פרוטוקול מספר 37, ועדת הכלכלה, 26/02/2023

הכנסת העשרים-וחמש

מושב ראשון

פרוטוקול מס' 37

מישיבת ועדת הכלכלה

יום ראשון, ה' באדר התשפ"ג (26 בפברואר 2023), שעה 11:30

סדר היום:

<< נושא >> יוקר המחיה בישראל - בחינת מקטע הספקים הגדולים << נושא >>

נכחו:

חברי הוועדה:

דוד ביטן – היו"ר

אליהו ברוכי

מוזמנים:

אמנון מרחב

–

עו"ד, מנכ"ל המשרד, משרד הכלכלה והתעשייה

גל ברנס

–

רכז כלכלה ותעשייה, תיירות באגף תקציבים, משרד האוצר אלונה שמיר

–

מנהלת קשרי כנסת-ממשלה, משרד החקלאות ופיתוח הכפר יוכי אילוז

–

מנהלת תחום בכיר עיזבונות ותמיכות ביטחון תזונתי, משרד הרווחה והביטחון החברתי שי חן

–

מנהל תחום בכיר רגולציית מזון, משרד הבריאות

ישי פרלמן

–

עוזר ראשי משפטית, רשות המיסים

מיכל כהן

–

עו"ד, הממונה על התחרות, רשות התחרות

אוריאל סיטרואן

–

כלכלן ראשי, רשות התחרות

הראל זיו

–

כלכלן, הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן

דודי מנביץ

–

יו"ר איגוד תעשיות המזון, התאחדות התעשיינים

אלי סתוי

–

נציג מרלו"ג מכולות

דב גוברין

–

משנה למנכ"ל ש. שסטוביץ

נעם ויימן

–

נשיא ומנכ"ל דיפלומט אחזקות

נני מזל סיימן

–

מנכ"ל חברת סיימן

ערן מאירי

–

יועץ משפטי שופרסל

רמי לוי

–

מנכ"ל ובעלים רמי לוי שיווק השקמה

פנחס קימלמן

–

משנה למנכ"ל אסם נסטלה

אורית ראובני

–

מנהלת תקשורת וקשרי חוץ, חברת יוניליוור ישראל

רענן קובלסקי

–

מנכ"ל שטראוס ישראל

ניר דוד לוינגר

–

מנכ"ל החברה המרכזית לייצור משקאות קלים

מרב דוד

–

סמנכ"לית, לובי 99

ייעוץ משפטי:

אריאל כספי

מנהלת הוועדה:

ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:

רינת בן מוחה, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות << נושא >> יוקר המחיה בישראל - בחינת מקטע הספקים הגדולים << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

צוהריים טובים, בוקר טוב תלוי כל אחד מתי הוא התעורר. אני פותח את הישיבה, נושא סדר היום יוקר המחיה בישראל בחינת מקטע הספקים הגדולים. בהמשך לישיבות שלנו על יוקר המחיה בנושא המזון בעיקר, זו ישיבה נוספת שאנחנו מקיימים, אם כי פה יש השפעה לא רק על המזון, גם על דברים אחרים, אז חותך גם את המזון וגם מוצרים אחרים.

כל אחד שמדבר יגיד את שמו, אנחנו צריכים את זה לפרוטוקול. מי נמצא פה מהממשלה? מנכ"ל משרד הכלכלה נכנס. מי עוד?

<< אורח >> יוכי אילוז: << אורח >>

יוכי אילוז, משרד הרווחה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

משרד האוצר. אני ראיתי שהורדתם מחוק ההסדרים את נושא הספקים, את החוק שהתכוונתם כי היה פרסום. למה הורדתם רק כדי שנדע?

<< אורח >> גל ברנס: << אורח >>

גל ברנס, אגף תקציבים. הורדנו סעיף אחד מהצעת המחליטים שפורסמה להערות הציבור, זה היה בעקבות שימוע שנערך ושמענו בו את כלל העמדות. טענה מרכזית שעלתה ולא ידענו למצוא לה פתרון בטווח הקצר, זה פגיעה משמעותית ביצרנים הקטנים, שיכול להיות שלא יוכלו להפיץ את המוצרים שלהם, ובעצם בצורה הזו אנחנו נפגע בתחרות במקום לקדם אותה. אנחנו לא חושבים שאין בעיה, אנחנו בטוחים שיש בעיה.

יש צוות ממשלתי, ששר האוצר ימנה את מי שיעמוד בראשו, יחד עם כל משרדי הממשלה הרלוונטיים, שימשיך לבחון את הנושא, לרבות גם מקטע יצרני לא רק מקטע הפצה שדובר עליו במסגרת הצעת המחליטים, ולחלוטין אנחנו מתכוונים להמשיך עסוק בנושא, אנחנו לא חושבים שאין בעיה ואפשר להוריד את זה מסדר היום, פשוט עלתה בשימוע טענה שבטווח הקצר לא היינו בטוחים שאפשר למצוא לה פתרון, והסיכון היה יותר מידי גדול מבחינת פגיעה ביצרנים קטנים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הבנתי. מנכ"ל המשרד אתה רוצה לומר משהו?

<< אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>

כן, קודם כל בוקר טוב. אנחנו כמובן מברכים על הדיון הזה. זה דיון חשוב, מאז שהשר ואנוכי גם נכנסו למשרד שמנו לנו כפוקוס מרכזי את הטיפול ביוקר המחייה בדגש על המזון והפארמה. האמת שקצת הופעתנו והתאכזבנו מכך שהנושא הזה ירד מחוק ההסדרים, כי זה נושא שדורש טיפול. השוק הישראלי בייחוד בתחום הזה של הקמעונאות וההפצה הוא מאוד מאוד ריכוזי, דבר שמעיב על התחרות ועל היכולת להתמודד עם יוקר המחיה, ובהנחיית השר שלי השר ברקת, אנחנו הולכים לטפל בזה, אנחנו לא נוותר על זה, וזה שזה ירד מחוק ההסדרים זה לא אומר שאנחנו מזניחים את זה, נהפוך הוא, נמצאת גם עורכת דין מיכל כהן פה איתנו שהיא הממונה על התחרות, ואנחנו מתכוונים להמשיך ולטפל בנושא הזה גם אם הוא לא יהיה במסגרת חוק ההסדרים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כמה זמן הוועדה הזאת צריכה לדון ולהוציא מסקנות?

<< אורח >> גל ברנס: << אורח >>

מיום מעבר החוק, הוועדה הזאת תהיה גם אחראית ליישום החוק, ויש לה 180 ימים מיום מעבר התציב לדון ולבחון- -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אוקיי, הבנתי.

<< אורח >> גל ברנס: << אורח >>

- -לעשות גם בחינה יותר רחבה, מעבר לדבר הזה שעלה ממש לבחון את כל המקטע מקצה לקצה, יצרנים, מפיצים, יבואנים, קמעונאים, כולם, באופן מאוד מקיף. וכמובן נעשה את זה יחד עם מנכ"ל משרד הכלכלה ועם הממונה על התחרות, ובנק ישראל והמועצה הלאומית לכלכלה, כל גופי הכלכלה הממשלתיים כדי להבין צעדים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

טוב, כן, בבקשה.

<< אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>

כמו שאמרתי, אנחנו במשרד הכלכלה בוודאי לא מתכוונים לזנוח את האירוע הזה, ואנחנו מסמנים לעצמנו ארבעה מדרגים של טיפול. קודם כל, אדוני היו"ר זה משהו שאתה שותף לו איתנו, זה הנושא של חוק ייבוא חופשי במדינת ישראל. זה יהיה ה-game changer, ברגע ששערי המדינה ייפתחו לייבוא חופשי בלי כל ההגבלות והרגולציות, כי מה שטוב באירופה טוב במדינת ישראל, זה יגביר את התחרות ויוביל ישירות להורדות המחירים. ובמסגרת חוק ייבוא חופשי אדוני, נכניס גם את מניעת ה-geoblock. כי זה שיצרנים גדולים בעולם עושים block גיאוגרפי על מדינת ישראל ,ולא מאפשרים פה גם ייבוא תחרותי נוסף וגם ייבוא מקביל וגם ייבוא אישי, זה לא מקובל עלינו, כי זה בעצם הדבר שהכי מגביל היום את הוזלת המחירים.

יש על זה הסכמה מקיר לקיר, גם של כלכלנים בכירים, גם של השרים הנוגעים בדבר, גם שלך אדוני.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בחקלאות לא נוכל לעשות את זה בצורה הזו.

<< אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>

כן, יש מקטעים מסוימים שניתן עליהם את הדעת. אנחנו גם בשיח עם משרד החקלאות, גם משרד הבריאות, אנחנו מדברים איתם אבל חוק ייבוא חופשי למדינת ישראל ,שהכלל שלו אומר מה שעובד באירופה ומה שמותר באירופה יהיה מותר להכניס למדינת ישראל, זה יהיה העמוד הראשון שנטפל בו. זה מגביר תחרות, וזה מיד מביא את ה-up side לצרכן בדמות של הוזלות, אגב וזה גם יהיה בטווח הזמן הקצר, כי כל השינוי המבני הזה שכרגע נדחה לצערנו מחוק ההסדרים, אם היינו רואים בו תוצאות זה היה בטווח הזמן הבינוני והארוך.

דבר שני, וזה אצלך מחר להמשך החקיקה, זה ייבוא מקביל למדינת ישראל. אנחנו העברנו את החוק הזה שאוסר על הכשלת ייבוא מקביל ומטיל סנקציות מאוד משמעותיות. זה נידון פה בוועדת הכלכלה ביום שני האחרון, ויו"ר הוועדה לוחץ במלוא כובד משקלו על הדוושה ומחר זה ייבוא- -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני בדיאטה עכשיו.

<< אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>

אני מקווה, להקראות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

יש לנו עוד איזו בעיה שאנחנו מנסים לפתור, אבל הכל בסדר.

<< אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>

ואני מזכיר ששם יהיו סנקציות מאוד כבדות על מי שינסה לסקל ייבוא מקביל למדינת ישראל. וגם צריך לפתוח את הערוץ של ייבוא אישי, לא רק ברכבים, גם ברכישות באמצעות האינטרנט. יש היום יצרנים שחוסמים את אזרחי ישראל מלקנות באתרים הבינלאומיים שלהם במחירים הזולים, ואנחנו מתכוונים גם במקטע הזה לטפל.

דבר שלישי, שנוגע לחלק מהיושבים פה וכמובן לממונה על התחרות, זה הטיפול בקונגלומרטים הגדולים. יש מצד אחד יתרון, דיברנו על כך שיש גופים שהגודל שלהם מהווה יעילות מצד אחד, ואנחנו לא רוצים לפגוע ביעילות, דבר שעשוי להביא להעלאת מחירים. מצד שני, הקונגלומרטים הגדולים וכך שכל קונגלומרט מחזיק הרבה יצרנים עם סל מוצרים חזק, מבחינתנו פוגע בתחרותיות, מייצר ריכוזיות יתר עם מסה קריטית שנמצאת אצל הקונגלומרטים הגדולים, ואנחנו הולכים לטפל בזה, כמו שאמרתי, אם זה לא יהיה בחוק ההסדרים זה כנראה לא יהיה, אנחנו לא נוותר על זה ונביא את זה בשבועות הקרובים בעזרתך, לחקיקה בנושא הזה.

