פרוטוקול מספר 981, ועדת הכלכלה, 02/07/2026

הכנסת העשרים-וחמש

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 981

מישיבת ועדת הכלכלה

יום חמישי, י"ז בתמוז התשפ"ו (02 ביולי 2026), שעה 10:00

סדר היום:

<< נושא >> הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון מס' 50) (שידורי רדיו אנלוגי ללא הגבלה גאוגרפית), התשפ"ו–2026 מובילה במיזוג << נושא >>

נכחו:

חברי הוועדה:

דוד ביטן – היו"ר

שלי טל מירון

מוזמנים:

שר התקשורת, ח"כ ד"ר שלמה קרעי

מימון שמילה

–

ראש מינהל הנדסה, משרד התקשורת

רותם ספיר-יעקבס

–

עו"ד, משרד התקשורת

גל אסף

–

סמנכ"ל כלכלה, משרד התקשורת

אביתר גוטמן

–

סמנכ"ל שידורים, משרד התקשורת

שונית שחר

–

עו"ד, סגנית בכירה ליועצת המשפטית, משרד התקשורת עדי ליברוס

–

עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

צח בסול

–

רפרנט השכלה גבוהה, אגף התקציבים, משרד האוצר

אורי שרף

–

מנכ"ל, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו

נורית פיקובסקי

–

עו"ד, מחלקה משפטית, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו גולן יוכפז

–

מנכ"ל כאן – תאגיד השידור הישראלי

אילה מזרחי

–

עו"ד, מנהלת רגולציה ופרויקטים, כאן – תאגיד השידור הישראלי שי לוי

–

סמנכ"ל טכנולוגיות, כאן – תאגיד השידור הישראלי יולי שירזי

–

עו"ד, שדלן, כאן – תאגיד השידור הישראלי

אסף גרינבאום

–

עו"ד, שדלן, כאן – תאגיד השידור הישראלי

בעז אקרמן

–

שדלן ציבורי

דוד בן בסט

–

יו"ר, התאחדות תחנות הרדיו האזוריות

ליאור חריש

–

עו"ד, שדלן, התאחדות תחנות הרדיו האזוריות

עידו מור

–

בעלים, רדיו 99 – אסקייפ

דוד שריקי

–

דירקטור, רדיו דרום

דן ארנון

–

בעלי רדיו חיפה ורדיו קול הים האדום

ייעוץ משפטי:

איתי עצמון

מנהלת הוועדה:

ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:

יונית חגואל, איטייפ

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון מס' 50) (שידורי רדיו אנלוגי ללא הגבלה גאוגרפית), התשפ"ו–2026 מובילה במיזוג << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון מספר 50) (שידורי רדיו אנלוגי ללא הגבלה גאוגרפית), התשפ"ו – 2026 של חבר כנסת אלי דלל, חבר הכנסת אחמד טיבי, חבר הכנסת עודד פורר, חבר הכנסת משה סעדה וחבר הכנסת אופיר כץ.

בוקר טוב. חבר הכנסת דלל בגלל בעיה אישית לא יכול להגיע. הוא הודיע לי. זו באמת בעיה אישית, אנחנו לא ניכנס לזה עכשיו. דבר נוסף, הבטחתי, לאור העובדה שיש היום צום, שאנחנו לא נחרוג משעה 12:00, נשתדל לקצר כדי שנוכל להספיק כמה שיותר. ייעוץ משפטי?

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו אומרים דברי פתיחה?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כבר עשינו.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> דברי פתיחה לדיון לחברי הכנסת.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

את רוצה לומר דברי פתיחה?

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איזו שאלה. אדוני מכיר אותי.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בבקשה, דברי.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בוקר טוב, אדוני יושב-הראש, בוקר טוב לכולם. השר קרעי ואני נפגשים יחסית הרבה ועכשיו גם פה. אני לא חושבת שזה סוד שהתנגדנו לחוק הזה במליאה. באתי לפה כדי לשמוע ולהקשיב.

יש מורכבות בחוק הזה. מפריע לי בחוק הזה כמובן שעושים טובות לבעלי הון שמקורבים לשלטון ומנגד אני לא רוצה לפגוע בתחנות אחרות שעל דרך נפגעות מזה. באתי להקשיב, ללמוד את הדבר. מבחינתי, מועצת הרשות השנייה היא לא חותמת גומי. מכרזים הם דבר חשוב. משאבים ציבוריים הם דבר חשוב. אנחנו באופן אוטומטי מאריכים. באתי להקשיב לפני שאנחנו מתקדמים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אין בעיה.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עם זאת, אני רוצה לגעת בנושא אחר, אדוני יושב-הראש.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

קודם כול, אנחנו לא עושים טובות פה לבעלי הון, אבל לא משנה.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו ניכנס לעומק הדברים ואני אגיד בדיוק את מה שיש לי. גם אמרתי את זה במליאה. זה לא סוד. אני רוצה לגעת בדבר אחר. משרד התקשורת בראשות השר - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני מזכיר לך שהחוק הזה - - -

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הייתי פה בוועדת הכלכלה בגלגול הקודם שלו שהשתנה ב-180 מעלות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

החוק של הארכה היה בקדנציה הקודמת כאשר הייתה ממשלת שמאל, כלומר ממשלת בנט ולפיד.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, ממשלת מרכז. תודה - - - מפלגת מרכז.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

גם אז עזרו לבעלי הון.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עזבו, ניכנס לענייני החוק - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

יש נימוקים וסיבות למה אנחנו נותנים ארכה - - -

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

אל תבלבל אותה עם העובדות.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> השר קרעי, אל תפריע לי בדברים שלי.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

אל תבלבל אותה עם העובדות.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אל תפריע לי בדברים שלי.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא באתי לריב.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד את מה שאני רוצה. אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני אומר שהממשלה הקודמת עשתה את אותו חוק. אנחנו ההפך.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שנייה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

רגע, אנחנו עושים ההפך. אנחנו עושים רפורמה. אנחנו לא נותנים את הארכה בלי רפורמה. אז נתנו את זה סתם כך.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש פה הארכה לשנת 2033 בלי מכרזים. יש פה דברים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הדבר במסגרת רפורמה.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני שוב אומרת שאני באתי להקשיב. מה שיהיה לי להגיד, אני אגיד.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אין בעיה. בסדר.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לגעת בנושא אחר. אתמול פורסם שמשרד התקשורת רוצה להעביר תקנות - - - אגב, אני לא יודעת אם אתם יודעים שהדבר אמור להגיע לוועדה הזו מה שבדרך כלל קורה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אני לא בטוח.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני גם לא בטוחה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

לא כל התקנות יגיעו לאישור הוועדה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אילו תקנות?

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> משרד התקשורת פרסם תקנות שהוא רוצה להעביר להערות הציבור בנושא דמי הרישיון - - -

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אני לא מכיר.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז אני מכירה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אצלנו?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

הדבר לא מגיע לאישור הוועדה. אני מכיר אבל הדבר לא מגיע אלינו.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסדר.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הדבר לא אצלנו בכלל.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גורמי מקצוע במשרד התקשורת ואני יודעת את מידיעה מתנגדים לתקנות האלה וגורמי מקצוע ברשות השנייה מתנגדים לתקנות - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אילו תקנות אלה?

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אסביר. מה שהתקנות האלה עושות הוא לייצר מנגנון חדש לדמי הרישיון לערוצים הזעירים. שים לב שמפברואר 2026 פתאום מחליטים לעשות הנחה לערוצים לפי גובה ההכנסות שלהם.

באופן מקרי, כך יצא במקרה, ממש במקרה, שמי שמרוויח מהתקנות מהאלה הוא מי אם לא ערוץ 14. אני מזכירה שחוק השידורים הבא עלינו לרעה, ואני מקווה מאוד שלא יעבור במליאה, הופך את כל הערוצים במדינת ישראל לערוץ זעיר. במקום 10 מיליון שקלים בשנה לערוץ 14 אז פתאום הם ישלמו מיליון וקצת. כך יצא במקרה. זה ממש צירוף מקרים קוסמי איך שזה קרה.

