פרוטוקול מספר 984, ועדת הכלכלה, 08/07/2026

הכנסת העשרים-וחמש

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 984

מישיבת ועדת הכלכלה

יום רביעי, כ"ג בתמוז התשפ"ו (08 ביולי 2026), שעה 09:00

סדר היום:

<< הצח >> הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון מס' 50) (שידורי רדיו אנלוגי ללא הגבלה גאוגרפית), התשפ"ו–2026 (פ/4505/25) (פ/4656/25) (כ/1203), של חה"כ אלי דלל, חה"כ אחמד טיבי, חה"כ עודד פורר, חה"כ משה סעדה וחה"כ אופיר כץ << הצח >>

נכחו:

חברי הוועדה:

דוד ביטן – היו"ר

שלי טל מירון

חברי הכנסת:

ולדימיר בליאק

מוזמנים:

שר התקשורת שלמה קרעי

אביתר גוטמן

–

סמנכ"ל שידורים, משרד התקשורת

גל אסף

–

סמנכ"ל כלכלה, משרד התקשורת

שונית שחר

–

סגנית בכירה ליועמ"שית, משרד התקשורת

רותם ספיר יעקבס

–

לשכה משפטית, משרד התקשורת

צח בסול

–

רפרנט השכלה גבוהה, אגף התקציבים, משרד האוצר

עדי ליברוס

–

עו"ד, משרד המשפטים

שחף ינון

–

צוות תקשורת ובריאות, רשות התחרות

אורי שרף

–

סמנכ"ל כלכלה ומנכ"ל בפועל של הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו נורית פיקובסקי

–

מחלקה משפטית, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו

אילה מזרחי

–

מנהלת רגולציה ופרויקטים, כאן - תאגיד השידור הישראלי מרסיה צוגמן

–

יועצת משפטית, כאן - תאגיד השידור הישראלי

עידו מור

–

יו"ר ובעל מניות ברדיו אקו 99FM

דוד בן בסט

–

יו"ר התאחדות תחנות הרדיו האזוריות

ליאור חריש

–

יועמ"ש התאחדות תחנות הרדיו האזוריות

דן ארנון

–

בעלים רדיו חיפה וקול הים האדום

דוד שריקי

–

דירקטור, רדיו דרום

בועז אקרמן

–

לוביסט ציבורי, לובי 99

נגה רובינשטיין

–

שדלנית, (משרד KRB), מייצגת את כאן - תאגיד השידור הישראלי

ייעוץ משפטי:

איתי עצמון

נעמה דניאל

מנהלת הוועדה:

ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:

סמדר לביא, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון מס' 50) (שידורי רדיו אנלוגי ללא הגבלה גאוגרפית), התשפ"ו–2026, פ/4505/25 פ/4656/25 כ/1203 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בוקר טוב. הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון מס' 50) (שידורי רדיו אנלוגי ללא הגבלה גיאוגרפית), תשפ"ו-2026, של חברי הכנסת אלי דלל, אחמד טיבי, עודד פורר, משה סעדה, אופיר כץ. חבר הכנסת אלי דלל לא יכול היה לבוא בגלל נושא אישי, לכן הוא לא יהיה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אני מציע שנעבור על התיקונים החדשים שנוספו בעקבות הדיון שהיה שלשום. בעמוד הראשון בנוסח יש תיקון, סעיף 2 להצעת החוק, תיקון סעיף 1. אנחנו חידדנו את העיקרון שדובר בו בדיון האחרון שלפיו כל הוראות הרגולציה שחלות על מי שהוא מורשה לשידורים, כלומר בעל רישיון לשידורים, יחולו גם לגבי בעלי הרישיונות החדשים, בעלי רישיונות לשידורי רדיו אנלוגי. אני מקריא, בסעיף 1 – בהגדרה 'רישיון לשידורים', אחרי 'רישיון לשידורי רדיו' יבוא: 'רישיון לשידורי רדיו אנלוגי'.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

איתי, החידוד הזה נועד להבהיר שגוף הרגולציה הקיים נשאר.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

כן, למעט כמובן הוראות ספציפיות שחלות בפרק הזה, אבל ככלל כל ההוראות שחלות על מורשה לשידורים, כולל למשל הגבלות על תוכן השידורים וכו', יחולו גם על בעלי הרישיונות החדשים.

התיקון הבא הוא בסעיף 2א, תיקון סעיף 34. אני רק אגיד שבעקבות הישיבה שהתקיימה שלשום אנחנו שינינו קצת את המתווה ותראו בהמשך עוד תיקונים באותו הקשר. אחרי שמסתיימת תקופת ההארכה שניתנת בסעיף 3 להצעת החוק, אותה תקופה שדנו בה לאורך כמה ישיבות, כלומר שהתוקף של הזיכיונות הקיימים לשידורי רדיו עד 31 בדצמבר 2032, אנחנו אומרים שבתום התקופה הזו יהיו מכרזים שיניבו ככל הנראה בעלי זיכיונות חדשים ואותם בעלי זיכיונות חדשים יקבלו זיכיון ל-18 שנים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

במכרז.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

ודאי.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה 18?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כי רצינו לעשות 15 פלוס חמש.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה הארכת ל-18?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אבל זה במכרז.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי את הסיבה העניינית.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

רצינו בהתחלה 15 עם הארכה של עוד עשר, משרד התקשורת התנגד לזה אז עשינו 15 פלוס חמש, עוד פעם התנגדו, אז אמרתי בוא נעשה ממוצע שבלי הארכות יקבלו 18 ומה שייצא ייצא.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אם הם מתנגדים כנראה יש סיבה, לא?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

שמענו, זה היה דיון ארוך.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

ל-18 לא מתנגדים.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

איתי, לא צריך להבהיר בנוסח שזה יינתן על פי מכרז?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אמרתי בלי הארכות, הם זכו במכרז.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

התחלתי להסביר את התיקונים. למעשה אנחנו מותירים על כנן את ההוראות כמובן שקבועות שזיכיון לשידורי רדיו יינתן במכרז פומבי. זה קבוע היום בחוק, לא ביטלתי את ההוראה הזאת. לפי מה שיושב ראש הוועדה ביקש, אנחנו משאירים בתום תקופת ההארכה שני משטרים רגולטוריים, אחד לגבי בעלי זיכיונות לשידורי רדיו אזוריים, אלה שירצו להישאר כרדיו אזורי, והמתווה החדש של רישיונות ללא הגבלה. שניהם ניתנים לפי מכרז פומבי.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אין לנו כוונה למחוק את האזורי.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

ברור, השאלה רק אם לא צריך להפנות לסעיף בחוק שאומר שהזיכיון ניתן לפי מכרז פומבי.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

את רוצה שזה יהיה כתוב? אין לי בעיה שיהיה כתוב.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

אני שואלת את היועץ המשפטי.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אני לא משוכנע שצריך מכיוון שהחוק קובע את זה, לדעתי בסעיף 38.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

מכיוון שאנחנו יוצרים פה שני משטרים, אז אולי נבהיר שיינתן על פי סעיף כך וכך.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תבהיר, למה לא? אין לי בעיה עם זה, מתכוונים שיהיה מכרז.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

או מכוח מכרז.

<< דובר >> קריאה: << דובר >>

זיכיון לפי חוק הרשות השנייה זה רק לפי מכרז.

<< אורח >> רותם ספיר יעקבס: << אורח >>

אבל שיהיה ברור שזאת לא הארכה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אין לנו כוונה אחרת, זה יהיה במכרז פומבי.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אני רק רוצה להבהיר, לפי סעיף 38 לחוק, זיכיון לשידורי רדיו, יש כאן הוראות לגבי טלוויזיה שלא רלוונטיות, אבל זיכיון לשידורי רדיו יינתן על פי מכרז פומבי שתפרסם הרשות. אנחנו נבהיר כאן, לא נראה לי שזה מזיק, אפשר להבהיר שתוקפו של רישיון רדיו שיינתן לפי סעיף 38, נמצא בדיוק את ההפניה הנכונה, אולי צריך להפנות לכל הסימן הזה, שיהיה בתוקף החל מתום תקופת ההארכה שנקובה בסעיף 35(ד) יהיה 18 שנים.

בעמוד הבא, סעיף 3 להצעת החוק, זה התיקון לסעיף 35, זה סעיף שמדבר על תוקף הזיכיונות הקיימים, כבר עסקנו בו, אז תיקנו את התאריך ל-31 בדצמבר 2032. הוספנו כאן גם את הברור מאליו, סעיף קטן (ה) שמוצע לקבוע פה שהוראות סעיף זה לא יחולו על בעל זיכיון לשידורי רדיו שקיבל זיכיון החל מתום התקופה האמורה בסעיף קטן (ד). דהיינו בעלי הזיכיונות החדשים, ככל שיהיו, שיקבלו זיכיון לתקופה ארוכה של 18 שנים, ברור שאי אפשר יהיה להאריך אותם לתקופות הארכה כמו שקבועות היום, אלא תקופות קצרות של ארבע שנים.

<< אורח >> ליאור חריש: << אורח >>

תיקון טכני, בסעיף קטן (ד) כתוב בכפוף להוראות סעיף 80ז, הורדתם את 80ז, אז טכנית צריך להוריד את זה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

נמחק. תודה. אני אעבור במהירות. בסעיף 80א, לפי החלטות הוועדה מחקנו את הסיפה בכפוף לאישור השר. בסעיף 80ב קבענו תקופת תוקפו של רישיון לשידורי רדיו אנלוגי תהיה 18 שנים. אלה הרישיונות החדשים.

