פרוטוקול מספר 56, ועדת הכלכלה, 20/03/2023

הכנסת העשרים-וחמש

מושב ראשון

פרוטוקול מס' 56

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שני, כ"ז באדר התשפ"ג (20 במרץ 2023), שעה 8:00

סדר היום:

<< נושא >> קידום עסקים קטנים ובינוניים - דיון במסקנות ועדת המשנה << נושא >>

נכחו:

חברי הוועדה:

דוד ביטן – היו"ר

שלום דנינו

חברי הכנסת:

ולדימיר בליאק

אורנה ברביבאי

אימאן ח'טיב יאסין

נעמה לזימי

מוזמנים:

תמר מירסקי

–

מנהלת תחום בכירה חקיקה ורגולציה, עסקים קטנים, משרד הכלכלה והתעשייה גל ברנס

–

רכז כלכלה, תעשייה תיירות באגף תקציבים, משרד האוצר דבורה לילך בן ישעיהו

–

מנהלת תחום בכירה גמלאות, המוסד לביטוח לאומי

כרמל גומא

–

חוקר בכיר, המכון הישראלי לתכנון כלכלי

רות זית

–

חוקר בכיר, המכון הישראלי לתכנון כלכלי

רחלי לאביאן

–

עו"ד, מחלקה המשפטית, הרשות להגנת הצרכן וסחר הוגן רועי כהן

–

עו"ד ונשיא להב, לה"ב - לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל יעל גויסקי

–

שדלנית, יועצת רגולציה, לה"ב, לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל דליה ירום

–

סמנכ"ל לתקינה, מכון התקנים

אבירם אלון

–

מנכ"ל, התאחדות בעלי אולמות וגני אירועים

רות זית

–

חוקרת בכירה, המכון הישראלי לתכנון כלכלי

כרמל גומא

–

חוקרת בכירה, המכון הישראלי לתכנון כלכלי

יעל דניאלי

–

מנכ"ל התאחדות המלונות

ניר קפלן

–

סמנכ"ל רגולציה, התאחדות המלונות

דדי סוויסה

–

יועץ פורום העצמאים מבית ההסתדרות

טלי לאופר

–

מנכ"ל התאחדות משרדי הנסיעות ויועצי התיירות בישראל נחי כץ

–

מנכ"ל איגוד בתי האבות ודיור מוגן

יוסי קפלן

–

יו"ר ועדת דיור מוגן, התאחדות בתי האבות ודיור מוגן

מנהלת הוועדה:

ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:

הילה לוי

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> קידום עסקים קטנים ובינוניים – דיון במסקנות ועדת המשנה << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בוקר טוב, אני פותח את הדיון בנושא: קידום עסקים קטנים ובינוניים – המשך דיון במסקנות ועדת המשנה. נותרו לנו כמה בעיות להשלים בהן את הדיון, ואני שוב מודה לחבר הכנסת דנינו על העבודה שהוא עשה, יחד עם עוד חברים.

הגענו למכון לתכנון כלכלי. בבקשה.

<< אורח >> רות זית: << אורח >>

שלום, אני נמצאת פה עם כרמל גומא מהמכון לתכנון כלכלי. בשנים האחרונות חקרנו עשרות עסקים קטנים ובינוניים בתחומי התעשייה, בניסיון להבין מה הכשלים ומה הפתרונות. המחקר מרתק בפני עצמו, אבל באנו לכאן להציג רק פתרונות, ולכן לא ניכנס לכל הדוגמאות.

אנחנו רואים שהסיוע הממשלתי לעסקים קטנים מאוד מורכב ומאוד מפוזר על פני הרבה מאוד גופים. בעמוד 27 בדוח ניסינו למפות את הסיוע לעסקים קטנים ובינוניים, וזה פשוט ג'ונגל. לכל תוכנית יש תנאים משלה, כללים משלה. ברור שבעל עסק קטן לא ישב ללמוד את כל התוכניות האלה, מה גם שהסיוע הוא לשכבה מאוד דקה לעסקים. מעוף, למשל, שעושים עבודה נהדרת, מסייעים בשנה רגילה בייעוץ ובקורסים לכ-6% מהעסקים.

(הצגת מצגת)

אנחנו מציעות לעבור לשיטה שקיימת כבר באיחוד האירופי, שנקראת ואוצ'רים. אפשר לראות פה מעין הדמיה של אתר אינטרנט. כל בעל עסק מקבל שובר לסבסוד כספי חלקי של שירותים, והוא יכול לנהל את זה ממש כאילו יש לו תקציב נתון, ולקחת שירות שהוא שירות חיוני לעסקים קטנים ובינוניים. הפתרון הזה יעזור לחפות על פערי הידע שיש לעסקים בחדשנות ובמתן הלוואה ברגולציה.

הנקודה החשובה היא שהממשלה לא נותנת את השירותים האלה. היא מפקחת על גופים פרטיים שנותנים את השירותים האלה, כמו שהיא עושה בתוכניות אחרות. למעשה, מעוף עובד במודל הזה כבר היום, אבל הוא עושה את זה בהיקף מאוד מאוד קטן. אנחנו רוצים ליצור שער דיגיטלי פשוט ונגיש, שמרכז את כל התוכניות, ולפי חישוב שעשינו זה יכול להחליף מעל 60% מהתוכניות הקיימות, כפי שאתה רואה במיפוי הזה. אנחנו רוצים שזה יהיה כמה שיותר פשוט, מרוכז ונגיש לעסקים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה לעשות? אפליקציה?

<< דובר_המשך >> רות זית: << דובר_המשך >>

אתר אינטרנט שמרכז לך את הוואוצ'רים. עסק יכול להיכנס ולבחור. הוא מקבל איזשהו סבסוד חלקי – לא סבסוד מלא – לשירותים האלה. זה יכול להתפרס על כמה שנים, והוא בוחר איזה שירות הוא רוצה, מה חלש אצלו בעסק ובמה הוא רוצה להתקדם. זה יכול להיות מומחה טכנולוגי שיעזור לו להטמיע חדשנות, זה יכול להיות יועץ רגולטורי, יועץ פיננסי. הוא בוחר מה הוא צריך באותו רגע בעסק.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

מה שעולה מהמחקר שלהם, וזה היה מאוד מאוד בולט, הוא שברגע שעסקים מקבלים ייעוץ טוב, הם מצליחים לקבל סיוע ממשרד הכלכלה, והם מצליחים לפתור בעיות. רואים שברגע שאין ייעוץ, במספרים דרמטיים לא מקבלים את המענקים והרבה מהעסקים האלה יכולים להיכשל.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה זאת אומרת סבסוד חלקי?

<< אורח >> כרמל גומא: << אורח >>

אפשר לראות את זה באתר. נניח, סבסוד של 60%, 50%.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה העלות התקציבית של דבר כזה?

<< דובר_המשך >> כרמל גומא: << דובר_המשך >>

ניסינו לחשב אותה, וזאת לא עלות מאוד מאוד דרמטית, כי היא גם מחליפה המון תוכניות אחרות. אם תרצה, נעביר לך חישוב יותר מפורט.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תעבירו את זה לאוצר, לא אליי. למשרד הכלכלה.

<< אורח >> רות זית: << אורח >>

יש עוד כמה המלצות מאוד ממוקדות, עוד כמה פתרונות, ונפרט אותם.

<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>

בקצרה. אנחנו נמצא עוד הזדמנות כי אתם חשובים מאוד.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לפני זה, איפה נציג משרד הכלכלה? מה העמדה שלכם בנושא הזה?

<< דובר >> תמר מירסקי: << דובר >>

בוקר טוב, אני מהסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים. כמו שצוין, מעוף עובדים בשיטה מאוד דומה לשיטת ואוצ'רים, ובעצם בעל העסק יכול לבחור איזה שירות הוא צריך, אבל הבחירה נעשית גם עם יועץ. הוא מגיע, נעשה אבחון, יש איתו שיחה מה הדבר החשוב שהוא צריך להתמקד בו בעסק, והוא בוחר את היועץ בהתאמה. זאת שיטה מאוד דומה לשיטת הוואוצ'רים, רק שהיועצים שנותנים את השירות עוברים את הסינון שלנו. זה לא ואוצ'ר שנותן לך לבחור משהו פתוח.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אתם תומכים בשינוי הזה?

<< קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>

בהרחבה.

<< דובר_המשך >> תמר מירסקי: << דובר_המשך >>

התוכנית שלנו כבר עובדת כך. לגבי תוכניות אחרות של משרד הכלכלה – צריך לבחון את זה. יש תוכניות של רשות החדשנות, רשות ההשקעות. צריך לבחון את זה. אני לא יודעת להגיד לך בשלב זה, גם לא תוכניות שאני מכירה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה העלות התקציבית? הם מדברים על סבסוד מסוים. מה העלות?

<< דובר_המשך >> תמר מירסקי: << דובר_המשך >>

כבר היום יש השתתפות של העסקים. אנחנו מסבסדים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אבל רק בתוכנית שלכם.

<< דובר_המשך >> תמר מירסקי: << דובר_המשך >>

אני לא יודעת לדבר על כל התוכניות, ולכל תוכנית יש תנאים אחרים.

<< אורח >> רות זית: << אורח >>

זה בדיוק העניין. לכל תוכנית יש כללים אחרים, תנאים אחרים, ובעל עסק לא יכול לבוא וללמוד את כל התנאים האלה. מעוף מסייעת ל-6% מהעסקים, בתוכניות אחרות אתה רואה מספרים מאוד מאוד קטנים. כסף חכם של מינהל סחר חוץ -–כ-258 עסקים בשנה. אלה מספרים מאוד מאוד קטנים, ולא מגיעים לכל העסקים. משהו שיהיה הרבה יותר נגיש והרבה יותר פשוט יוכל להגיע ליותר עסקים. בעל עסק קטן צריך לשבת וללמוד את כל הכללים, איך הוא מגיש, ועוד צריך לשלם ליועץ שיגיש עבורך. מה שטוב במעוף, זה שאתה לא צריך יועץ כדי להגיש בקשה. זה מאוד פשוט, אתה מקבל וזה עובד בשיטה שמאוד דומה לשיטת הוואוצ'רים. זה בעצם אותו מודל.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

צריך לשנות במשהו את המבנה הארגוני – זאת המלצה מאוד חשובה, לדעתי. דבר שני, להרחיב גופים כמו מעוף, שייתנו את השירות הזה. אלה שתי המסקנות המתבקשות.

