פרוטוקול ועדת הכספים, מספר 101 מתאריך 07/07/2009

הכנסת השמונה עשרה נוסח לא מתוקן

מושב ראשון

פרוטוקול מס' 96-111

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, ט"ו בתמוז התשס"ט (7 ביולי 2009),

שעה 10:30

סדר היום:

הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני

חקיקה ליישום התכנית הכלכלית

לשנים 2009 ו-2010), התשס"ט-2009 – הצבעות

נכחו:

חברי הוועדה:

משה גפני – היו"ר

אמנון כהן – מ"מ היו"ר

רחל אדטו

יעקב אדרי

אורי אורבך

חיים אורון

זאב אלקין

חיים אמסלם

אופיר אקוניס

אורי אריאל

זאב בילסקי

דניאל בן-סימון

נסים זאב

שי חרמש

אחמד טיבי

רוברט טיבייב

שלי יחימוביץ

שלמה (נגוסה) מולה

אברהם מיכאלי

אלכס מילר

מרינה סולודקין

ציון פיניאן

אופיר פינס-פז

פניה קירשנבאום

מירי רגב

נחמן שי

רונית תירוש

מוזמנים:

סגן שר הבריאות, יעקב ליצמן

יהודה נסרדישי, מנהל רשות המסים בישראל,

משרד האוצר

בועז סופר, סגן בכיר למנהל רשות המסים

בישראל, משרד האוצר

עו"ד מיכל דויטש-הנר, היועצת המשפטית,

רשות המסים בישראל, משרד האוצר

רביב סובל, סגן הממונה על התקציבים, משרד

האוצר

רותם פלג, סגן הממונה על התקציבים

שאול מרידור, משרד האוצר

ראובן קוגן, אגף התקציבים, משרד האוצר

ודים גודון, אגף התקציבים, משרד האוצר

עו"ד אסי מסינג, הלשכה המשפטית, משרד

האוצר

עו"ד אסי קליין, הלשכה המשפטית, משרד

האוצר

עו"ד נועם, הלשכה המשפטית, משרד האוצר

יובל יעקובי, משרד האוצר

יהודה סבן, משרד האוצר

קרן טרנר, רכזת פנים, משרד האוצר

ניסן סלומינסקי, חבר כנסת לשעבר

עו"ד רועי קרת, הלשכה המשפטית, המוסד

לביטוח לאומי

ייעוץ משפטי:

שמרית גיטלין-שקד

ורד זילבר

נירה לאמעי-רכלבסקי

אייל לב-ארי

ענת מימון

איתי עצמון

עידו עשת

אנה פרסלר

תומר רוזן

מנהל הוועדה:

טמיר כהן

רשמה וערכה:

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני

חקיקה ליישום התכנית הכלכלית

לשנים 2009 ו-2010), התשס"ט-2009

ה צ ב ע ו ת

<היו"ר משה גפני:>

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת

הכספים. על סדר היום הצעת חוק ההתייעלות

הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום התכנית

הכלכלית לשנים 2009 ו-2010), התשס"ט-2009. אם

נסיים את חוק ההתייעלות הכלכלית, נעבור

גם לחוק התקציב, ואם לא, נעשה את זה מחר.

אני מבקש מחברי הוועדה, גם אם תהיינה

הפסקות, להיות בכוננות. במשך היומיים

האלה אנחנו מקיימים הצבעות. כלומר, זה גם

היום וגם מחר ולכן צריך להיערך לכך שיהיו

הצבעות באופן סדיר.

חבר הכנסת אורון, ביקשת הצעה לסדר.

חיים אורון:

לא. ביקש ממני חבר הכנסת יעקב אדרי.

היו"ר משה גפני:

כן, הוא דיבר אתנו. בסדר. לפי בקשתו לא

נצביע לפני השעה 11:00.

שלי יחימוביץ:

ספר לנו איך הדיון יתנהל.

היו"ר משה גפני:

אני יכול לומר לכם שהדיונים שהיו בוועדה

היו דיונים שאינם לטעמי. אני לא חושב

שאפשר מערכת כזאת גדולה של חוקים לעשות

במספר שבועות ולרדת לעומק הדברים כפי

שוועדת הכספים של הכנסת צריכה לקיים בהם

דיונים. אם אני אשאר יושב-ראש הוועדה, אני

סבור שאי אפשר לקיים דיונים מהסוג הזה.

ניסיתי כמיטב יכולתי למצות את הדיון

ולאפשר לכולם לדבר על כל סעיף שעמד על סדר

היום. בניגוד לעמדות של כמה אנשים, לא

בכנסת אלא בממשלה, בנושא של המע"מ על

פירות וירקות, המע"מ על התיירות וההפחתה

במס הכנסה, אני עמדתי על כך שהדיון יהיה

דיון משולב כדי שחברי הוועדה יראו את מצב

המשקולות כאשר באים להטיל מס על פירות

וירקות ועל התיירות, שהמשמעות של זה היא

משמעות ברורה לכולם, ומנגד להפחית שני

אחוזים במס הכנסה, מס על יחידים, ולהפחית

מס על חברות. רציתי שחברי הוועדה יראו את

זה, ידונו בזה, יבדקו את הדברים ואני שמח

שבסופו של דבר התקבלה עמדת הוועדה לשנות

את סדרי העדיפויות בעניין הזה, לדחות את

הפחתת המס לפחות בחלקה באופן כזה ששני

אחוזים הפחתה של מס הכנסה לא תהיה אלא

יהיה פחות מכך. אנחנו נגיע לסעיף הזה ואני

גם אסביר. גם בשנת 2009 וגם בשנת 2010 תהיה

הורדה בהפחתה של אחוז אחד ומנגד המע"מ על

פירות וירקות והמע"מ על תיירות יצא מן

החוק ונוריד אותו.

על כל פנים, אני נותן הרבה קרדיט לוועדה,

לחברי הוועדה, שהביעו את עמדתם. היו כאן

דיונים פתוחים בנושא ואני אפשרתי גם לאלה

שנוגעים בדבר, לבעלי דוכנים, גם לאלה

שנמצאים בשווקים, להתייחס לנושא. הדיון

כאן היה נראה דיון קצת צבעוני, אבל אני

חושב שהוא היה צריך להתקיים. אפשרתי

להתבטא גם לחקלאים וגם לחברי הכנסת, גם

בדיון מקדים ארוך שהיה וגם בדיונים

שהתקיימו על החוק עצמו.

כל החוקים שמובאים היום להצבעה, הם חוקים

שהתקיימו עליהם דיונים וכל מי שרצה

להתבטא בעניין, הן מבין חברי הכנסת שזה

ברור ומובן מאליו וגם מבין אלו שהם בעלי

עניין מהציבור הרחב או מהארגונים או כל

מי שקשור לעניין, יכול היה להתבטא.

הדיונים לא היו ממצים ואני מודה בעובדה

הזאת. הדיונים היו נכונים, זאת אומרת,

במסגרת הזמן שעמד לרשותנו הדיונים היו

ממוקדים והדברים עלו.

אני אומר לממשלה שאם אני אהיה יושב-ראש

ועדת הכספים בעזרת השם בשנה הבאה, לא יהיה

חוק הסדרים כזה.

שלי יחימוביץ:

בשנה הבאה אין חוק הסדרים.

היו"ר משה גפני:

בשנה הבאה יש חוק הסדרים בגלל שבשנה הבאה

צריך בעזרת השם לאשר את תקציב 2011.

על כל פנים, בכל הסעיפים האחרים קיימנו

את הדיונים והיום אנחנו אמורים לקיים את

ההצבעות. מכיוון שחבר הכנסת יעקב אדרי

הגיע, אנחנו יכולים להתחיל בהצבעות.

הבטחתי לו באמצעות מנהל הוועדה שלא יהיו

הצבעות עד שהוא יגיע.

חיים אורון:

את עיקר הדברים שיש לי לומר על מה שקרה

כאן בימים האחרונים, אומר במליאת הכנסת,

אבל אני מרגיש חובה כלפי פקידי ממשלה

שמופיעים בוועדה, זוכים לקיתונות של

התקופות, לפעמים גם של בוז, כאשר הם

ממלאים אחר עמדת הממשלה ולפעמים בניגוד

לעמדתם האישית, ואני אומר את זה באחריות

מלאה לגבי חלק מהנושאים שעכשיו יורדים,

וכאשר הזיג-זג מתרחש הם בכלל לא בעניין.

הם חוטפים כאן את כל מה שהם חוטפים ומישהו

אחר עכשיו מקבל מחיאות כפיים והם קצת

באי-נוחות מסתובבים כאן. מגיע להם שגם

נפסיק לתקוף אותם כי אנחנו רואים שמי

שעומד מעליהם, השרים וראש-הממשלה, הם

הכתובת לכל הדברים האלה מהתחלה ועד הסוף.

המקרה הזה רק מוכיח. אם יש דרך להעביר את

זה אליהם, אני חושב בשם הוועדה, צריך

לעשות זאת.

היו"ר משה גפני:

אתה תאמר את זה במליאת הכנסת.

חיים אורון:

אני מציע שאתה בשם הוועדה תאמר כי כמה

מהם, אני לא אומר מה הם אומרים בשיחות

במעברים.

היו"ר משה גפני:

בסדר, אני אתייחס לזה במשפט.

מרינה סולודקין:

אדוני היושב-ראש, לא הבנתי למה היה איחור.

חשבתי שיש מהפיכה צבאית.

היו"ר משה גפני:

הייתה מהפיכה צבאית אתמול בלילה, אבל

שמרנו אותה בסוד.

מרינה סולודקין:

גם בוועדת העבודה והרווחה ביטלו את

הישיבה בגלל שרגא ברוש. אם אני הצגתי

הסתייגויות, אני מצביעה?

היו"ר משה גפני:

על ההסתייגויות המהותיות, נצביע.

אני מקדם בברכה את סגן שר הבריאות, חבר

הכנסת הרב יעקב ליצמן שהוא אורח כבוד

אצלנו.

היועצים המשפטיים, על כל סעיף שיובא

להצבעה, יביאו את ההסתייגויות, אבל רק את

ההסתייגויות המהותיות בגלל שהסתייגויות

דיבור יהיו במליאה. הכל עולה למליאה.

שלי יחימוביץ:

אדוני היושב-ראש, קודם כל, האם אנחנו

יכולים במהלך הדיון עכשיו על חוק ההסדרים

להמשיך להגיש הסתייגויות?

היו"ר משה גפני:

לא.

אמנון כהן:

היא שואלת עד מתי אפשר להגיש והאם עדיין

אפשר להגיש הסתייגויות.

היו"ר משה גפני:

עד ההצבעה.

שלי יחימוביץ:

למה אתה מעלה בוועדה את ההסתייגויות

לתקציב?

היו"ר משה גפני:

אין נוהג כזה. אלה אלפי הסתייגויות. אין

דבר כזה. זה הכל במליאה. בתקציב זה הכל

מהותי והכל עולה למליאה. כך היה כל השנים

ואי אפשר לעשות אחרת. מה שאת חושבת שתוכלי

להעביר, נעביר במליאה.

חבר הכנסת אורון, אני רוצה לומר לך שגם

אני הייתי במהלך כל השנים סבור שאנשי

האוצר הם רק עושים דברים רעים. זאת אומרת,

בעיקר עושים דברים רעים. אני יכול לומר

בוודאות שלאחר הדיונים שהיו כאן על

התקציב והשיחות שהיו לי עם אנשי האוצר,

מתברר שמדובר באנשים מקצוענים שהמטרה

שלהם היא טובת המדינה. הם נקלעו באמת

לבעיה שלא באשמתם מכיוון שאם זה היה תלוי

בהם, לא הייתה מאושרת בממשלה ההצעה הזאת

כפי שהיא הובאה לכאן. יכול להיות שהיו

מגיעים סעיפים אחרים שהיו משתנים אם דעתם

המקצועית הייתה מתקבלת.

אני כמובן בשם הוועדה, כפי שביקש חבר

הכנסת אורון, מתייחס למצב בו אם הייתה

פגיעה בפקיד כלשהו – אלא אם כן באמת היה

מגיע לו ויש איזה אחד שהיה מגיע לו, אבל

אני לא אומר מי – פקידי האוצר וראשי

האוצר, האנשים המקצועיים שבהם ואני לא

מדבר על הדרג הנבחר שזה דיון אחר.

