבות.

<< אורח >> גליה חושן: << אורח >>

זה תחת אותה מטריה.

<< אורח >> תמר גרסין: << אורח >>

תחת נרצחי הטבח. וכן נרצחי הטבח שלא מאזורים 11, 12, 13.

<< אורח >> גליה חושן: << אורח >>

נקלעו לאזור, לא יודעת, באיזה שהיא צורה.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

הוא אומר דברי טעם. אני רק סוגר את הפינה הזאת, מחילה שוסטר. חנן אומר פה דברי טעם. הוא אומר שלא יהיה מצב שיש מישהו שהוא לא מיוצג בסעיף 11, 12 ו-13 והוא כן תושב המקום, אבל הוא לא מאלה שנמצאים פה.

<< אורח >> גליה חושן: << אורח >>

לא, הוא לא תושב המקום.

<< אורח >> חנן ארליך: << אורח >>

לא תושב המקום ולא היה במסיבה.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

לא תושב המקום ולא היה במסיבה, אז הוא כן יוכל להיכלל. זה מקובל עליכם?

<< אורח >> תמר גרסין: << אורח >>

כן. עד כאן הוספת וכן ארגונים נוספים המייצגים משפחות מנרצחי טבח כ"ב בתשרי. תוסיפי משפחות שאינם תושבי המקום מנרצחי טבח כ"ב בתשרי. שיהיה רשום שאינם מתושבי המקום.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

רגע, שמרית תעבוד על הנוסח המדויק. שרית, רק שנייה, פשוט חה"כ שוסטר צריך לצאת.

<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, אני פשוט צריך ללכת לישיבה אחרת חשובה לא פחות. אני בא מהמרחב וחוזר אליו. אני רוצה להודות לכל השותפים על מלאכת כינון החוק החשוב הזה. אני מקווה שמלאכת ההנצחה תשמר גם את זכר הקורבנות, זכר הסבל העצום שמשוך לאורכה ולרוחבה של הארץ שלנו. את הסולידריות הענקית הנהדרת שבאה בעקבות.

מדובר באסון שיש לו היבטים לאומיים רחבים ארוכי טווח אל תוך השנים, מאות השנים הבאות. הוא כמובן לטווח החיים שלנו אירוע שילווה את כל המשפחות, את כל מי שנמצא כאן ואחרים. ויש לו בהקשרים המרחביים השפעה נוכחת בדורות הבאים על הטריטוריה, על המרחב שאנחנו מכנים אותו תקומה, עוטף תקומה. המרחב כולו.

בהקשר הזה אני רוצה לשים דגש משמעותי ביותר על האיזון שיש לתת בין ההוקרה לבין ההנצחה, הכבוד, המקום ארוך הטווח לאירועים הנוראיים שהתחוללו בבית שלנו, בבית הרחב. לבין הבטחת היכולת לשיקום שחלקה זה לא רק בטון ולא רק תשתיות חינוכיות, אלא גם מרחב שישלב באופן הגון גם את ההנצחה וגם את השגרה. גם את האפשרות לחיות. הנובה היא דוגמה קלאסית שעוד צריכה להיחקר. אבל העובדה שהייתה המסיבה על סף הגבול היא תוצר של איזון שחשבנו שאנחנו שולטים בו בין השגרה, החיים, לבין האיומים. במקום הזה, במרחב הזה צריכים להתקיים חיים שזוכרים את האסון.

הערה קונקרטית, אתם עוד תגיעו בהמשך לנושא אתרי משנה. מדובר על הקמת מרכז אחד, זה ברור, אתרי משנה. אתרי משנה שיכולים להתפצל לאתרים רבים. חייבים לטעמי להיות מוקמים במרחב עצמו. כמובן שכל מוסד ברחבי הארץ יכול לחשוב ליזום וכו'. במרחב עצמו, בגלל הרגישות, הוא חייב להיות מתואם עם הרשויות המקומיות בצורה מלאה וכל רשות אחרת מהסדרת שרלוונטית.

אני מודה לכם על העשייה הזאת. תודה.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

תודה רבה אלון. כן דבי, בבקשה.

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

תודה כבוד יושב-הראש. תודה כמובן לכל מי שפועל. אני מאוד מקווה שלפני שכנסת ישראל תתפזר אנחנו נסיים לחוקק את החוק הזה וגם נאפשר אותו. אחרי כל כך הרבה זמן, אני חושבת שהגיע הזמן תרתי משמע לתקומה. והתקומה היא גם לנרצחי הנובה, למשפחות, וגם לכל מי שהיה בעוטף. יש לזה חשיבות כי אנחנו זוכרים. וכשאני חושבת על זה, איך אנחנו מוציאים היום משלחות לפולין, לאסון הגדול שהיה לפני קום המדינה, האתר הזה וההנצחה הזאת יהיה מאוד חשוב שיהיה חלק ממסגרת החינוך. ממש כמערכת, להגיע, לשמוע את הסיפור, להכיר את האנשים, את המחיר ששילמנו וגם לאפשר למשפחות גם בעתיד לספר את סיפורם האישי מעבר לעוד תמונה ועוד סרטון וכו'.