באתי להגיד לכבוד השר שהוא יודע שאני עלוקה שלו בתוך הוורידים - - - זה כבר ידוע שכל דבר שהוא מוציא אני מתבייתת עליו מייד וכמובן שהוא מנסה להסתיר את כוונותיו האמיתיות. עם זאת, כוונותיו האמיתיות הן שוב לתת הקלות רגולטוריות למקורבי השלטון, ערוץ הליטוף הביתי, ערוץ 14. באתי להגיע לך כי היה לי ברור שתהיה כאן וכי ברור שאתה בא להעביר את החוקים שלך - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

חברת הכנסת טל מירון.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת לך שאנחנו יודעים ורואים ופניתי ליועצת המשפטית לממשלה לפתוח בבדיקה של הנושא.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה זה יעזור? מה שאמר יאיר - - - איך קוראים לו? יושב-ראש מפלגת הדמוקרטים.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה הקשר?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הוא אמר שאם הוא - - -

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת ביטן, אני רוצה להגיד לך משהו - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

רגע, רגע.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני מעולם לא אמרתי שאני אסגור ערוץ תקשורת.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

רגע.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עם זאת, אם אני שרת התקשורת ערוצים יעמדו בפני החוק.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אין בעיה.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ערוץ מורשת אמור לשדר מורשת ולא רעל וחדשות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תני לי לענות.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא אמרתי שאני אסגור ערוצים. הם פשוט יעמדו בפני החוק.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה משנות התקנות אם אמר - - -

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור, חבר הכנסת ביטן?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

יושב-הראש הדמוקרטים אמר שהוא הולך לסגור. אם הם ייקחו את הבחירות, הולך לסגור - - -

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מי הוא שהוא יגיד? יש לו את הסמכות? הוא שר התקשורת? הוא מחליט? אז הוא אמר.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הוא בקואליציה שלכם, לא?

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שאני מבינה מעט יותר ממנו בחוק התקשורת ובעולם התקשורת לאור - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הוא יכעס עלייך.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 500 השעות שישבתי בוועדת התקשורת. נראה לי שאני מבינה בזה קצת יותר.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

השר? בקיצור.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

ממש במשפט. כדי לדפוק ערוץ 14 היא רוצה שגם ערוץ 9 וגם ערוץ הלא TV - - -

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה משווה בהכנסות שלהם? אתה משווה את סדר הגודל שלהם?

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

וגם כל הערוצים הקטנים ישלמו 10 מיליון שקלים בשנה.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך הבאת את זה פתאום דווקא עכשיו?

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

זה החוק.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה קרה שפתאום הבאת את התקנה?

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

למה את מפריעה לי לדבר? תרבות דיון היא גם להקשיב.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אל תטיף לי על תרבות דיון. איש ההסתה והרעל.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

תרבות דיון היא לדעת להקשיב. מפברואר כל הערוצים הקטנים - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

פברואר איזו שנה?

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

פברואר 2026.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

החוק אומר את זה?

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

החוק אומר. בפברואר פג תוקף הוראת שעה - - -

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שוב רטרואקטיבי.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

מה זה?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תני לו לענות. אני לא מתמצא בזה. תני לו לענות.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

מפברואר 2026 כל הערוצים כולל הזעירים והקטנים ביותר נדרשים לשלם 11 מיליון דמי רישיון בשנה. באנו וניסו לתקן את המעוות. יכולתי להאריך את הוראת השעה ולפטור את כולם אבל גורמי המקצוע במשרד אמרו שלא כדאי להאריך את הוראת השעה. הדבר לא יעבור. הדבר לא חוקתי. הדבר לא טוב משפטית.

צריך למצוא מנגנון שדמי הרישיון יהיה בהתאם להכנסות. זה הכלל. אלה התקנות. 1.6% מהכנסות של כל הערוצים גדולים כקטנים - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני לא מתמצא בזה אבל עשינו את זה גם בעידן+.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

בדיוק.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. גם בעידן+ ניתנו הטבות לערוץ 14 רטרואקטיבית 500 פעם.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא נכון.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הדבר בא בהוראות שעה שכל פעם אתה אמרת שאני לא מוכן שזה יבוא לפה כך יותר. זוכר שאמרת? גם פה עושים את אותו שטיק וטריק.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא ניתנו הטבות. הלכנו לפי שיטה של אחוז מהמחזור.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

אחוז מההכנסות.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת ביטן, הכול טוב. אני יודעת מה עומד מאחורי זה. הוא יכול להגיד מה שהוא רוצה. ברור בעיתוי הזה למה הוא עושה את זה ועם מי מיטב.

פניתי לרשות השנייה ואפילו למפכ"ל המשטרה כי ערוץ 14 לא דיווח על ההכנסות לשנת 2025 כחוק והרשות השנייה, שאמורה לפרסם את ההכנסות שלהם ולהגיד אם זה ערוץ זעיר או לא, לא פרסמו עד עכשיו ביולי. הם היו צריכים עד סוף מרס להגיש. למה הם לא הגישו?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא יודע.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה הם לא עומדים תחת החוק? על זה אני מדברת. אני לא מטומטמת. אני מבינה בדיוק מה הולך פה מאחורי הקלעים ואני אמשיך לעמוד מאחורי זה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בסדר. מכיוון שזה לא נושא הדיון שלנו - - - ערבבתם עכשיו בין הוועדה לחוק התקשורת לבין ועדת הכלכלה. כן, בבקשה? בקריאה הראשונה השארנו נושאים פתוחים. אני אקריא אותם ואנחנו נתייחס אליהם.

הכנסנו בדברי ההסבר שבעת הכנת בהצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית תידון ועדת הכלכלה של הכנסת בין השאר בנושא אלה: זמינותם של תדרים לשם יישום הוראות התיקון המוצע; תקופת תוקפם של הזיכיונות הקיימים לפי הוראות סעיף 35(ד) המוצע; קביעת תנאי סף לקבל רישיון לשידורי רדיו אנלוגי חלף הסמכת המועצה לקבוע תנאים כאמור בכללים; בחינת האפשרות של המועצה לפרסם מרכז לשידור רדיו אנלוגי בטכנולוגיית AM באופן מיידי; קביעת תנאים מקדימים שבהתקיימם יפורסם מכרז ראשון לשידורי רדיו אנלוגי לפי סעיף 80ו המוצע, ובכלל זה בחינת ההיתכנות הכלכלית לקיום שידורי רדיו מסחרי אנלוגי בכיסוי ארצי או ללא הגבלה גאוגרפית.

אלה הנושאים שהשארנו פתוחים. אמרנו שנדון בקריאה שנייה ושלישית. בין השאר ביקשתי מיושב-הראש ועדת התדרים שישב עם ערוץ 11, עם התאגיד - - -

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

הוא ישב איתם.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

ביחס לעניין הזה. לפני שנכנסים לזה אני רוצה שתגידו לי מה היה בפגישה מכיוון שהטענה שלהם הייתה שאין להם תדרים לתת ואתם אמרתם שיש להם. בואו נבחן את העניין, בבקשה, שמילה.

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

בוקר טוב. שמי שמילה ואני מנהל מנהל הנדסה ויושב-ראש ועדת תדרים. ראשית, שלחתי להם מסמך הנדסי שהכנו אותו לפני יותר משנתיים, לפני מלחמת חרבות ברזל שמסביר איך אפשר לצמצם תדרים, איך אפשר לקיים תחנת רדיו עם שלושה תדרים ברמה ארצית ולא נדרשים ארבעה תדרים. נעשו סימולציות מקצועיות.

הדבר הועבר לעיונם. אחרי מספר ימים הם זומנו אליי למשרד. הגיע סמנכ"ל הנדסה, שי יחד עם איילה, סמנכ"לית רגולציה. יחד עם היועץ שסייע לנו לבצע את העבודה הוצגו הניתוח בצורה מעמיקה. העברנו להם את החומר שוב. אמרנו שאם תהיינה שאלות הם יוכלו לחזור אלינו עם שאלות. אנחנו בדו-שיח. אתמול גם קיימנו ביקור בתאגיד שבין היתר גם שוחחנו גם על הדברים האלה.

כרגע התוכנית שלי אומרת שאפשר להוריד שמונה תדרים מחר בבוקר. מכיוון שאנחנו רואים פה בוועדה - - -

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

סליחה, שאני קוטע. להוריד מהתדרים שמוקצים היום לשידורי הרדיו בלי לפגוע בכיסוי הארצי?

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

כן, כן.

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

בלי לפגוע. אין דבר כזה שאין פגיעה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

לכן אני שואל.

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

תהיה פגיעה שולית ביותר.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

יש פגיעה או אין פגיעה? מה הכוונה שולית?

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

יש פגיעה שולית. בסוף התדרים הרביעיים הם כיסוי של מטר על מטר. הם כלום.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הבנתי.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

כמו שגלי צה"ל משדרת בשלושה תדרים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

השאלה היא אם יש לה פריסה ארצית.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

בוודאי שיש לה פריסה ארצית.

