פרוטוקול מספר 29, ועדת החוקה, חוק ומשפט, 08/02/2023

הכנסת העשרים-וחמש

מושב ראשון

פרוטוקול מס' 29

מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט

יום רביעי, י"ז בשבט התשפ"ג (08 בפברואר 2023), שעה 9:00

סדר היום:

<< נושא >> צִיּוֹן בְּמִשְׁפָּט תִּפָּדֶה - מחזירים את הצדק למערכת המשפט, נושא הישיבה: הצעת חוק מטעם הוועדה - הצעת חוק-יסוד: השפיטה (חיזוק הפרדת הרשויות) << נושא >> << הצח >> 2. הצעת חוק בתי המשפט (תיקון - הוראות לעניין הוועדה לבחירת שופטים), התשפ"ג-2023 << הצח >> << הצח >> 3. הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון - חיזוק הפרדת רשויות) << הצח >>

נכחו:

חברי הוועדה:

שמחה רוטמן – היו"ר

קארין אלהרר

טלי גוטליב

ניסים ואטורי

מתן כהנא

עופר כסיף

חנוך דב מלביצקי

יוליה מלינובסקי

יואב סגלוביץ'

משה סעדה

מנסור עבאס

אורית פרקש הכהן

אריאל קלנר

יצחק קרויזר

גלעד קריב

חברי הכנסת:

דבי ביטון

יפעת שאשא ביטון

ולדימיר בליאק

מרב בן ארי

רם בן ברק

מירב כהן

רון כץ

יוראי להב הרצנו

משה טור-פז

אחמד טיבי

נעמה לזימי

טטיאנה מזרסקי

ארז מלול

מרב מיכאלי

שלי טל מירון

שרון ניר

יבגני סובה

גדעון סער

איימן עודה

יוסוף עטאונה

עודד פורר

יסמין פרידמן

עידן רול

אפרת רייטן

אלעזר שטרן

נאור שירי

מוזמנים:

היוצעת המשפטית לכנסת שגית אפיק

ראש היחידה למשפט עברי, משרד המשפטים

–

ד"ר מיכאל ויגודה

מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

–

גאל אזריאל

חברה קבועה באקדמיה הבינ"ל למשפט השוואתי, אוניברסיטאות ומוסדות אקדמים –

טליה איינהורן

מנהלת המחלקה הציבורית, יוזמת קרן אברהם

–

מורן מימוני

האגף הכלכלי, התנועה לאיכות השלטון

–

אורי הס רהב

מתמחה בעריכת דין, אם תרצו

–

עליזה ליזי המאירי

מנכ"ל, הפורום המשפטי למען ישראל

–

יותם אייל

סמנכ"ל עמותת צלול, חיים וסביבה

–

יובל ארבל

ייעוץ משפטי:

גור בליי, טליה ג'מאל

מנהל הוועדה:

איל קופמן

רישום פרלמנטרי:

שרון רפאלי

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> צִיּוֹן בְּמִשְׁפָּט תִּפָּדֶה - מחזירים את הצדק למערכת המשפט, נושא הישיבה: הצעת חוק מטעם הוועדה - הצעת חוק-יסוד: השפיטה (חיזוק הפרדת הרשויות) << נושא >> << הצח >> 2. הצעת חוק בתי המשפט (תיקון - הוראות לעניין הוועדה לבחירת שופטים), התשפ"ג-2023 << הצח >> << הצח >> 3. הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון - חיזוק הפרדת רשויות) << הצח >> << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

בוקר טוב, רבותיי, חברי הכנסת, חברי הוועדה, אורחים, אנשי הייעוץ המשפטי, הנהלת הוועדה, אנשי משמר הכנסת, היום י"ז בשבט תשפ"ג - -

רם בן ברק (יש עתיד):

מה התאריך הלועזי?

היו"ר שמחה רוטמן:

לא יודע.

נושא הדיון היום: "ציון במשפט תיפדה" – מחזירים את הצדק למערכת המשפט. הצעת חוק מטעם הוועדה – הצעת חוק יסוד: השפיטה (חיזוק הפרדת הרשויות) – הרכב הוועדה לבחירת שופטים, חוסר שפיטות חוקי יסוד. זה הנושא שעל סדר יומנו.

יש לנו נוסח שהופץ בעניין חוק יסוד: השפיטה (תיקון – חיזוק הפרדת הרשויות); והצעת חוק בתי המשפט (תיקון - הוראות לעניין הוועדה לבחירת שופטים), התשפ"ג-2023.

אני חייב לומר בהערה אישית: תודה רבה על העבודה הנפלאה. אני לא יודע למי להודות – למשמר הכנסת, למינהל הכנסת - -

איל קופמן:

לעובדי הכנסת.

היו"ר שמחה רוטמן:

לעובדי הכנסת כולם. אתמול הודעתי שהדיון יהיה בשעה 8:00 וקיבלתי פניות שחייבים לאחר את זה בגלל השלג. נסעתי לפה – מישהו פילס את השלג בצורה מדהימה. גם בשמיים וגם בארץ הייתה עבודה מדהימה.

גלעד קריב (העבודה):

אלוהים מאותת לך משהו.

היו"ר שמחה רוטמן:

תודה לכל מי שדאג שכל חברי הכנסת יוכלו להגיע בנוכחות מרשימה. דחיתי בחצי שעה אבל כנראה זה מה שהציל אותנו מהשלג הכבד. תודה לכל מי שדאג שנוכל להגיע לפה והכבישים יהיו מפולסים.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אולי נגיד "הלל".

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

טוב, אין בפרוטוקול ציניות – לא ירד שלג הלילה – הכבישים לא מפולסים.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

אולי נקדיש זמן להגיד "הלל".

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אולי "הלל" הגדול.

אפרת רייטן מרום (העבודה):

גם לא היו פקקים. תראה מה זה, הכול מסתדר לך.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

הכול מתכנס לרגע אחד.

ועוד דבר אחד שהתכנס ליום הזה: היום יום רביעי בשבוע. בעזרת השם נקרא בשבת את פרשת "יתרו" ונאמר - -

< קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >>

נבול תיבול גם אתה, גם העם הזה אשר איתך.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

כן, זה מה שאתה תגיד.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

גם אתה תגיד את זה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

נכון, נכון.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אז אני אגיד מה שאתה תגיד.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אבל אני אבקש ממך להתמקד בפסוקים - -

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

כך כתוב: "נבול תיבול גם אתה, גם העם אשר איתך כי לא תוכל עשהו לבדך".

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה רבה, חבר הכנסת שטרן.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

אין לך בעלות על דברי תורה פה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אין שום בעלות. יש לי בעלות להגיד שתי מילים בדברי פתיחה.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

אנחנו מחזיקים אצלנו את שטרן לא בכדי.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה.

<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> רם, גם אתה רוצה להגיד דבר תורה?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אין בעיה. בתורך. בבקשה, תרשמו ותסמנו בהדגשה שהוא הולך להגיד דבר תורה כדי לתת לו אקסטרה זמן.

נקרא בבית הכנסת: "ואתה תחזה מכל עם אנשי חיל יראי אלוהים, אנשי אמת, שונאי בצע ושמת עליהם שרי אלפים, שרי מאות, שרי חמישים ושרי עשרות ושפטו את העם בכל עת. והיה כל הדבר הגדול יביאו אליך, וכל הדבר הקטון ישפטו הם, והקל מעליך ונשאו איתך" – בדיוק כדי לפתור את הבעיה שדיבר עליה חבר הכנסת שטרן של "נבול תיבול".

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אבל "נבול תיבול גם אתה, גם העם הזה אשר איתך". ככה כתוב.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת אלעזר שטרן, "אם את הדבר הזה תעשה וציווך אלוהים ויכולת עמוד וגם כל העם הזה על מקומו יבוא בשלום".

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

נכון. אבל אני מזכיר לך – נתן לנו מישהו מבחוץ, יתרו.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת אלעזר שטרן - -

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אל תעשה צחוק, נו.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אתה לא יכול להתאפק אפילו דקה? מה קרה? עוד מעט תורך, נראה לי.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אני שמח שפותחים בדברי תורה אבל אני חושב שהציבור שמודע פחות - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת אלעזר שטרן, מה קרה? מה הלחץ?