אני חושבת שזה משהו, אסון גדול, אבל התקומה שלנו היא תנצח בסוף ויש לזה בעצם את ההשלכה אחד לשני. תודה רבה. תודה לעתיד לעוטף ולכל הגורמים שפועלים כאן. תודה רבה לכם.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

תודה רבה. בבקשה שמרית, כן.

<< דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>

אני מקריאה, בעקבות ההערה של חנן, שוב את הנוסח.

נציג משפחות שכולות שבני משפחתן נספו בטבח כ"ב בתשרי, 7 באוקטובר". בעצם יש פה נציג שמייצג את כלל המשפחות השכולות שבן משפחתן נספה. הוא יכול להיבחר מבין שתי קטגוריות. או משפחות שבני משפחתן נספו במסיבות או משפחות שכולות שבני משפחתן נספו בטבח כ"ב בתשרי ואינם תושבי המועצות או הרשויות האמורות בפסקות 11 עד 12. וכל זה שיבחר ראש אגף נפגעי פעולות איבה במוסד לביטוח לאומי מתוך רשימות שיגיש הארגון היציג לפי חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה וכן ארגונים נוספים המייצגים משפחות שכולות שבני משפחתן נספו בטבח כ"ב בתשרי.

<< אורח >> רעות רכט אדרי: << אורח >>

משהו לא מובן לי. נציג המשפחות השכולות, את אומרת שהוא יכול להיבחר או ממסיבות הדרום או יכול הנציג של ביטוח להחליט שההורים של לירז ברודה, שנרצחה באוטו שלה בטיל נ"ט הם יהיו. לא.

<< דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>

הייתי מעדיפה לא להתייחס לאנשים ספציפיים.

<< אורח >> רעות רכט אדרי: << אורח >>

בסדר, קיבלתי את רשותה לדבר.

<< דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>

לא, אני אומרת, לפי הבנתי יושב-ראש הוועדה קיבל את ההערה של חנן ממשרד המורשת, שבעצם יש פה שתי קטגוריות שכל אחת מהן יכולה להיות מיוצגת.

<< אורח >> רעות רכט אדרי: << אורח >>

לא.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

אמרתי, יהיה נציג ייחודי לנובה. אבל אני לא יכול בחקיקה ראשית לנעול דלת בפני משפחות שכולות שהן לא יהיו מיוצגות. לא בסעיף הזה ולא בסעיף - - -

<< אורח >> תמר גרסין: << אורח >>

הם יהיו מיוצגות על ידי נציג של הנובה, לא הבנתי.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

תמר, בסדר, אבל הם יטענו אותו דבר.

<< אורח >> נסים חמוי: << אורח >>

לא, אבל יכול להיות - - -

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

חברים, עד כאן.

<< אורח >> נסים חמוי: << אורח >>

זה לא תקין.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

ניסים, זו ההכרעה שלי. אני אומר גם לפרוטוקול, הביטוח הלאומי. ברור, בסדר? גם לכלל חברי הוועדה, ברור שהוא יצטרך לקחת מישהו מהמסה הגדולה לצערנו שהם נרצחי המסיבות. אבל אני לא יכול בחקיקה ראשית לשים בצד לגמרי משפחות שהן גם לא משם. לכן הכנסנו את זה בחקיקה ראשית. אני מצפה בשיקול הדעת של נציג הביטוח הלאומי - - -

<< אורח >> נסים חמוי: << אורח >>

לא, העניין הזה של שיקול דעת - - -

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

שנייה ניסים. שייקח את שיקול הדעת הנכון וייקח נציג מתוך שורדי המסיבות.

<< אורח >> תמר גרסין: << אורח >>

אנחנו סובלים משיקול הדעת של אנשים.

<< אורח >> נסים חמוי: << אורח >>

זה לא הוגן.

<< אורח >> תמר גרסין: << אורח >>

זה הסבל שלנו שיקולי דעת.

<< אורח >> נסים חמוי: << אורח >>

מה שאתה עושה זה למעשה עיוות של המציאות.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

חס ושלום. ניסים, זה לא עיוות של המציאות.

<< אורח >> נסים חמוי: << אורח >>

לא, למעשה כמו שהיא ציינה זה יכול להיבחר מבין, אין לי בעיה, אתה יכול להוסיף עוד נציג.

<< אורח >> תמר גרסין: << אורח >>

אני חוזרת לנוסח השורדים.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

מה השונא הכי גדול של הטוב? תמר, מה השונא הכי גדול של הטוב? הטוב ביותר.

ניהלתי סביב הדבר הזה מעל ארבעה דיונים. עשרות שעות.