אנחנו בשיח עם היבואנים, עם הקמעונאים הגדולים, וגם עם הקטנים, ואנחנו מצפים מהם לשיתוף פעולה מלא. נמצאים כאן, אני מניח שהם יתייחסו. המשימה שלנו היא להעלות כמה שיותר מוצרים של ספקים ויצרנים קטנים על המדפים, כי השליטה וחוסר הנגישות של היצרנים הקטנים לשטחי המדף, היא פוגעת בתחרות, היא יוצרת ריכוזיות יתר.

והדבר האחרון, שאני מניח שהממונה על התחרות תתייחס, זה למניעת מונופולים וקרטלים ולכל ההתנהלות הזו, וזה באמת בסמכויות שלה. אבל אני מציג פה ארבע מדרגי פעילות שגם ניתנו לנו כרגע כלים במסגרת חוק התקציב, להמשיך ולטפל בהם, ובשיתוף פעולה עם הרשויות אנחנו נטפל בהם במלוא העוצמה של המדינה, כשהיא עובדת כמקשה אחת, יכולה להביא.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הבנתי. רשות התחרות, את רוצה להגיד משהו?

<< אורח >> מיכל כהן: << אורח >>

אני רק אשלים את הנקודה האחרונה שאמר המנכ"ל לגבי טיפול בקרטלים ולגבי מונופולים. אנחנו כמובן מתכוונים לאכיפה כנגד מונופולים ברגע שהם עושים משהו שעלול לפגוע בתחרות. כל ההיבט של פעולות שעושים גופים בעלי כוח, או תיאומי מחירים, שפוגעים בתחרות, ושנועדו להדיר מתחרים, זה לחלוטין, אני אומר, באמת במגרש שלנו וכמו שאנחנו עושים עכשיו, אנחנו עוד נמשיך ונאכוף במלוא הכוח, ונשים דגש, כמו שאמרנו, לפחות כמו שהצבנו לעצמנו, גם על שווקי המזון והפיננסים שזה מקומות שבהם התחרות היא לא תחרות מיטבית, ואנחנו צריכים להיות שומר הסף כדי שגופים כאלו לא יעשו פעולות שפוגעות בתחרות. זו באמת סמכותנו מכוח חוק התחרות ואותה אנחנו בוודאי נשים במרכז סדר היום.

<< אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>

רק עוד משפט אחד ברשותך, שכחתי להזכיר, אנחנו כמובן עובדים חזק מאוד על כניסת רשתות זרות גדולות למדינת ישראל, הם יגבירו גם כן את התחרות, אלו רשתות בינלאומיות שיש להן יכולות גם של אספקה, גם של רכש זול.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כן אבל באיזו שיטה? כי בינתיים איך קוראים לרשת ההיא הצרפתית?

<< אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>

Carrefour.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

שהיא לא נכנסת, היא לא פותחת סופרים, היא נכנסת לתוך סופרים קיימים.

<< אורח >> רמי לוי: << אורח >>

הם הביאו עובדים סינים איתם.

<< אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>

כרגע הבעיה של קרפור היא משני סוגים, שאנחנו עובדים קשה מאוד, מכיוון שהם גם חווים את ה-geoblock מצד אחד, שהיצרנים הזרים לא מאפשרים להם להיכנס עם המוצרים מעין ייבוא מקביל אם תרצה. אנחנו נאפשר להם, מה שנקרא בעולם המשפט הגנת ינוקא, נאפשר להם ולכל מי שירצה, לא רק לקרפור, לכל רשת זרה ונוספת שתרצה, להיכנס לארץ במוצרים זולים. יש גם רשת ג'מבו שנכנסת של פוקס ויזל, הם פותחים מגה חנויות. אנחנו עובדים כעת על רידוד והקלות ינוקא על מנת לאפשר להם להיכנס ולהיות פה שחקנים חזקים מאוד על המגרש הזה, ויש עוד כמה רשתות שעומדות ומתבוננות.

זו התמודדות מאוד משמעותית, כי כששחקנים גדולים מהעולם שיכולים לבוא עם יכולות הרכש הטובות שלהם, ויכולות ההפצה הטובות שלהם, הם יפרסו כאן. כרגע, כמו שציינת, יש להם קושי, כי קרפור למשל, העולמית אומרת להם עד שאתה לא מביא כמה אלפי מוצרים אתה לא יכול לפתוח חנות שלי. אז אנחנו מסייעים להם להכניס לפה באמת את אותם אלפי מוצרים, זו עבודת נמלים אבל אנחנו עוסקים בזה יום יום והם ייכנסו לכאן, ואני מאמין שבמאי אנחנו נראה פה כבר כמה עשרות סניפים גדולים שלהם נפתחים ומשנים את התמונה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אז זה העניין, זה לא סניפים שלהם? הם יהיו חלק - - -

<< אורח >> מיכל כהן: << אורח >>

אני כן אתייחס לשיתופי הפעולה הפוטנציאלים בין רשתות זרות לרשתות מקומיות. צריך להבין שכל שיתוף פעולה כזה הוא נבחן על ידינו, ויש הבדל עצום- - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הופכים להיות יבואנים לכל דבר ועניין. אין להם סופר משלהם. אז הם רק מייבאים מוצרים לפה ומוכרים אותם בסופר קיים. לא יודע אם זה זול או לא, אנחנו נראה כשימכרו.

<< אורח >> מיכל כהן: << אורח >>

עצם העובדה שהם יכולים להביא לפה, א' מוצרים חדשים שלא קיימים על המדפים זו בשורה מאוד מאוד משמחת תחרותית, וב' גם ייבוא מקביל במחירים הרבה יותר זולים, גם זו דרך מאוד מעודדת לשפר את התחרות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בסדר, תשתדלו שהם יפתחו פה.

<< אורח >> מיכל כהן: << אורח >>

העובדה שהם עובדים ספציפית עם יינות ביתן, אנחנו מדברים על רשת יחסית קטנה, בכל דבר כזה יש הבדל מאוד משמעותי אם רשת קטנה או רשת גדולה יוצרת את שיתוף הפעולה הזה. ולגבי שיתופי הפעולה, זה לא שכמות הרשתות, סך הכל יש לנו הרבה רשתות, יש לנו כ-20 רשתות, השאלה היא איזה ספקים הם מצליחים להביא למדף. ובמובן הזה שיתוף הפעולה בין יינות ביתן לבין קרפור היא מאוד משמעותית תחרותית, גם אם זה יינות ביתן.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אין בעיה, אבל מה שקורה, אם המוצרים שלהם רק ביינות ביתן, אז הרשתות האחרות לא נהנות מזה, מהמוצרים הזולים שלהם כביכול.

<< אורח >> מיכל כהן: << אורח >>

גם אם זה היו סניפים שלהם, רשתות אחרות לא היו נהנות מהסניפים שלהם- -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני לא יודע.

<< אורח >> מיכל כהן: << אורח >>

הנקודה היא שיש רשת שמביאה מוצרים חדשים ומביאה ייבוא מקביל במחירים נמוכים והצרכן - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אז כמה רשתות לדעתך כמו קרפור הולכים להיכנס?

<< אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>

אז כרגע בתחום המזון קרפור. אני יודע ששר האוצר מנהל מגעים, כמו שאמרתי פה בשבוע שעבר, עם רשת Cosco ענקית קמעונאות אמריקאית. אנחנו מנהלים דיון עם רשת Chemist Warehouse שזו רשת אוסטרלית שמתעסקת בעיקר בפארמה ובתוספי מזון, היא רשת ענק. יש עוד כמה משאים ומתנים שהם בחיתוליהם שמנהל סחר חוץ שלנו במשרד הכלכלה מנהלים, ואני מניח שהם עומדים עכשיו על הקוים ומסתכלים עלינו, וככל שנוכיח אנחנו שאנחנו יודעים לסייע גם לרשתות הללו אנחנו נראה יותר ויותר כניסה שלהם.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

טוב, תודה. מישהו עוד רוצה ממשרדי הממשלה להגיד משהו? אוקיי. אז בוא נתחיל עם הספקים, אם תהיה התייחסות לסופרים אז נדבר על זה.

<< אורח >> רמי לוי: << אורח >>

אז למה הזמנת אותנו? חבל לנו על הזמן.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בסדר, אני אתן לך, אל תדאג. אין לך מה לדאוג קודם כל בוא נשמע אותם, הישיבה היא קודם כל לגביהם. הזמנתי אותכם לא סתם, תכף נדבר על כמה דברים שקשורים אליכם בעניין הזה. נועם ויימן.

<< אורח >> נעם ויימן: << אורח >>

(הצגת מצגת)

שלום, אני מנכ"ל קבוצת דיפלומט, אני מודה לך שהזמנת אותי הנה כדי לתת נקודת מבט שעד היום לא נשמעה פה. אני אשתדל לדבר על עובדות. חברת דיפלומט חוץ מזה שהיא מעסיקה כ-800 עובדים בחברה ועוד 1,600 ברחבי העולם, היא הזרוע הארוכה של יצרנים בינלאומיים ויש לנו גם מספר מותגים בודדים. אבל מה שחשוב מראשית הקמתה החברה התבססה על מחזור מכירות גבוה ורווחיות נמוכה. בחדר הזה התפרסם סקר של משרד האוצר, שדיבר על רווחיות גולמית ממוצעת של עשרת היבואנים הפרטיים של 12%, וראה זה פלא, הרווחיות של דיפלומט היא 5%, זאת אומרת שאנחנו ב-60% יותר נמוכים מהממוצע שבמדינת ישראל, כלומר חלק מהנתונים שאתם שומעים השכם וערב, הם לא רלוונטיים לדיון. החברה חברה ציבורית משנת 2021, את כל הנתונים אפשר לבדוק.

כמה מילים על שוק המזון, אמרה רשות התחרות לפני כחודש וחצי, שיש ריכוזיות גבוהה בקטגוריות מסוימות בתחום המזון, וראה זה פלא, כמעט כל הקטגוריות שצבועות באדום על גבי הלוח הם של יצרנים מקומיים.

הייבוא הוא מחולל התחרות, ולא רואים פה את המספרים כי זה קצת קטן מיד, אבל אני מייבא חיתולים של פמפרס עם נתח שוק של פחות מ-20%, היצרן הישראלי קימברלי קלארק בעל נתח שוק של קרוב ל-60%. בקפה, אני מייבא קפה נמס של ג'ייקובס מספר שלוש בקטגוריה, אחרי 50% של אסם עם טסטרס צ'ויס, ועוד 30% של עלית, וכן הלאה וכן הלאה. זאת אומרת, אנחנו מצפים שהייבוא יחולל תחרות והוא אכן מחולל תחרות.

ועוד נקודה אחת לגבי כלכלת - - - שראשת התחרות צוטטה לפני כמה חודשים, אי אפשר לצפות ששוק של 9 מיליון איש יקבל מחירים מצד היצרנים הגדולים, כמו האיחוד האירופי שיש שם רק 450 מיליון איש.