בעמוד 3, סעיף קטן (ב) ניסחנו הוראה לגבי מה שמכונה נקודות בדיקה או הליך בדיקה. מכיוון שתקופת הרישיון המוצעת היא באמת תקופה מאוד ארוכה אז אנחנו הצענו כאן הוראה שתחייב את הרגולטור, דהיינו את מועצת הרשות השנייה, לקיים הליך בדיקה. לקרוא את הסעיף?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כן.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

(ב) בלי לגרוע מסמכויות המועצה לפי חוק זה, המועצה תקיים הליך בדיקה, שבו תבחן כיצד מילא בעל רישיון לשידורי רדיו אנלוגי, בתקופה שלגביה התקיימה הבדיקה, אחר ההוראות לפי חוק זה, כללי המועצה ותנאי הרישיון; הליך בדיקה כאמור ייערך בתום שש שנים מהמועד שבו החל בעל הרישיון בשידוריו וכן בתום 12 שנים מהמועד האמור; - - -

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

זה רישיון או זיכיון?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

זה רק רישיון, זה הרישיונות החדשים שניתנים לתקופה ארוכה.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

גם הזיכיונות ניתנים לתקופה ארוכה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

עוד לא דנו בזיכיונות, נגיע לזה.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

מבחינתי זה מיותר לגמרי, אז אל תוסיף בשמי רגולציה מיותרת.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זה מה שהיה בישיבה הקודמת.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

אבל אני התנגדתי בישיבה הקודמת גם לזה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כל שש שנים תהיה בדיקה שהם עומדים בתנאי המכרז.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

הבדיקה היא בדיקה רציפה, יש פיקוח - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בסדר, אבל עשינו תחנות בדיקה. הם יכולים לבדוק תמיד.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

בסדר, רציתם, אין לי וטו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא, הם יכולים לבדוק תמיד מה שהם רוצים.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

כי התקופה היא באמת מאוד מאוד ארוכה.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

אבל יש פיקוח רציף, יש מועצה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

15 שנה יש.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אבל עכשיו עוד העלינו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

עשינו ח"י שקלים מה שנקרא. אבל אין להם ארכה. היום יש 15 וארכות, אנחנו מנענו את הארכות. אז זה לא נכון מה שאתה אומר, שזה ארוך.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

זה ארוך.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

פה אנחנו 18 בלי ארכות, בדרך כלל זה 15 פלוס ארכה.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

זה סעיף על הקרח. המועצה עושה את זה גם ככה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

המועצה תפרסם באתר האינטרנט של הרשות דוח המסכם את תוצאות הליך הבדיקה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

יש הבדל. זה לא נכון מה שאתה אומר, כשהם עושים בדיקות באופן רציף זה עניין שלהם, כשיש לך תחנות זה עניין ציבורי, הם חייבים להגיד מה הם עשו ומה ומו ומה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

בדרך כלל הגורם המפוקח מגיש דוח. אני מכיר את זה מערוץ הכנסת.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

נכון, זה לא אותו דבר כמו שהם עושים בדיקה רציפה, זה לא נכון.

<< אורח >> רותם ספיר יעקבס: << אורח >>

בתקופות זיכיון אמורים לבחון את זה כשמאריכים את הזיכיון, אז אם עכשיו הזיכיון ל-18 שנה, לא שאני מסכימה שצריך את זה, אני לא חושבת שצריך את זה, אבל אם כבר - - -

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

את מה לא צריך, את התקופה הארוכה?

<< אורח >> רותם ספיר יעקבס: << אורח >>

לא, את הבדיקה. אבל אם כבר עושים בדיקה על רישיון אז צריך לעשות בדיקה גם על זיכיון. זה צריך להיות אותו דבר.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה שמקצועית זה בסדר אני בסדר עם זה.

<< אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >>

בזיכיון מבקשים דוח שנתי כל שנה וכשיש בקשה להארכת זיכיון אז הם מגישים - - -

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

לא, אבל כאן עכשיו יהיו זיכיונות ארוכים, לגבי הזיכיון שיינתן החל מתום תקופת ההארכה.

<< אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >>

כשיהיו זיכיונות ארוכים צריך לחשוב אם רוצים גם דיווח שנתי.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אנחנו נחיל את זה גם על זיכיונות, זאת הערה נכונה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אוקיי.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

לגבי סעיף 80ג, הוספנו כאן תחולה של עוד סעיפים מחוק הרשות השנייה, את סעיף 41(א) ו-(ג). אני אשמח לשמוע התייחסות ממשרדי הממשלה או מהרשות השנייה, אלה סעיפים שנוגעים לבעלויות צולבות או לתנאי סף נוספים שחשבנו שנכון להחיל. סעיף 41(א) קובע שבמכרז רשאי להשתתף תאגיד שמתקיימים בו לפחות תנאים אלה, ויש בחוק תנאים לגבי הרשאות, מדובר על תאגיד רשום בישראל וכו'. סעיף 41(ג) עוסק בבעלויות צולבות. יש לכם הערות לתחולה של סעיף 41(א) ו-(ג) לגבי בעלי הרישיונות החדשים? אוקיי.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

זה בסדר, איתי.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אוקיי, אז תמשיך. אם יהיה איזה שהוא תיקון קל לפני הצבעות תגידו לנו.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

שאלה שחוזרת, אם גם במכרזים של הרישיונות יש למעשה דרישות של תוכן, של מגוון, הרי כל זה ייקבע בתקנות, למה בכלל אנחנו צריכים להשאיר את המשטר של הזיכיונות במקביל למשטר של הרישיונות? למה להשאיר שני משטרים מעורבים אם מועצת הרשות השנייה או מי שלא יהיה יכולים לקבוע שצריך שידורים פריפריאליים לאזור הדרום? מי שזוכה בתדר הזה מקבל רישיון.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אבל זה אחרת.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

הדבר היחיד הוא שאנחנו לא מתעסקים איתם באיפה לשים את התרנים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני לא נכנס לתכני המכרזים. כשיהיו מכרזים, אמרנו שהרשות השנייה תבדוק את העניין הזה, איזה מכרזים ייצאו, האם ייצאו כאלה או כאלה ואתה כשר מתקין תקנות.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

לא, אין בעיה, אבל אתה משאיר פה שני משטרים, של רישיונות, שעליהם אתה מדבר עכשיו, שאנחנו נבדוק ונביא תקנות באישור ועדת הכלכלה, וזיכיונות. למה צריך בכלל להשאיר את הזיכיונות? המשטר של לתת זיכיון, לדעתי צריך לפוג תוקף, ב-2033 אין יותר זיכיונות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אבל זה הסעיף האחרון שלא דנו.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

לא, אלה ההוראות שהתאמנו עכשיו, שהקראתי קודם לכן, זו ההחלטה שלך.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני לא רואה בעיה עם זה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

בעצם בעל זיכיון אפילו קיים היום יוכל לגשת למכרז וירצה לשמור על אותה מתכונת - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אם הוא רוצה את ה-100FM הזה הוא ניגש.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

הוא יצטרך לגשת למכרז.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

אבל הוא יוכל לעשות את זה גם ברישיון, זה אותו דבר.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אבל פה זה יותר פשוט. הדברים יותר ברורים, כל אחד יודע איפה הוא עומד. אתם רוצים לעשות סלט כזה שאף אחד לא יידע מה הוא הולך לעשות ב-2033.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

לא, קודם כל לא אכפת לי, זה לדעתי מיותר, אבל כל העניין של זיכיון שהיה לו עד היום שטח שרק הוא נמצא בו, ברגע שיש משטר מקביל של רישיונות כבר אין את זה, זה לא זיכיון שלו, הוא לא מחזיק בקרקע, אחרים גם שזכו ברישיון יוכלו להיכנס לאותו שטח.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אבל זה בדיוק העניין, למה אני רוצה להשאיר את שני המשטרים? הרשות השנייה תבוא ותוציא מכרזים, יש גם ארציים וגם אזוריים.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

גם אזוריים, ברישיונות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

יפה. נגיד עכשיו השוק יסדר את עצמו. אם בן אדם ניגש ורוצה להישאר רק ברדיו דרום?

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

הוא יכול, ברישיון, לא צריך בזיכיון.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

מה המשמעות של השינוי? אולי נפרוט את זה לפרטים ונבין מה המשמעות של השינויים?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא, אני לא מתחיל את הדיונים עוד פעם, עם כל הכבוד.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

אני חושב שכל מה שאתה אומר נמצא ברישיונות, איתי. אתה היועץ המשפטי, תגיד מה נותן המשטר הנוסף.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אם הוא יראה שאין לו הכנסות הוא יסגור את הרדיו הזה, אבל אני נותן את האפשרות הזאת שאנשים יוכלו להישאר, אבל אם לא יצא להם –

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

היושב ראש, האופציה קיימת גם במשטר הרישיונות, בנינו את משטר הרישיונות כזה שהוא יכול להיות גם ארצי וגם אזורי וגם מגזרי.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

זה עלה בסוף הישיבה הקודמת ויושב ראש הוועדה הנחה שיהיו שני המשטרים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

שני סוגים. אני רוצה שהשוק יסדר את עצמו, כל אחד יוכל לגשת ובסופו של דבר - - -

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אני בטווח זמנים כזה לא יכול עכשיו לעמוד בדיוק על השינויים שצריך לעשות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

השוק יסדר את עצמו בסופו של דבר.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

רק להסביר, אדוני, לגבי האמירה שלך, שהדברים יהיו ברורים. ברגע שאתה משאיר את שני המשטרים, מבלי להגיד אם זה טוב או רע, מה שגם נשאר זה החלוקה שעשתה הרשות השנייה של הארץ לאזורי זיכיון.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אבל היא יכולה לחלק אחרת, לא?