שלי יחימוביץ:

מה זאת ההלקאה על חטא כלפי פקידי האוצר?

אל תיסחפו.

היו"ר משה גפני:

גם אנשי רשות המסים. את מסכימה לזה?

שלי יחימוביץ:

כן.

היו"ר משה גפני:

אנחנו נמשיך לבקר את הפעילות שלהם והם

יהיו תחת העין הבוחנת שלנו ולגבי העניין

הזה אין ויכוח, אבל זה נכון שנעשו כאן

דברים שהדברים האלה לא היו ראויים.

שלי יחימוביץ:

יש כמה דברים שנעשו בניגוד לדעת פקידי

האוצר שאנחנו שמחים שהם נעשו כך.

היו"ר משה גפני:

נכון. את מה שאמרת עכשיו אמרתי בנאום

יותר ארוך.

אמנון כהן:

אדוני היושב-ראש, הצעה לסדר. אני אהיה קצר

ותכליתי. אדוני היושב-ראש, כפי שאתה ציינת

בתחילת הדיונים, לא יצא מכאן חוק ההסדרים

כפי שהוא נכנס ולכן היינו בהידברות עם

האוצר. אם אפשר שלגבי אותם הסעיפים או

אותם פרקים שהגענו לגביהם להבנות שאנחנו

נצביע נגדם או נפצל אותם, נעשה את זה אולי

בתחילת הדרך.

היו"ר משה גפני:

לא, אנחנו נלך לפי הסדר. אם נגיע לסעיף

שעדיין אין סיכום לגביו, נדחה אותו קצת.

אמנון כהן:

יש גם סעיפים שעדיין לא סיימנו אותם.

היו"ר משה גפני:

נכון.

שם החוק.

עידו עשת:

הסתייגויות לשם החוק מטעם קבוצת מרצ,

קבוצת קדימה, קבוצת חד"ש, קבוצת רע"מ-תע"ל,

קבוצת בל"ד וקבוצת האיחוד הלאומי:

במקום "שם החוק" יבוא "אוסף חוקים לקיבוע

מדיניותה של ממשלה גדולה עם לב קטן".

לחילופין, במקום "שם החוק" יבוא "אסופת

חוקים ורפורמות מן הגורן ומן היקב לקיבוע

מדיניות כלכלית שעבר זמנה". לחילופין,

במקום "שם החוק", יבוא "אסופת חוקים עצומה

בעלת השלכות מרחיקות לכת אשר נעדרת כל

קשר ישיר לאישור התקציב והשגת יעדיו,

מאושרת בהליך חקיקה מתייתרת כמו של דיון

מעמיק וממצה והפוגע ביכולתם של מקבלי

ההחלטות בממשלה ובכנסת לגבש עמדה מבוססת

לגבי כל אחד משלל הנושאים המופיעים בה".

שלי יחימוביץ:

אני רוצה להוסיף הסתייגות.

היו"ר משה גפני:

לפני שאת מוסיפה. את רוצה להצטרף

להסתייגות הזאת?

שלי יחימוביץ:

אני רוצה להוסיף הסתייגות משלי.

היו"ר משה גפני:

אנחנו מצביעים על ההסתייגות של מרצ,

קבוצת קדימה, קבוצת חד"ש, קבוצת רע"מ-תע"ל,

קבוצת בל"ד וקבוצת האיחוד הלאומי.

ה צ ב ע ה

בעד – 5

נגד – 8

ההסתייגויות לא התקבלה

טמיר כהן:

לא כל חברי הכנסת הצביעו.

היו"ר משה גפני:

חברת הכנסת יחימוביץ, מה ההסתייגות שלך?

שלי יחימוביץ:

אני עכשיו מציעה לשנות את שם החוק לחוק

ששבר שיאים של שטחיות, כוחניות ופגיעה

בדמוקרטיה.

היו"ר משה גפני:

אנחנו מצביעים על ההסתייגות של חברת

הכנסת יחימוביץ.

ה צ ב ע ה

נגד – 8

ההסתייגות לא התקבלה

שי חרמש:

יש כאן עוד הסתייגות שלי. היא לא נקלטה?

להוריד את העניין של צמצום הגירעון כי

תקציב כזה לא מצמצם שום גירעון. אני בעד

החוק, זה בסדר, אבל תוריד את צמצום

הגירעון. אי אפשר ליצור 45 מיליארד שקלים

גירעון.

עידו עשת:

אנחנו כרגע מדברים על שם החוק. ההסתייגות

שלך היא לגבי שם החוק?

שי חרמש:

לא.

עידו עשת:

זה במטרת החוק. עוד לא הגענו לשם. כאשר

נגיע לשם, נצביע על זה.

היו"ר משה גפני:

מי בעד שם החוק כהצעת הוועדה?

ה צ ב ע ה

בעד – 10

נגד – 4

שם החוק – אושר כהצעת הוועדה

אנחנו עוברים ל-פרק א': מטרת החוק, סעיף 1

– מטרת החוק.

עידו עשת:

לסעיף 1. קבוצת חד"ש מציעה: במקום "לצמיחת

המשק" יבוא "להאטה במשק".

היו"ר משה גפני:

לפני שאנחנו מצביעים על ההסתייגות, אני

מבקש לשנות במטרת החוק, למחוק את המלים

"לבטל חוקים". זאת לא מטרה של חוק. בחוק אין

מטרה לבטל חוקים. חוק בא לתקן חוקים

שונים, לקבוע הוראות נוספות וכולי. אני

מציע שהמלים "לבטל חוקים" יימחקו ממטרת

החוק כי אני לא חושב שצריך את זה וגם לא

מבטלים הרבה חוקים. אני לא חושב שבכלל יש

ביטול חוק.

חיים אורון:

יש. ביטלת אזורי פיתוח ודיור ציבורי

ביטלת. ביטלת עוד חוקים.

היו"ר משה גפני:

לא ביטלתי.

חיים אורון:

ביטלת. בחוק הקודם ביטלת.

היו"ר משה גפני:

לא, אבל קיבלתי את החוק של אזורי עדיפות

לאומית.

אתה רוצה שיישאר "לבטל חוקים"?

חיים אורון:

כן.

היו"ר משה גפני:

אני לא רוצה.

חיים אורון:

אני רוצה שזה יהיה.

היו"ר משה גפני:

אז תגיש הסתייגות.

חיים אורון:

אני מגיש הסתייגות.

היו"ר משה גפני:

אני לא רוצה שזה יהיה כתוב. אני מציע -

ואפשר לא לקבל את ההצעה שלי – שבמטרת

החוק לא יהיו המלים "לבטל חוקים".

חיים אורון:

העיקר הפסון. יהיה בחוק אבל לא במטרה.

היו"ר משה גפני:

לא יודע. אין כאן הרבה ביטולי חוקים.

חיים אורון:

יש.

היו"ר משה גפני:

לא נכון, אין. על כל פנים, בוועדה כאן זה

לא היה.

שלי יחימוביץ:

היה בוועדה.

היו"ר משה גפני:

מה למשל? איזה חוק?

שלי יחימוביץ:

למשל ביטול הזכאות לדיירים.

היו"ר משה גפני:

אין ביטול החוק. יש שם סעיף שהוא קשה מאוד

אבל אין ביטול חוק.

חיים אורון:

יש ביטול חוק אזורי פיתוח.

היו"ר משה גפני:

לא, אבל יש את החוק שהתקבל.

היו"ר משה גפני:

יש את ההסתייגות של קבוצת חד"ש שקרא קודם

היועץ המשפטי ואנחנו מצביעים עליה.

ה צ ב ע ה

בעד – 5

נגד – 9

ההסתייגות לא התקבלה

חיים אורון:

יש גם הסתייגות שלנו.

עידו עשת:

הסתייגות של קבוצת מרצ, קדימה, חד"ש, בל"ד,

רע"מ-תע"ל והאיחוד הלאומי:

במקום סעיף 1 יבוא: "מטרה. חוק זה בא לתקן

חוקים שונים, לבטל חוקים ולקבוע הוראות

נוספות במטרה להבטיח לממשלה שנתיים ללא

סחר-מכר תקציבי וסחיטות קואליציוניות.

חוק ההסדרים במתכונתו הקיימת יעבור מן

העולם החל משנת 2011". לחילופין, במקום

"הסעיף" יבוא: "המטרה. חוק אנטי דמוקרטי

אשר בא לתקן חוקים שונים, לבטל חוקים

ולקבוע הוראות נוספות במטרה לייתר דיון

מעמיק, לפגוע בשקיפות וביכולת הפיקוח

והבקרה של הכנסת ושל הציבור, לפגוע

במעמדן של ועדות הכנסת ולבצע מחטפי

חקיקה". לחילופין, במקום "הסעיף" יבוא: "חוק

זה בא לשרת את האינטרסים של בעלי הון

ולבסס את השילוב בין הון לשלטון והעמקת

הפערים החברתיים. הוא פוגע בשכבות

החלשות".

היו"ר משה גפני:

אנחנו מצביעים על ההסתייגות.

ה צ ב ע ה

בעד – 5

נגד – 9

ההסתייגות לא התקבלה

היו"ר משה גפני:

אני מבקש להציע לוועדה הסתייגות האומרת

למחוק ממטרת החוק את המלים "לבטל חוקים.".

זאת לא מטרה של חוק וגם אין כאן ביטולי

חוקים, לפי דעתי. אני מציע את זה

כהסתייגות.

ה צ ב ע ה

בעד – 9

ההסתייגות התקבלה

מי בעד מטרת החוק כפי שמופיעה כאן לאחר

קבלת ההסתייגות שלי?

ה צ ב ע ה

אושר

שי חרמש:

ההסתייגות שלי היא להוריד את מטרת צמצום

הגירעון. אני אומר את זה כאמירה מקצועית

ולא פוליטית. אין בתקציב הזה משום הורדת

הגירעון.

היו"ר משה גפני:

אנחנו מצביעים על ההסתייגות של חבר

הכנסת חרמש.

ה צ ב ע ה

בעד – 4

נגד – הרוב

ההסתייגות לא התקבלה

אנחנו מצביעים על מטרת החוק, על הסעיף

כפי שהציעה הוועדה, כולל ההסתייגות שלי.

ה צ ב ע ה

סעיף מטרת החוק – אושר כהצעת הוועדה

אנחנו עוברים ל-פרק ה', רשויות מקומיות,

סעיפים 8(15).

אמנון כהן:

עמוד 378.

היו"ר משה גפני:

שינויים בחיובי הארנונה על מפעלי נשק. אם

יש הסתייגויות לסעיף הזה, אני מבקש

להעלות אותן.

תומר רוזן:

סעיף 11(2) להצעת החוק.

חיים אורון:

לי יש הסתייגות. ההסתייגות הזאת היא אחרי

סעיף 11.

שלי יחימוביץ:

אני מאוד בעד הסעיף הזה.

תומר רוזן:

ההסתייגות היא בשם קבוצת מרצ?

חיים אורון:

כן. נכס המוחזק בידי מרכז הדרכה, ערכי טבע

וסביבה, בתי ספר שדה, ששר החינוך אישר

אותם, כי לפי המבחנים לצורך תמיכה קיבל

הגוף או המוסד המחזיק בבתי הספר האלה

בשנת הכספים שקדמה לשנה לגביה מוטלת

ארנונה כללית לפי הוראות סעיף קטן זה. אני

לא אקריא את הכל. זה בא לאחד את מעמדם של

בתי ספר שדה לאכסניות הנוער. אני מדבר על

סעיף הארנונה של מפעלי תעשייה.

שלי יחימוביץ:

תעשייה ביטחונית.

חיים אורון:

הסעיף הזה עלה מספר פעמים. נוצר מצב

שניתן בזמנו לאכסניות נוער פטור אבל בתי

ספר שדה לא נכללו בגלל הגדרה פורמלית

בקטגוריה הזאת. יש מספר בתי ספר שדה

שעומדים בכל הקריטריונים של משרד החינוך

ותשימו לב, זה התיקון. זה לא מישהו שהקים

בית הבראה. הם לא זוכים בארנונה הזאת

ונמצאים בנחיתות מול אכסניות נוער. אני

מציע בהזדמנות חגיגית זאת להכניס אותם

פנימה.

