פרוטוקול מספר 35, ועדת החוקה, חוק ומשפט, 20/02/2023

הכנסת העשרים-וחמש

מושב ראשון

פרוטוקול מס' 35

מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט

יום שני, כ"ט בשבט התשפ"ג (20 בפברואר 2023), שעה 9:30

סדר היום:

<< הצח >> הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון - ביקורת שיפוטית על חקיקה) << הצח >>

נכחו:

חברי הוועדה:

שמחה רוטמן – היו"ר

טלי גוטליב – מ"מ היו"ר

חנוך דב מלביצקי – מ"מ היו"ר

משה סעדה – מ"מ היו"ר

יצחק פינדרוס – מ"מ היו"ר

קארין אלהרר

עמית הלוי

מתן כהנא

עופר כסיף

ארז מלול

יוליה מלינובסקי

יואב סגלוביץ'

אורית פרקש הכהן

אריאל קלנר

יצחק קרויזר

גלעד קריב

חברי הכנסת:

ואליד אל הואשלה

ולדימיר בליאק

מירב בן ארי

אברהם בצלאל

אורנה ברביבאי

שלי טל מירון

חילי טרופר

מירב כהן

רון כץ

יוראי להב הרצנו

נעמה לזימי

שרון ניר

יבגני סובה

לימור סון הר מלך

גדעון סער

יסמין פרידמן

מטי צרפתי הרכבי

אפרת רייטן

מוזמנים:

איתן גינזבורג

–

חכ"ל

חיים ילין

–

חכ"ל

גבי לסקי

–

חכ"ל

ענת מאור

–

חכ"ל

מלי פולישוק בלוך

–

עו"ד, חכ"ל, צוות ממשל, הרשת האזרחית

מוסי רז

–

חכ"ל

נירה שפק

–

חכ"ל

ד"ר ליאור בן דוד

–

עו"ד, מרכז המחקר והמידע, הכנסת

אוהד בקר

–

מרכז המחקר והמידע, הכנסת

עדי כהן אהרונוב

–

עו"ד, מרכז המחקר והמידע, הכנסת

שי לקס

–

עו"ד, מרכז המחקר והמידע, הכנסת

דינה צדוק

–

עו"ד, מרכז המחקר והמידע, הכנסת

פרופ' חגי לוין

–

יושב-ראש, איגוד רופאי בריאות הציבור, ההסתדרות הרפואית בישראל פרופ' טליה איינהורן

–

חברה קבועה באקדמיה הבין-לאומית למשפט השוואתי

פרופ' אייל גרוס

–

פרופסור למשפט חוקתי ובין-לאומי, אוניברסיטאות ומוסדות אקדמיים, מכון זולת ד"ר גיא לוריא

–

עמית מחקר, המכון הישראלי לדמוקרטיה

לירן ברוך

–

יושב-ראש, פורום נכי צה"ל למען ביטחון ישראל, ארגון נכי צה"ל ניב קשת

–

ראש אגף מדיניות, פורום נכי צה"ל למען ביטחון ישראל, ארגון נכי צה"ל רונית הרפז

–

מנכ"לית, חברות הייטק ותקשורת

ליזי המאירי

–

משפטנית, פעילה חברתית, אם תרצו

מיכל כספי

–

עו״ד

אברהם ארליך

–

הוגה דעות מנהלי משפטי

בני פרץ

–

פעיל חברתי, פנתרים חברתיים

ייעוץ משפטי:

ד"ר גור בליי

ניצן רוזנברג

מנהל הוועדה:

איל קופמן

רישום פרלמנטרי:

טלי רם;

אלון דמלה

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון - ביקורת שיפוטית על חקיקה) << נושא >> << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

בוקר טוב. היום כ"ט בשבט תשפ"ג.

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

יום אבל לאומי.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

יום כיפור קטן.

<< דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>

כשנכנס אדר מרבין בשמחה.

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

לצערנו זה יהפוך להיות האבל שלנו.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

ברוכים הבאים לישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת. על סדר-היום: ציון במשפט תיפדה – מחזירים את הצדק למערכת המשפט. הנושא הוא הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון – ביקורת שיפוטית על חקיקה).

אני רוצה להגיד בתחילת הדברים את סדר הדיבור היום. ברשותכם, את הצהרות הפתיחה של חברי הכנסת אנחנו נדחה מעט כי אני צריך לצאת ולחזור, ודווקא חשוב לי להתייחס לחלק מהדברים לאחר מכן. לכן, את הצהרות הפתיחה, כולל הצהרת הפתיחה שלי, נעשה בהמשך, ונתחיל דווקא לגופם של דברים.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אבל הצהרות פתיחה, כשמן כן הן.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אני יודע, ובכל זאת אפשר במקרים המתאימים להמתין איתן.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אז בוא תספר לנו מה המקרה המתאים היום.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

ומתי הן תהיינה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אני מעריך שהן יהיו באזור 10:00, 10:15.

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

יש לנו ב-11:00 ועדה.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הבעיה שיש לי ועדת כספים על הרפורמה הכלכלית ואני ביקשתי במיוחד לדבר היום מוקדם, אם אפשר.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אני אשתדל. אתם יודעים מה, אם אפשר לעשות הצהרות פתיחה קצרות, אין לי בעיה.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שהן יהיו קצרות כי יש עוד ועדות במקביל.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אז אין בעיה. בואו נעשה דקה הצהרת פתיחה, דקה וחצי, בבקשה, כולל החריגה.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> דקה וחצי?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

ככה זה הצהרות פתיחה, גם אתמול זה היה דקה. זה לא משהו חדש, אורית. נעשה בזריזות. מי שלא לחוץ לו לעשות את זה עכשיו, אני מבקש שישמור, אבל לשיקול דעתכם, אני סומך על שיקול הדעת.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

כולנו יוצאים לעוד ועדות.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אין בעיה, אז לפי הסדר. גלעד, בבקשה.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

בוקר טוב, אדוני היושב-ראש, בניגוד להגדה של פסח, הפעם אני אתחיל בשבח ואסיים בגנות. אני רוצה לשבח אותך ואת יתר חברי הקואליציה והממשלה על הסיכום שהושג עם הרשות הפלסטינית. אומנם קצת חבל שעל מנת להכשיר תשעה מאחזים בלתי חוקיים, מצומצם מרחב הפעולה של צה"ל והפעולה שלו נגד הטרור, אבל טוב שגם אתם הגעתם למסקנה שצריך להידבר עם הרשות הפלסטינית, וכך הממשלה שלכם עושה.

ועכשיו לשבח. האשמתי אותך אתמול בצדק – אני אחזור על ההאשמה הזאת.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

עכשיו לגנאי.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

עכשיו הגנאי. אני אחזור על הדברים בהמשך היום. האשמתי אותך אתמול שאתה מנצל לרעה את סמכותך כיושב-ראש ועושה לתקנון הכנסת abuse. אני רואה שאתה עושה גם abuse לידידות שלנו עם בריטניה וקנדה, ויידעו אזרח ישראל שמשפטנים בכירים - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

משפט אחרון.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

- - נשיאי בתי משפט עליון בבריטניה ובקנדה, וגם פוליטיקאים בכירים, באים ואומרים שאין שום קשר בין הרפורמה שלך לנוהג במדינות שלהם, הם מוחים על השימוש התכוף שלך בדוגמה של קנדה ובריטניה, ומציינים שאין שום קשר - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה רבה, גלעד.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

- - בין המהלכים שלך ושל לוין לבין הנוהג במדינות הללו.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חברת הכנסת אורית פרקש-הכהן, בבקשה.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, היום הוא יום מאוד קשה והוא קשה למאות אלפים, אם לא מיליונים מאזרחי מדינת ישראל. למרות הקריאות שלך בכל במה תקשורתית לבוא ולהידבר, אני חייבת לומר לך שכחברת הכנסת שנמצאה לא מעט בוועדה הזאת, לא מצאתי יד מושטת להידברות.

אני רוצה להגיד לך, היושב-ראש, שאני מאוד מאוכזבת מהתהליך שעברנו כאן כי בעצם עם כל כך הרבה פרופסורים ומומחים – ואנחנו, חברי הוועדה – לא מצאו לנכון לקבל הערה אחת. סליחה, יש לי אולי הפרעת קשב אבל מפריעים לי, אני לא מצליחה להתרכז.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

בבקשה.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להגיד שאני מאוד מאוד מאוכזבת מהתוצאות של הדיון הזה כי בשונה מדיונים אחרים שאני מכירה, לא ראיתי אירוע כזה שהצעת חוק נכנסת כמעט as is כפי שהיא יוצאת, ואני חושבת שזה גם קצת מראה את הכוונה של הממשלה.