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

כיושב-ראש ועדת התדרים אני רוצה להסביר. כאשר אנחנו מדברים על יעילות ספקטרלית, הכוונה אם אתה יכול לתת תדר אחד למרחב שמיליון מאזנים יוכלו להאזין באותו תדר ובמקביל אתה משתמש בתדר הזה כאשר רק 20 מאזינים מאזינים לאותו תדר, אין פה יעילות ספקטרלית. זה לא נכון להשתמש כך בתדרים.

בוועדת תדרים אנחנו כל הזמן מסתכלים איך מייצרים יעילות. אנחנו מורידים תדרים לצה"ל כל הזמן ומעבירים אותם לחברות סלולר כי צריך אותם בסלולר יותר. מורידים לצה"ל. יש פגיעה מבצעית קטנה - - -

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

אנחנו נשמח להגיב על זה.

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

אבל מצד שני יש רווח גדול מאוד לציבור במקום אחר. בסיכום הפגישה אמרתי להם - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אין סיכום בפגישה?

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

לא.

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

הסיכום שלי בפגישה איתם - - - אני אגיד מה הסיכום בפגישה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

היה סיכום?

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

היה סיכום. אני סיכמתי איתם בפגישה. בפגישה - - -

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

אתה סיכמת את הפגישה.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

הוא יושב-הראש. כמו שאתה מסכם אז הוא יושב-הראש של הפגישה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני מבין שסיכמת לעצמך.

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

אני יושב-הראש ואני מסכם.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הוא למד. הוא מסכם לעצמו.

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

יושב-ראש ועדת תדרים הוא כמו יושב-ראש ועדת כלכלה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

חכה רגע, אל תענה.

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

אני לא רוצה באבחה להוריד מייד שמונה תדרים. אני מוכן לעשות את הדבר בצורה מושכלת, מדודה וסבירה ולגעת כרגע רק בשלושה תדרים מתוך השמונה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הבנתי.

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

נבדוק את הדברים ונראה מה קורה כשמורידים וכאשר התיאוריה פוגשת את המציאות.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

המציאות קיימת. גלי צה"ל היא המציאות. צריך לומר את זה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אין בעיה. בבקשה.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

קודם כול, נמצא איתי שי לוי, סמנכ"ל ההנדסה שלנו שתיכף יסביר את הדברים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא ארוך מדי.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

קצר מאוד.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בסדר.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

אומנם לא הייתי בישיבה אבל קראתי את כל החומר וגם דיברתי עם האנשים שלי בסופו. מדובר בסימולציה שערך משרד התקשורת. זו לא בדיקה בשטח של מה נקלט ומה לא נקלט.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הם טוענים שגלי צה"ל הם שלושה תדרים.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

רגע, תיכף שי יסביר האם גלי צה"ל - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

יש להם דוגמה.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

תיכף שי לוי יסביר האם גלי צה"ל עם שלושת התדרים שלה נמצאת בפריסה כלל ארצית. התשובה היא לא.

אם ניכנס רגע לעבודה שהציגו במשרד התקשורת, מדובר בסימולציה ולא בבדיקה בשטח. גם לפי הסימולציה של משרד התקשורת ישנן ערים, יישובים וחלקים גדולים שלא יכוסו כמו אפרת, ירושלים, משגב עם, צפת, נצרת. זאת אומרת, להציג את זה כאילו מדובר בפגיעה בשוליים זה לא מדויק. מעבר לזה גם לפי - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

גלי צה"ל לא נקלטת בירושלים?

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

לא, אני מדבר שלפי הבדיקה של משרד התקשורת אם יורדו תדרים - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הסימולציה?

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

הסימולציה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אתם לא עשיתם עבודה? מה הכוונה סימולציה?

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

התשובה היא לא. נעשתה סימולציה, כלומר בדיקה במחשב.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

צריך לעשות עבודה הנדסית. מה זה הדבר הזה?

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

מה הכוונה עבודה הנדסית? עבודה הנדסית משמעה לקחת את מדינת ישראל ולשים את כל המשדרים היכן שהם מוצבים, לשים את ההספק שלהם, את האנטנות שלהם - - -

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

צריך לעשות את זה. צריך לעשות את זה.

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

כך גם מתכננים רשתות רדיו, כך מתכננים רשתות סלולר, כך מתכננים רשתות FM.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בסימולציה?

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

בוודאי.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אבל הם עובדים בשטח. אני לא מבין את זה.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

מעבר לזה, יושב-הראש, גם לפי הסימולציה הזו שעשה משרד התקשורת בשנת 2025 - - -

<< אורח >> שי לוי: << אורח >>

שנת 2023.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

שנת 2023, יש זליגה של 15%. גם הסקר שלהם הוא לא בטוח. הוא בין אפס - - -

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

מה הכוונה זליגה?

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

זאת אומרת, אם כרגע יש פריסה של שידורי תאגיד ב-92% או 95% משטח מדינת ישראל, הם אומרים שעד 15% יכולה להיות פגיעה.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

אדוני, אני רוצה לומר שני משפטים בעניין הזה. אל"ף, אם יש אזרח בישראל שיש לו בעיות קליטה עם גלי צה"ל, נא לעדכן את משרד התקשורת. אני לא מכיר תלונות על חוסר בקליטה בתחנת גלי צה"ל שמשדרת בשלושה תדרים. בי"ת, אני לא מבין כל כך את הדיון על זה. זו לא סמכות של התאגיד וזו לא סמכות של ועדת הכלכלה. הסמכות היא סמכות מלאה של יושב-ראש ועדת התדרים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הדבר לא מדויק.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

הדבר לא מדויק.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

הסמכות היא סמכות מלאה. אני רוצה לומר - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא, אני לא מסכים.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

יושב-ראש ועדת התדרים הוא הגורם המקצה את התדרים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני לא מסכים עם זה.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

חוק התאגיד מחייב - - -

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

הוא לא מחייב את משרד התקשורת בכמה תדרים להקצות אלא מחייב להקצות תדרים בהתאם למה שמחליט יושב-ראש ועדת התדרים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

רק רגע.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

יושב-הראש - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הדבר לא מדויק מהסיבה הפשוטה. החוק מאפשר לפרסם מכרזים ארציים למנת לפרסם - - -

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

בלי קשר למכרזים הארציים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

רק רגע.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

בלי קשר למכרזים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לאור העובדה שאמרת שזו סמכות כזו אחרת, מכיוון שהחוק מאפשר לרשות השנייה ולמשרד התקשורת לפרסם מכרזים ארציים ללא מגבלה גאוגרפית, יש חשיבות לתדרים למה שהם משדרים. לכן צריך לדון בזה ולראות אם זה פוגע או לא פוגע.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

אני אומר שבעניין הזה של התאגיד וכמה תדרים הוא צריך לקבל - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני אגיד מה העמדה שלי.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

כדי לקיים את הדרישות החוקיות שלו - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הבנתי. אני אגיד מה העמדה שלי.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

זו לא ההחלטה של התאגיד.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

חבר הכנסת ביטן, אפשר מילה של סמנכ"ל הטכנולוגיות?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כן, בבקשה.

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

אתה יודע כמה רשתות התאגיד מחויב על פי חוק התאגיד? חמש.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אבל יש היום רשתות בפועל. לא ראיתי - - -

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

חמש רשתות. חמש תחנות בלבד.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

השר יחליט אילו רשתות יהיו ואילו רשתות לא יהיו?

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

רשום בחוק אילו רשתות.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

שמילה, אתה תחליט אם תהיה קול - - -

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

הדבר כתוב בחוק התאגיד.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

הדבר כתוב בחוק התאגיד. יש חוק.

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

גולן, אתם לא מקיימים את החוק - - -

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

השר לא יקבע את זה.

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

כי אין רשת חרדית אצלכם. אתם צריכים לקיים גם רשת חרדית.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

השר לא יקבע אילו תחנות נשדר בתאגיד.

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

לא השר קובע אלא החוק. החוק קבע.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

תפסיק להיות פופוליסט. החוק קובע בדיוק אילו תחנות התאגיד צריך לשדר כולל תחנה חרדית שאותה אתם לא משדרים ולא עומדים בחוק.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני לא רוצה להיכנס לזה. אם תהיה תחנה חרדית הם יצטרכו עוד תדרים.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

לא, הם יצטרכו להחליף.

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

הייתה אמורה להיות תחנה אחת למוזיקה אבל יש שלוש.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

דווקא אנשים שומעים מוזיקה.

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

יש שלוש. אני לא מתווכח על התאגיד.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

את כל תחנות התאגיד שומעים.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסוף הדבר משרת את הציבור.

<< אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >>

אפשר להגיד מילה על התחנה החרדית?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אסף, אל תענה.

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

אמורה להיות תחנה אחת למוזיקה, תחנה אחת לחרדים, תחנה לאקטואליה, תחנה לתרבות - - -

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

מורשת.