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

היא יכולה לחלק מחדש, אבל כל עוד היא לא חילקה מחדש ואתה מניח שהמשטר הישן נשאר, אז זה יוצר - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אבל היא יכולה לקבוע שיהיו דברים ארציים.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

לא, כשהיא תוציא מכרז לרישיונות היא תוכל לקבוע כך או כך. כשהיא תוציא מכרז לזיכיונות היא תהיה כבולה או לאזורי זיכיון הקיימים, או לאזורי זיכיון חדשים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אבל אמרנו שהיא יכולה לקבוע שיהיו עוד שלושה או עוד ארבעה ארציים, אין בעיה.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

זה ברישיונות, לא בזיכיונות.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

אדוני, זה לא מדויק, לכן ביקשתי להעיר, שהתמונה תהיה לך ברורה. זיכיונות זה משטר שמבוסס על חלוקת הארץ לזיכיונות. אפשר לשנות אותם. כרגע כל הארץ מחולקת לאזורי זיכיון, ולכן אם אתה רוצה ששני המשטרים יתקיימו ביחד צריך להבין שרישיונות שיהיו או אזוריים או ללא מגבלה גיאוגרפית או עם מגבלה גיאוגרפית, יצטרכו להתכתב עם החלוקה שכבר קיימת.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

לא, הם לא יצטרכו להתכתב, הם יוכלו לעשות מה שהם רוצים בלי הגבלה של אותם אזורי זיכיון. להתכתב זה אומר להתיישר.

<< אורח >> בועז אקרמן: << אורח >>

שזה אומר לעלות על גבי ולשבש.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

את העניין הטכנולוגי ועדת התדרים תפתור.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

זה לא עניין טכנולוגי, זה עניין של התפרסות. אם הזיכיונות נשארים כפי שהם - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

עדי, למה אני צריך להיכנס לעבודה של הרשות השנייה בעוד חמש שנים?

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

אבל הרשות השנייה עד היום לא שינתה אף פעם את אזורי הזיכיון. זאת החלוקה הקיימת ויש סיכוי לא מבוטל שרישיון חדש שירצה להיות – אתה אומר, הרישיון יבחר איפה הוא רוצה, הוא רוצה להיות בדרום, עדיין יהיה זיכיון לרדיו דרום, מה קורה במצב הזה? הם עולים אחד על השני? הם לא עולים אחד על השני?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

זו שאלה מקצועית, אנחנו צריכים לשמוע ממשרד התקשורת.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

לא, בוודאי שהם לא עולים בתדר אחד על השני, אבל בוודאי שהם משדרים במקביל, זאת כל הרפורמה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

עדי, עד 2033 - - -

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

זה מה שאני אומר, הזיכיון הוא מטעה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא, כי אתם מערבבים. עד 2033 יש לו זכות, אחרי 2033 אין לאף אחד זכות.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

ולכן אני אומר שהמשטר של הזיכיונות, אדוני יושב הראש, הוא משטר מבלבל קצת, כי המשטר של הרישיונות נותן את כל מה שרצית, הוא נותן פריפריאלי, הוא נותן מגזרי.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

הוא נותן גם ללא מגבלת זמן. יש לזה המון משמעויות.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

זה אותו זמן, זה 18 שנה.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

לא נכון, זה לא אותו זמן. יכול להיות שזו הצעה מצוינת - - -

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

לחדשים זה אותו זמן, זה מה שקבענו עכשיו.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

אדוני, יכול להיות שזו הצעה מצוינת, אבל לעבור ככה על הדרך ממשטר אחד למשטר אחר בלי להגיד מה המשמעות מבחינת הצורך במכרז, תקופת הרישיון, סמכויות הרשות השנייה, זה נראה לי להצביע על משהו שהוא לגמרי לא מובן.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

אדוינ, עוד משפט אחד.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אם משרד התקשורת אחר כך ירצה לעשות תיקונים לאור מה שיקרה בשטח, זה זכותו. אנחנו לא ניכנס לזה עכשיו.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

זיכיון, המשמעות שלו זה בלעדיות על שידור בתחום הזיכיון. נכון? זאת המשמעות, שבתחום הזיכיון לאף אחד אחר אסור - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא, לא אמרתי את זה.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

עדי, את יותר מדי מסכימה איתי בזמן האחרון.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא נכון. אם יהיה רדיו ארצי אז הוא יכול להיכנס לתחום הזיכיון.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

אבל אז זה לא זיכיון.

<< אורח >> גל אסף: << אורח >>

כשהם ממירים את הזיכיון הם מקבלים את התדר? אז מה הם מקבלים? המרתי זיכיון.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

זה אותו דבר, הם מקבלים כמו רישיון. לכן אמרתי שזה משטר כפול.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אין המרה כרגע.

<< אורח >> גל אסף: << אורח >>

אבל הם מקבלים את התדר בלי מכרז?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אין כרגע המרה, אני לא מבין על מה אתה מדבר.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא הגענו לעניין הזה עדיין, אנחנו לא בסעיף הזה. אם אנחנו נחליט, אז אנחנו נתקן אחורה, אין בעיה. מה העניין הזה? כל פעם מערבבים דבר בדבר. בעיקרון השוק צריך לאזן את עצמו, יהיה רדיו ארצי ויהיה רדיו אזורי. אני לא אומר זיכיון או לא זיכיון, אני מדבר על המהות. יהיו שני הדברים. אם בסוף הרשות השנייה החליטה לפרסם ארבעה או חמישה רדיו אזוריים וארבעה רדיו ארצי, השוק יאזן את עצמו.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

נכון, וכל זה נמצא לך בתוך הרישיון. לכן אמרתי, המשטר של הזיכיונות הוא משטר מבלבל ומיותר, זה משטר מקביל, אין צורך בזה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

יכול להיות, אבל אין לנו זמן כרגע להיכנס לסוגיה הזאת.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

רק עכשיו הוא הוסיף את זה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

נכון, כי זו הייתה הכוונה מלכתחילה.

<< אורח >> ליאור חריש: << אורח >>

אני אגיד רק דבר אחד, בדרך כלל ההבחנה בין זיכיון לבין רישיון היא לעניין האם יש מכרז או האם אין מכרז. בדרך כלל באופן מסורתי זיכיונות לשידורי רדיו אזוריים הם לא בלעדיים, יש בעלי זיכיון לאותו אזור יותר מאחד בחלק מהאזורים. מה שכן, צודקת חברתי ממשרד המשפטים, כשאנחנו יוצרים את ההבחנה בין שידור אזורי לבין שידור שאינו מוגבל גיאוגרפית, לפחות לעניין המגבלות של הבעלות הצולבת, כן צריך לעשות תיקון אחד כי ב-41(ג), יש החלה של סעיף 72א שמדבר על מגבלות שנובעות מאזוריות, לכן צריך ב-41(ג) להחיל רק את סעיפים קטנים (1) עד (4) לעניין המוגבלויות הצולבות.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

איתי, זו תוספת שלך 41(ג).

<< אורח >> ליאור חריש: << אורח >>

הבעיה היא שאפשר להחזיק יותר מרישיון אחד לשידורי רדיו.

<< אורח >> רותם ספיר יעקבס: << אורח >>

אני לא חושבת שזאת המטרה.

<< אורח >> ליאור חריש: << אורח >>

בוודאי שזאת המטרה.

<< אורח >> גל אסף: << אורח >>

גם זיכיון וגם רישיון?

<< אורח >> ליאור חריש: << אורח >>

לא, יותר מרישיון לשידורי רדיו אחד.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

רק רגע, יש לנו זמן בישיבה, תבדקו את הטענות.

<< אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >>

אני יכול להתייחס במשפט כרגע, בעיקרון המגבלות שקיימות ב-41(א) ו-41(ג) הן לא מספקות מבחינתנו במקרה שבו יש למישהו ללא מגבלה גיאוגרפית ויכול לשדר היכן שהוא רוצה. אנחנו סבורים שיהיה נכון להוסיף סעיף קטן בהצעת החוק הנוכחית שיגביל, כך שבעל רישיון לא יוכל להחזיק יותר משלושה תדרים, כי המגבלות שלנו לא מספיקות. אנחנו עוד עובדים על זה, אבל זה בגדול הכיוון.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

ומתי אתם רוצים לעבוד על זה? לא הבנתי.

<< אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >>

אני מנסה עד סוף הישיבה לנסח משהו, להביא פתרון, אם לא, אז ביום ראשון.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא, אין יום ראשון.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אין יום ראשון, היום מתפרסם הנוסח להצבעות.

<< אורח >> גל אסף: << אורח >>

אני רק אומר, זה בהתייחס להערה של היום, שאנחנו לא רוצים שמישהו אחד ייקח את כל ה - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אין בעיה, אז יש לכם עכשיו, תשבו על זה, תחשבו.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אני כן רוצה להגיד משהו שהתחדד לי בעקבות ההערה של נציגת משרד המשפטים. בסעיף 72(א) יש חובה על מועצת הרשות השנייה לקבוע בכללים את חלוקת הארץ ל-11 אזורים לפחות שבהם יינתנו 15 לפחות, אך לא יותר מ-20 זיכיונות. החל מינואר 2033 כבר אין משמעות בעצם לחלוקה הזאת.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כבר אין חובה.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

נכון. גם אין חובה לעשות את זה. אם כולם רוצים ללכת על משטר הרישיונות, אם כולם רוצים רישיון אז לא יהיה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אבל מה יהיה, 17 ארצי?