הרפורמה הזאת קשה לי במיוחד בגלל שהיא באמת באמת תייצר דיקטטורה, לכל ממשלה שלא תהיה, כוח בלי שלטון.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

משפט אחרון.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אין כאן עניין של ימין ואין כאן עניין של שמאל, יש כאן פגיעה בילדים שלנו.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואדוני היושב-ראש, כשאנחנו רואים את חוק-יסוד: דרעי, חוק-יסוד: הנבצרות שמתחיל להתבשל לו, חוק-יסוד: החסינות שתיכף יבוא לפתחנו, ואת כל יתר החוקים, אני שואלת אותך האם כך ציון במשפט תיפדה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה, אורית.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואני מפצירה בך ובקואליציה לדחות את ההצבעה היום.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה רבה. אפרת, בבקשה.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בוקר טוב, אדוני היושב-ראש, לא הייתי כאן אתמול אבל הדי ההתנהלות של הוועדה הגיעו לכל מקום, בעיקר היחס ליועצת המשפטית שהייתה כאן, נציגת הממשלה. והאמת, שקיבלתי פשוט בערב טלפון ממכר צעיר שמסיים ללמוד משפטים והתלבט עד לאתמול האם ללכת למגזר הציבורי או לפרטי.

ושכנעת אותו. שכנעת אותו לא להצטרף – אף על פי שהוא בחור מצטיין ורצה, ואמר לי, ואני יודעת, שהוא רצה בשליחות ללכת למגזר הפרטי.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

לציבורי.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> סליחה. לציבורי, מתוך שליחות, כמו שרובנו יושבים כאן. הוא אמר לי, ראיתי את היחס, ראיתי את הזלזול, את ההשפלה, וראיתי שאני לא אוכל, לא לשרת את האינטרס הציבורי, לא להיות עצמאי, ואם כבר להיות מטעם, אז עדיף לי להיות בחברה פרטית, שם גם משלמים לי יותר, אז מה זה משנה.

אז הצלחתם. אתם כבר משנים. הרפורמה שלכם התחילה, משנה כאן את העולם. אני מבינה שהולכים להיות כאן עכשיו אנשים כולם מטעם – גם השופטים, גם היועצים המשפטיים. לדעתי אתם התחלתם פשוט להרוס.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה רבה, אפרת. חבר הכנסת קלנר, בבקשה.

<< דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>

אני רוצה להתייחס לאירועים שאירעו הבוקר. יושב-ראש האופוזיציה אמר לפני כמה שבועות רק התחלנו, והיום בבוקר אנחנו ראינו את ההמשך. כשמנהיגות חסרת אחריות מסיתה, אז אנרכיסטים וחמומי מוח בסוף גם עושים מעשה.

ראינו את שני ה"אהודים", ראשי ממשלה לשעבר, איך הם מדברים, ראינו את ראש עיריית תל אביב מדבר על שפיכות דמים ואנחנו רואים את השיח.

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

ראינו את השפן, איך הוא שותק.

<< דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>

אני מבקש, ואנחנו מבקשים מכולם, אנשים שיבינו שיש להם אחריות, אחריות, ויש ציבור בחוץ ויש גם כאלה שלא ממש מבינים את הניואנסים, וכשמדברים על קץ הדמוקרטיה וקץ האנושות וסוף העולם, הם מפרשים את זה בצורה שבה הם נותנים דרור לכל רעיון מטורף שיש להם בראש. היום מבחינתי הוא יום של חג, חג למדינת ישראל. מדינת ישראל חוזרת לעם ישראל - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

משפט אחרון.

<< דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>

- - לא מיעוט ששולט על רוב, לא אוליגרכיה ששולטת על הכלל אלא זאת דמוקרטיה אמיתית. משנכנס אדר מרבין בשמחה. תודה רבה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה רבה, חבר הכנסת קלנר. חבר הכנסת יואב סגלוביץ', בבקשה.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני אדבר בקצרה על המשותף, שהיה לפחות. מדינת ישראל תקיים שוויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין, תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, חינוך ותרבות.

ההפיכה המשטרית הזאת תעשה בדיוק את ההיפך, לא תוכל להבטיח את יסודות ההקמה של מדינת ישראל, שופטים ממונים על ידי ממשלה, חוסר יכולת לכל ביקורת שיפוטית על הערכים הכי בסיסיים שהקראתי כאן קודם, שהיו משותפים לכולנו.

ואני רואה את הקואליציה הזאת מחולקת לשלושה חלקים: לציניים, שלא אכפת להם כלום חוץ מהשלטון; לאידיאולוגים, שכופרים בבסיס של מה שהקראתי קודם; ולאובססיבים.

אני, האמת, בונה רק על הציניים. אני בונה על הציניים, שהם הרוב הגדול של הקואליציה; אני בונה עליהם כי אני יודע שברגע שהם יראו שהקהל שלהם לא מוכן לקבל את זה, אז הציניים יהפכו את עורם, כפי שרגילים להיות ציניים.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה רבה.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. לקואליציה, יום קשה מאוד למדינת ישראל, פגיעה בערכים הבסיסיים של מגילת העצמאות, ומי שעושה את זה זה קואליציה מלא מלא, ימין מלא מלא.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה רבה, חבר הכנסת יואב סגלוביץ'. חבר הכנסת ולדימיר בליאק, בבקשה.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. בוקר טוב, אני חושב שמתרחש כאן בשבועות האחרונים אירוע שהוא חסר תקדים, שמפלג את העם, מסב נזק לישראל בזירה הבין-לאומית, וכמובן מרסק את כלכלת ישראל.

אני חושב שמעולם לא גרמו מעטים כל כך נזק גדול כל כך לחברה הישראלית, וכל זה תוך שקר, רמייה ורמיסת הרוב הישראלי שעובד ומשרת.

אתם אומרים לנו, הנה קנדה, פסקת ההתגברות. ואז מגיע שר המשפטים לשעבר של קנדה, יהודי אוהב ישראל שגם יצא לי לפגוש אותו לפני שנה, פשוט הוא מפרק את השקר הזה. אתם אומרים לנו בריטניה, ואז מגיע נשיא בית המשפט העליון לשעבר של בריטניה, הוא פשוט אומר שלא היה ולא נברא.

שר האוצר אומר אתמול לשגריר ארצות הברית בישראל, לקחנו מרכיבים מסוימים לרפורמה מהשיטה שלכם – רק שלא לקחתם את הווטו הנשיאותי, לא לקחתם את החוקה, לא לקחתם את השיטה הפדרלית ולא לקחתם את שני הבתים של הפרלמנט.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

משפט אחרון. תודה.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם לא באמת חושבים שאנחנו מטומטמים. אז אני מציע לכם להפסיק לשקר ולעצור את החקיקה המסוכנת הזאת. תודה רבה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה רבה. חברת הכנסת קארין אלהרר, בבקשה.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לפנות אליך הבוקר הזה, לפני ההצבעה במליאה הערב, ולהפציר בך ובקואליציה – תעצרו את האיוולת הזאת. אתם רציתם או לפחות אמרתם שאתם רוצים להידבר. הידברות לא הייתה כאן.

אתה יודע מה? מילא, הידברות עם חברי הכנסת מהאופוזיציה. אפילו הידברות, אפילו שיח עם מומחים שאינם מומחים מטעמכם לא עשיתם. ואני קוראת לך, יש לך עוד זמן לא לקרוע את העם הזה.

אני רוצה בבוקר הזה גם לחזק את כל אותם מאות אלפי ישראלים מפגינים, שישראל יקרה להם, שיגיעו היום - -

<< דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>

מה, שלא נותנים לאנשים לצאת מהבית? לזה את מתכוונת?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

לא קוטעים בהצהרות פתיחה.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

- - שיגיעו היום לירושלים ויפגינו - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

משפט אחרון.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

- - בעד הערכים הבסיסיים שעליהם קמה המדינה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה רבה, חברת הכנסת קארין אלהרר.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

רק שנייה, לא סיימתי.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אבל הייתה לך דקה.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

אבל הפריעו לי. אני רוצה גם לומר שקשה לי לקבל הטפות מוסר ממי שבאו והפגינו כנגד ילדים של חברי כנסת בממשלה הקודמת.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה רבה, חברת הכנסת קארין אלהרר. חברת הכנסת אורנה ברביבאי, בבקשה.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> שמעתי ציטוט הבוקר של חבר הכנסת חנוך מלביצקי, שאומר שבעצם כשהוא נכנס לתפקיד הוא קיבל תדריך מראש הממשלה, מנתניהו, שאומר לו, אנחנו יודעים לאן החוק הזה הולך, אנחנו יודעים שיצאו מאות אלפי אנשים לרחובות ואנחנו הולכים על זה בכל הכוח. והוא גאה בעניין הזה.