היו"ר משה גפני:

הוא טוען שזה נושא חדש.

אורי אריאל:

כולם בעד זה.

תומר רוזן:

זה תקציבי.

היו"ר משה גפני:

ידוע שזה תקציבי. מי בעד ההסתייגות של

חבר הכנסת אורון?

ה צ ב ע ה

ההסתייגות לא התקבלה

תומר רוזן:

לפרוטוקול, זאת הסתייגות תקציבית שאם

היא תעבור במליאה, צריך רוב מיוחד.

אמנון כהן:

בכל מקרה. גם כאן צריך כי זה נושא חדש.

היו"ר משה גפני:

יש הסתייגויות נוספות?

תומר רוזן:

כן.

שמרית גיטלין-שקד:

הסתייגויות של קבוצת קדימה וקבוצת חד"ש:

סעיף 11(2)(א) יימחק. 11(2)(ב) יימחק. 11(2)(ג)

יימחק.

הסתייגות של חבר הכנסת שי שי חרמש:

בסעיף 274(ב)(1)(א), פסקה (1), המלים "1 שקל חדש למטר רבוע ולגבי מפעל כאמור, יימחקו"

ואחרי המלים "שהושג 2002" יבוא "(בסעיף זה,

אזור פיתוח)".

בפסקה (2), אחרי המילה "מפעל" יבוא "ליצוא"

ואחרי המילה "נשק" יבוא "באזור פיתוח".

אחרי פסקה (2) תבוא פסקה (3) ובא ייאמר:

"(3) לגבי מפעל ליצור נשק שאינו באזור

פיתוח ששטח הקרקע המוחזק בידו הוא 3,500

דונם לפחות:

(א) על כל דונם מ-1,500 הדונמים הראשונים – 1

שקל חדש לכל מטר רבוע.

(ב) על כל דונם מ-1,501 דונמים עד 3,500 דונמים – 0,75 שקל חדש למטר רבוע.

(ג) על כל דונם מ-3,501 דונמים עד 5,500 דונמים – 0,50 שקל חדש למטר רבוע.

(ד) על כל דונם נוסף – 0,1 שקל חדש למטר

רבוע".

אחרי פסקה (4) תבוא פסקה (5) ובה ייאמר:

"(5) היה שטח קרקע של מפעל ליצור נשק כאמור

שאינו באזור פיתוח בתחומן של כמה רשויות

מקומיות, יחושב תחילה סכום הארנונה הכולל

שעליו לשלם לפי כל השטח המוחזק בפועל

בידיו לפי המפורט בפסקה (3). השיעור מהסכום

האמור ישולם לכל רשות מקומית שבתחומה

נמצא שטח זה כשיעור היחס שבין חלק שטח

המפעל הנמצא בתחומה לעומת השטח הכולל של

המפעל".

היו"ר משה גפני:

חוץ מזה יש הסתייגויות נוספות?

שמרית גיטלין-שקד:

לא.

היו"ר משה גפני:

אנחנו מצביעים על ההסתייגות.

שי חרמש:

את זה גיבשנו בוועדה. אתם לא מבינים מה

נאמר כאן. את זה אתם רציתם.

היו"ר משה גפני:

אנחנו מצביעים על ההסתייגות.

ה צ ב ע ה

בעד – 4

נגד – הרוב

ההסתייגות לא התקבלה

שי חרמש:

אמנון כהן, בדיון שהיה בוועדה אתם רציתם

הוספת מדרג. אני לא מבין את זה.

היו"ר משה גפני:

תאמין לי שאתה עוד הרבה דברים לא תבין

היום.

אמנון כהן:

רק את זה אתה לא מבין?

שי חרמש:

אני לא מבין. הרי אתם רציתם את זה.

אמנון כהן:

יהיו עוד הרבה אי-הבנות.

שי חרמש:

אתם ביקשתם את זה.

היו"ר משה גפני:

אני מצטער, החלטנו להצביע נגד. למה? ככה.

אמנון כהן:

מע"מ על פירות וירקות ירד, אז צריכים

להתפשר.

שי חרמש:

יש לי הצעה.

היו"ר משה גפני:

אני לא רוצה לשמוע. אתה לא קיבלת את רשות

הדיבור.

שי חרמש:

הצעה לסדר.

היו"ר משה גפני:

אתה תקבל הצעה לסדר בסוף הדיון.

אנחנו מצביעים על אישור סעיף 11(2), שינויים

בחיובי ארנונה של מפעלי נשק כהצעת

הוועדה.

ה צ ב ע ה

הסעיף אושר

שי חרמש:

הצעה לסדר. אני הגשתי מאה הסתייגויות

מהותיות. אני מבין שחבל על הזמן של כולנו.

אני מציע אן-בלוק לשים את המאה

הסתייגויות שלי, להצביע מי בעד ומי נגד,

ונלך הביתה. חבל על הזמן.

היו"ר משה גפני:

אני מקבל את ההצעה.

שי חרמש:

הזמן שלנו יקר.

היו"ר משה גפני:

זאת הצעה טובה. אני מקבל אותה.

שי חרמש:

יש לי מאה הסתייגויות.

היו"ר משה גפני:

הצעה טובה.

שי חרמש:

אני מציע הצעות שאמנון כהן וחברים אחרים

רצו אותן בוועדה. על מפעלי הנשק אתם

ביקשתם ואני ניסחתי.

שלי יחימוביץ:

זה לא נכון. אתה ביקשת.

שי חרמש:

לא את. הם. הם רצו.

אמנון כהן:

לא.

היו"ר משה גפני:

חבר הכנסת חרמש, הייתה לך הצעה לסדר. אם

אתה עומד על הדבר הזה אתה רוצה שעל המאה

הסתייגויות שלך נצביע עכשיו, אני מצביע

עכשיו.

שי חרמש:

כן.

היו"ר משה גפני:

אתה בעד להצביע עכשיו?

שי חרמש:

התייעצות סיעתית.

חבל, כל מה שכתבתי, זה מה שאתם רציתם. חבר

הכנסת מילר, זה מה שאתם רציתם. לא כתבתי

להוריד מ-1,200 ל-1,100. את השטויות האלה לא

עשיתי.

היו"ר משה גפני:

על הסעיף הזה אני מגיש רביזיה.

שלי יחימוביץ:

למה?

היו"ר משה גפני:

לראות. אני אנסה אולי בכל זאת נגיע לפשרה

הזאת.

שלי יחימוביץ:

תצביע על הרביזיה.

היו"ר משה גפני:

לא. אני אצביע מתי שתהיה לי תשובה.

לסעיף 15. קביעה כי מימון הנחת תשלום

ארנונה לאזרחים ותיקים. יש הסתייגויות?

מרינה סולודקין:

כן. ההסתייגות היא שרשויות מקומיות

בפריפריה לא יכולות לתת הנחות לארנונה

לפנסיונרים. ההסתייגות היא למחוק את

הסעיף.

היו"ר משה גפני:

כאשר נצביע על הסעיף, אם יהיה נגד, זה

יימחק.

חיים אורון:

תעשו סדר. אתם רשומים בתוך ההסתייגויות

של קדימה, וכל אחד מגיש עוד הסתייגויות.

מרינה סולודקין:

לי זה היה חשוב.

זאב אלקין:

אדוני היושב-ראש, עד כמה שאני זוכר, נמצא

כאן נציג של האוצר, התחייב האוצר בסעיף

הזה שהרשויות החלשות יקבלו בחזרה את

הכסף.

היו"ר משה גפני:

על זה אנחנו מדברים עכשיו.

זאב אלקין:

לכן אין את הבעיה הזאת. הרשויות החלשות

יקבלו את זה בחזרה במענקי האיזון.

חיים אורון:

הן לא מקבלות מענקי איזון. אם כן, בואו

נטיל את הכל עליהן כי מענקי האיזון יאזנו

אותן. המכללות שלי, אלה שהגשתי, הן כולן

בעיירות פיתוח.

היו"ר משה גפני:

היות שבדברי ההסבר או בהסבר של אנשי

האוצר היה שהאזרחים הוותיקים בעיקר

מתגוררים במרכז הארץ או בישובים מבוססים,

אמרנו שיש ישובים כאשר אני למשל גרתי

באופקים ואני מכיר הרבה אנשים שהם קשישים

והם לא גרים במרכז הארץ. לכן התחייב משרד

האוצר שבכל הישובים שהם ישובים שיש להם

מענק, לא אלה שהם נטולי מענק והם ישובים

חזקים, הכסף הזה שייחסך מהפגיעה ברשויות

הללו כתוצאה מהחוק הזה, יועבר כתוספת

למענקי האיזון שמגיעים להם על פי כל

הכללים ועל פי כל ההסכמים.

זאב בילסקי:

אשרי המאמין.

היו"ר משה גפני:

מי מהאוצר מוכן לאשר את זה?

קרן טרנר:

כן. הצעת היושב-ראש הייתה שעניין השיפוי,

המדינה תמשיך לשפות רשויות שזכאיות

למענק איזון לפי מודל החלוקה והכסף

שייחסך ילך למענק האיזון.

היו"ר משה גפני:

תוספת למענק האיזון שמגיע להם בלי קשר

לקבלת החוק הזה. נכון?

קרן טרנר:

זאת הצעת היושב-ראש.

היו"ר משה גפני:

האוצר מקבל את זה או לא?

קרן טרנר:

כן.

היו"ר משה גפני:

למה היה כן חלש כל כך?

חיים אורון:

מה המשמעות של זה? אני רוצה להבין את

המשמעות.

היו"ר משה גפני:

היה דיון והאוצר אמר כאן, גם בדיון הקודם,

גם בדיונים הקודמים שהיו לנו אתו וגם מה

שקרן טרנר מאשרת עכשיו, שבישובים שהם לא

נטולי מענק אלא יש להם מענק איזון, הכסף

שייחסך או שייגרע מהרשות הזאת כתוצאה

מהחוק, יועבר כתוספת למענק האיזון. זאת

התחייבות של האוצר.

חיים אורון:

מאיזה מקור? המקור סגור.

היו"ר משה גפני:

לא, מהאוצר.

קרן טרנר:

בסעיף שנחסך פה משיפוי האזרחים.

חיים אורון:

אבל הוא לא ילך למי שלקחו לו את הכסף.

זאב אלקין:

האנשים לא משלמים יותר. הסוגיה הזאת

מטפלת רק בשיפוי לרשויות והיא לא משנה את

ההנחות.

חיים אורון:

יש רשויות בהן יש הרבה קשישים.

קרן טרנר:

כל הרשויות מחויבות לתת שיפוי על פי

החוק. רשויות שזכאיות למענק איזון על פי

מודל החלוקה ימשיכו לקבל שיפוי מהמדינה.

רשויות שלא זכאיות למענק איזון על פי

המודל, לא ישופו על ידי המדינה והכסף הזה

שייחסך, שנאמד בכ-20 מיליון שקלים, יתווסף

להקצאת הכספים של מענק האיזון.

חיים אורון:

לטוטאל, למעלה.

היו"ר משה גפני:

יש הסתייגויות?

תומר רוזן:

כן.

ורד זילבר:

הסתייגות של קבוצת חד"ש וקבוצת קדימה.

הסתייגות אחת אומרת:

סעיף 15(1) יימחק, סעיף 15(2) יימחק.

היו"ר משה גפני:

יימחק, לא מקריאים. יימחק, זה בסדר, אז יש

הסתייגות וזה בעד או נגד. לא מצביעים על

זה.

ורד זילבר:

נכון.

במקום הסיפא (1) בסעיף קטן (2) יבוא: "הממשלה

תישא בחלק הנחות הארנונה לאזרחים ותיקים

ותעביר את הכספים לרשויות המקומיות אחת

לחודשיים ולרשויות החלשות ובפריפריה אחת

לחודש".

חיים אורון:

מה עם ההסתייגות שלנו?

ורד זילבר:

זה מה שהיה לי.