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

לא 17 ארצי, היושב ראש, הרישיונות מאפשרים גם אזורי.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זה פותר את הבעיה.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

כרגע יש חובה בחוק, ואיתי צודק, שחובה לתת 15 זיכיונות. את החובה לתת 15 זיכיונות לבטל.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

היא כבר לא מתאימה למבנה השוק חדש.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

את זה אני מבטל.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

צריך לבטל את החובה, להשאיר לשוק לעשות את שלו.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

לא, אני אומר שוב, להשאיר למועצה את הסמכות - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

ברגע שאני מבטל את החובה הזאת אז אין בעיה כבר?

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

אין בעיה, כי אז בעיניי אף אחד לא יילך לזיכיונות.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

אבל אז אין זיכיונות.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

לא, יהיו, רק אנחנו לא מחייבים דווקנית את מספר האזורים.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

לא מחייבים גם את מספר הזיכיונות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

משאירים את זה לגוף המקצועי, שהוא יבדוק.

<< אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >>

אני אשמח להתייחס. ההבדל בין הזיכיונות לרישיונות זה שכרגע המשטר של הזיכיונות הוא ברור וידוע, יודעים מה האזורים וזה מוגדר. מי שירצה להתמודד על זה יודע לאן הוא הולך, הוא יודע איזה שטח זה, הוא יודע כמה אוכלוסייה יש, הוא יודע כמה פרסום יש והוא יודע איזה מוצר הוא לוקח. לעומת זאת הרישיונות, יהיו עליהם מכרזים שיתפרסמו במועדים לא ידועים.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

למה לא ידועים?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

זה כתוב בחוק.

<< אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >>

הראשונים, יש שני ערוצים. בחוק הזה אומרים שיהיה פעמיים התמודדות, יהיו שני ערוצים, שישה תדרים, שני ערוצים, ומי שיקנה אותם, מי שיזכה במכרז - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא, בהתחלה אנחנו מאפשרים שניים, אבל אחר כך אם הרשות השנייה, משרד התקשורת וכו', ירצו לפרסם יותר, הם כבר יכולים.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

נכון, כשייגמרו אזורי הזיכיונות.

<< אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >>

מה שאני מנסה להגיד זה שזה עדיין לא ידוע כמה יהיו בסך הכול הכללי.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני לא יכול לדעת, אתם גם צריכים לדון על זה, ברור.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

בשביל זה אנחנו מביאים בתקנות לאישור ועדת הכלכלה.

<< אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >>

אני רק רוצה להסביר למה - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא, מספיק, שמעתי את ההערה של השר, שמעתי את התגובה.

<< אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >>

אבל אני עוד לא הסברתי למה - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא, נגמר הסיפור.

<< אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >>

ברדיו הארצי שיהיה לא בטוח שהוא יכסה את כל הארץ.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

אם אתה לא מחייב מספר זה אומר שזה יהיה אות מתה בעיניי, אבל תשאיר את זה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בסדר, אין בעיה, לא מחייבים מספר.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אני רק רוצה לחדד, החל מהתקופה שלאחר תום תקופת ההארכה, כלומר החל מ-1 בינואר 2033, לא תהיה חובה שיהיו 11 אזורים לפחות שבהם יינתנו 15 לפחות אך לא יותר מ-20 זיכיונות לשידורי רדיו, אבל עדיין משאירים את הסמכות למועצה לחלק לאזורים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

החלטה מקצועית, לא נכנסים לזה. מה יהיה ב-2033? אז יהיה מה שיהיה, מה אני אעשה?

<< דובר >> קריאה: << דובר >>

אז צריך גם להוריד את 72א.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

לא, עדיין יהיו אזורים.

<< אורח >> ליאור חריש: << אורח >>

אבל המגבלה פה היא בהתאם לחלוקה הקיימת, שהם יקבעו מה שהם רוצים. איתי, אתה לא יכול להשאיר איסור כשאתה לא יודע כמה אזורים יהיו.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אבל יהיו.

<< אורח >> ליאור חריש: << אורח >>

אבל אתה לא יודע כמה יהיו, פה יש מספרים ספציפיים, לא יותר משתי חמישיות, לא יותר משניים באותו אזור.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

זה לא מספרים ספציפיים.

<< דובר >> קריאה: << דובר >>

יש שם סעיפים קטנים שכן רלוונטיים עדיין.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אם רוצים רק ארצי, רק ארצי, אני לא נכנס לזה.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

לא רק. זה בסדר, גם התוכנית שלך היא בסדר, היא מביאה את אותה תוצאה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מאפשר גם אזורי וגם ארצי, אבל החלטה מקצועית, תחליטו מה שאתם רוצים.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

אז מה זה אומר? שכל אחד יוכל לקבל כמה רישיונות? רישיון וזיכיון? אני מנסה להבין מה המשמעות של השינוי המוצע.

<< דובר >> קריאה: << דובר >>

הרשות השנייה תשנה את האזורים לפי איך שהיא רוצה ותקבע כמה - - -

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

לא, אבל היום יש הוראות דווקניות לגבי המספר. ברגע שיכול להיות שיהיו שניים או שלושה בעלי רישיונות ללא מגבלה גיאוגרפית יכול להיות שיהיה מספר אחר.

<< אורח >> ליאור חריש: << אורח >>

אז מה אתה מוחק? רק את המספרים?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אני אגיד בדיוק מה אני מוחק.

<< אורח >> אורי שרף: << אורח >>

אם אפשר לנסח מחדש את 72?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

בסעיף 72(א), הנוסח יהיה: המועצה תעניק זיכיונות להפעלת תחנות אזוריות לשידורי רדיו אזוריים ותקבע בכללים את חלוקת הארץ, ואז את כל החלק מ'ל-11 אזורים' ועד 'מזמן לזמן' נמחק, ונשאיר את הסיפה: בקביעת האזורים ובמתן הזיכיונות תפעל המועצה במגמה לקיים שידורי רדיו אזוריים בכל רחבי הארץ וכו'. כלומר כל הסעיף הקטן הזה יישאר, אנחנו מוחקים רק את החלק שמדבר על מספרים דווקניים של אזורים וזיכיונות.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

אבל היא גם צריכה להתחשב בבעלי רישיונות לשידורי רדיו אנלוגי, שגם הם יכולים להיות אזוריים.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

לא הבנתי.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

אל תדרוש ממנה לקיים זיכיונות ככה שיהיה אזורים. זה מה שקראת עכשיו בסיפה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

לא, הסיפה אומרת: בקביעת האזורים ובמתן הזיכיונות תפעל המועצה במגמה לקיים שידורי רדיו אזוריים בכל רחבי הארץ.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

כן, אני רק אומר שזה לא בהכרח דרך הזיכיונות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

נכון, קיבלנו את זה. אין בעיה. לא בכל רחבי הארץ, הם יחליטו מה שהם רוצים.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

עזוב אותו בכלל, הוא לא נותן כלום.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הנה, נתנו לך סמכות מוחלטת כמעט, תנצלו אותה.

<< אורח >> אורי שרף: << אורח >>

רק אולי להוסיף את המילה 'ורישיונות'.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

איפה?

<< אורח >> אורי שרף: << אורח >>

בתחילת הסעיף.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

למה? שוב, אני אומר, הסעיפים שנוגעים לרישיונות הם קבועים לנו בפרק ה'1. אני דיברתי על הסעיף שמדבר על חלוקה של הארץ לאזורים לשם מתן זיכיונות לשידורי רדיו אזורי. זה משהו אחר.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מי פה נציג של התאגיד? אני רוצה שרדיו אילת יעבור לתאגיד.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

שלא יקרה שאנחנו יוצאים שמחים מכאן.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני לא צוחק, אני רציני. ב-2033 רדיו אילת, אין לזה שום תכלית כלכלית, עם כל הכבוד, לכן ב-1.1 זה עובר לתאגיד, תרשום את זה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אבל צריך אולי לתקן את חוק התאגיד.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא יודע, תקן מה שאתה רוצה, אני לא מוכן שזה יישאר במכרז ולא כלום. אף אחד לא ניגש למכרזים האלה וזה התאגיד צריך לפתור את הבעיה ששם זה מקום קטן וזה הכול.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

התחנות של התאגיד מגיעות לשם.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

בהנחה שהן באמת ממשיכות לשדר כמו שהן משדרות ופרסום החוק.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

איך קוראים לתחנה?

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

קול הים האדום.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

רדיו אילת, אני קורא לזה.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

אדוני, אם אנחנו לא צוחקים זה - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני רציני.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא עובד ככה.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

אין צורך בזה כי לתאגיד יש שמונה תחנות.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

לא, אבל אתה עכשיו תסגור תחנת רדיו - - - זה גוף פרטי.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה גוף מסחרי פרטי, אתה לא יכול להלאים אותו. אתה יכול להקים דרך התאגיד תחנה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא, מה שאני מתכוון, שהרדיו הזה, אני סוגר אותו, לא יהיה רדיו כזה אזורי אלא זה יעבור לתאגיד.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

אבל אתה לא צריך לסגור את התחנה בשביל זה.

<< דובר >> קריאה: << דובר >>

לא יוציאו מכרז?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא, הוא כבר יילך הביתה.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

על התדרים שלו מוציאים מכרז בכל מקרה וברישיון.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

לא יוצא בכלל מכרז?

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

ייצא לרישיון. אנשים אחרים יכולים לזכות במקומות אחרים, אתה רוצה לחייב את התאגיד ואולי שישדר גם שידורי רדיו אזורי באילת.

<< אורח >> אורי שרף: << אורח >>

התדרים של רדיו אילת הם בכל מקרה כפולים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לתאגיד יש תדרים, הוא יכול לעשות את זה.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

לתאגיד יש מספיק תדרים בשמונה תחנות שם.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה העניין הזה? מה אתם נבהלים?

