פרוטוקול מספר 334, ועדת הכנסת, 07/07/2026

הכנסת העשרים-וחמש

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 334

מישיבת ועדת הכנסת

יום שלישי, כ"ב בתמוז התשפ"ו (07 ביולי 2026), שעה 10:00

סדר היום:

<< הצח >> 1. הצעת חוק-יסוד: לימוד תורה (פ/1540/25) (כ/1206), של חה"כ משה גפני << הצח >> וקבוצת חברי כנסת – הכנה לקריאה השנייה והשלישית

2. פניית יושב ראש הוועדה למיזמים ציבוריים בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק איסור הונאה בכשרות (תיקון מס' 5) התשפ"ו-2026 (מ/1957)

נכחו:

חברי הוועדה:

אופיר כץ – היו"ר

ינון אזולאי – מ"מ היו"ר

אביחי אברהם בוארון – מ"מ היו"ר

מישל בוסקילה

מירב בן ארי

יצחק גולדקנופ

עודד פורר

חברי הכנסת:

שלי טל מירון

נאור שירי

אלעזר שטרן

יוראי להב הרצנו

מאיר כהן

דן אילוז

סימון דוידסון

מיקי לוי

יוסף טייב

יסמין פרידמן

יואב בן צור

ולדימיר בליאק

אורית פרקש הכהן

רם בן ברק

עדי עזוז

משה סולומון

שרון ניר

דבי ביטון

גלעד קריב

שרן השכל

ששון ששי גואטה

אוהד טל

מירב כהן

יונתן מישרקי

מיכאל מלכיאלי

יצחק פינדרוס

מוזמנים:

אביטל סומפולינסקי

–

המשנה ליועצת המשפטית לממשלה (משפט ציבורי – חוקתי), משרד המשפטים מיכל גרשוני

–

עוזרת ייעוץ משפטי, משרד החינוך

רועי קרת

–

היועץ המשפטי, המוסד לביטוח לאומי

יהודה אבידן

–

מנכ"ל המשרד לשירותי דת

ענת מאור

–

חברת כנסת לשעבר

ראובן דה מאיו

–

אזרח, המכון הישראלי לדמוקרטיה

ריקי שפירא רוזנברג

–

עו"ד, המרכז הרפורמי לדת ומדינה

לורי עמיאל בריל

–

פעילה, המתמרנות

אילה דקל

–

אשת מילואימניק, המתמרנות

פנינה פוגודה

–

צוות מנהל, שותפות לשרות - נשים דת"ל למען גיוס לצה"ל שבות רענן

–

מייסדת, נשות המילואימניקים

איריס שפירא

–

מובילת החזית הפרלמנטרית, אימהות בחזית

יעקב מדן

–

ראש הישיבה, ישיבת ההסדר הר עציון

שלומי דמרי

–

איש מילואים, תנועת המילואימניקים

כפיר היימן

–

איש מילואים, תנועת המילואימניקים

בתאל טגן

–

פעילה בתנועה, תנועת המילואימניקים

אביה מאיר

–

פעיל בנוער המילואימניקים, תנועת המילואימניקים אביב עזרא

–

יו״ר תנועת דור הניצחון, עמותת דור הניצחון

לילך חיים אידלברג

–

אל הדגל, מובילת תחום מחקר ואסטרטגיה

ירמי (ג׳רמי) סטביסקי

–

מנהל בדימוס תיכון הימלפרב

נדב טיבי

–

אזרח

עידו קרן

–

מילואימניק

אביב לוי

–

לוחם הלום קרב

יוסי סהרדי

–

לוחם הלום קרב

עומר אמסלם

–

לוחם הלום קרב

מיכה כץ

–

לוחם הלום קרב

רפאל וילי

–

לוחם הלום קרב

ישראל שור

–

אח שכול

נדב הירש

–

יו"ר פורום יהלומי קרב

רותם אבידר צאליק

–

מנכ"לית ומייסדת שדולת המשרתים

דניאל לוין

–

ראש תחום שטח וקהילות, שדולת המשרתים

מיכל ברקאי ברודי

–

מייסדת המתמרנות

תהילה אליצור

–

מרצה לתלמוד, שותפות לשירות-נשים דת"ל למען גיוס לצה"ל שירה אמסילי

–

חברת הצוות המנהל, שותפות לשירות

מלי שטריגלר

–

חברת הצוות המנהל, שותפות לשירות

אורי רגב

–

מנכ"ל עמותת חדו"ש

משתתפים באמצעים מקוונים:

רחלי סונגו

–

מנהלת מחלקת קשרי ממשל, שדולת הנשים בישראל

ייעוץ משפטי:

ארבל אסטרחן

מנהלת הוועדה:

נועה בירן-דדון

רישום פרלמנטרי:

נטע רבקינד

הדס ליפמן

סמדר לביא, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> הצעת חוק-יסוד: לימוד תורה, פ/1540/25 כ/1206 << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

בוקר טוב לכולם, אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה, ממשיכים בהצעת חוק-יסוד: לימוד תורה. נתחיל עם המשפחות השכולות, ישראל שור ולאחריו שלומי דמרי. ישראל, בבקשה.

<< דובר >> ישראל שור: << דובר >>

בוקר טוב, קוראים לי ישראל שור, ואכן, אני ממשפחה שכולה ואני מודה לך שאתה מאפשר לי לומר כמה דברים, למרות שאולי לא עם הכול תסכים, אבל – חשוב.

בעוד כשבועיים תתפזר הכנסת. זה רגע של חשבון נפש. לא של טקסים ולא של סיכומים פורמליים, אלא של הסתכלות ישירה על מה שקרה כאן במשמרת הזו. אין ספק שזו הייתה הקדנציה הסוערת ביותר בתולדות הכנסת ואחת הקשות בתולדות מדינת ישראל. מעליה רובץ ענן כבד של כאב, אובדן, חטופים שחזרו ארצה אבל רבים מהם לא מצליחים לשוב לביתם ועדיין נמצאים עמוק באובדן. מלחמה מתמשכת ומשבר אמון עמוק בין אזרחי המדינה ובין הנהגתה.

לקראת סיום הקדנציה הזאת צריך לומר בקול ברור: טבח 7 באוקטובר התרחש במשמרת של הממשלה הזו ובמשמרת של הקואליציה הזו. אפשר להתווכח על אחריות, אפשר להתווכח על מי ידע, מי התריע ומי כשל. על כך עוד תקום ועדת חקירה ממלכתית. אבל על דבר אחד אי אפשר להתווכח: המשמרת הייתה שלכם. האסון הגדול ביותר בתולדות מדינת ישראל התרחש במשמרת שלכם.

מאז אותו בוקר ארור משפחות שכולות, משפחות חטופים, משפחות פצועים ומשפחות מפונים אינן מבקשות נקמה, הן מבקשות אמת. הן מבקשות להבין כיצד מדינה חזקה, מתקדמת ובעלת מערכת ביטחון מן הטובות בעולם כשלה בהגנה על אזרחיה. לא כדי להאשים בלבד, אלא כדי למנוע את האסון הבא. מדינה שחוותה את האסון הגדול בתולדותיה אינה יכולה להרשות לעצמה שלא לחקור אותו עד תום.

עם שלם מסתובב פצוע, יושב בבתי העלמין, בבתי החולים, בבתים הריקים ובשולחנות שבת חסרים, ומצפה ממנהיגיו לדבר הבסיסי ביותר: אמת, אחריות ותיקון. הבחירות מתקרבות, חלק מיושבי הבית הזה לא ישובו אליו – הציבור יכריע. אבל יש דברים שאינם מוכרעים בקלפי. ייתכן שבעוד חודשים ספורים כבר לא תהיו חברי כנסת, אבל הבוקר של 7 באוקטובר יישאר איתכם. יש תפקידים שנגמרים בבחירות ויש אחריות שאינה נגמרת לעולם. אפשר להחליף ממשלה, אפשר להחליף כנסת: אי אפשר להחליף היסטוריה. בספר ההיסטוריה של מדינת ישראל ייכתב משפט אחד שאיש לא יוכל למחוק – האסון הגדול ביותר בתולדות המדינה התרחש במשמרת שלכם.

אני פונה אליכם, חברי הקואליציה, יש לכם אחריות כלפי המדינה הזאת, כלפי אזרחיה וכלפי הבוחרים שלכם. דווקא משום שהאסון התרחש במשמרת שלכם, הניחו לרגע את הפוליטיקה, את הסקרים ואת הכיסאות. סעו לבתי המשפחות השכולות, שבו עם משפחות הפצועים, פגשו את המשפחות. אל תבואו כדי להסביר, אל תבואו כדי להצדיק, אל תבואו כדי לשכנע. בואו כדי להקשיב ובואו כדי לבקש סליחה.

רמטכ"ל 7 באוקטובר, רב-אלוף במילואים הרצי הלוי, קיבל אחריות ועזב את הצבא. ועדת חקירה, לכשתקום, תקבע את חלקו ואת חלקם של אחרים באסון. בינתיים, בזמן שאתם ממשיכים בשגרת הפוליטיקה, הוא נוסע מבית לבית, יושב מול משפחות שכולות, מקשיב, מרכין ראש ומחבק. הוא אינו יכול להשיב את הבנים והבנות, אבל הוא מבין שאחריות אינה מסתיימת בהתפטרות, היא נמדדת בנכונות לעמוד מול הכאב.