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

הולכים לבחור שופטים - - -

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

הלחץ הוא שלך, רוטמן. אנחנו ממש לא לחוצים.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אני שמח שפתחת בזה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת אלעזר שטרן, מה קרה?

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

להפך, אני שמח שפתחת בדברי תורה. אני מבין שהולכים לבחור - -

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

חבר הכנסת רוטמן, ראיתי ש-35% מהזמן בוועדה - - - זה מה שהראו בטלוויזיה.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

למה לא נותנים ליועצים להיכנס?

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

- - תשחרר כמה אחוזים.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חברי הכנסת היקרים, אני מבין שאתם מחכים לתורכים לדבר. ככל שתקפידו זה על זמנו של רעהו יהיה לכל אחד מכם יותר זמן לדבר. אני מבין את הלחץ אבל תנו לי להוציא משפט, אני עוד לא סיימתי.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

יועץ לכל חבר כנסת. אז אם יוציאו את היועצים שלכם נכניס את היועצים שלנו.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

למיטב ידיעתי, אבל לא לבדוק את זה מולי, מול הנהלת הוועדה. תודה.

אני באמת חושב שאין דבר שיגרום לכך שנוכל לעמוד מול האתגרים שעומדים בפנינו כעם וכמדינה וגם כל העם הזה על מקומו יבוא בשלום אם נסדיר את עניין בחירת השופטים שבו אנחנו עוסקים היום.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אם נבחר שופטים יראי אלוקים.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

רבותיי, יש המון רעש.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

כל השופטים יראי אלוקים.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

נכון. וגם כל העם הזה יבוא על מקומו בשלום. אני מקווה שלפחות למשפט הסיום הזה נוכל להצטרף כאן גם חברי הקואליציה וגם חברי האופוזיציה.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

אנא, סדרי הדיון. אדוני היושב-ראש, נהוג לומר מהם סדרי הדיון.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חברת הכנסת קארין אלהרר, בוקר טוב.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

בוקר אור.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה.

אנחנו נפתח בהקראת הנוסח שהופץ אתמול על-ידי הייעוץ המשפטי. הנוסח הופץ אתמול על-ידי, אבל ההקראה תתבצע על-ידי הייעוץ המשפטי ונעבור עליו.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אני מבין שהייעוץ המשפטי, תפקידו מסתכם בלהקריא פה בוועדה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת אלעזר שטרן, אני אתחיל בקרוב קריאות לסדר.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר שמישהו יעזור לנו - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

המדיניות בעניין בקשות נוהל למיקרופון ידועה לך, ידידי חבר הכנסת יוראי להב הרצנו.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה עכשיו? ביקשתי שיעלו לנו - - - לטבלטים.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, תודה.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

אפשר יום אחד בדיונים לא להיטפל אליו?

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה אתה רוצה ממני?

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

רוטמן.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

בוקר טוב.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

בוקר טוב. אנחנו נוהגים לכבד את הצעירים.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אני נוהג לכבד את הזקנים. אתה יודע, זאת מסורת.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לכבד את כולם, רוטמן. אתה יודע, זאת גם אופציה.

<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>

לפי ההתנהלות שלך "והדרת פני זקן" אצלך זה ב-ע'.

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

זה כתוב בתורה, אגב.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

בוקר טוב, חבר הכנסת עופר כסיף ב-ע'.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לפני שמתחילים הקראה לא מוצאים את הנוסח בטבלטים.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אחר כך תגיד לי שאתה לא אומר הערות נוהל למיקרופון. מה יש לך, יוראי? בוקר טוב. תודה.

<< דובר >> איל קופמן: << דובר >>

הסתדר?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אדוני, מנהל הוועדה, לא מנהלים דיון על הטבלטים במיקרופונים. יש צוות ועדה – תודה רבה.

אדוני היועץ המשפטי יקריא את הנוסח.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אין דברי פתיחה?

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

יצאנו ב-5:00 בבוקר. אנחנו לא יכולים לפתוח בדברי פתיחה?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אני אקרא לסדר את כל מי שיקטע את הדברים שלי – מעכשיו.

חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, תודה.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו רוצים - - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חברת הכנסת אורנה ברביבאי, תודה.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו רוצים לרשום הערות על הטקסט.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חברת הכנסת אורנה ברביבאי, אני קורא אותך לסדר.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> נו, אז תוציא את כולנו. זה יעזור לך?

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

וואוו.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

הרי אין לך בעיה להעביר את זה בלי אף אחד פה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חברת הכנסת נעמה לזימי, אני קורא אותך לסדר.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> הבנו איך אתה הולך להעביר את החוק – בלהוציא אותנו החוצה.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

ממש ככה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חברת הכנסת אורנה ברביבאי, אני קורא אותך לסדר.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

חבר הכנסת רוטמן, אנחנו קוראים אותך לסדר, כולנו.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת מאיר כהן, בבקשה.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

כולנו קוראים אותו לסדר כבר הרבה זמן.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

בואו נתחיל לקרוא אותך לסדר.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מבקשים טקסט כתוב כדי להתייחס.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חברת הכנסת אורנה ברביבאי, את בקריאה שנייה.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> בשעה 8:39 – אני כבר בקריאה שנייה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חברת הכנסת אורנה ברביבאי, את בקריאה שלישית.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

תתפלא, גם לך יש גבולות.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> אתה רציני?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

כן.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> אתה רציני? אתה מוציא אותי בגלל שאני מבקש טקסט?

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

אל תצאי, אורנה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

כן.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

אל תצאי, אורנה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חברת הכנסת נעמה לזימי, תודה רבה.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> אתה מוציא אותי החוצה בגלל שאני מבקשת טקסט כתוב כדי לדעת למה אני צריכה להתייחס?

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

אתה רוצה להעביר פה במחטף את החוקים שלך.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חברת הכנסת נעמה לזימי, אני קורא אותך לסדר.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

אנחנו מבקשים טקסט, בבקשה.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> תגיד לי, על מה אתה מדבר? - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אני קורא אותך לסדר. חברת הכנסת אורנה ברביבאי, קראתי אותך לסדר שלוש פעמים.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> - - הגענו במיוחד כולנו כדי שנוכל להתבטא.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

צאי, בבקשה.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא יזיז לי את המיקרופון.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

צאי, בבקשה.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> אני לא אצא.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

את תצאי.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> אני לא אצא.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

רוטמן, הגזמת. חבר הכנסת רוטמן, אתה מגזים.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מתכוונת לצאת.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

סדרנים, תוציאו אותה, בבקשה.

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

אתה מגזים. אתה לא מרגיש? חוצפה.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

רוטמן, אתה מגזים.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> אם זאת הדרך שלך להרוס את המדינה לא תוכל לעשות את זה.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

- - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חברת הכנסת נעמה לזימי, אני קורא אותך לסדר פעם נוספת.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא בסדר. ביקשנו נוסח - - -

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, אני קורא אותך לסדר.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש נוסח.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש נוסח.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> עשר דקות לוקח לך להרוס דמוקרטיה של 75 שנה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אני קורא אותך לסדר פעם נוספת.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה ביקשנו? - -

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> שים לב, 8:40 – כבר הרסת - - -

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> - - ביקשנו נוסח.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חברי הכנסת, אם תצעקו למיקרופונים בכל נושא שהוא, לא מעניין אותי כמה אתם צודקים ולא מעניין אותי שום דבר – מי שיצעק - -

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

- - למיקרופונים או יסתום את הפה למי שמדבר אני אקרא אותו לסדר.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

אתה לא יכול להתנהג ככה.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

לא מעניין אתכם.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, אתה בקריאה שנייה, למיטב ידיעתי.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

די, נו, באמת.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אתה תהיה בשקט, בבקשה. אתה תיתן לי לדבר.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר נוסח?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אתה תהיה בשקט, בבקשה, ואתה תיתן לי לדבר או שאני אקרא אותך לסדר פעם שלישית, ואתה תצא.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מאיים עליי.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

בסדר גמור.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

אנחנו מבקשים דברי פתיחה לפני שמקריאים את הנוסח.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת רם בן ברק, אני קורא אותך לסדר. תודה.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

יש לי הצעה לסדר.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת אלעזר שטרן, אני קורא אותך לסדר. תודה.

העובדה שבאתם לפה כדי לפוצץ את הדיון מאוד ברורה. לא ברורה לי הסיבה, אבל מאוד ברור שזה מה שבאתם לעשות, ואני לא אתן לכם לעשות את זה.