כרגע זו לא הצעת חוק אלא פתרון שמנסים להנדס, לדעתנו לא יוריד מחירים מסיבה מאוד פשוטה, לקחנו את Storenext ובדקנו את 100 המותגים המובילים במדינת ישראל בשוק המזון, המזון במכולת. מתוך 100 המותגים המובילים, 80% הם של יצרנים מקומיים, עוד 10% של מותגים פרטיים, ועוד פחות מ-10% של ייבוא. זאת אומרת שוב, אנחנו מדברים על מצב שבו השוק הישראלי הריכוזי נשלט על ידי ספקים ישראלים.

אנחנו כמובן עושים מאמצים גדולים להוריד את המחירים של היצרנים, אבל כפי שאמרתי קודם, הם מתייחסים לשוק הישראלי כשוק קטן של 9 מיליון איש, ולכן המטרה של כולנו בהורדת המחירים היא לגרום למצב כזה שבו אפשר יהיה להוריד מחירים כתוצאה מיתרונות לגודל.

בואו נראה מה אנחנו חושבים שנכון לעשות. אנחנו חושבים שהייבוא המקביל, בכלל פתיחת השוק לייבוא, ייבוא חופשי כפי שאמר מנכ"ל המשרד וייבוא מקביל בפרט הוא הדרך הנכונה. התפרסמו הקלות בשנים האחרונות בכמות גדולה. חלקן הקטן יושם. אני רק רוצה לתת לכם דוגמה, כשאני מייבא אבקת כביסה אריאל, אני חייב לעמוד בתקן שיצרו במכון התקנים הישראלי, תקן מיוחד שלא מאפשר לייבא of the self, להביא מוצר מהמדף, ולכן אבקת הכביסה שאני מייבא יותר יקרה ממה שהייתי יכול לייבא. אני חושב שאפשר בקלות רבה לצמצם את הרגולציה עוד יותר ולהגביר את הייבוא החופשי, הייבוא האישי והייבוא המקביל.

רעיון שלא נבדק עד עכשיו, התפרסמו חובת שקיפות של רווחיות גולמית לפי קטגוריה. ונראה את כל היצרנים והיבואנים שמדווחים על רווחיות של 50% ומעלה בעוד שאנחנו הרווחיות הגולמית שלנו הממוצעת היא 20%. קמעונאים בינלאומיים אתה כבר דיברת, אז זה ברור שזכיינות לא תעזור.

אם אפשר היה להביא הנה את אמזון שקונה מהיצרנים הגדולים ומחייב אותם למכור להם בכל מדינה שהם עובדים במחיר הכי נמוך מכלל השווקים שבה הם קונים, זה היה מוריד את המחירים אחת-שתיים. נושא נוסף, לאפשר לקמעונאים קטנים שיתוף פעולה במסגרת החוק. קבוצות רכישה, קבוצות ניצול לוגיסטי וכו' מצב שבו יאפשר לאלפי נקודות מכירה להיות יותר תחרותיים לעומת המצב היום.

ואחרון חביב, נושא הורדת המע"מ. כמעט כל מדינות ה-OECD יש להם מע"מ דיפרנציאלי, ואני לא מבין למה אפשר לעשות מע"מ אפס על ירקות ופירות, ואי אפשר לעשות על חיתולים או על מזון בסיסי, או על היגיינה וכו'. תודה רבה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

האוצר עושה בעיות, כרגיל. תגידו לי, מה המע"מ ב-OECD?

<< אורח >> גל ברנס: << אורח >>

יש מע"מ באמת שונה לכל מדינות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

ממוצע?

<< אורח >> גל ברנס: << אורח >>

אני לא יודע להגיד, שוב בגלל שיש שם שונות. אני אומר שככלל המע"מ בסוף, זה כיס אחד של צרכן וכיס אחר של הצרכן, כי זה כיס אחר של מיסים. אז כל הורדה במע"מ דורשת העלאת מיסים מאזנת מצד אחד שגם אותה הם משלמים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא יודע, עזוב את זה כרגע. כשנחנו מדברים בהשוואה על ה-OECD, יש הפרשים.

<< אורח >> דודי מנביץ: << אורח >>

אני יכול לענות כבודו.

<< אורח >> גל ברנס: << אורח >>

אני אגיד שככלל גביית המיסים כאחוז מהתוצר נמוך בישראל ביחס ל-OECD, זאת אומרת שאנחנו גובים פחות מיסים מהצרכנים, אז פה ספציפית בוחרים את המע"מ.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זו לא תשובה, אתה מביא לי תשובה ככה.

<< אורח >> דודי מנביץ: << אורח >>

אני יכול לענות במדויק.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

שניה רגע.

<< אורח >> גל ברנס: << אורח >>

מה שחשוב בסוף שמע"מ זה מס אחד מתוך מערכת מיסים רחבה. למשקי הבית זה לא יעזור.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

עזוב משקי בית. לא משנה, אבל כשאתה בא לדוכן וקונה משהו, אז המחיר מושפע מהמע"מ. הוא לא מושפע מכמה מס אתה גובה ממס הכנסה, ביטוח לאומי וכו'.

<< דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> כבוד יושב הראש, כשאתה מוריד מע"מ על לחם, ואתה מעלה מע"מ על חופשה אז אתה משאיר לבן אדם את הבחירה אם לשלם את זה או לא. אבל כשאתה מכריח אותו בסוף לקנות לחם עם מע"מ יקר אז אתה- - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זאת אומרת כשאנחנו מדברים בהשוואה ל-OECD, שם נגיד הממוצע הוא 9% ופה הוא 17%?

<< אורח >> דודי מנביץ: << אורח >>

לא מדויק כבודו, משום שזה ממוצע. במרבית המדינות המע"מ על מזון בסיסי הוא 0% או 2% בלבד.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה זה מזון בסיסי? אנחנו מדברים על כל המזון, לא רק על לחם אחיד. אל תיתן לי דוגמה של משהו שהוא לא תופס לגבי הכל.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

5.5% אחוז על כל המזון.

<< אורח >> דודי מנביץ: << אורח >>

באנגליה לדוגמה, על מרבית המזון זה 0%, בארה"ב הוא סביב 1% המע"מ על כל המזון.

<< אורח >> גל ברנס: << אורח >>

אני אומר ככלל מדיניות של מע"מ דיפרנציאלי היא מדיניות לא טובה, גם כל גופי הכלכלה חושבים כך.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הבנתי. אתה יודע אתה יכול גם להוריד את המע"מ ל-5% ולא לעשות דיפרנציאלי. אתה עושה 17% ואתה אומר זה לא טוב לעשות דיפרנציאלי, אתה מבין את העניין?

<< אורח >> גל ברנס: << אורח >>

אז אני אומר, בסוף, תקציב המדינה מגיע פה לאישור הכנסת, יש לו איזשהם מסגרות. ככל כאחוז גביית המיסים שלנו, שזה בסוף מה- - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הבנו שצריך לגבות מיסים אין ויכוח. אבל עדיין יש דברים, כמו למשל חלב מפוקח נגיד, שעכשיו הולך לעלות ב-16% בגלל כל מיני סיבות, לא נכנס לסיבות, אתם יכולים להפחית. תראו אתם לא רוצים להוריד את המע"מ כי יש לכם איזשהו שיקול שקשור לא יודע למה, הכל בסדר, אז תורידו את המחיר בצורה אחרת, אני לא יודע מה. זה חלב מפוקח, לא? אז תורידו את המחיר, מה לעשות, ותנו ליצרנים שמפסידים כסף על המכירה שלו, פיצוי אחר, ואז הם ייצרו אותו במחיר יותר זול כי הוא מפוקח.

משהו אתם צריכים לעשות, חברים. אם אתם לא תשימו כמה מיליארדים בצד לצורך טיפול ביוקר המחיה עכשיו, לא בעוד כמה שנים, זה לא ילך הסיפור הזה. יש מקומות שאתם צריכים, כמו שאתה אומר אנחנו גובים 17% כי זה חישוב תקציב המדינה, אז בסדר, אז תנו כמה מיליארדים מהתקציב הזה כדי לפתור בעיות. כרגע, עד שתיגמר המלחמה באוקראינה ומה שאתם רוצים, אבל משהו אתם צריכים לעשות, זה לא יכול להיות ככה. אנחנו אמנם לא שרים ולא יכולים ללחוץ עליכם שם בעניין הזה, אבל יש לנו גם דרכים ללחוץ. זה לא ילך הסיפור הזה, אנחנו צריכים לטפל ביוקר המחיה, ואם אתם צריכים לשים קצת כסף, תשימו אותו בדיוק במקומות הנכונים.

אני כבר למדתי את המקומות, כמו למשל, מחיר הגרעינים זה 70% ממחיר מטרה, זה ישפיע על כל המזון, שימו שם כסף כדי שהמחיר ירד של המחיר מטרה, ואז החלב יהיה יותר זול והלחם יהיה יותר זול הכל יהיה יותר זול. אבל אתם לא יכולים לא לעשות כלום. להגיד המלחמה באוקראינה אשמה, הקורונה אשמה, לא יודע עוד משהו שיהיה אשם. זה לא ילך הסיפור הזה. אנחנו לומדים את הבעיות בישיבות האלה, ותאמין לי אנחנו נבוא לכם עם הדרישות, אבל כדי שלא נבוא בבת אחת, אני כל הזמן מסביר לכם, מחיר הגרעינים למשל, אתם צריכים להוריד את העלות שלו כדי שמחיר מטרה לחקלאות ירד, וזה משפיע על כל השרשרת למעלה. ואני לא רואה שאתם עושים משהו עם זה, כאילו עולם כמנהגו נוהג, הכל בסדר. אתה, האמת, אני תמיד יורד עליך אבל אתה לא אשם, אבל בגדול אתה תעביר את המסרים האלה, זה לא ילך הסיפור הזה.

<< אורח >> גל ברנס: << אורח >>

אז אני אגיד שככלל אנחנו חושבים שלא נכון לסבסד מצרך כזה או אחר.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא נכון להוריד את המע"מ לא נכון לסבסד, לא נכון לא נכון לא נכון, אז מה יהיה?

<< אורח >> גל ברנס: << אורח >>

בסוף המיקוד הוא בצרכנים ולא במצרכים. יש צעדים - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אז מה אתם עושים? הצרכן קונה את זה יקר.

<< אורח >> גל ברנס: << אורח >>

יש משוואה עם שני נעלמים, אחד זה הכנסת משקי הבית והשני זה כמה המחירים עולים. בהכנסת משקי הבית יש צעדים בתקציב, כמו נקודות זיכוי.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אתה יודע מה, אני אגיד לך דבר אחד שאני אמרתי כל הזמן. ברגע שאתם נותנים נקודות זיכוי או מענק ספציפי לשנה, זה זמני. אני יודע שהמחירים לא ירדו בחיים, אתה יודע למה? כי כשהם עולים בקיצוניות, אתם נותנים איזשהו פיצוי לשנה ,אבל המחירים נשארים לכל החיים, הם לא יורדים אחר כך, הם לא לשנה, זה שנתת למשפחה במעמד הביניים 600 שקלים תוספת לחודש נגיד, אבל זה רק לשנה, ואחר כך המחיר הזה שעלה ב-40%-30% הוא נשאר לכל החיים.

לא, אני רוצה שתטפלו בבעיה לא תתנו 200 או 300 שקלים למשפחה. תטפלו בבעיה, ואני אעשה לכם את הרשימה. מחיר הגרעינים, פתרון הגרעינים ואני רוצה פתרון לעניין הזה, לא יעזור כלום לשר האוצר בעניין הזה, אני כבר מודיע לך. יהיה פתרון לזה כי זה פותר את הבעיה לגבי הרבה מאוד מוצרים. אמת או לא רמי לוי?