אני שואל אתכם: אם מי שפיקד על צה"ל מוצא את הכוח לעמוד שוב ושוב מול המשפחות, להקשיב ולהרכין ראש, מה מונע מכם לעשות את אותו הדבר?

ולסיום, אני לא מבקש מכם להתבייש בפניי. אינני חשוב כאן. אני מבקש מכם להתבייש בפני המשפחות שלא הצלחתם להגן עליהן. יש מי שחושב שאחריות מסתיימת בהתפטרות – היא לא. היא מתחילה שם. היא נמשכת בכל מפגש עם משפחות שכולות, בכל ראש מורכן ובכל הקשבה לכאב שאי אפשר לתקן. בעוד שבועיים הכנסת הזו תפוזר. האבל לא יתפזר, הגעגועים גם לא. הכיסאות יתפנו אבל הכאב ימשיך לשבת כמעט בכל בית בישראל. יש אנשים שהמשמרת שלהם הסתיימה ב-7 באוקטובר. המשמרת שלכם עדיין לא הסתיימה.

תודה רבה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

תודה, אדוני. שלומי, בבקשה.

<< אורח >> שלומי דמרי: << אורח >>

לפני שאני אתחיל לדבר, אני אשמח – אביה או כפיר, תנו להם דף מקורות.

את זכות הדיבור קיבלתי בתור אח שכול, אני רוצה לדבר לאו דווקא בכובע הזה אלא דווקא בכובע של מילואימניק שיום לאחר שאחיו נרצח כבר יצא למילואים בלי לשבת שבעה, בלי להיות עם המשפחה שלו שהייתה צריכה את זה. אני רוצה לגעת דווקא בכותרת החוק. זאת אומרת, חוק-יסוד: לימוד תורה. החוק הזה לא הולך לעגן את לימוד התורה כאיזשהו ערך עליון. מה שהוא הולך לעשות – ואני מאוד מופתע שאף אחד מהציונות הדתית לא נמצא פה ולא מתרעם על הדבר הזה – זה להעמיד לומדי תורה מאוד ספציפיים, שלא רואים את עצמם חלק ממדינת ישראל, מעל שאר לומדי התורה. ואני אומר את זה בתור אדם מאמין. אדם מאמין שהאמונה שלו עמדה במבחנים שאני לא מאחל לאף בן אדם פה בחדר הזה.

מה שאתם עושים פה – מעבר לזה שזה יפגע בתורה, זה יפגע בלוחמים, בפצועי צה"ל. בכל מי ששם את עצמו בחזית של מדינת ישראל בשנתיים וחצי האחרונות. כי אני ראיתי שמי ששומר על התורה הזו ומי שגורם לתורת ישראל להמשיך לעמוד חיה וקיימת אלו דווקא הלוחמים הדתיים. אלו שבבוקר פותחים ספר ובלילה לוקחים את הנשק ונלחמים. אותם אנשים שעזרו לי להקריא קדיש על אחי בשבעה שלי בנחל עוז. אותם אנשים שעשו לאחי אזכרה, חודש אחרי שהוא נרצח, בתוך עזה. ואותם אנשים שבמשך שנתיים וחצי מלמדים אותי שאמנם עברתי את הדבר הגרוע מכל אבל יש לנו מי ששומר עלינו גם למעלה וגם למטה.

אתם, חברי הכנסת, גם מהליכוד וגם מהציונות הדתית, צריכים להתבייש שאתם בכלל דנים בדבר הזה. אומרים שזה איזשהו אירוע צדדי שלא יפגע בעולם התורה. הוא לא יפגע בעולם התורה שלכם, העולם המעוות שלכם. אבל בעולם התורה של עם ישראל, של האנשים שמבינים שתורה, עבודה ולחימה באים ביחד ולא אחד על חשבון השני – זה פוגע. וביום שתפגעו בהם במכה אנושה גם מדינת ישראל לא תצליח להתאושש מזה.

לפני שמכניסים לפה כל מיני סעיפים שמנסים להגן, כל מיני דברים מעוותים בחוק, קחו את הדף הזה ותזרקו אותו לים. תזרקו אותו לים, כי בשם החוק המעוות הזה אתם מוכרים אותנו, את הלוחמים, את המשפחות השכולות, את פצועי צה"ל ואת כל מי שמבין שבלי צבא גדול ובלי אנשים שבאים להיכנס תחת האלונקה לא מדינת ישראל ולא תורת ישראל יחזיקו מעמד.

אז בלי תודות ובלי שום דבר אני מבקש מכם: תזרקו את זה לפח, תורידו את הראש שלכם ותתחילו להתעסק במה שחשוב למדינה הזאת, וזה לנצח.

תודה רבה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

תודה. למה ביקשת לחלק את זה? זה שלך? זה קשור אליך?

<< אורח >> שלומי דמרי: << אורח >>

כן, זה קשור גם אליי.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אוקיי. של יועז הנדל? המילואימניקים?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אז כל מה שהוא אמר - - -

<< אורח >> שלומי דמרי: << אורח >>

רשום לכם בדף.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

לא, רק שאלתי כי ראיתי בחור אחר שחילק, רק רציתי לדעת אם יש קשר בינו לבין יועז הנדל. זה בסדר, הוא יכול להגיד מה שהוא רוצה, כמובן. בגלל זה נתתי להם את זכות הדיבור ראשונים.

כן, נאור ולאחריו אלעזר.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

תודה רבה.

לפני שאני פותח, סדרי הדיון היום – יהיו נציגי ממשלה?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

כן, יש פה?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אתמול היה משרד השיכון, משרד החינוך.

<< אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >>

יש פה עבודה, ואמורים להגיע גם חינוך.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אני רק רוצה להבין. משרדי הממשלה הגיעו כולם או שזה טיפין-טיפין?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

הזמנו את כולם.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

באופן דקלרטיבי או באופן מעשי?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

באופן מעשי. הינה ההוכחות שזה לא דקלרטיבי.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

בסדר. אתמול היה יום דקלרטיבי.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

היום אנחנו במעשי.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

היום אנחנו ביום המעשים הטובים.

<< אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >>

יש פה גם נציגים של המוסד לביטוח לאומי שהבנתי שהוזמנו.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אני רוצה אמירה שצריכה להיות, בעיניי, מעל הדיון הזה. אתמול התפרסמה חוות דעתו של אגף תקציבים במשרד האוצר. אמנם ב-Finesse הידוע של בצלאל סמוטריץ' – אתה יודע, באנדרסטייטמנט של האנדרסטייטמנט – הצלחתי להבין שהוא לא ממש אוהב את חוות הדעת והוא גם לא ממש מסכים איתה. הוא ניסה לעדן את זה, כמובן, בחיבוק ובממלכתיות שמאפיינת ממש את סמוטריץ'.

אני רק רוצה אמירה שתצא מהכנסת אבל גם מחברי הכנסת: נציגי הממשלה, אתם עובדים למען הציבור. אתם לא עובדים רק למען השרים. תפקידכם לקיים את מדיניות השר וזה בסדר גמור. אבל אנחנו נשאל פה שאלות והציפייה היא – שלי לפחות, ואני חושב שאני מייצג פה את שלל חברי הכנסת – שתגידו לנו את חוות דעתכם המקצועית. היא יכולה להיות לא נעימה לי, היא יכולה להיות אולי לא נעימה לשרים או ממשלת ישראל, וזה בסדר גמור. אתם אנשי מקצוע בראש ובראשונה ואני חושב שהאמת צריכה להנחות אתכם, בסדר? לא הציוץ התורן שיבוא אחרי ששר כזה או אחר ידבר על מה שאתם תגידו בוועדה.

אני חושב שזה ממש חשוב לדיון שלנו. לא מעניין אותי לשמוע את חוות דעתו של סמוטריץ' על החוק הזה – זה אני יודע לקרוא בטוויטר שלו ואיך הוא מערבב כמו בלנדר את כל ציבור הציונות הדתית, אבל את זה אני שם בצד. מעניין אותי לשמוע עובדות, עובדות לשאלות סופר מקצועיות שאנחנו נשאל פה. אחרי שאתמול הצלחנו להבין שהחוק באופן דקלרטיבי כבר לא דקלרטיבי. נאמר לנו ללא שום אפילו ניסיון להסתיר את המובנים האופרטיביים במשרד השיכון. אנחנו מבינים בדיוק איך זה פוגע ופוגש כל אזרח ואזרחית במדינת ישראל.

אני אבקש להבין את זה היום גם במשרד החינוך, מאוד חשוב לי, על המורכבות האמיתית שיש היום במשרד החינוך והמאבקים שאנחנו עושים בוועדת הכספים על-מנת שכל מוסד שלא מלמד לימודי ליבה יקבל תקצוב לא כחוק שמשרד החינוך לא מצליח אפילו לפקח על האירוע הזה. אני מבקש לקבל תשובות מלאות ממשרד החינוך. אני רוצה להבין איך זה פוגש את ההפרדה המגדרית באקדמיה, איך זה פוגש את ההפרדה המגדרית בכל המרחב הציבורי במדינת ישראל.