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

ממש לא.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

לא, אנחנו מחכים שיבואו חברי הכנסת של הקואליציה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת אלעזר שטרן, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

אתה יכול להסתכל במראה פעם אחת? באמת.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אני - - - מהקואליציה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אם תבדקו – ואני ממליץ לכל הצלמים, לערוץ הכנסת – לכל מי שאתם רוצים – אם אני הצלחתי לדבר חמש מילים ברצף בלי שמישהו מחברי יש עתיד ספציפית, מפלגה אחת, התפרץ לדבריי בצעקות - -

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

מה יש לך נגד יש עתיד?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

- - תוך השתלטות על המיקרופונים – זה אתגר, הנה, בבקשה - -

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

אתה לא תחרים את מפלגת יש עתיד.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

- - אתגר חמש המילים. אם אתם לא מוכנים לתת לי לדבר בוועדה אני אקרא אתכם לסדר. כי זה תפקידי – לשמור על סדר הדיונים בוועדה.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

תוציא. בוא, תוציא מראש. תגיד, אין כניסה לאנשי יש עתיד.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת רם בן ברק, אני קורא אותך לסדר פעם נוספת.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

קראת לי כבר?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

כן.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

זה רשום, מנהל הוועדה?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

זה רשום. חבר הכנסת רם בן ברק, תודה.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת רוטמן, אבל נהוג - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת יואב סגלוביץ', לא. נהוג שאני אדבר בלי הפסקה ושתאפשר לי.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ביקשתי כי אני מבקש שיירשם שאני מבקש להגיד דברי פתיחה, זה הכול.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

סטופ, סטופ. ביקשה ממני חברתך לסיעה קארין אלהרר שאתחיל ואגיד את סדרי הדיון. בעודי אומר את סדרי הדיון לפני שהיועץ המשפטי הקריא את הנוסח, לפני שסיימתי להגיד את סדרי הדיון - -

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל ביקשנו נוסח.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, תודה רבה. צא, קריאה שלישית.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

די, נו, מספיק.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

לא. צא, בבקשה, תודה.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

רוטמן.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מדברים - - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה. אני אמרתי שמי שיפריע לי בזמן שאני מדבר עכשיו אני אקרא אותו לסדר.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מבקשים נוסח שיאפשר לנו להבין על מה אתה מדבר.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

צא בבקשה. תודה רבה.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה דורס - - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

נכון. צא, בבקשה.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

מזל שאתה לא אומר לו: צא ולא תצא לטיול. די, תפסיק, רוטמן.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת מאיר כהן, בבקשה, תודה. אני הבנתי את מטרתכם - -

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

כבר היינו אחרי סבב - - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חברת הכנסת נעמה לזימי, אני קורא אותך לסדר.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

אל מול חירוב הדמוקרטיה.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אבל היא לא מיש עתיד.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

היא לא מיש עתיד. אולי תצרפו אותה.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה מבזה את הוועדה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חברי הכנסת, תודה רבה.

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

בושה, בושה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

ביקשה ממני חברת הכנסת קארין אלהרר להגיד את סדרי הדיון. אני לא הצלחתי לדבר ברצף מאז שהיא ביקשה, ובזמן שהצגתי את סדרי הדיון לא הצלחתי לדבר חמש מילים ברצף בלי שמישהו יתפרץ לדבריי. אם זאת נקראת בעיניכם תרבות דיון – אולי ככה זה עובד אצלכם. אבל אני לא מכיר תרבות דיון כזאת. זאת לא התנהלות ולא התנהגות.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

כי תרבות הדיון להוציא מתוכו - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חברת הכנסת נעמה לזימי, את כבר בקריאה שנייה. תודה.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אתה מדבר על תרבות?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אמרתי את סדרי הדיון ואני אבהיר אותם שוב לטובת מי שלא ברור לו: את הנוסח יקריא היועץ המשפטי לוועדה; אחרי הקראת הנוסח מטעם הייעוץ המשפטי לוועדה אני אתן לכל אחד מחברי הכנסת לומר - -

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

אנחנו לא שומעים כאן. אפשר להגביר?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אני מבקש – אולי זה לא ברור לאנשים: יש לחברי כנסת, ברוך השם, לכל אחד יועץ שהרשינו לו להיכנס. אם יש לחבר הכנסת בעיה טכנית מכל סוג שהוא - -

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

יש לי בעיה טכנית.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת רם בן ברק, יש לי בעיה טכנית עם זה שאתה לא נותן לי להוציא מילה.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

- - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

לא, תודה.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

תראה איזה יופי - - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת רם בן ברק, אתה כבר בקריאה שנייה. תודה.

לכל אחד מחברי הכנסת הוסכם שיוכנס לפה יועץ למרות שזה יום עמוס. אם יש לכם בעיה בטבלט, אם יש לכם בעיה בנוסח, אם יש לכם בעיה שאין לכם סודה, מים או קפה – יש לכם יועץ ויש הנהלת ועדה. מי שתופס מיקרופון ומתחיל לצעוק על זה שהטבלט שלו אולי לא עובד, לא מנסה לעשות דיון – מנסה לחרב דיון. אני חושב שזה ברור לכל בר דעת, גם לאנשים שמשום-מה ממפלגתם הסבירו לי אתמול שבשביל להיות חבר כנסת צריך להיות רק עם תעודת זהות ודופק. אני מחיתי על הדברים האלה שנאמרו, ואני לא מצליח להבין מה כל כך קשה שאם יש בעיה בטבלט יש צוות ועדה – תשלחו את העוזר שלכם ותקבלו את השירות הכי טוב שיש.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

דרך אגב, שר עוד יותר קל להיות. בשביל שר לא צריך אפילו דופק.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה רבה.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

אני רק יוצא לחמש דקות ריאיון ואתה כבר מצליח להוציא חברי כנסת?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

זה בגלל שיצאת.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

נכון.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

בוקר טוב, חבר הכנסת גלעד קריב.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

חשבתי שיש לי אפקט מצנן עליך.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

מצנן מאוד.

<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>

הרחיקו שניים במקומך, זה אומר שאתה שווה שניים.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת עופר כסיף.

אחרי הקראת הנוסח על-ידי הייעוץ המשפטי אני אתן לכל אחד מחברי הכנסת שנמצאים הצהרת פתיחה בת דקה כי אני כן מתכנן ומקווה לתת היום לכל אחד מחברי הוועדה - -

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

ולכל המומחים שהגיעו.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת רם בן ברק, אתה מתגעגע לכיסא היושב-ראש, אני יודע, אבל תיתן לי בכל זאת להוציא מילה. אני אתן לכל אחד מחברי הוועדה שהגיעו לדבר יותר בהרחבה על נושא אי פסילת חוקי יסוד, שזה הנושא האחרון שעליו גם התקיים הדיון הארוך אתמול. אתמול שמענו את כל המומחים שהגיעו לחדר. אני רוצה לתת לחברי הוועדה את האפשרות לדבר. לאחר שחברי הוועדה יוכלו לדבר אנחנו - -

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

מה הדגש על "חברי הוועדה"?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת אלעזר שטרן.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אני שואל.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אבל אני מדבר. אם משהו לא יהיה ברור בסוף אני מבטיח שאני אענה. קצת סבלנות. אני לא מבין, מה קורה פה?

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

וחברי כנסת שהם לא חברי ועדה?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת מאיר כהן, הוא שאל אותה שאלה. אני הולך להגיד גם את זה. יש תשובות. הכול מסודר, מובנה.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אבל לא אמרתי לי את זה לפני - - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אתם ממהרים לאנשהו, אני לא מבין למה. חבר'ה, הכול בסדר - -

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו לא ממהרים. להפך.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

- - בנחת.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני מצטרפת לבקשת היושב-ראש לעשות דברים לאט-לאט.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אני מבין שזה מה שאתם רוצים אבל אני מנסה לא לעשות אותם לאט אבל לעשות אותם בנחת.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

שמחה, הוא יקריא את הנוסח של אתמול? אני שואל באמת.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת אלעזר שטרן, אם בסוף דבריי לא יהיה ברור – תסמן לי, הכול בסדר.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אוקיי. תודה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חוזר לטובת הבהירות. אנא, מי שיקטע נקרא לסדר. אפס סובלנות בהקשר הזה כי כל השאלות האלה מקשות על ההבנה ולכן אני מקבל את אותה שאלה שוב ושוב. היועץ המשפטי יקרא את הנוסח שהופץ אתמול בערב לחברי הוועדה. יש לנו מסורת בעקבות הערותיו של חבר הכנסת גלעד קריב לשלוח בסביבות 22:00 בלילה. אז הנוסח המעודכן נשלח בעקבות הדיונים אתמול - -

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

וזה נראה לך בסדר.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חברת הכנסת קארין אלהרר, אני קורא אותך לסדר.