<< אורח >> תמר גרסין: << אורח >>

אבל למה בנוסח השורדים אתה מסכים לנוסח שאתה לא מסכים לו בנוסח הנרצחים? אני רוצה להבין את השיקול. אני רוצה להבין את השיקול שבנוסח השורדים אתה מסכים לנוסח מאוד מסוים ובנוסח הנרצחים אתה לא מסכים. הרי בעצם יש כמו שיש נרצחים שהם אזרחים שהם לא תושבי המקום יש שורדים שהם - - -

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

את צודקת. תמר, קיבלתי את ההערה שלך וגם בשורדים צריך להופיע. ההערה שהבאנו למשפחות השכולות - - -

<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>

תמר, אני רק רוצה כמישהי שהיא לא צד בעניין.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

צריך להופיע ומשפחות השורדים. זהו, סגרתי את הסיפור. אנחנו ממשיכים.

<< דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>

רגע, אז אני מקריאה?

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

כן, רק במשפחות השורדים לשים גם את ההערה של חנן למשפחות השורדים. הערה נכונה.

<< אורח >> דורון אספיר: << אורח >>

אבל זה כולל את המשפחות השכולות מהחיילים או שלא, בקטגוריה הזאת?

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

משפחות חיילים יש להם נציגות.

<< אורח >> דורון אספיר: << אורח >>

אוקיי, אז צריך להוציא את זה. אתה צריך גם את זה לציין שזה לא כולל.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

זה מופיע בסעיף הבא.

<< דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>

(10)

נציג שורדי הטבח מבין שורדי הטבח במסיבות או מבין שורדי הטבח...

<< אורח >> קריאה: << אורח >>

שאינם תושבי המקום.

<< אורח >> דורון אספיר: << אורח >>

ואינם מכוחות הביטחון.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

זה מיותר.

<< אורח >> דורון אספיר: << אורח >>

למה זה מיותר?

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

אני אשאל את הייעוץ המשפטי. לדעתי זה מיותר, כי יש להם בסעיף הבא, אבל בסדר גמור.

<< אורח >> שרית דמרי דבוש: << אורח >>

מי ששולח לנו את הרשימות - - -

<< אורח >> תמר גרסין: << אורח >>

אפשר לקרוא לזה נרצחי הטבח האזרחי. זה לא כזה - - -

<< אורח >> יוסף כהן: << אורח >>

לא, אזרחים לא טוב.

<< אורח >> תמר גרסין: << אורח >>

להוסיף את המילה אזרחים.

<< אורח >> יוסף כהן: << אורח >>

לא טוב.

<< אורח >> תמר גרסין: << אורח >>

למה?

<< אורח >> יוסף כהן: << אורח >>

כי קיבוצים זה גם אזרחים. הם אזרחים.

<< אורח >> תמר גרסין: << אורח >>

טוב.

<< דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>

אוקיי.

(10)

נציג שורדי הטבח מבין שורדי הטבח במסיבות או מבין שורדי הטבח שאינם תושבי המועצות או הרשויות האמורות בפסקאות (11) עד (12), שיבחר ראש אגף נפגעי פעולות איבה מהמוסד לביטוח לאומי מתוך רשימות שיגיש הארגון היציג לפי חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה וכן ארגונים נוספים המייצגים את שורדי הטבח.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

הלאה.

<< אורח >> שרית דמרי דבוש: << אורח >>

אני אגיד לפרוטוקול שהארגונים וגם ארגון נפגעי פעולות איבה הם מייצגים אזרחים. לכן הרשימה שאנחנו נקבל זה יהיה מקרב הנרצחים האזרחיים שהם בטיפול ביטוח לאומי ולא מקרב המשפחות השכולות של כוחות הביטחון.

<< אורח >> רעות רכט אדרי: << אורח >>

אני מתנצלת שאני שוב מקשה, באמת אני מתנצלת.

אני באמת לא מבינה איך אני לא מגיעה למצב שבעוד חמש, עשר, 15 שנה יהיה נציג של משפחה שכולה אזרחית ויכול להיות מצב ולא יהיה אף מצב של משפחות הנובה, כי מה לעשות זה או או. אני לא רציתי שתיפתח פה אלטרנטיבה כזאת. אני רציתי שיהיה בוועדות משנה.

<< אורח >> תמר גרסין: << אורח >>

האם אתה יכול להוסיף לנוסח הזה שיהיה מרוב האזרחים שאינם תושבי המקום? שזה יהיה הוראה שהנציג יהיה מרוב האזרחים? כי בעצם אנחנו תמיד נהיה הרוב, אין מה לעשות. אז תוסיף את הנוסח שהנציג ייבחר מבין המסה הגדולה ביותר.

<< אורח >> יוסף כהן: << אורח >>

אולי לא הבנתי.

<< אורח >> תמר גרסין: << אורח >>

להוסיף פשוט בנוסח שהנציג יהיה מבין הקבוצה הגדולה ביותר.

<< אורח >> דורון אספיר: << אורח >>

אי אפשר לעשות את זה. אי אפשר, כי את מחריגה פה בתרגיל שאנחנו רוב.

<< אורח >> תמר גרסין: << אורח >>

אבל זה מה שהוא אומר, שזה יהיה שיקול דעת. אז אני לא רוצה שזה יהיה נתון לשיקול דעת, אני רוצה שזה יהיה הוראה בחוק.

<< אורח >> דורון אספיר: << אורח >>

ברגע שאת אומרת שזה יהיה רוב אז את מדירה אותם.