ואני שואלת אותך האם אתה מבין את המשמעות שלך, ברמת האישית – אישית – להרס של דמוקרטיה במדינת ישראל, להשלכות ולהשפעות, גם הביטחוניות, גם הכלכליות, גם החברתיות, לקרע שנוצר בעם, וגם אם אתה חושב שאפשר יהיה אחרי ההצבעה הראשונה לתקן או להחזיר או לשפץ – שאני כופרת בזה כי לדעתי אתם הולכים מלא מלא על שינוי פני המשטר בישראל; ראינו, אנחנו מבינים שנתניהו תכנן ואתה המבצע – אני שואלת אותך האם אתה מבין את המשמעות - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה רבה.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> - - הכי עמוקה של זה שאתה חייל של נתניהו בהפיכת ישראל לדיקטטורה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה רבה. חבר הכנסת עמית הלוי, בבקשה.

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>

בוקר טוב. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אתה יודע, יש מנהג יהודי כזה שהתחזק במאה שנים האחרונות, שיהודי עושה יום הולדת בלידה הפיזית שלו, ונהגו רבים גם כשהם עלו לארץ והפכו להיות אזרחים במדינת ישראל העצמאית, או בכלל שעלו לארץ, הם חגגו גם יום הולדת. אז יש לנו שני ימי הולדת – יום הולדת אחד של הלידה הפיזית ויום הולדת שני כשהאדם הגיע לארץ והיום הוא כבר ריבון בארצו ועצמאי במולדתו הטבעית.

אני אומר את זה כי יכול להיות ששווה לשקול, אני אומר את זה גם לחבריי ולחברותיי כאן בשמאל. אנחנו עדיין בחודש שבט – אמר קלנר, וחודש אדר זה מחר – אנחנו עדיין בחודש שבט, הייתה יום הולדת של הכנסת בט"ו בשבט, היא היום הולדת הפיזית, אבל היינו צריכים היום לחגוג – גלעד קריב ואורנה – לחגוג את יום הולדתה של הכנסת - -

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

להתאבל, התכוונת.

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>

- - שאנחנו בחוק הזה למעשה מחזירים את הריבונות לאזרחים.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה כנראה לא שולט בפרטים של מה שמצביעים עליו היום.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

אתה חוגג יום הולדת לממשלה אולי.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> זה יום הולדת לשחיתות. יום הולדת, לגנבים אפשר לחגוג יום הולדת.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

רבותיי, אני לא מרשה הפרעות באמצע הצהרות פתיחה. חברת הכנסת אורית פרקש.

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>

על הפרטים, אורית, אפשר לדון ובאמת ראוי לדון ואני יודע - - -

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>

אולי נדון לפני ההצבעה?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חברת הכנסת אורית פרקש, מה קורה פה?

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>

על הפרטים אפשר לדון אבל את היית צריכה בדיוק כמוני, להביא לפה ליקר, להביא בונבוניירה, לחגוג את העובדה שאנחנו מחזירים את הריבונות לאזרחים.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

לחגוג את הרס ההגנה על זכויות אדם.

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

אתם יודעים, ליקר. תדאגו למחיה של אנשים לפני שאתם חושבים על ליקר.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה רבה. חברת הכנסת דבי ביטון, בבקשה.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

מתאים לכם לחגוג את זה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת גלעד קריב, לא מפריעים באמצע הצהרות פתיחה.

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

כבוד היושב-ראש, היום הוא יום אבל לאומי אם ההצבעה הזו תעבור. אדר, שזה באמת חודש שמח, הופך להיות החורבן של הבית השלישי במדינת ישראל.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

- - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

לא מפריעים באמצע הצהרות פתיחה.

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

הפיכה כזו, אדוני, לא הייתה ולא נראתה ולא באה לידי ביטוי במדינת ישראל, היא לא יכולה לבוא לידי ביטוי. אנחנו אימהות, נשים, ויש לנו דורות שלמים שגדלנו וגידלנו, ולכן יש חובה לעצור את זה, לעצור את כל ההצבעה המשונה, המוזרה.

אני מצטרפת פה לדברי חבריי. מה שחברת הכנסת אורנה ברביבאי שמעה וקראה הבוקר, גם אני, ואני מזועזעת מזה שבציניות אמר שאסור לו להתערב - - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

משפט אחרון.

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

מסתבר שהוא יודע הכול ומפעיל רק מריונטות. הוא בושה למדינת ישראל, הוא רחוק מלהיות ראש ממשלה שלנו.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה רבה, חברת הכנסת דבי ביטון. חברת הכנסת נעמה לזימי.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

תודה. אני רוצה לתאר את המכלול של מה שקורה פה, רגע לפני שאתם מעלים את זה לקריאה ראשונה ופשוט הודפים כל רעיון של הידברות.

התגברות על חוקי-יסוד וביטול ההגנות של חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו. והמשכתם בביטול עילת הסבירות, ואחד הכלים החשובים ביותר של שופטים לפסוק נגד עיוותים, למשל בג"ץ שדרות שחייב את הממשלה למגן את כל עוטף עזה ושדרות, ולא רק את חלקם של בתי הספר. המשכתם עם הוועדה למינוי שופטים מטעם, השארתם נציג אחד לאופוזיציה, כשכולם בעצם ממונים וכפופים לממשלה.

וכמובן, אתם תקנחו עם יועצים משפטיים מטעם, ממונים, כשגם עילת הסבירות וגם היועצים המשפטיים ישאירו כוח חסר רסן וביקורת על שרי הממשלה לעשות גם עיוותים מכספי הציבור שלנו, שמחה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה, חברת הכנסת נעמה לזימי.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

הכספים של כלל הציבור. ואתם מבקשים הכרעות ללא כל ביקורת.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

ללא כל יכולת לרסן אתכם ולהגיד: רגע, תעצרו.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה רבה. חבר הכנסת משה סעדה, בבקשה.

<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>

בוקר טוב. שבוע שעבר הייתי אמור להגיש הצעת חוק שאמורה להיות חוצה מפלגות, הצעת חוק של ביקורת על הפרקליטות. תוך כדי שאני עובד על הנאום שלי לפני הגשת הצעת החוק מתקשר אליי נשיא מדינת ישראל ואומר לי: משה, אני רוצה לייצר הידברות, לייצר כאן שיח, ואני מבקש ממך, תדחה את ההצעה שלך בשבוע. הנשיא פנה אליי, מייד נעתרתי, אמרתי לו: אבל תהיה הידברות? הוא אומר לי: ודאי. אתה תבלום את זה ואני מתחייב לך שתהיה הידברות בין הצדדים.

פניתי ליושב-ראש הקואליציה, ביקשתי להקפיא את הצעת החוק שלי, ואחרי שעה אני רואה בטוויטר, פונה אליי העוזר ואומר לי, תראה מה כותב יאיר לפיד, יושב-ראש האופוזיציה: הכנענו, ניצחנו.

אנחנו הולכים לשיח של הקפאה והידברות, והם הולכים לשיח של מלחמה. פניתי לנשיא, חזרתי אליו ואמרתי לו: כבוד הנשיא, אני בגללך הקפאתי את הצעת החוק, תראה את ההתנהלות של הצד השני.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

דיברנו על ההצעות האלה?

<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>

מפאת כבודו אני לא אגיד מה הוא אמר, רק אני רוצה להגיד לכם, לא ככה מנהלים שיח, לא ככה מנהלים הידברות. ולצערי, מה שאני רואה עד היום, אין כאן שום שיח ושום הידברות.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה רבה, חבר הכנסת סעדה.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

אתה לא בא מספיק לוועדה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת ארז מלול, בבקשה.

<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>

בוקר טוב. אני חייב להביע את הזעזוע מההתנהגות היום ליד ביתה של חברת הכנסת טלי גוטליב.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

חיות אדם. חיות טרף.

<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>

יש גבול גם למחאה.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

ככה לא מוחים, ככה לא מבצעים הפגנות במדינה דמוקרטית מתוקנת. תמחו, תפגינו, אתם לא תבואו לדלת בית של בן אדם, תשבו שם, בשיא האנרכיסטיות, תוך הפגנת אלימות, לסגור לי במסקינג טייפ את המפתח של הדלת ולומר לי שאני לא אצא היום מהבית.

ככה לא מתנהגים. אנחנו שליחי ציבור, עובדי ציבור, אנחנו נעשה את עבודתנו נאמנה, אנחנו לא נפחד. לא יחללו את הפרטיות שלנו ולא את הביטחון האישי שלנו.

אנחנו כאן ואנחנו נתווכח ואנחנו נעשה סיעור מוחות ואנחנו נסכים או לא נסכים. אתם לא תפגעו בפרטיות בשם מחאה. אני לא יודעת מי עומד מאחורי זה, זה מתוזמר, זה ממומן, אין לי ספק בזה.

ב-6:10 בבוקר מחכים לי בקומה שלישית בבניין אנרכיסטים מופרעים – תסלחו לי – ואני אומרת לכם, ככל אשר יענו אותנו כן נרבה וכן נפרוץ. אנחנו שליחי ציבור, בין אם ימין ובין אם שמאל, כל אחד בהתאם למנדט שלו, בהתאם למצע שלו. באנו לעשות נכון ולהיטיב עם עם ישראל.