<< אורח >> כרמל גומא: << אורח >>

ולעשות את זה מאוד מאוד נגיש.

<< דובר >> תמר מירסקי: << דובר >>

יש טענה לגבי זה שצריך יועץ בשביל לגשת אליהן. לפעמים צריך את זה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לפני שאני שומע את האוצר, זה נראה לי הגיוני. זה מסייע. יש יותר מדיי תוכניות וקשה לעסק עם שניים-שלושה עובדים להתחיל להיכנס לדברים האלה. זה נראה לי סיוע סביר מאוד.

<< דובר_המשך >> תמר מירסקי: << דובר_המשך >>

יש גם פעילות של ישראל דיגיטלית לנסות לעשות איזשהו אתר אינטרנט שמרכז את הכול, ואז באופן מאוד פשוט יהיה אפשר לאתר את התוכנית המתאימה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

גל, בבקשה.

<< דובר >> גל ברנס: << דובר >>

אני מאגף תקציבים. אני אחלק את ההתייחסות לשני חלקים: בבסיס יש את מערך המעוף, ואנחנו גם חושבים שזה מערך שעובד טוב מאוד, ובסיכום האחרון עם משרד הכלכלה הוגדל לו התקציב באופן משמעותי, בסדר גודל של כמעט 30% בשנה. כלומר בהיבט הזה נתנו עוד תקצוב.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה עם יתר הטענות?

<< דובר_המשך >> גל ברנס: << דובר_המשך >>

מדובר בכלים שעובדים בצורה שונה. למשל, עלה פה כסף חכם – זה כלי שנותן חצי מיליון שקל לעסק, ואנחנו כבר לא מדברים על אלפי שנים ברמה של ואוצ'ר, אלא ברמה של תוכנית משמעותית, שצריך לעשות לה עבודת הכנה. זה עסק שרוצה לייצא, ולזה לא כל עסק. זה עסק שחודר למדינה ספציפית, ומראש מדובר בקבוצת עסקים יותר מצומצמת. יש כלים אחרים של רשות ההשקעות, שנותנים מיליונים לכל עסק.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

שם זה שונה.

<< דובר_המשך >> גל ברנס: << דובר_המשך >>

אי-אפשר להגיד: קח, ולך לעשות איזה השקעות שאתה רוצה. זה לא ייעוץ מלכתחילה, אלא תוכניות של השקעות הון.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

על איזה תוכניות את מדברת? יש תוכנית שגל דיבר עליה.

<< אורח >> רות זית: << אורח >>

יש את כסף חכם, ויש את - - - לשיווק בין-לאומי, שאמורה להיות לעסקים מתחילים. אתה רואה שם משהו כמו 100 ומשהו עסקים בשנה. יש את המרכז להתייעלות במשאבים, יש את רשות ההשקעות. אתה לא רואה מספרים גדולים של עסקים.

<< קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>

כדי לקבל סדר גודל, מדובר ב-50 אלף עסקים בשנה. כשהיא מדברת על המבנה הארגוני, זה לא שהיועץ של מעוף יקצה חצי מיליון שקל. צריכה להיות יד מרכזית, שמנהלת את המנוע הגדול הזה, וזה קטן עליהם. היא נמצאת שם עם עוד כמה פקידות – אחת בהיריון ואחת זה. וזאת כל המערכת. המכון נותן כיוונים כלליים שצריך לשנות לגמרי את היחידה של עסקים קטנים. זה מנוע גדול מדיי בשביל ששלושה אנשים יחזיקו אותו. צריך להיות ראש יחידה שמנתב אותם, אבל הם יודעים שיש כתובת אחת. אני חושב שהדיון הזה דורש מפגש יותר עמוק, ואמרתי קודם בהומור, שמצא חן בעיניי שמפה נדבקתם לסוכנות לעסקים קטנים. יופי, אתם כבר מתחילים לעבוד צמוד.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בסדר. אני מציע שתבדקו את העניין הזה. יכול להיות שזה רעיון, שנאפשר לעסקים קטנים יותר מידע וכניסה לעניינים האלה בלי הוצאה מיוחדת שלהם. צריך לסבסד את זה.

<< אורח >> רות זית: << אורח >>

כן. זה גם יביא יותר עסקים להשתתף בסיוע הממשלתי.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בסדר. אתם יכולים לבדוק את זה, משרד הכלכלה והאוצר?

<< אורח >> כרמל גומא: << אורח >>

יש לנו עוד כמה המלצות קצרות יחסית. הבעיה המרכזית של עסקים היא ביורוקרטיה ורגולציה – ניתן לראות בעמוד 40 במצגת. יש לנו שתי המלצות, ראשית, לעשות הבחנה בין עסקים קטנים לגדולים ברמת הרגולציה, כך שעסקים קטנים יפגשו פחות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

- - - את זה בלי קשר אליכם. למרות שנעשה ישיבה על רגולציה, כי לא יכול להיות שעסק קטן תהיה לו רגולציה של עסק גדול. זה ברור, ואני לא יודע למה עד עכשיו זה לא היה.

<< דובר_המשך >> כרמל גומא: << דובר_המשך >>

דבר שני, מינוי איזשהו מתאם רגולציה בכל רשות מקומית. עסקים יוכלו לפנות למישהו שיוכל באמת לעזור להם, לקשר בינם לגופים הרגולטורים האחרים ולפתור להם את הבעיות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה זה מתאם רגולציה? זה עניין תקציבי, לא? זה כוח אדם.

<< דובר_המשך >> כרמל גומא: << דובר_המשך >>

זה לא תקציבי. זה בסך הכול בן אדם בכל רשות מקומית, וכבר יש מישהו שעושה את זה, רק בלי יותר מדיי סמכויות.

<< קריאה >> גל ברנס: << קריאה >>

יש גוף כזה. לפי חוק רישוי עסקים הוקמה בכל רשות או מקבץ רשויות – צריך לבוא למקום אחד. גם הכבאות - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בטח ברשויות הגדולות יש את זה.

<< קריאה >> גל ברנס: << קריאה >>

לא רק ברשויות. פרסו את זה בכל הארץ. אתה יכול לבוא ביום ספציפי שנמצאים בו כל הרגולטורים הרלוונטיים, ולפגוש את כולם באותו מקום.

<< אורח >> כרמל גומא: << אורח >>

אבל הם מתכנסים פעם בחודש, נכון?

<< קריאה >> גל ברנס: << קריאה >>

נכון.

<< דובר_המשך >> כרמל גומא: << דובר_המשך >>

אנחנו מדברים על מתאם שתוכל לפנות אליו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אבל רגולציה זה לא רק בשביל עסקים.

<< קריאה >> גל ברנס: << קריאה >>

לרוב המוחלט של העסקים זה בעיקר רישוי עסקים. אתה פוגש שם גם בריאות, הגנת סביבה, זרוע העבודה, גם חקלאות, משטרה וכבאות. לרוב המוחלט של העסקים, בטח הקטנים והבינוניים - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

יש את זה, את רואה?

<< אורח >> כרמל גומא: << אורח >>

יש את זה באופן חלקי.

<< קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>

צריך לחבר את זה לרשויות של עסקים קטנים, שיכוונו ויהיו שותפים למידע הזה, איזה מידע.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בגלל זה אנחנו רוצים לעשות את השינוי באפליקציה. תחליטו, אי-אפשר כל הדברים בבת אחת. אם רוצים סיוע לעסקים קטנים בנושא הנגישות למידע, אפליקציה וכולי, אין טעם שיעשו עוד משהו שקשור לעסקים קטנים דרך משרד הכלכלה. זה העניין.

<< אורח >> כרמל גומא: << אורח >>

בעיקרון, זה יושב ברשות המקומית אבל באופן עקרוני זה נכון, והוואוצ'רים באמת יפתרו את רוב הבעיות של העסקים הקטנים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

נניח נחייב עכשיו את הרשויות המקומיות לשים בן אדם מיוחד לעניין הזה, הם מייד יבקשו תקציב ממשרד האוצר, ואני לא רואה למה אנחנו צריכים לעשות את זה כרגע, בגלל השינוי שאת מציעה ואנחנו תומכים בו. תשבו על זה.

<< אורח >> רות זית: << אורח >>

יש בעיה מרכזית נוספת בנוגע לחדשנות. זה מופיע בעמ' 39 במצגת.

<< אורח >> כרמל גומא: << אורח >>

אפשר לומר שחדשנות זה החמצן של עסקים קטנים. הם לא יכולים להתחרות, הפריון שלהם נמוך מדיי, והבעיה המרכזית היא קושי בפיתוח חדשנות. בעולם כבר ראו את זה, ונותנים לעסקים ואוצ'רים לחדשנות ושוב, אלה אותם ואוצ'רים, רק שהם מיועדים באופן ספציפי לחדשנות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תני לי דוגמה לעסק שצריך ואוצ'ר.

<< דובר_המשך >> כרמל גומא: << דובר_המשך >>

למשל, פגישה עם יועץ טכנולוגיה או מימון לתערוכות בחו"ל של דברים חדשניים. או פיילוט שהוא יכול לעשות, במקום במפעל שלו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הוא ייסע לחו"ל ומה הוא יעשה שם? עסק עם עשרה אנשים.

<< אורח >> רות זית: << אורח >>

העסקים החדשניים שאנחנו ראיינו נוסעים לתערוכות בחו"ל כדי לדעת מה חדש בתחום שלהם. חלק מהסיפור של תחרות מול עסקים גדולים זה לנסות לבדל את עצמם ולמצוא משהו, מוצר חדש, נישתי. אין מה לעשות, הם צריכים חדשנות בשביל זה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה את רוצה, שנסבסד לו את הנסיעה לחו"ל?

<< דובר_המשך >> רות זית: << דובר_המשך >>

זה חלק מתוכנית הוואוצ'ר.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא, לא נראה לי. יש פה עסק ואם הוא צריך לנסוע לחו"ל כדי לראות משהו, זה על חשבונו ולא על חשבון המדינה.

<< קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>

אתמול היינו עם ועדת חוץ וביטחון בקריה, במשרד הביטחון. אחד הדברים שביקשתי שיעבירו לי – זה מדהים איך הם מתייחסים לעסקים קטנים ובינוניים במשרד הביטחון. הם מחפשים חברות הייטק, מלווים אותם. גם פה יש עסקים של הייטק, אבל הם עסקים קטנים וצריך לקחת את המודל שלהם. הם באמת מוציאים אותם לתערוכות, משתפים אותם, סורקים בשבילם מכרזים בין-לאומיים, מפנים אותם לשם. זה לא ייאמן איזו עבודה רצינית הם עושים עם עסקים קטנים ובינוניים. ביקשתי שיעבירו לנו את המודל הזה לוועדת הכלכלה, כדי שנוכל לראות מה אפשר להעתיק.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אבל למשרד הביטחון יש אינטרס מיוחד בעניין הזה, וזה שונה מעסק רגיל. לפעמים מגיעה המצאה דווקא מעסק קטן, ופה זה פחות משמעותי.

<< אורח >> כרמל גומא: << אורח >>

זה נכון שחדשנות זה לא רק הייטק. גם דיגיטציה של רצפת הייצור זאת חדשנות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זה לא הפתרון לעסקים קטנים, שנעזור להם לנסוע לראות תערוכה בחו"ל.

<< אורח >> רות זית: << אורח >>

השירותים הספציפיים שיהיו שם – זה דבר שנתון לדיון, מה הממשלה צריכה או לא צריכה לסבסד.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כשתשבו עם משרדי האוצר והכלכלה על העניין השני, דברו גם על זה. אבל תכל'ס, זה לא דומה למשרד הביטחון.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

בעיה נוספת – עמ' 38 – מחסור בכוח אדם. כל העסקים מציינים את זה, אבל אנחנו דיברנו עם עסקים מהתעשייה, ולכן, הפתרון שלה זה אוטומציה. ככל שהם הכניסו אוטומציה, הם יכלו לשפר את זה, לחסוך בכוח אדם ולשפר את הייצור שלהם. גם פה הבעיה היא מימון, ואת זה הוואוצ'רים לא בהכרח יפתרו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לזה יש הלוואות ומענקים, נכון?

<< קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>

על זה דיברנו בדיון הקודם.

<< דובר_המשך >> רות זית: << דובר_המשך >>

יש רשות השקעות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

דיברנו על זה, ואנחנו צריכים, לדעתי, להגדיל את הקרן הזאת ולפשט אותה כדי שאנשים יוכלו לקחת. דיברנו על זה, ואנחנו נעשה לזה משהו מיוחד. אנחנו כבר ערים לסוגיה הזאת. מה הנושא הבא?

<< אורח >> כרמל גומא: << אורח >>

דבר אחרון זה תחרות לא הוגנת, עמ' 41 במצגת. התחרות לא הוגנת בשני מובנים, גם מול מונופולים גדולים עם סל מוצרים רחב וגב כלכלי מאוד חזק, שפשוט מדירים עסקים קטנים מהשוק, וגם תחרות לא הוגנת מול הממשלה במכרזים מוטים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כן, דיברנו על זה שהמכרזים של הממשלה צריכים לאפשר לעסקים קטנים להתמודד. כל תנאי הסף וכולי הם לעסקים גדולים, וכל הקטנים לא יכולים. הם יכולים להיות רק קבלן משנה של זוכה גדול.

<< דובר_המשך >> כרמל גומא: << דובר_המשך >>

זה נכון, ולכן יש לנו שני פתרונות. הראשון, מבחינת המונופולים. למנות רפרנט ספציפי לעסקים קטנים ברשות התחרות, כי הבעיה היא שעסקים קטנים בכלל לא יודעים שהם חווים תחרות לא הוגנת מול המונופולים. וגם כשהם יודעים, אין להם למי לפנות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אמרנו שנקיים ישיבה בנושא מכרזי הממשלה. אנחנו בעד זה, והם יודעים את זה באוצר. אני חושב שגם האוצר בעד זה. אני לא חושב שאתם נגד בעניין הזה. לשפר את המכרזים כדי שגם עסקים קטנים יוכלו להתמודד, גם מבחינת תנאי סף וגם מבחינת היכולת הכספית.

<< דובר_המשך >> כרמל גומא: << דובר_המשך >>

ההמלצה שלנו היא לרפרנט ברשות התחרות, מבחינת תחרות לא הוגנת מול המונופולים. זה דבר שלא קיים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני לא רוצה להיכנס לזה, כי אמרנו שנקיים על זה דיון מיוחד. בדיון המיוחד תבואו ותגידו את זה.

<< אורח >> רועי כהן: << אורח >>

למה רפרנט ברשות התחרות? יש רשות שמקבלת 200 מיליון שקל בשנה, שהיא תעשה את זה. למה צריך רפרנט?

<< אורח >> רות זית: << אורח >>

רשות התחרות כבר מטפלת בתחרות לא הוגנת.

<< אורח >> רועי כהן: << אורח >>

לא קשור לתחרות. קודם כול, שיבדקו את המכרזים.

<< אורח >> כרמל גומא: << אורח >>

זאת ההמלצה השנייה שלנו לגבי המכרזים. להקים צוות, שיעבור על כל המכרזים.

<< אורח >> רועי כהן: << אורח >>

יושב-ראש הוועדה, הצלחנו להכניס תיקון בחוק המכרזים, שקובע תנאים עבור עסקים קטנים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הם צריכים לשנות את אופי המכרז.

<< דובר_המשך >> רועי כהן: << דובר_המשך >>

אבל אין מי שיאכוף את זה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

המכרז עצמו צריך להיות על סכום עבודה או על עבודה יותר קטנה, על מנת שעסק קטן יוכל להתמודד.

<< דובר_המשך >> רועי כהן: << דובר_המשך >>

זה כבר קיים, פשוט לא אוכפים את זה. זה כבר קיים – אסור שיהיו תנאי סף. הם יגידו לך, הכנסנו את זה בחוק. אני נלחמתי על זה עם חבר הכנסת איתן כבל, שהיה יושב-ראש הוועדה. הכנסנו את זה לחוק, שחובה לבדוק בכל מכרז שהוא מתאים לתנאי הסף, ושאין שם ערבות מיותרת, אבל אין אף אחד שבודק את זה.

<< דובר >> תמר מירסקי: << דובר >>

אני רוצה לציין שבסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים אנחנו עוברים על כ-50 מכרזים מידי שבוע, כדי לבדוק אם יש חריגה בתנאי הסף. אני אגיד באופן כללי, שמכרזי הממשלה עומדים בחוק.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לפי החוק שהוא מדבר עליו – איזה חוק זה?

<< קריאה >> רועי כהן: << קריאה >>

חוק המכרזים.

<< דובר_המשך >> תמר מירסקי: << דובר_המשך >>

מכרזי הממשלה עומדים בחוק.

<< קריאה >> רועי כהן: << קריאה >>

לא נכון.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

רשויות מקומיות עומדות בחוק?

<< דובר_המשך >> תמר מירסקי: << דובר_המשך >>

הבעיות היותר מורכבות הן לא תנאי הסף. זה המודל של המכרז ודברים יותר מורכבים, ואי-אפשר לעבור עליהם בהינף יד. זה דורש עבודה מעמיקה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה עם רשויות מקומיות?

<< דובר_המשך >> תמר מירסקי: << דובר_המשך >>

רשויות מקומיות לא כפופות לחוק הזה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הן לא כפופות? רוב העבודה היא שם.

<< קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>

שם צריך לתקן את החוק.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה, אתם עושים צחוק? הן קבלן ביצוע של הממשלה ברוב המקרים. אם צריך להקים גן ילדים, הם מקימים ולא אתם. אתם רק נותנים תקציב.

<< דובר_המשך >> תמר מירסקי: << דובר_המשך >>

צריך שינוי חקיקה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

למה הוציאו את הרשויות? נלחמו שהן לא יהיו?

<< קריאה >> רועי כהן: << קריאה >>

נקבע שיהיו תקנות. יש החלטה של הוועדה ובחוק הזה נקבע שיהיו תקנות שיחולו על הרשויות המקומיות, רק לא התקינו את התקנות, לא משרד האוצר ולא משרד הכלכלה, כדי להכפיף את התנאים האלה גם על מכרזים. אתה יודע, השלטון המקומי מתנגד להחיל את חוק המכרזים עליו. מתנגד.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אין לי בעיה, שיתנגדו.

<< קריאה >> רועי כהן: << קריאה >>

הוא בא לפה, הצהיר לפרוטוקול, לאיתן כבל, שהוא מוכן – אז איתי היה הסמנכ"ל – שיביאו תקנות, שיחילו עליהן גם את הרשויות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אבל בינתיים אין תקנות וזה לא חל עליהן.

<< קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>

סליחה, אתם רוצים לקחת על עצמכם לתקן את החוק, לכלול רשויות?

<< דובר_המשך >> תמר מירסקי: << דובר_המשך >>

זה משרד הפנים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

יש את זה כבר. הם צריכים את זה בתקנות.

<< קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>

זה לא כולל רשויות מקומיות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הם צריכים את זה בתקנות.

<< דובר_המשך >> תמר מירסקי: << דובר_המשך >>

זה חוק של משרד הפנים. אלה תקנות שאמורות להיות כפופות לפקודת העיריות.

<< קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>

אנחנו לא יכולים לקחת אחריות על החוק הזה?

<< דובר_המשך >> תמר מירסקי: << דובר_המשך >>

זה החוק של משרד הפנים. אלה תקנות מכוח חוק של משרד הפנים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

רבותיי, הבנו. אני מציע שנבקש מהמשרדים שיביאו את התקנות האלה. אם לא יביאו, נטפל בזה בצורה אחרת.

כמה זמן ייקח, לדעתכם, להביא תקנות כאלה, האוצר?

<< דובר >> גל ברנס: << דובר >>

אני לא יודע להגיד בשם משרד הפנים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אתם גם חלק בעניין. זה רק משרד הפנים?

<< דובר_המשך >> גל ברנס: << דובר_המשך >>

להבנתי, כן.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מי צריך להביא את זה? משרד הפנים? תכתבי מכתב למנכ"ל משרד הפנים בעניין הזה, ואז נראה מה ההתקדמות. אנחנו בעד זה, כמובן.

<< קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>

נעבור להתאחדות המלונות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מי נמצא מהתאחדות המלונות?