אני רוצה להבין איפה זה פוגש את האפליה במוסדות החינוך בסמינרים החרדים ואני מבקש על זה תשובה. אני לא רוצה לשמוע, כמו שגפני תמיד אומר לי, שאין אפליה כזו. יש אפליה כזו על רקע עדתי במדינת ישראל 2026 ואני מבקש להבין בדיוק איך החוק הזה מכשיר הפרדה עדתית.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

גם דרעי אומר שאין אפליה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אה, הוא אומר. אגב, חבר הכנסת טייב, כל הכבוד לכם על אפשור הליברליות בפורנו תמורת חוק הכשרות. אני אוהב את הערכים האלה, באמת. כל הכבוד.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

הדאגה שלכם פתאום לחרדים, מחמם את הלב.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

לא, אופיר, זו דאגה לנו. הג'ובים שלהם ואנחנו משלמים.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נהפוך הוא, אנחנו מברכים אותם על הצטרפות לציבור הליברלי.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

לא, ממש לא. אני ממש אוהב את הרב נוח. מאוד נוח לעלות במעלית שבת. מאוד נוח שהמזגן פועל בבית כנסת. מאוד נוח לאפשר פורנו תמורת כשרות וג'ובים.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

זה לא כשרות, נאור, זה ג'ובים. נו באמת.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

ג'ובים, בסדר. אני אוהב את זה. אני חושב שהיהדות היא מוצר שצריך להתפתח עם השנים. אני פשוט נהנה לראות לאן זה מתפתח, וכל הכבוד. מילה טובה על הליברליות, הראש הפתוח והיכולת.

<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>

אתה באמת מאמין במה שאתה אומר, נאור, או סתם פופוליזם זול עכשיו?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

שמע, אני קורא - - -

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

הם דואגים לחרדים פתאום, תראה איזה פרץ של דאגה לחרדים. זה התפרץ. זה תמיד היה כבוי אבל עכשיו זה התפרץ.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

לא, אני לא דואג.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו שמחים שהם מצטרפים לציבור הליברלי.

<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>

אני מעריך את זה מאוד, נאור.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

תכף הם ייכנסו לפה עם כיפה וכובע, להראות כמה הם דואגים לכם שלא תעשו את חוק התקשורת.

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, זה רק אתם עושים בשביל פריימריז.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מברכים את ש"ס על הצטרפותה לציבור הליברלי.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אנחנו לא צריכים את זה בשביל פריימריז, יש לנו בוחרים בשביל פריימריז.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אין לכם פריימריז, מה שנקרא, בוטל הפריימריז.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

מה שבטוח, אין לנו פריימריז, אנחנו שואפים ליש עתיד.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אתה מתקרב. אתם לגמרי שואפים לזה. בסדר גמור, כל הכבוד על ההצעה. אני אוהב את הדקלרטיביות.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

שואפים ליש עתיד, שמע, זה באמת שיא הדמוקרטיה - - -

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

משהו טוב עובר עליכם.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

כן. זה יפה שיש עתיד מעבירים עלינו ביקורת אולי לא יהיה לכם פריימריז.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אני לא מעביר עליך ביקורת, נשמה, אתה אומר לי על הפריימריז.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

כאילו, אתם באים עלינו שלנו לא יהיה פריימריז. יפה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

תגיד, יושב שר החינוך, התבלבל, חושב שהוא משה רבנו, סיים לחלק ספרי תורה בכיתה ב', ועכשיו הבנתי שאחרי 3,000 שנות קיום והשכלה של העם היהודי אפשר גם יהיה להניח תפילין - - -

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

תמשיכו, תמשיכו לזלזל בתפילין, בתורה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אני מזלזל? הזלזול זה מה שאתם עושים.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

כן. כל מה שקשור לעולם הזה אתם מזלזלים.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אתה מזנה את התורה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אתם מדברים - - -

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אתם מזנים את התורה - - -

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אופיר, אתם במשא ומתן שלכם, אתם אלה שמזלזלים.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

תודה, יסמין.

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתם מנהלים משא ומתן על חקיקות - - -

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

יסמין, קריאה ראשונה.

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה כל עוד דיברתם זה בסדר וכשאני מתערבת - - -

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

הוא היה בזכות דיבור, אני התפרצתי אליו.

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אז אני מתערבת.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

לכן יש קריאה ראשונה, כי את מתערבת לא בזכות.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

לפי חוקי התורה יש קריאות?

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

בבקשה, אלעזר.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

תראו, צריך להגיד את האמת. מעבר לרבנים שצוטטו כבר על חילול ה' בחוק הזה, החוק הזה הוא לא חוק-יסוד התורה. אני רצה להגיד לך, עם כל הבלופים החרדים שלימוד התורה הוא זה שהגן עלינו – לימוד התורה אף פעם לא הגן על עם ישראל לבד. אולי הוא היה חלק ממה שמגן.

זה לא חוק-יסוד התורה. זה חוק יסוד המשתמטים שחלקם אולי לומדים תורה, חלקם לא. אם היית בא להיסטוריה הכי פשוטה – הרי כשהציגו את החוק דיברו על אבותינו, שמשמה יש את לימוד התורה. אני רק אזכיר, כולם פה יודעים את זה: אברהם אבינו נלחם, יצחק רב על הבארות, יעקב, גם כשהיה לו קשר עם הקדוש ברוך הוא, התכונן גם למלחמה – "אם יבא עשו אל המחנה האחת והכהו" – והוא נלחם. וככה, לאורך כל הדורות.

בפרעות שהיו לנו, לא משנה איפה: האוכלוסייה היהודית בפאס שבמרוקו במאה ה-15, פרעות קישינב בתחילת המאה ה-20, הפרהוד בבגדד והשואה. כן, השואה. תחת הכותרת של לימוד תורה חרדים אמרו – תישארו ללמוד, לא יקרה כלום. ואני מדבר על לימוד תורה, לא דיברתי על התורה.

בתורה שלהם לא מסכנים את הנפש כמו לא תעמוד על דם רעך, אבל הולכים לבתי חולים. כל החרדים, כולם, כל המשתמטים, כולם. ואין חוק יסוד לימודי הרפואה, כשהם יודעים שהיא מצילה אותנו. הם הולכים לשם. למה אין חוק יסוד לימודי רפואה? כי זה לא עוזר להשתמטות?

ואם הרפואה לא עוזרת, אז אל תלכו לבתי החולים – דרך אגב, שלנו, של המשרתים, של הלומדים, של העושים. מדי פעם תמצא שם רופא חרדי. הם סומכים עלינו שאנחנו נציל אותם. אבל מה, זה לא בא על חשבון חירוף הנפש של אחרים, אז לשם מותר ללכת. לא צריך לקדש את לימודי הרפואה, צריך לקדש את לימודי התורה המשתמטת. שצריך להגיד, זאת לא התורה שלנו.

עכשיו, על מה אנחנו יושבים פה? אנחנו יושבים פה תחת איזשהו בלוף שמוכרים לנו, שהתורה שלהם היא מצילה אותנו. זה שקר; זה שקר במקורות היהודיים, זה שקר בחיי היום-יום שלנו. פשוט, מה היא עושה להם? מסדרת להם את חיי היום-יום הנהנתנים שלהם. נהנתנים בכסף, נהנתנים בשבתות, נהנתנים בחתונות, נהנתנים בשמחות. לשם יש להם כרטיס בטוח.

אנחנו לא יודעים אם הילדים שלנו יבואו לשבת הזאת, אם יקבלו 100 ימי מילואים עוד פעם, אחרי ה-500 שלהם, ומי ידפוק לנו בדלת. הרב שלהם בונה בבית שלו עיר מקלט מדפיקות בדלת. אתה יודע ממי, אופיר? לא ממודיעי נפגעים, מדפיקות בדלת של משטרה שבאה לתפוס בבית עצירים, משתמטים, עריקים.

אני רוצה להגיד לך משהו, וקשה לי, אבל אני אגיד את זה: תשמע, אנחנו משווים את התפילה של החיילים שלנו, ובצדק, את התפילה של ההורים שלנו שחינכו אותנו לאברהם אבינו בעקידת יצחק. אברהם אבינו היה מוכן לציווי של הקדוש ברוך הוא. ואנחנו אומרים – לא אמרנו להם ללכת למות, אולי, אבל חינכנו אותם לחרף את הנפש. ולכן יש לנו את הזכות גם להחליט מתי להילחם ומתי להיכנס לעזה ומתי ללכת ללבנון. את המחירים של ההחלטות האלה אנחנו עלולים לשלם, חלקנו שילם.

אבל כשבקבינט מחליט מישהו שמתגאה בנכדים העריקים שלו שצריך להיכנס לעזה, והם עריקים מכוחה של לימוד תורה, כביכול – תראה, בקבינט גם ישב מישהו ששאל אותו ראש הממשלה, איפה הילד שלך כשאתה ממליץ על להיכנס לעזה? והוא אמר לו: פה, בקצה. זה אחד מאותם מנהיגים שישבו בקבינט. אבל כשאמרו להיכנס לעזה ישב שם גם חבר קבינט שגאה בנכדים העריקים שלו.