תקשיבו. ככל שאנחנו קוראים פה לשפיכות דמים, חס וחלילה, למרי אזרחי, למלחמת אחים – איזה מין מילים אנחנו שומעים כאן – יש לזה מחירים. ואני אומרת לכם שאם אני הייתי חלילה מאבדת עשתונות, אני לא מדברת על הבת שלי האוטיסטית ועל כל הדבר האישי, אבל אם חלילה הייתי מאבדת עשתונות, זה היה עלול להיגמר ברע. אם היה מגיע לצעקות או חלילה אלימות, אני לא מסוגלת להגן על עצמי.

בכל הכבוד, אני אומרת לכם, חברים, תתעשתו. תירגעו. הרפורמה הזאת, הרי ברור לכם, ברור לכולם, שבין זה לבין דיקטטורה אין דבר וחצי דבר.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ממש לא נכון. ממש לא נכון.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

תפסיקו לשסות. תפסיקו לשסות את העם.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לאזרחים מותר להפגין וזו חובתם.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

כי כמו שאמר חולדאי, זה חס וחלילה, חס וחלילה ייגמר בדם. זה מטורף. די, חברים. קחו אוויר, תעשו את זה נכון.

ואני אומרת מכאן לשירות הביטחון הכללי ולכל גורמי הביטחון, תפעילו מידע, תאספו מידע כי היום זה הפתיע את כולם – לא רק אותי, את כל מי שארבו לו בבית בכתובת הבית שלו, ליד דלת הבית שלו.

<< מנהל >> (היו"ר משה סעדה, 09:52) << מנהל >> << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

אנחנו מסכימות איתך, זה חמור מאוד.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

זה דבר שאסור שיקרה, בין אם אתה שמאל ובין אם אתה ימין. אתם לא תחללו את הפרטיות שלנו. ודרך אגב, זה גם לא מחליש, זה רק קריאת השכמה הרבה יותר מחזקת.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> טלי, אולי זאת גם הזדמנות לחזור בך מהדברים שאמרת על חיות.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

ממש לא. ממש לא.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> והקשר שלה לפיגוע.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

ממש לא. ממש לא. ממש לא.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> אם את רוצה למגר אמירות קשות, נכון שזה יהיה לכל הכיוונים.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

ממש לא. ממש לא.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> אני מסכימה עם זה שלא צריך היה להיות מול הבית שלך.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

אני רוצה לראות שמישהו היה מכה בדלת הבית של הנשיאה חיות.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> אני מסכימה איתך.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

אל תיקחי את זה לשם. אל תיקחי את זה לשם.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> אני מסכימה איתך - - -

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> אבל מי שדיברה על השופטת חיות שאחראית לפיגועים זאת את.

<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>

חברת הכנסת ברביבאי - - -

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

טלי, אהרון ברק ואשתו החולה סובלים כבר שבועות.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> לא צריך היה לעמוד בפתח הבית שלך, בטח לא עם ילדה עם צרכים מיוחדים, אבל מי שהתחילה את השיח הזה זאת את.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>

חברת הכנסת ברביבאי.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

אין לי בעיה שיפגינו. תפגינו כאוות נפשכם, אבל כללי ההפגנה הם מאוד ברורים.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> הייתה לך בעיה עם דברים חמורים - -

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

אף אחד לא יגיע לפתח הבית של אף עובד ציבור.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> - - ואת התחלת עם הדבר הכי חמור, שקשרת בין שופטת לבין טרור.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

אני עדיין קושרת.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> האמירה החמורה הזאת, היא הייתה מאוד משמעותית.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

אני עדיין קושרת. ואז מה? אז צריך לרצוח אותי?

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> סעדה, אלה דברי פתיחה או דיון? לא הבנתי.

<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>

חברת הכנסת - - -

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

אז צריך לרצוח אותי? צריך לפגוע בי? אתם מטורפים.

<< דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה דברי פתיחה או דיון, לא הבנתי.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

מול אהרון ברק ואשתו החולה בביתם מפגינים יום-יום, להזכיר לכם.

<< דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אז תן שלוש דקות לכל אחד, אם כך. גם לנו יש מה להגיד.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

זה בסדר. שיפגינו כל יום.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

למה, טלי?

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

שיפגינו. לא בדלת הבית.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

תגני, תגני שני צדדים.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

חס וחלילה, אני לא מגנה הפגנה. שיפגינו מול הבית שלי, אין בעיה.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> את אחראית לדרדור השיח מדי יום. מדי יום. היא קושרת בין חיות לבין טרור.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

אני אקשור - - -

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>

ברביבאי, את בקריאה שנייה. ברביבאי, את בקריאה שנייה.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> אז אם את קושרת אל תתלונני על זה שאחרים קוראים להסתה. את הראשונה שקוראת להסתה.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

איבדתם את זה, השמאל איבד את זה.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> ואני עדיין חושבת שלא היה צריך להפגין מול הדלת של הבית שלך, בטח לא עם ילדה עם צרכים מיוחדים.

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

בואו נעצור, נחזור - - -

<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>

חבר'ה, אני חושב שכולנו מזדהים עם המקרה של טלי, זה מקרה שלא אמור להיות.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

גם יואב, גם יואב קיש - - -

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

אין ספק. אנחנו רואים את זה בחומרה, לא עושים כאלה דברים.

<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>

יש פה אירוע, מעבר לטלי ברמה האישית, עם הבת שלה שלא אפשרו לה אפילו לקחת אותה למסגרת הלימודים - -

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

חמור.

<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>

- - זה לא ערכי, זה לא מוסרי. אני חושב שכולנו מגנים את ההתנהלות הזאת.

<< אורח >> מלי פולישוק בלוך: << אורח >>

כל מה שאתם עושים זה לא ערכי ולא מוסרי.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

די, תפסיקו עם זה.

<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>

במקום לגנות אתם מחממים? אני לא מבין. במקום לגנות - - -

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

זה השמאל, ארז. זה השמאל. זה השמאל - - -

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>

תרגיעו כבר, לפני שיהיה מאוחר. תרגיעו. יהיה בסוף מאוחר.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> תעצרו את החקיקה היום. תעצרו את החקיקה היום.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

זה השמאל. כל מה ש - - -

<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>

- - - כל הזמן מסיתים ואחר כך - - -

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>

אל תביאו להצבעה היום את החוק הנורא הזה.

<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>

אני מבקש. אמרנו כולנו - - -

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

אף אחד לא אמר שלא מזדהים.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

אורנה גינתה, היא פשוט אמרה שזה יהיה לשני הצדדים.

<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>

הזדהות. מה ביקשנו?

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

אף אחד לא אמר שלא מזדהה וזה חמור מאוד - - -

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

אין בעיה להפגין, אורנה, שיפגינו לי ליד הבית. שיפגינו. בדלת של הבית? אתם לא נורמלים.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> אני מסכימה עם זה שלא היה צריך לעמוד מול הדלת. אני מסכימה, אבל כשאת קוראת למניעת הסתה קודם כול תדברי אל עצמך.

<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>

ברביבאי, את בקריאה שנייה כבר. באמת. הסכמנו כולנו. לרגע, שנייה עוצרים, כולנו הסכמנו שצריך לגנות את המעשה הזה - -

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

אבל אפשר הסתה לא לכל הכיוונים?

<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>

- - שהוא מעשה לא ערכי, לא מוסרי.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>

מה זה הלאה? מה זה הלאה? כאילו - - -

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

גינינו. אין קשר בין מה שמתנהל. ברור שזה חמור מאוד.

<< דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר להמשיך בדברי פתיחה או לא? אני לא הבנתי, אחר כך אתה תסגור את הדיון.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>

חבר הכנסת מלול, בבקשה.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

תשליט סדר בדיון.

<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>

חבר הכנסת מלול, בבקשה, תמשיך בהצהרת הפתיחה. יש לך דקה.

<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>

טלי, אנחנו רואים את הכאב ואנחנו מזדעזעים.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

לא, הכול בסדר, נתגבר. ככל אשר יענו אותנו כן נרבה וכן נפרוץ.

<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>

אני מצפה מכל החברים פה לגנות, להזדהות. היום – עוד פעם, אני רוצה להיות זהיר בדבריי – לא שמעתי את הריאיון אבל אני רואה מה זה גורם.

היום, עוד פעם, אני לא מצטט, פרופ' חגי לוין שהופיע פה בוועדה, עלה אצל אריה גולן ואמר שיהיה פה פיגוע של נפש, המוני, משהו כזה – אל תתפסו אותי במילה.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

אז אל תגיד סתם.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>

רגע, רגע - - -

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

מי שנרצח כאן זה ראש ממשלה, בואו נזכיר לכם - - -

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

- - - שאתם לא עשיתם דיון עמוק על הפגיעה בבריאות הציבור. הוא ניסה לדבר כאן בוועדה - - -

<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>

כשהעלו את המחיר של החד-פעמי הוא אמר את זה?