<< אורח >> תמר גרסין: << אורח >>

שהרוב יקבל את הנציג.

<< אורח >> דורון אספיר: << אורח >>

זה לא יכול להיות דבר כזה, כי את מדירה אותם אוטומטית.

<< אורח >> יוסף כהן: << אורח >>

אבל יש להם נציג במועצה.

<< אורח >> תמר גרסין: << אורח >>

אז איך אתה עונה לרעות שבעצם גוף שאיבד את מסת הנרצחים הגדולה ביותר לא יקבל נציגות כי מי שייבחר יהיה סתם, נהג - - -

<< אורח >> דורון אספיר: << אורח >>

קודם כל, היא צודקת, אני מקבל את ההערה שלה. אני מקשיב מאוד למה שאומרים.

<< אורח >> תמר גרסין: << אורח >>

אוקיי, אז איך מייצרים את זה? כי עוד פעם, זה היה פה נהג מונית. למרות שעוד פעם, אני כבר אומרת שלדעתי אין ארגונים שמייצגים אזרחים שהם לא מהמסיבות, אבל זה יכול לקרות פתאום.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

תעצרו רגע. חנן, אם אני מתעלם מההערה שלך ואני מביא את זה בוועדת משנה, זה משהו שאתה חושב יכול לפתור את זה?

<< אורח >> רעות רכט אדרי: << אורח >>

זה מה שרצינו, ועדת משנה.

<< אורח >> חנן ארליך: << אורח >>

לא שזה בלתי אפשרי, אבל שוב, אם אנחנו רוצים שיהיה ייצוג לכל הקבוצות זה לא נותן ייצוג.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

אבל אתה מבין את ההערה שיכול להיות שבסוף המסה הגדולה, שוב, המסה פה אולי היא לא הטרמינולוגיה הנכונה. אבל בסוף יכול להיות מספר רב של אנשים שנרצחו במסיבות שלא יהיה להם ייצוג. כי מכל סיבה שהיא נציג ביטוח לאומי יבחר דווקא במשפחה שכולה אזרחית שהיא לא תושבת המקום, אבל היא לא נרצח במסיבות.

<< אורח >> רעות רכט אדרי: << אורח >>

בכנות, אני לא רוצה שמי שנפגע באנדרטת החץ יקבל החלטות בתאגיד לגבי אתר נובה. בעוד X שנים. אתם מבינים את העניין? כי זה הולך להיות האתר המרכזי.

<< אורח >> חנן ארליך: << אורח >>

אני מבין. אני אומר, אבל זאת קבוצה אחרת שהיא לא הייתה קשורה למסיבות. יכול להגיד אותו דבר מהכיוון השני.

<< אורח >> רעות רכט אדרי: << אורח >>

אז אל תעשו את זה על הגב של משפחות נרצחי הנובה. תמצאו סעיף בחקיקה הראשית או דרך ועדות משנה. אבל זה לא יכול להיות שמשפחות נרצחי מסיבות הדרום תמיד בסופו של דבר יהיה להם מה שנקרא יגלחו אותם מכאן או מכאן. בחקיקה הראשית חייבת להיות נציגות קבועה, תמידית, קדימה למשפחות נרצחי מסיבות הדרום.

<< אורח >> נסים חמוי: << אורח >>

יש לי הצעת פשרה. המועצות האזוריות ידאגו גם לנרצחים שאינם בתחומם.

<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>

אני רוצה רגע אבל להבהיר שהובהר במפגש הקודם. המועצה הזאת חבריה לא אמורים לייצג כל אחד רק את דלת אמותיו. המועצה הזאת היא מועצה ציבורית רחבה.

<< אורח >> נסים חמוי: << אורח >>

ברור. אבל אני רוצה לשמור על הייחוד של אתר הנובה. אני רוצה לשמור הל הייחוד של ההנצחה שם. אני צריך להיות שם.

<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>

האתר המרכזי הלאומי, אני ראש מועצה אזורית אשכול, אני אשים את כל כובד משקלי שאתר ההנצחה הלאומי, המרכזי, יהיה קודם כל בנובה, נקודה. בשום מקום אחר לא.

<< אורח >> נסים חמוי: << אורח >>

ולנו ההורים של נרצחי הנובה יש זכות להשפיע איך הוא ייראה?

<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>

תשמע, עוד פעם, זה המועצה - - -

<< אורח >> נסים חמוי: << אורח >>

לא, מה זה המועצה? ממה היא תורכב? אני רוצה להיות חלק מהמועצה.

<< אורח >> תמר גרסין: << אורח >>

בגלל זה אני לא רואה את הצורך, כי עוד לפני שקם יום ההנצחה הזה דאגנו לאזרחים שנרצחו שלא היו מהנובה ונתתי פה שתי דוגמאות שהן קלאסיות. אז אני לא רואה את הצורך להחריג אותנו או להגיד שאנחנו נדאג רק לאלה שחשובים לנו. ההיפך, אנחנו רואים בכל הנרצחים שהיו מסביב, שהם אזרחים שמפוזרים בחלקי הארץ דווקא מתוך ההבנה הכי עמוקה, מתוך הצורך הזה שלנו להבין שבגלל שהיינו פזורים בכל רחבי הארץ מקריית שמונה ועד אילת ולהבין שאף גוף לא מאחד אותנו, שיש לנו בליבנו על כל אזרח שהוא לא שייך לשום קבוצה שאנחנו מוכנים לאסוף אותו לקבוצה שלנו. אוקיי?