<< דובר >> יעל דניאלי: << דובר >>

אני מנכ"לית התאחדות המלונות. בוקר טוב ליושב-ראש, בוקר טוב ליושב-ראש ועדת המשנה. אנחנו רוצים להגיד לכם תודה רבה על קיום הישיבות האלה. אנחנו שמחים לקחת בהן חלק, גם אם זה מתחיל בשמונה לפנות בוקר.

לגופו של עניין, הנושא הראשון שרשום אצלנו הוא הסיפור של המע"מ. תודה לאל, הוסרה קללת המע"מ.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הסתיימה, עד התקציב הבא.

<< דובר_המשך >> יעל דניאלי: << דובר_המשך >>

היינו שמחים שבתקציב הבא לפחות, העובדות יצליחו לבלבל את אלה שנחושים להטיל מע"מ על התיירים. כרגע, אנחנו שמחים, מפשילים שרוולים ועובדים. אני מקווה שהתיירים יגיעו בהמוניהם לישראל, לפחות במספרים שראינו ב-2019.

נושא נוסף ואקוטי מבחינתנו הוא נושא התביעות הייצוגיות. מבחינתנו זאת מכת מדינה. אנחנו סובלים מאות תביעות כאלה. המלונות מקבלים מאות תביעות ייצוגיות בשנה. הסטטיסטיקות מראות שרק 83% מהן לא מוצדקות, בעוד ההוצאה הכספית נאמדת במספרים - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תני לנו דוגמה לתביעה ייצוגית בענף המלונאות.

<< דובר_המשך >> יעל דניאלי: << דובר_המשך >>

אנחנו מקבלים המון תביעות בנושא נגישות. למשל, נגישות לאתר האינטרנט.

<< קריאה >> ניר קפלן: << קריאה >>

האתר נגיש, אבל אין תצהיר.

<< דובר_המשך >> יעל דניאלי: << דובר_המשך >>

למשל, חסר תצהיר באתר נגיש.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה הבעיה לעשות את זה? אני לא מבין. למה צריך תביעה ייצוגית כדי שתעשו דבר כזה?

<< קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>

בדיוק. אם הם היו שולחים מכתב מקדים, ואומרים: אין הצהרה אצלכם באתר, הם היו אומרים: תודה רבה שהסבתם את תשומת ליבנו, ותוך שעה יהיה. אבל זה לא מה שמעניין אותם.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הבעיה היא שלוקחים עורך דין, והוא עולה יותר מהדבר הזה. תני לי עוד דוגמה.

<< דובר_המשך >> יעל דניאלי: << דובר_המשך >>

בשנתיים האחרונות הייתה קצת רגיעה בקורונה, אבל חטפנו המון תביעות בנושא נגישות. שוב, זה גם באתרי אינטרנט וגם ליקויים שקיימים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מי נמצא פה ממשרד המשפטים?

<< דובר_המשך >> יעל דניאלי: << דובר_המשך >>

או, למשל, כשאין שלט על איסור עישון.

<< קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>

היא הבטיחה לנו נוסח עד יוני.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני צריך לתקן את החוק כדי שיהיה מכתב התראה?

<< קריאה >> רועי כהן: << קריאה >>

כן, כן.

<< קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>

כי הם לא רוצים להתריע.

<< קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> הגשתי הצעת חוק בקדנציה הקודמת. אני יכול להעביר לך אותה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תעביר לנו, ובוא נראה. אנחנו נקיים דיון מיוחד.

<< קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לתת זמן סביר לתיקון.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כל העסקים מתלוננים על תובענות ייצוגיות. צריך לטפל בזה.

<< קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>

רק לעדכן אותך, בדיון הקודם משרד המשפטים היה בזום. הם עובדים על נוסח של תיקון החוק הזה. ניסינו ללחוץ עליהם ולהבין מתי ומה. הם רמזו שזה יהיה ביוני-יולי.

<< קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לי חשוב לא לפגוע באנשים עם מוגבלויות, רק לתת זמן סביר לבעלי עסקים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

יש ועדה מקצועית בעניין הזה, שכבר סיימה את העבודה. זה נמצא עכשיו אצל שר המשפטים לחתימה ואפשר יהיה להתקדם. בכל מקרה, הנושא של מכתב התראה חייב להיות. אין דבר כזה שלא יהיו מכתבי התראה. זה לא הגיוני. זה להעמיד את העסקים בבעיה. זאת לא רק בעיה של התיירות, אלא בעיה של כל העסקים.

<< קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זאת בעיה של כל העסקים ושל חנויות קטנות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אנחנו נתקדם עם זה. נחכה להמלצות של משרד המשפטים ואז נראה. אם הן לא יגיעו במהירות, נגיש תיקון לחוק מטעם הוועדה. אם יביאו תיקון מטעם משרד המשפטים, נתאחד.

<< דובר_המשך >> יעל דניאלי: << דובר_המשך >>

נושא נוסף שהיינו שמחים שהוועדה תסייע לטפל בו הוא נושא של זכויות יוצרים. אתם יודעים שהנושא הזה לא מוסדר היום בישראל. בענף המלונאות אנחנו משלמים לחמישה גופים שונים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כן, לא רק אתם; כל העסקים.

<< דובר_המשך >> יעל דניאלי: << דובר_המשך >>

אנחנו משלמים סכומים לא מפוקחים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אתם צודקים. כולם משווקים את כולם, ואין מתווה אחד או גבייה אחת שתחולק לכל הרשויות האלה – אקו"ם, הפדרציה הספרדית וכולי. כל אחד בא ודורש כסף. זה משהו שנהיה הזוי, ואי אפשר להתמודד עם זה. אני לא יודע אם זה בהסכמים קיבוציים או בתקנות.

<< דובר_המשך >> יעל דניאלי: << דובר_המשך >>

לא, זה בכלום. אנחנו כל הזמן בודקים איפה אנחנו ביחס לעולם בתחום הזה. אנחנו משלמים פי 10 ממה שמשלמים בתי מלון במקומות אחרים בעולם המערבי, ואנחנו לא חושבים שיש לזה הצדקה. אנחנו חושבים שצריך לאחד את הגבייה, או להסדיר אותה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מי זה ערן אוחנה?

<< דובר >> ערן אוחנה: << דובר >>

בוקר טוב, אני מנהל תחום יוצרים באקו"ם. אקו"ם היא אגודה השומרת על זכויות יוצרים, למי שלא יודע. הדברים נכונים אך לא מדויקים, כמו שהצגת אותם. אני אגיד את עמדת אקו"ם בעניין הגבייה המשותפת. קודם כול, אנחנו בעד והדבר הזה קורה. בתיאום עם משרד המשפטים ועם רשות התחרות, אתם בטח יודעים ומודעים לזה שבשנה האחרונה אנחנו נמצאים בשיח, תהליך של משא ומתן עם כל האגודות שציינתם, לגבי הגעה לאיזשהו מתווה של גבייה משותפת. ברור לנו שזה צורך אמיתי, נכון ולגיטימי של השוק בכלל, לא רק של התאחדות המלונות.

<< קריאה >> רועי כהן: << קריאה >>

השיח הזה הוא משנת 2017, ואני זה שהובלתי אותו יחד עם מנכ"ל אקו"ם. יש מכתבים. אתה מדבר פה כבר על חמש שנים, ובהן חמישה גופים גובים כסף. הינה, בעלי אולמות ובעלי מסעדות נמצאים פה, וגם בעלי מוסכים.

<< דובר_המשך >> ערן אוחנה: << דובר_המשך >>

מה אתם רוצים, לא לגבות?

<< קריאה >> רועי כהן: << קריאה >>

תעשו את זה אחיד. כבר חמש שנים אתה בדיונים - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

רגע, רגע.

<< דובר_המשך >> ערן אוחנה: << דובר_המשך >>

לא חמש שנים בדיונים. דיברתי על השנה האחרונה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אתם דנים בזה? אין בעיה. כמה זמן ייקח לכם לסכם את העניין?

<< דובר_המשך >> ערן אוחנה: << דובר_המשך >>

אני לא יודע לתחום את זה בזמן. אני רק יודע להגיד שזה בתהליך מתקדם.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אז אני תוחם לך את זה בזמן. אחרי דיוני התקציב נקיים ישיבה, ועד אז תבואו מוכנים.

<< דובר_המשך >> ערן אוחנה: << דובר_המשך >>

אני יכול להגיד שמשרד המשפטים יושב לכולנו על הראש לא פחות מכם.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

משרד המשפטים יושב לאט על הראש. אנחנו יושבים חזק, ובמיוחד במשקל שלנו.

<< דובר_המשך >> ערן אוחנה: << דובר_המשך >>

אני שומע אמירות וגם את רוח הדברים, וחשוב לי להגיד לעצם הגבייה עבור זכויות יוצרים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא, אני לא יודע מה הגבייה.

<< דובר_המשך >> ערן אוחנה: << דובר_המשך >>

אומרים לא לפגוע בעסקים ולהסיר קשיים. היוצרים, עשרות אלפי יוצרים - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

סלח לי, לא אמרנו את זה. ליוצרים מגיע להם מה שמגיע להם, ואין ויכוח בכלל. יכול להיות שיש גבייה כפולה. אני לא יודע, וצריך לבדוק את זה. בגדול, בגלל שיש המון מוסדות - - -

<< קריאה >> רועי כהן: << קריאה >>

אדוני היושב-ראש, זאת לא גבייה כפולה. אתה לא יודע לעקוב אחרי זה. פעם בא לך מישהו מהפדרציה, פעם בא מישהו מאקו"ם, פעם מתל"י, ואתה רוצה לדעת שאתה משלם פעם אחת.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

נכון. פעם אחת וגומר עניין.

<< אורח >> רועי כהן: << אורח >>

אגב, זה מה שנהוג בעולם.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בסדר, בואו נסכם את העניין. רבותיי, אנחנו בעד שתהיה גבייה אחת, ואתם צריכים להסתדר ביניכם. נקיים דיון אחרי התקציב, ועד אז תבואו מוכנים עם המתווה שלכם. אם לא תבואו, ניאלץ לעשות את זה לבד, על כל המשתמע מזה.

<< דובר >> דדי סוויסה: << דובר >>

צריך לשים לב, שגם כשעושים את הסדר הזה, החלשים לא נפגעים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הם יכינו מתווה ונסתכל על המתווה. מה אתה רוצה שאני אגיד לך? אני לא מתמצא בזה ברמה כזאת. ברגע שהם יגיעו להסכמה, אני מאמין שכולם יהיו מרוצים.