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

אדוני, זה לא קשור לתאגיד, אי אפשר לסגור עכשיו תחנה פרטית בדיון.

<< אורח >> דן ארנון: << אורח >>

אדוני היושב ראש, אני לא חושב שזה מתאים לחוק הזה, זה נושא לדיון מול הרשות השנייה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא היום, בינואר 2033 התאגיד יצטרך לעשות את הרדיו הזה.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

היושב ראש, בחוק התאגיד יש רשימה של תחנות שהתאגיד מחויב לשדר.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

זה לא רק בתוך החוק, זה לא רשימה, יש שיקול דעת ויש צורך רחב על מנת לייצג את הגוונים בציבור ולכן יש חשיבות מיוחדת שהתאגיד ישדר בכל מקום בארץ, כולל באילת, כמו שהוא משדר היום.

<< אורח >> דן ארנון: << אורח >>

התאגיד משדר היום באילת, אין בעיה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אילת, עם כל הכבוד, אף אחד לא ייגש למכרז הזה.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל התאגיד משדר היום על תדרים ארציים ושומעים אותו באילת. קולטים את התאגיד באילת.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זה שקולטים את המוזיקה של רשת ג' באילת, זה אני מבין, הכוונה רדיו מקומי של אילת, לא ייצא מכרז, זה התאגיד יעשה את זה.

<< אורח >> צח בסול: << אורח >>

אבל הוא יוכל לשדר עבור אילת מכוח זה שהוא זוכה במכרז ארצי, עוד פעם, על פי המתווה שאומר יהיו תדרים במכרוז שהוא לא מוגבל גיאוגרפית ואז הוא יוכל לשכור את התחנה של אילת ולשדר באילת.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בכל מקרה התאגיד משדר ארצי, אז אם יש תחנה באילת, היא תשדר ארצית, היא לא תהיה מקומית.

<< אורח >> גל אסף: << אורח >>

היום רדיו אילת משדר גם תכנים ארציים, תקנו אותי אם אני טועה.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

דוד, בוא נשאיר את זה לסוף הדיון.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אם אתה שם תחנה אזורית על התאגיד ומשדר ארצי, זה לא יהיה מקומי.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

ביום ראשון, תחילת הדיון תהיה על זה.

<< אורח >> ליאור חריש: << אורח >>

אני רק רוצה להעיר, התאגיד לא משדר על בסיס אזורי למעט רדיו חינוכי בתדר 106. פה זה יוצר תקדים שהתאגיד מקבל - - -

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

106 זה לא התאגיד.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

התאגיד יכול לשדר, אין לו שום בעיה. תפסיקו לדאוג לתאגיד, יש אנשים שדואגים לתאגיד.

<< אורח >> גל אסף: << אורח >>

להקצות תדרים לתאגיד בלי מכרז זה גם לא טוב.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני לא מקצה שום דבר.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

הוא לא מקצה, לתאגיד יש כבר תדרים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

התאגיד, הרדיו של אילת, זה יהיה באחריותו. מצדי שהתאגיד יפרסם מכרז. הרדיו של אילת יהיה של התאגיד.

<< אורח >> דן ארנון: << אורח >>

למה לא מאפשרים לרדיו אילת להמשיך לעבוד? הוא לא גורם נזק לאף אחד. אני לא מבין את הרעיון הזה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

יש שתי דרכים, או שהתאגיד ייקח את זה על אחריותו ויממן את רדיו אילת.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה גוף מסחרי.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא, הוא יפסיק להיות גוף מסחרי, הוא יעבור להיות ציבורי.

<< אורח >> דן ארנון: << אורח >>

אני לא חושב שהנושא הזה נכון לדיון עכשיו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

שיהיה ציבורי, גם ככה הוא רוצה לעזוב.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

הוא לא רוצה לעזוב, הוא מתנגד עכשיו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

או שהאוצר ישתתף במימון הזה, ייתן להם משהו.

<< אורח >> צח בסול: << אורח >>

אופציה שלישית היא שבמסגרת המכרוז לתדרים ללא הגבלה גיאוגרפית, התחנה של אילת תגיש, תזכה ותוכל לשדר בכל הארץ, כולל אילת. זה אופציה סבירה והיא כרגע בהצעת החוק.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא חושבת שרדיו אילת רוצה לשדר ארצי.

<< אורח >> אורי שרף: << אורח >>

החשש הוא שלא תהיה תחנה אזורית באילת.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שהתכלית של רדיו קול הים האדום להיות מקומית, התכלית שלהם היא לא להיות רדיו ארצי. זה אירוע מורכב.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מאוד מורכב, רק צריך שבאילת יהיה משהו. מרוב מורכבויות אין כלום.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אין להם תכלית בכלל להיות רדיו ארצי, הם רוצים להיות תחנה מקומית.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

ביום ראשון בבוקר זה יהיה נושא שאני רוצה לדון בו, ומקסימום נתקן את זה לאור ההחלטה. תחשבו על זה עד יום ראשון.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אגב, המכרז שלהם, אני מסתכלת על החלוקה, מסתיים ב-28.

<< אורח >> צח בסול: << אורח >>

אנחנו לא רוצים לקבל כסף ואין לנו בחוק הזה שום מטרה של הכנסת מקורות, אבל ההסדר המוצע, כפי שאתה הצעת אותו, הוא פשוט לא ברור לאור זה שכבר היום ניתן למכרז תדרים על מנת שישודרו בכל הארץ. קליטת רדיו בכל מקרה באילת תהיה, השאלה אם תהיה תחנה אזורית היא תלויה בהגשה של אילת למכרז הארצי.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אתה חושב שאני טמבל או מה? אז אני אומר לך, זכה מישהו במכרז ארצי, אז הוא יתעסק באילת? בנושאים של אילת? כל הרעיון של רדיו אזורי זה שהוא מתעסק בעניין המקומי. זה שקיבל ארצי, הוא לא יקדיש שעה-שעתיים לאילת. על מה אתה מדבר? אל תעשה ממני כאילו אני לא מבין כלום.

<< אורח >> צח בסול: << אורח >>

לא, אני חושב שברמה ההנדסית אין שום בעיה להגיע לשם ואת זה גם משרד התקשורת אומר.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

היושב ראש, אתה יודע שהממשלה הקודמת הפסיקה תמיכות לרדיו מקומי חינוכי, מה שדיברו עליו, תדר 106, היו תמיכות. גם היום אני מקצה תדרים חינוכיים לערים מסוימות, גם לאילת אפשרי. אני לא יודע אם יש שם או אין שם תדר חינוכי כזה, אבל בעבר היו תמיכות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

טוב, אני זרקתי לכם את זה, תחשבו על זה.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

אז האוצר, אולי תחזירו את התמיכות לרדיו החינוכי המקומי.

<< אורח >> צח בסול: << אורח >>

אני רק אציין את זה לפרוטוקול, ככל שעלות החוק הזה תהיה עם עלות תקציבית הממשלה תצטרך להצביע על מקור.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

עד 5 מיליון.

<< אורח >> צח בסול: << אורח >>

אנחנו כרגע לא יודעים את המתווה ולא מבינים את העלות.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

זה רק רדיו אילת, עם 4.5 מיליון אתה יכול, זה לא נחשב - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

למה, כמה העלות של רדיו אילת?

<< אורח >> דן ארנון: << אורח >>

אני מוכן לקבל את ה-4.5 מיליון האלה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

ברור שאתה מוכן. אילת, אתם שמים אותם בצד, גם להם מגיע משהו. נתתם פטור ממע"מ וחשבתם שפתרתם את הבעיות של אילת, זה לא המצב.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

סעיף 80ד, תנאים למתן רישיון לשידורי רדיו אנלוגי, ניסחנו את הסעיף לפי החלטת הוועדה כפי שהבנו אותה מהדיון שלשום. אני מקריא.

השר, לפי הצעת המועצה או בהתייעצות עמה, ובאישור הוועדה, רשאי לקבוע בתקנות, אם המכרז יתבסס על הסכום הגבוה ביותר שיציעו המתמודדים בו או על אמות מידה אחרות ובכללן כושר הפקה, מגוון השידורים ואפיוניהם, או כי חלק מהמכרזים יתבססו על הסכום הגבוה ביותר וחלק אחר על אמות מידה כאמור, בחלוקה כפי שיקבע; החליט השר להתקין תקנות כאמור – יותקנו התקנות לפחות שישה חודשים לפני פרסומו של מכרז ראשון למתן רישיון לשידורי רדיו אנלוגי; קבע השר כי המכרז יתבסס על הסכום הגבוה ביותר שיציעו המתמודדים בו, יחולו הוראות אלה על אף האמור בהוראות לפי סעיף 72(ה) לעניין מתן רישיון.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

מה זה יחולו הוראות? איזה הוראות?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

זו דווקא הייתה הערה שלך שאמרת - - -

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

לא, מה זה יחולו הוראות אלה?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

ההוראות של התקנות. זו הייתה הערה שלך.

המועצה תקבע בכללים את התנאים למתן רישיון לשידורי רדיו אנלוגי, ולגבי מכרזים שיתבססו על אמות מידה אחרות כאמור בסעיף קטן (א) – תקבע בכללים גם את אמות המידה האמורות שיתייחסו בין היתר למגוון ולמאפייני השידורים, לידע ולניסיון המקצועיים וליכולת הכספית הנדרשים ממבקש הרישיון לשם קבלת הרישיון.