<< אורח >> רמי לוי: << אורח >>

קודם כל נכון.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אתה רואה? נתתי לך זמן לדבר בדיוק בנקודה הנכונה.

<< אורח >> רמי לוי: << אורח >>

תמיד אמרתי שאם מנתחים את זה נכון ואמיתי, מי שאשם זו המדינה, מכסים, מיסים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

עזוב, לא רק המדינה.

<< אורח >> רמי לוי: << אורח >>

טוב בסדר, רגע תשמע. אני יכול לנתח לך את זה בפשטות. אני רשת שהרווח הגולמי שלה 21% ומרוויחה 2%. סתם דוגמה אני אתן לך, אני היום מוכר דבש ב-32 שקלים, מתוך 32 השקלים 17 שקלים מס. למשל סתם גבינות, למה צריך מכסות? תפתחו את השוק, בשביל מהמכסות? בשביל להקשות? בשביל שיהיה יותר יקר?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

המכסות זה בשביל שלא תעלו את המחיר סתם.

<< אורח >> רמי לוי: << אורח >>

קודם כל זה לא נכון, ברגע שלא יהיו מכסות ותהיה תחרות חופשית, אתה תראה שהמחירים ירדו ואתה תראה שיהיו הרבה יבואנים. ברגע שיש מכסות 2-3 יבואנים הם לבד מייבאים וכל הרשתות האחרות לא מייבאות והם מוכרים יקר בכל מקרה, בסופו של דבר מי שאשם זה המכסים, מיסים, רגולציה. שמעתי פה שרוצים לייצר תחרות, תחרות זה מצוין ולהביא לפה כל מיני רשתות מחו"ל. אני לא רוצה להתבטא- - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

יש להם הרבה מוצרים פרטיים.

<< אורח >> רמי לוי: << אורח >>

אין להם שום דבר. הרי בסופו של דבר אם אנחנו ננתח את זה, ואני בקשר עם רשתות מחו"ל, ואני בודק את המותגים הפרטיים שלהם כדי לייבא את זה לכאן לארץ, אני אומר לך ,אולי אחוז אחד או שניים או שלושה אחוזים מהמוצרים יכולים להביא יותר בזול, סך הכל בסופו של דבר המחירים יהיו הרבה יותר יקרים וזה כותרות. בלי כותרות. אתם רוצים לטפל בעסקים? תטפלו בעסקים בצורה נכונה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

קשה לרשות התחרות בזה כי הם אומרים שזה הפוך.

<< אורח >> רמי לוי: << אורח >>

נכון, ויותר מזה, אני גם אומר לכל מה שקשור למכסים ומיסים, לאו דווקא רק מזון. מה, דלק לא מייקר לנו את עלויות התפעול? החשמל לא מייקר את עלויות התפעול?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

עכשיו אנחנו עושים ישיבות על המזון.

<< אורח >> רמי לוי: << אורח >>

אבל בסוף כשאני מוכר מזון, זה בסופו של דבר נובע מעלויות התפעול- -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

חוץ ממה שהם מייבאים, דיפלומט.

<< אורח >> רמי לוי: << אורח >>

אם אני מרוויח רווח גולמי 21% ויש לי עלויות תפעול של 19%, כדי להוריד אני צריך להוריד את עלויות התפעול. אני לא יכול להרוויח 2%, 2% זה כלום, זה ממש ללכת על הקצה, ואנחנו חברות ציבוריות ואנחנו מדווחים את הרווח שלנו. ובסופו של דבר אם עלויות התפעול שלי- - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

רמי עזוב את זה, אתה כל פעם עם ההרצאות, עזוב את זה. הבנו.

<< אורח >> ערן מאירי: << אורח >>

אדוני, רק לעניין המע"מ, אני שוב מחזיר את כולנו לעובדות, יש מחקר של מרכז המחקר והמידע של הכנסת מ-2018 עמוד 14 מתוך 24, עם שיעורי המע"מ של כל המזון גם בישראל גם בחו"ל ודו"ח של הכנסת.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אז מה הממוצע? יש ממוצע אחר? אמרנו 9%. תודה. אתה כל הזמן אוהב להתפרץ שמתי לב לזה. רמי לוי כבר פחות מתפרץ ממך.

<< אורח >> ערן מאירי: << אורח >>

לא, אני בסך הכל מעמיד עובדות על דיוקן.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

משנה למנכ"ל "ש. שסטוביץ" הוא פה? תתקדם למיקרופון.

<< אורח >> דב גוברין: << אורח >>

תודה על ההזמנה. חשבתי לפני שהגעתי לכאן מה באמת הדברים שיכולים להיות ת'כלסים, שיכולים לעזור להתמודד עם יוקר המחיה. אני חושב שהדבר הכי מידי זה משהו שנועם נגע בו, זה כל הנושא של הרגולציה. אנחנו בתור חברה יבואנית צריכים לעשות הרבה התאמות בהבאה של המוצרים לישראל. ההערכות מדברות על עלות תוספתית של סדר גודל של 30%-20% לעלות, בסדר יש את הדברים האינהרנטיים של שינוע ואחסנה וכו' ודברים מהסוג הזה, אבל מעבר לזה כל, מיני דרישות התוויה מעבר לתווית בעברית, דרישות שמגיעות מכיוון של הגנת צרכן, לא כל הדרישות מגיעות מהכיוון של משרד הבריאות. באופן תיאורטי לפחות, אם הייתה עוברת רפורמה תמרוקים שאומרת שרגולציה אירופאית היא בדיוק הרגולציה הישראלית, כמו שנעם אומר, כלומר לקחת מוצרים מהמדף שנמכרים בחו"ל ולמכור אותם כאן.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כמה זה יפחית?

<< אורח >> דב גוברין: << אורח >>

אמרתי, מייחסים סדר גודל של 30%-20% זה כמובן משתנה ממדינה, משתנה למוצר, זה גם העניין של העלויות האלה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בזה אתם גם מתכוונים לטפל, לא?

<< אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>

אנחנו גם נשנה רגולציות שנוגעות לסימון מוצרים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה עם התקנים? מה עם התקינה?

<< אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>

במזון זה משרד הבריאות בעיקר, וגם משרד החקלאות, אנחנו בשיח. יש אצלי ועדה בראשותי שמכנסת את כל הרגולטורים, אנחנו מנסים לרדד שם את הדרישות הייחודיות הישראליות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

באירופה אין בריאות? מה הבעיה?

<< אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>

זה מה שאנחנו אומרים להם.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

למה אתם לא מביאם הצעת חוק בעניין התקינה? כמו שאתה אומר אני רוצה בעניין התחרות, תביאו גם בעניין התקינה, הצעת חוק אחת שהיא תחול על כל המשרדים.

<< אורח >> נני מזל סיימן: << אורח >>

נעשתה רפורמה - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אל תגידי לי נעשתה רפורמה כי מהרפורמות לא יוצא כלום.

<< אורח >> נני מזל סיימן: << אורח >>

- -בתקינה וביטלו בסביבות 79 תקנים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מתוך כמה?

<< אורח >> נני מזל סיימן: << אורח >>

מתוך 268 תקנים.

<< אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>

לא לא, פחות. בתחום המזון היו כ-100 תקנים ישראלים ייחודיים שאנחנו כבר הצלחנו לבטל למעלה מ-40 מהם.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תחליטו, אתם רוצים תקנים כמו באירופה? אז תביאו חוק שאומר התקינה באירופה תופסת בישראל. חוץ מבעיות בריאות שעל זה ניתן את הדברים, מה הבעיה?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

למה אתם לא מביאים את זה בחוק ההסדרים?

<< אורח >> גל ברנס: << אורח >>

כל ביטול תקני המזון היה בחוק ההסדרים הקודם וקרה רובו, בעצם יש מתווה מדורג לביטול כל התקנים למעט בודדים בודדים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אז אין תקינה עכשיו?

<< אורח >> גל ברנס: << אורח >>

יש לנו כמדינה, לפני השינוי שנעשו, יש לנו תקן לריבה, ותקן לחלב ותקן לשימורים וכל דבר העיקר שנהיה שונים מאירופה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

את זה ביטלתם?

<< אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>

כן, רוב התקנים בוטלו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אבל יש גם מוצרים אחרים, לא רק זה.

<< אורח >> גל ברנס: << אורח >>

גם לתקנים שהם לא מזון משרד הכלכלה עשה שינוי מאוד גדול שהוא רוצה, תכף יסביר המנכ"ל, להמשיך אותו וגם פה נעשה שינוי מאוד גדול, באנרגיה נעשה שינוי.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני לא יודע מה נעשה מה לא נעשה, אתם צריכים חוק כמו של הנושא של הייבוא שעוד נדון בו, תביאו חוק אחד כללי שמתייחס לעניין של התקינה. פעם אחת ולתמיד בואו נסיים את זה.

<< אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>

אז כמו שגל אמר, הדבר עבר ברפורמה בשנה שעברה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה שעבר עבר, עכשיו תביאו חדש.

<< אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>

בסוף אתה צריך לבצע גם את מה שאתה- --

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

שמעת, זה מוריד 20% אז מה העניין?

<< אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>

אני מסכים לגמרי עם מה שעולה פה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זה לגבי אירופה, ומה לגבי ארצות הברית. אתם מייבאים רק מאירופה?

<< אורח >> דב גוברין: << אורח >>

אנחנו מייבאים מאירופה ומהמזרח.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הם מהמזרח, אז אתה תוריד מהמדף, הם לא יוכלו להוריד מהמדף, נכון?

<< אורח >> דב גוברין: << אורח >>

לא הבנתי, מה הכוונה?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אתה אומר ברגע שתהיה תקינה אירופאית אתה מוריד את זה מהמדף, מוריד 20, ואלו שמייבאים לא מאירופה?

<< אורח >> דב גוברין: << אורח >>

אז יצטרכו להיות - - -

<< אורח >> נעם ויימן: << אורח >>

הדוגמה של אבקות כביסה היא הדוגמה הכי קריטית. מי אמר שהמים בישראל שונים מהמים בטורקיה או מהמים בצרפת?

<< אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>

נועם, אתם תראו את זה בימים הקרובים. אנחנו מביאים תיקון לצו הגנת הצרכן, סימון מוצרים. הרבה מאוד מוצרים, למשל ריבות, היו מביאים מחו"ל בגלל הוראות והתקינה הייחודית אסור היה לקרוא להן ריבה, הוא היה צריך לסמן אותם באופן מיוחד. זה, בשעה טובה, בעקבות העבודה שלנו יימחק. זה קונפיטורות, ריבות, חרדל, דברים כאלה. אתם ממש תראו היבואנים בזמן הקרוב.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כשנעשה ישיבה מיוחדת לעניין התקינה, המשך לישיבות שאנחנו עושים.

<< אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>

זו עבודה סיזיפית בחפירות, ואנחנו שם.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

והפעם זה לא בחוק ההסדרים, נכון?

<< אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>

זה כבר עבר את זה.