חיים אורון:

יש כאן הסתייגות בתוך אותו נייר שגם היא

אומרת יימחק. יש הסתייגות של מרצ, קדימה,

חד"ש, בל"ד, רע"מ-תע"ל.

היו"ר משה גפני:

נוסיף גם את ההסתייגות שלך. יימחק.

שלי יחימוביץ:

ההסתייגות שלי הוכנסה?

תומר רוזן:

יימחק. כן.

היו"ר משה גפני:

אנחנו מצביעים על ההסתייגות.

ה צ ב ע ה

ההסתייגות לא התקבלה

יש עוד הסתייגויות חוץ מ"יימחק"?

תומר רוזן:

לא.

היו"ר משה גפני:

מי בעד הסעיף עם התוספת של מה שנאמר על

ידי קרן טרנר ממשרד האוצר?

תומר רוזן:

זה לא מופיע בנוסח.

היו"ר משה גפני:

לא מופיע בנוסח. מופיע בפרוטוקול.

ה צ ב ע ה

סעיף 15 – אושר כהצעת הוועדה

אמנון כהן:

אני מבקש רביזיה.

היו"ר משה גפני:

חבר הכנסת אמנון כהן מבקש רביזיה. לא

עכשיו.

אנחנו עוברים ל-פרק ו': עובדים זרים,

סעיפים 16 עד 22.

זאב אלקין:

אמר חבר הכנסת שטרית שאם יורד המע"מ על

הפירות והירקות סיעת קדימה תומכת בכל

התקציב.

שי חרמש:

שהוא יצביע בעד.

היו"ר משה גפני:

היה כאן בישיבת הוועדה מאיר שטרית.

שי חרמש:

הוא לא מייצא אף אחד אלא רק את עצמו.

אמנון כהן:

הוא דיבר בשם קדימה.

זאב אלקין:

נאמר לי על ידי חברת הכנסת דליה איציק

שמייצגת את קדימה בנושא התקציב.

היו"ר משה גפני:

אני הייתי בטוח שההצבעות שלכם נגד הן על

בסיס מקצועי, אבל באופן עקרוני אתם

מצביעים בעד.

שי חרמש:

אתה תתפלא שבחלק מהדברים אני אצביע בעד.

אחמד טיבי:

ההסתייגות שלי לא רשומה כאן.

היו"ר משה גפני:

גבירתי היועצת המשפטית, אם אפשר לומר מה

הם השינויים שאנחנו מציעים לעומת הנוסח

שהיה בדיון.

אמנון כהן:

אדוני היושב-ראש, אנחנו הרי ביקשנו שחבר

הכנסת כרמל שאמה ירכז את הנושא של

העובדים הזרים והייתי רוצה לדעת לאיזה

הבנות הגעתם עם האוצר.

שי חרמש:

על סדר היום היו שני דברים. היה סעיף 17(1)

ו-17(2). את סעיף 17(1) הסכימו להוריד. את סעיף 17(2) לא הסכימו להוריד אבל לא היה גילוי

נאות.

היו"ר משה גפני:

קודם כל, לגבי הנוסח, זה הדבר הכי חשוב.

בהסתייגויות נדבר בחלק השני.

שי חרמש:

סעיף 17(1) ירד.

היו"ר משה גפני:

לחלק מחברי הוועדה אתה מדבר בקוד לא

מובן. תאמר את הדברים. הארכת המועד, מ-60

ימים ל-120 ימים התקבלה.

שי חרמש:

כן.

היו"ר משה גפני:

ההפחתה של הפיגורים, להפוך את זה לעבירות

כמו לקנסות מינהליים רגילים, לבקשה הזאת

לא הסכימו וזה נשאר.

שי חרמש:

כן.

היו"ר משה גפני:

זאת אומרת, זה עולה כמו הקנסות

המינהליים.

שי חרמש:

זאת המשמעות.

היו"ר משה גפני:

כאשר שאלתי אותך, אמרת לי שהגעת אתם

לסיכום ואחרי כן שלחת לי מכתב שזה לא

הסיכום.

שי חרמש:

בוא נבהיר את זה כי זה מאוד משמעותי לגבי

מקבלי הקנסות. סעיף 17(2) אומר דבר פשוט. הוא

אומר שמי שקיבל קנס מינהלי בסך 100-200 אלף

שקלים, תוך חצי שנה.

אמנון כהן:

על מה הוא מקבל קנס?

שי חרמש:

על עבירה.

היו"ר משה גפני:

הסעיף הראשון הוא הארכת המועד מ-60 ימים

ל-120 ימים. לזה הסכימו וזה יהיה בנוסח.

שי חרמש:

כן.

היו"ר משה גפני:

הסעיף השני, להעלות את זה מקנסות מיוחדים

שנעשו בעבר שהם 20 אחוזים מהתשלום שצריך

לשלם, וקנס מינהלי, זה 50 אחוזים ולמעשה לא

מסכימים למה שאתה ביקשת, שהקנסות

המינהליים יעלו ל-50 אחוזים וזה נשאר.

שי חרמש:

נכון. עכשיו נבהיר למה. התברר לי בדיעבד

שהממשלה העלתה את הקנסות המינהליים

בצורה דרסטית. אמרתי שאי אפשר גם להעלות

את הקנסות וגם להעלות את הריבית ושיחליטו

מה הם רוצים.

אמנון כהן:

לכן הסעיף יישאר כמו שהוא.

שי חרמש:

כן.

נירה לאמעי-רכלבסקי:

אני רוצה לציין לפרוטוקול שהתיקון שציין

כרגע חבר הכנסת שי חרמש התקבל אצלי כנוסח

סופי מהאוצר. כלומר, זה מקובל גם על האוצר.

קיבלתי הבוקר נוסח סופי והסיכום הזה נכלל

בו, שרק סעיף (1) יורד. נאמר כאן כאילו

האוצר ביטל, אבל זה הנוסח של האוצר.

שי חרמש:

האוצר לא ביטל אלא אני ביטלתי. האוצר

נשאר בשלו.

אמנון כהן:

אתה ביקשת לבטל.

שי חרמש:

כן. אמרתי שהתגלה לי שהעלו בצורה דרסטית

את הקנסות בתקנות בממשלה, ולא הראו לי את

זה קודם. אם אתם מצביעים היום, אתם אומרים

על זה היום אתם אומרים שקנסות גדלו ב-50

אחוזים והריבית קופצת מ-20 אחוזים ל-50

אחוזים. רבותיי, אי אפשר גיהינום פעמיים.

תהיו הגיוניים ותראו מה זה אומר.

היו"ר משה גפני:

תאמרי בבקשה את השינויים בנוסח. במה יש

שינוי.

נירה לאמעי-רכלבסקי:

הנוסח שנמצא לפניכם הוא הנוסח המעודכן

ולפיו "סעיף 17 בחוק העבירות המינהליות

התשמ"ו-1985 (בפרק זה – חוק העבירות

המינהליות) בתוספת השלישית, פרט 1 – בטל".

כלומר, בתוספת השנייה ירד פרט 1.

היו"ר משה גפני:

מה לפי הנוסח ירד ומה נשאר?

נירה לאמעי-רכלבסקי:

מה שירד זה סעיף 17(1) בתוספת השנייה, פרט 1

– בטל. זה הנוסח שהיה אמור לקחת את ההטבה

מהמעסיקים של העובדים הזרים, ההטבה

שנוגעת לאורכה בתשלום.

שי חרמש:

אורכה לתשלום הקנס מ-60 ימים ל-120 ימים.

היו"ר משה גפני:

במקום 60 ימים, 120 ימים.

שי חרמש:

זה מה שקיים כרגע אבל רצו לבטל את זה.

נירה לאמעי-רכלבסקי:

הביטול של ההטבה בוטל. כלומר, ההטבה

נשארת.

שי חרמש:

על פסקה (2) יש ויכוח. סעיף 17(2) אומר שמעלים

בצורה דרקונית.

היו"ר משה גפני:

את זה אנחנו יודעים. זה כבר נאמר פעמים

רבות. זה היה בדיון ומה שהיה בדיון, אני לא

חוזר עליו עכשיו. זה לא השתנה, אז לא

השתנה.

אגרת סיעוד יורדת?

נירה לאמעי-רכלבסקי:

סעיף 18 תוקן בהתאם.

לגבי אגרת סיעוד. אגרת בקשה שזה סעיף 19(1),

אגרת בקשה לגבי תחום הסיעוד בעצם לא

מקבלת כאן החרגה אלא היא נשארת אותו הדבר.

שי חרמש:

הגשתי על זה השגה כמובן. לא גובים את זה.

זאת פיקציה.

היו"ר משה גפני:

אני לא פותח דיון מחדש. האגרה לא משתנה.

מה כן משתנה בסיעוד?

נירה לאמעי-רכלבסקי:

הדבר שמשתנה לא בסיעוד, הוא החרגה נוספת

של ענף המסעדות האתניות. ענף המסעדות

האתניות ישלם אגרת בקשה מופחתת בסכום של

833 שקלים לעומת 1,110 שקלים.

היו"ר משה גפני:

אני שואל אם אגרת הסיעוד משתנה.

נירה לאמעי-רכלבסקי:

לא. אגרת הסיעוד לא משתנה. זה אומר שהמצב

עקרונית לפי החוק הוא שהיא נשארת כביכול

1,110 שקלים.

שי חרמש:

לא. 4,430 שקלים. לא גובים את זה. זה סתם.

היו"ר משה גפני:

לא, אתה טועה.

נירה לאמעי-רכלבסקי:

אני חייבת להפנות כאן לגבי הוראת מעבר

לגבי סעיף של אגרת הבקשה, סעיף 20. סעיף 20

קובע לגבי אותה הפחתה של ענף המסעדות

האתניות, שההפחתה תתבצע בהדרגה.

שי חרמש:

למה רק המסעדות האתניות ולא התעשייה?

היו"ר משה גפני:

זה מה שמציעים.

שי חרמש:

אז יש לי השגה על התעשייה. תכבידו על

התעשייה.

היו"ר משה גפני:

מה עוד אנחנו משנים?

נירה לאמעי-רכלבסקי:

הדבר הנוסף הוא סעיף 19(1)(ב), לגבי אגרה

שנתית. שוב, תחום הסיעוד נשאר אותו הדבר.

המצב נשאר אותו דבר והוא יורד כאן

מההחרגה.

היו"ר משה גפני:

כמה כסף?

נירה לאמעי-רכלבסקי:

8,860 שקלים שכאמור בפועל אינם נגבים.

היו"ר משה גפני:

זה נשאר בנוסח?

נירה לאמעי-רכלבסקי:

כן.

היו"ר משה גפני:

אבל ביקשתי להוציא את זה. שזה לא יהיה

בפנים.

שי חרמש:

אני מודה לך.

היו"ר משה גפני:

אני שואל האם יצאה אגרת הסיעוד מהחוק.

שי חרמש:

לא.

היו"ר משה גפני:

הסכום נשאר בחוק?

זאב אלקין:

לא, הנה, תוקן.

יעקב אדרי:

הם השאירו את זה. ברור לך שהם השאירו את

זה.

מיכל צוק:

במסגרת הדיון הקודם אנחנו הסברנו והייתה

התייחסות.

היו"ר משה גפני:

לא חשוב. מה שהסברתם לא רלוונטי. מה

עכשיו?

מיכל צוק:

כדי לענות לשאלתך אני מסבירה מה הסברנו,

מה התיקון ומה המצב. הסברנו גם בדיון

הקודם בהצעה לפני השינויים, כאשר היה שם

אזכור בסעיפים השונים לנושא האגרה ותחום

הסיעוד. עלתה השאלה כאן האם אנחנו בהצעה

שהצענו מנסים לשנות את המצב הקיים בנושא

הסיעוד, ואמרנו לא. היו שם תיקונים בשל

הערות נוסח שכך התבקשנו לנסח את זה.

לאור בקשתכם, שאמרתם שאתם לא רוצים לראות

בכלל את הנושא של הסיעוד ורוצים להשאיר

את המצב הקיים בתחום הסיעוד כפי שהוא,

תיקנו את הנוסח והנוסח המתוקן הזה מוציא

מכאן, אין כאן בהצעת החוק אזכור לסיעוד,

ולפיכך המצב החוקי בתחום הגבייה של

האגרות בסיעוד כפי שהם היו הוא באותו מצב.