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

ותחנה לרק"ע – לקליטת עלייה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כן, מה רצית להגיד? בסדר, אמרת את שלך. כן, משרד המשפטים?

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

עורכת דין עדי ליברוס ממשרד המשפטים. אני רוצה להצטרף לפליאה של השר מהדיון הזה. למיטב הבנתי, כפי שגם אמר מנהל מנהל כלכלה בדיון הקודם - - - סליחה, הנדסה. הצעת החוק הזו לא יושבת על הקצאה מחדש של תדרי התאגיד. אנחנו לא מדברים על זה, אני לא מבינה את הדיון ולא הוא נדרש עכשיו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הוא נדרש בגלל שיש פרסום - - -

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

אני שואלת בציניות אלא אם משרד התקשורת רוצה להגיד בריש גלי שהדרך העיקרית לקדם את המכרז - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אחרי שאני אדבר אתם תראו שהבעיה היא לא כזו רצינית.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

באמצעות תדרי התאגיד. זו הערה אחת. ההערה השנייה, אני מציעה שאת הפרשנות של מה התאגיד מחויב או לא מחויב לעשות בחוק התאגיד לא נעשה במסגרת הזו אלא במסגרת - - -

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

אני מסכים. אני רק מבקש חבר הכנסת ביטן, שהסמנכ"ל - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

שידבר.

<< אורח >> שי לוי: << אורח >>

הסימולציה שנעשתה בשנת 2023 וכנראה רועננה מאפשרת הבנה שיש פריסה של 80%-85% בארץ. המידע שלנו, גם מהתלונות שמוגשות, מראה שיש בעיה רבה באזורים המיושבים מבחינת פריסה של קליטה. המהלך שאנחנו מתחילים ורוצים לעשות הוא לבחון את הדברים לעומק יותר ברמה הארצית ולא להסתכל רק על - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תביאו חוות דעת.

<< אורח >> שי לוי: << אורח >>

זה לוקח זמן. זה תהליך מורכב יותר.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מישהו מונע מכם?

<< אורח >> שי לוי: << אורח >>

צריך להבין שזו לא סימולציה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הכול בסדר. תיכף אני אגיד מה העמדה שלי והוויכוח מיותר. קודם כול, הצעת החוק זו מדברת על זה שעד שנת 2033 לא יהיו מכרזים ארציים. אם יהיו מכרזים ארציים יתחילו לעבוד עליהם שנתיים לפני.

זו אומרת שיש לנו חמש שנים ולבדוק ולטפל בבעיות האלה שאתם מדברים עליהן. זאת אומרת שהדבר הוא רק עוד חמש שנים ולכן אף אחד לא פוגע בתאגיד היום ולא בשידורים שלו. יש לכם זמן להביא עבודה ולהם יש זמן לטפל בזה. הכול בסדר.

ההצענו שלנו היא פשוטה. תן לי את הנוסח שאנחנו גיבשנו בעניין הזה. אני חושב שעם כל הכבוד לתאגיד, יש פה פגיעה בתחרות. לא יכול להיות שהתחנות הארציות היחידות הן גלי צה"ל ורשת ב' וכך רוצים להשאיר את כל הזמן.

כמו שבטלוויזיה יש תחנות נוספות שמתחרות בתאגיד, צריך גם שיהיו רשתות רדיו ארציות שיכולות להתחרות בתאגיד ובגלי צה"ל ששניהם ציבוריים. יש עילה, משמעות ותכלית לפרסם מכרזים ארציים.

עם זאת, אנחנו נותנים את זה בטווח ארוך יותר. אנחנו נותנים סמכות למועצה לפרסם את המכרזים האלה אבל לא היום. לא היום. תבררו את כל מה שאתם צריכים לברר בעניין הזה.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

רק כדי להסביר, התאגיד - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

רגע, לא סיימתי.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

התאגיד לא מתנגד לתחרות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא סיימתי, רגע. אתה לא מתנגד אבל אין אפשרות לתחרות כי אין תדרים, מה משנה אם אתה מתנגד או לא. מה שכן, בעוד חמש שנים יצטרכו לשחרר חלק מהתדרים אם הדבר אפשרי. ברור שאם הדבר לא אפשרי, אי אפשר לפרסם מכרז ארצי. אין מה לעשות. ההצעה שלנו היא כזו ואני חושב שזה פותר את הבעיה לכולם.

"פרסום מכרז ראשון לשידור רדיו אנלוגי

80ו

(ב)

לא יפורסם מכרז ראשון כאמור בסעיף קטן (א), אלא אם כן הקצתה ועדת התדרים לפחות - - -"

ותיכף אנחנו נחליט כמה תדרים.

פרסום מכרז ראשון לשידור רדיו אנלוגי

80ו

(ב)

לשידורי רדיו אנלוגי ואין בהקצאה כאמור כדי לפגוע בשידורי רדיו כפי שהופצו לציבור ערב יום פרסומו של חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון מס' 50) (שידורי רדיו אנלוגי ללא הגבלה גאוגרפית), התשפ"ו-2026.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

זה נוסח חדש?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אין נוסח חדש אלא הדבר הוא עקרון שגובש.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

פרסום מכרז ראשון לשידור רדיו אנלוגי

80ו

(ב)

ובכלל זה בהיקף פריסתם או באיכות קליטתם.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

נוסח מתוקן כמובן יופץ בהמשך.

<< אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >>

אדוני, אולי תסביר - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

רק רגע, ריבונו של עולם. אנחנו מחייבים לשחרר תדרים לצורך מכרזים ארציים אבל בלי לפגוע בקיים. פה יש ויכוח בין יושב-ראש ועדת התדרים שאין בעיה שתהיה פריסה ארצית על ידי שייקחו - - - יכול להיות שייקחו תדרים גם מהרדיו האזורי. אני לא יודע. לא חייבים לקחת אותם מהתאגיד. יכולים לקחת את זה מרדיו אזורי אם יש לו יותר מדי. שמעתי שיש - - -

<< אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >>

אדוני יושב-הראש, תוכלו לחזור על הנוסח כדי שנרשום.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תיכף. אנחנו מדברים על דברים באופן כללי. העקרון הוא פשוט. יצטרכו לשחרר תדרים מסוימים בעוד חמש שנים בתנאי שזה לא פוגע בקיים. לא פגענו בערוץ 11, לא ברדיו אזורי וכולי. עם זאת, יצרכו לעשות עבודה מקצועית בעניין הזה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

בהינתן ההוראה הזו, השאלה היא האם יש בכלל היתכנות לשחרור תדרים?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לפי מה שאני שומע אז כן. הם אומרים לא והם אומרים כן. אני צריך להיכנס לזה חמש שנים לפני?

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> התדרים לא עוברים את אישור המועצה?

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

המועצה לא אחראית.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

התדרים מוקצים על ידי ועדת התדרים לפי חוק הטלגרף.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

המועצה מפרסמת מכרזים. היא לא יכולה לפרסם מכרז אם אין תדר. איך היא תפרסם מכרז? אם אין תדר היא לא יכולה לפרסם.

<< אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >>

סליחה, אדוני, אני לא מבין מה הכוונה.

<< אורח >> גל אסף: << אורח >>

כבוד היושב-הראש אתה מתכוון גם לבדיקה כלכלית?

<< אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >>

מה המשמעות של בלי לפגוע הקיים? אנחנו מדברים על סטגנציה - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בלי לפגוע - - -

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

לכן שאלתי וענה יושב-הראש ועדת - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הכוונה בלי לפגוע בקיים היא שמחר בבוקר אתה תחליט לקחת מהתאגיד 20 תדרים במקום 33 ולפרסם מכרזים ארציים. זה נשמע לך הגיוני?

<< אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >>

לא.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זה הכול. זה מה שכתבתי.

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

שנייה, יושב-הראש. בשנת 2033 - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני לא יודע מה יהיה בעוד חמש שנים .יכול להיות שבעוד חמש שנים תהיה טכנולוגיה חדשה שאין בעיה. הכול יכול להיות בחמש שנים.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

יש כבר, רק שאין מספיק כיסוי של - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

יש טכנולוגיות. אפשר יהיה לפרסם. הבעיה, עם כל הכבוד לתאגיד ולכם, היא התחרות. אין היום תחרות לתאגיד ברשתות הארציות. יש באזורי אבל אין בארצי.

<< אורח >> גל אסף: << אורח >>

יושב-הראש הוועדה, החסמים האלה חוסמים את התחרות. הדבר דומה לקביעת תמ"א - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

רגע, מי אתה?