הופץ נוסח, כולל מכתב שלי שאני מקווה שקראתם בתשומת לב. וגם אם לא תוכלו להתייחס אליו, הכול בסדר.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מתי הופץ מכתב שלך?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חברת הכנסת אורית פרקש הכהן, אני קורא אותך לסדר.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

מה אתה רוצה? תגיד לי, אתה - -

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה קורא אותי לסדר על שאלה אינפורמטיבית?

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

אם מישהו נושם פה אתה קורא אותו לסדר?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת מאיר כהן - -

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

בוועדה פה לא נושמים - - -

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

12 שנה לא ראיתי פה דבר כזה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אני קורא אותך לסדר, חבר הכנסת מאיר כהן.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

לא ראיתי דבר כזה. מה יש לך? תגיד לי. תפסיק כבר.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אני קורא אותך לסדר, חבר הכנסת מאיר כהן.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

זה זילות של הכנסת.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה החוצפה הזאת?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חברת הכנסת אורית פרקש, בפעם החמישית אני מנסה לחזור להסביר את סדר הדיון, לבקשתה של חברת הכנסת קארין אלהרר.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מתי פרסמתם - - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אבל אמרתי שמי שיקטע אותי לטובת הבהירות של סדר הדיון היום אפילו בשאלה ב-20 השניות שאני רוצה לדבר אני אקרא אותו לסדר. חלאס.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

חנוך, תחליף אותו.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

עדיף שלא.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה מגזים.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

היועץ המשפטי יקריא את הנוסח – אני אגיד את זה שוב ועוד פעם למקרה שלמישהו כאן זה לא ברור. מי שיקטע אותי אפילו בשאלה, אפילו בהערה כשאני מנסה להסביר את סדר הדיון אני קורא אותו לסדר בלי התראה נוספת. לא ברור?

היועץ המשפטי - -

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

אפשר לארגן ליושב-ראש כוס מים?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חברת הכנסת קארין אלהרר, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

אתה נורא לחוץ.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

זאת פעם שנייה.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

אולי מישהו יחליף אותך.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

יקריא את הנוסח היועץ המשפטי.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

אתה לא עומד בזה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת רם בן ברק, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. צא, בבקשה.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

הוא דיבר לעצמו.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

מצטער.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

על מה אתה מצטער? אני הפרעתי לך לדבר?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

כן. אמרתי שמי שיעיר הערות ביניים באמצע שאני מדבר אני אקרא אותו לסדר.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

אני דיברתי - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת רם בן ברק, צא, בבקשה.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

שנייה. אני דיברתי איתה והמיקרופון קלט.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

הוא דיבר לעצמו.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

בסדר. אני מבטל לך את הקריאה השלישית.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

אסור לדבר עם מי שיושב לידי?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תדאג, בבקשה, שהמיקרופון לא יהיה צמוד לפיך כדי שלא תפריע לחברי הוועדה להבין את סדר הדיון. תודה. ביטלתי לו את הקריאה השלישית. תודה, סדרנים.

היועץ המשפטי יקרא את הנוסח, לאחר מכן חברי הכנסת הנוכחים פה יקבלו הצהרות פתיחה של דקה לכל חבר כנסת; לאחר מכן חברי הוועדה הנוכחים יקבלו זמן להתייחס לעניין תיקון חוק היסוד; לאחר מכן נתחיל ריצ'רץ' של מומחים ושל חברי כנסת שאינם חברי ועדה כדי שנספיק כמה שיותר דוברים. כפי שפרסמתי, לבקשתו של חבר הכנסת גלעד קריב וחבר הכנסת משה סעדה ביום שני שביקשו ממני להודיע מתי צפויות הצבעות פרסמתי שככל שנצליח להצביע היום, נצביע היום, ביום רביעי. כתבנו ופרסמנו בלו"ז שייתכנו הצבעות גם היום וגם ביום שני. אם נצליח לנהל את הדיון בצורה רגועה ועניינית היום ונצביע – מה טוב. אם לא, הכול בסדר. כל זמן הדיון שיידרש לטובת הדיון יהיה. מה שאני לא אאפשר זה מה שקרה פה עד לרגע זה, דהיינו אנשים שבאו לפה במטרה למנוע את קיום הדיון, להפריע ולהציק – זה אני לא אאפשר. דיון ענייני – אני אברך עליו, אני כמה לו כבר הרבה מאוד זמן, ומי שיהיה מוכן לעשות אותו – מה טוב – מהקואליציה או מהאופוזיציה.

חבר הכנסת אלעזר שטרן, משהו לא היה ברור בסדר הדברים שלי?

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

כן. לא על סדר הדברים. אני מבקש להעיר לגופם.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

לגופם בהצהרות הפתיחה.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

לא תוכן. אל תדאג.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

עוד שנייה תורך להצהרת פתיחה.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

זאת לא הערת פתיחה. אני שואל על מה שאמרת שני דברים: אתמול ישבתי פה בדיון - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

ואתה רוצה להתייחס.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

לא, לא. אני לא רוצה להתייחס. אני רוצה לשאול על סדר הדברים שאמרת.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אוקיי.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

שאלה ראשונה: אם רק חברי ועדה, נותנים להם סדר עדיפויות, ולנו לא, הייתי צריך לדעת את זה מראש.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

טוב, אוקיי, תודה רבה.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

זאת שאלה אחת.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

זאת לא שאלה, זאת אי הסכמה. שתיים?

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אם אתה אומר שאחרי זה תהיה התייחסות לדיון שהיה אתמול על מעמד חוקי היסוד ועכשיו אתה נותן ליועץ המשפטי לוועדה להקריא חוק אחר - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

לא.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

כך הבנתי ממך.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת אלעזר שטרן, אז במסגרת הצהרת הפתיחה שלך - -

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

זאת לא הצהרת פתיחה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אם תהיה אחר כך אי בהירות אני אסביר כל מה שצריך. אני חושב שדבריי היו ברורים היטב.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

למה אתה לא יכול לתת תשובה עניינית?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת אלעזר שטרן, תודה.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

אדוני היושב-ראש, שאלה לייעוץ המשפטי.

אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית האם, להערכתה, זה נכון להביא היום להצבעה את הסעיפים האלה? האם את חושבת שהיה פה מספיק זמן דיון? האם את חושבת שכמו שראית, אני באתי ב-8:30 ומאז רק מוציאים אנשים. אני לא ראיתי כאן דיון. האם את לא חושבת שזה מהר מדי?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה, מאיר. אם היועצת המשפטית תרצה להתייחס עכשיו או אחרי ההקראה או בשלב מאוחר של הדיון – מתי שהיועצת המשפטית תרצה להתייחס - -

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

אדוני - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת - -

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

אבל שאלת אם יש הערות לסדר.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

לא שאלתי האם יש הערות לסדר. זה לא מה ששאלתי.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

אז מה שאלת?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אני אמרתי וזה היה מאוד ברור, גלעד, שהיועץ המשפטי יקריא את הנוסח ולאחר מכן יהיו הצהרות פתיחה, ובמסגרת הצהרות הפתיחה, אם תרצה להעיר הערות לסדר, אתה ראשון הדוברים.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

- - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אבל עכשיו לא, תודה.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

הבנתי. אני אבקש גם הערה לסדר.

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

חבר הכנסת רוטמן - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

עכשיו לא. עכשיו היועץ המשפטי.

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

אני רק רוצה הבהרה. אין לנו הצהרות פתיחה, מי שלא חבר?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אמרתי שיהיו הצהרות פתיחה לכולם. הכול בסדר.

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

אמרת כרגע חברי ועדה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

לא, חברי ועדה יתייחסו. הצהרות פתיחה בנות דקה לכולם. חשבתי שאני ברור מאוד. אף פעם לא טענו שאני עמום.

אדוני היועץ המשפטי, בבקשה, הקרא נא את הנוסח.