לימוד התורה שאנחנו מדברים כאן הוא לימוד התורה שאנחנו יודעים, עוד לפני ששמענו את משרד הביטחון, שכל מה שהוא בא לעשות זה לפגוע במשרתים.

אני רוצה להגיד לך משהו, אופיר, שאתה לא יודע: לימוד התורה שלהם, זאת שהם המציאו, הוא על חשבון לימוד תורת האמת שלנו. כשבחורי ישיבות הסדר, ישיבות ציוניות, כוללים של הציונות הדתית האמתית, הולכים למילואים – הם צריכים לעזוב את הגמרא, את המשנה, את החומש, יותר ממה שהיו יכולים ללמוד. זה בגלל שהם באים פחות, הם לא באים בכלל. לכן לימוד התורה הזה הוא לא רק בכסף לדיור למשתכן על חשבון המשרתים כמו שדיברה אתמול נציגת משרד הבינוי – הוא על חשבון לימוד התורה שלנו, שהיא התורה באמת. שבזכות השילוב שבה של ההגנה, העבודה וחירוף הנפש, זאת התורה שבזכותה אנחנו חיים. לא בזכות התורה המומצאת של המשתמטים העריקים. תודה.

<< מנהל >> (היו"ר ינון אזולאי, 10:37) << מנהל >> << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>

תודה רבה. דבי ספיר אליעזר, משרד העבודה.

<< אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >>

רק לפני, אני רוצה להגיד לחבר הכנסת נאור – על ההתייחסות לנציגי הממשלה, לא ביחס לחוק: נציגי הממשלה פה התבקשו להתייחס להשלכות, הם לא התבקשו להתייחס למדיניות הכללית, ולכן בוודאי הם אמורים להביא את העמדה המקצועית שלהם, זו לא שאלה. מעבר לכך, הממשלה לא הביעה תמיכה בכלל בהצעת החוק בקריאה ראשונה, אלא בקריאה טרומית בלבד, ככה שבכל מקרה אין כרגע גם עמדת ממשלה ביחס להצעת החוק עצמה.

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>

היא הביעה תמיכה על פי השינויים שיהיו, את לא יכולה להגיד שעל זה היא לא הביעה תמיכה. ועדת השרים הביעה תמיכה.

<< אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >>

ועדת השרים הביעה תמיכה בהצעת החוק - - - וביקשה להחזיר את הצעת החוק לקריאה ראשונה, דבר שלא נעשה.

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>

אני אדייק אותך, לא: ועדת השרים הביעה תמיכה בתנאי שישונו ונקרא במליאה הנוסח שרוצים שישונה. הנוסח שונה, ולכן – ועדת השרים גם אמרו שברגע שהנוסח ישונה הם מביעים תמיכה בעניין הזה. בבקשה, לפחות בואו נגיד את הדברים מדויקים, תודה.

<< אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >>

נציגי הממשלה - - -

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>

ועוד דבר. אנחנו כחברי כנסת לא מחויבים להחזיר לוועדת השרים.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אבל דיברתי על נציגי הממשלה, לא על אביטל. סתם קמת עצבני היום.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

ינון, בהנחה שאתה צודק, הדברים של נאור תקפים הרבה יותר, ואנחנו רוצים באמת, מהביטוח הלאומי ועד לאוצר, לשמוע בדיוק מה ההשלכות. ואם אתם יכולים להגיד סכומים, תגידו גם סכומים. כי אתמול אנחנו קוראים בתקשורת שזה יעלה מיליארדים ושתהיה העלאה של 16% מיסים.

<< מנהל >> (היו"ר אופיר כץ, 10:39) << מנהל >> << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

מאיר, איך הם יודעים? הרי הם אומרים שיש להם אי ודאות על החוק, איך הם יודעים כמה עולה? הם לא יודעים מה רוצים וזה 16%.

<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>

נאור - - -

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

אני אומר, זה התפרסם - - -

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

160%, זו טעות.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

זה רק מראה לך שהדברים לא נכונים.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

טוב, אנחנו מסכימים לחוק דקלרטיבי.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

אני מבקש תגובות, זה מה שאני מבקש. שהם יבהירו את הדברים.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

בשביל זה הם פה. הזמנו אותם בשביל לשמוע אותם.

<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>

אבל מאיר, מי כמוך – אנחנו יושבים בוועדות ואנחנו שומעים את ההערכות של האוצר, לא רק בחוק הזה, באלף חוקים, ואתה יודע כמה הערכות שלהם לא נכונות.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

יוסי, שים לב מה שאמרתי, אנחנו רוצים שהם ידייקו. שיגידו מה ההשלכות.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

זהו, חברי הכנסת.

<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה שאתה אומר, לא צריך לשמוע את האוצר? יש חוות דעת של הרבנים, זהו?

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אופיר, אתה זוכר את האירוע של דודי אמסלם? עם 900 מיליון על תרופות מצילות חיים, ובסוף זה ירד ל-90 מיליון?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

כן.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

למה? זה היה 0 אחד, זו טעות סופר.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

כן. למה יש פה חוק שהם לא העריכו אותו בפי חמש ממה שבאמת?

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

פי חמש? פי עשר אנחנו מדברים.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אם יש דבר שלא אמין פה זה ההערכות התקציביות של משרד האוצר. זה מה שלמדתי - - -

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

נכון.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

תגיד, אופיר, למען הדיוק, לא אמור להיות פה מישהו מהמציעים? למרות שינון מייצג אותם נאמנה, אני חייב לומר.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אופיר, אתה אומר מראש שלא צריך לשמוע אותם?

<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>

על חוק המצלמות שלו נתנו הערה של 50 מיליון, בסוף יצאנו עם שש.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

ממש לא. אני אומר שאני למדתי פה בארבע שנים כשהעברתי חוקים שהפער בין הסכומים ששמו פה על השולחן כהערכה שלהם לבין מה שהיה בפועל – אני אומר לך, זה בדרך כלל 80% יותר גבוה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

- - -

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

עזוב את זה עכשיו, עזוב.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

עזבתי.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

חברי הכנסת יושבים פה ביחד, שומעים את זה ביחד וצחקנו על זה ביחד, על ההערכות שלהם.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אבל אני אומר לך שעזבתי. גם על זה אתה תוקף אותי, שאני אומר לך שעזבתי? לא הבנתי.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אל תעזוב, תתמוך בעמדה שלי. משרד הביטחון, בבקשה.

<< דובר >> מעיין מיכלי זיו: << דובר >>

היי, מעיין מיכלי זיו, אגף יועמ"ש, משרד הביטחון.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

בבקשה, גברתי. אני מבקש לא להפריע.

<< דובר >> מעיין מיכלי זיו: << דובר >>

העמדה של משרד הביטחון היא כעמדת הממשלה, שתמכה בהצעת החוק בוועדת שרים לחקיקה. מעבר לזה, לגבי השאלות של ההשלכות של החוק, אני חושבת שאלה שאלות שצריך להפנות לצה"ל, שאני לא יודעת אם יש פה נציג שלהם.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

נו באמת.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

רגע, סליחה, את משרד הביטחון?

<< דובר >> מעיין מיכלי זיו: << דובר >>

כן.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

את לא מייצגת את צה"ל?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

מי הרגולטור של צה"ל?

<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>

היא לא מייצגת את צה"ל - - -

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

- - - מותר להם לתקוף.

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

סליחה, השאלה כאן היא לא מה הייתה עמדת הממשלה והאם אתם תומכים בה.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

בשביל זה אנחנו לא צריכים אותך, עם כל הכבוד.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

פתאום מותר לדבר אליה ככה, פתאום היא לא פקידת ממשלה.

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

השאלה כאן היא, כפי שענו כאן גם נציגים מקצועיים של משרדים, מה ההשלכות שיכולות להיות – אם בכלל, אולי אין השלכות והכול בסדר והחוק הזה הוא הצהרתי בלבד. אבל האם לדעת משרד הביטחון ונציגיו המקצועיים יש או יכולות להיות השלכות כלשהן להצעת החוק הזאת, ששמה בצד אחד של המאזניים את לומדי התורה ובצד השני נמצאים ערכים אחרים כמו גיוס ושוויון? האם לדעתכם זה יכול להשפיע על הקצאות כלכליות של המשרד למשרתים בסדיר, למשרתים במילואים?

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

בזמן שירות.

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

האם זה יכול להשפיע על נושאים אחרים שהמשרד מוציא בהם קולות קוראים? עמדת הממשלה ידועה והיא תומכת בהצעה הזאת, מקובל על הוועדה ולכן גם מתקדמים בהצעה. אבל השאלה היא האם לנוסח הזה, כמו שהוא כרגע, יש השפעה כלשהי על נושאים מקצועיים – ויש שלל נושאים, אני מניחה, שמשרד הביטחון עוסק בהם – כתוצאה מזה שערך לומדי תורה מונח כרגע על כף המאזניים בהתאם לנוסח הזה. זאת השאלה, ומשרדים אחרים ענו עליה כל אחד בתחומים שלו. ענה ממשרד האוצר באילו תחומים זה יכול להיות. הוא לא אמר, וזו גם תשובה לעניין הערכת העלות התקציבית, שזה מה שיהיה בוודאות, כי הוא אמר שלא ברור מההצעה בסופו של דבר האם בכלל אמורות להיות לה משמעויות מעשיות. אם תהיינה לה הוא נתן כל מיני הערכות כאלה ואחרות, ואני מצטרפת לעמדה שההערכות התקציביות לחקיקה, פרטית בפרט, מעולם כאן לא היו מדויקות.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

בלשון המעטה.