<< דובר >> יעל דניאלי: << דובר >>

אני רוצה להוסיף, שאנחנו מבקשים שתיבחן גם סבירות התעריפים. שוב, ביחס לעולם, אנחנו הרבה יותר יקרים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כשיביאו את המבנה, נדון גם בזה.

<< דובר_המשך >> יעל דניאלי: << דובר_המשך >>

רק לסבר את האוזן, אצלנו בארץ אנחנו משלמים עבור השמעה בחדרים, גם כשהחדר ריק. כלומר, גם כשאף אחד לא נמצא בחדר ואף אחד לא מקשיב, אנחנו משלמים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כמה אתם משלמים? כמה מלון משלם?

<< דובר_המשך >> יעל דניאלי: << דובר_המשך >>

ברמה הענפית זה כ-25 מיליון שקל בשנה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

יש הרבה מלונות. מה את רוצה? אני לא מבין. אל תגידי לי ענפית.

<< דובר_המשך >> יעל דניאלי: << דובר_המשך >>

אתה אומר שאם הסכום הוא לא במאות מיליונים, זה לא משהו - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא, לא, אני לא יודע.

<< דובר_המשך >> יעל דניאלי: << דובר_המשך >>

לא חסרים לנו מיסים בתחום.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

עם כל הכבוד לכם, המחיר של מלון בארץ הרבה יותר יקר ממלון בחו"ל.

<< דובר_המשך >> יעל דניאלי: << דובר_המשך >>

גם ההוצאות של מלון בארץ הרבה יותר גבוהות ממלונות בחו"ל.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בואי לא ניכנס למחירים ולרווחים. סלחי לי, עם כל הכבוד, בואו לא ניכנס למחירים ולרווחים שלכם. גם לאמנים מגיע לחיות.

א << דובר_המשך >> יעל דניאלי: << דובר_המשך >> לא אמרנו שלא.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה שאת אומרת לגבי חדרים ריקים, יכול להיות שזאת באמת טענה, אבל בגדול, לא ניכנס לזה עכשיו. כשנדון במתווה, ניכנס לכל הדברים האלה.

<< קריאה >> עידן רול (יש עתיד): << קריאה >>

זה לא רק אמנים. זה תסריטאים, בימאים ועוד.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הבנתי. ברור, ברור. מה, תסריטאי הוא לא אמן? מה אתה רוצה? אני לא מבין.

<< קריאה >> רועי כהן: << קריאה >>

נכון, לא לפגוע גם בחלשים. כל אלה שצריכים ליהנות מזכויות היוצרים, שידאגו שייהנו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

נכון. אלא אם כן בעל המלון ישיר שיר, ואז תציגו אותו.

<< דובר_המשך >> יעל דניאלי: << דובר_המשך >>

אני מסכימה עם רועי.

אני רוצה להעיר הערה נוספת שלא נמצאת ברשימה שלנו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה זה מכון התקנים?

<< דובר_המשך >> יעל דניאלי: << דובר_המשך >>

יש נושא שקשור לאישור תקנים, שהם תקנים חריגים. היינו רוצים שיהיה על זה איזשהו סוג של פיקוח. כלומר, ברגע שמכון התקנים מאשר תקן שהוא יחידני בעולם - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

יש כאלה תקנים שהם יחידנים בעולם?

<< דובר_המשך >> יעל דניאלי: << דובר_המשך >>

כן, לצערנו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כמו מה?

<< דובר_המשך >> יעל דניאלי: << דובר_המשך >>

יש תקנים בנושא של כיבוי אש, ולאחרונה אישרו תקן בנושא בריכות שחייה, למשל.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תני לי דוגמה מה בבריכת שחייה זה יחידני בעולם.

<< דובר >> ניר קפלן: << דובר >>

יש עניין של מכשיר עזר למציל. יש חברה ישראלית אחת שהתלבשה על מכון התקנים, וגרמה לכך שאימצו את התקן הזר, שינו אותו לגמרי.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

קודם כול, זה לא יחיד בעולם, זה תקן זר. אמרתם שזה יחידני בעולם.

<< דובר_המשך >> ניר קפלן: << דובר_המשך >>

הכוונה היא שלוקחים תקנים בין-לאומיים, וזה בסדר. אנחנו בעד התקינה הזרה, כי אז אפשר לעשות גם יבוא ולהתחרות. מכון התקנים לוקח את התקינה הזרה – למשל, מערכת עזר למציל – משנה אותה ולמעשה סוגר את התחרות ומונע אפשרות לייבא מכשירים של חברות אחרות. חברה מספרד או מאיטליה לא תעשה מכשיר במיוחד לפי התקן הישראלי. וכך, יש חברה אחת ישראלית שמייצרת מכשיר ספציפי, ואגב, גם הורגת את כל שאר היצרנים הישראלים, כי רק אחת עשתה תקן שייחודי לה.

<< קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>

צריך לאמץ את העיקרון שמה שיש באירופה מתאים לנו.

<< דובר >> יעל דניאלי: << דובר >>

נכון.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זה לגבי כל התקנים. אני יודע ששר הכלכלה מטפל בזה היום, ואני לא יודע מה עשו לפני זה.

<< קריאה >> רועי כהן: << קריאה >>

נמצאת פה השרה.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> המנוחה בחדר.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא, אני מסתכל עלייך. את מסתכלת על החוברת ואני לא רוצה להפריע לך. יש לך מה להגיד בעניין הזה?

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כמובן יש לי מה להגיד.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בבקשה, תגידי.

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אתייחס ספציפית רק לתקנים?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא. מכון התקנים בזום וניתן לו גם להתייחס. תתחילי.

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מכון התקנים יגיד לכם שהתחלנו רפורמה, שהתכלית שלה היא לבדוק את ההצדקה של תקינה ישראלית ספציפית להרבה מאוד מוצרים ותהליכים שמביאים מחו"ל, גם ברגולציה וגם בתקינה ספציפית. היה שינוי מהותי בתקינה רבה. זאת רפורמת היבוא, רפורמת הדגל, ואחר כך אני אתייחס גם להקשרים אחרים של יבוא מקביל וכולי. אני חושבת שמכון התקנים ושר הכלכלה יודעים שזה דבר משמעותי ביותר, שהוא צריך להוביל.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כן, הוא מטפל בזה.

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה יקל דרמטית, יוריד טווחי זמן, יגביר תחרות ויעלה את האפשרות גם ליבוא וגם להשפעה על השוק בכלל בארץ. דבר נוסף שעשינו זה תחרות למכון התקנים עצמו – את זה הוא פחות יאהב. אמרנו שניתן תחרות לתהליך של התקינה, והיה משא ומתן עם חברת טופ-סוט, שהתכלית שלה הייתה שיהיה מכון תקנים נוסף, ויחד הם יתחרו על היכולת לקצר טווחים ותהליכים, כשאין צורך בתקינה ישראלית. זה על השולחן. שר הכלכלה צריך לקחת את זה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא ידעתי על זה.

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הוא צריך לקחת את זה קדימה, ואני חושבת שיש פה בסיס מעולה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

התחרות של עוד מכון תקנים?

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> גם בתקינה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

יש היום תחרות במעבדות, ועשינו את זה עוד כשהיינו יושב-ראש קואליציה. יש עוד מעבדות, וזה כבר קיים. את מדברת על מכון תקנים נוסף, שיהיה ציבורי? ממשלתי?

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, פרטי. כשאתה מסתכל על הדומיננטיות של מכון התקנים – יש לי הערכה אליו, אבל בסוף צריך לשפר תהליכים לאורך - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אבל אם אנחנו קובעים שהתקן האירופי הוא הקובע, למה אני צריך עוד מכון תקנים? מכון התקנים הקיים בקושי יעבוד.

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> קודם כול, יש מוצרים שמיוצרים בארץ ואתה צריך לבדוק את התקינות שלהם, ולתת להם הגדרה בין-לאומית. מישהו צריך לבדוק אותם עבורם. אתה לא רק מייבא, אתה גם מייצר פה ואתה רוצה שתהיה לך את היכולת הזאת.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אוקיי, שכנעת אותי.

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> התמונה השלמה קיימת. קיבלנו החלטות, העברנו המון המון מוצרים לתקינה ישראלית, ועכשיו צריך לממש במלואה את הרפורמה.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

אני רק רוצה לספר שבבחירות ראש הממשלה אמר שהוא רוצה לבטל את מכון התקנים. יזמתי סיור במכון התקנים כי רציתי לראות את המכון.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זה לא לבטל. הוא לא התכוון לזה כך. מכון התקנים עושה עוד דברים חוץ מאשר תקינה.

<< דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> לא פעם אנחנו לומדים משהו פה, וגם מגיעים למסקנות. לפעמים אנחנו צריכים ללכת, להסתכל ולשאול את השאלות ממש בשטח. אני הייתי ממליצה לעשות סיור.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא צריך לעשות סיור. אנחנו נקיים דיון מיוחד על העניין הזה.

<< דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> תאמין לי, אני אומרת לך. אני עושה סיורים כל חיי בהרבה מקומות, ואחד הסיורים המרתקים שעשיתי במכון התקנים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

יש תקן לחברי כנסת?

<< דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> הלוואי והיה. הלוואי. אני רוצה להגיד לך שזה אחד הדברים המלמדים, והשאלות שנשאלו שם היו גדולות יותר ממה שעולה פה. לפעמים טוב מראה עיניים, ואני מציע להגיע, ללמוד ולהבין מה באמת נעשה שם. עבורי זה היה מאוד משמעותי וחשוב. חשוב שזה יהיה ממשלתי.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מכון התקנים בזום, את רוצה להוסיף משהו? בבקשה. לפני שסוגרים אתכם, תגידי כמה דברים.