היו"ר משה גפני:

איזה סכום היה בנוסח המקורי?

מיכל צוק:

בנוסח המקורי, בתיקון החוק, היה בנושא

הסיעוד לאגרת בקשה 555 שקלים ולאגרה שנתית

4,430 שקלים. הסכום היה 555 שקלים וזה נמחק,

ולעניין האגרה השנתית היה 4,430 וזה נמחק.

היו"ר משה גפני:

הסכומים האלה נמחקו.

מיכל צוק:

כן.

היו"ר משה גפני:

לא מופיעים במה שאנחנו מצביעים.

מיכל צוק:

לא מופיעים.

שי חרמש:

מחקתם את הסכומים האלה?

מיכל צוק:

כן.

היו"ר משה גפני:

הנושא של אגרת הסיעוד נמחק.

שי חרמש:

אני מודה ליושב-ראש.

היו"ר משה גפני:

השאלה שלי הייתה מה היה קודם ומה נמחק.

שלפחות יאמרו שעשינו משהו. הרי נחטוף כאן

על ימין ועל שמאל. שום פשרה כאן לא מקבלים.

נירה לאמעי-רכלבסקי:

ההחלה של ההפחתה באגרות הבקשה, באגרה

השנתית, לגבי ענף המסעדות האתניות, שזאת

תוספת חדשה לחוק, מופיעה בסעיפים 20

ובסעיף 22. הכוונה היא שההפחתה תחול

בהדרגה. כלומר, הפחתה של אגרת בקשה תחול

בשנת 2010, אז הם ישלמו סכום מסוים, 597 שקלים, בשנת 2011 הם ישלמו 764 שקלים, ואז הם עוברים

למסלול של 833 שקלים, וזאת האגרה. אלה

המסעדות האתניות.

שי חרמש:

מה עם התעשייה?

נירה לאמעי-רכלבסקי:

התעשייה לא נכללת.

היו"ר משה גפני:

יש עוד שינוי?

נירה לאמעי-רכלבסקי:

כן. אותו הדבר לגבי האגרה השנתית. בשנת 2010

הם משלמים 4,762 שקלים, בשנת 2011 הם משלמים 691 שקלים, ואחר כך עוברים ל-6,645 שקלים, שזאת

האגרה שלהם.

היו"ר משה גפני:

יש עוד שינויים?

נירה לאמעי-רכלבסקי:

שינוי נוסף שמתייחס לחוק התוכנית להבראה

כלכלית, סעיף 21. היטל העסקת עובד זר. הסעיף

העלה את ההיטל מ-10 אחוזים ל-20 אחוזים לכלל

הענפים. בענף החקלאות הוא השאיר אותו 10

אחוזים ובענף המסעדות האתניות הגיעו

לאיזשהו איזון של 15 אחוזים.

שי חרמש:

זאת אומרת, חקלאות 10 אחוזים, מסעדות

אתניות 15 אחוזים וכל היתר 20 אחוזים.

נירה לאמעי-רכלבסקי:

כן.

שי חרמש:

הסיעוד יאכל אותה, הבניין יאכל אותה. זה

בסדר. זה נקרא לעודד את הצמיחה במשק.

להטיל אגרות על הקבלנים ועל התעשיינים.

אמנון כהן:

יש איזשהו הסדר עם התעשיינים שמורידים

כל שנה.

שי חרמש:

למה התעשיינים צריכים לשלם פעמיים?

אמנון כהן:

היה איזה הסדר שהגיעו לגביהם.

רביב סובל:

צריך לזכור שהסיבה שהלכו להסדר מיוחד עם

האתניות הייתה שלגבי האתניות העלו להם

את השכר שהם מחויבים לשלם לעובדים מ-8,000

שקלים ל-12 אלף שקלים. לעומת זאת אצל

התעשיינים לא עשו את זה אלא השאירו את

השכר שהם מחויבים לשלם לעובדים. לכן

עשינו איזשהו איזון מסוים בנושא של

האגרות.

שי חרמש:

מייקרים את עלות העבודה בתעשייה ב-10

אחוזים. תבינו על מה אתם מדברים.

היו"ר משה גפני:

חבר הכנסת חרמש, אתה מפריע כל הזמן.

שי חרמש:

אין לי ברירה. זאת זכות הצעקה.

היו"ר משה גפני:

אתה רוצה שאני אוציא אותך?

שי חרמש:

מה שנותר לי זאת רק זכות הצעקה.

היו"ר משה גפני:

לא, אין לך עכשיו זכות מכיוון שעכשיו

קוראים הסתייגויות וצריך להצביע עליהן.

אם אתה רוצה לצעוק, תצביע בעד ההסתייגות.

נירה לאמעי-רכלבסקי:

הסתייגות לגבי סעיף 17. קבוצות קדימה, מרצ,

רע"מ-תע"ל, בל"ד, חד"ש והאיחוד הלאומי

מציעות למחוק את הסעיף.

היו"ר משה גפני:

אמרתי שאם זה למחוק, לא להקריא.

נירה לאמעי-רכלבסקי:

חבר הכנסת אלכס מילר, תענה לגבי

ההסתייגות הזאת לאור התיקונים שהיו.

אמנון כהן:

הוא מוריד את ההסתייגות.

היו"ר משה גפני:

הוא הוריד את ההסתייגות.

נירה לאמעי-רכלבסקי:

צריך לעדכן אותי.

היו"ר משה גפני:

עכשיו הוא מוריד.

נירה לאמעי-רכלבסקי:

ביקשת לציין במפורש לגבי סעיף 19(1) שבתחום

הסיעוד לא ישלם אגרה שנתית.

היו"ר משה גפני:

בסדר. אז ההסתייגות שלך התקבלה בלי

ההצבעה.

נירה לאמעי-רכלבסקי:

לגבי סעיף 21, חבר הכנסת חרמש וקבוצת מרצ,

קדימה, רע"מ-תע"ל, האיחוד הלאומי, מציעים

שכל סעיף 21 למעשה יתבטל. כלומר, כל פרק י'

שמטיל היטל על עובדים זרים מחוק התוכנית

הכלכלית, יבוטל. אני מניחה שזאת הסתייגות

שעומדת בעינה.

חיים אורון:

תוציאי את מרצ מההסתייגות הזאת.

היו"ר משה גפני:

מה שחבר הכנסת חרמש הציע, קיבלנו. בלאו

הכי כל מה שהוועדה תעשה, כל אחד ייקח לו

קרדיט. הולכים על הנושא של הסטודנטים, אז

יש חברת כנסת שלקחה את זה על עצמה.

רביב סובל:

זה לא בדיוק. עשינו תיקון.

היו"ר משה גפני:

לא, תשכחו מהעניין הזה. מה שסיכמתם, יעבור

כאן. מה שיפוצל, יפוצל. דיונים מאחורי גבי

לא יתנהלו עם חברת הכנסת.

נירה לאמעי-רכלבסקי:

אני חוזרת להסתייגות בסעיף 21. מרצ יצאה

מההסתייגות ונשארו קדימה, רע"מ-תע"ל,

האיחוד הלאומי.

היו"ר משה גפני:

אנחנו מצביעים על ההסתייגות.

ה צ ב ע ה

ההסתייגות לא התקבלה

נירה לאמעי-רכלבסקי:

הסתייגות חלופית של קבוצת קדימה להפחית

את ההיטל לכולם מ-20 ל-15 אחוזים.

שי חרמש:

זאת ההסתייגות שלי.

היו"ר משה גפני:

מי בעד ההסתייגות החלופית?

ה צ ב ע ה

ההסתייגות לא התקבלה

נירה לאמעי-רכלבסקי:

הסתייגות של חבר הכנסת אלכס מילר.

היו"ר משה גפני:

תורידי.

נירה לאמעי-רכלבסקי:

יש כאן הסתייגות של חבר הכנסת אחמד טיבי

שהוא צריך לנמק אותה כי אני לא מבינה מה

הוא כתב.

היו"ר משה גפני:

תעלי את זה למליאה.

זאב אלקין:

למה למליאה?

אורי אריאל:

יש 4,000 הסתייגויות.

היו"ר משה גפני:

אנחנו מצביעים על פרק העובדים הזרים, על

סעיפים 17, 18, 19, 20, 21 ו-22 על פי הנוסח המתוקן שהקריאה היועצת המשפטית בהם אנחנו

מאריכים מ-60 ל-120 ימים, אגרת סיעוד נמחקת

ולא תהיה אגרת סיעוד כפי שסוכם, והמסעדות

האתניות, כפי שהקריאה היועצת המשפטית.

שי חרמש:

והקנסות עולים ל-50 אחוזים.

היו"ר משה גפני:

מי בעד הסעיפים הללו?

ה צ ב ע ה

סעיפים 17-22 – אושרו כהצעת הוועדה

אמנון כהן:

רביזיה.

היו"ר משה גפני:

נרשמה רביזיה של חבר הכנסת אמנון כהן.

אנחנו עוברים ל-פרק בריאות, סעיפים 33-36.

הסעיף הראשון, קביעת תשלום חודשי בר הפחת,

סעיף 35(2), 35(5) עד (7), 35(9)(א) ו-(10), 35(21)(א).

מדובר על תשלום של 90 שקלים על מס בריאות.

אני מציע לפצל את הסעיף הזה מהחוק. מי בעד

הפיצול?

ה צ ב ע ה

פה אחד – הסעיף פוצל

אחמד טיבי:

אדוני היושב-ראש, הייתה לי הסתייגות בכתב

שנמסרה.

היו"ר משה גפני:

אבל אין סעיף.

אחמד טיבי:

לגבי העובדים הזרים.

היו"ר משה גפני:

אתה רוצה שאני אחזור? תעלה את זה למליאה.

אמרתי להעלות למליאה.

מס בריאות של 90 שקלים פוצל ואני מציע לכל

אחד לקחת קרדיט על הפיצול, כי בוודאי זה

לא אני.

זאת גם הייתה בקשתו של סגן השר, הרב

ליצמן.

אנחנו עוברים ל-פרק י"א, העברת האחריות

לטיפול רפואי בנפגעי תאונות דרכים

לקופות החולים.

מבקשת היועצת המשפטית לחכות עם זה מאחר

שהנוסח עדיין לא הסתיים. לכן נעבור לסעיף

הבא ותנסו להגיע לנוסח. אני הייתי מעדיף

שהפרק הזה בכלל לא יהיה, אבל אם הוא יהיה,

נדון בו.

אלכס מילר:

אתה יכול לפצל.

היו"ר משה גפני:

בשלב זה אנחנו מדלגים על הסעיף וכאשר

יהיה נוסח מוסכם, נחזור אליו.

פרק כ"ב, עידוד השקעות הון.

יש הסתייגויות לסעיף הזה?

עידו עשת:

כן. יש הסתייגות של קבוצת קדימה, לסעיף 115.

בסעיף 115, בפסקה (15) בסעיף (16(ד)(ב), האמור

בו, במקום "השרים רשאים למנות נציג ציבור

להיות חבר נוסף" יבוא "השרים ימנו שלושה

נציגי ציבור להיות חברים נוספים". ובפסקה

(16), במקום "כ"ד בטבת התשע"א (31 בדצמבר 2010)"

יבוא "ה-1 בינואר 2011".

היו"ר משה גפני:

אנחנו מצביעים על ההסתייגות.

ה צ ב ע ה

ההסתייגות לא התקבלה

עידו עשת:

הסתייגות של קבוצת מרצ, קדימה, חד"ש, בל"ד,

רע"מ-תע"ל, האיחוד הלאומי שמציעות כלהלן:

בפסקה (16) במקום "ה-31 בדצמבר 2010), יבוא "31 בדצמבר 2012". פסקה (24)(2)(ב), במקום "12 מיליון"

יבוא "2 מיליון".

היו"ר משה גפני:

אנחנו מצביעים על ההסתייגות.

ה צ ב ע ה

ההסתייגות לא התקבלה

שי חרמש:

אתם מבינים על מה הצבעתם?

היו"ר משה גפני:

בתקנון לא כתוב בשום סעיף שצריך לדעת על

מה מצביעים. אין דבר כזה בתקנון.