המועצה תקבע כללים לעניין דרכי הגשת בקשה למתן רישיון והטיפול בה, מידע שעל מבקש הרישיון לגלות ומסמכים שעליו להמציא.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

רק תשים לב, היושב ראש, כאן אמות המידה האלה, שמתייחסות למגוון ולמאפייני השידורים, יכולים לכלול כמובן גם פריפריאליות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אתה רוצה שיוסיפו?

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

לא, זה מה שאמרתי שזה בעצם מקביל לאותו זיכיון, אין שוני במהות של הרישיון לפי אמות מידה כאלה לבין זיכיון.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בסדר גמור, אין בעיה, אנחנו לא נכנסים לתוכן התקנות. משאירים את זה לכם בעניין הזה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אני רק רוצה להקריא ואתם תתייחסו, כי יש לי כאן שאלה לנציגי הרשות השנייה. סעיף קטן (ד) מתייחס למצב שבו לא הותקנו תקנות לפי סעיף קטן, כלומר לא הותקנו תקנות לגבי על מה יתבסס המכרז. אני מקריא.

לא הותקנו תקנות כאמור בסעיף קטן (א), יחולו הוראות לפי חוק זה לעניין המכרז למתן רישיון לשידורי רדיו אנלוגי.

כאן אני פותח את זה לדיון מכיוון שלא ידענו בדיוק לסווג איזה הוראות יחולו.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

זה מה שאמרת קודם, סעיף 72, שהקראת, שביטלת שם את החלוקה לאזורים.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אני לא בטוח.

<< אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>

לא, הוא לא ביטל את המספר, הוא אפשר גמישות.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

מה שאני אומר, אם לא הותקנו תקנות שקובעות מה יהיה בסיס המכרז, האם זה יהיה לפי המרבה המחיר או לפי אמות מידה איכותניות או גם וגם, בעצם איזה הוראות יחולו על אותם מכרזים?

<< אורח >> דוד בן בסט: << אורח >>

הוראות הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

הבעיה היא שצריך להגיד איזה הוראות.

<< אורח >> דוד בן בסט: << אורח >>

הוראות הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו, הם כל כך ברורים.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

זו שאלה משפטית ואני אשמח להתייחסות של הנציגה של הלשכה המשפטית של הרשות השנייה.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

אני לא בטוח שצריך את הסעיף הזה. אם החוק קובע שצריך לתקן תקנות לפני פרסום מכרז.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

לא, זה שיקול דעת, רשאי, לא חובה. זו סמכות שבשיקול דעת, יכול להיות שהשר יחליט שהוא לא רוצה תקנות.

<< אורח >> גל אסף: << אורח >>

אבל לא נכון שברירת המחדל תהיה ההוראות של הזיכיונות, כי ההוראות של הזיכיונות - - -

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

זה מה שאני שואל, זאת השאלה.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

אז אל תגיד רשאי, יקבע בתקנות.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

לחייב?

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

כן. בכל מקרה צריך להביא תקנות לפני פרסום מכרז.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

ואם תביא תקנות והוועדה לא תאשר?

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

אז הוא יצטרך לתקן אותן, מה עושים בכל התקנות האחרות? מה עושים כשיש חוק שמחייב שר לקבוע תקנות?

<< אורח >> ליאור חריש: << אורח >>

או לחלופין תסמיך את המועצה לקבוע את הכללים. איתי, במקרה כזה המועצה תקבע כללים.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אבל אני אצטרך לתת לה הסמכה נוספות או להחיל הוראות קיימות?

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

להחיל.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

נורית מהרשות השנייה, יש לך הערות לסעיף קטן (ד) או שהוא מנוסח בסדר?

<< אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >>

יש כללים שמתייחסים וצריכים לראות שהמונחים החדשים לא – עדיין יש שינויים שיתאימו, שכל הכללים הרלוונטיים יחולו. אם משאירים בעלי זיכיונות וגם מוסיפים - - -

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

לא, זה לא בעלי זיכיונות. אני אחדד את השאלה. אנחנו מדברים כרגע רק על הרישיונות החדשים. במצב שבו אין תקנות שקובעות מה יהיה בסיס המכרז, האם אני צריך לקבוע מפורשות הוראות חדשות או שדי בהחלת הוראות קיימות ואם כן, מה ההוראות הקיימות האלה?

<< אורח >> אורי שרף: << אורח >>

יש הוראות, יש כללים שנוגעים גם לפעילות של תחנות הרדיו וגם כמובן לאופן שבו אנחנו מפרסמים מכרזים, על פניו נראה שלא צריך להפנות ישירות להוראות הספציפיות האלה, אלא הן חלות כי החוק בסופו של דבר חל.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אז מה שכתבתי הוא בסדר?

<< אורח >> אורי שרף: << אורח >>

על פניו כן, אבל אני כן רוצה להתייחס לסעיף (א).

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

רגע, יחולו הוראות לפי חוק זה. אין היום הוראות לפי חוק זה.

<< אורח >> אורי שרף: << אורח >>

יש הוראות בכללים לפי חוק זה. לעניין המכרז למתן רישיון לשידורי רדיו אנלוגי בהתאם להוראות הקיימות ביחס ל - - -

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

איתי, אפשר לקבוע שאם לא הותקנו תקנות זה יהיה 50-50?

<< אורח >> אורי שרף: << אורח >>

באיזה אופן עושים מכרז? איך זה מבוצע? מה התנאים? יש הוראות בהקשר של אתיקה, יש הוראות בהקשר של תכנים פוגעניים, יש הוראות בהקשר של פרסומות.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אבל אני שואל נקודתית, בוא נהיה ממוקדים.

<< אורח >> ליאור חריש: << אורח >>

איתי, למה לא לכתוב ייקבעו כללים?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

לא, כי יכול להיות שלא צריך, כי יכול להיות שכבר יש.

<< דובר >> קריאה: << דובר >>

איתי, 50-50 היא הצעה סבירה סך הכול.

<< אורח >> גל אסף: << אורח >>

יש משטר של זיכיונות, נראה לי שפשרת האמצע היא להגיד בעולם של - - -

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

תבקש מעו"ד ליברוס, כשהיא אומרת היושב ראש מקשיב.

<< אורח >> אורי שרף: << אורח >>

או שייקבעו כללים או שיחולו כללים קיימים בהתאם לנסיבות העניין.

<< אורח >> צח בסול: << אורח >>

הכללים הקיימים הם לעולם הזיכיונות.

<< אורח >> אורי שרף: << אורח >>

הכללים מתאימים גם לזיכיונות, 50-50.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תגידו מה אתם רוצים ונגמור עם זה.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

איתי, כל התקנות האלה זה לקבוע מה התמהיל, 20% ביוטי, 80% מחיר, או רק זה ורק זה, אז בוא נקבע ברירת מחדל, שאם לא נקבעו בתקנות זה יהיה חצי חצי. יש שישה תדרים, שלושה למרבה במחיר, שלושה לפי זה.

<< דובר >> קריאה: << דובר >>

זה מבטיח שמה שאנחנו עושים גם ייצא לפועל.

<< אורח >> אורי שרף: << אורח >>

יש כללים שנוגעים כמובן לאופן שבו יוצא מכרז.

<< אורח >> רותם ספיר יעקבס: << אורח >>

הכללים שקיימים היום בחוק הרשות השנייה לא מגדירים איזה סוג מכרז, זה יכול להיות ברישיון.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אין רישיון, אז איזה כללים יש - - -

<< אורח >> אורי שרף: << אורח >>

יש כללים בהקשר של מכרז לבעלי זיכיונות, וחלקם הגדול זה לאופן שבו מוציאים מכרז.

<< אורח >> רותם ספיר יעקבס: << אורח >>

אבל הם לא חלים על בעל זיכיון.

<< אורח >> אורי שרף: << אורח >>

כל הנושא של המאפיינים כמובן שהוא רלוונטי.

<< אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >>

אנחנו רוצים להבטיח שהרשות השנייה באמת תוציא מכרז על מחיר כי עד היום זה לא צלח.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

אביתר, אתה נכנס לעוד סוגיה שאין לנו זמן להיכנס אליה, זה המצב כרגע.

<< אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >>

בגלל זה 50-50 זו הצעה נכונה בעינינו.

<< אורח >> גל אסף: << אורח >>

זה מבטיח שגם יהיה רדיו מסחרי שינסה למקסם רווח וגם יהיה רדיו ערבי, חרדי וכל הסוגים של המגוון שצריך ברדיו ארצי.

<< אורח >> אורי שרף: << אורח >>

אחרת אין לנו הבטחה שהדבר הזה יקרה אי פעם.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

מצדי למחוק את זה. אני מבחינתי להגיד שהשר יקבע בתקנות וזהו, ומקסימום השר יכתוב שורה אחת, 50-50, אם הוא לא יודע להחליט. מה הבעיה לדרוש מהשר להביא תקנה?

<< אורח >> גל אסף: << אורח >>

ואם ועדת הכלכלה לא תאשר? צריך ברירת מחדל, אחרת לא נוכל לצאת למכרז. אנחנו נהיה בדד-לוק ולא נוכל לצאת למכרז.

<< אורח >> רותם ספיר יעקבס: << אורח >>

אם השר הבא לא ירצה מכרז ולא יתקין תקנות?

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נכון, אי אפשר לתת את זה לשר.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תקנות זה תמיד שר.

<< אורח >> אורי שרף: << אורח >>

שוב, העמדה שלנו, ואני נוגע בנקודה הזאת, זו ההערה היותר מהותית, בסוף אנחנו חושבים שצריכה להיות הפרדה בין הגורם הפוליטי לבין היציאה למכרזים, כאן אתה למעשה קושר את זה.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

לא, אתה לא קושר, אורי, כאן אנחנו רק קובעים מה סוג המכרז, לא מה הכללים שייקבעו בו, מה הדרישה של השוק. אתם קובעים את הכללים, את אמות המידה.