<< דובר >> גליה ירום: << דובר >>

בוקר טוב ותודה רבה. אני סמנכ"לית תקינה במכון התקנים, אני רוצה להתייחס לדיון. ראשית, מכון התקנים פועל על פי חוק התקנים, וועדות התקינה במכון התקנים הן ועדות ציבוריות. הרכבן קבוע בחוק. אני מזכירה לכולם שלא מכון התקנים הוא זה שקובע את התקנים, אלא ועדות התקינה, ויושבים בהן נציגים מכל ענפי המשק במדינת ישראל. אותה תחרות שדיברה עליה השרה לשעבר, מדברת על מתן אישורי התאמה לתקן ביבוא, ולא הכנת התקנים עצמם. הכנת התקנים נעשית על ידי הוועדות, תחת הנחיה שחייבים לאמץ תקינה בין-לאומית או תקינה יבשתית.

כאשר מאמצים תקינה ניתן להכניס שינויים לאומיים. המחוקק מבדל בין שינויים לאומיים מחייבים לשינויים לאומיים לא מחייבים, וכאשר ועדת תקינה מסיימת את עבודתה, התקן הוא וולונטרי. ברגע שרוצים להפוך את התקן למחייב, שינויים לאומיים שהם בלתי מתחייבים, או שמחליטים שהם לא יהיו מחייבים – אנחנו מכירים תקנים רשמיים חלקית – או שזה מגיע להחלטה של ראש הממשלה ושר האוצר, וזה מה שכתוב בחוק.

לכן, בכל הנוגע לנושאים של שינויים לאומיים, שלעיתים נדרשים ולעיתים גם לנו יש את המאפיינים הספציפיים שלנו, זה קורה. אני רוצה להזכיר שכולם מאוד אוהבים להגיד שאנחנו כמו באירופה – גם בתקנים האירופים יש שינויים לאומיים. תפתחו, יש שם אנקס שנקרא אנקס AZ, ולפעמים כתוב: בהולנד ככה, בצרפת ככה וכן הלאה. זה קורה, זה לא השכיח ובאירופה הרבה מאוד מונחים - - -

<< קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>

אני חושב שזאת הייתה הכוונה. יהיה אירופה – ובישראל like this, תוסיפי אחד-שניים. זה לא סותר. הבקשה פה לא סותרת.

<< דובר_המשך >> טליה ירום: << דובר_המשך >>

קודם כול, זה נכון. לצערי, אנחנו לא חברים בארגוני התקינה האירופאים. אנחנו לא מדינה אירופית, ואני לא יכולה להכניס שינויים בתקן האירופי. כשאנחנו מאמצים תקן ISO, שם אנחנו - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא משנה, אנחנו לא מסקרים את זה היום. נראה מה ההתקדמות בעניין הזה.

<< דובר_המשך >> טליה ירום: << דובר_המשך >>

אני רק רוצה להרגיע את כולם, ולומר שיש מנגנון ראש ממשלה ושר אוצר.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

עוד מישהו רוצה להגיד משהו בעניין הזה? סיימנו עם המלונות?

<< דובר >> יעל דניאלי: << דובר >>

משפט לסיום. זה לא ברשימה, אבל צריך לשים לב לשתי הצעות חוק שמתקדמות עכשיו בחוק ההסדרים, ועלולות להיות מאוד משמעותיות לעסקים הקטנים והבינוניים. אחת, חוק המטרו, שמטיל אגרת מטרו על עסקים שנמצאים לאורך המסילה; השנייה – הארנונה.

<< קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >>

ובזמן הבנייה הם ישלמו כסף על זה שהם נדפקים. זה משהו חדש ומדהים.

<< קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>

זה מתאים לתל אביב. ממש.

<< דובר_המשך >> יעל דניאלי: << דובר_המשך >>

השנייה היא חוק הארנונה, שמאפשר לרשויות מקומיות לשנות את שיטת המדידה לנטו-נטו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זה בחוק ההסדרים?

<< דובר_המשך >> יעל דניאלי: << דובר_המשך >>

כן. שתיהן בחוק ההסדרים, ומתקדמות לכנסת.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לשנות לברוטו, לא לנטו. לברוטו-ברוטו. הם לא רוצים לגבות נטו, הם רוצים לגבות ברוטו.

<< דובר_המשך >> יעל דניאלי: << דובר_המשך >>

לשנות לברוטו-ברוטו. זה יכול להגיע ל-20% יותר.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הארנונה תעלה ב-20%. חבל להם על הזמן, זה לא יהיה. אין לך מה לדאוג. אני מאמין שוועדת הפנים לא תיתן את הדבר הזה.

<< דובר_המשך >> יעל דניאלי: << דובר_המשך >>

הייתי רוצה שגם הוועדה או ועדת המשנה תעקוב אחרי התקדמות שני החוקים האלה, שמאוד מאוד משמעותיים לעסקים הקטנים.

<< קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >>

זה מטורף.

<< קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>

זה מה שעשית עם החניות של תל אביב? אותו הדבר.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

יש בעיה של חוסר שוויון בין הרשויות, בגלל שהקפיאו את כל נושא הארנונה בשנת 1980 ומשהו. יש רשויות שגובות ברוטו-ברוטו ויש רשויות שגובות נטו-נטו, ויש גם באמצע. לכן, זה באמת בעייתי, וצריך לעשות בזה רוויזיה, כי זה לא פייר לגבי הרשויות.

<< קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מתי אתם מביאים את התקציב לקריאה ראשונה בכנסת?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כשאני אהיה שר אוצר תשאל אותי. מה אתה רוצה ממני? אני לא יושב-ראש קואליציה ולא שר אוצר. לדעתי, במאי.

<< קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בקריאה ראשונה?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מתי? עד הפגרה לא יביאו את זה, אלא אם כן יקראו לכולנו בפגרה לאשר בקריאה ראשונה.

<< קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >>

מימון הוצאות המטרו על חשבון אלה שהולכים להינזק בכל דבר.

<< קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אולי שר האוצר יחזור לארץ.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

נראה לי שבתחילת מאי.

<< קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>

האוצר, אתה יודע על זה? זה באמת בחוק ההסדרים לפני שמתווכחים פה?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אתם רוצים שרשויות יעלו את הארנונה ב-20%? לא הבנתי את זה.

<< דובר >> גל ברנס: << דובר >>

נושא רשויות מקומיות לא אצלי.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא אצלך. זה מה שטוב אצלם, וכל אחד יש לו המומחיות של עצמו. איך זה משפיע על המלונות? באילת זה ברוטו-ברוטו? מה עם טבריה?

<< דובר >> יעל דניאלי: << דובר >>

שינוי השיטה יגרום לעדכון ההעלאה ברשויות מקומיות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני יודע שבתל אביב זה משהו באמצע, ובתל אביב באמת לא צריך להעלות. יש להם מספיק הכנסות. בתל אביב זה משפיע עליכם; בירושלים משפיע עליכם. אילת? טבריה? זה רוב ההשפעה. מה המצב שלכם במקומות האלה בשינוי החוק הזה?

<< דובר_המשך >> יעל דניאלי: << דובר_המשך >>

באיזה מובן?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה סוג הגבייה באילת, בירושלים ובתל אביב.

<< דובר_המשך >> יעל דניאלי: << דובר_המשך >>

אני לא יודעת לומר לך. אני יכולה לעשות בדיקה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אומנם עכשיו את מסייעת לכל תושבי המדינה בהערה הזאת, אבל בגדול, צריך לבדוק מה ההשפעה שיש לזה על המלונות, כי שם אלה סכומים מאוד גדולים באמת.

<< דובר_המשך >> יעל דניאלי: << דובר_המשך >>

נכון. רק לסבר את האוזן, שיעור הארנונה מגיע ל-3% מסך הפדיון של בית המלון. זה חסר תקדים במשק.

<< קריאה >> רועי כהן: << קריאה >>

גם על מסעדות ואולמות אירועים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

3% זה לא כל כך חסר תקדים. מה הבעיה עם זה? ואם ירד לכם ל-0% אתם תורידו את המחיר? הרי המחיר אצלכם גבוה בכל מקרה. אני לא מסכים איתך בעניין האחוזים. הבעיה היא לכלל התושבים, שרוצים להעלות להם ב-20% ברשויות מקומיות. זה בעייתי, וזה לא קשור כל כך למלונות.

<< דובר_המשך >> יעל דניאלי: << דובר_המשך >>

זה קשור לעסקים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

רק לעסקים מעלים את זה ברוטו-ברוטו, או גם לתושבים?

<< דובר_המשך >> יעל דניאלי: << דובר_המשך >>

לא.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אז זה קשור לכלל האזרחים, ולא רק לעסקים.

<< קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>

דוד, אני מציע שניתן לאורנה לדבר, כי היא מוגבלת בזמן. אורנה מדברת על שלושה חוקים, שבנספחים לחוברת.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בבקשה.

<< דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, אני רוצה להגיד שאני מאוד מאוד מאוד מעריכה את הרצינות. אתה יודע, אני מתרוצצת פה בין נבצרות לחוקה למתנות, וכשיש ועדה בכנסת שדנה בסוגיות מקצועיות, ורואה את האנשים עצמם ואת החיים עצמם, אז באמת כל הכבוד. גם לך, גם לדנינו שלקח את זה כשחקן נשמה לקדם את העסקים בישראל. לא טריוויאלי. תודה, הערכה ותמשיכו כך בכיוון הזה.

עברתי על החוברת, וגם אם יתקדמו רק חלק מהדברים, עצם העובדה שיש מסד מסודר שמתייחס לעסקים הקטנים והבינוניים, על ההשפעה שלהם, שהם תורמים חצי מהתרומה המשקית – ראינו גידול משמעותי ב-2022, צמיחה של 9% בתרומה שלהם. בעיניי זה יעד אסטרטגי, ולא משנה איזו ממשלה יש. צריך להמשיך ולקדם את העסקים הקטנים והבינוניים.

הצעתי שלושה חוקים, שאני חושבת שנכון לעסוק בהם. החוק הראשון הוא חוק שלשמחתי ניר ברקת לקח קדימה. הוא עבר בטרומית על קידום יבוא מקביל.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

את מדברת על הקנסות?

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן, בדיוק. החוק מדבר על זה שבתחרות, יותר שחקנים יוכלו לייבא, ולהגדיל את התחרות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

דנו בזה, ונכון לעכשיו העברנו את החוק הזה. הגשתי רוויזיה על הסיפור של תעודות המקור, ואנחנו מחכים לתשובה מרשות המיסים וממשרד הכלכלה. זה מעלה את העסק ב-15%, ואז לא שווה כל היבוא המקביל.