<< דובר >> גור בליי: << דובר >>

הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 3)(חיזוק הפרדת הרשויות)

תיקון סעיף 4

בחוק-יסוד: השפיטה (להלן – חוק היסוד), בסעיף 4 –

(1)

במקום סעיף קטן (ב) יבוא:

"(ב)

(1)

הוועדה תהיה של תשעה חברים, שהם:

(א)

נשיא בית המשפט העליון, וכן שני שופטים שיצאו לקצבה, שימנה שר המשפטים בהסכמת נשיא בית המשפט העליון;

(ב)

שר המשפטים ושני שרים אחרים שתקבע הממשלה;

(ג)

שלושה חברי הכנסת שהם יושבי ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת ושני חברי הכנסת אחרים, אחד מסיעות הקואליציה ואחד מסיעות האופוזיציה כפי שייקבע בחוק;

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

"שני חברי כנסת".

<< דובר >> גור בליי: << דובר >>

לא, אני חושב "שני חברי הכנסת". אני אבדוק את זה.

<< דובר >> גור בליי: << דובר >>

המשך הקראה:

(2)

שר המשפטים יהיה יושב ראש הוועדה.

(2)

בסעיף קטן (ג) –

(א)

האמור בו יסומן כפסקה (1), ובה, ובמקום "משבעה" יבוא "מחמישה";

<< דובר >> גור בליי: << דובר >>

זה לעניין ההרכב הקטוע.

<< דובר >> גור בליי: << דובר >>

המשך הקראה:

(ב)

אחרי פסקה (1) יבוא:

"(2)

המניין החוקי בישיבות הוועדה הוא חמישה חברים.

<< דובר >> גור בליי: << דובר >>

סעיף (2) זה לעניין הקוורום.

<< דובר >> גור בליי: << דובר >>

המשך הקראה:

(3)

הוועדה תחליט ברוב דעות של המשתתפים בהצבעה, כשהנמנעים אינם באים במניין המשתתפים בהצבעה, והכל כשאין בחוק יסוד זה הוראה אחרת לעניין זה.".

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

זאת ההוראה שבאה להסדיר את העניין שאנחנו לא משנים את הרוב לעניין הדחת שופט.

<< דובר >> גור בליי: << דובר >>

נכון.

<< דובר >> גור בליי: << דובר >>

המשך הקראה:

הוספת סעיף 15א

2.

אחרי סעיף 15 לחוק היסוד יבוא:

"ביקורת שיפוטית בעניין תוקפו של חוק-יסוד

15א.

מי שבידו סמכות שפיטה על פי דין, לרבבות, לרבות בית המשפט העליון, לא יידרש, במישריןין או בעקיפין, לשאלה בדבר תוקפו של חוק-יסוד ולא יהיה תוקף להחלטה שהתקבלה בעניין כאמור."

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

"לרבות בית המשפט העליון" – לדעתי – זאת אולי הכוונה, אבל זה הסעיף המתאים "בשבתו כבג"ץ". זאת אומרת כי זה כל בית משפט, לרבות בית המשפט העליון בשבתו כבג"ץ. כמובן, שבית המשפט העליון בשבתו לא כבג"ץ.

<< דובר >> גור בליי: << דובר >>

אז אנחנו יכולים להוסיף: "בשבתו כבית משפט גבוה לצדק". אוקיי.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

זה בתוך סעיף 15. אנחנו בסעיף 15א. אנחנו מתייחסים לסעיף 15.

<< דובר >> גור בליי: << דובר >>

עכשיו אני מקריא את התיקון המשלים לתיקון בעניין הוועדה לבחירת שופטים לחוק בתי המשפט.

הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 105) (הוראות לעניין הוועדה לבחירת שופטים), התשפ"ג–2023 תיקון סעיף 6

1.

בחוק בתי המשפט [נוסח משולב], התשמ"ד–1984 (להלן – החוק העיקרי) בסעיף 6 –

(1)

במקום פסקה (1) יבוא:

"(1)

(א)

חבר הכנסת שיכהן כחבר הוועדה מסיעות האופוזיציה ייבחר על ידי סיעות האופוזיציה בהתאם להוראות שייקבעו בתקנון הכנסת.

(ב)

לאחר בחירת חבר כנסת מסיעות האופוזיציה כאמור בפסקת משנה (א), יבחר יושב ראש הכנסת חבר כנסת נוסף שיכהן כחבר הוועדה; ואולם, אם לא נבחרה לוועדה חברת כנסת כאמור בפסקה (3א), יבחר יושב ראש הכנסת חברת כנסת.

<< דובר >> גור בליי: << דובר >>

ב-(ב) הוא כאמור, חבר קואליציה, לפי חוק היסוד.

<< דובר >> גור בליי: << דובר >>

המשך הקראה:

(ג)

חל שינוי בהשתייכותו של חבר הוועדה לסיעות האופוזיציה, ייבחר בתוך 30 ימים ממועד השינוי חבר אחר לוועדה כך שההרכב האמור בסעיף 4(ב)(1)(ג) לחוק-יסוד: השפיטה יישמר; עד מועד הבחירה כאמור ימשיך לכהן אותו חבר כנסת כחבר הוועדה.

(ד)

חברי הכנסת יכהנו כחברי הוועדה כל עוד הם חברי הכנסת, ואם תמה כהונת הכנסת – עד שהכנסת החדשה תבחר חברים אחרים במקומם, והכול בכפוף להוראות חוק הכנסת, התשנ"ד–1994.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אני מפנה את תשומת הלב שלך ב-(ג) ו-(ד) כי צריך להבהיר את הכוונה כי יש סוג של סתירה ביניהם. מה קורה כאשר חבר כנסת, חל שינוי בהשתייכותו לסיעות האופוזיציה בתקופה של בחירות. אתה בעצם אתה מייצר מצב ש-(ד) אומר שנשאר עד שהכנסת החדשה בוחרת חבר, נשאר החבר גם אם זה לוקח יותר מ-30 יום; מצד שני הוא כבר לא באופוזיציה מיד כי הממשלה הוקמה מהר או מכיוון שחל שינוי בהרכב הקואליציוני בתקופת בחירות או משהו כזה. בכלל, קצת קשה להבהיר מה זה סיעות קואליציה ואופוזיציה בתקופת בחירות כי הכול יהיה גמיש.

<< דובר >> גור בליי: << דובר >>

אנחנו יכולים להוסיף הפניה כמו הסעיף שהכנסנו בחוק הנורבגי שבתקופה שגם אי אפשר להפעיל את הנורבגי בתחילת כנסת עד הרכבת ממשלה או אחרי הפיזור בסוף כנסת, לא יחול - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

זאת אומרת שאם חל שינוי בהשתייכותו של חבר הוועדה לסיעות האופוזיציה בתקופה שאיננה התקופות שעשינו בנורבגי, התקופות שהן מהכרזה על פיזור כנסת או שממשלה נפלה.

<< דובר >> גור בליי: << דובר >>

בדיוק. מהרגע שיש פיזור כנסת בגלל אי העברת תקציב או בגלל חוק פיזור או בגלל התפטרות ממשלה ובתחילת כנסת עד כינון ממשלה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

כלומר שיהיה בסוף שסעיף (ג) לך בתקופה שהכנסת והממשלה מכהנות כתקנן. בתקופות של בחירות וכאלה חל סעיף (ד) שנשארת הוועדה ההמשכית עד לבחירת חברים חדשים.

<< דובר >> גור בליי: << דובר >>

טוב, אנחנו נוסיף את זה.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

אני לא מבין את זה. אפשר לחזור על זה?

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הם מתעסקים בשטויות במקום במהות.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אני אסביר או היועץ המשפטי יסביר?

<< דובר >> גור בליי: << דובר >>

אתה תסביר. זאת בקשה שלך.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

בסדר גמור. לראשונה בתולדות הוועדה עשינו הסדר שיש חבר אופוזיציה. הייתה תקופה שלא היה חבר אופוזיציה - -

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

היה נוהג.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

- - כולל בממשלה שהוקמה, ואתם אפילו הגשתם על זה עתירה.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

חוק יסוד: עלה תאנה.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

היה מצב שחבר אופוזיציה עבר - -

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אלקין בזמנו.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

לא אלקין.