<< אורח >> גל אסף: << אורח >>

גל אסף, סמנכ"ל כלכלה במשרד התקשורת. הדבר דומה לקביעת תמ"א - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה אתה רוצה? לקחת להם בכוח את התדרים?

<< אורח >> גל אסף: << אורח >>

כאשר שם עקרון כזה כל אדם יגיע שזה פוגע בי וחובת ההוכחה היא - - -

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

הוא אומר תכתוב לפגוע מהותית. מי שיקבע את זה יהיה יושב-ראש ועדת התדרים. מי שקובע את הפגיעה יהיה יושב-הראש ועדת התדרים, זאת כדי שלא יהיו עתירות לבג"ץ.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

שימו לב שכתוב שאין בהקצאה כדי לפגוע בשידורים.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

מה הכוונה לפגוע? לסגור תחנה זו פגיעה מהותית. להוריד מטר על מטר מהכיסוי זו גם פגיעה.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

זאת אומרת שהכוונה היא לפגוע באזרחי ישראל למען בעלי תחנות פרטיות. זו הכוונה. זו השורה תחתונה.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

לא, לא. חבר הכנסת ביטן, כאשר אתה אומר פגיעה, גם להוריד - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לפי השיטה שלך, ערוץ 12 בחיים - - -

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

לא.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

ערוץ 12 לא היה קם.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

לא.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זאת כי אתם שווים, למה לפגוע בכם.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

ערוץ 12 לא קם על חשבון על התדרים של התאגיד.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא משנה. יכול להיות שעוד חמש שנים הדבר לא יהיה מוגבל. מאיפה אני יודע.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

ואז לא צריך מכרזים. בדיגיטל לא צריך מכרזים.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל כרגע אתם מדברים על תדרים.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

מה שהשר אומר מוציא את המרצע מהשק. הכוונה היא לפגוע את בתאגיד כדי לעזור לבעלי ההון.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בדיוק.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

שמילה, כאשר אני שומע מנכ"ל התאגיד אז אני אומר מחר בבוקר תן לו רק מה שהוא צריך לפי חוק. עזוב את הוועדה הזו. מחר בבוקר אני מנחה אותך לעשות עבודה ולתת לו רק מה שהוא צריך על פי חוק ולא יותר מזה.

<< אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >>

הוא יכול להנחות את יושב-ראש ועדת התדרים? אני בכלל לא בטוח שהשר יכול להנחות את יושב-הראש התדרים.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> השר, ברור לכולם מה כוונותיך לגבי התאגיד ולא רק בחוק הזה אלא בעוד דברים רבים.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

אני השר. זו דמוקרטיה, אם אתה לא יודע מה זו דמוקרטיה.

<< אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >>

בוא נקרא ביחד את פקודת הטלגרף.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עכשיו זה ברור למה אתה יושב פה ומה הכוונות שלך. הכול ברור ועל השולחן. עיקר העניין הוא לפגוע בתאגיד. זה הסיפור פה כמו כל מה שאתה עושה.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

העיקר הוא התחרות בשוק החופשי.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

לא.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

הניסיון שלכם לחסום את התחרות בשוק החופשי - - -

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם בעידן+ עשית את זה כדי שזה יהיה על חשבון התאגיד.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

הוא מגוחך.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> התאגיד הפך לכספומט שלך.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

אתם עושים צחוק מעצמכם. יושב פה יושב-ראש ועדת תדרים ואומר שאין פגיעה.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם במסע הסתה נגד התאגיד.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

גלי צה"ל יכולים עם שלושה תדרים.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם במסע הסתה נגד התאגיד.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

מה אתם קופצים? מה קרה?

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> החלום הרטוב שלך הוא לסגור אותם, אתה פשוט אומר את זה עכשיו בצורה פתוחה. זה הכול. זו הוונדטה האישית שלך נגד התאגיד.

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

אדוני יושב-הראש - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אנחנו נגדיר מה זו פגיעה. אין בעיה.

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

שנייה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

רגע, אנחנו נגדיר את הפגיעה.

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

לפני התאגיד.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כן?

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

קודם ציינת שבשנת 2033 פוקעים כל הזיכיונות, נכון?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

חכה עוד רגע, נגיע לזה.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

תיכף נגיע לזה.

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

בשנת 2033 כל התדרים חוזרים אליי?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תיכף אנחנו - - - -

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

אני יכול למכרז אותם?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תיכף אנחנו נגיע לזה.

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

אין לי בעיה, לא רק התאגיד - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

שמילה, אתה לא מבין עברית? תיכף נגיע לזה. אתה מקדים את העסק. עוד לא הגענו לזה. כרגע אנחנו מדברים על פרסום מכרזים ארציים. אנחנו מדברים על זה.

<< אורח >> גל אסף: << אורח >>

אם אנחנו אומרים שאנחנו עושים רפורמה, העקרון הזה שקול שכאשר אני עושה תמ"א אני לא צריך לקבל רק את ההסכמה של הדיירים אלא גם את הדיירים ליד. הסיכוי שהדיירים ליד - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

יש לי הפתעה בשבילך. אני מומחה לזה, נכון?

<< אורח >> גל אסף: << אורח >>

אני בטוח.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הייתי סגן ראש עיר ואחראי על התמ"א. כאשר אתה מפרסם הקלה ואלה שליד יכולים להתנגד. הוועדה היא זו שמחליטה.

<< אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >>

דוגמה לא טובה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אם היא מחליטה שההתנגדות בתוקף, אין תמ"א. נתת דוגמה לא טובה אבל לא משנה.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

אדוני, אין משמעות למילים לא - - - אם הכוונה היא לא לפגוע בקיים משמעה לא להפסיק את השידור של התחנות האזוריות הנוכחיות, אין משמעות לכל מה שקורה פה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

למה?

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

אם הפירוש שלא לפגוע הוא לא להוציא את הזיכיונות שלהם למכרז מחודש ולכן - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

לא זו הכוונה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

את טועה.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

מי שיש כבר זיכיון ורישיון לשידורים, לא לפגוע מהותית בשידורים שלו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

את מדברת על משהו אחרת. כל הרעיון - - -

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

כפי שאמרתי.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

רק רגע.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

מה הכוונה לא לפגוע מהותית בשידורים שלו?

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

הכוונה מבחינה טכנולוגית הנדסית.

<< אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >>

יושב-הראש אפשר להמחיש מה זו פגיעה מהותית?

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

הדבר אומר שהוא ימשיך לשדר.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

אם בזיכיון או ברישיון, הוא ימשיך לשדר.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

הוא מוסמך לשדר על פי חוק.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

עדי, אני אגיד למה את טועה. את מערבבת בין שני דברים. יש את האפשרות לפרסם מכרז ארצי בתדרים משוחררים שהם לא קיימים. עזבי לרגע את מה שתפוס. שם אני לא יכול לפרסם כי אין לי תדר ולכן אנחנו חייבים לשחרר תדרים.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

אדוני, שנייה, אני עוצרת אותך. מה שאמרת לא נכון בהתאם למה שאמר כאן משרד התקשורת.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

למה לא נכון?

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

רגע, אני מסבירה. אם יש פול תדרים שקשור לתאגיד, בכפוף לשימוע ולהליך תקין, לבירור הנדסי, לבירור מקצועי וכולי, תיאורית עולה השאלה האם צריך או לא צריך לקיים מכרזים על התדרים הפנויים האלה. אני שמה שנייה בצד את העניין של הפגיעה בתאגיד שהוא נראה לי - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בשביל זה יש המועצה של הרשות השנייה. היא תשקול את העניין הזה.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

הדבר הזה לא קשור - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הוצאנו את השר מהדבר הזה ואמרנו שהרשות השנייה שהיא כביכול גוף מקצועי תעשה את זה.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

כביכול.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה זה?

<< אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >>

כביכול.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה אתה רוצה? הם לא חייבים לעשות מה שהשר רוצה. זו הסמכות שלהם.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

אדוני יושב-הראש, אם התדרים האלה עומדים פנויים אין שום מניעה משפטית בכפוף לאירוע של התאגיד - - - אבל אני שנייה מזקקת את הרעיון. אם יוציאו אותם למכרז, יעדכן יושב-ראש ועדת התדרים תיאורטית את מנכ"ל רשות השנייה שיש תדרים פנויים ויצאו למכרז. בשביל זה לא צריך את כל החוק הזה ובטח לא צריך לתת הארכה לאזורים - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא נכון. את טועה. שוב פעם את טועה. היום אין סמכות לפרסם ארצי. על מה את מדברת?

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

יש למועצה סמכות - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אמרו לי שאין.