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

בלשון המעטה, בסדר, מקבלת גם את זה. אבל זאת השאלה. בנושאים מקצועיים אצלכם במשרד, כיצד זה עשוי, עלול או לא עלול להשפיע.

<< דובר >> מעיין מיכלי זיו: << דובר >>

יש הטבות מסוימות שמשרד הביטחון מעניק, כרגע מכוח חוק, למשרתי מילואים. כיוון שזה ניתן מכוח חוקים מאוד ספציפיים, על פניו אנחנו לא רואים שתהיה השפעה. אבל שוב, זה רק בגלל שאלה הטבות שניתנות מכוח חוק ואנחנו לא יודעים להגיד אם יהיו עוד השלכות - - -

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

יש הטבות שאתם נותנים לא מכוח חוק? מכוח קולות קוראים, מכוח מענקים שהמשרד או הממשלה החליטה לתת?

<< דובר >> מעיין מיכלי זיו: << דובר >>

יש מענקים מכוח החלטות ממשלה למשרתי מילואים.

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

וזה יכול להשפיע על ההחלטות האלה?

<< דובר >> מעיין מיכלי זיו: << דובר >>

על פניו לא, אבל שוב, בגלל שהחוק מאוד כללי ורחב ואין בו הגדרות, כמו שנאמר גם אתמול, אני לא יודעת להגיד האם באמת יהיו השלכות קונקרטיות ספציפיות. אין הגדרה למיהו לומד תורה ומה זה אומר.

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

אבל יש הגדרות במקומות אחרים. בסוף ידעו מיהו לומד תורה, זאת לא הבעיה. ידעו מי קבוצת האוכלוסייה לומדת התורה, כי זה מופיע בחקיקה ראשית גם. השאלה היא האם כשיהיו את לומדי התורה – ובסוף יש לך הקצאה מסוימת, אני מניחה שהיא לא בלתי נגמרת – האם תצטרכי, לדעתך, לחלק את העוגה אחרת? כן או לא? אם זה הצהרתי כנראה שלא. אם זה מעשי, השאלה היא אם יש לזה השפעה. גם יכול להיות שלא.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אבל לא בטוח, אם זה לחיילי המילואים, אין בזה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

רגע, יש לי שני דברים - - -

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אם זה לחיילי המילואים, אין בזה שום בעיה.

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

לא. אם זה בחוק אין בעיה. אבל אם אתה משנה את סדרי העדיפויות בעוגה, זה בדיוק השיח פה - - -

<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>

אבל זה מוגדר לחיילי מילואים.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

רק להבין את השאלה, שנייה: אם זה מוגדר כמענק לחייל מילואים, בעצם זה רק למי שעשה – כשזה מוגדר, אגב, כקול קורא או כזה.

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

נכון.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

זה מה שאני אומר מהיום הראשון, מהדיון הראשון.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

לכן פה זה לא יזיק כי אני לא לוקח אליי, אני - - -

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

לא, אני אסביר לך. אם מחלקים אחרת את העוגה, העוגה לא אין סופית.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

מה זה אחרת? יש במשרד הביטחון כרגע מיליארד שקל.

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

אם צריך לתעדף ערכים נוספים, קבוצות אוכלוסייה נוספות - - -

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אבל אין להם מה לתעדף, אצלם - - -

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

אבל היא אומרת שיש לה - - -

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

שנייה. גם מציע הצעת החוק אמר שזו לא הכוונה שלו וזה הצהרתי.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

עוד פעם אתה אומר לי הצהרתי?

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אז מה אם הוא אמר?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

הוא המציע, מה לעשות? הוא המציע והוא אמר את זה.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר, אבל זה לא המצב, אופיר.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

כשהוא לא אומר – למה הוא אומר; כשהוא אומר – אז מה אם הוא אמר. תחליטו אם זה חשוב או לא חשוב.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

מה שגפני אומר זה לא חשוב.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

אז אני אומרת, בגלל שאתה אומר - - -

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

רגע, אבל יש חלק שני, ומה שהיא אומרת, הנציגה, זה בדיוק מה - - -

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>

אופיר, אתה מסכים לכתוב את זה? להוסיף סעיף שמבהיר את זה?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

שנייה, דן. מה שהיא אומרת זה בדיוק מה שאני טענתי מההתחלה: תואר ראשון ללוחמים. הלוחם, כיוון שהוא היה לוחם, מקבל תואר ראשון חינם. כרגע, איך החוק הזה יכול להשפיע על זה?

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זו לא הדוגמה. במשאב מוגבל, בקרקע, זה לא המצב. ישבה כאן יועמ"שית משרד השיכון והסבירה, לא כל דבר זה כמו ממדים ללימודים.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

ועוד שאלה, למה נציגת משרד שאמרה עמדה קצת שונה לא זכתה לחקירה צולבת, ועכשיו - - -

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא לא אמרה עמדה שונה, היא אמרה את האמת.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אה, זה לא האמת?

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

נציגת משרד האוצר לא אומרת אמת פתאום.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כשאתה יוצא במכרז לקרקע אתה לא אומר שני דונם למילואימניקים, זה משאב מוגבל.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קרקע זה משאב מוגבל, כסף משאב מוגבל, כל המשאבים מוגבלים, מה לעשות?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אבל אם יש חוק תואר ראשון ללוחמים, איך זה קשור?

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

גם האמת שלכם מוגבלת, אם קיימת. זה המשאב המוגבל שלכם, הבנתי.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה אתה כועס? אין פה ויכוח, יש פה משאב מוגבל.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש מקרים שונים, אופיר. יש אמת, לפחות תגידו את האמת.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

איך עובד פה הדיון, אפשר לשאול שאלות? או שרק מי שלומד תורה זכאי?

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

שנייה אחת, אני רוצה להגיד לשגית - - -

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

שנייה, אלעזר, אני רוצה תשובה. אני שאלתי שאלה על תואר ראשון, איך זה פוגע בלוחמים.

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

רגע. שאלת שלוש שאלות, אני אענה לשלושתן. ראשית, אנחנו כבר מספר דיונים מתחבטים בשאלה האם זה הצהרתי או לא הצהרתי. אם המטרה המוצהרת כאן היא שזה יהיה הצהרתי, צריך לתקן את הנוסח. אני יודעת להציע נוסחים שזה יהיה הצהרתי.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

תכתבו.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למחוק את סעיף 2.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בדיוק.

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תגידו, מה אנחנו מטומטמים? המטרה הצהרתית?

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא בא לשנות שום סדרי עדיפויות.

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

לא, יש מטרה למציעים, צריך לכבד אותה וזה מעבר - - -

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל המטרה של המציעים היא לא הצהרה, המטרה של המציעים היא כסף.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

יסמין, קריאה שנייה.

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

אני אומרת, יש פה מטרה שצריך לכבד. זה לא צריך להיות רק סעיף אחד, אבל אפשר להציע נוסח שיהיה ברור ממנו שבסוף הכוונה היא להעמיד את ערך לימוד תורה כערך חשוב ברמה ההצהרתית. אם זה מה שהוועדה מתכנסת אליו אפשר להציע לזה חלופות ונוסחים אחרים. כרגע אנחנו לא בטוחים אם הנוסח הוא כזה הוא אחר, אומרים כאן גם משפטנים שונים שאנחנו לא יודעים מה תהיה מידת ההשפעה. אנחנו לא אומרים חד משמעית שתהיה השפעה כזאת או אחרת.

לגבי החקיקה - - -

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

יש לך ניסיון לכוון פה להשפעה כזאת.

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

אנחנו חושבים שככל שיש כוונה שיהיו לזה משמעויות פרקטיות, וזה גם נאמר כאן בדיונים, יכול להיות, ועל הוועדה לברר, מה המשמעויות שעשויות להיות לזה.

לגבי לוחמים עם תואר ראשון: בסוף, כשיש חוק שקובע הטבה לאוכלוסייה מסוימת זה ברור שהחוק הזה ימשיך לתעדף את אותה אוכלוסייה מכוח אותו חוק. מה יהיה בפן התקציבי? ברגע שאתה שם אוכלוסייה נוספת שצריך לתעדף גם אותה בלימודים שזה יהיה שווה ערך – אולי, אני לא אומרת שזה מה שיהיה, אבל יכול להיות – לתואר ראשון.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

ממדים ללימודים, מאיפה מתוקצב? ממשרד הביטחון.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

משרד הביטחון. מי העביר את החוק? לא הם העבירו את החוק, אנחנו העברנו את החוק, אם זה מה ששאלת.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

מי הביא את 7 באוקטובר? לא אנחנו, אתם.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

עאלק לא אתם.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אנחנו העברנו את החוק. תואר ראשון ללוחמים אנחנו העברנו. לא הם, אנחנו.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

בסדר? אנחנו פיטים? אנחנו לא ממדים ללימודים, אנחנו לא 7 באוקטובר.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

לכן שאלתי, אם אנחנו אומרים ככה - - -

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון, גם.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

זה נכון מאה אחוז. אנחנו העברנו את החוק הזה.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון במאה אחוז.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

למשרד הביטחון יש את הבסיס - - -

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

אמרתי, מכוח חוק - - -

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

ולדימיר, אתה בדרך כלל מדייק, אני מבקש, הפעם תדייק. ממדים ללימודים אתם העברתם 75%, אנחנו העברנו ב-100%.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה לעשות? אני גם הייתי בכנסת העשרים וארבע, לא רק אתה.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

נו, אז מה?