<< דובר >> גור בליי: << דובר >>

אילטוב.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

אילטוב.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

נכון, סליחה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אני מבהיר. היו שני מצבים שאותם רצינו למנוע: אחד, סיטואציה כמו שהייתה בתקופת ממשלת החילופין של נתניהו וגנץ הראשונה מינו שני חברי קואליציה ולא הייתה נציגות של אופוזיציה. היו עוד דוגמאות אבל זאת הדוגמה האחרונה. הנציגים מטעם הכנסת היו חבר הכנסת האוזר וחברת הכנסת מארק, ושניהם היו מטעם הקואליציה ולא הייתה נציגות לאופוזיציה. הוגשה על זה עתירה, ובית המשפט אמר, נכון, זה אפשרי. היו דוגמאות מזה בעבר.

היה מקרה אחר שכשבן אדם, אילטוב, מונה הוא היה חבר אופוזיציה אבל אחר כך סיעתו הצטרפה לקואליציה ואז האופוזיציה נותרה חסרת ייצוג בוועדה. את שתי הסיטואציות האלה אנחנו באנו למנוע. אחד, קיבלנו בחוק היסוד אמירה מפורשת שחייב להיות חבר אופוזיציה. לכן תרחיש האוזר-מארק לא יוכל לחזור על עצמו, יהיו חייבים חבר אופוזיציה. שנית, אם חל שינוי בהרכב הקואליציוני תוך כדי כנסת לא יכול להיות תרחיש אילטוב – גם את זה רצינו למנוע. זאת אומרת שתוך 30 יום מרגע שהסיעה שלך מצטרפת לקואליציה אתה עוזב את תפקיד הוועדה לבחירת שופטים וימנו במקומך חבר אופוזיציה. למה? כדי לשמור מכל משמר על ייצוג האופוזיציה בוועדה, מה שלא היה עד היום.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

- - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

עכשיו נוצר מצב שיש סתירה בין הסעיפים. למה? יושבים פה שני חברי ועדה לבחירת שופטים נוכחית כי, לפי החוק הקיים, גם אפרת וגם אני חברי הוועדה כי הכנסת עדיין לא בחרה ועדה חדשה לבחירת שופטים. עכשיו גם תהיה הצעה לתיקון התקנון כדי לדחות אפילו את המועד עוד קצת. ואז מאריכים את הכהונה שלנו כי, לפי הוראת החוק, עד שהכנסת בוחרת חדשים אנחנו ממשיכים להיות חברי הוועדה. נוצרת סתירה בין שני הסעיפים כי חברת הכנסת רייטן הייתה חברת קואליציה, והיא הפסיקה להיות חברת קואליציה. למשל, אם הייתי דורש שהיא תהיה חברת אופוזיציה – אני הייתי חבר אופוזיציה והפסקתי להיות חבר אופוזיציה, נכון? שנינו, למעשה, הפסקנו להיות בתפקיד שאליו מונינו. היא הייתה מהקואליציה ואני מהאופוזיציה, ועכשיו אני בקואליציה והיא באופוזיציה. אף אחד לא יושב על התקן שעליו מונינו. אז, לפי הוראת סעיף (ד) עד שהכנסת בוחרת חדשים אנחנו מכהנים; לפי הוראת סעיף (ג) בשנייה שאני הצטרפתי לקואליציה אני לא יכול לשבת כנציג אופוזיציה וכן להפך. אז נוצרה סתירה. כדי להבהיר את זה מוצע להבהיר ש"חל שינוי" הזה מדובר שהשינוי הזה חל בזמן כהונת כנסת, לא בגלל הקמת כנסת חדשה וממשלה חדשה. כלומר המועד שאנחנו בודקים את "חל השינוי" הזה הוא מועד של התנהלות כנסת רגילה ולא מועד בחירות או הקמת כנסת חדשה.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

- - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אז אנחנו מוסיפים את הנוסח ומפנים לסעיף שמופיע בחוק הנורבגי. בחוק הנורבגי הכנסנו סעיף שאומר שיש תקופות שאנחנו לא מאשרים חבר כנסת נורבגי: מהרגע שבו נופלת ממשלה, מהרגע שמוקדמת כנסת, מהרגע שהיא נופלת באי אמון עד שמוקמת ממשלה חדשה. זאת תקופה ששר לא יכול להתפטר. אז יש שם סעיף שמרכז את כל התקופות שבהן אנחנו מבינים שיש פער כזה. אז אנחנו מפנים לסעיף הזה ואומרים: חל שינוי בתקופה שאיננה אחת התקופות המנויות בסעיף של החוק הנורבגי.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, רק הבהרה לגבי זה: לפי הנוסח החדש הזה, אם היום הוא היה חל מה היה הדין שלנו?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אנחנו היינו ממשיכים לכהן כי חל שינוי בהשתייכות שלנו לא בתקופת כהונתה של כנסת אלא - - -בעת הקמת ממשלה עד שהכנסת תבחר חדשים. ההמשכיות הייתה חלה עליו.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כלומר גם הדין שחל היום - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

הרציפות.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק. שאנחנו יכולים להמשיך לתפקד כחברים בוועדה – את זה אתם לא משנים בנוסח החדש.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

נכון.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>

חברי הוועדה שמונו בכנסת הקודמת יכולים להמשיך לעבוד בוועדה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

עד שהכנסת בוחרת משהו חדש.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז אפשר לעבוד.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל מה זה משנה? הממשלה לא תכנס את הוועדה עם ההרכב של הממשלה הקודמת.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>

על הדיון הזה נאמר: הבית נשרף והסבתא מסתרקת. ממש דיון עומק חשוב על מה שיקרה פה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

השאלה אם אנחנו - - -

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שורפים את הבית ומתעסקים במשהו לא רלוונטי בכלל.

<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>

אז בסעיף (ד) יכול להיות שיהיו גם שני חברי קואליציה בוועדה.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

נכון.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

כן, תאורטית. נכון. עד שהכנסת תבחר חדשים.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

זה מה שקרה.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כשיבוא המשיח ותהיה לנו קואליציה משותפת - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

מאחר שלפחות בתקנון אנחנו קובעים שבחירת נציג האופוזיציה, בשלב הזה בוודאי, תיעשה בדרך שייקבע בתקנון אז במסגרת התקנון אנחנו נקבע את המועד מתי האופוזיציה. ואם, למשל, נקבע, וזאת תהיה קביעה מאוד הגיונית כשנכין את התקנון, שמיום כינון ממשלה חדשה האופוזיציה תבחר את הנציג שלה בתוך 30 יום.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

אבל הרי בהרכב הזה אין לאופוזיציה שום משמעות.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> גור, מה עם תיקון שמונע את הסיטואציה שבה חמישה פוליטיקאים יושבים בלי אף שופט בחדר?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אורית.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה, אנחנו מדברים על זה. זה הדיון.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אבל עוד שנייה יהיה תורך לדבר.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא תורי לדבר. היושב-ראש מתקן את הסעיף. אתה מתחיל לתקן את הסעיף שעולה להצבעה. אתה מתעסק במשהו לא רלוונטי לחלוטין - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

את יכולה לעצור, בבקשה?

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל לפי הנוסח הקיים - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

את יכולה לעצור? תודה.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה עם חמישה פוליטיקאים - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

את יכולה לעצור?

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - שלא דרוש שאפילו יהיה שופט בדיון הזה?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

את יכולה לעצור?

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם לא מינו שופט אפשר להצביע.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חברת הכנסת אורית פרקש, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. תודה.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> רק אתה מדבר פה. זה לא אמיתי.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אני קורא אותך לסדר, אני קורא אותך לסדר.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא ראיתי - - -

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

יש לי שאלה על הסעיף.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

לא כרגע. תנו לו לסיים. שנייה.

<< דובר >> גור בליי: << דובר >>

רק להבין את מה שאתה רוצה לעשות. כי בסופו של דבר אם אנחנו מדברים על התקופות של הנורבגי אנחנו מדברים על התקופה עד הקמת ממשלה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

נכון.

<< דובר >> גור בליי: << דובר >>

המועד שבו בוחרים נציגים נכון להיום היא מאוחרת לגבי הממשלה.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אתם רוצים אולי להביא נוסח לוועדה? ותשבו בחוץ ותארגנו את זה?