<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>

נעמה, הוא בזכות דיבור, בבקשה.

<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>

הוא גילה שהוא חבר במפלגה עם בוגי יעלון?

<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>

נעמה, בקריאה שנייה.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

מה שנייה? מתי הייתה ראשונה?

<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>

את מדברת בזכות דיבור של חבר כנסת.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

מתי הייתה ראשונה?

<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>

הייתה ראשונה, פשוט את לא מקשיבה. את רואה את עצמך, תקשיבו אחד לשני, זו זכות דיבור, תנו לו לסיים, עם כל הכבוד.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

אתה לא פחות מרוטמן, אני רואה, משה.

<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>

כל האיומים האלה וההפחדות האלה רק גורמים לעוד כאוס בחברה. זה לא תורם לדיון הענייני.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> תעצור את החקיקה, לא יהיה לך שום כאוס.

<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>

גלעד, אתמול אחרי הצוהריים וכל היום היה פה דיון מרתק, ענייני, בלי הסתות.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

מרתק?

<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>

כן, כן.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

תגיד, היית כאן?

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

מהלך אימים על היועצת המשפטית, זה מרתק.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

אולי כי יושב-ראש הוועדה לא היה כאן.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

זה היה באמת מרתק לראות את זה שהוא הילך עליה אימים.

<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>

נעמה - - -

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

מה היה מרתק בזה?

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

משה, לא הייתה בכלל ראשונה.

<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>

אני מבטיח לכם שלא ייתכן שאנשים בעלי מקצוע, יושב-ראש איגוד מקצועי - -

<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>

מלול, תסיים, תתכנס.

<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>

- - יתפוס צד ויפחיד את הציבור.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

מה זאת אומרת?

<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>

אני אפנה לוועדת אתיקה, אני אגיש שאילתה לשר הבריאות.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

תפנה. הוא מייצג את הציבור שבחר אותו.

<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>

אין לו שום מחקרים, הוא לא - - -

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

רק אתה נבחר ציבור?

<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>

תודה רבה.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

רק אתם נבחרי ציבור?

<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>

עופר כסיף. קריב.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

עכשיו, גם הוא, אסור לו לדבר. הוא נבחר על ידי האנשים ששלחו אותו.

<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>

קריב, תן לעופר כסיף. בבקשה, אתה בזכות דיבור.

<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>

תודה רבה. בוקר טוב. דבר ראשון, אני רוצה להגיד שראינו פה עכשיו הצגה של הקוזאק הנגזל, בלשון המעטה. במשך חודשים, אם לא שנים, הימין מסית, מתפרע, מתיר דם של כל מי שלא מסכים איתו ועם הדוצ'ה שעומד בראשות הממשלה – מהאשמת נשיאת בית המשפט העליון באלימות ובפיגוע, דרך האשמת חברי כנסת – לא רק חבריי ואותי, גם אחרים שלא נמצאים בסיעתי – בבגידה ובשנאת ישראל, והכול משום שחולקים עליהם.

אז קצת, טלו קורה מבין עיניכם. בינתיים אנחנו יודעים מי נרצח פה בחברה הזאת, מאיזה צד הוא היה ובגלל הסתה של מי. לא הפוך.

אז פשוט, אם אתם באמת רוצים שלא תהיה פה אלימות, אם אתם באמת רוצים שיהיה פה שיח מכבד, תסתכלו קודם כול על הדבשת שלכם. זה דבר אחד.

דבר שני, אפרופו אלימות. מה שהיה פה אתמול במתקפה הפרועה, חסרת הרסן, האלימה, הבריונית, של יושב-ראש הוועדה על המשנה ליועצת - - -

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

ולא בפעם הראשונה.

<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>

ולא בפעם הראשונה, על המשנה ליועצת המשפטית לממשלה, זה דבר שהוא - -

<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>

עופר, תתכנס. דקה וחצי. תתכנס בבקשה.

<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>

אני מייד מסיים. זה דבר שהוועדה ככלל צריכה לומר את דברה כנגדו, כנגד הדבר הזה. זה היה מביש וזה מעיד על כך שהממשלה הזאת, מה שמעניין אותה זה לא דמוקרטיה בוודאי, מה שמעניין אותה זה שהיא לא תהיה דמוקרטיה.

<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>

עופר, תודה רבה.

<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>

משפט אחרון, ברשותך.

<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>

לא. קיבלת מעבר למשפט אחרון. אברהם בצלאל.

<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>

בסדר. בדיון.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

משה, רק דבר אחד להגיד בהקשר - -

<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>

נעמה, הוא בזכות דיבור.

<< מנהל >> (היו"ר שמחה רוטמן, 09:59) << מנהל >> << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

- - להזדהות עם טלי גוטליב ולהזכיר את בג"ץ ית"ד, שהכיר בזכויות של הורים לילדים עם צרכים מיוחדים כזכויות-יסוד, הכיר בילדים האלה. היה זה בג"ץ שעשה את זה. להזכיר לכולם - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

נעמה, תודה.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

- - שדווקא במקומות האלה זה בג"ץ שמגן לא פעם על אוכלוסיות שהממשלה נוטה לא לראות, והלוואי והממשלה הייתה רואה - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה. תודה, נעמה.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

- - וכשהיא לא רואה, זה בג"ץ, שפעם אחר פעם עושה את המעשה - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

נעמה, את בקריאה שנייה.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

- - פעם אחר פעם, שמחה, אתה היום אומר - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

נעמה. נעמה.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

- - להורים האלה שיותר לא יהיה להם למי לפנות - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

נעמה,. נעמה.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

- - אתה מגנה את מי שחסמו את הבית של גוטליב - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

נעמה. נעמה.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

- - אבל לא תיתן להורים את הזכות - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אני קורא אותך לסדר פעם נוספת.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

- - לשלב את ילדיהם - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

את משתלטת על הדיבור.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

- - לראות את הילדים האלה - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

את גם אומרת דברים לא נכונים.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

- - עם הצרכים המיוחדים באמת.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

השימוש הציני שלך. אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. צאי בבקשה.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

מילים יפות זה נחמד אבל מעשים בבית הדין - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. בבקשה.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

- - זה הדבר האמיתי. סעד אמיתי, זיקה אמיתית, מדיניות אמיתית.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אני אומר לך, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. בבקשה תצאי. תודה.

(חברת הכנסת נעמה לזימי יוצאת מאולם הוועדה)

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת אברהם בצלאל, בבקשה.

<< דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>

כתוב, משנכנס אב ממעטים בשמחה, והשאלה היא עד מתי ממעטים, אז בדרך הלצה אומרים שממעטים עד מתי שמרבים. מתי מרבים? בראש חודש אדר, משנכנס אדר מרבין בשמחה. לכאורה, היום זה היום עם הכי פחות שמחה שיש לנו.

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

הכי אבל.

<< דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>

הכי אבל שצריך להיות. ואני אגיד לכם את האמת, אני אומר את זה גם לחבריי, וחבריי גם ודאי באופוזיציה. כשאתם רואים בשבוע שעבר את חברת הכנסת סון הר מלך, מה שעשו לה בשילה, שזה פשוט בושה וחרפה, מעבר לכך שלחבר כנסת יש חסינות, לקחת אישה – באמת, מי שראה את הסרטון, פשוט נורא ואיום. וכשרואים בשבת באשדוד שאדם משסע את הכלב שלו בילדים קטנים, ואני לא שומע גינויים מספיק בנושא הזה ואני לא שומע את משטרת ישראל עושה עם זה משהו, אז מבינים גם מה קורה הבוקר ליד ביתה של חברתי, גברת טלי גוטליב.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

משפט אחרון.

<< דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>

זה פשוט חצה כל גבול אפשרי, ואני מתפלא באמת ומזועזע שאתם לא מגנים את זה כמו שצריך.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

תגיד, אתה גינית את כאבי הבטן של מירי רגב?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

סליחה. תודה.

<< דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>

אני מגנה את מה שצריך לגנות.

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

- - -

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

גינית את כאבי הבטן של מירי רגב?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה רבה. חברת הכנסת דבי ביטון.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>

כשרואים שחברי כנסת - - -

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

לא על נכים, לא על ילדים, לא על נפגעי אלימות, לא כלום.

<< דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>

פוגעים להם בחסינות, פוגעים להם בפרטיות - -

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

גינו, אבל זה לא - - -

<< דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>

- - אישה לא יכולה לצאת מביתה, לא משנה אם היא חברת כנסת או לא, אבל ודאי אם היא חברת כנסת שבאה לעשות את עבודתה, היא לא יוצאת מביתה, עם הילדה שלה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה.

<< דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>

פשוט, כל גינוי צריך להיאמר - -

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

תשאל את ניר אורבך מה שלומו.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

קארין, את בקריאה.

<< דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>

- - ולכן באתי לוועדה עכשיו להגיד את דברי.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה רבה. חבר הכנסת יבגני סובה, בבקשה.

<< דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני באתי להגיד כמה דברים פשוטים כי אני לא חבר ועדה. קודם כול, אני מגנה בתוקף התנהלות של אנשים, אני לא יודע מי האנשים האלה שפגעו בך, טלי, למרות שאנחנו חולקים על הרבה דברים.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

- - -

<< דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו חולקים גם על צורת הדיבור, אנחנו חולקים גם על ההתנהגות לפעמים ואנחנו גם מדברים הרבה באופן אישי. אין מקום להתנהגות הזאת, אני מגנה בכל תוקף, ואני רוצה להגיד דבר אחד.

ברגע שאתם – אתם הממשלה – תפסיקו לקרוא למאות אלפי אזרחים אנרכיסטים, תאמין לי, גם תהיה הידברות וגם יהיה שיח. מדובר על בעיה שנוגעת לליבם של מאות, אם לא מיליונים, של אזרחים. תפסיקו לקרוא להם אנרכיסטים. מי שמגיע היום גם לירושלים, מי שמגיע למחות ומי שמגיע להביע דאגה לעתידה של מדינת ישראל זה לא אנרכיסט, זה לא בוגד וזה לא מסית.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

אין לנו בעיה עם המחאה. אין לנו בעיה.

<< דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שנייה. אני בדברי פתיחה של דקה וחצי.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

שיפגינו, גם שיפגינו לי ליד הדלת - - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

טלי, לא מפריעים בדברי פתיחה.

<< דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ולכן, זה מתחיל מכל אחד מאיתנו. הינה, גינינו, אמרנו שזאת לא התנהגות של המחאה אבל גם תתחילו להפנים שאנשים דואגים לעתידה של המדינה, וכשאני אומר דואגים לעתידה של המדינה, זה אנשים חרדים לעתידה של המדינה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה.

<< דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מה תודה? אני עוקב אחרי הדיונים חודשים, תן לי להגיד שתי דקות. מה תודה? תן לי להגיד שתי דקות, אתה רואה שאני גם מדבר מדם ליבי. דקה, לא יקרה שום דבר אם תיתן לי עוד חצי דקה.

ולכן, אני אומר גם לך, אדוני היושב-ראש. תסתכל על מה שקורה בחוץ, תסתכל על מה שקורה במדינה ותתחיל לשאול את עצמך איפה אתה תהיה בדפי ההיסטוריה אם זה יקרה ואם החקיקה הזאת תתקדם, וחס וחלילה נגיע לקרע שאי אפשר לחזור ממנו. זה גם בידיים שלך.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה.

<< דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה גם בידיים שלך. תודה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה רבה, חבר הכנסת יבגני סובה. חברת הכנסת טלי גוטליב, או שדיברת?

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

הכול טוב.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה. סיימנו את הצהרות הפתיחה. אני ברשותכם גם אגיד דקה של הצהרת פתיחה ונעבור לדיון בתוככי החוק.

<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אפשר גם?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חנוך, אנחנו עשינו רשימה ארוכה, נרשמו אנשים, אני לא יכול עכשיו עוד הצהרות פתיחה, צר לי. עוד מעט תוכל לנצל את זכות היושב-ראש המחליף כדי להתייחס. בסדר?

אני רוצה להצטרף לאלה שגינו את ההתנהלות הבוקר מול ביתה של חברת הוועדה, חברת הכנסת טלי גוטליב, וזה לא סוד שגם את דרכי לכנסת ניסו לחסום, כולל חסימות כבישים. אני חייב לומר שלמרות שכמפגין בעבר יש לי הזדהות רבה עם אנשים שמפגינים על מה שאכפת להם ושחשוב להם, בוודאי מי שטרח והגיע לחור שבו אני גר, אני לא יכול לזלזל במאמצים, אבל אני חושב שחסימת כבישים, ובכלל סיטואציה שבה מנסים לחסום באופן מוצהר – וזו הייתה האמירה, גם ברשתות החברתיות וגם במעשים – לחסום את דרכם של חברי כנסת מלהגיע להצבעה בכנסת, זה לא צעד דמוקרטי, זה צעד אנטי דמוקרטי.

אפשר להפגין. חסימה, ובוודאי חסימה באופן פיזי של חברת הכנסת טלי גוטליב או שלי או של אחרים, במטרה למנוע הצבעה בפרלמנט היא הצד של משטרים והתנהלויות לא דמוקרטיים.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו כבר לגמרי שם.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה רבה, חברת הכנסת אורנה ברביבאי.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> ואגב, הגעת בזמן, כנראה החסימה לא הייתה כזאת דרמטית.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חברת הכנסת אורנה ברביבאי, תודה.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

אכלו לי, מחו לי, שתו לי.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> צריכים - - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה רבה. העובדה שנציגי יש עתיד ממשיכים להסית באופן בולט, כמפלגה - - -

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

תגיד, אין לכם מישהו אחר להיכנס בו כל הזמן?

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

תגיד, מאיפה זה בא? מאיפה זה בא?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חברת הכנסת קארין אלהרר, אני קורא אותך לסדר.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

די כבר.

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

מאיפה זה בא?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חברת הכנסת קארין אלהרר, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> למה את מוטרדת, קארין?

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

רק לנשים אתה עושה את זה. שמת לב? או לנשים או להומואים, יש פה איזה עניין.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> הומופוב ושוביניסט.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

הבנתי. חברות הכנסת וחברי הכנסת מיש עתיד.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> רגע, עכשיו אתה רוצה גם איתי? לא, רק תגיד.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

לא, היא אמרה רק נשים.

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

- - -

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> שוויון בדיקטטורה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

יואב, אתה מחזיק כמעט בשיא ההוצאות מהוועדה, אז אני רק רוצה את עזרתך. לפחות בעדות אופי שאני מוציא גם גברים.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> האמת היא שאני לא מחזיק בשיא, מי שמחזיק בשיא - -

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

זה יוראי.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> - - זה נשים ולהט"בים.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

הבנתי.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אבל לכבוד ייחשב לי - - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אז הבנתי שאחרי השקרים של אתמול עברנו לשקרים חדשים. תודה.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני - - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

לא, תודה יואב. אני בהצהרת פתיחה.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> רגע, השקר הוא בזה שאתה מוציא אותי יותר? עכשיו אנחנו על זה?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אתם ממשיכים, זה בסדר. אני חושב שהדברים שאמר חבר הכנסת משה סעדה, שנענה לבקשת הנשיא ונענה בצורה שבה יש עתיד פועלים, ממשיכים ומגבים התנהלות של פריעת חוק, גם כאן מסביב לשולחן הוועדה, ולא מוצאים טיפה מילת ביקורת על ההתנהגות הבריונית - - -

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> לא נצעד לדיקטטורה בנימוס, רוטמן.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

- - - חברת הכנסת אורנה ברביבאי.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> לא נלך ככה בהסכמה - - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. את יכולה לצעוד בנימוס החוצה בבקשה.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> זה היה ברור. זה היה ברור.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

כן.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> יש עתיד ימשיכו - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תמשיכו. תמשיכו.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> - - להוביל מחאה כנגד הדיקטטורה. אני מודיעה לך.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אין שום בעיה. השקר והאנרכיזם וקמפיין השקרים וההסתה - - -

<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>

כנראה שאדוני לא יודע מה זה אנרכיזם, גם לא יודע מה זה שקר.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא. שקר הוא יודע.

(חברת הכנסת אורנה ברביבאי יוצאת מאולם הוועדה)

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

לא, הוא יודע היטב.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בשקר הוא מתמחה.

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

וממשיך לתעתע באנשים.

<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>

שקר במובן האורווליאני. אצלו שקר זה אמת, ואמת זה שקר.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת עופר כסיף, אני קורא אותך לסדר.

<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>

וואו.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

והעובדה שאתם ממשיכים בקמפיין ההסתה - -

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

אמרת פתיחה, לא - - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

- - והמחאה השקרית, אל מול הצעת חוק שתעלה היום בעזרת השם במליאה, משנכנס אדר - - -

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אלוהים לא באירוע, דרך אגב.

<< אורח >> מלי פולישוק בלוך: << אורח >>

השם לא בעניין.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אלוהים לא באירוע, הוא לא הגיע לאירוע.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת יואב סגלוביץ', אני קורא אותך לסדר.

<< דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>

מרבים בשמחה.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

בשם האלוהים.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> תוכיח את זה. תוכיח.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

העובדה - - -

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

נחיה ונראה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

העובדה שאתם מצליחים לשקר לגבי הצעת חוק, שלראשונה בתולדות מדינת ישראל מכניסה נציג אופוזיציה לוועדה בחוק - - -

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> היא לא מכניסה נציג אופוזיציה. היא - - - לבנימין נתניהו - - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת סגלוביץ', אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

<< קריאה >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> - - -

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> את כלל השופטים, כולל בית הדין - - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת סגלוביץ', אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כולל בית דין לתעבורה, כולל שלום ומחוזי, ואתה מספר סיפורי בדים.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

בבקשה, קראתי בשלישית גם ליואב סגלוביץ'.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

וואו, זה היה מהר.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

כן? כמי שמתפרץ - - -

<< קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> - - - שקרן, אפשר לשמוע את זה, לא צריך - - - אתה פשוט שקרן.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אין בעד מה. זכית בזה ביושר.