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> ביטן, אם תפתור את הבעיה, עשית דבר גדול. בסוף זה משרשר גם לכלי רכב שדיברת עליהם – דנינו, כבר ראיתי את הצעת החוק שלך פה. זה משמעותי ביותר.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זה מה שנשאר. הם טוענים שיש בעיה של הסכמים בין-לאומיים, ומשרד הכלכלה אומר שאין.

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אומרת לך – אין.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

עכשיו נשארה הבעיה של הגבייה. הם גובים היום 700 מיליון שקל על העניין הזה, והם לא יודעים מאיפה לכסות את הכסף. זה כל העניין.

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מי שיגיד לך שיש בעיה של הסכמים, מטעה אותך. גם סחר חוץ במשרד הכלכלה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כן, יש כבר מכתב.

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אומרת לך, אין בעיה. זה פשוט עניין שמקדם יבואנים מסוימים על פני אחרים, זה מקטין תחרות, מגדיל ריכוזיות ומעלה את המחיר לצרכן. כשזה יבוא לקריאה שנייה ושלישית אנחנו נתמוך בזה, כמובן.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא, רק אחרי שנגמור את תעודות המקור. אחרת אין טעם ביבוא מקביל במכוניות, למשל. חבל על הזמן. הם מורידים 10%, ומשלמים את זה אחר כך במכס, ואז שום דבר לא יורד.

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה יותר מרכבים, ואני מדגישה בפניך, ביטן.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

נכון, גם במוצרי חשמל וכולי. אבל יש היום פטור ממכם על חלק גדול מהדברים. אבל זה לא ברמה של המכוניות.

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> נכון. ההוצאה הגדולה ביותר וגם המחיר – ברור לגמרי למה צריך לטפל בזה במכוניות. עסקתי בזה, ופניתי בזמנו למשרד האוצר. זה לא התרומם. החוק ליבוא מקביל נותן מענה מקיף, לא רק לנושא הרכבים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כן, כן. ברור.

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה חוק שגובש על ידי רשות התחרות. הוא חשוב, הוא נכון, והוא טוב ליבואנים קטנים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אנחנו נעביר את זה, נעביר את זה. אל תדאגי. מה עוד?

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> דבר שני, לפני שאני עוברת לחוק הבא, זה הסיפור של הטואלטיקה. יש פה נציג ממשרד הבריאות? שלום, אדוני. הרי הייתה הבטחה של נושא יבוא טואלטיקה, שהרפורמה גם בנושא התקינה – אמרנו שמה שמטוב באירופה, טוב בארץ – לא מתרומם.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הביאו תקנות.

<< קריאה >> ד"ר עידית חנוכה: << קריאה >>

מחר הן נדונות בוועדת הבריאות.

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אשמח מאוד.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תהיי שם.

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אומרת לך כיעד אסטרטגי, וגם לך, דנינו, אם לא תשבו על זה כדי לקדם את התקנות ולהבטיח שגם טואלטיקה נכנסת לתחרות הזאת - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זה לא בסמכות שלנו, אבל קבענו שתהיה ישיבה משותפת של ועדת הבריאות וועדת הכלכלה, כדי לדון ברגולציה הזאת.

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מצוין, אני אשמח להגיע.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

קבענו מועד, לא? מה הסיפור, בסך הכול ישיבה משותפת של שעתיים.

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני חושבת שזה מאוד משמעותי גם ליוקר המחייה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זאת ועדה עמוסה, ועדת הבריאות?

<< קריאה >> ד"ר עידית חנוכה: << קריאה >>

יש להם את התקנות - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בסדר, תקנות. כמה זמן דנים בתקנות? באמת.

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> ביטן, סומכת עליך, קח את זה קדימה. זה חשוב לכל אזרח במדינה בהתאמה. זאת רגולציה שבאמת הצטברה לאורך שנים.

חוק נוסף שהגשתי הוא הרפורמה בשוק האשראי. אני חושבת שצריך להגביר את מקורות המימון לעסקים קטנים, בורסה מיוחדת יכולה לייצר גיוון ותחרות. החוק הזה מונח על השולחן, ואני אשמח שתצטרפו ותקדמו אותו.

<< קריאה >> רועי כהן: << קריאה >>

אדוני היושב-ראש, זה לא סתם. יש פער של פי 2 או יותר בין אשראי שניתן לעסקים קטנים לגדולים.

<< קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>

למה שלא את תובילי את החוק הזה?

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני הגשתי אותו, הנחתי אותו על שולחן הכנסת.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה מהות החוק?

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מאחר ומקורות האשראי לעסקים הקטנים והבינוניים נמצאים בצמצום גדול, והם מתקשים לגייס מקורות אשראי - - -

<< קריאה >> רועי כהן: << קריאה >>

גם הפערים בין עסק גדול לעסק קטן, הם פי 2 ויותר.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

יש גם פער בריבית, לא?

<< קריאה >> רועי כהן: << קריאה >>

כן, בטח.

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בכל היבט שהוא. זה יגדיל את מקורות המימון, זה ייצר תחרות וזה יאפשר לתת מענה מותאם לצרכים שלהם.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אנחנו בעד זה.

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> ההצעה מונחת על השולחן.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זה כבר עבר ועדת שרים?

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא. זה אמור לקבל פטור מחובת הנחה בקרוב, ואני אשמח שתהיו שותפים שלי להגשת הצעת החוק.

<< קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>

בשמחה רבה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

למה זה הצעת חוק ניירות ערך? שם התיקון?

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כי המשמעות היא בסוף של ניירות ערך.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מתי זה צריך לבוא לוועדת שרים?

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> צריך לבדוק את הסטטוס של זה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני מציע שכדי שיהיה קל לוועדת שרים לאשר את זה, נקיים דיון לפני ועדת השרים. נאמר את דעתנו לוועדת השרים, בסדר?

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> פנטסטי.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כדי שהם לא יידחו לך את הבקשה.

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> דבר אחרון שהוא במסגרת חוק שגם הנחתי, זה עניין של עדיפות למכרזים ממשלתיים בפריפריה. לא הייתי קודם ולכן אני לא יודעת אם זה עלה, אבל יש הצעת חוק. אני חושבת שצריך לתת להם קדימות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

קדימות במה?

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לעסקים קטנים ובינוניים בפריפריה במכרזים ממשלתיים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אנחנו מדברים על העדפה לכל העסקים. סליחה, לא העדפה. הבעיה היום היא לא העדפה, אלא שהם לא יכולים להתמודד במכרז. זאת הבעיה העיקרית, אז מה הטעם בהעדפה? בודקים אותם והם עומדים בתנאי החוק, והבעיה, לפי מה שהבנתי, במכרזים ממשלתיים, היא ברשויות המקומיות. רוב המכרזים הם שם, כי הן קבלן ביצוע של הממשלה. הן מקבלות תקציב ועושות את זה, ושם יש בעיה. אין את זה. משרד הפנים צריך לפרסם תקנות, כי החוק כבר קיים. לפני שמדברים על הפריפריה, אני מציע שנדבר על כלל העסקים שיש להם בעיה. ברגע שנפתור את הבעיה הזאת, נוכל לדבר גם על קידום אחר. כרגע, אין כלום – לא מזה ולא מזה.

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תוביל את זה איך שאתה רוצה. אם עסקים קטנים ובינוניים במרכז נפגעים, תאר לך מה ההשפעה וההשלכה על עסקים בפריפריה. היו דוגמאות מאוד קשות בשנתיים האחרונות, והיה צריך לתת קדימות בפריפיה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

יש. יש עבודות שמבוצעות על ידי הממשלה בפריפריה, וגם על ידי הרשויות המקומיות. שייתנו להם את זה, יורידו את תנאי הסף וייתנו להם גם את העבודות האלה, וזה כבר 50% מהעבודה. את אומרת, בוא ניתן העדפה כשמישהו משדרות יתמודד בתל אביב.

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מכרז ממשלתי.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הבנתי. זה לא רק ממשלתי, וזאת הבעיה. רוב המכרזים לעסקים קטנים היום הם ברשויות המקומיות.

<< קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>

מה שציינה נציגת המשרד הקודם שלך, הוא שהם בודקים 50 מכרזים בשבוע.

<< קריאה >> רועי כהן: << קריאה >>

יש לנו הזדמנות לשמוע מהשרה לשעבר לגבי הסוכנות לעסקים קטנים. המעמד שלה, העובדה שאין לה אכיפה, אין לה בקרה. מה שהצגנו לך.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בלי קשר אליה, אמרנו כבר בדיון הקודם, שנדאג לסמכויות לעסקים קטנים. הם לא יהיו רק יועצים ובודקי תוכניות.

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני חושבת שהפוטנציאל של הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים הוא עצום. צריך לחזק אותו, וצריך לייצר לו סמכויות וגמישויות. בסוף זאת צריכה להיות כתובת מאוד מאוד משמעותית לעסקים הקטנים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אחרי הדיונים שקיימנו על שוק המזון ועכשיו על העסקים הקטנים – הרי אנחנו אל יכולים לטפל בכול בבת אחת – ועוד כמה דברים אחרים, לפני התקציב נקיים דיון בפגרה עם כל אנשי המקצוע במשרדים, עם חברי הכנסת בלבד. נעבור סעיף-סעיף לאחר כל הדיונים שלנו, ונראה איך אנחנו יכולים לקדם את הדברים האלה. בין השאר, יעלה גם הנושא של סמכויות הסוכנות לעסקים קטנים במשרד הכלכלה. זה לא יישאר כפי שזה. דרך אגב, שר הכלכלה רוצה לבוא לישיבה הזאת, וכמובן בכייף. הישיבה היא מול חברי הכנסת ולא מול השרים במקרה הזה. ומול אנשי המקצוע בכל משרד ומשרד.

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> יש עוד שני סעיפים שנכונים בעיניי למיקוד. הראשון הוא דמי אבטלה לעצמאים.

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> את לא היית בדיון. הבאנו את המומחית מבין חברי הכנסת לעניין הזה, שנבחרה במקום הראשון במפלגת העבודה על הרגע הזה.

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> סומכת עלייך, נעמה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תשאירי לה את המלאכה. כבר קיימנו דיון, אבל היא צריכה להשלים אותו.