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אוקיי, אז תגיד שהוספתם 15% - - -

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

זה ליברמן ואיזנקוט, הוא שר ביטחון והוא רמטכ"ל. כדאי שתדע את האמת.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

- - - נותנים לי לדבר פה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

כן. רציתם להעלות ל-75% ומנסור עבאס אמר לכם לא - - -

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

לא, אמרתי לך, ליברמן ואיזנקוט.

<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>

זה שקר, הוא לא התערב.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אפשר עכשיו שאלה?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

הוא לא התערב? נכון, הוא לא רצה להצביע בעד, בגלל זה באתם אלינו. תמשיכו להקים ממשלות עם תומכי טרור.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

תמשיכו לעשות ממשלה עם איתמר בן גביר.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>

גברתי היועצת המשפטית, התואר לא מעניין אותנו, מעניין אותנו השירות בצה"ל. עזבי את התואר, עזבי את ההנחות.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

היא לא תעזוב, אני רוצה תשובה. מה זה תעזבי? אני רוצה תשובה.

<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>

תקשיב, אדוני היושב-ראש, אתה הולך לזוטות.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אדוני חבר הכנסת, אלה לא זוטות. זו ליבת החוק.

<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>

אלה זוטות. האם זה עלול לשחרר משירות בצה"ל? לא מעניין אותי הנחות, לא מעניין אותי ההכרה אם זה תואר אקדמי או לא.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

ברור.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

מיקי, אותי זה מעניין.

<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>

מעניין אותי השירות בצה"ל, חסר 15,000 לוחמים.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

מיקי, קריאה ראשונה. אותי זה מעניין, אל תזלזל במה שמעניין ח"כים אחרים, בסדר?

<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>

ממש.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אופיר, תראה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אני מבקש לא להנחות את נציגי משרד הביטחון מה להגיד ומה לא, אביטל.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

כן, היא מנחה.

<< אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >>

מה הבעיה?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

מה אתה מתערב להם מה הם אומרים? לא הבנתי.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

מה זה ה-Micro management הזה?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

לא, אני שומע שאת מפעילה יועצים להגיע לדיון הזה, עכשיו אני רואה גם שיש כל מיני הנחיות.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אופיר, אל תגזים.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אפשר לשמוע גם דעות אחרות, לא קרה כלום.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

ינון, אפשר לדבר ככה?

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

כן.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

כן, אוקיי, אז אל תגיד לנו את זה עוד פעם.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אני יודע מה אני אומר - - -

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> פריימריז. אין מה לעשות.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אני אגיד לך, כי אתה לא אומר, אז אני אענה לך.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

מה אתה יודע מה היא אמרה? תגיד לי, מה אתה בוחן כליות ולב? אתה יודע מה הם אמרו? מה זה הדבר הזה?

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

- - -

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש להם פריימריז, תתחשבו.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

זהו.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

נהייתם לי כל אחד נביאי ישראל.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

נאור, זהו.

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

העובדה שיש הטבה ייחודית ללוחמים תמשיך, ככל הנראה, להינתן. אבל לצידה ייתכן שתידרש, מכוח העלאת הערך של לימוד תורה כערך שאולי ייתפס כשקול לתואר ראשון, יידרש לתת גם ללומדי תורה, ואז בהינתן שהעוגה אמורה להיות מוגבלת באיזשהו מצב, זה עלול להשפיע גם על זה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

איך עלול? החוק מדבר על לוחמים, איך זה קשור ללומדי תורה?

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

אני עונה לך בחלק הראשון שלי שאני אומרת לך שזה - - -

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אופיר, מה אתם עושים את עצמכם? לפחות תגידו את האמת לציבור.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני הצעתי לך, אם אתה חושב שזה הצהרתי, תמחק את סעיף 2.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שגית, תחזרי על המשפט, אם אפשר, מה יהיה שקול לתואר ראשון? מה התכוונת?

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

אני אומרת שאם - -

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא אם, זה מה שכתוב.

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

- - הפרשנות של לימוד תורה תפורש ותתהווה כשקולה ללימודי תואר ראשון, תהיה לזה השפעה גם על - - -

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כאילו הם לומדים לתואר ראשון גם אם הם לומדים עשר שנים? אני מנסה להבין.

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

אני לא אומרת, זאת גם השאלה שהפנינו למשרד הביטחון.

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> גם למשרד החינוך צריך להפנות את זה.

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

אני חושבת שאם יש חוק שנותן הטבה ספציפית לקבוצה מסוימת, החוק הזה ימשיך לחול על אותה קבוצה ולתת את אותה הטבה. בעניין הזה אתה צודק. במה אתה לא צודק? אתה לא צודק בזה שברגע שהערך הזה עולה רמה, ולא במובן הצהרתי בלבד אלא גם עם השלכות מעשיות, ייתכן שמכוח עקרונות אחרים יידרש לתת גם ללומדי התורה מלגות דומות ודברים דומים כדי לייצר את אותה הטבה.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

דרך משרד הביטחון?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

צריך להעביר חוק בשביל זה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

יעבירו את החוק, קטן עליך. אתה מעביר חוק יסוד בשבוע. להעביר חוק הטבות ללומדי תורה?

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

לאו דווקא - - -

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אין בעיה, עכשיו שואלים את משרד הביטחון, זה לא המקום שלו - - -

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

ינון, אתה נתת את הבסיס החוקי לחוקים נוספים שיגיעו.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אני רוצה לשאול את היועצת של משרד הביטחון - - -

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

לאו דווקא מכוח חוקים, זה יכול להיות גם מכוח פסיקה.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> - - - נשאל את ינון.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

שגית, לא רק, אני אסביר שנייה מה אמרתי. מה שאמרתי שאופיר צדק, הוא צודק כי הוא העביר את חוק הארוסות ומדים ללימודים, 30-70, 15, מה שאתם רוצים. עכשיו לצקת את הבסיס שעליו ניתן יהיה לתת בדיוק את אותן הטבות ללומדי התורה בגין לימוד תורה, לא בגין שירות צבאי.

<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>

נאור, אני נלחמתי בוועדת חינוך כדי להביא תיעדוף ללוחמים בכניסה לאקדמיה, אני לא נלחמתי להכניס את בחורי הישיבות לכניסה לאקדמיה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

שנייה, בסדר - - -

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור? יוסי, מה זה קשור?

<< דובר >> נדב הירש: << דובר >>

מה הקשר?

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

זה לא המקום, אתה לא - - -

<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>

אני מסביר לך שזה לא המקום, עם כל הכבוד. בואו, דברו לעניין, נו.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

זה בדיוק המקום.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

בחקיקה - - -

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אז זה לא היה חוק יסוד.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אני אסביר לך למה לא - - -

<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>

אגב, משרד המשפטים לא רצה שאני אעביר את זה, והעברתי את זה על הראש שלהם.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> שגית, יש לי שאלה מאוד חשובה. האם החקיקה הזאת כפי שהיא, שהיא לא הצהרתית, כחקיקה, תעודד השתמטות מהצבא? אני שואל אותך - - -

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

היא לא תעודד, היא תכשיר.

<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>

היא תכשיר את ההשתמטות, היא לא תעודד אותה.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אבל אופיר - - -

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל זה גם הרבה מעבר לזה - - -

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אני אגיד לכם מה נעשה, אני רוצה את השאלות בסוף, אני רוצה לשמוע עוד משרדי - - -

<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ואני רוצה תשובה לזה.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

שנייה, היא הציגה את שלה באופן קצר. מה שרציתי לשאול, אני מניח שבמשרד הביטחון, לפה אתם לא מביאים, הצבא היה חלק מהדיונים במשרד הביטחון על המשמעויות של החוק. יש משמעות אחת שרק אליה התייחסת, על המשמעות הכספית ותיעדוף חיילים ולא. אני שואל אם בדיונים שקיימתם עם צה"ל, ואני בטוח שקיימתם, מה המשמעות של זה על המוטיבציה לשירות, על לעזור לחיילי המילואים, על לעזור לחיילי החובה? מה ההשלכה של החוק הזה על הארכת שירות החובה של החיילים, על המשפחות של המשרתים, על הכול? לזה את יכולה להתייחס, בבקשה? אני אשמח, תודה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אני - - -

<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>

גברתי ממשרד הביטחון, אם את לא יודעת - - -

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>

נאור, מיקי, שנייה, אני רוצה לשאול שאלה דווקא אליך, אופיר.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אני מניח שלא תקבל תשובה. אבל בוא תנסה.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה עם הטראומה של ועדת כספים.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

שנייה, דן, אני אתן לך, מאיר פשוט חיכה בסבלנות ולא התפרץ.