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

רגע, אתם - - - להכניס תיקון - - - לוועדה למינוי שופטים?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

רבותיי, רבותיי - -

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שבו בשקט ותעשו נוסח.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

רבותיי, רבותיי.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

הפצת אתמול נוסח להצבעה - - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

רבותיי, רבותיי, רבותיי - -

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

גם אני יכול להכניס תיקון?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

כן.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

נהדר.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

לכן עושים הקראה. אני נותן לדבר בתורכם אם תיתנו לסיים את ההקראה. הכול בסדר.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

לא, אם פותחים - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת גלעד קריב, אני קורא אותך לסדר. די, חלאס. מה זה השיג והשיח הזה?

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

מה זה השיג ושיח הזה? - - - כותרת - - -

<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>

אין שיג ושיח. זה בדיוק העניין.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת גלעד קריב, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

מה זה השיג והשיח - - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אני קורא אותך לסדר. תודה.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

אבל תן לנו להעיר הערות על הסעיף.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חברי הכנסת, תנו לו לסיים, אתם תוכלו לדבר. עוד שנייה הצהרות פתיחה בתור שלכם. איך חזרת בכלל?

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לדקה אחת נעיר הערות גם לסעיף וגם הצהרות פתיחה?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חברת הכנסת אורית פרקש הכהן, את בקריאה שנייה. מה יש לכם? אתם לחוצים נורא היום. אני לא מבין.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

אתה לחוץ.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אני מנסה להבין מה קרה.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> - - - action ו-reaction, אתה יודע.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אנחנו פשוט רוצים לצאת להגיע לתמוך בחוק דרעי.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

המדינה לחוצה, לא אנחנו.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

כולנו בסטרס. נכון.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

המדינה לחוצה היום.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

ממשלה מלחיצה, מדינה לחוצה.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

הטרללת - - - הצלחת.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אתם נורא בלחץ. אני לא מבין למה.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

אתה לא מבין למה?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אני מבקש שתנצלו את זמן הצהרת הפתיחה שלכם להסביר לי למה אתם לחוצים.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

השאלה למה אנחנו לחוצים היום.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

לא, שמחה, הצהרת פתיחה - - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אבל את קוטעת את היועץ המשפטי. אני מנסה להבין - -

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חברת הכנסת נעמה לזימי, תני לו לדבר.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

- - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת גלעד קריב, אתה מפריע לי, בבקשה. תבקש לצאת החוצה אם אתה צריך לצעוק באמצע חדר הוועדה.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

שאלת, אתה רוצה הסבר למה אנחנו לחוצים היום? אנחנו מוכנים להסביר.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

לא. אני רוצה שהיועץ המשפטי ימשיך להקריא. אני מבקש שהיועץ המשפטי יוכל לסיים את ההקראה.

<< דובר >> גור בליי: << דובר >>

אני רוצה להבין את התיקון. אתה מתייחס לשינוי שחל בתקופות האלה? יש דלתא בין המועד שבו הוקמה הממשלה לבין מועד הבחירה - -

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין, אנחנו עכשיו בשיעור פרטי?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת יואב סגלוביץ', אתה מנסה לשבש את הדיון.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני לא משבש את הדיון. אני מסביר לך שאני לא מכיר אירוע שהיועץ המשפטי מקריא ואתם לא יודעים מה אתם רוצים אחד מהשני.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת יואב סגלוביץ', אני קורא אותך לסדר. תודה.

<< דובר >> גור בליי: << דובר >>

אתה יכול להסביר בדיוק מה השינוי שאתה רוצה לעשות? - - - בין מועד הבחירה למועד הכינון.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

ראשית, אדוני היועץ המשפטי, לי לא משנה בכלל. לדעתי, הזמן המתאים להכנסת שינויים יהיה לעשות את זה לקראת השנייה והשלישית - -

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

לא, לא.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

סליחה, אני לא מבין - -

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

אתה תמיד אומר את זה. ואז אין שינויים.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

שימי לב כמה מילים אמרתי, קארין, לפני שאת צועקת לי תוך כדי שאני מדבר. אני מנסה להבין מה קורה פה.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

אבל אתה מביא את זה לא אפוי.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חברת הכנסת נעמה לזימי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. אז די. מה קורה פה? אני אומר חמש מילים ואתם מתחילים לצעוק. זה לא הגיוני. מה יש לכם? עוד שנייה הצהרות פתיחה – תגידו מה שאתם רוצים ואחר כך גם זמן דיבור. לא ייתכן שלא תיתנו לבן אדם לדבר.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

- - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אדוני היועץ המשפטי, אני חושב שהפער בין (ג) ל-(ד), כשתהיה מונחת לפנינו לפחות טיוטת תקנון, הוא מתאים עניינית בין קריאה שנייה ושלישית. אני לא בטוח שחייבים להכניס אותו עכשיו. אבל מאחר שהוא בסך הכול הגיוני כי אם חל שינוי בהשתייכות שהוא הנושא הרלוונטי של סעיף (ג), מועד השינוי בהשתייכות צריך להיות בתקופה שאיננה - - - שהוא אינו נובע מהקמת הממשלה. אם הוא נובע מהקמת הממשלה, במסגרת התקנון יינתן מענה. אם יחליט התקנון שהאופוזיציה בוחרת את נציגיה בתוך חודשיים אז ברור שאני אתן להם חודשיים כי אחרת תהיה סתירה בין התקנון לבין החוק. אז ברור שהמועד הרלוונטי הוא "חל שינוי". לכן אני מציע שיהיה כתוב: "חל שינוי בהשתייכותו של חבר הוועדה לסיעות האופוזיציה בתקופה שאיננה קבועה בהפניה לסעיף הנורבגי". לדעתי, מדובר בתיקון מבהיר ולא קריטי שהוא ייכנס היום. אם זה מפריע מאוד לחברי האופוזיציה שהוא יוכנס עכשיו אז אני אבקש לוותר על ההכנסה שלו עכשיו, ואנחנו נכניס אותו בין הקריאה השנייה לקריאה השלישית.

<< דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה נושא חדש.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

ואז תטענו על זה גם טענת נושא חדש והכול יהיה בסדר. אני לא רוצה חס וחלילה, אחרי ששמעתי מחבר הכנסת גלעד קריב שהוא מוותר על זכותו להגיד "נושא חדש" לפני קריאה ראשונה, אז אני רוצה לתת לו את ההזדמנות להגיד "נושא חדש" בין הראשונה לשנייה והשלישית.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

הוא ויתר על זכותו, הוא לא ויתר על זכותנו.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

בסדר גמור. אתה יכול להמשיך.

<< דובר >> גור בליי: << דובר >>

אני אמשיך לקרוא. רק אם תהיה הצבעה צריך לקבל החלטה אם זה בפנים או בחוץ.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אם האופוזיציה לא תרצה שהתיקון הזה ייכנס עכשיו מבחינתי זה בסדר גמור. אני רוצה רק בהסכמות.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

הסכמה בינך לבין הרב ליאור.

<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>

השאלה של מי: שמחה עם רוטמן או רוטמן עם שמחה?

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

בינך לבין עצמך.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

הוא קיבל הסכמה של הרב דב ליאור.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רואה שהוא קם עם מצב רוח הבוקר.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אני מנסה ככל שניתן בהסכמה.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ממש לא מצחיק. גועל נפש.

<< דובר >> גור בליי: << דובר >>

(ה)

בפסקה זו –

"סיעות הקואליציה" – הסיעות בכנסת שהן צדדים להסכמים המחייבים תמיכה בממשלה;

"סיעות האופוזיציה" – הסיעות בכנסת שאינן צדדים להסכמים המחייבים תמיכה בממשלה.";

(2)

פסקה (2) – תימחק;

<< דובר >> גור בליי: << דובר >>

(2) זאת הפסקה שעוסקת בנציגי לשכת עורכי הדין.

המשך הקראה:

(3)

בפסקה (3), במקום "שני שופטי בית המשפט העליון" יבוא "שני השופטים שיצאו לקצבה";

<< דובר >> גור בליי: << דובר >>

(3) זאת הפסקה שבה מציינים שהכהונה שלהם היא שלוש שנים.

<< דובר >> גור בליי: << דובר >>

המשך הקראה:

(4)

במקום פסקה (3א) יבוא:

"(3א)

לפחות אחד מנציגי השופטים בוועדה, לפחות אחד מנציגי הממשלה בוועדה ולפחות אחד מנציגי הכנסת בוועדה יהיו נשים;".