<< אורח >> גל ברנס: << אורח >>

החלטת הממשלה שעברה בתקציב, הנחתה לעשות עבודה בדבר הזה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

עוד פעם עבודה, מה? אני לא מבין, הממשלה רק התחילה? אנחנו יותר מ-70 שנים נכון? מה העניין אז אני לא מבין? כל פעם כשיש ועדה זה לוקח שנתיים.

<< אורח >> גל ברנס: << אורח >>

הוועדה צריכה לסיים את עבודתה, אפילו בחודשים הקרובים. כמו שאמר המנכ"ל היא עושה צד ראשון כבר ממש בימים הקרובים.

<< אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>

הצו יובא אליך, להבנתי, אולי בעוד שבוע.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מתי, בעוד שנה?

<< דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> השאלה היא מה הצו אומר? שנגמרים הכל ומה שטוב באירופה טוב פה?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא, זה לא יהיה כתוב בחיים, בחיים זה לא יהיה.

<< דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> יציגו תקנים חדשים שבעוד 20 שנים ישבו לבטל אותם.

<< אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>

אז אני מסביר שוב, יש כמה מדרגים. אנחנו משרד הכלכלה נביא בשבועות הקרובים חוק ייבוא חופשי לישראל. שאומר בגדול, בכותרת, מה שעובר בתקינה האירופאית נכנס לפה בלי צורך לעמוד בתקינה ייחודית ישראלית. נגמר הסיפור. אין שום אזהרת מסע על אירופה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אז זה יהיה?

<< אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>

זה יהיה, יובא לפה אי מניח בתוך שבועות ספורים. בנוסף לזה אנחנו ממשים את הרפורמה בתקינה. ביטלנו עשרות תקני מזון ייחודיים למדינת ישראל בעבודה משולבת עם משרד הבריאות.

<< דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> למה החוק הראשון לא טוב גם למזון? מה שטוב שם- - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

עניין הכשרות.

<< דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> מי שרוצה יהיה כשרות.

<< אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>

אני מסכים איתך.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

רגע, רגע, מה שהמנכ"ל אומר זה מספק מבחינתך כיבואן גדול?

<< אורח >> דב גוברין: << אורח >>

אני אגיד, אחד הדברים שגם כן טיפה מהצד בעייתיים, העסק שלנו הוא עסק מורכב באופן כללי, אז כמובן שמה שמנכ"ל המשרד מדבר עליו ישפר, אבל ישנם עוד דברים. כלומר, אני כן חושב שצריך לקיים יותר דיאלוג או עבודת מטה או איך שלא תקראו לזה, כלומר, אני אשמח שיזמינו אותי, לא בפורום ככה כשכולם מדברים אלא באמת לשיחה עניינית.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

קודם כל שיעשו עבודה, אולי אנחנו רק נבוא בסוף. אין לי בעיה לבוא בסוף אני לא נעלב.

<< אורח >> דב גוברין: << אורח >>

בוא אספר לך שיש מארזים מיוחדים של משחות שיניים, שמגיעות ישירות מהמפעל עם 1+1 כתוב על זה 1+1 free. בארץ יש רגולציה ספציפית להגנת הצרכן איך מותר לכתוב 1+1 חינם. אם אתה לא עומד ברגולציה הזאת- - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

יש דבר כזה? איך אתה כותב את זה? בשכיבה ? אני לא מבין.

<< דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> עשו תקנים חדשים שבעוד 20 שנים תשב פה ועדה איך לבטל אותם גם כן. מה שטוב שם טוב פה, אני לא מבין.

<< אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>

חד משמעית.

<< אורח >> דב גוברין: << אורח >>

זה בדיוק הסיבה שאמרתי שצריך לדבר על הדברים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בסדר, אני לא מתמצא בזה. מה שאני מציע, שתקרא להם ואם מישהו, יצרן ישראלי גם חושב שהוא צריך להיות גם יצרן של מוצרים קטנים, ותשב איתם אחד לאחד ותראה מה צריך לתקן באופן מידי שאפשר לתקן, ויכול להיות שהחוק הזה שאומר שכל דבר שמתאים זה לא יתפוס, כי יבוא משרד הבריאות ויגיד זה לא מתאים, וייבוא משרד החקלאות ויגיד זה לא מתאים. זו בדיוק הבעיה שלנו שיש המון משרדים. אין סמכות רגולציה למשרד אחד, יש סמכות לכל משרד קצת.

<< דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> מה קורה במזון? במזון התקנים נשארים עכשיו?

<< אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>

אז כמו שאמרתי, בתחום המזון בוטלו כבר כ-40 תקנים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אז למה יש תלונות כל הזמן על זה?

<< אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>

רגע, יש לנו עוד עבודה לעשות. אבל דווקא בתחום המזון משרד הבריאות, יש שם ממונה במשרד הבריאות שעשתה עבודה, כבר אימצה ארבע דירקטיבות ורגולציות- - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

היא אומר שיש משהו שאתם לא מתקנים. מה רצית להגיד?

<< אורח >> נני מזל סיימן: << אורח >>

שמי נני סיימן מחברת סיימן סחר, אנחנו יבואנים של מוצרי חלב.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

עניינית לנושא הזה.

<< אורח >> נני מזל סיימן: << אורח >>

עניינית לנושא הזה, התקנים בוטלו, אבל תקן אחד של מיקרוביולוגיה לא בוטל, וזה מנטרל את כל התקנים. זאת אומרת אם המיקרוביולוגיה לא מתבטלת, אנחנו נשארים באותה בעיה.

<< אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>

אז את מוזמנת להיפגש איתנו, ונלמד גם את זה בהחלט.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תזמין את כולם לישיבה אחת.

<< אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>

כולם מוזמנים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא, תגיד להם מתי, תזמין אותם ותשבו על זה, אחרת המחירים בחיים לא ירדו.

<< אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>

נעשה את זה. רק אני הייתי, ברשותך אדוני, שואל למשל את דב משסטוביץ.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תשאל מה שאתה רוצה.

<< אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>

האם אתה מייצג יצרנים גדולים מחו"ל שאתה היבואן הבלעדי שלהם, והם עושים geoblock על ישראל והם מונעים ייבוא מקביל, מי שלא שסטוביץ לא יכול להכניס? אז גם אתם צריכים לוותר על הזכות הבלעדית שלכם ולאפשר פה את התחרות, כי אתם גם הורגים תחרות.

<< אורח >> דב גוברין: << אורח >>

אדוני אבל זו הסיבה שאני מאוד אשמח שתזמין אותי. כי אחד, זה אולי ייבוא לך בהפתעה, אין לנו סעיף בלעדית עם קולגייט בהסכם. שתיים, לפי ההערכה שלנו, ושוב אני אשמח להיפגש ולשתף בנתונים ולנהל שיח וכל מה שתגידו, מתוך סך כל המכירות של קולגייט בישראל, כ-15% זה מכירות ממוצרים בייבוא מקביל.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אתם לא נגד ייבוא מקביל?

<< אורח >> דב גוברין: << אורח >>

ממש לא, אני שותף למה- - -

<< דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> דיפלומט הציגו במצגת שלהם שהם בעד יבוא מקביל.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אתם נגד ייבוא מקביל? גם לא. הם אומרים שהם בעד.

<< אורח >> מיכל כהן: << אורח >>

בוא נגיד ככה, שהיו כבר הליכי אכיפה כנגד שסטוביץ.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הם אומרים שזה לא נכון.

<< אורח >> דב גוברין: << אורח >>

לא נכון, לא היה הליך אכיפה כנגד שסטוביץ.

<< אורח >> מיכל כהן: << אורח >>

היה כנגד העובדה שהיא פגעה בייבוא מקביל

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אז הם אומרים שלא.

<< אורח >> דב גוברין: << אורח >>

תאפשרו לי רגע, ייבוא מקביל זו הצעת ערך בשוק תחרותי, יש לה את המקום שלה עם המאפיינים המיוחדים שלה, היא הצעת ערך הזדמנותית.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אתם לא נגד?

<< אורח >> דב גוברין: << אורח >>

ממש לא.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אז למה הרשות אומרת שכן? יכול להיות שהאינטרס שלהם שכן יהיה, הרי הם את השוק שלהם כבר עשו, יבוא יייבוא מקביל יתחרה בזה.

<< דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אתם אומרים שהם בעד?

<< אורח >> מיכל כהן: << אורח >>

אני לא רוצה להיכנס לדיון על מה הם אומרים. לנו בהיסטוריה, היה מקרה עם שסטוביץ שאנחנו ראינו שהם פעלו בצורה שמונעת ייבוא מקביל.

<< אורח >> דב גוברין: << אורח >>

לא נכון.

<< דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> היום יש חוק התחרות, תביאו לנו צעדים אפקטיביים, אקטיביים איך סוגרים את זה.

<< אורח >> אוריאל סיטרואן: << אורח >>

אנחנו רואים לאורך השנים, במסמכים פנימיים של חברות שונות, שהם פונים ליצרן ומנסים למנוע ייבוא מקביל. זה לא רק שסטוביץ, זה מנוגד לאינטרס לייבואן.

<< אורח >> מיכל כהן: << אורח >>

נכון, ייבואן בלעדי הוא ייבואן שלוקח יותר.

<< דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אף אחד לא נופל מהכיסא, כולנו יודעים את זה, תביאו לנו כוועדה וכח"כים תביאו איך לפתור את זה.

<< אורח >> מיכל כהן: << אורח >>

מחר יש כאן את הדיון, ואנחנו נשמח שהצעת החוק שעומדת על שולחן ועדת הכלכלה תעבור מחר.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אתה מבין את המשמעות של החוק החדש? אתם יכולים לקבל קנס עד 112 מיליון שקלים.

<< אורח >> דב גוברין: << אורח >>

אדוני יושב הראש, אני מבקש להתייחס בקצרה. היה הליך שרשות התחרות פנתה אלינו, אחר כך לקחנו מאיתנו אלפי תכתובות, ונתנו לנו הוראות צופות פני עתיד, אמרו לנו אסור לכם לתקשר עם הספק. מאחר והשיח שאנחנו מקיימים עם הספק על ייבוא מקביל הוא שיח תחרותי, כלומר אנחנו רוצים לקדם הצעות ערך תחרותיות שלנו, אנחנו רוצים להתחרות בהצעה הזו.

הגענו לבית הדין, בית הדין קיבל את העמדה שלנו, הצגנו הרבה מאוד תכתובות שמראות שאנחנו מנהלים שיח תחרותי, כלומר מראים את המחירים מייבוא מקביל ומבקשים לשפר את הצעת הערך שלנו, ובית הדין קיבל את הטענה. אז לשבת כאן עכשיו להגיד- - -

<< אורח >> מיכל כהן: << אורח >>

אני אבקש להתייחס.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בבקשה.

<< אורח >> מיכל כהן: << אורח >>

מה שקרה זה שהוראת החוק שהייתה תקפה מאותו זמן נתנה לממונה רק סמכות להטיל הוראות, ולא נתנה לממונה סמכות להטיל עיצומים. מה שקרה זה שאנחנו ראינו בהרבה מאוד תכתובות של שסטוביץ, ששסטוביץ מעבירה נתונים מאוד מדויקים שלא נדרשים לצורך קבלת הנחות, כמו מספר האצווה ודברים שמאפשרים לקולגייט העולמית לעקוב ולהבין בדיוק מאיפה הגיע הייבוא המקביל לישראל.