אחמד טיבי:

ההצעה הזאת באה לפגוע בפואד בן-אליעזר

ולהיטיב עם ישראל ביתנו. לתת למרכז

ההשקעות פרטים משלה במשרד התיירות. במשרד

התעשייה יש מרכז השקעות.

אלכס מילר:

אנחנו מודים לך על ההבהרה.

חיים אורון:

אני מצביע נגד הסעיף. אין סיבה להקים

מרכז השקעות.

היו"ר משה גפני:

תעלה את זה למליאה.

חיים אורון:

לא. לכן אתה צריך להצביע נגד.

זאב אלקין:

תצביע נגד הסעיף.

אחמד טיבי:

נעלה את זה למליאה.

היו"ר משה גפני:

נעלה את זה למליאה. יש עוד הסתייגות

מהותית כזאת?

עידו עשת:

כן. הסתייגות מהותית של חבר הכנסת אמנון

כהן.

אמנון כהן:

אדוני היושב-ראש, ישבתי עם רשות המסים

ורציתי להכניס את הנושא הזה והוא מופיע

בהסתייגות. אני לא רוצה להסביר את

ההסתייגות כי הבנתי שהחוק הזה בגדול,

החוק שמציע האוצר ואגף המסים, מיטיב עם

האזרחים. הם אמרו שההסתייגות שלי יכולה

למעשה לגרום להם למשוך את כל ההטבה הזאת.

חיים אורון:

איזה הטבה?

אמנון כהן:

בעידוד השקעות הון.

חיים אורון:

קודם רוצים להקים מרכז השקעות של ישראל

ביתנו.

אמנון כהן:

לא, יש שם סעיפים נוספים.

אלכס מילר:

מה פתאום יש לנו מרכז השקעות?

קריאה:

יש דברים של אנרגיה מתחדשת.

אמנון כהן:

יש דברים טובים.

היו"ר משה גפני:

אני מסכים אתך מכיוון שבאמת צריך להגיע

לפתרון שיש בעיות שאי אפשר לעשות במסגרת

החקיקה אבל חייבים להגיע לפתרון כדי

לעודד משקיעים.

אמנון כהן:

הובטח לי על ידי רשות המסים. אני אולי

אעשה רביזיה על כל החוק הזה, אבל אני מבקש

מהם למצוא פתרונות שלא דרך חקיקה.

חיים אורון:

גם אני רוצה כמה רביזיות. כל אחד מחזיק

רביזיה.

היו"ר משה גפני:

אתה כנראה גם יודע במה המדובר. צריך

למצוא לדברים האלה פתרונות.

חיים אורון:

אחרי מה שקרה אתמול, אני לא חושב שצריך

להחזיק במקום שמניתי אותו בטעות

לפרוטוקול. מספיק בעניין הזה לעשות פו.

אמנון כהן:

אני מבקש ממך לא לומר דברים כאלה. היה

מאבק עיקש.

שי חרמש:

רק ש"ס יכול.

חיים אורון:

כולם יכולים.

זאב אלקין:

אדוני היושב-ראש, אני חושב שבהתחשב

במעמד המיוחד של חבר הכנסת אורון בוועדה,

אם הוא מבקש רביזיה, אין סיבה לדחות את זה

וכדאי להצביע מיד.

אמנון כהן:

אני מבין שיש דברים שאפשר לפתור שלא בדרך

חקיקה, ואני מקווה שבעזרת השם תעשו את

העבודה הזאת. אני מושך את ההסתייגות.

היו"ר משה גפני:

אמנון כהן הוא חבר כנסת רציני ובאמת צריך

למצוא לעניין הזה פתרון.

חיים אורון:

כך נראה אדם שבע.

היו"ר משה גפני:

אנחנו מצביעים על סעיף 115.

ה צ ב ע ה

סעיף 115 – אושר

שי חרמש:

אני נמנע. אני חבר של סטס. אני נותן לו

צעצוע.

אמנון כהן:

אני מבקש רביזיה.

עידו עשת:

לסעיף 116 - הסתייגות נוספת של קבוצת קדימה

אומרת:

במקום "1 בינואר 2010" יבוא "1 בינואר 2011",

והסיפא החל במלים "ואולם רשאים" – תימחק.

היו"ר משה גפני:

אנחנו מצביעים על ההסתייגות.

ה צ ב ע ה

ההסתייגות לא התקבלה

אנחנו מצביעים על אישור סעיף 116.

ה צ ב ע ה

סעיף 116 – אושר

פרק כ"ב - עידוד השקעות הון, סעיף 115 וכל

הסעיפים שהקראנו – אושר כהצעת הוועדה.

פרק כ"ה, הוראות מיוחדות לתקציב המדינה,

סעיפים 134, 138.

עידו עשת:

הנוסח שהונח בפני חברי הוועדה משקף כמה

נושאים שהיו. הנושא הראשון הוא להסמיך על

פי הצעת השר הנוגע בדבר ממונה אחר על סעיף

תקציבי. אנחנו בעצם החרגנו את סעיף תקציב

הכנסת לגבי יכולתו של שר האוצר בכפוף

להוראות חוק הגירעון והגבלת ההוצאה

התקציבית באישור ועדת הכספים של הכנסת,

לבצע העברות משנה לשנה לאותו סעיף

תקציבי. יחד עם זאת הנוסח שמונח בפניכם

מעניק לגבי סעיף תקציב הכנסת, מעניק

לוועדה המשותפת האמורה בסעיף 11(ב) לחוק

יסודות התקציב, בהתאם להצעת יושב-ראש

הכנסת, לעשות העברה של הוצאה מותנית

בהכנסה והרשאה להתחייב לסעיף תקציב

הכנסת המתייחס לשנת כספים אחרת ובלבד שלא

יועברו משרות משנת כספים אחת לשנת כספים

אחרת.

אלה השינויים שנעשו מהנוסח שנקבע

בוועדה.

יעקב אדרי:

אתה מדבר על תקציב הכנסת?

עידו עשת:

כן. השינוי שנעשה כאן הוא לתקציב הכנסת.

יעקב אדרי:

יש הסתייגות?

עידו עשת:

כן.

יעקב אדרי:

של מי?

עידו עשת:

גם שלכם.

חיים אורון:

לא לכנסת, לסעיף עצמו. אתם מוכרחים לומר

לאנשים מה הסעיף.

היו"ר משה גפני:

מדובר בתקציב דו-שנתי והתקציב הזה, מה

שאנחנו בעת הדיונים קבענו, מה נעשה במעבר

בין 2009 ל-2010 קדימה ואחורה. סיכמנו שבנוסח

של תקציב המדינה, כל העברה שתהיה בין 2009

ל-2010 ישר והפוך, תחייב לא רק בהודעה אלא

תחייב אישור ועדת הכספים מכיוון שמדובר

בתקציב דו-שנתי. שאר הדברים הם ללא שינוי

על מנת להעביר את התקציב הזה כך שגם

מבחינה חוקית זה יהיה מסודר.

נשאלה שאלה לגבי תקציב הכנסת. דיברה אתי

היועצת המשפטית של הכנסת.

אמנון כהן:

יושב-ראש הכנסת לא דיבר אתך?

היו"ר משה גפני:

דיבר אתי גם מנכ"ל הכנסת. אתמול הייתה

ישיבה של הוועדה המשותפת לתקציב הכנסת

ובעקבות כך צריך לקבוע גם את העמדה של

הוועדה לגבי תקציב הכנסת ומה קורה

בעודפים. אני מבקש מהיועץ המשפטי לומר.

עידו עשת:

זה לא רק לגבי עודפים אלא מה קורה

בשינויים עקב המעבר. בדומה לסמכות שניתנה

לשר האוצר, החרגנו את הסמכות – בנוסח

שבפניכם – לשר האוצר לגבי סעיף תקציב

הכנסת כפי שזה גם נעשה בכל חוק יסודות

התקציב. לעניין סעיף תקציב הכנסת, נקבע

שהוועדה המשותפת שקיימת בחוק יסודות

התקציב היא – לפי הצעת יושב-ראש הכנסת –

שתוכל להעביר משנה לשנה בתוך סעיף תקציב

הכנסת.

אמנון כהן:

יפה מאוד. בסדר גמור.

עידו עשת:

כמובן אין להעביר מספר משרות משנת כספים

אחת לשנת כספים אחרת.

היו"ר משה גפני:

אפשר להצביע? יש הסתייגויות?

עידו עשת:

יש הסתייגויות.

אסי קליין:

הבהרה. רצינו להבהיר שסוכם עם חשב הכנסת

שבמקרה של העברה משנה לשנה בתקציב הכנסת,

רק יידעו את משרד האוצר כדי שיבדקו שלא

חורגים מגבולות התקציב.

יעקב אדרי:

רק ליידע.

אסי קליין:

רק ליידע.

אמנון כהן:

אין לנו התנגדות.

היו"ר משה גפני:

צריך להוסיף את זה.

יעקב אדרי:

אבל רק ליידע.

אסי קליין:

זאת הערה לפרוטוקול.

אמנון כהן:

ליידע שלא יהיו גירעונות, לא יהיו עובדים

נוספים וכולי.

היו"ר משה גפני:

יש הסתייגויות.

יעקב אדרי:

אני מוריד את ההסתייגות.

חיים אורון:

אתם מבלבלים את האנשים. ההסתייגויות הן

לא לתקציב הכנסת. ההסתייגויות הן לסעיף

של תקציב דו-שנתי וכל הדברים האלה.

עידו עשת:

הפרק עוסק לא רק בתקציב הכנסת.

היו"ר משה גפני:

אפשר להסתייג מכל דבר וזה בסדר גמור. אני

בעד. אבל חברי הכנסת אדרי ואורון, אנחנו

מדברים בפרק הזה על כך שבמעבר בין 2009 ו-2010, דבר שלא היה לו תקדים עד היום, אנחנו בעצם

שמים עוד בלמים לממשלה. אנחנו אומרים

בסעיף הזה, בפרק הזה, שלמשל במעבר בין 2009

ו-2010 לא נתייחס לזה כשנת תקציב אחת כפי

שהממשלה רצתה בהתחלה, אלא כל דבר שיהיה

מעבר מ-2009 ו-2010 יהיה חייב אישור של ועדת

הכספים. זה הפרק בגדול.

חיים אורון:

ההסתייגויות הן הדרך שלנו לבטא את

ההסתייגות מתקציב דו-שנתי.

היו"ר משה גפני:

הפרק הוא פרק טוב מכיוון המצב הקיים שיש

תקציב דו-שנתי.

חיים אורון:

אתה צודק. בכל הספר הזה, זה פרק טוב.

היו"ר משה גפני:

יש עוד כמה דברים. למשל, צמצמנו מס

בריאות.

חיים אורון:

אין לי שום קרדיט בזה.

עידו עשת:

הסתייגויות לסעיף 134 היא של קבוצת מרצ,

קדימה, חד"ש, בל"ד, רע"מ-תע"ל, האיחוד הלאומי

שמציעות:

במקום חוק התקציב הדו-שנתי, יבוא חוק

התקציב לשנה וחצי.

היו"ר משה גפני:

אנחנו מצביעים על ההסתייגות.

ה צ ב ע ה

ההסתייגות לא התקבלה

אנחנו מצביעים על סעיף 134 כהצעת הוועדה.

ה צ ב ע ה

סעיף 134 – אושר כהצעת הוועדה

עידו עשת:

לסעיף 135, הסתייגות של מרצ, קדימה, חד"ש,

בל"ד, רע"מ-תע"ל, האיחוד הלאומי שמציעות:

הסעיף יימחק ולחלופין בסעיף קטן (3)(א),

במקום המילה "להעביר" יבוא "להעביר

אוטומטית". בסעיף קטן (4)(א), לאותו סעיף

תקציב המתייחס לשנת 2010 יבוא "לבסיס תקציב

2010".

היו"ר משה גפני:

אנחנו מצביעים על ההסתייגות.

ה צ ב ע ה

ההסתייגות לא התקבלה

חיים אורון:

כל אלה לא הסתייגויות שלי.

היו"ר משה גפני:

אנחנו מצביעים על סעיף 135 כהצעת הוועדה.