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

עדי, לא לארצי.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

לא לארצי. אין למועצה אין סמכות לפרסם ארצי.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אין סמכות לפרסם ארצי. גם אם אני - - -

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

רגע, יש למועצה סמכות - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

גם אם אני שחררתי - - -

<< אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >>

תנו לה להשיב רגע.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הם לא יכולים לפרסם מכרז ארצי.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

יש למועצה סמכות לחלק את הארץ לאזורי זיכיון. היא יכולה לקבוע - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אבל לא בארצי - - - זה כל הרעיון.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

אדוני, שנייה. זו שאלה כבדה. זו באמת שאלה משפטית כבדה והיא גם לא נבחנה. האזורים שנקבעו הם לא מחייבים. יש אפשרות לחלק מחדש. אפשר לקבוע אזורים באופן תיאורטי - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

עדיין זה לא ארצי.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

רחבים מאוד-מאוד.

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

רצינו ובחנו את זה.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

אני ביקשתי את זה לפני שנתיים מיושב-ראש הרשות השנייה. לפני שנתיים ביקשתי שהרשות השנייה תעשה את זה ועד היום היא לא עשתה את זה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

עדי, זה כל הרעיון של החוק הזה. הרעיון של החוק - - -

<< אורח >> אורי שרף: << אורח >>

ענינו על זה.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

לא עניתם על זה. לא עניתם לי על זה. עד היום המכתב שלי נשאר ללא מענה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

רק רגע. אנחנו לא מסכימים איתך הפעם. כל הרעיון בחוק הזה שהוא מאפשר לרשות השנייה לפרסם מכרז ארצי. זה דבר שלא קיים היום.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

חבר הכנסת ביטן, שנייה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

את אומרת פתאום שזה קיים? אם זה קיים, בואו נלך הביתה כולנו.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

אני אומרת שאם האירוע הוא עשרה או שמונה תדרים של התאגיד, לא בזה עוסקת הצעת החוק. אם בזה עוסקת הצעת החוק, צריך להגיד שבזה עוסקת הצעת החוק ולא ללכת סחור-סחור.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא נכון. זה לא הולך סחור-סחור. עם כל הכבוד זה לא נכון ואני חושב שמשרד המשפטים גם צריך להסתכל על תכלית של תחרות. עם כל הכבוד, היום אין תחרות. יש רשת ב' ויש גלי צה"ל.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

אבל הסיבה שאין תחרות - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אם אתם במשרד המשפטים לא מוכנים לשחרר תדרים כדי ליצור תחרות בלי לפגוע בקיים, זה לא בסדר.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

אדוני, הסיבה שאין תחרות היא כי בשנת 2030 היה אמור להתפנות פול אדיר של תדרים שמחזיקות היום התחנות האזוריות ולפתוח לתחרות אמיתית את כל מאגר התדרים עם התאגיד או בלי התאגיד, אבל את כל 40 התדרים שמחזיקות היום התחנות האזוריות - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אין בעיה. את מוכנה - - -

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

שנייה. אמרת שאנחנו מתנגדים לתחרות - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא, לא. אני לא אוהב את הסיבוב הזה. נעשה משהו אחר. הנה אני סוגר. בשנת 2030 כל התדרים כולל של התאגיד חוזרים לרשות השנייה והם יחליטו מה לעשות. אי אפשר ליהנות מכל העולמות.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

במכרז?

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> במכרז. החוק קובע - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא, לפי השיטה שלה. יש היום תחנות רדיו אזוריות - - -

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

זו השיטה של משרד התקשורת ותזכיר הרדיו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

שמחזיקות תדרים. גם רדיו אזורי חשוב. אנחנו לא מבטלים את הרדיו האזורי.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חד משמעית, אבל יש מכרז שיוצא - - -

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

יכול להיות שחלק יעברו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

חלק יכולים לעבור. מאה אחוז.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

בשנת 2030 יהיה מכרז בהתאם - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

יכול להיות שיבואו שר התקשורת שיהיה והרשות השנייה ויגידו שאנחנו רוצים לפרסם מכרז ארצי נקי שלא קשור לרדיו אזורי ולא קשור לדבר. את זה הם יכולים לעשות רק אם יש תדר. הם לא יכולים אחרת.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

אדוני, למשרד התקשורת יש עד שנת 2030 לקדם את תזכיר החוק הרדיו שזה בדיוק מה שהוא עושה ולהבטיח מכרז שוויוני על התדרים. זה היה הרעיון המסדר.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תיכף אנחנו נגיע לרדיו האזורי. אנחנו כרגע בנושא של הרדיו הארצי.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

בוודאי שאי אפשר להגיד שהתחרות מקדשת את הארכת הזיכיונות עד שנת 2033.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

עדי, רק רגע. אני רוצה שתבהיר את העניין הזה כי יש פה מחלוקת משפטית.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

נוסח סעיף 72(א) לחוק הרשות השנייה היום קובע שמועצת הרשות השנייה אמורה להעניק זיכיונות להפעלת תחנות אזוריות לשידורי רדיו אזוריים והיא אמור לקבוע בכללים את חלוקת הארץ ל-11 אזורים לפחות שבהם יינתנו 15 לפחות אך לא יותר מ-20 זיכיונות לשידורי רדיו והכול כפי שתקבע המועצה מזמן לזמן.

הסמכות היחידה להעניק היום רישוי לשידורי רדיו בכיסוי ארצי זה רק מה שאנחנו יודעים ואמרנו את זה גם בישיבות הקודמות לגבי רדיו דיגיטלי.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

וזה ירד מהפרק.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

היה מכרז.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה החוק כרגע.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא, היה מכרז לפני שנים של השקעה של 250 מיליון. אם הממשלה תשקיע, אין בעיה.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

אגב איתי ויושב-הראש, יש היום 17 תחנות ואפשר להגיע עד 20. אני ביקשתי מהרשות השנייה ונתנו להם תדרים להקצות לאזור זיכיון גדול ככל שניתן כבר לפני שנתיים כמעט. לא קרה כלום. הרשות השנייה לא עושה את העבודה שלה בעניינים האלה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

ההשקעה בעניין הזה היא של 250 מיליון ואף אחד לא השקיע.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

אדוני, אני לא מסכימה.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אולי שהרשות השנייה תתייחס רגע. בואו נשמע אותם.

<< אורח >> אורי שרף: << אורח >>

אכן הגיעה פנייה מהשר לפני כשנתיים ובוצעה למיטב הבנתי, אני לא הייתי אז בתפקיד, ישיבה עם השר או עם נציגי המשרד. אני לא יודע אם השר היה השם.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

לא הייתי.

<< אורח >> אורי שרף: << אורח >>

בישיבה הובהרו הנקודות שצריך להשלים, כלומר דברים שעל פניו לא מאפשרים לנו לצאת למכרז בהתאם לבקשתו של השר. היה סוג של אזור זיכיון רחב מאוד שעל פניו מהווה סדר גודל של 70%, 80% מאזרחי ישראל - - -

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

לא הגדרתי מה אזור הזיכיון. אמרתי שתיתנו את המקסימום שאתם יכולים. עכשיו משרד המשפטים אומר שבאופן תיאורטי אפשר לעשות את זה.

<< אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >>

היא אמרה שזו שאלה כבדת משקל.

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

אדוני, הייתי באותה ישיבה. מה שחסם בזמנו הוא שאי אפשר מבחינה משפטית להביא שטח גדול ממה שאנחנו נותנים היום כי זה בניגוד לחוק.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

אבל עכשיו עדי אמרה שהדבר אפשרי.

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

אולי קרה משהו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הרשות השנייה, על מנת לעשות את זה באנלוגי צריך להשקיע כסף רב.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

לא התייעצתם עם משרד המשפטים? בהכול אתם מתייעצים עם משרד המשפטים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני רוצה לדעת - - -

<< אורח >> אורי שרף: << אורח >>

אני רוצה להתייחס עניינית. דיברתם על פגיעה או על פגיעה משמעותית בשידורים. מהשיח שמתנהל פה אני מבין שמדובר בפגיעה טכנית וצריך כמובן להידרש לפגיעה כלכלית ולא רק טכנית.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

יכול להיות שצריך משדרים.

<< אורח >> אורי שרף: << אורח >>

איך משפיע - - -

<< אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >>

זה בדיוק מה שאנחנו אומרים פה. זה בדיוק מה שלא הגיוני. תחרות היא מנצח. זו התחרות.