(חבר הכנסת יואב סגלוביץ' יוצא מאולם הוועדה)

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

לראשונה בתולדות מדינת ישראל קובעת ומכניסה נציג של האופוזיציה לוועדה לבחירת שופטים.

<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>

שקר.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חבר הכנסת עופר כסיף, תודה. לראשונה בתולדות מדינת ישראל, מפעילה הליך של שימוע פומבי בוועדת החוקה שבהם חברים גם, נכון להיום, שבעה חברי אופוזיציה שיוכלו לסרוק במסרקות של ברזל כל מועמד ויוכלו לשאול אם יש לו קשרים למרכז הליכוד או שחיתות, יוכלו לעשות את הבדיקה בדיוק כמו שצריך לעשות בדמוקרטיה שבה יש דיון - - -

<< אורח >> גבי לסקי: << אורח >>

בסוף חברי מרכז הליכוד - - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

שבה יש דיון ובדיקה וחקירה, גם אם המועמד איננו מתאים לתפקידו וגם אם המועמד מונה בשל קשרים לא כשרים או כל דבר אחר. כך פועלת שקיפות, כך פועלת דמוקרטיה. העובדה שאתם הצלחתם לגרום לחלק מהאנשים, באמת התמימים, שהופצצו בשקרים שהפצתם, לבוא ולהגיד שזה להפגין בעד המשך השיטה של חבר מביא חבר, בעד המשך השיטה שמאפשרת למנוע מועמדים טובים וחשובים ומועמדות טובות וחשובות, כמו רות גביזון או נילי כהן, בעד המשך השיטה שאני אפילו לא רוצה להזכיר את התרחישים הלא נעימים שבאמת השתיקה יפה להם לגבי מינויים, כאשר נציגי לשכת עורכי הדין בחשו בקדרה שם.

העובדה שאתם משכנעים אנשים שהפגנות נגד הדברים האלה, הפגנות בעד המשך ועדת השתיים הסודית, הפרוטוקולים החשאיים, היעדר השקיפות, היעדר השימוע, היעדר נציגות לאופוזיציה, זה בעיניכם הפגנה בעד הדמוקרטיה, באמת, אנחנו במציאות אורווליאנית לחלוטין.

<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>

נכון. בסיפה אני מסכים.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה רבה.

<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>

מציאות אורווליאנית. שקר הוא אמת, אמת זה שקר, בורות היא ידע, מלחמה היא שלום. בדיוק כמוכם.

<< דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מטי, צריך לקום. מטי, לא מספיק למחוא כפיים, צריך לקום, מטי.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יאללה, בואו נקום, כל הכבוד לאדוני היושב-ראש.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה רבה.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כל הכבוד. האשמת אותי שאני שקרנית. איפה שיקרתי?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה רבה. המשכנו אתמול את הדיון בשאלת הרציונל לביטול חוקים, האם אנחנו רוצים, איזה מנגנוני הגנה אנחנו מעוניינים בהם נגד ביטול חוקים – חפוז מדי או עם אצבע קלה מדי על ההדק – כרציונל, ואנחנו עכשיו יורדים לתוככי ההסדר עצמו.

במסמך ההכנה שהכין הייעוץ המשפטי, בסעיף 23 והלאה, עוסק הייעוץ המשפטי בבקשה להגדיר ולהבהיר את שאלת המושגים שמופיעים בחוק. בנוסח שכתוב היום צריך שביטול חוק יהיה רק כאשר החוק הנתקף סותר בבירור הוראה ששוריינה בחוק-יסוד.

יש פה שני מושגים שלשיטת הייעוץ המשפטי זקוקים להבהרה או לחידוד, או להבהרת הבסיס. אני אגיד כמציע בקצרה מה אני חושב הסיבה שחשוב לשמר את המונחים האלה.

לגבי "סתירה בבירור", לדעתי שם הסיטואציה היא יותר פשוטה ושם אנחנו גם מנסים לייצר את הרוב המיוחד בבית המשפט, בין אם בשיטה שמופיעה כרגע בנוסח של פה אחד, בין אם השיטה שהציע השר לוין בדבריו ובטיוטת התזכיר שהוא הפיץ, שדיבר על רוב גדול של 12 או של 13 מתוך 15.

אני חושב שאמירה "סותר בבירור", יש לה תוכן מהותי ויש לה תוכן פרוצדורלי. התוכן הפרוצדורלי הוא כמו שאמרתי, אנחנו רוצים שרק הרכב מיוחד שבית המשפט בהרכב גדול יגיד את זה, זאת אומרת אם יש באמת סתירה בין הוראת חוק להוראת חוק-יסוד, זה צריך להיות סתירה שהיא מספיק חזקה, שהיא לא שנויה במחלוקת, היא לא מקרה קצה, היא לא תחום אפור, אלא שבית המשפט באמת – ואני אומר, ההגנה הפרוצדורלית על זה שאו 15 או 13 או 12, לא משנה, במספרים השונים – אבל רוב מיוחס בבית המשפט רואה את הסתירה, זה לא עניין שהוא עמום או אפור, וגם המבחן המהותי זה המבחן שאני מבקש מהשופטים להפעיל.

פעם נהגה במדינת ישראל, לפחות על הנייר עדיין נוהגת, חזקת חוקתיות, זאת אומרת הנחה שאם הכנסת חוקקה חוק, חזקה עליה שהיא בוודאי חושבת שהוא עומד בקנה אחד עם חוקי-היסוד וצריך איזשהו נטל די רציני כדי להעביר אותו לסתור את החזקה הזאת.

לצערי, החזקה הזאת לאורך השנים נשחקה על ידי בית המשפט, לדעתי כמובן, ואני חושב שצריך להחזיר אותה ולכן המשפט "סותר בבירור". אנחנו לא רוצים מקרים של סתירה עמומה לחוק-יסוד, אנחנו רוצים מקרים שבהם הסתירה היא ברורה ונראית לעין כול.

<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>

אתה מתכוון גם להליך של קבלת החוק.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אז אמרתי, תהליך, דיברנו על ההרכב והמספר, והמבחן המהותי - - -

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני לא מבינה כלום ממה שאתה אומר. אולי היועץ המשפטי - - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אולי היועץ המשפטי.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני ממש לא מבינה. אני מנסה לעקוב בדקות שאני כאן מה אתה אומר, אני לא מצליחה להבין את הרצף הלוגי ומה אתה אומר ואיך בעצם להבנתי, אם נגיד יש סתירה מהותית אז אפשר לתקן את חוק-היסוד שכך לא תהיה סתירה כי חוק-יסוד אפשר לתקן ברוב אקראי, ואז בית המשפט לא יוכל לחוקק. לא כל כך מבינה מה הבלמים ומה האיזונים ואיך אפשר להגן. אני גם לא מבינה את הרצף, את המשפטים, אני צריכה נקודות בקצה המשפט כדי להבין. כנראה ההבנה שלי מוגבלת, אני לא משפטנית, אני לא מבינה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אין שום בעיה. זה חשוב מאוד. אני אבקש אחר כך ככל שלא תהיה בהירות גם מהיועץ המשפטי להבהיר כי אני חושב שבאמת חשוב שגם חברי הכנסת שהם חברי ועדה וגם אלו שאינם חברי הוועדה, יבינו את אשר מונח על פנינו.

ולכן, זו מבחינתי המהות של הביטוי "סותר בבירור", אדוני היועץ המשפטי, לשאלתך ולהבהרתך.

<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>

אז יש לנו תשובה למטי?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

רק רגע. עכשיו לגבי החלק השני של השאלה, של שוריינה בחוק-יסוד. אתה כתבת את זה כאילו הפוך: א', ב', אני פשוט חשבתי שנתחיל מהקל אל הכבד כי אני חושב שהסותר בבירור הוא יותר קל להבהרה ולהצדקה.

<< אורח >> גבי לסקי: << אורח >>

כבוד היושב-ראש, אני יכולה לשאול הבהרה בנושא הזה?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

כן, בוודאי.

<< אורח >> גבי לסקי: << אורח >>

תודה רבה. בעניין סותר בבירור, כלומר יש לנו חוקי-יסוד היום שלא מגינים באופן ברור וקונקרטי על כל הזכויות, ולכן מה שאתה אומר זה שאם זכות השוויון אינו כתוב באופן מפורש באחד מחוקי-היסוד - - -

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> או הביטוי.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

או חופש הביטוי, זכויות אחרות שלא עוגנו.