לכן כן יש חשיבות. אנחנו ראינו את זה עוד לפני שקמה הוועדה הזאת ראינו את החשיבות הזאת. ראינו את החשיבות ואספנו את האזרחים שלא היו קשורים למועצות או לעוטף. נתתי פה דוגמאות ועשינו את זה באופן אוטומטי. אז ברור וקל וחומר כשזה יהיה נציג במועצה שאנחנו נדאג לכל אזרח שהוא לא תושב המקום.

<< אורח >> רעות רכט אדרי: << אורח >>

חנן, אפשר לנסח גם משהו שנציג המשפחות השכולות של נרצחי מסיבות הדרום ידאג בתוקף תפקידו בתאגיד לכל האוכלוסייה האזרחית שנרצחה שהם לא תושבי המקום. הוא ייצג גם אותם. שוב אני אומרת, אם יצטרכו הנצחה באנדרטה, בצמתים כשנגיע לנושא המיגוניות. אבל הנציג חייב להיות מהמשפחות של נרצחי מסיבות הדרום. הוא ידאג לכל שאר האזרחים.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

חברים, אנחנו נכניס את הנציג של המשפחות השכולות שהם לא תושבי המקום בוועדת משנה. אנחנו מורידים את כל הסיפור הזה.

<< אורח >> רעות רכט אדרי: << אורח >>

מעולה.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

נקסט. אנחנו מורידים את הכול. משפחות הנובה, זה נשאר כמו שזה, לגבי השורדים. לגבי משפחות הנובה אנחנו רושמים משפחות המסיבות. לגבי נרצחים שהם לא תושבי המקום, שלא היו במסיבות, אני אפתור את זה בוועדת משנה.

<< אורח >> עומר לשם: << אורח >>

אז בשורדים אתם משאירים?

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

אני משאיר את זה כמו שזה.

<< אורח >> עומר לשם: << אורח >>

כמו שזה רשום עכשיו?

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

כמו שזה רשום עכשיו, כן.

<< דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>

אוקיי.

(9)

נציג משפחות שכולות נספו בטבח כ"ב בתשרי – 7 באוקטובר מבין משפחות שכולות שבני משפחתם נספו במסיבות, שיבחר ראש אגף נפגעי פעולות איבה במוסד לביטוח לאומי מתוך רשימות שיגיש הארגון היציג לפי חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה, התש"ל-1970 וכן ארגונים נוספים המייצגים משפחות שכולות שבני משפחתם נספו בטבח כ"ב בתשרי...

את הסיפה הזאת אני מוחקת.

(10)

נציג שורדי הטבח מבין שורדי הטבח במסיבות שיבחר ראש אגף נפגעי פעולות איבה במוסד לביטוח לאומי מתוך רשימות שיגיש הארגון היציג לפי חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה וכן ארגונים נוספים המייצגים את שורדי הטבח.

בפסקה (10) את התיקון הזה שהקראתי מקודם אני מוחקת.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

אוקיי. זהו, סגרנו, אנחנו מתקדמים.

<< אורח >> נסים חמוי: << אורח >>

יופי, תודה.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

בבקשה ניסים.

<< אורח >> דקלה קצוני אזרד: << אורח >>

סליחה, כבוד יושב-הראש.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

רגע חברים, אני נעלתי את הסיפור של המועצה. אנחנו מתקדמים.

<< אורח >> דקלה קצוני אזרד: << אורח >>

כבוד יושב-הראש, אני מתנצלת שאני מעלה סוגיה ללא פתרון, אבל אנחנו ביום שתקומה נסגרת עם 12 נציגים במועצה ששלושה מהם ממנה אותו בן אדם. זה בלתי אפשרי.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

מה הכוונה ממנה אותו בן אדם?

<< אורח >> דקלה קצוני אזרד: << אורח >>

גם מה שכרגע הצלחתם להכניס וזה מצוין וגם הוא בעצמו יושב וגם בסעיף (6).

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

אני יורד לסוף דעתך. אז מה?

<< אורח >> דקלה קצוני אזרד: << אורח >>

ראש אגף נפגעי פעולות איבה, אותו בן אדם ממנה שליש מועצה.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

מה הפתרון שלך? מה לעשות שהוא האיש שמטפל בזה בביטוח לאומי? אם יש לך פתרון אחר.

<< אורח >> יוסף כהן: << אורח >>

אנחנו ביקשנו. הוא לא ממנה.

<< אורח >> דקלה קצוני אזרד: << אורח >>

הוא ממנה.

<< אורח >> יוסף כהן: << אורח >>

הוא רושם קול קורא ואנשים נרשמים.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

הוא מקבל רשימה, הוא יצטרך למנות מתוך הרשימה. דקלה, אני ירדתי לסוף דעתך. מה הפתרון שאת מציעה?