<< אורח >> אורי שרף: << אורח >>

אביתר, תן לי שנייה. חייבים להידרש גם לפגיעה כלכלית איך משפיעה כניסתן של תחנות ארציות על תחנות אזורית והאם הדבר בכלל יכול לדור בכפיפה אחת גם תחנות ארציות וגם תחנות אזורית. צריכה להיות עבודה כלכלית מעמיקה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זה כבר היום קורה. יש רדיו מקומי ורדיו ארצי. יש את גלי צה"ל - - -

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

רשת ב' וגלי צה"ל מכניסים לדעתי למעלה מ-100 מיליון שקל מפרסומות וחסויות ברדיו.

<< אורח >> אורי שרף: << אורח >>

השאלה אם כניסה נוספת של עוד מספר תחנות ארציות יכולה עדיין להתקיים יחד עם פעילותן של תחנות אזוריות אחרות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כן, כן.

<< אורח >> אורי שרף: << אורח >>

זו שאלה כלכלית שהיא כבדת משקל וחייבים להתייחס אליה. צריך לעשות עבודה - - -

<< אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >>

אני רוצה להתייחס, בבקשה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא, אתה לא יכול להתייחס. מספיק. גם אתה לא יכול להתייחס. אתה שוכח שבנוסח הראשון שהפצנו הייתה גם בדיקה כלכלית ואתם ביקשתם לבטל את זה. עכשיו אתם מבלבלים את המוח?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

זה לא הם.

<< אורח >> אורי שרף: << אורח >>

לא אנחנו ביקשו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא משנה. משרד המשפטים ביקש. כולם ביקשו. הורדנו את זה מנוסח החוק.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

מי שעושה את הבדיקה הכלכלית הוא מי שניגש למכרזים. מי שניגש למכרז עושה בדיקה כלכלית, בונה תוכנית עסקית - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

עם כל הכבוד, אני לא חוזר לזה. רבותיי, אנחנו צריכים - - - שמילה, האם אתה יכול לענות לי בשתי מילים ולא לתת הרצאות. קיבלתי הרצאות באוניברסיטה וגם אז מישהו אחר היה רושם לי את הסיכום של מה שהיה. כמה אני יכול לכתוב. - - -

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא הייתי איתו אבל הייתי ה"חננה" שמסכמת וכולם באים לבקש סיכומים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לסטודנטיות היה כתב טוב. הייתי מקבל את המחברת ומסכם את זה לכל השכבה - - -

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ושולח לכולם.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אם הייתה לנו בחינה בדיני חוזים, הייתי מסכם וכולם היו לומדים מזה.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע שהיום הם לוחצים על כפתור ויש להם תוכנות AI שמסכמות, מצלמות, מקליטות, עושות להם את הכול, מכינות להם הכנה מבחן.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

שש שנים אחרי שעזבתי את האוניברסיטה עוד השתמשו באותה חוברת סיכומים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

ברור. היו אוגדנים כאלה שעוברים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא הייתי לבד. הייתי עושה חוזים, מישהו אחר עושה משהו אחר. כל אחד היה עושה משהו.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

מה היה המקצוע האהוב עליך, אדוני? סקרנת.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הייתי בסדר בכולם. דבר אחד הוריד לי את הממוצע והוא היה לא חובה אלא זכות.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קורס בחירה באוניברסיטה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לקחתי בטעות דיני צרכנות של פרופסור דויטש מבר-אילן.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה דווקא משמש אותך.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הוא נתן לי 60. לא התכוננתי והוא נתן 60 ואז הממוצע שלי ירד ל-8.2. הוא עשה לנו מהקורס דיני חוזים ונזיקין. זה קורס בחירה והוא נועד לשפר את הציון ולא להוריד אותו. לא משנה. "אכלתי אותה".

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

רצית תשובה בשתי מילים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

על מנת לפרסם שתי תחנות ארציות כמה תדרים צריכה הרשות השנייה?

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

לכל רשת שלושה תדרים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

שתי תחנות.

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

לרשת ארצית צריך שלושה תדרים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אם אני קובע שצריך למשל לשחרר שבעה, זה בסדר לפרסם שתי רשתות? אני צריך לפרסם שתי רשתות כי אחת לא מפסיקה. לפחות שתיים.

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

שתי תחנות?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כן.

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

צריך שישה תדרים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

במכרז.

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

צריך להעמיד שישה תדרים למכרז.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

המונח ללא מגבלה לא מכריח לשדר בכל הארץ.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הבנתי. אני דווקא רוצה שיהיה ארצי כדי שתהיה תחרות.

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

אנחנו לא נכריח אותו להיות ארצי.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תרשום שבעה ואנחנו נדון בזה בישיבה עם הנוסח הנכון. כל מי שיש לו טיעון לגבי מה זו פגיעה שישלח לנו – משרד המשפטים, משרד התקשורת. אנחנו צריכים לשייף את מילה פגיעה בדיוק. הכוונה שלנו היא לא לפרסם מכרז ולדאוג שרשת ב' או גלי צה"ל לא יהיו. אנחנו צריכים תחרות. התחרות אומרת שהם גם צריכים להתקיים כדי להתחרות בחדשים.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

מה העקרון שלכם אומר לגבי הקיימים באזורי?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

עכשיו אנחנו נדבר על האזורי. כרגע אנחנו על הארצי.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

המילה הפגיעה חלה גם על זה ואני מציעה שגם הייעוץ המשפטי לוועדה יגיד איך הוא מפרש את זה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

כרגע זה כללי וחל על כל שידורי רדיו באשר הם, גם תחנות השידור של כאן וגם רדיו - - -

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

גם הרדיו המקומי יכול להיפגע.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

נכון.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

להבנת היועץ המשפטי של הוועדה, איסור הפגיעה עשוי להתפרש גם כאיסור לפגוע בזיכיונות הקיימים?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

בתדרים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בתדרים. עם זאת, עדיין שם אפשר לפרסם מכרזים. זו גם אופציה ולכן אין שום בעיה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

יש מתווה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

יש מתווה שאנחנו מציעים פה. תיכף אנחנו נתייחס אליו. זה לקראת הישיבה הבאה. מי שטוען טענה לגבי איך הפגיעה צריכה להיות - - - אין לנו כוונה שתהיה פגיעה אבל ברור שאנחנו לא מתכוונים לקבוע את המילה חסימה.

ברור שעל מנת שתהיה שתחרות אמיתית, לא יכול להיות מצב שרשת ב' וגלי צה"ל - - - כל עוד גלי צה"ל קיימת. זו החלטת הממשלה. אני לא רוצה להיכנס לזה כרגע. כרגע היא קיימת. אני רוצה שתהיה תחרות. על מנת שתהיה תחרות הן צריכות להתקיים. אי אפשר לעשות תחרות כאשר מקימים שתיים חדשות וסוגרים אותן.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

יש עוד שני תדרים. גלגל"צ משדרת בחמישה תדרים וגלי צה"ל בשלושה. גם גלגל"צ יכולה להסתדר בשלושה. זה אותו דבר. זה אותו רעיון. יש בשביל זה יושב-ראש ועדת תדרים. היום הוא שמילה ומחר אני לא יודע מי יהיה שם, אבל זה תפקידו לדאוג ליעילות של המשאב הזה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

שנייה, אני רוצה לחדד עוד נקודה. בעיניי, יש הבדל בין שידורי התאגיד לבין שידורי גלי צה"ל שלא מוסדרים בחוק. השידורים של תאגיד השידור הישראלי מוסדרים בחוק ראשי שמחייב אותם - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

גלי צה"ל מוזכרים בחוק התאגיד.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

מוזכר.

<< אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >>

מוזכר אבל אין חקיקה ראשית בעניינו.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

זה לא משנה. גם התאגיד לא מוזכר - - - איתי, גם לגבי התאגיד לא כתוב מה זה אומר - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אבל הוא מוזכר.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

הוא מוזכר אבל לא מוזכר מכוח החוק.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

איתי, אתם חייבים להבין. יש מישהו שצריך להגדיר מה נקראת פריסה ארצית. למשל, בסלולר אנחנו הגדרנו. 90% בכבישים כאלה וכאלה, 95% במקומות כאלה וכאלה - - -

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

זאת אומרת, השר - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

פריסה ארצית לא אומרת 100% בכל נקודה על המפה.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

זאת אומרת שיהיה אזרח באפרת שישלם - - -

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

יהיה אזרח באפרת שיקבל עוד שלוש תחנות ולא רק של התאגיד.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

שישלם עבור השירות של התאגיד ולא יקבל אותו.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

גם החרדים משלמים על השירות של התאגיד ולא מקבלים אותו.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

אתה יכול לפתוח תחנה חדשה - - -

<< אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >>

רגע, רגע.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

השר, אתה יכול לפתוח תחנה חדשה בתאגיד בהחלטה שלך.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

רבותיי, יש מקרים כאלה. ביהודה ושומרון למשל, אין פריסה של סלולר.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

גם לחרדים יש רכב. אגרת הרכב עוברת לתאגיד.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

אבל לא צריך לפגוע במה שקיים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אז לא יהיה.

<< אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >>

יושב-הראש, זה מצב אידיאלי?

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

חבר הכנסת ביטן, לא צריך לפגוע במה שקיים.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם לא משלמים מיסים.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

הם משלמים מיסים. מספיק עם השנאה לחרדים.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני ממש לא שונאת אותם. אני אומרת עובדתית שעל איזה מיסים אתה מדבר. בינתיים אנחנו מממנים אותם ולא הם אותנו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

רגע, חברת הכנסת טל מירון.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אני רוצה להשלים את המשפט. שידורי הרדיו של תאגיד השידור הישראלי הם מכוח חוק. החוק רואה בשידורים כשירות ציבורי. כאשר אנחנו מדברים על פגיעה, השאלה האם הפגיעה הזו יכולה בעצם לגרום לכך שהשידורים האלה לא יקלטו בכל הארץ ואז הם לא מספקים את השירות שהם אמורים לספק.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אבל יש משהו במה שהשר אומר.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

זה לא נכון.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא מדובר מ-100%. אין 100%.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

זו השאלה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

גם רשת ב' לא בכל מקום.

<< אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >>

יושב-הראש, אבל למה לגרוע מהקיים?

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

איתי, דבר נוסף. החוק כותב מהן התחנות צריך לשדר. הוא כותב - - - תספור.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

הוא לא כותב.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בואו נבדוק את זה.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

הוא כותב מהן תחנות – תחנה למורשת, תחנה לאקטואליה - - - יש חמש תחנות שהחוק מונה. אני יכול לתת לו ארבעה תדרים כפול חמש תחנות. שיסתדר עם 20 תדרים.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

החוק הזה לא בפניי. אני צריך לבדוק אותו.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

תסתכל. תפתח אותו. אני אראה לך.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני לא רוצה להיכנס לזה.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

ברור שלא צריך להיכנס. הקטנוניות הזו כאשר מקבלים פה חצי ממשאב התדרים במדינת ישראל ורוצים לחסום כל דבר אחר זה בלתי נסבל.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

קטנוניות? הדבר שייך לציבור. השר, הדבר לא שלי אלא של הציבור. הדבר של הציבור.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

הציבור בחר בי כשר התקשורת.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הדבר גם שלא של השר אלא של הציבור.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

הוא לא בחר בך. זו המדיניות שלי לפתוח את השוק לתחרות. זה שייך ציבור.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

התחרות מבורכת. לא על חשבון הציבור.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

היא מבורכת אבל - - - חבר'ה, לא לשחק את המשחק הזה. היא מבורכת אבל אם אין תדרים אז, אין תחרות. אמרנו שנעשה ישיבה ומי שרוצה - - - אני לא מתכוון לפגוע.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

איזו שיבה?

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ישיבה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

שבעה תדרים ישוחררו תוך חמש שנים.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

יש משמעות לזה - - -

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אני אחזור על העקרון.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

יש משמעות לזה כשאתה אומר אני לא מתכוון לפגוע. יש לזה משמעות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אמרתי שאני רוצה להגדיר את הפגיעה.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

מאה אחוז.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תגדיר את הפגיעה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אני אחזור אם אני מבין נכון. אתה מדבר על כך שלא יפורסם מכרז ראשון לשידורי רדיו אנלוגי שהם לא שידורי רדיו ארצי אלא שידורי רדיו ללא מגבלה גאוגרפית אלא אם כן הקצתה ועדת תדרים לפחות שבעה תדרים לאותם שידורים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כן. אני אגיד למה. אני רוצה שתיים שיפרסמו ולא אחת.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

שתיים כפול שלוש לא שווה שבעה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תהיה רשת ב', גלי צה"ל ועוד שתיים. זה אני חייב. אחר כך מה שיהיה יהיה. זה לא משנה לי. אם תהיה תחרות שתהיה תחרות.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

לא שבעה תדרים אלא שישה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הוא אמר שצריך שלושה ושלושה.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

שלושה כפול שתיים הם שישה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הוספתי עוד אחד. אולי יצרכו לפריסה שאתה מדבר.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

זה בגלל שלא היית בקורס צרכנות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני לא מבין. פתאום אתה יכול שישה?

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אולי נחפש את הסיכומים של הקורס הזה.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

אני לא יכול כלום.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אז מה אתה רוצה? אתם רוצים שישה? אין לי בעיה. שיהיו שישה.

<< אורח >> גל אסף: << אורח >>

אני לא חושב שצריך לקבוע בחקיקה מה הרף. אנחנו נעשה את המכרז היעיל ביותר בהינתן מספר התדרים. אנחנו לא נרצה לצאת על תדר או שניים כי ברור - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא, לא.

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>

הדבר צריך להיות מוסדר.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

יהיה כתוב. אתה תפרסם איזה מכרז שאתה רוצה - - - לא אתה. עם כל הכבוד, אתה משרד התקשורת. הרשות השנייה יפרסמו.

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

אני יכול לומר לך שאם נפרסם אפילו תדר אחד יהיו עליו קופצים כי אם תשים אותו לדוגמה באתר איתנים אתה יכול להגיע מבאר שבע עד חיפה. אנחנו לא מדברים על תדר ארצי אלא אנחנו מדברים על תדר ללא מוגבלות גאוגרפית. אפשר להוציא מכרז גם על תדר אחד.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אז למה אתה לא עושה את זה?

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

כי אין לי תדרים כרגע.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

למה אתה לא עושה את זה?

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

אין לי תדרים כרגע.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אמרת שעם תדר אחד אתה יכול.

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

אין לי תדרים. אין לי תדר אחד.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

איפה נשים אותו? בהר הרצל או בהר - - -

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

באיתנים. באיתנים.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אבל אמרת שיש תדרים.

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

לא, אני צריך - - -

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

שאלתי בצורה ברורה אם יש תדרים.

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

אני עונה בצורה ברורה. היום כל התדרים מוקצים – בתאגיד, בגלי צה"ל ובאזורי.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

מהיכן יגיעו התדרים?

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

צריך לאסוף אותם מהם. לפי הצעות שהצענו אפשר לאסוף מהתאגיד - - - נניח שמקבלים את הרעיון של לצמצם לשלושה תדרים לתחנה, יש לנו שמונה תדרים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בסדר. נתתי לכם שישה. רגע, רבותיי.

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

נניח שמגלי צה"ל יהיו עוד שני תדרים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

רגע.

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

אני עונה לאיתי.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מספיק עם זה. זה חוק. אם אתם בעוד שנה תחשבו שאפשר בתדר אחד ודברים נוספים אז תביאו תיקון לחוק. עזבו אותי מזה.

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

בואו נשים את המכרז על תדר אחד ונראה אם יש קופצים. זה הניסיון הטוב ביותר.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא.

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

הכלכלה תדבר.

<< אורח >> שונית שחר: << אורח >>

אדוני - - -

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

תציגי את עצמך.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

יש גם פראיירים שקופצים ומפסידים.

<< אורח >> מימון שמילה: << אורח >>

לא מפסידים. תאמין לי שלא מפסידים. עם תדר אחד במקום טוב הוא מכסה את מרבית הציבור.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אם בעתיד אפשר עם פחות, תביאו תיקון לחוק. כרגע זה שישה. למה? כי אני רוצה תחרות אמיתית. אני רוצה שיהיו לפחות שתי תחנות.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

יושב-הראש, אל תשכח שהתחרות שאתה רוצה תתאפשר גם דרך התחנות האזוריות שחלקן ירצו להפוך לארציות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

עכשיו ניגע בזה.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

יכול להיות שדווקא החדשים ירצו להיות אזוריים והאזוריים ירצו לגדול לארציים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אתה צודק. אם יהיה מצב כזה אני לא מכריח את הרשות השנייה להוציא מכרזים ארציים. היא לא תפרסם מכרזים ארציים. אין בעיה אבל אם היא תרצה, אני צריך שיהיה לה תדר לפרסם.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

אני חושב ששלושה - - -

<< אורח >> שונית שחר: << אורח >>

אדוני, רגע. אני רוצה להתייחס. שונית שחר מהלשכה המשפטית במשרד התקשורת.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

שמילה, תעשה את העבודה שלך ויהיו לך שישה וגם עשרה.

<< אורח >> שונית שחר: << אורח >>

פקודת הטלגרף קובעת את סמכויות ועדת התדרים וקובעת מה השיקולים שהוועדה צריכה לשקול לפני שהיא מקצה תדר בהתאם לקריטריונים שקבועים בחוק. אני חושבת שזו טעו

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]