<< אורח >> אורי שרף: << אורח >>

אתה אמרת לנו בדיוק איך לקבוע.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

לא, אני רק אומר לכם האם זה יהיה לפי תוכן - - -

<< אורח >> אורי שרף: << אורח >>

זה לא משנה, על כל מכרז אתה מעדכן את התקנות.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

לא, אני מעדכן האם זה יהיה לפי תוכן או לפי מכרז למרבה במחיר. איך זה קשור להתערבות של השר בתוכן?

<< אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >>

חייבים ברירת מחדל, אחרת לא נוכל לצאת למכרז.

<< אורח >> אורי שרף: << אורח >>

מי שצריך להחליט על יציאה למכרז ולקבוע את זה, זה הגורם המקצועי, המועצה הציבורית.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לגמרי. הרגולטור צריך לעשות את זה.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

אדוני, אנחנו כמובן מסכימים עם ההערה של הרשות השנייה בעניין הזה. אתה דחית אותה ולא קיבלת, רק שייאמר לפרוטוקול שאנחנו מסכימים מאה אחוז.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם אני מסכימה עם זה, הרגולטור, זה התפקיד שלהם.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

אם אתה משאיר את הכללים לרשות השנייה, אז באמת אף פעם לא יהיה מכרז.

<< אורח >> גל אסף: << אורח >>

אלא אם כן תהיה ברירת מחדל ואז הרשות השנייה, אם היא תרצה לשנות את ברירת המחדל היא גם תצטרך להיכנס למגרש.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אם אתה לא מפרסם אז אנחנו משאירים את זה לגוף המקצועי, אבל אם אתה מפרסם אז מה שפרסמת יחול.

<< אורח >> דוד בן בסט: << אורח >>

אדוני היושב ראש, אנחנו מבזבזים המון זמן על סעיף קטן.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זו הליבה. מבחינתנו זה הליבה, זה לא סעיף קטן.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

אני חושב שהכי טוב פשוט לדרוש שהשר יקבע בתקנות, לא רשאי, ואז בעיניי זה פותר את הבעיה. אם אתם רוצים להגיד שיהיה שר שלא יעשה את העבודה שלו ואז להעניש אותו על זה, זה לא אני השר הזה.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא רוצה אינטרסים שייכנסו לתוך ההחלטות של השר.

<< אורח >> גל אסף: << אורח >>

אבל השר קובע, ועדת הכלכלה לא מאשרת, אנחנו עדיין בדד-לוק.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא רוצה שלשר יהיה כוח ביד בגלל אינטרסים פוליטיים ואחרים, זה לא מקובל עליי. אני לא יודעת איזה שר יהיה מחר, כנראה לא אתה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

עם כל הכבוד, יש גם שרים, תקנות נקבעות על ידי שרים ולא על ידי מישהו אחר.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל זו עבודה של רגולטור.

<< אורח >> אורי שרף: << אורח >>

כאן לפי דעתנו החוק לא מצריך את נושא התקנות, הרשות השנייה תצא למכרזים.

<< אורח >> גל אסף: << אורח >>

הרשות השנייה לא יצאה למכרזים, היא לא עשתה את זה, היא לא שינתה את הזיכיון.

<< אורח >> אורי שרף: << אורח >>

זה ממש לא נכון, אתה טועה לחלוטין.

<< אורח >> גל אסף: << אורח >>

בלי זה אין רפורמה.

<< אורח >> אורי שרף: << אורח >>

גל, אתה טועה ומטעה, אתה לא יודע מתי בפעם האחרונה יצאנו למכרז. שינינו, הוספנו, הכול מבוצע באופן שוטף, אל תגיד דברים שאתה לא מודע אליהם.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

אני מודע אליהם והתשובה היא לא, אתם לא עושים את העבודה שלכם.

<< אורח >> אורי שרף: << אורח >>

- - - בשנת 2020, בשנת 2021 יצאנו למכרזים.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

איזה תחנת רדיו חדשה נוספה מאז שנת 2020?

<< אורח >> אורי שרף: << אורח >>

קול חי, רדיו נאס.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

מאז 2020? ב-2020 נוסף רדיו קול חי?

<< אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >>

כן, רדיו נאס.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מספיק, אני הבנתי את הכול, הכול בסדר. השר יקבע תקנות ואם אין תקנות אז המועצה תקבע את הכללים. בואו נתקדם. מכל סיבה שהיא, אם אין תקנות אתם תקבעו.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

בסעיף קטן (א), במקום 'רשאי' יהיה 'יקבע'.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

ואם אין תקנות אז המועצה תקבע.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

ואם לא הותקנו עד שישה חודשים לפני, הסמכות עוברת למועצה.

<< אורח >> דוד בן בסט: << אורח >>

אפשר לבקש להתקדם? אנחנו מתעכבים על דבר אחד, לא נספיק להגיע למה שצריך.

<< אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >>

זה מה שצריך.

<< אורח >> דוד בן בסט: << אורח >>

לא, זה לא חשוב. מה שהיושב ראש אמר מקובל על כולם.

<< אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >>

יש תחנות רדיו היום שהן אזוריות, למשל רדיו בערבית, אם הרדיו בערבית, שהיום הוא אזורי, ירצה להפוך להיות - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא, אני הפסקתי אותך.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה? בואו נשמע אותה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא רוצה לשמוע אותה. היו להם המון הזדמנויות, שמעתי אותם מספיק. אמרתי, השר יקבע, ואם אין תקנות מכל סיבה שהיא אז אתם תקבעו.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

עד שישה חודשים לפני, הסמכות עוברת לרגולטור. כלומר אם לא הותקנו תקנות עד שישה חודשים לפני פרסום מכרז ראשון –

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אז אתם תקבעו, מה הבעיה?

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

לא לפני פרסום, לפני כל מכרז. זה לא שאם הוא לא קבע תקנות לפני המכרז הראשון נגמרת לו האפשרות, כל מכרז יש לו אפשרות להגיש תקנות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תמיד.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

אדוני היושב ראש, אני חוזרת על ההערה שדחית אבל חשוב לי להגיד אותה, זה מניח שהתקנות האלה כל פעם ייקבעו מאחורי איזה שהוא מסך בערות שלאף אחד אין מושג מי הולך לגשת ואיזה מכרז הוא רוצה. לתת את הסמכות הזאת לשר התקשורת באשר הוא מנוגד לעיקרון היסוד של הפרדה בין הסדרת השוק - - -

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

אבל את מדברת בלי שום קשר למה שכתוב כאן, לא כתוב כאן שהשר יקבע מה הן אמות המידה של המכרז, לא זה מה שכתוב, את מערבבת בין הדברים.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

אני ממש לא מערבבת, עד היום השר בכוונת - - -

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

יש כאן שאלת מדיניות, האם מוציאים מכרז לפי אמות מידה, איזה שהן שהמועצה תקבע, או מכרז למרבה במחיר. איך בקביעה הזאת בכמה תדרים יילכו למרבה במחיר וכמה לפי אמות מידה שקבעה המועצה, זה יכול להיות מעורבות? די.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

עוד משפט. בקביעה הזאת אנחנו שוברים את העיקרון - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני לא מקבל את זה.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

אני יודעת, פתחתי ואמרתי שאתה לא מקבל.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני אגיד לך למה אני לא מקבל.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

אבל אנחנו שוברים את העיקרון ששר התקשורת לא מתערב בהסדרת שידורים. נקודה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

האוצר, עם כל הכבוד לרגולטור, הרשות השנייה, יש לו מנופים על הרשות השנייה. יכול להיות מצב שמי שיקבע לרשות השנייה מה יהיה זה האוצר ולא מישהו אחר.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

גם לשר יש מנופים על הרשות השנייה.

<< דובר >> קריאה: << דובר >>

איזה מנופים יש לנו על הרשות השנייה?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

יש לזה צדדים כאלה וכאלה.

<< אורח >> צח בסול: << אורח >>

אנחנו לא הפעלנו מנופים על הרשות השנייה ואין לנו שום מנופים כאלה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא, אתה אין לך מנופים, אבל יש לכם מנופים על כולם. אתם יכולים ללחוץ אותם בתקציבים ולהגיד להם שהם חייבים לפרסם, גם זאת אופציה, אבל אני לא נכנס לזה.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

הרשות השנייה היא תאגיד סטטוטורי עצמאי.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

להגיד שהרגולטור נקי מלחצים זה לא נכון גם כן.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

הרגולטור בהחלט לא נקי מלחצים של הדרג הפוליטי, כפי שנוכחנו כולנו.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

מלחצים של גורמים בשוק גם כן.

<< אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>

נכון, השר צודק, הנה שוב אנחנו מסכימים, אבל גם מלחצים של הדרג הפוליטי, ולכן התקציב שלו לא קשור בשום צורה לאוצר. תקציב הרשות השנייה מגיע מדמי הרישיון שמפוקחים.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אני רוצה רגע לחדד כדי שאני אבין את ההחלטה. אנחנו אמרנו שהתקנות יותקנו לפחות שישה חודשים לפני פרסומו של מכרז ראשון, אחר כך הן תקנות שחלות, כמובן שאפשר לתקן אותן.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תמיד אפשר לתקן.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אני לא מבין איך ההחלטה הזאת יכולה להיות מיושמת לגבי המעבר של הסמכות בכל פעם לפני מכרז.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

בכל פעם.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אבל כבר יש תקנות.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

אבל אם אין תקנות, השר לא הספיק, הוועדה לא הספיקה לאשר.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

לא, אבל זה פעם אחת.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

לא, אבל אם יש עוד מכרז.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

יש תקנות, לא פר מכרז.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

אבל אמרנו כאן, אם לא יתקינו תקנות למכרז הראשון, אז הוא יתקין למכרז השני.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בסדר גמור, זה לא שאם אין תקנות הוא גם לא יכול להתקין תקנות, זה ברור, תמיד הוא יכול להתקין תקנות.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אז הסמכות עוברת רק לגבי הפעם הראשונה הזו?