ה צ ב ע ה

סעיף 135 – אושר כהצעת הוועדה

חיים אורון:

יש הסתייגות לגבי העברת הוצאה והוצאה

מותנית בהכנסה. הרשאה להתחייב. הקראת את

זה?

עידו עשת:

העברה אוטומטית. כן. הצבענו על זה.

הסתייגויות לסעיף 136 של קבוצת מרצ, קדימה,

חד"ש, בל"ד, רע"מ-תע"ל והאיחוד הלאומי

שמציעות:

במקום סעיף קטן (1) יבוא "סכום ההוצאה

הממשלתית בשנת 2009 יגדל ב-3 אחוזים".

חיים אורון:

זאת הסתייגות מהותית מאוד.

היו"ר משה גפני:

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

רונית תירוש:

תספור.

שי חרמש:

אני מבקש הצבעה חוזרת.

היו"ר משה גפני:

אני רוצה לראות אם זה נכון שלא היה כאן

רוב מדויק.

ה צ ב ע ה

בעד – 6

נגד – 6

מי בעד סעיף 136 כהצעת הוועדה?

ה צ ב ע ה

סעיף 136 – אושר כהצעת הוועדה

עידו עשת:

הסתייגויות לסעיף 137. קבוצת מרצ, קדימה,

חד"ש, בל"ד, רע"מ-תע"ל וקבוצת האיחדו הלאומי

שמציעות:

הסעיף יימחק ובמקומו יבוא: "לעניין סעיף

3(ב) לחוק הערבויות מטעם המדינה, התשי"ח-1959,

סכום הערבויות יגדל".

היו"ר משה גפני:

אנחנו מצביעים על ההסתייגות.

ה צ ב ע ה

ההסתייגות לא התקבלה

חיים אורון:

זאת הצעה טובה.

היו"ר משה גפני:

אם הייתי באופוזיציה, הייתי מצביע בעדה.

חיים אורון:

אני יודע. אני מכיר אותך.

פניה קירשנבאום:

אפילו אני הייתי מצטרפת אליך.

היו"ר משה גפני:

אנחנו מצביעים על סעיף 137 כהצעת הוועדה.

ה צ ב ע ה

סעיף 137 – אושר כהצעת הוועדה

עידו עשת:

לסעיף 138, ההסתייגות היא למחוק אותו.

היו"ר משה גפני:

מי בעד אישור סעיף 138 כהצעת הוועדה?

ה צ ב ע ה

סעיף 138 – אושר כהצעת הוועדה

עידו עשת:

נוסף סעיף 138(א) של הוראות לעניין חוק

ביטוח בריאות ממלכתי כהצעת הוועדה, בנוסח

שמונח לפניכם. הסעיפים האלה מעניקים

הוראות. בכל מקום שבו הייעוץ המשפטי, גם

של האוצר וגם של הוועדה, מצא שיש הוראות

שונות, כדי שיהיה ברור שזה לכל שנה, זאת

הסיבה לסעיף הזה.

היו"ר משה גפני:

מי בעד התוספת? סעיף 138(א).

ה צ ב ע ה

סעיף 138(א) – אושר

אתם רוצים להעיר משהו לגבי עידוד השקעות

הון.

אסי מסינג:

כן. בהמשך לדיון שהתקיים שלשום בוועדה

ולאחר שבדקנו עם הנסחות, שתי הערות

לפרוטוקול בעקבות הדיון.

ההערה ראשונה היא לעניין המינוח ייחודי

כפי שהוא מופיע בהגדרה אטרקציה, מיזם

תיירותי ייחודי. הכוונה שלנו במונח של

ייחודי שהוא בלתי רגיל, הוא בלתי שגרתי,

ולאו דווקא יחיד במינו. אז המשמעות היא

שניתן יהיה לאשר מספר אטרקציות שעונות

להגדרה כאן והן באותו עניין.

ההערה השנייה. לאחר דיונים עם הנסחות אין

צורך בעמידה על השימוש במילה בישראל

לצורך ההגדרות של מתקן תיירותי ללינה

ואטרקציה, זאת מאחר שכל החוק לא משתמש

במונח בישראל. לכן זה ברור שמדובר בחוק

טריטוריאלי והתחולה היא רק לגבי מענקים

שניתנים לגבי עידוד השקעות הון בישראל.

היו"ר משה גפני:

תודה רבה. מצוין.

יעקב אדרי:

לא צריך להצביע על זה?

היו"ר משה גפני:

לא, זאת הודעה.

פרק כ"ו, שיכון, תכנון ובנייה, סעיפים 139,

145. דייר ממשיך.

אמנון כהן:

אדוני, אנחנו רוצים שיקריאו לחברי

הוועדה את הסיכום אליו הגיעו.

אחמד טיבי:

אני בטוח שדווקא הרב גפני לא ייתן לחוק

הזה לעבור. אנחנו מדברים על דייר ממשיך.

היו"ר משה גפני:

לגבי הנושא של דייר ממשיך, אנחנו הגענו

באופן עקרוני לסיכום ותכף יבוא היועץ

המשפטי של הוועדה ויאמר את זה.

הממשלה הציעה שדייר ממשיך, במקרה שהדייר

המקורי עבר למוסד סיעודי, בתוך שלושה

חודשים הוא צריך לפנות את הדירה. זאת הצעת

החוק המקורית. אנחנו הגענו לסיכום שאומר

שדייר שגר מעל 7 שנים, הוא דייר ממשיך,

החוק לא יחול עליו. המשמעות של העניין היא

ברגע שיש בן שהוא גר שם במשך שבע שנים, זאת

אומרת, זאת דירתו, זה ביתו, החוק לא חל

עליו.

רונית תירוש:

ואם המצב של ההורה הידרדר והילד נכנס

לגור אתו?

פניה קירשנבאום:

מה היה עד היום?

היו"ר משה גפני:

הוא היה מוגבל. לפי הצעת החוק זה לא משנה

כמה זמן הוא גר, הוא חייב לפנות את הדירה

בתוך שלושה חודשים. אנחנו הגענו לסיכום

שאם הוא גר שבע שנים, החוק הזה לא חל עליו

והוא ממשיך לגור.

זאב אלקין:

אתה יכול לפרט?

רונית תירוש:

זה אומר שכדי להישאר, הוא חייב לגור שבע

שנים קודם. זה נראה לי לא סביר.

זאב אלקין:

אתה יכול להסביר לאלה שמבינים קשה?

היו"ר משה גפני:

הבעיה שגם אני מסביר קשה, כי כל החוק הזה

הוא לא לרוחי.

על פי ההצעה המקורית, בן ממשיך, או יותר

נכון מה שכתוב בחוק, שחלים עליו הכללים של

משרד השיכון, שזה בכלל לפי דעתי חקיקה לא

ראויה. זאת אומרת, מביאים חוק שאנחנו נאשר

על דייר ממשיך את הכללים של משרד השיכון.

זאת הערה בפני עצמה שתכף נדבר גם עליה.

זאב אלקין:

אני רוצה להבין את השינוי המוצע.

היו"ר משה גפני:

אנחנו מציעים שינוי שהוא לא גורף, הוא לא

אוטומטי אלא מי שגר שם שבע שנים, עליו לא

יחול החוק.

זאב אלקין:

הבן גר שבע שנים או בן אדם גר שבע שנים?

היו"ר משה גפני:

הבן. זאת אומרת, הבן נכנס לגור בדירה

הזאת.

פניה קירשנבאום:

אם ההורים שלו קיבלו את הדירה בשנות

ה-50-60, והוא גר בדירה הזאת שבע שנים, אי

אפשר לפנות אותו.

היו"ר משה גפני:

נכון.

זאב אלקין:

אם הוא גר ביחד עם ההורים או בלעדיהם?

פניה קירשנבאום:

לא כתוב. זה לא מוגדר.

היו"ר משה גפני:

לא כתוב.

זאב אלקין:

אם הוא קיבל את הדירה לפני 10 שנים וגר שם

שבע שנים עם ההורים, זה לא חל גם עליו.

היו"ר משה גפני:

גם עם ההורים.

אמנון כהן:

ברור שהוא גר עם ההורים.

היו"ר משה גפני:

לא, זה לא ברור.

חיים אורון:

אם הוא לא עם ההורים, הוא לא גר שם. זאת לא

הנקודה. הוא חייב במצב הקיים לגור עם

ההורים.

היו"ר משה גפני:

יש עוד דבר. אם גר שם בן ממשיך במשך שלוש

שנים וההורים עזבו, אבל הוא עדיין ממשיך

לגור עוד ארבע שנים לבד ואף אחד לא ביקש

ממנו לצאת, הוא גר שבע שנים.

חיים אורון:

עד היום זה המצב.

היו"ר משה גפני:

ההגיון שבדבר הוא שאדם גר שם, הוא לא הלך

לגור בווילה או במקום אחר אלא הוא גר שם.

חיים אורון:

זה הבית שלו.

היו"ר משה גפני:

זה הבית שלו שבע שנים, חלק עם ההורים וחלק

בלי ההורים, אבל זה לא רלוונטי. הוא גר שם

ועליו לא חל החוק.

על מי כן חל החוק, על מי שייכנס לגור אחרי

קבלת החוק.

חיים אורון:

או שהוא גר שש שנים.

היו"ר משה גפני:

או שהוא גר שש שנים.

חיים אורון:

אנחנו בעד למחוק אותו.

היו"ר משה גפני:

זה אכזרי.

אחמד טיבי:

בשביל זה אתה יושב-ראש ועדת הכספים?

היו"ר משה גפני:

אני יושב-ראש ועדת הכספים כדי למזער את

הנזקים. זה מה שאני מצליח. אם היית לידי,

הייתי מצליח יותר.

אחמד טיבי:

אתה יכול יותר. שש שנים הוא גר ובאים

לזרוק אותו מהדירה?

חיים אורון:

אני מבקש הסתייגות.

פניה קירשנבאום:

כמה זמן יש לו לפנות את הדירה?

היו"ר משה גפני:

אני אגיע לזה. ברור שאם חל עליו הכלל של

משרד השיכון שהוא זכאי לדירה בדיור

הציבורי, עליו ודאי שזה לא חל.

חיים אורון:

הוא בסוף הרשימה.

היו"ר משה גפני:

לא. הוא נשאר בדירה. אם הוא עומד

בקריטריון של משרד השיכון, עליו לא חל

החוק. דייר שהחוק כן חל עליו, בניגוד למה

שכתוב בחוק, שיפנו אותו תוך שלושה חודשים,

הסיכום היה חצי שנה אבל אני חושב שגם זה

לא מספיק ואני מציע שזה יהיה תשעה חודשים.

זאת אומרת, גם אם אדם שאיננו זכאי, לא על

פי קריטריונים של משרד השיכון, ולא לגבי

העניין הזה של הכללים שנקבעו בחוק, תשעה

חודשים.

אורי אריאל:

אתה זוכר את הפסוק האחרון מההפטרה? מה ה'

רוצה ממך.

היו"ר משה גפני:

אם מדובר על דייר יחיד בדירה שהיא דירה

גדולה, והוא זכאי להישאר מאיזו סיבה שהיא

שמנינו אותה, משרד השיכון או החברה

המשכנת תהיה זכאית להעביר אותו לדירה

שמתאימה לו.

חיים אורון:

ברדיוס של מאה מטרים.

היו"ר משה גפני:

לא יודע רדיוס, אבל כל עוד שלא מציעים לו,

אי אפשר לפנות אותו.

יש עוד דבר שלא דיברתי עם האוצר, אבל אני

חושב שצריך לעשות אותו. אתם שמים בחוק

שצריך כללים של משרד השיכון שאנחנו

צריכים לאשר בחקיקה. אני חושב שצריך

אישור על הכללים האלה של ועדת הכלכלה.

אנחנו יכולים לאשר בחקיקה כללים?

יעקב אדרי:

כאשר אומרים שמשרד השיכון יציע לו דירה

אחרת, שזה יהיה במקום מגוריו כי מה שהם

עושים לפעמים, הם מציעים לו דירה במקום

אחר.

היו"ר משה גפני:

בסדר.