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

זה אומר פחות אישה מהמצב כיום. זאת הרעה כלפי נשים דה-פקטו. הפחתה של רבע מהנשים בוועדה היום.

<< דובר >> גור בליי: << דובר >>

זה הפחתה מארבע לשלוש.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> יש פחות אחת. היו ארבע ועכשיו יהיו שלוש.

<< דובר >> גור בליי: << דובר >>

נכון.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

צריך לומר תודה שיש שלוש עם הממשלה הזאת. זה הרבה יותר טוב מהמנכ"ליות.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

המצב שבו שמחה לא מגיב אומר לנו הכול. כשאתה לא מגיב אני יודעת שאתה מובך. אין ספק.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

הוא לא מובך, הוא נהנה.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

האמת היא שהרי לא אכפת לך מנשים. אני רק מזכירה - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חברת הכנסת נעמה לזימי, כשאני מגיב – למה אני מגיב, כשאני לא מגיב – למה אני לא מגיב - -

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

- - יש פה מנכ"לית שדולת הנשים. בכנס אצלכם הוא אמר שהוא מייצג נשים יותר מאיתנו.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

- - למה יש לי כובע, למה אין לי כובע.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

הוא אמר בכנס שעשינו יחד שהוא יותר מייצג נשים מאתנו - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת נעמה לזימי - -

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

- - הנה בן אדם שמפחית את הייצוג של נשים בוועדה דה-פקטו.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

- - אני קורא אותך לסדר. תודה.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

ברור. גם תקרא אותנו לסדר בנוסף לזה שאתה פוגע בנו.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

עכשיו זאת פעם שלישית. אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

ממש ממש, באמת סמלי, שמחה.

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

בגלל שעומדות לך זכויות - - -

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

לגמרי סמלי מצדך. תודה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה.

<< דובר >> גור בליי: << דובר >>

המשך הקראה:

תיקון סעיף 7

2.

בסעיף 7 לחוק העיקרי –

(1)

סעיף קטן (ג) – בטל;

<< דובר >> גור בליי: << דובר >>

פסקה (1) זה הסעיף שקובע את הסדרי הבחירה. היום זה רוב רגיל למינוי שופטים לשלום ולמחוזי, ורוב של 7 למינוי לעליון. זה בטל. פסקה (2) זה השימוע.

המשך הקראה:

(2)

לפני סעיף קטן (ד) יבוא:

"(ג1)

(1)

הוועדה תדון במינוי של שופט לבית המשפט העליון, לאחר שהעבירה לוועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת הודעה בדבר מועמדותו, בצירוף הערות הציבור שהתקבלו בעקבות פרסום הודעה לפי כללי הוועדה, וחלפו 30 ימים מיום שההודעה הועברה, ואם הועברה לאחר תחילת כהונתה של כנסת חדשה לאחר שחלפו 30 ימים מיום שהכנסת בחרה את חברי ועדת החוקה, חוק ומשפט.

(2)

ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת תזמן את המועמדים לשיפוט בבית המשפט העליון שפורטו בהודעה לפי פסקה (1) להופיע בפניה; סדרי הדיון בוועדה ייקבעו בתקנון הכנסת."

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה רבה.

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

המילה "שימוע" נשארה?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

לא היה שימוע. הנה, את רואה? עשינו בלי שביקשת.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

הוועדה תזמין למה? אז מה זה "תזמין"?

<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>

אין שימוע, יש הופעה.

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

על דבר אחד אנחנו מסכימים.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

ברור שזה שימוע.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

היא ביקשה.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

היא רצתה להוריד את המילה.

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

אני מכבדת שעל דבר אחד אנחנו מסכימים – שלמילה "שימוע" אין מקום.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חברת הכנסת דבי ביטון ביקשה שהמילה "שימוע" לא תופיע.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

למה לעשות מכבסת מילים?

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

עד שסוף-סוף אנחנו מסכימים על משהו - - -

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל את טועה, דבי.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

- - - להגיע להסכמות.

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

אמרתי שהמילה "שימוע" – לא שאני מסכימה עם זה - -

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל את טועה.

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

- - המילה "שימוע" מצמררת.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל מה עשית? בעצם היה הדבר האמיתי ועכשיו הפכת אותו למשהו שאנשים לא מבינים.

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

לא הפכתי. אמרתי ש"שימוע" זאת מילה מצמררת.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל זה מה שזה.

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

אוקיי. אז כשזה יעבור שזה יעבור עם שימוע?

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

זה שימוע.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה מה שזה. למה עכשיו להקל ראש?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אנחנו ניהלנו דיון שלם אתמול - -

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

שימוע - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת גלעד קריב, למיטב זיכרוני, אתה דיברת 17 דקות ללא הפסקה ועצירה על עניין השימוע.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

א', זיכרונך בוגד בך ולא בפעם הראשונה. אני מבין שהתאהבת בקונספט של הבינה המלאכותית שסופרת דקות.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

דווקא פה הפעלתי בינה לא מלאכותית.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

חבל שאתה מתעלם - - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

הנה, תראה, הצהרת פתיחה, חבר הכנסת גלעד קריב.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

לא, לא, זאת לא הצהרת פתיחה. זאת קריאת ביניים.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

בבקשה, דקה לרשותך.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

אה, הגענו להצהרות פתיחה?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אתה נותן לעצמך - -

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

דקה זה לא מספיק.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

ביקשתי לפני הצהרת פתיחה, הערה לסדר.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אז קח דקה ועשרים.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

בסדר. קודם כול, אני רוצה לומר ב-20 השניות של ההצעה לסדר בצורה מאוד ברורה: השעה עכשיו 9:15. לאור עשרות השעות שאנחנו הקדשנו לא לדיון אלא לשמיעה חד-צדדית בנושא מינוי השופטים הרעיון שחברי הכנסת ידברו במשך שעה וחצי על נושא חסינות חוקי היסוד היא בלתי מתקבלת על הדעת. יש פה שורה ארוכה של חברי כנסת שדורשים את הזמן שלהם, יש פה שורה ארוכה של מומחים. אתה קבעת את הכלל איך נותנים פה למומחים לדבר פה באריכות, ואנחנו עומדים חד-משמעית שהדיון בנושא הזה ימוצה.

לגופם של דברים: מכיוון שעוד תהיה לנו הזדמנות – אני מקווה – לדבר לגוף עניין הביקורת השיפוטית על חוקי היסוד אני רוצה לומר משהו על הנושא השני של מינוי השופטים: כמעט כל מרכיבי הרפורמה האלה הם עניינים סבוכים: עילת הסבירות, פסקת התגברות – באמת נושאים לא פשוטים. הנושא של מינוי השופטים, פשוט מאוד – השתלטות עוינת של רשות אחת על מנגנון מינוי השופטים במדינת ישראל.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

משפט אחרון.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

שמונה מתוך תשעה חברים ימונו בסופו של יום על-ידי הממשלה. אנחנו בדרך – ואזרחי ישראל צריכים לדעת את זה – אנחנו בדרך לשרשרת מינויים פוליטיים - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

- - בתוך בתי המשפט. תם עידן השופטים העצמאיים - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה רבה.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

- - והשופטים בעלי חוט השדרה - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

- - והמקצועיים במדינת ישראל, וזה רשום על שמך ועל שמו של שר המשפטים לוין.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה.

<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה לפני שתם עידן נתניהו או אחרי זה?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה רבה, חבר הכנסת מלביצקי.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

לא מצחיק.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה רבה, חבר הכנסת גלעד קריב. חבר הכנסת יואב סגלוביץ', הצהרת פתיחה.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

מה העמדה שלך לגבי עצמאות שופטים אנחנו יודעים, חבר הכנסת מלביצקי.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת סגלוביץ', בבקשה.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

אבל למה לא הולכים לפי הסדר?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

כי זה לפי סדר הרישום.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

אז מתי אני?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אני אגיד: יואב, אפרת, אורית, דבי.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

- - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

זה הצהרות פתיחה לפי סדר הרישום.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

ומה איתי?

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

אני פה מזמן, כן?

<< דובר >> איל קופמן: << דובר >>

את רשומה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אתה מספר 9.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

איזה מספר אני?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

נו, באמת. אלעזר, אני לא מרשה קריאות כאלה. יש לך עוזר, בבקשה.

חבר הכנסת יואב סגלוביץ', בבקשה.

<< דובר >>

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]