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>

אם זה מאיר.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

תודה. תראו, אנחנו קצת נופלים למה שהוועדה הזאת רוצה, אני אומר את זה לכל חבריי מהאופוזיציה. הם לוקחים אותנו לשאלות הטכניות וככה אנחנו נבלבל את כל היום וכל אחד יצעק וכל אחד ידבר ובסוף הם יעשו את הדבר הנורא.

אני רוצה להזכיר לכולם שאנחנו נמצאים בימים הנוראים. לא חודש או חודשיים לפני, אנחנו היום נמצאים בימים הנוראים. יש כאן מכירת חיסול של המדינה הזאת. ולכן אני רוצה, ברשותכם, אופיר, לקרוא לכם. אתם זוכרים את נתנה תוקף? יש פה אנשים דתיים. אז כתוב כך: מי יחיה ומי ימות, מי בקיצו ומי לא בקיצו, מי ישלו – מהמילה שלווה – ומי יתייסר. זה מה שהחוק הזה עושה, ואל תיפלו לכל הוויכוחים אם זה יעלה או לא יעלה. בוודאי שזה יעלה, אבל זה יעלה בדם.

זה הסיפור של החוק הזה ואל תיפלו לכל הקשקושים האלה. להביך את אנשי הממשלה ולאיים עליהם. זה בדיוק הימים הנוראים של כנסת ישראל. מי יחיה ומי ימות. הפרדה בין דם לדם. ואתם לא מבינים את זה.

לא היה חוק כזה מאז הקמתה של מדינת ישראל. לא היה חוק כזה שאומר שהבנים שלנו, שלכם, ילכו ויילחמו וימותו, והבנים של סקטור אחר לא יעשו. לא רק שלא יעשו, הם גם יורמו מעם. ולכן אני אומר לכם, לכל אנשי האופוזיציה: לא על זה הוויכוח. לא על זה הוויכוח. הוויכוח שצריך כל הזמן להיאמר על כל אחד מכם זה הפרדה בין דם לדם.

כל אחד שיזכור את הפיוט הזה. מי יחיה ומי ימות. ואתם עוטפים את זה בפרוצדורה והיועצת המשפטית, שאני מאוד מכבד את אומץ ליבה, באה לכאן – לא לשם צריך לקחת את זה. זה ויכוח על הדם שלנו, על העיקרון של החיים שלנו, על המדינה הזאת ועל הצביון שלה. וכשאני שומע את הלומי הקרב ואת הלוחמים אני – זאת הסיבה שאני לא מתפרץ, אני מתבייש. אופיר, אני חופן את הראש שלי ואין לי מה להגיד להם. והם מסתכלים עליהם בעזות מצח, כאילו הם תפאורה כאן. כאילו הלומי הקרב והפצועים הם תפאורה לטירוף שאוחז את הכנסת הזאת.

אופיר, אני פונה אליך: אני יודע שלא תקשיב לי - -

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אני מקשיב לכל מילה.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

- - כי אתה מחויב. אבל דווקא מהמקום של זה שמלווה ורואה את כל הדברים הטובים – יוסי, גם אתה – שנעשו לחיילי צה"ל, כל החוקים הטובים שעברו. למרות שאני איש אופוזיציה אני עומד ואומר, אי אפשר להגיד שלא נעשה כלום לחיילי צה"ל. נעשה גם נעשה. אבל אני רוצה לזכור אתכם, ינון ויוסי ואופיר, אני רוצה לזכור אתכם ב-9 באוקטובר. הגענו כאן לכנסת 24 שעות אחרי היום המר והנמהר הזה וכולכם, כמונו, הייתם טרוטי עיניים. השפלתם מבט ואמרתם: יותר המדינה הזאת לא תפלה בין דם לדם. יותר המדינה הזאת לא תפלה את חייליה. יותר המדינה הזאת לא תשב בחיבוק ידיים, אלא תבדוק את עצמה. ואתמול העברתם הצעה להקמת ועדת חקירה פוליטית. והיום אתם – אלה שבכיתם ביחד איתנו, כתף לכתף – היום אתם מעבירים את הדבר הנורא הזה. מי יחיה ומי ימות. על זה המהות כאן, אילוז. על זה המהות כאן, לא על כמה זה יעלה. תודה.

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>

אתה לא צריך לשכנע אותי.

<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> דווקא אילוז בסדר.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יפה.

<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יפה מאוד, מאיר.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

בלי כפיים. דן, בבקשה.

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>

טוב, את העמדה הבסיסית שלי אתה מכיר, כבר הצהרתי אותה, אני לא אחזור עליה יותר מדי. אני חושב שהחוק הזה הוא לא חוק-יסוד: לימוד תורה, הוא חוק חילול התורה וצריך לבטל את כל הניסיון בכלל להעביר את החוק הזה. זה חוק שרק עושה בושות לקואליציה הזאת, ובטח לתנועה הלאומית ליברלית שאני חלק ממנה. כמובן גם לתורה.

ביחד עם הדהירה לחקיקה שנייה של ביטול מעצרים, מה שאנחנו רואים פה זה סט של חוקים שביחד יביא פטור מגיוס בשיטה שלא ינון אזולאי ואריאל אטיאס רצו להעביר, שזה להעביר חוק שכאילו מגייס אבל יש בו כל כך הרבה חורים שבסוף לא יגיע אפילו חייל אחד. זה מה שהם רצו לעשות, ולזה התנגדתי גם.

אבל עכשיו במקום להגיע אלינו, לציבור הציוני, ולהגיע לפשרות איתנו, הם הלכו וניסו לשכנע גם את גולדקנופ להצביע למען חוק הפטור הזה ופשוט נכנעו לגולדקנופ. הם מעבירים חוק שיבטל מעצרים, יבטל התניית הטבות, יחזיר את כל ההטבות בצורה שבה גולדקנופ גם יוכל להצביע לדבר הזה.

כשאני אומר את זה לחברים שלי מהקואליציה, מהציבור החרדי ומהליכוד, הם אומרים לי – מה פתאום, דן? זה חוק הצהרתי בלבד. לכן אני רוצה להדהד את מה שהיועצת המשפטית אמרה פה: יש אפשרות להפוך את החוק הזה להצהרתי. נכון, שגית? יש אפילו נוסחים מוכנים כדי שנוודא שהחוק הזה הוא הצהרתי בלבד.

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

אפשר להכין.

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>

אני שומע את כל חברי הכנסת החרדים פה שמסבירים לנו בלי סוף שזה חוק שהוא רק הצהרתי. אגב, לתקשורת החרדית הם אומרים הפוך, רק שיהיה ברור.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

הם אמרו הפוך גם בוועדה פה, דן.

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>

לתקשורת החרדית הם אמרו שזה חוק שיביא שינויים משמעותיים. אבל כשמדברים איתנו, כדי לשכנע אותנו הם אומרים שזה יהיה הצהרתי בלבד. למה לא להכניס את השינויים האלה? אופיר, אני רוצה לשאול אותך, אתה יושב-ראש הוועדה. בסוף אלה לא דיונים רק – אני לא מגיע לדיונים רק כדי לעשות הצהרות לתקשורת, לעשות סימפוזיונים ודברים כאלה. אני פה כדי שנעבוד באמת. למה אנחנו לא מכניסים את השינויים האלו ששגית שמה על השולחן, ואמרה שהם יכולים להיות פה ולהפוך את החוק הזה להצהרתי באמת?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

קודם כול, דיונים שאנחנו עושים באמת – אנחנו כבר ארבעה ימים פה, אני רואה אותך פעם שנייה, היית פה אולי שעה–שעתיים. דיונים רציניים צריך לבוא ובאמת לעבוד, ואנחנו מנסים לעשות פה - - -

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>

אני עוקב אחרי כל דבר ודבר - - -

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, אבל לא שיניתם אות.

<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>

אתה מחלק פה ציונים.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

לא לקטוע, חברים.

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>

מה לעשות שאני לא יכול להיות גם בוועדת החוץ והביטחון וגם פה, ואתם החלטתם כהנהלת קואליציה לקדם גם את זה וגם את זה וגם את זה?

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה יודע שיש שמונה חוקים במקביל כל יום בכנסת?

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> עם בליץ החקיקה שלכם אי אפשר שלא להתחלק - - -

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה היחיד מהליכוד שנמצא פה, אני רק אומרת.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הכנסתם אותנו למצב כאוטי.

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> היחיד שיש לו אומץ להגיע לדיונים פה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

הם יגיעו בהצבעות.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא לתת לנו ציונים.

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אף אחד מהליכוד לא הגיע.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

די, יסמין - - -

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> במקביל אתם מקדמים חוק כשרות, חוק-יסוד: לימוד תורה, חוק מעצרים, ועדת כספים, חוק ועדת חקירה פוליטית, חוק התקשורת. זה מה שקורה פה שבוע לפני פיזור. אל תחלק לנו ציונים.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

מה עם הכשרות, נשמה?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אורית, תודה.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

היועצת המשפטית, אנחנו הערנו על זה - - -

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

חברים, רגע, אלעזר, אל תתעלם.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

לא, רק אני אומר כי הדיונים במקביל - - -

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

לא, לא רק, אני לא מסיים את התשובה, אתם מתפרצים לדברים שלי.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אני רוצה להזכיר שכולם התפרצו לשאלות שלי.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אני רוצה לענות, עניתי רק חלק אחד. קודם כול, ממש מחמם את הלב לראות את חברות וחברי הכנסת מהאופוזיציה מתנפלים עליי כדי להגן על דן אילוז.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אף אחד לא מגן עליו. הוא חלק מקואליציית 7 באוקטובר. שלא יתעוררו עכשיו.