אנחנו ניתחנו וראינו גם טענות על זיופים גם במקרים שבהם המוצרים לא היו מזויפים, אנחנו נתנו הוראה שהייתה הוראה מאוד גורפת. נתנו לשסטוביץ הוראה שהיא לא יכולה לדבר עם קולגייט העולמית על ייבוא מקביל. מה שבית הדין במסגרת הליך התנגדות אמר, הוא אמר אוקיי, זה רחב מידי כי לפעמים, יכול להיות, ולא בגלל שהיו כל כך הרבה תכתובות כאלה, כמעט לא היו, אבל לפעמים יכול להיות ששסטוביץ תבקש מקולגייט הנחה כי היא מתמודדת עם ייבוא מקביל, את זה בואו נאפשר לה, שלא נשפוך את התינוק עם המים, ואנחנו הסכמנו עם בית הדין על זה. אבל בית הדין אסר עליהם להעביר מספר אצווה, ואסר על הרבה מאוד.

<< אורח >> דב גוברין: << אורח >>

אבל אנחנו הסכמנו איתכם. היה פסק דין הסכמה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אז בואו נגיד שאתם אומרים שאתם לא נגד, אז תפעלו לא להיות נגד באמת. ודיפלומט אתם לא נגד נכון?

<< אורח >> נעם ויימן: << אורח >>

לא.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

למה אתם לא נגד, בואו תסבירו לי למה אתם רוצים ייבוא מקביל? לא רוצים, אבל לא נגד.

<< אורח >> נעם ויימן: << אורח >>

שאלה מצוינת. אני מקווה שהנוכחים הבינו שלא אנחנו קובעים את המחירים במדינת ישראל. ולכן כשאנחנו קונים יקר אנחנו נאלצים למכור יקר. אנחנו רוצים מחירים זולים וכמויות גדולות כי כל החברה בנויה על הנושא של הגודל. הנושא הזה הוא סופר חשוב. אנחנו בעד ייבוא מקביל שיורידו את המחירים. ייבוא מקביל יוריד מחירים, רק צריך לתת לו להיפתח.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

ואז אתה תבוא למי? לחברה הגדולה ותגיד לה תני לי מחיר זול יותר?

<< אורח >> נעם ויימן: << אורח >>

אני אפילו לא אצטרך לפנות, הם יבינו לבד.

<< דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אני לא הבנתי

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אחר כך אני אסביר לך את זה.

<< דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> למה צריך ייבוא מקביל? תלך לפולין, תראה על המדף, תגיד להם למה בפולין יותר זול מאשר בארץ? שיורידו לך את המחיר ופתרת את הבעיה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אבל אסור להם להתחרות גם בפולין

מה שהם מתכוונים, אנחנו שוק קטן, והם קובעים את המחיר של הייבוא. אבל אם המחיר ירד פה בגלל ייבוא מקביל, הם ייבואו ויגידו ירד המחיר, תנו לנו במחיר שירד כדי להתחרות במקביל.

<< דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> מצוין, אבל הוא אומר שבסוף הוא מרוויח מהגודל שלו, ואם יש עוד ייבוא מקביל, אז הוא יהיה עוד יותר קטן. אבל זה בסדר, יכול להיות שאני לא מבין.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא, הקטן זה השוק, לא הגודל שלו. הגודל שלו הוא נתון קבוע.

<< אורח >> רמי לוי: << אורח >>

אבל אפשר לפתור את זה בבעיה בפשטות. למה לחכות לייבוא מקביל?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אתה רוצה לנהל לו את החברה, רמי? אז תציע לו הצעת מכר, תקנה אותו ותנהל אותו גם כן.

<< אורח >> רמי לוי: << אורח >>

לא, מה פתאום.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה אני אגיד לך, קנית את ארקיע, לא? קנית את ישראייר או ארקיע?

<< אורח >> רמי לוי: << אורח >>

אחד כבר קניתי, השני בדרך.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אז אתה תהיה מונופול.

<< אורח >> רמי לוי: << אורח >>

לא נורא.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

יש לך את אלעל אמנם. את מייצגת את מי?

<< אורח >> מרב דוד: << אורח >>

אני מלובי 99.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אז תמתיני בסבלנות. קודם כל נשמע אותם. תמשיכו. קצר.

<< אורח >> דודי מנביץ: << אורח >>

אני דודי מנביץ, יושב ראש ארגון תעשיות המזון בהתאחדות התעשיינים ,ואני רוצה לדבר עובדות ורק עובדות משום שחלק מהדברים פה הם היפותזות על היפותזות. אחד, תעשיית המזון הישראלית, יצרני המזון הישראלים הורידו מ-2013 עד אוקטובר 2021 את מחירי המוצרים שהם מייצרים ב-7% נומינלי. 7% הוזלנו במשך שבע-שמונה שנים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

ועכשיו אתם צריכים להעלות?

<< אורח >> דודי מנביץ: << אורח >>

רגע, אני אגיע כבודו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אתם לא מעלים עכשיו? אני ראיתי את המלחמה של הסופרים איתכם.

<< אורח >> דודי מנביץ: << אורח >>

אני אענה אני לא אשאיר את זה. בשנתיים של הקורונה אפס עליית מחיר, בעולם 7%-6%. בשנה האחרונה, זה דו"חות של ה-OECD שכולם, גם האוצר גם רשות התחרות לא יכולים להגיד על זה שום דבר. בישראל, באמת, המחירים של המזון עלו בחצי השנה האחרונה בין 8%-5%. מה קרה בעולם? פי ארבע, 20%.

האם זה שוק ריכוזי? ככה מתנהג שוק ריכוזי? ככה מתנהג שוק מונופול? באיזה חוקי כלכלה אנחנו חיים? אנחנו העברנו מסמך מגובש, כלכלי, מפורט, עם כל הנתונים בנושא ריכוזיות, בנושא מה קורה בישראל בהשוואה מול ה-OECD, בהשוואה מול העולם, העברנו גם לאוצר, גם לרשות התחרות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה אתה רוצה להגיד פה, אני לא מבין? שאתה מוכר זול?

<< אורח >> דודי מנביץ: << אורח >>

אני רצה להגיד שאנחנו לא העלנו מחירים בעשור האחרון.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

ועכשיו בכמה אתה מעלה?

<< אורח >> דודי מנביץ: << אורח >>

אמרתי המחירים עכשיו עלו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

רמי, את מי אתה מייצג? רמי לוי, הם העלו מחירים או לא העלו מחירים? רוצים להעלות או לא רוצים להעלות?

<< אורח >> רמי לוי: << אורח >>

את האמת, הם מעלים את המחירים רק בגלל שחומר הגלם בעולם עלה, והרבה דברים שעלו להם בעולם.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בסדר, אבל הם מעלים או לא?

<< אורח >> רמי לוי: << אורח >>

תראה, הוא אמר לבד שזה עלה בין-8%-5%.

<< אורח >> דודי מנביץ: << אורח >>

בין-8%-5%, בעולם עלה בין 20%-16%.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הבסיס שלך הוא שונה. אתה יותר גבוה בלי קשר.

<< אורח >> דודי מנביץ: << אורח >>

בוא נדבר על הבסיס, אני מוכן. לא סתם רמי לוי אמר שהוא הלך לעולם והוא לא מצליח להביא אולי באחוז אחד מוצרים יותר בזול.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני רק רוצה דבר אחד להגיד לכם. אנחנו לא בית משפט, אנחנו לא צריכים לראות מי צודק ומי לא צודק. אנחנו רוצים לראות איך אנחנו להבא לא מעלים את המחירים, ומקטינים את יוקר המחיה. אז אני לא צריך להגיד בגלל זה ובגלל זה ולתת פסק דין בעניין הזה. זו לא המטרה.

אנחנו מדברים על העתיד כרגע, מה שהיה היה. אנחנו מדברים על העתיד. העתיד זה שהמחירים עולים בישראל יותר מידי מכל מיני סיבות, אתם לא אשמים, אני לא מאשים אף אחד כרגע. זו התוצאה. אנחנו מנסים למצוא מה הסיבות ולטפל בסיבות. פעם זה קשור בך, פעם זה קשור בו, פעם זה קשור במישהו אחר. אבל אנחנו רוצים לעשות את זה, ופעם זה קשור באוצר גם. גם הם יש להם את הנתח שלהם. איך אמר? אנחנו נוהגים לתקציב המדינה. בסדר. בסוף לא יהיה מי שישלם מיסים בכלל.

<< אורח >> דודי מנביץ: << אורח >>

אז בוא נדבר על הסיבות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

רגע, אמרתי בלי הרצאות. יש לך מה להגיד על העניין שדיברנו? בבקשה. ההוצאות תעזבו לפעם אחרת. אנחנו לא בית משפט, הסברתי לכם את זה.

<< אורח >> דודי מנביץ: << אורח >>

הסיבות הן מאוד פשוטות. שוק המזון פתוח לחלוטין 75% ממנו לייבוא בלי שום מגבלה, כבר תקופה ארוכה. הסיבות הן שתיים, מי שרוצה להסתכל בצורה מאוד ברורה, אחת זה נושא המע"מ, השנייה זה נושא התמיכה בחקלאות. כל מוצרי המזון שהתשומות שלהן הן חקלאיות לא ניתן להתמודד עם המחירים בעולם. מאוד שמחתי שביום שישי, במצגת של האוצר בפעם הראשונה, המצגת של האוצר לממשל לכל השרים על נושא אישור התקציב, הופיע שקף שכתוב במפורש הבעיה של יוקר המחירים זה בשר, זה פירות, זה ירקות, זה דגים, תוצרת חקלאות. רוצים לטפל? בואו נטפל איפה שצריך אחרת מה יהיה?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

ובשאר המוצרים לא היה?

<< אורח >> דודי מנביץ: << אורח >>

זה מה שהופיע בשקף.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כי זה שקף על זה.

<< אורח >> גל ברנס: << אורח >>

הם חושבים שיש בעיה בכל המוצרים. למעט כמובן, יש קטגוריות ויש קטגוריות, אבל בטח שלא חושבים שלחקלאות יש בעיה, זה 50% מהצריכה זו בטח בעיה משמעותית, פערי המחירים גדולים וגם יש עליה גדולה בשנים האחרונות, זה לא פותר את כל היתר- - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

ברור. זה שהיה להם שקף על החקלאות, פספסת את השקף על הדברים האחרים.

<< אורח >> דודי מנביץ: << אורח >>

כבוד יושב הראש, לא בכדי אני חוזר ואומר שתעשיית המזון בישראל הוזילה את המחירים. אנחנו מדברים על זה שהיא לא יקרה את המוצרים, וכל מה שמדברים יקר 50% ו-79% זה בדיוק הסיבה שלפני שלושה שבועות ישבנו כאן, והיה פה היבואן של החברה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אז מה לדעתך צריך לעשות נציג התעשיינים?

<< אורח >> דודי מנביץ: << אורח >>

אז אני אמרתי, לטפל בבעיות. אחד זה נושא המע"מ משום שאם - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כולם מביאים את המע"מ. אבל אפשר גם לטפל בלי המע"מ. חוץ מהמע"מ יש לך עוד איזו הצעה?