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> עסקנו רבות, גם בתקופת הקורונה ואחריה, בנושא תעריפי הארנונה. זה עלה פה מהמלונות, אבל היה ממש מיקוד בסיפור אולמות האירועים וההשפעה. זה כמעט אושר בזמנו על ידי אילת שקד, ואני חושבת שיש מקום להעמיק בזה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

נגיע לזה עוד מעט.

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> דבר אחרון לפני שאני הולכת, לפני הפיצול בין משרד הכלכלה למשרד העבודה, שהוקם, היה שת"פ יוצא מן הכלל בתחום ההכשרות המקצועיות בין תחום העבודה לעסקים. אני לא יודעת איפה הסמכות מתפזרת היום. ניסיתי לקרוא נייר אחד שאומר מי אחראי על מה – אין כזה. אני חושבת שאסור לאבד את שיתוף הפעולה ואת ההגדרה כי בסוף, במינהלת המעסיקים, יודעים המעסיקים להגיד הכי טוב מה הם צריכים. התקצוב של זה, התוכנית המרכזית – בסוף בן אדם הולך לעבוד, וגם קיצור הטווחים וגם הרלוונטיות של ההכשרה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא הבנתי מה ההצעה.

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הקמתי מינהלת מעסיקים במשרד הכלכלה, והחיבור היה מאוד טוב בין המעסיקים לבין זרוע העבודה, שהייתה בסמכותי.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

עכשיו אין מי שיעשה את זה, את אומרת?

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> צריך להניף דגל על זה, ולא משנה איפה זה חונה בין המשרדים, חייבים להעמיק את שיתוף הפעולה. חבל.

<< קריאה >> רועי כהן: << קריאה >>

חד-משמעית.

<< קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>

השר ניר ברקת מתייחס גם לנקודה הזאת ברצינות, ואני מקווה שהוא ייקח את זה על עצמו. הוא רואה בבירור שצריך לזהות את הצרכים, ולפי זה לעשות.

<< דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תודה רבה, יישר כוח.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

את רוצה לדבר באופן כללי?

<< דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כן, באופן כללי על החברה הערבית. בוקר טוב לכולם, עבודה יסודית וכל הכבוד גם על זה ששמת את הנושא על סדר-היום. הנושא עלה בתקופת הקורונה בצורה מאוד חריפה. אם נדבר על קשיים של עסקים קטנים, אין ספק שכלל העסקים הקטנים במדינת ישראל, במיוחד אחרי הקורונה, נפגעו רבות. אבל יותר מכול נפגעו עסקים בחברה הערבית, גם בגלל התנאים הקודמים של אותם עסקים בחברה הערבית. זה קשור בסוגיה של האשראי ובסוגיה של גיוס כספים, גיוס הון והתנאים הסביבתיים שבהם נמצאים העסקים הקטנים בחברה הערבית.

ראוי לציין ש-96% מהעובדים בחברה הערבית, עובדים בעסקים קטנים. כשאנחנו אומרים עסקים קטנים אנחנו מדברים על מחזור של עד חצי מיליון שקל.

שתי נקודות עיקריות שהביאו לסגירת הרבה עסקים קטנים בחברה הערבית: דבר ראשון, הקושי מול הבנקים וקושי בקבלת אשראי. אם נסתכל, למשל, על ממוצע האשראי באזור המרכז, נגיע כמעט ל-420 אלף שקל, ואם נסתכל על ממוצע האשראי בצפון, ולרוב מדובר בערבים, אנחנו מדברים על 78 אלף שקל. כל הסוגיה של גיוס כספים היא לבנה עיקרית בכל מה שקורה בחברה הערבית מבחינת פשיעה ואלימות, אם נדבר על הסוגיה המאורגנת. בעלי עסקים שנקלעים למצוקה או רוצים לגייס כדי לפתוח אופק לעבודה, גם בשביל המשפחה וגם בשביל עובדים מסביב, מתקשים מול הבנקים. אנחנו רואים בריחה מאוד רצינית של בנקים מתוך החברה הערבית. אז הם פונים לשוק האפור, והשוק האפור הוא התאבדות בחיים, לכל החיים. לא רק לבעל העסק ולמשפחה שלו, אלא גם לסובבים אותו.

<< קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>

יש לכם פילוח בנושא צריכת אשראי מתוך כל המיליארדים האלה, איך זה מתחלק?

<< דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> גם זה בעייתי.

<< דובר >> גל ברנס: << דובר >>

לחשב הכללי יש נתונים, אבל אין לי אותם פה. עד כמה שאני זוכר, בחברה הערבית דווקא ההתפלגות זהה לחלקה באוכלוסייה, אבל אני אוודא את זה. יש נתונים כאלה, עוקבים אחריהם, כמובן, לפי פילוחים והכול.

<< דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני יודעת שהיו עשרות אלפי בקשות שהוגשו, אפילו להלוואה בערבות המדינה, והאחוזים שאושרו מאוד מאוד נמוכים.

<< קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>

80% נדחות. אלה הנתונים שיש לנו.

<< דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> בחברה הערבית יותר, יותר. זה הביא לסגירה שמשמעותה אבטלה והתרסקות של משפחות, או פנייה לעולם השוק האפור. שתי המטרות העיקריות שאנחנו יכולים להשיג אם נשים את הסוגיה הזאת על סדר-היום, זה ראשית, למנוע אבטלה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה את מציעה בעניין העסקים הקטנים? עזבי עכשיו את הבעיות הגלובליות.

<< דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> בעניין עסקים קטנים אני מציעה להקים צוות שימפה את העסקים הקיימים, מה הקשיים שלהם כדי למנוע את הירידה שלהם.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

את מדברת על המגזר?

<< דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> כן.

<< קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>

הייתי שמח אם היית יכולה לקחת על עצמך את העניין הזה. אנחנו פגשנו את כל הארגונים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

חלק מהפתרונות שאנחנו מציעים עכשיו, זה לכולם, גם למגזר וגם לעסקים - - - לכם יש נתונים על זה?

<< דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> כן, יש.

<< קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>

אם יש משהו ייחודי - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אספתם?

<< דובר >>

דדי סוויסה: << יור >>

- - - עשה עכשיו מחקר בנושא החברה הערבית. יש לנו שם מיפוי גדול מאוד, שמצביע על חמישה נושאים. אם נשחרר את הפקק שם, אנחנו יכולים בהחלט לסייע.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

נעמה לזימי ואת יכולות לקחת את זה על עצמכן? לשבת עם אנשי המקצוע, עם הארגונים ולהביא לנו דוח.

<< דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כן.

<< קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >>

בשמחה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כמה זמן אתן צריכות בשביל זה?

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

לפחות שבועיים, עם כל מה שקורה פה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בעוד שבועיים ניכנס לפגרה, אבל אין לי בעיה. בסדר. גם בפגרה מותר לנו לקיים דיונים.

<< קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>

אפשר פחות. יש לנו הרבה חומר.

<< קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >>

אני אומרת שבועיים כדי להיות הגונה. וננסה לפני כן. אנחנו נשב ביחד.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בסדר. קחו בחשבון שאחרי פסח, ב-19 לחודש נקיים דיון עם חברי כנסת מול נציגי הממשלה. בלי ארגונים ובלי כלום. רק נציגי ממשלה.

<< דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני רוצה לציין עוד נקודה מאוד חשובה, והיא הסביבה מסביב לאותם עסקים קטנים בחברה הערבית. בגלל שהחברה הערבית נמצאת במקום כזה מוחלש, אין אפשרות לתשתיות. לפני שנה היינו עדים לעסקים גדולים שרוצים לצאת. הם רוצים להישאר בתוך היישוב כדי לתת עבודה לעובדים וארנונה לרשות, צריך לחשוב ברמה ממשלתית איך באמת אפשר להקל על אותם עסקים להישאר במקום העבודה שלהם. זה חוסך למדינה הכול. זה חוסך תאונות דרכים, כשיוצאים כל כך מוקדם וחוזרים עייפים כל כך מאוחר; זה מנגיש את העבודה לאנשים שאין להם אפשרות לצאת לעבוד מחוץ ליישוב; במיוחד נשים, שאין להן אפשרות – לא תחבורה ציבורית ולא רכב פרטי.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זה נושא גדול מדיי.

<< דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> נכון, אבל צריך גם לשים אותו על השולחן. כמובן, בנוסף לכל הסוגיה של התנאים הסוציאליים של העצמאים. היא בעצמה סיפור אחד גדול שצריך לתת עליו לו פתרונות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מאה אחוז. לזימי, את תרכזי את זה?

<< קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >>

כן.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לפני שאני ממשיך, את רוצה לומר משהו?

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

כן. קודם כול, אני מצטרפת לתודות וגם לשיחות עם חבר הכנסת דנינו. ישבנו גם אצלי. מה שכן, אני שמחה שזה נכנס בעמוד פותח, ואני רוצה לשאול על נוהל החירום. אולי דיברתם על זה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

דיברנו על זה.

<< דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> בסדר. זה ממש חשוב, כי בסוף אנחנו יודעים שקורונה זה משבר אחד, רעידת אדמה משבר שני, סבב, לא עלינו, גם משבר.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בגלל הפשרת הקרחונים הולכים לצאת כל מיני וירוסים וחיידקים, ואי-אפשר לדעת מה יהיה איתם. אז יכול להיות שלא נצטרך - - - יש מאמרים על זה.

<< דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> נכון, נכון.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה שקורה בסיביר, באנטארקטיקה וכולי.

<< דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> אתמול הגשתי לוועדת שרים לחקיקה את החוק לגמלת אבל, ולא אישרו אותו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

של עצמאים?

<< דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> כן.

<< קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> אין להם רגשות.

<< דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> יו"ר הוועדה, לאימא שלי יש עסק קטן ובשנתיים האחרונות היא איבדה שתי אחיות שלה. דודות שלי.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה הטענה שלהם שהם לא אישרו את זה?

<< דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> תגיד אתה, הרי היא לא שקופה. אני כבר לא בקואליציה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

או בגלל שאת באופוזיציה.

<< דובר >> דדי סוויסה: << דובר >>

הם דחו את זה לעוד חודשיים, נכון?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

טוב, זאת שיטה למסמס.

<< קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> דוחים הרבה דברים עד לפגרה.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

הממשלה שחרטה על דגלה להיות הכי ימנית.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בואי לא ניכנס לפוליטיקה.

<< דובר_ה

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]