<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>

זה לא על דן אילוז, זה על הערכים שלנו.

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הוא היחיד שקיבל אומץ, שיש לו עמוד שדרה.

<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אופיר, אתה רוצה שאני אצטרף גם?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

תגידו לי - - -

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>

אני רק ממליץ לך - - -

<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>

תגיד לו כל הכבוד.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

הפוך, איזה כל הכבוד?

<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>

כל הכבוד לדן על הערכים שלו.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

כל הכבוד - - -

<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> דן, יש לי שאלה: אתה בעשרה שריונים של ביבי?

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא בשמונה.

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>

רגע, אני רק ממליץ לך, אופיר, אני יודע שאתה יושב-ראש הקואליציה, אבל אתה גם יושב-ראש סיעת הליכוד. ובמקום להסתכל על כל העולם רק בפריזמה של קואליציה ואופוזיציה אני ממליץ לך גם להסתכל על הערכים של הליכוד - -

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

איזה ליכוד, אחי, תגיד, איפה אתה - - -

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>

- - כולל אלה שכתובים במטרות של התנועה שלנו ולחשוב איך אנחנו מקדמים אותם ולא רק - - -

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

נשמה, התנועה שלכם זה רק ביבי, נקודה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

רגע, נאור, סליחה - - -

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

אילוז, כבוד. אופיר, הינה הליכוד האמתי, לשם אתם צריכים לחתור.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

כן-כן, הליכוד האמתי, כל מי שמתיישר אתכם הוא הליכוד האמתי הממלכתי.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> דן, לצערי, אין ליכוד יותר.

<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>

לא, מתיישר עם צה"ל, לא אתנו.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

דן, בוא נדבר רגע - - -

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

- - -

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

שנייה, לא להפריע לי. דבי, קריאה ראשונה.

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>

הדבר היחיד שאני רוצה לדעת זה אם אתה - - -

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אני עונה לך. אם החברים שלך מהאופוזיציה יאפשרו לי, אני אענה לך.

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>

גם לך יש חברים באופוזיציה וגם - - -

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

למה אתם לא מדברים בישיבת סיעה?

<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> האחרונה הייתה לפני שלוש שנים.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

ביולי הייתה האחרונה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אתם לא נותנים לי לענות, אבל.

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

אנחנו גאים שיש לנו חברים מכל - - -

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

דבי, את בקריאה ראשונה.

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

איך התחלנו?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

דן, אני שם לב שאתה מדבר – כל מי שעוקב אחרי הרשתות שלך וגם כל מה שאתה מתבטא, זה נגד הליכוד, נגד נתניהו - - -

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

בעד הליכוד.

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>

זה בעד הערכים של הליכוד - - -

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

לא, דן, אל תפריע לי. אני נתתי לך, לא הפרעתי לך. אני אאפשר לך לענות, אל תפריעו.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

אבל זה לא לעניין, זה לא לדיוני הוועדה - - -

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור לחוק?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אל תגיד לי מה לענות, סליחה.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

אני לא אומר לך - - -

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את העניינים הפנימיים שלך תבררו במקום אחר.

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>

כל מה שאני כותב זה שאנחנו צריכים - -

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

דן, תקשיב לי עכשיו, העברת עליי ביקורת, אני רוצה לענות לך.

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>

- - לעמוד על הערכים של התנועה שלנו.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

שמעתי. עכשיו תלמד לקבל את התשובה שלי, גם אם לא תאהב אותה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

דן, אתה בתנועת רק ביבי. כמה מהר שתבין את זה ככה תצא מזה יותר מהר.

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

הלוואי - - -

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

דן, כל מי שעוקב אחרי הרשתות שלך ואחרי ההתבטאויות שלך, זה נגד הליכוד ונגד נתניהו, ולא רק בנושא הגיוס ובנושא חרדים. כל מי שייכנס לרשתות שלך יראה שאתה כותב נגד הליכוד ונגד נתניהו באופן קבוע - - -

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>

אם נתניהו הוא נגד צה"ל אז זה נגד נתניהו, מה לעשות?

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>

תן לי דוגמה, אופיר.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

כל דבר אתה כותב נגד.

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>

תן לי דוגמה.

<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הוא מדבר על הנושא הכלכלי, שאתה קפיטליסט והם סוציאליסטיים.

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>

לא נגד הליכוד, בעד הערכים של הליכוד, בעד הערכים של הגיוס - - -

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

שאנשים ייכנסו וישפטו, לא אני. דבר שני, אתה מדבר - - -

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

אבל תיתן לו עובדות.

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>

תגיד לי, תן לי דוגמה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

דן, תקשיב רגע, תקשיב לי עכשיו.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

ככה זה כשאין ישיבות סיעה.

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>

אתה אומר משהו, תן דוגמה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

דן, אתה תקשיב. האנשים ייכנסו וישפטו לבד, בסדר? שייכנסו לטוויטר שלך וישפטו לבד.

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>

ישפטו, נכון. בעד הערכים הלאומיים ליברליים, זה לא נגד הליכוד.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

הערכים הלאומיים. אתה יושב פה ארבע שנים ומדבר על חיילי צה"ל. לא העברת שום חוק עבור חיילי צה"ל. מה שאני העברתי פה לחיילי צה"ל אתה צריך להיות פה 30 שנה כדי להגיע לחקיקה שלי - -

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור?

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

אתה יכול להעביר, אבל - - -

<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>

וזה נותן לך הכשר לפגוע בהם עכשיו? מה זה קשור?

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>

קודם כול, אופיר - - -

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

- - עבור חיילי צה"ל, עבור המשפחות השכולות, עבור נכי צה"ל. אני לא מדבר, אני עושה. אתה מדבר, אתה נותן נאומים פופוליסטיים - -

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>

קודם כול, אני מאוד גאה בדברים שאתה קידמת וגם בדברים שאני העברתי - -

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

- - אתה אוהב את החיבוק של התקשורת. אני לעומתך, עושה למען החיילים - -

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>

- - כמו חוק אונר"א, כמו חוק ירושלים.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

- - עושה למען נכי צה"ל, עושה למען המשפחות השכולות.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אין, אני מת על הפריימריז של הליכוד.

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

- - - תציל את התנועה שלך.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אתה מדבר ומנצל את זה בשביל לתקוף את הליכוד, כי אף אחד לא יודע מה המפלגה הבאה שתהיה לך.

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>

קודם כול - - -

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

עכשיו אפשר להמשיך את השאלות שלי?

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

הוא אדם ישר.

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>

אני יודע שאתה צילמת את - - -

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

דן, אתה אמרת לי, אני אמרתי לך.

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>

לא, אתה לא ענית לשאלה, השאלה שלי הייתה עניינית.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

עניתי לשאלה. היועמ"שית אמרה שהיא לא הציגה שום נוסח.

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>

היא אמרה שיש דברים מוכנים, והאם אנחנו מוכנים לקבל אותם כדי לדייק - - -

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

את הצגת נוסח?

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

לא, אני אמרתי שאפשר יהיה להציע נוסח.

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>

שזה מוכן.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

לא. שאפשר יהיה להציע בהתאם למה שאנחנו דנים פה.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל היועמ"שית אמרה לך שהנוסח הזה עמום ופתוח, נכון? היא אמרה את זה. עמום, פתוח, משנה את האיזונים והבלמים - -

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

היא אמרה שאפשר לדבר על תיקונים אחרים, בסדר, אני פתוח לתיקונים.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - ואת כל תפיסת הערכים, למה אתם לא מגיבים לזה? יש פה דיון על המהות של החוק.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אני יכול להמשיך לשאול את השאלות שלי?

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>

רגע, אופיר - - -

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

אדוני היושב-ראש, מתי נציגי הציבור יגיעו - - -

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חוק שייתן מעמד-על על גבם של הלוחמים, על מה אנחנו מדברים?

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>

יש שתי הצעות חוק שאני העברתי למען חיילים, בסדר? עכשיו - - -

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אפשר לסיים עם הפריימריז שלכם כבר?

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, בדיוק.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> נדב הירש: << דובר >>

חבר'ה, אני באמת לא מבין מה זו התחרות פה מי מעביר יותר חוקים?

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בינתיים החיילים בלבנון מחכים לחילוף.

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>

- - - לא נותנים לי לדבר.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

כן, אם מישהו אומר לי שהוא מדבר, אני יכול להגיד לו מה עשית.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

מה זה? - - -

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> נדב הירש: << דובר >>

אתם לא נורמליים, מה יש לכם?

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

עכשיו משרד - - -

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>

אופיר, יש הצעת חוק נגד אפליה מתקנת בשירות הציבורי והצעת חוק שלא מאפשרת אפליה מתקנת נגד מי ששירת - - -

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

משרד החינוך.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אופיר, אתה לא יכול לעשות את זה.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אני רוצה לשמוע את משרדי הממשלה, מה, שמענו אתכם.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

שני

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]