<< אורח >> דודי מנביץ: << אורח >>

כל התשומות של התעשיה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה זה?

<< אורח >> דודי מנביץ: << אורח >>

התשומות של התעשיה זה חומרי הגלם של התעשיה, זה אנרגיה, זה ארנונה, זה המים. כל התשומות שהממשלה מטילה על התעשייה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

טוב. שטראוס? אסם? בבקשה מי מדבר?

<< אורח >> רענן קובלסקי: << אורח >>

צוהריים טובים, רענן קובלסקי שטראוס. קודם כל, בהמשך לדיון עד עכשיו, אנחנו תעשייה ישראלית כבר 80 שנים, משקיעים המון, מאות מיליונים. יש יצרנים, יש יבואנים, צריך להבין את כל ענף המזון. יש הבדל בין כל הדברים שנמצאים במקטע ענף המזון. אנחנו מעסיקים 6,500 עובדים, ממשיכים להשקיע, בונים מפעל בצפון ומשקיעים המון גם בעובדים שלנו וגם בתעשייה עצמה כדי להביא מוצרים טובים יותר, להביא חדשנות, להגדיל יכולות יצור כדי לתת מענה, וזה מאוד מאוד מורכב.

אנחנו בעד תחרות, זה מותח אותנו, זה גורם לנו להיות יותר טובים, ולצד זה, בהמשך לדיון שהתבצע עד עכשיו היעילות בענף היא מפתח. וכל הדיונים שאתם מקיימים כאן, כבוד יושב הראש, ויצא לי להיות באחד מהם לפני כמה שבועות, הם דיונים שמראים לנו עד כמה מדובר בענף שמורכב עם הרבה מאוד פרטים. הדיון שמתבצע כאן הוא מצוין, וצריך לטפל בכל המקטעים יחד, וכדי לעשות את זה, המקטעים גם תלויים אחד בשני ומשפיעים אחד על השני, לכן גם כמו שנאמר קודם ואני גם אמרתי את זה בפעם הקודמת, אני חושב שלצד הדיונים האלה יש חשיבות מאוד גדולה להקים צוות או צוותי עבודה של אנשים, של כל בעלי העניין, בדיאלוג, בשיתוף פעולה, כדי לקבל החלטות באחריות, שיקול דעת, לשנים קדימה. זה מה שיש לי להוסיף לדיון.

<< אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>

אנחנו נרים את הכפפה. זו הצעה נכונה ואנחנו נקיים שיח בהרבה מאוד מעגלים עם המגזר העסקי כדי להגיע לרעיונות ולממש אותם. זה נכון מאוד.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אוקיי, אסם?

<< אורח >> ניר לוינגר: << אורח >>

ברשותך, ניר לוינגר מנכ"ל החברה המרכזית.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אוקיי, קוקה קולה?

<< אורח >> ניר לוינגר: << אורח >>

גם קוקה קולה וגם טרה. קודם כל חשוב להגיד, שאנחנו תעשייה ישראלית, גאה, מייצרת בארץ. יש לנו מפעלים מקרית שמונה בצפון דרך קיבוץ גבעת חיים ואשקלון ונתיבות, ויש תעשיה ישראלית ותעשיית מזון ישראלית חשובה לא פחות מכל דבר אחר. אנחנו מפיצים לכל מכולת ולכל סופר שנמצא בארץ מדן ועד אילת. מגיעים לכל מקום. זאת אפשרות שיכולה, ואנחנו באמת גם עושים את זה.

מדברים על יוקר המחיה, לציין עובדה, אולי אפילו מפתיעה, אנחנו ביצענו עליית מחיר בעשור האחרון רק פעם אחת גם זה היה לפני חמש שנים, במספרים מאוד מאוד קטנים, ואלו עובדות. לא ממוצעים, ולא OECD, כאן בישראל. ומעבר לזה, אנחנו כן גם טרה. וטרה זו פעילות בעולם החלב, פעילות מפסידה צריך להגיד, ומאוד מאוד מתקשה גם בעולמות הרגולציה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

למה היא מפסידה?

<< אורח >> ניר לוינגר: << אורח >>

דיברו כאן לא מעט גם בישיבות הקודמות על מחירי החלב. היום בעולם, במחירי החלב שקיימים היום, במחיר המטרה שעלה באופן יחסי ליכולת שלנו להעלות מחירים ולהתאים את קצב העלייה למחיר המטרה. אז ציינתי את עליית מחיר המשקאות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה העלייה של מחיר המטרה?

<< אורח >> ניר לוינגר: << אורח >>

מחיר המטרה עלה, אם אני זוכר נכון בשנתיים האחרונות, בפחות או יותר משני שקלים לשניים וחצי. מדברים על עליות מחירים של למעלה מ-20%. העלייה האחרונה שאושרה במחירים מפוקחים הייתה 4.9. את פערי המחיר האלה סופגת טרה ותעשיית החלב בכלל. ואנחנו ממשיכים לייצר מוצרים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

שטראוס, אתם מייצרים חלב מפוקח?

<< אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>

רגע, אני רציתי לשאול את אדון לוינגר, אני יודע שאפשר לקנות קוקה קולה באחוזים ניכרים פחות בייבוא מקביל, גם מיצרנים באזור, נקרא לזה, ושאתם נאבקים בזה כולל בחנויות שמביאות דברים כאלה. אז נרצה לשמוע שגם אתם בעד ייבוא מקביל ולא תיאבקו בזה?

<< אורח >> ניר לוינגר: << אורח >>

קודם כל העובדה שאתה מציין היא בדיוק עובדה, יש ייבוא מקביל במשקאות וייבוא חופשי במשקאות לא מהיום.

<< אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>

כמעט ואי אפשר להשיג קוקה קולה בזול.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אתה יכול להשיג רק ביהודה ושומרון ובשטחים.

<< אורח >> ניר לוינגר: << אורח >>

רגע אני אתייחס לזה, קודם כל זאת העובדה, יש ייבוא מקביל וייבוא חופשי של משקאות קוקה קולה לא מהיום ולא מאתמול.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אבל הוא אומר שאתם נלחמים בזה.

<< אורח >> ניר לוינגר: << אורח >>

קודם כל אנחנו לא נלחמים בייבוא מקביל, מעבר לזה יש גם לא מעט הברחות. יש ייבוא מקביל שהוא חוקי ולגיטימי, ויש גם מוצרים זולים שהם לא חוקיים ואני מניח שגם כאן הרשויות יודעות את זה.

<< אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>

ואתם לא מתנגדים לייבוא מקביל גם משטחי, כמו שציין היו"ר? יש יצרנים מורשים של קוקה קולה גם באזור הקרוב לנו ושאפשר להביא אותם בעשרות אחוזים פחות.

<< אורח >> ניר לוינגר: << אורח >>

המוצרים עד כמה שאני יודע, שנכנסים מהרשות, הם מוצרים מוברחים, הם לא מוצרים חוקיים, הם לא מסומנים. יש עוד לא מעט דברים שקשורים בזה, זה לא ייבוא מקביל וצריך להבדיל- -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

גם לא בטוח אמיתי. בסוף יביאו פפסי בצורת קולה.

<< אורח >> ניר לוינגר: << אורח >>

- -וגם הממונה הכירה בזה, שיש הבדל בין ייבוא מקביל לבין הברחות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה זה הברחות אני לא מבין? מביאים קוקה קולה אמיתית או פפסי? אני לא מבין.

<< אורח >> ניר לוינגר: << אורח >>

מביאים מוצרים ממקומות אחרים שלא עוברים כחוק בישראל. יש רשויות חוק- - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה, לא משלמים מכם וכל הדברים האלה?

<< אורח >> ניר לוינגר: << אורח >>

קודם כל אני מסתכל על זה, שיש מוצרים שלא מסומנים כחוק. אבל מעבר לזה, יש רשויות אכיפה, אנחנו לא רשות אכיפה. אני מציין כאן עובדה והיא ידועה לכולם. אני כן רק בבקשה עוד נקודה אחרונה, אנחנו כיצרנים צריכים מאוד וודאות רגולטורית. היכולת שלנו, אנחנו כמובן יצרן שעובד על פי חוק, וכשהחוקים משתנים חדשות לבקרים היכולת שלנו להסתכל קדימה, לתכנן את ההשקעות שלנו והשקעות בקווי יצור ומפעלים אלו לא השקעות לשנה ושנתיים והן השקעות יקרות מאוד. כמו שגם ציינו אחרים, ואנחנו ממש צריכים ומבקשים ודאות רגולטורית בעניין הזה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זאת אומרת, השינויים בחקיקה מונעים מהם מלהשקיע. רציתי גם לדעת, שטראוס אתם מייצרים חלב מפוקח?

<< אורח >> רענן קובלסקי: << אורח >>

לא, אנחנו לא מייצרים חלב מפוקח.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

למה אתם לא מייצרים? אתם לא חלק מהצורך הזה?

<< אורח >> רענן קובלסקי: << אורח >>

אנחנו, יוטבתה שנמצאת בדרום הארץ ליד אילת, משווקת חלב מפוקח לאילת ואף פעם, למיטב זכרוני, לא עסקה בחלב מפוקח, זה בשטראוס.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

למה אתם לא מחייבים, הרי חלק מפוקח זה חלק בעצם זול, נכון? למה אתם לא מחייבים חברות לייצר? אתם נותנים את הכל לטרה ואת הכל לתנובה?

<< אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>

מחילה, אני לא מכיר את זה, זה תחום של משרד החקלאות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

יש פה נציג של משרד החקלאות? טוב אז אפשר לבדוק לנו את זה?

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

יש, גברת.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

למה אתם לא מחייבים את כל החברות לייצר חלב מפוקח? את שומעת שטרה מפסידה הרבה מאוד כסף, למה רק טרה צריכה לייצר ותנובה? למה שטראוס לא מייצרת? אז כל אחד יכול למכור לנו רק את המוצרים היקרים? מה, יש מכסות?

<< אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>

שוב, בתחום החלב אני לא מכיר, אבל אני מניח שאתם מקבלים מכסות כנגד- - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא אין מכסות כי הם לא מייצרים.

<< אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>

יש הקצאה של מכסות חלב.

<< אורח >> גל ברנס: << אורח >>

אני אנסה להסביר, שוק החלק הוא מתוכנן ובעצם יש חובת רכישה של המחלבות לקנות את המכסות של המגדלים. אין חובה על מה הם צריכים לייצר, הם חייבים לקנות חלב.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אתה מודע לזה שאין חלב מפוקח בסופרים? ראיתי בטלוויזיה. אין. אז מה עשינו בזה? שהחלב הזול אי אפשר למכור אותו כי אין. ראיתי בטלוויזיה שאין חלב מפוקח, נכון?

<< אורח >> רמי לוי: << אורח >>

לפעמים אין, אבל אנחנו מקבלים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

טוב אתה רמי לוי, עוד מעט יהיה לך את ארקיע.

<< אורח >> רמי לוי: << אורח >>

עוד מעט אני פותח מחלבה גם.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

למה לא? אני לא נגד זה. אז אתם תבדקו את העניין? כי סך הכל לא יכול להיות מצב שלא יהיה חלב מפוקח בסופר. אם אין דבר כזה, אם טרה לא מסוגלת ותנובה לא יכולה, אז עוד חברות יש, הן לא החברות היחידות.