<< אורח >> דקלה קצוני אזרד: << אורח >>

זה מה שאמרתי. הקדמתי ואמרתי שאני מתנצלת שאני מעלה בעיה בלי שיש לי פתרון. אבל ברגע שאנחנו נהיים 12 זה שליש מהמועצה.

<< אורח >> אייל צור: << אורח >>

או שקובעים ראש אגף שיקום.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

דיברנו על ראש - - -

<< אורח >> אייל צור: << אורח >>

לא, ולא ראש אגף נפגעים.

<< אורח >> שרית דמרי דבוש: << אורח >>

יש נציג של ביטוח לאומי שהוא - - -

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

אמרנו שיש שני נציגים, שנייה.

<< אורח >> דקלה קצוני אזרד: << אורח >>

לא, אבל הנה, זה פתרון מעניין אבל. כי בשורדים ראש אגף שיקום אמור לטפל בשורדים. אז אולי נחליף.

<< אורח >> שרית דמרי דבוש: << אורח >>

אבל זה לא משנה. בסוף אני גוף, אני ביטוח לאומי. ברור שהדברים נעשים בשיקול דעת. להגיד שזה לא יהיה ראש אגף נפגעי פעולות איבה אלא ראש אגף שיקום בעיניי לא יפתור את מה שאת חוששת מפניו. בסוף יש נציג אחד שהוא נציג של ביטוח לאומי שהוא נציג מקצועי, שזה העיסוק שלו. זה או ראש אגף נפגעי פעולות איבה או ראש אגף שיקום. שני הנציגים האחרים אלה נציגים שאנחנו התבקשנו שאנחנו נסייע לבחור אותם. זה לא מתוך איזה שהוא רצון להחזיק כוח במועצה הזאת, זה רק כדי לסייע. מתוך ההבנה שיש כאן - - - ולייצר מנגנון לבחור את זה. זה לא מתוך לשמור איזה כוח כזה או אחר.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

דקלה, העלית סוגיה. אני חושב שבסוף - - -

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

למה, אבל מה מפריע לך? זה איש מקצוע. לא, דווקא, גם כמו שאני רואה פה את שרית. דווקא הראשונים שהיו, לפחות אחרי ה-7 באוקטובר זה ביטוח לאומי.

<< אורח >> דקלה קצוני אזרד: << אורח >>

את צודקת. אני יכולה להגיד לך את זה בתור מישהי שהייתה ביד ראשונה שאת צודקת במיליון אחוז. ועדיין, מדברים פה על מה יקרה ביום שלמשפחות השכולות כבר לא תהיה קרבה ראשונה שתייצג. מדברים על עוד 50 שנה.

<< אורח >> קריאה: << אורח >>

לצערי גם עוד 50 שנה יהיה נציג.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

קודם כל, עד 120. אבל להיפך, אני סתם עכשיו פשוט התעניינתי. אני חושבת ששחררו את זה. זה איש מקצוע. אני חושבת שזה מוסד שעושה עבודה מאוד טובה אחרי ה-7 באוקטובר לדעתי, לעניות דעתי.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

הלאה, ממשיכים. איפה עצרנו? סעיף 19 נכון?

<< דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>

הגענו בעצם לסיף 19. עוד לא סגרנו שם, התחלנו את הדיון בדיון הקודם. דיברנו על ועדות משנה שיש חובה להקים אותן. ככלל יש למועצה סמכות להקים ועדות משנה. חייבנו אותה כבר בסעיף קטן (ב) להקים ועדת משנה בעניין שהוא בעל השפעה מהותית על רשות מהרשויות המנויות בסעיף 7(א)(11) או (12). אם היא בעצם מקימה, מקבלת החלטה בעניין שהוא רלוונטי למועצת אשכול, שער הנגב, שדות נגב, חוף אשקלון או הרשויות המקומיות שדרות או אופקים, היא צריכה בעצם להקים ועדת משנה שבה לתת נציג של אותה רשות. זה משהו שכבר החלטנו עליו בקריאה ראשונה.

רצית לחייב עוד ועדות משנה?

<< אורח >> דורון אספיר: << אורח >>

דיברנו על שתי ועדות. דיברנו על ועדה חינוכית - - -

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

דורון, היא שאלה אותי, לא אותך. תאמין לי, אני זוכר היטב מה אתה אומר, כולל ניירות העמדה.

<< אורח >> דורון אספיר: << אורח >>

אוקיי.

<< דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>

אז אתה רוצה לחייב?

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

מועצה מדעית, חינוכית, מחקרית.

<< דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>

חינוכית, מדעית, מחקרית?

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

מדעית, חינוכית, מחקרית, זה לא משנה.

<< דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>

אוקיי. זאת ועדת משנה שהיא תהיה חובה? לאו דווקא שהיא מוקמת לגבי דיון בעניין מסוים?

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

כמובן שאם אין דיון אז היא לא תתכנס. אבל חייב להקים אותה.