<< אורח >> גבי לסקי: << אורח >>

חופש הביטוי והשביתה, אז הכוונה שלך זה שסותר ברור זה רק על דברים שכתובים באופן מפורש.

<< דובר >> גור בליי: << דובר >>

זו הייתה השאלה בעצם.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אני חושב שהיא קשורה יותר דווקא למילים ששוריינה בחוק-יסוד מאשר לבבירור, אבל בסדר.

<< דובר >> גור בליי: << דובר >>

לא - - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

לא משנה, היא קשורה לשניהם. בסדר גמור. שאלה בהחלט במקומה. דיברנו רבות וחזרתי על המשפט הזה גם אתמול. בהשוואה בין-לאומית, שעושים בה בעיניי הרבה מאוד שימוש לרעה, אני חושב שדבר אחד צריך להיות מאוד מאוד ברור.

אני לא מכיר, ואם יש מישהו שרוצה לאתגר אותי בדבר הזה אני אשמח, אני לא מכיר אף מדינה בעולם – לא אחת, לא שתיים, לא שלוש, לא אולי, לא כמעט – שבה בית המשפט העליון גם קובע את תוכן חוקי-היסוד - -

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

מעולה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

- - גם מכריז שהם חוקה וגם מבטל על בסיסם חוקים.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

מצון, אז יש לי הצעה. בוא נחוקק את חוק-יסוד: השוויון.

<< אורח >> גבי לסקי: << אורח >>

The Ninth Amendment זה בדיוק זה. אתה יודע את זה טוב מאוד.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

לכן אמרתי, יש פה שילוב של הכול.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

בוא נחוקק את חוק-יסוד: השוויון.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

כאשר נקבעת חוקה ובצורה מאוד ברורה, ומי שנתן את התוקף לחוקה זה העם, והפקיד עליו – בין במשתמע ובין שלא במשתמע – את בית המשפט לפרשנות ואז בית המשפט - - -

<< אורח >> גבי לסקי: << אורח >>

נכון. יש שוני בין השיטה שם לשיטה פה, אז אל תשווה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

לכן אמרתי שהשילוב של כל הדברים האלה, שגם בית משפט הוא זה שמכריז שניתנה חוקה, בלי הליך חוקה, גם קובע את תוכנה וגם מבטל על בסיסה חוקים, שלושת הדברים הללו, אלו הופכים את ישראל לאנומליה, ואת האנומליה הזאת באתי לתקן.

<< אורח >> גבי לסקי: << אורח >>

אז בוא נעשה קודם חוקה ואז אחר כך את כל השאר.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

הערה. חבר הכנסת רוטמן.

<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>

האנומליה היא מה שנאמר אתמול על ידי מספר ח"כים.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

אני רק רוצה להגיד משהו בעניין הזה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

לא, לא. קארין, לא.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

חבר הכנסת רוטמן.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

שנייה. אני באמצע לדבר.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

אתה סיימת את המשפט.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

לא, אני לא. תודה רבה.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> משפט ארוך. נקודות, אדוני. נקודות בקצה המשפטים.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

את מרשה לי עוד משפט, גברתי היושבת-ראש?

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

אחרי זה תגיד שלא נותנים לך לדבר.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תודה. לגבי ההוראה ששוריינה בחוק-יסוד.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

היינו בנקודה מסוימת.

<< דובר >> גור בליי: << דובר >>

השאלה לגבי הסותר בבירור, אנחנו שאלנו את זה גם במסמך שלנו, זו שאלה מאוד חשובה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אני יודע, אני רוצה לדבר עליה.

<< דובר >> גור בליי: << דובר >>

נדבר עליה עכשיו? אוקיי.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

אז אפשר לדבר עליה?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אני באמצע לדבר עליה, ברשותכם.

<< אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>

שמחה, אתה מדבר רק עם עצמך, אתה לא שם לב?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אתה שם לב שהשעה 10:20. אני דיברתי שתי דקות מתחילת הדיון.

<< אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>

אתה חושב שדיברת שתי דקות. יש לך בעיה במונחי זמן.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

שמחה, יש לך בעיה עם השעון שלך, אני מקווה שהוא לא רולקס.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

איתן, היו הצהרות פתיחה, אני אקריא לך - - -

<< אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>

אני הייתי פה מהתחלה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אני אקריא לך.

<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>

מה שנקרא הזמן הפסיכולוגי.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

כל אחד מחברי הכנסת שנתן הצהרת פתיחה - - -

<< אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>

לא. הדיון הזה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

איתן, אל תפריע לי בבקשה.

<< אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>

הדיון הזה, בסעיף הזה.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

איתן, אל תפריע לי בבקשה.

<< אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>

הדיון הזה, בסעיף הזה אתה מדבר עם עצמך. אתה עם גור. אתה לא שם לב.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

איתן, אני שם לב מאוד. אני נשאלתי על ידי היועץ המשפטי שאלה מה עמד בבסיס הנוסח שהנחתי.

<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>

היושב-ראש, מה אתה מתנצל.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אתה יודע מה, איתן? איתן, בבקשה תסביר ליועץ המשפטי כי אתה רוצה להשתתף בשיחה, מה עמד בבסיס דעתי בהנחת טיוטת הנוסח. אולי מישהו אחר יעשה את זה. יש מישהו מתנדב?

<< אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>

מעבר לעובדה שהעברת בגוף רבים - - -

<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>

אני מתנדב. כן.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

במחילה - -

<< אורח >> מלי פולישוק בלוך: << אורח >>

אני מוכנה להתנדב.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

- - אני מכבד אותך, תכבד את עצמך. תודה. תכבד את עצמך.

<< אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>

שמחה, תכבד את האחרים גם.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

תכבד את עצמך. תכבד את עצמך.

<< אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>

אני מכבד אבל דיברתי על הנושא השני.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

איתן, תודה. ולכן, השאלה האם אנחנו מקבלים סיטואציה שבה, למרות שזכויות מסוימות, הכנסת משיקוליה שלה – ואנחנו מחוקקים חוק-יסוד: שפיטה לא רק על בסיס חוקי-היסוד הקיימים כעת אלא על בסיס חוקי-יסוד שאולי גם יחקקו בעתיד, אני אפילו בוודאי הייתי שמח שדבר כזה יקרה.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

חוק דרעי.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אני חושב שחוקי-יסוד, מפעל חקיקת חוקי-היסוד, כולל ההגנה על זכויות חשובות מאוד כמו חופש ביטוי ואחרים, נחסם בגלל השימוש לרעה שבית המשפט עשה.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לתת דוגמאות מתי הוא עשה שימוש לרעה?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

אני חושב שאם הכנסת תדע להגן על ההסכמות מה נכנס ומה לא נכנס לחוקי-יסוד, ובית המשפט יכבד את ההסכמה שהכנסת מגיעה אליה, יהיה לכנסת הרבה יותר קל לעשות גם חוקי-יסוד נוספים.

<< אורח >> גבי לסקי: << אורח >>

אז מה שאתה אומר, שבאופן עקרוני מה שלא כתוב באופן מפורש בחוקה, אין הגנה. זה מה שאתה אומר.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

גבי. גבי.

<< אורח >> גבי לסקי: << אורח >>

לא לשוויון, לא - - -

<< אורח >> מלי פולישוק בלוך: << אורח >>

גבי, אין הגנה על שום דבר. זה לא רק זה.

<< אורח >> גבי לסקי: << אורח >>

לא, אפילו לשיטתו.

<< אורח >> מלי פולישוק בלוך: << אורח >>

גם לשיטתו.

<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>

יש הגנה על הממשלה, מלי.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

רבותיי, כשאני עונה את התשובה ומישהו זה לא מוצא חן בעיניו, נעשה סבב אחר כך להתייחסויות.

<< אורח >> מלי פולישוק בלוך: << אורח >>

אבל אתה לא נותן, אתה יודע כמה שעות אנחנו ישבנו פה ואתה לא נותן לנו לדבר?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>

חברת הכנסת לשעבר מלי פולישוק בלוך, אני רוצה לתת אם ייתנו לי לדבר ברצף בלי הפסקה, מה שלא קורה פה בוועדה הזאת. כנראה מפריע מאוד לשמוע.

אני חושב שרק כאשר בית המשפט מבטל חוקים על בסיס סתירה לחוקי-יסוד בהתאם למה שהתרחש ונקבע בפסק דין בנק המזרחי, ולא משנה באיזה שיטה הולכים, הוא מוגבל לתחומי חוקי-היסוד. גם אם הטענה היא שהרשות המכוננת הגבילה את הכנסת בכובעה כרשות מחוקקת, ההגבלה הזאת צריכה להיות מפורשת, וגם כאשר מדובר בהגבלה של הרשות המחוקקת שכאשר היא קובעת חוק-יסוד שיגביל חוק רגיל, קובעת אותו כנורמה עליונה, גם אז ההגבלה הזאת צריכה להיות מפורשת. מה שלא נכנס לחוקי-יסו

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]