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

כל פעם כשאין תקנות.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אני קצת לא מבין. חקיקת משנה, אם נגיד הסמכות, הוא לא התקין את התקנות והמועצה קבעה עכשיו כללי הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו –

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

למכרז המסוים הזה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אבל אלה הוראות עכשיו שיחולו.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

לא.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא. יצא שאין תקנות, מכל סיבה שהיא, מיליון דברים, השר נרדם, לא עניין אותו, אין תקנות, הם מפרסמים את הכללים ומפרסמים את המכרז, ואז זה כמה מכרזים גם.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

ברור, זו חקיקת משנה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אחר כך בא השר, מתקין תקנות.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

אחרי שנתיים בא שר אחר, מתקין תקנות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

התקנות גוברות על הכללים.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

ואז בעצם הכללים יהיו בטלים?

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

כן.

<< אורח >> בועז אקרמן: << אורח >>

כן יש הערה טכנית שצריך להגיד. חשוב להבהיר, אם באמת השר - - -

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

כל עוד אין תקנות, בסעיף שאתה מגביל, כל עוד לא תוקנו תקנות המועצה תקבע בכללים.

<< אורח >> בועז אקרמן: << אורח >>

אם באמת השר צריך להכריע איזה מכרז ייצא, אם זה יהיה על בסיס אמות מידה מסוימות או על בסיס מחיר, צריך להבהיר שהוא לא קובע את אמות המידה.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

זה כתוב בחוק. המועצה קובעת את אמות המידה.

<< אורח >> בועז אקרמן: << אורח >>

אפשר להבין את זה אחרת כרגע מאיך שסעיף קטן (א) מנוסח.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

לא, בסעיף (ב), המועצה תקבע בכללים לגבי מכרזים, היא תקבע בכללים גם את אמות המידה האמורות. כתוב לך בסעיף (ב) במפורש, המועצה קובעת את אמות המידה האמורות, לא השר, לא בתקנות.

<< אורח >> בועז אקרמן: << אורח >>

הייתי מבהיר את זה.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

זה מובהר.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זה מובהר גם לפרוטוקול, אז אין בעיה.

<< אורח >> אורי שרף: << אורח >>

עוד תיקון, לא יודע אם טכני, ב-33(א), בחוק שלנו, המועצה רשאית להעניק זיכיונות ורישיונות לשידורי רדיו. צריך להוסיף שהמועצה רשאית גם להעניק את הרישיון לשידורי רדיו אנלוגי.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

סעיף 33 לחוק דהיום, המועצה רשאית להעניק זיכיונות לשידורי רדיו, שעכשיו יהיה זיכיונות לשידורי רדיו אנלוגי, רישיונות לשידורי רדיו שזה יהיה רדיו ספרתי - - -

<< אורח >> אורי שרף: << אורח >>

אז צריך להוסיף זיכיונות לשידורי רדיו, נשאר, צריך להוסיף שידורי רדיו אנלוגי.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אתה אומר שזה תיקון שלא נובע מהחלפת המונחים.

<< אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >>

יש הרבה סעיפים שכתוב עליהם רישיון לשידורים, שהוא יהפוך להיות אחרי התיקון הזה שידורים ספרתיים, אבל יש גם דברים שאנחנו רוצים שימשיכו להיות גם על האנלוגי.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אבל אמרנו רישיון לשידורים כולל גם אנלוגי.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

תיקנו את ההגדרה של רישיון לשידורים.

<< אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >>

יש עוד סעיפים, יש רשימה שלמה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

למה את נזכרת עכשיו? איזה מין שיטה זאת? אנחנו שבועיים מדברים על הדברים האלה, למה אתם לא כותבים לנו מכתב ואומרים לנו את הדברים?

<< אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >>

אתמול ביקשתם להתייחס לסעיפים. החוק שלנו הוא חוק מאוד ארוך, יש הרבה סעיפים.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אבל אנחנו כבר בכמה דיונים, למה אתם לא יכולים להעביר לנו התייחסות? סליחה, זה לא מקובל הדבר הזה.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

ואתה רוצה לסמוך עליהם שיוציאו מכרז.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה הירידות האלה? די נו באמת.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

הם הרגולטור המקצועי, בעבודה של החקיקה למה - - -

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

כי שנה וחצי הם כבר לא מוציאים מכרז, לפי מה שביקשתי מהם. זה למה.

<< אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >>

השינויים שנעשו מהפעם הקודמת שנפגשנו להיום הם משנים מונחים שיש להם התייחסות בחוק.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

שינוי המונחים היה בכחול גם. אני לא מקבל את ההערה הזאת.

<< אורח >> שחף ינון: << אורח >>

צריך להגיד שאנחנו מצטרפים פה מאוחר, אנחנו לא קיבלנו את הכול בזמן ולא הבנו את המסלול של ההצעה הזאת. בכל מקרה השוק הזה הוא לא שוק מת, אנחנו לא מדברים פה על איזה שמורת טבע, יש פה ניסיון לקדם שוק תוסס ומצליח וארצי ואנחנו חושבים שהרבה מאוד הוראות פה, במיוחד הוראות המעבר ובמיוחד התקופות פה, תקופות הרישיון, הם דברים שיכולים להכביד מאוד על התחרות. סעיפים כאלה ספציפית, למשל סמכות של שר לבוא ולקבוע תנאים איכותניים, עלולה לייצר - - -

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

הוא לא קובע תנאים איכותניים.

<< אורח >> שחף ינון: << אורח >>

הוא קובע שיהיו תנאים איכותניים, סליחה, אדוני השר, זה גם משהו שיכול להוביל לסטגנציה בתחרות. כלומר כשאנחנו קובעים תנאים איכותניים הרבה פעמים אנחנו נותנים יתרון למי שכבר מפעיל תחנת רדיו. זה דבר ראשון. ואז יש גם את ההוראה הכפולה שנדון בה אחר כך, בטח שמדברת על האפשרות לעבור מזיכיון לרישיון.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

תיכף נדבר על זה. אגב זה שהשר קובע את הכללים האלה זו דרישה של הוועדה, לא שלנו. אנחנו מבחינתנו היה למכרז, זאת ההצעה שלנו, אבל ביקשו כאן להשאיר את האפשרות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

השר והמשרד רצו רק מחיר ואני לא הסכמתי לזה, ברגע שקבענו שאפשר גם לא מחיר, אלא דברים אחרים, אז היינו צריכים להגדיר את זה באופן מסוים.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

אמרנו שאת התמהיל יקבע השר.

<< אורח >> שחף ינון: << אורח >>

בסדר גמור. דבר ראשון, הטענה פה שאומרת שיש בזה איזה שהיא אינטראקציה של השוק או שזה נתון ללחצים, אבל זאת לא הנקודה, הנקודה שלי היא, אולי כמנגנון בקרה, ושוב, זה לא דעתי הכוללת על ההסדר, אבל כמנגנון בקרה הייתי מציע להכניס סעיף שדומה לסעיף חוק רישוי - - -

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

הוא רוצה התייעצות עם רשות התחרות.

<< אורח >> שחף ינון: << אורח >>

התייעצות עם הוועדה לקידום התחרות ולצמצום הריכוזיות בנוגע להחלטות לפי החוק וגם - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לגבי התקנות אתה מדבר?

<< אורח >> שחף ינון: << אורח >>

הסעיף הזה זה לגבי ההחלטות - - -

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אתה מדבר על הקצאת הזכות?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

להעביר את זה לוועדה נוספת?

<< אורח >> שחף ינון: << אורח >>

להתייעצות, בזמן ההחלטה לעשות התייעצות. בכל מקרה קיימת חובת התייעצות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

איפה הריכוזיות פה?

<< אורח >> שחף ינון: << אורח >>

הריכוזיות פה נוצרת מהחזקה צולבת של תדרים, היא יכולה להיווצר משיתופי פעולה, היא יכולה להיווצר מהחזקות צולבות שהן כלל ענפיות.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

היום חלה חובת התייעצות לגבי מתן זיכיונות?

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

חלה החובה הזאת בכל מקרה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

לגבי זיכיונות לשידורי רדיו?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

יש דבר כזה?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

כן.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אז אנחנו לא מבטלים את זה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אבל אנחנו צריכים לתקן כי אנחנו עושים עכשיו רישיונות חדשים.

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>

לא צריך לתקן. יכול להיות שכן צריך לתקן שם, זיכיונות ורישיונות.

<< אורח >> שחף ינון: << אורח >>

לדעתי לא צריך שם תיקון עקיף, אבל כן הייתי מכניס דבר ראשון את הסעיף הזה בשביל שהפיקוח יהיה רציף במקרים שבהם למשל הייתה התייעצות לפני שמונה שנים ועוד לא עברה תקופה של עשר השנים, אבל אנחנו קרובים לתת רישיון ל-18 שנה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אל תכניס אותי לדברים האלה.

<< אורח >> שחף ינון: << אורח >>

בגלל זה אני אומר, זה סעיף מאוד קל שמטפל בהרבה מאוד מקרים כאל

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]