<< אורח >> יוסף כהן: << אורח >>

זה ועדות משנה עכשיו מדברים?

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

כן.

<< אורח >> יוסף כהן: << אורח >>

מיגוניות יש סעיף שלהן?

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

עוד לא הגענו לזה. לא, לא.

כשנגיע לאתרי משנה ניגע בסוגייה.

<< אורח >> יוסף כהן: << אורח >>

- - - להכניס ועדת משנה שלא נוגעים במיגוניות עד שלא קמה המועצה.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

יוסי, אל תפתח לי את זה עכשיו. תן לי להתקדם.

<< אורח >> יוסף כהן: << אורח >>

לא, יש מקום. שלא נפסיד את זה.

<< אורח >> אייל צור: << אורח >>

חינוכי מדעי, ככה זה נקרא בחוקים של התאגיד.

<< דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>

לא, אבל אתה מדבר על ועדה. לא מדובר על ועדה מקצועית, מדובר פה על ועדת משנה של המועצה.

<< אורח >> אייל צור: << אורח >>

מה זאת אומרת? ככה זה גם בחוקים אחרים.

<< דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>

ועדת משנה?

<< אורח >> אייל צור: << אורח >>

חלקם כן.

<< דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>

המועצה תמנה ועדת משנה לנושאי חינוך ומחקר?

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

אפשר נושאי חינוך ומחקר, כן.

<< דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>

נעשה חינוך ומחקר.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

למה, אגב, אתה עושה רק חינוך ומחקר ולא מרחיב?

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

מה את רוצה?

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

שזה קשור רק לתכנים - - -

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

לא, זה חובה. אחרי המועצה יכולה להקים כל ועדת משנה שהיא רוצה. אבל אלה דברים שהם build-in.

<< דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>

ועדת משנה בנושא משפחות ושורדים, שאינם תושבי הרשויות האמורות בפסקאות (11) ו-(12).

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

למה את לא אומרת כל הנפגעים של ה-7 באוקטובר?

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

כי הם יש להם נציג בתוך המועצה.

<< דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>

ועדות משנה

19.

(ג)

על אף האמור בסעיף קטן (א), המועצה תמנה ועדת משנה לנושאי חינוך ומחקר וכן ועדת משנה לנושא משפחות ושורדים שאינם תושבי הרשויות האמורות בפסקאות (11) ו-(12).

<< אורח >> ישכר וייס: << אורח >>

ישכר וייס, המשרד לביטחון לאומי. רצינו לבקש לחייב ועדת משנה שידונו בסוגיות שקשורות באירועים מבצעיים עם כוחות ביטחון, כי היה שם, הייתה שם ערבוביה גדולה של אזרחים ואנשי כוחות ביטחון, אנשי מילואים וחיילים בחופשה ושוטרים בחופשה. יהיה קשה לנציג ממשרד הביטחון לדעת מתי הוא צריך להתייעץ או לקבל מידע מגופי הביטחון האחרון. לכן אני חושב שכל פעם כשיש דיון באירועים כאלה, יש כנראה הרבה אירועים כאלה, אז יהיה חייב להקים ועדת משנה.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

בגלל שהשאלה שלך והדרישה שלך יכולה לבוא מכל מקום, שמרית, אולי נשים סעיף אחד כללי.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

מה הוא אמר?

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

אני אסביר במקומו. המשרד לביטחון לאומי רצה להיות חלק מהמועצה. החלטנו פה בוועדה שנציג משרד הביטחון יוכל לייצג היטב גם את השוטרים וגם את הסוהרים וגם את כוחות הביטחון וכו'.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

למרות שהוא צודק, הביטחון לאומי זה גם קשור.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

נכון. אבל בסוף אם היינו שמים אז הייתי מגדיל את המועצה כבר למספרים שאין לדבר סוף. לכן צמצמנו. אני מקבל את האמירה - - -

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

אם צמצמת שם יהיה לך קשה להרחיב בוועדת משנה. אני אישית חושבת שצריך גם לביטחון לאומי וגם לביטחון.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

אני מציע סעיף כללי שבנושאים שייגעו בכל מיני נושאים שאין שם נציגות build-in בתוך המועצה יצטרכו להביא את הנציג הרלוונטי או ממשרדי ממשלה או מהנציגים האזרחיים ומהארגונים. לייצר איזה שהוא סעיף רחב שהם יכללו בו.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

זה נורא קשה כשהראש שלך מצומצם ואז אתה אומר במשנה אני ארחיב.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

לא, הפוך. המצומצם יהיה חייב להתייחס למסקנות של ועדות המשנה. אם עכשיו המצומצם רוצה לדון, לצורך העניין, באותם דברים שהציג נציג המשרד לביטחון לאומי הוא יצטרך לכנס ישיבת משנה שדנה בנושאים האלה. הם יביאו את המסקנות והוועדה המצומצמת תצטרך לדון לחוות דעתה על המסקנות האלה.

אגב, הם גם יכולים להיות משקיפים בתוך המועצה, אבל אני לא רוצה לפתוח את זה עכשיו.

<< דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>

היא התנגדה.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

זהו, אז אם משרד המשפטים התנגד, אז התנגד.

<< אורח >> תמר גרסין: << אורח >>

דרך אגב, סעיף כזה הוא נכון לכל הסעיפים. גם לסעיף שלנו.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

אפשר לייצר פה סעיף כללי, האמירה צריכה להיות כזאת: שכל נושא שעולה לדיון במועצה, כשאין ייצוג סביב אותם נושאים שאנחנו מטפלים בהם המועצה תצטרך להקים ועדת משנה ולהביא את הנציגים הרלוונטיים של אותו נושא. לצורך העניין, מחר המועצה מתכנסת סביב הנצחה של הסוהרים או של כוחות הביטחון, היא תצטרך להביא את הנציגים של המשרד לביטחון לאומי או משרדים אחרים.

<< אורח >> ישכר וייס: << אורח >>

יהיו הרבה פעולות שהרשות - - -

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

משרד המשפטים רוצה להתייחס לזה? לגבי סעיף כללי.

<< אורח >> ישכר וייס: << אורח >>

דיברנו על ועדת משנה שחובה להקים ועדת משנה. אני מהמשרד לביטחון לאומי ביקשתי חובה להקים ועדת משנה במקרה שיש דיונים שקשורים לאירועים מבצעיים או שמערבים כוחות ביטחון. כי משרד הביטחון שמייצג אותנו במועצה לא בהכרח ידע בכל אירוע שהיה איזה כוחות ביטחון היו מעורבים. בגלל שאין לנו נציג במועצה אז לא נוכל להביע את דעתנו.

<< אורח >> מתן בלוך פינקלמן: << אורח >>

אני יכול להציע פתרון פשוט יותר. מתן פינקלמן, הלשכה המשפטית, משרד ראש הממשלה. במקום ועדת משנה אפשר לכתוב אולי נוסח, אני לא בטוח שגם זה הכרחי. אבל אפשר לכתוב נוסח שעניינים שקשורים לתוכן שאתה מציע נציג משרד הביטחון ייוועץ עם המשרד לביטחון לאומי.

<< אורח >> ישכר וייס: << אורח >>

אין לי בעיה עם כל פתרון שיבטיח - - -

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

שאתם תהיו מיוצגים. זה מה שחשוב.

<< אורח >> ישכר וייס: << אורח >>

שלא יהיה מידע בטעות, שבטעות לא ייכנס.

<< דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>

אתה מדבר עכשיו רק על הנצחה של כוחות הביטחון.

<< אורח >> ישכר וייס: << אורח >>

לא. תראי, הרשות יש לה כל מיני - - -

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

זיכרון והנצחה.

<< אורח >> ישכר וייס: << אורח >>

תיעוד, שימור מידע, מחקר, יש כל מיני דברים. אם יש אירוע וחוקרים אותו וקרו שם דברים, אז יכול להיות שאם לא ידעו שהיו מעורבים שם שוטרים או שוטרים בחופש אז לא יקראו להם. אז הם צריכים לדעת.

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

אוקיי. ההערה שלך התקבלה, אנחנו נעבוד על הנוסח.

<< אורח >> ישכר וייס: << אורח >>

תודה.

<< דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>

אתה יכול למנות, אני יודעת, אבל תגיד את זה רק לפרוטוקול, מי כוחות הביטחון שאתם אחראיים על הייצוג שלהם.

<< אורח >> ישכר וייס: << אורח >>

משטרה, שירות בתי הסוהר, כבאות.

<< דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>

אוקיי, אז בעצם תהיה איזה שהיא ועדת משנה בנושאים האלה.

<< אורח >> דורון אספיר: << אורח >>

ומה עם מד"א?

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>

זה הצלה.

<< אורח >> דורון אספיר: << אורח >>

לא, אבל איפה הם יהיו מיוצגים?

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

לא, זה אחרת. כי מד"א לא כפופים למשרד לביטחון לאומי. רק כב"ה, שב"ס ומשטרה.

<< אורח >> דורון אספיר: << אורח >>

נכון.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

ולצורך העניין צריך לומר, הלוחמים האלה שיצאו מכוחות ההצלה, זה לא מבחינת החוק. החוק היום מדבר במשרד לביטחון פנים אמון רק על שב"ס, משטרה וכב"ה. אתה רוצה להכניס את מד"א זה אירוע שלא קשור למשרד לביטחון לאומי.

<< אורח >> דורון אספיר: << אורח >>

אני לא שאלתי אם זה קשור או לא קשור, שאלתי איפה הם נמצאים.

<< אורח >> תמר גרסין: << אורח >>

גם הם, גם הצלה וגם זק"א למשל.

<< אורח >> ישכר וייס: << אורח >>

אם יהיו אירועים שמערבים אותם מן הסתם יצטרכו להיות בוועדת משנה גם, להציג.

<< אורח >> דורון אספיר: << אורח >>

אוקיי, אבל זה לא רשום.

<< אורח >> תמר גרסין: << אורח >>

אז כן צריך. אולי ועדת המשנה הזאת צריכה לכלול גם אותם.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]