<< אורח >> גל ברנס: << אורח >>

אני אגיד, חוק הפיקוח על מחיר מחייב מחיר מפוקח, ואנחנו לא יכולים לחייב אנשים במדינת ישראל לייצר מוצר ולמכור אותו בהפסד.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בסדר, אין בעיה.

<< אורח >> רמי לוי: << אורח >>

אז תפתחו את הייבוא גם בחלב מפוקח.

<< אורח >> גל ברנס: << אורח >>

למדינה אין לנו כוח להכריח אותם לייצר X מהתוצרת בחלב מפוקח? אז מחר בכלל לא ייצרו.

<< אורח >> רמי לוי: << אורח >>

אבל אפשר לפתוח את הייבוא לחלב מפוקח, אפשר להביא חלב מפולין, יותר זול. שיפתחו את השוק, שיאפשרו לייבא.

<< דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> מה מונע מהם מחר להפסיק לייצר חלב מפוקח?

<< אורח >> גל ברנס: << אורח >>

שום דבר

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זאת אומרת , יכול להיות מצב שלא יהיה חלב מפוקח? הרי אתה לא מחייב, הוא צודק, זאת שאלה טובה - -

<< דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אז מה הרעיון של הפיקוח על החלב?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

- - מחר הם לא רוצים לייצר יותר, אז לא יהיה חלב זול, יהיה רק את היקר? זה המצב. ואז אתם תעשו חוק הסדרים שבעוד שנתיים יהיה ובעוד ארבע שנים אולי נמצא פתרון.

<< אורח >> גל ברנס: << אורח >>

אז מה שמונע, זה לקבוע מחיר מפוקח נכון, שיש בו - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא, לא תסלח לי, זה לא מספיק.

<< דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אני שואלת אותך שאלה הגיונית. על חלב X אתה אומר זה המחיר, על חלב Y הוא מוכר אותו מה שהוא רוצה- - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הוא מוסיף כמה ויטמינים וזהו, מה הבעיה?

<< אורח >> דודי מנביץ: << אורח >>

אבל השאלה הבסיסית למה צריך להפסיד על חלב? למה צריך להפסיד בכלל? שירוויח מעט אבל למה הוא צריך להפסיד?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זה נכון מה שאתה אומר, אבל מכיוון שאנחנו לא רוצים להעלות ת המחיר, לדעתי צריך לתת, לא סובסידיה, אבל לתת איזשהו מענק או פיצוי על העניין הזה, כמו שאתה צריך לתת לחקלאים כשאתה מייבא משהו. אותו דבר, אין שום הבדל בין יצרן מקומי שמייצר את החלב לשיווק, לבין חקלאי שמפסיק לגדל כי אתם מייבאים. תחשבו גם על זה.

<< אורח >> גל ברנס: << אורח >>

כמה מיליארדי שקלים במחזור, הם לא קטנים ולא מסכנים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה זה שייך? אז הם יכולים להפסיד, זה מה שאתה אומר? מה זה שייך שיש להם מחזור גדול?

<< אורח >> גל ברנס: << אורח >>

חוק הפיקוח של המחירים לא קובע שצריך להיות מחיר נמוך. הוא קובע שצריך להיות מחיר מסוים, בהתאם לתבחינים של עלויות והכנסות והוצאות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בסדר, זה המחיר אתם קובעים אותו. אני בעד המחיר שיהיה נמוך כמה שיותר ולא תעלו אותו. מצד שני, מכיוון שמחיר המטרה עלה מכל מיני סיבות, הם מפסידים כסף , אז מה אתה רוצה? אני אומר לך כבר שבתוך חצי שנה הוא לא ייצר, לא מתאים לו לייצר. ואז הם יקנו רק את המחיר היקר.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

כבוד יושב הראש, הם לא מייצרים, אתה ראית שאין חלב מפוקח.

<< אורח >> דודי מנביץ: << אורח >>

כל מה שצריך זה לראות מה עושים ב-OECD, מה עושים במדינות אירופה - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

עזוב אותי כבר מההשוואות האלה. אני רואה שאין פה חלב, אותי לא מענין מה קורה בפולין ומה קורה בגרמניה תפסיקו כבר עם ההשוואות האלה, ההשוואות טובות לסטטיסטיקה. במציאות מה קורה בישראל? זה מה שמעניין אותי. במציאות. מה זה מעניין? זה פותר לי את הבעיה שיש חלב בסופר בגלל שב-OECD אנחנו מתאימים אחד לשני? תפסיקו כבר עם זה.

<< אורח >> דודי מנביץ: << אורח >>

מדיניות התמיכה של הממשלה השתנה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא, עזוב אותי מזה. זה כמו הרפורמות, הרפורמות בדיוק כמו ה-OECD עזוב אותי מזה, בחייך. יש בעיות ספציפיות שבהן צריכים לטפל, מה זה הדבר הזה? מה זאת אומרת אתה לא יכול לחייב? אז תעשה תקנה במסגרת חוק ההסדרים שלך שמגיע אלינו, שאתה כן יכול לחייב, זה הכל. זה חלק מהעניין. תסלח לי, מה זאת אומרת? המחיר הזול אתה לא מחייב, אז הם מוכרים את היקר. למה שימכרו את הזול? הנה עובדה, שטראוס, לא מייצרת מחיר מפוקח, לא מתאים לה. אני לא יכול לבוא אליה בטענות כי הנה טרה מפסידה על זה כסף.

<< אורח >> גל ברנס: << אורח >>

אז כבר לאורך שנים, מחיר חלב פוקח נמכר בסופרים, לא ראינו שהייתה בעיה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אבל עכשיו יש בעיה, אתה שומע את טרה. הם מפסידים כסף כבר תקופה ארוכה. מה אתה רוצה מהם?

<< אורח >> גל ברנס: << אורח >>

נושא החלב גם עלה פה בדיונים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

נכון, וגם אמרנו שבזה צריך לטפל. א' לגבי ההעלאה של ה-16%, וב' אז אתם לא רוצים לתת סובסידיה? אין בעיה אל תתנו סובסידיה, תנו להם כסף, תנו להם מענק, זה מה שצריך לעשות כדי שהם לא יפסידו כסף, וכדי שגם שטראוס ייצרו בזכות המענק הזה, וגם תנובה תייצר יותר.

<< אורח >> רמי לוי: << אורח >>

או לפתוח את השוק לייבוא.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זה גם יכול להיות שאתה צודק, זה יכול להיות פתרון בסופו של דבר. מי ייבא אבל? אם המחיר לא מתאים מי ייבא?

<< אורח >> רמי לוי: << אורח >>

לא, יש מחיר מתאים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אבל עם החלב יגידו יש בעיה של חיידקים, בסוף לא יגידו כלום. היצור של חלב בארץ הוא גם נבדק בצורה רצינית, לא סתם, יש חיידקים, יש כל מיני דברים. עכשיו אני רוצה לשאול אותך, קוקה קולה אתה העלית מחירים במחירון שלך? נגיד ככה חמש שנים אחרונות?

<< אורח >> ניר לוינגר: << אורח >>

כמו שאמרתי, במחירון המשקאות שלנו בעשר השנים האחרונות, העלינו פעם אחת ב2018 ב-2%.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זהו מה שהעלית? וכשאתה נותן הנחה לרמי לוי נגיד, איך זה בא לידי ביטוי במחיר? כי אצלם המחיר רק עולה של הקולה? אז גם לא העלית וגם אתה נותן הנחות והמחיר עולה, איך יכול להיות דבר כזה?

<< אורח >> ניר לוינגר: << אורח >>

קודם כל, זו שאלה לרמי לוי.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אז הנה, אני אומר לך, האם אתה מסוגל להגיד לרמי לוי, נתתי לך הנחה של 15%? שזה חייב לבוא לידי ביטוי במחיר, או שזה אסור לך להגיד?

<< אורח >> ניר לוינגר: << אורח >>

אנחנו היצרנים לא קובעים ולא מתייחסים בכלל למחיר המוצרים שלנו על המדף. אנחנו מוכרים בלבד.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

טוב רמי, כשהוא נותן לך הנחה, אם הוא לא העלה מחיר חמש שנים, הוא העלה ב-2018, איך זה בא לידי ביטוי?

<< אורח >> רמי לוי: << אורח >>

מי כמוהו יודע כמה אני רב איתו כדי להוריד את המחיר תמיד לצרכן שלי.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אבל הנה בקולה, שהרבה קונים, זה לא בא לידי ביטוי, כי המחיר של הקולה עולה בסופרים כל הזמן.

<< אורח >> רמי לוי: << אורח >>

אבל לא אצלנו, דבר על סופרים אחרים, אצלנו זה רק יורד. אני מדבר בשם הרשת שלי, אני לא יכול לדבר בשם רשת אחרת. הוא יכול להגיד לך פה כמה אנחנו רבים איתו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אצלך, תהיה אמיתי, המחיר של הקוקה קולה שלך, נכון אתה מוכר שישיות? בחמש השנים האחרונות אותו מחיר כל הזמן?

<< אורח >> רמי לוי: << אורח >>

לא רק אותו מחיר, אלא גם ירד, ובחגים זה גם יורד עוד יותר, עושים מבצעים עוד יותר מעמיקים כדי לבוא לקראת הצרכנים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

ואת ההנחות שהוא נותן לך, אתה מביא לידי ביטוי במחיר שלך?

<< אורח >> רמי לוי: << אורח >>

אני כל הזמן רב איתו שהוא ייתן לי עוד יותר הנחה כדי שאני אוריד לצרכן את ההנחה שלו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

עזוב שאתה רב איתו, אתה מוריד או לא?

.

<< אורח >> רמי לוי: << אורח >>

נו בשביל מה אני רב איתו? בשביל להוריד לו את המחיר << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא יודע, אתה יכול לריב ולהשאיר את המחיר.

<< אורח >> רמי לוי: << אורח >>

אנחנו עושים את הכל וברצינות בסופו של דבר אם תסתכל על הרווח הגולמי שלנו << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

עזוב רווח גולמי. רווח גולמי זה ברשות התחרות, תדבר איתם מה שאתה רוצה. אני אומר לך, אם הם לא מעלים את המחיר ונותנים לך הנחות. אתה מייצג עכשיו את הסופרים או רק את עצמך?

<< אורח >> רמי לוי: << אורח >>

לא, אני מייצג רק את עצמי.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אם נותנים לכם את ההנחות, למה זה לא בא לידי ביטוי במחיר?

<< אורח >> רמי לוי: << אורח >>

אני לא יודע מה עושים המתחרים שלי, אני אומר לך אצלנו. רגע, עוד דבר אחד שיקר את המחיר. 30 אגורות על הפיקדון שזה למעשה ייקר לפחות בין 15%-10% ויש דברים שזה ייקר ב-35%-30%. מוצר בסיס מים מינרלים, 30 אגורות על הפיקדון ששמו על הליטר וחצי.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הוא אומר שהמחיר עולה כרגע בסופר.

<< אורח >> מיכל כהן: << אורח >>

אבל הצרכן מקבל את הבקבוק הוא יכול להחזיר.

<< אורח >> רמי לוי: << אורח >>

אבל הוא לא מחזיר אותו, 90% לא מחזירים אותו.

<< דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> איפה אפשר להחזיר?

<< אורח >

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]