רונית תירוש:

אני רוצה להסביר מה הבנתי ואם הבנתי

נכון. אין לי בעיות עם הבנת הנקרא והבנת

הנקרא שלי לא עולה בקנה אחד עם הבנת הנשמע

מפיך.

אני מבינה שאם אדם גר עם ההורה שלו במשך

שש שנים בלבד ואז ההורה נפטר או עזב את

הדירה, הוא לא זכאי. יחול עליו החוק

המקורי, דהיינו, חצי שנה והוא צריך לעוף

מהדירה.

היו"ר משה גפני:

תשעה חודשים.

רונית תירוש:

כתוב שישה.

היו"ר משה גפני:

תשעה חודשים.

רונית תירוש:

שבע שנים פחות יום, זה לא חל עליו.

הדבר השני הוא ממתי הספירה. כתוב בן זוג

של זכאי, לרבות וכולי, שביום 1 באוגוסט 2009

התגורר עם הזכאי בדירה הציבורית תקופה של

שבע שנים לפחות לרבות אם היה לדייר ממשיך

במהלך אותה תקופה ובלבד שהתגורר עם הזכאי

באופן רצוף עד למועד שבו נפטר הזכאי. אתה

אמרת שאפשר לספור לו שבע שנים גם אחרי

שהוא נפטר והוא ישלים עוד שלוש שנים

לארבע שהוא היה וכך הוא צובר שבע שנים,

אבל לא, הם סופרים לו מה-1 בספטמבר 2009.

חיים אורון:

סימן שהוא היה רק שלוש שנים. זה החוק.

רונית תירוש:

היושב-ראש אמר שאם הוא ישלים עוד ארבע

שנים.

היו"ר משה גפני:

אמרתי.

רונית תירוש:

אז זה לא נכון. שהיועצים המשפטיים

ידייקו.

חיים אורון:

אני מבקש הסתייגות.

רונית תירוש:

אני מציעה שכולנו נפיל את זה.

חיים אורון:

במקום 9-12, יהיה 3-7.

היו"ר משה גפני:

אנחנו עוברים לפרקים הבאים.

שלי יחימוביץ:

יש לי הסתייגות בדיור הציבורי?

היו"ר משה גפני:

אני לא רוצה להצביע על זה עכשיו.

חיים אורון:

אם אני אבקש לא להצביע, גם תקבל?

היו"ר משה גפני:

לא, אתה לא בקואליציה.

שלי יחימוביץ:

אני אבקש בשבילך.

היו"ר משה גפני:

הנה, חברת הכנסת יחימוביץ יכולה לבקש.

שלי יחימוביץ:

אתה לא מצביע על זה?

היו"ר משה גפני:

כרגע אני לא מצביע. אני דוחה את ההצבעה

להמשך היום.

שלי יחימוביץ:

למה שלא תפיל את הדבר הזה?

היו"ר משה גפני:

אני לא יכול. אולי נוכל להפיל את זה

בהסכמה.

שלי יחימוביץ:

אתה כן יכול. תן לעצמך את הגרייס הזה.

אחמד טיבי:

כבר שניים אומרים לך אותו הדבר במשך חמש

דקות.

שלי יחימוביץ:

אתה כן יכול.

היו"ר משה גפני:

על ביטוח לאומי ומסים, לא נדון כרגע.

אני עובר ל-פרק ל"ג, הגדלת הקצבאות

והתנייתן.

קריאה:

זה לא מוכן.

היו"ר משה גפני:

העקרונות נקבעו כבר.

אנחנו עושים הפסקה עד השעה 13:00

הישיבה הופסקה בשעה 12:20 וחודשה בשעה 13:00

היו"ר משה גפני:

אנחנו מחדשים את הישיבה.

אלכס מילר:

אני הצעתי ששבע השנים יקוצרו לארבע שנים

והתקופה של תשעת החודשים לפינוי, תישאר

תשעה חודשים.

יעקב אדרי:

תשעה חודשים זה בסדר, אבל תקצרו לשלוש

שנים.

אלכס מילר:

ארבע שנים.

אמנון כהן:

מקובל עלינו. נכון?

יעקב אדרי:

תשעה חודשים זה בסדר, אבל תקצרו לשלוש

שנים.

אמנון כהן:

ארבע שנים. זאת פשרה.

יעקב אדרי:

תצביעו.

היו"ר משה גפני:

היועץ המשפטי של הוועדה, תקריא את הנוסח

החדש.

איתי עצמון:

בחוק זכויות הדייר בדיור הציבורי,

התשנ"ח-1998, בפרק זה, חוק זכויות הדייר

בדיור הציבורי –

(1) בסעיף (1) אחרי הגדרת חברה עירונית יבוא

-

הכללים – כללי משרד הבינוי והשיכון

לעניין הזכאות לדיור ציבורי.

(2) במקום סעיף (3) יבוא:

דייר ממשיך –

"(3א) נפטר זכאי או עבר להתגורר במוסד

סיעודי, לא יהיה הדייר הממשיך רשאי

להמשיך ולהתגורר בדירה בה התגורר עם

קרוביו והוא יפנה את הדירה הציבורית בתוך

תשעה חודשים מהמועד שבו נמסרה לו הודעה

מטעם משרד הבינוי והשיכון בדבר אי זכאותו

כאמור.

(ב) הוראות סעיף קטן (א) לא יחולו על דייר

ממשיך שנתונה לו זכאות לדירה ציבורית לפי

הכללים ויראו אותו כמי שבא בנעלי הזכאי

לכל דבר ועניין. אולם הייתה זכותו של דייר

ממשיך כאמור לדירה ציבורית בשטח אחר

מהדירה הציבורית שבה התגורר הזכאי, יהא

עליו לעבור מהדירה הציבורית שבה התגורר

לדירה ציבורית המתאימה לו לפי הכללים

בתוך שלושה חודשים מהמועד שבו נמסרה לו

הודעה על כך ממשרד הבינוי והשיכון.

היו"ר משה גפני:

למה צריך לכתוב שהוא עבר למוסד סיעודי?

הוא עבר.

איתי עצמון:

זאת לשון החוק היום.

היו"ר משה גפני:

לגבי פסקה (ב), זאת הדירה שאדם יחיד שצריך

לעבור, אבל זה חייב להיות רק בתנאי

שמעמידים לו דירה אחרת במקום המגורים.

יעקב אדרי:

באזור מגוריו.

היו"ר משה גפני:

מעמידים לו באזור מגוריו דירה אחרת.

איתי עצמון:

יש היום נוהל מסודר.

היו"ר משה גפני:

הנוסח כאן הוא לא נוסח טוב. בתנאי

שמעמידים לו דירה.

ראובן קוגן:

זאת דירה ציבורית.

היו"ר משה גפני:

צריך לנסח את זה באופן כזה, משום שלי זה

לא היה נשמע.

איתי עצמון:

המועד נשאר בתוך שלושה חודשים מהמועד

שבו נמסרה לו הודעה?

היו"ר משה גפני:

לא. למה צריך מועד?

ראובן קוגן:

לא צריך מועד.

היו"ר משה גפני:

נותנים לו דירה אחרת.

ראובן קוגן:

היושב-ראש צודק, לא צריך מועד.

היו"ר משה גפני:

תעמיד לו דירה. אם הוא יחיד אבל הדירה היא

דירה גדולה, דירת משפחה, יעמידו לו דירה

קטנה יותר.

איתי עצמון:

הוראות מעבר.

הוראות סעיף 3 לחוק זכויות הדייר בדיור

הציבורי כנוסחו בסעיף 139(2) לחוק זה לא

יחולו על –

(1) דייר ממשיך כהגדרתו בחוק זכויות הדייר

בדיור הציבורי שביום י"א באב התשס"ט (1

באוגוסט 2009) היה דייר ממשיך למשך 4 שנים.

חיים אורון:

הסתייגות שלנו. שלוש שנים.

איתי עצמון:

מי מגיש את ההסתייגות?

חיים אורון:

כל הקבוצה – קדימה, בל"ד, חד"ש, תע"ל-רע"ם,

מרצ, האיחוד הלאומי.

איתי עצמון:

(2) בן זוגו של זכאי, לרבות הידוע בציבור

כבן זוגו יהיה דייר ממשיך כהגדרתו בחוק

ערב התיקון שביום י"א באב התשס"ט (1

באוגוסט 2009) התגורר עם הזכאי בדירה

הציבורית תקופה של ארבע שנים לפחות,

לרבות אם היה לדייר הממשיך במהלך אותה

תקופה, ובלבד התגורר עם הזכאי כאמור

באופן רצוף עד למועד שבו נפטר הזכאי או

עבר למוסד סיעודי.

יעקב אדרי:

מה זה באופן רצוף? אם הוא יצא למילואים,

זה נקרא לא באופן רצוף?

היו"ר משה גפני:

לגבי שינוי בכללים של משרד השיכון, צריך

אישור ועדת הכלכלה.

איתי עצמון:

התיקון לא בא לגעת בכללים.

(3) על אף הוראות סעיף (3)(א) לחוק זכויות

הדייר בדיור הציבורי כנוסחו בסעיף 139(2)

לחוק זה, מי שביום י"א באב התשס"ט (1

באוגוסט 2009) היה דייר ממשיך, ולא נתונה לו

זכאות לדירה ציבורית לפי הכללים, יפנה את

הדירה הציבורית בתוך תשעה חודשים מהמועד

שבו נמסרה לו הודעה מטעם משרד הבינוי

והשיכון בדבר אי-זכאותו כאמור.

היו"ר משה גפני:

הסתייגויות.

חיים אורון:

12 במקום 9, 3 במקום 4.

היו"ר משה גפני:

זאת הסתייגות בשם כולם.

חיים אורון:

כן.

רונית תירוש:

רגע. לא הצלחתי לעקוב. הורדת את המשפט

ובלבד שהתגורר עם הזכאי כאמור?

איתי עצמון:

לא, קראתי אותו.

רונית תירוש:

זה לא שהוא יכול להשלים את שבע השנים.

יעקב אדרי:

הורדנו את זה לארבע שנים.

היו"ר משה גפני:

אם הוא גר ארבע שנים בדירה, לא מפנים

אותו.

רונית תירוש:

אני מציעה שלוש שנים.

חיים אורון:

את זה גם אנחנו הצענו.

היו"ר משה גפני:

אנחנו מצביעים על ההסתייגויות שאומרת 3

שנים במקום 4 שנים, ובמקום תשעה חודשים,

תהיה שנה.

ה צ ב ע ה

בעד – 6

נגד – 7

ההסתייגות לא התקבלה

חיים אורון:

רביזיה.

היו"ר משה גפני:

מי בעד הרביזיה?

חיים אורון:

לא, יחד עם הרביזיות האחרות.

היו"ר משה גפני:

את הרביזיה שלי לגבי מפעלי נשק, הורדתי.

אנחנו מצביעים על הרביזיה.

ה צ ב ע ה

הרביזיה לא התקבלה

מי בעד פרק כ"ו, שיכון, תכנון ובנייה,

סעיפים 139, 145, עם התיקונים האומרים שדייר

שגר מעל ארבע שנים, זה לא יחול עליו, ודייר

שהחוק חל עליו יינתנו לו תשעה חודשים

לפינוי, וכל מה שהקריא בנוסח החדש היועץ

המשפטי של הוועדה.

ה צ ב ע ה

פרק כ"ו – אושר

אנחנו עוברים עכשיו ל-פרק ל"ג, קצבאות

הילדים.

זאב אלקין:

למה דילגת?

אמנון כהן:

מה שמוכן בניסוח. יש דברים לא מוכנים.

זאב אלקין:

אדוני היושב-ראש, למה דילגנו?

היו"ר משה גפני:

בגלל שאין נוסחים. עדיין יושבים עליהם.

הם טוענים שהם צריכים עוד לעבור על הנוסח

ואני מבקש להזדרז.

אני מתנצל בפני חברי הוועדה. אני עובר

ל-פרק כ"ט, האפוטרופוס הכללי, סעיפים 178, 179, לגביו יש לנו את הנוסח המוכן.

אמנון כהן:

על התיקונים כבר דיברנו.

היו"ר משה גפני:

התיקונים כבר הוקראו. יש הסתייגויות?

איתי עצמון:

יש הסתייגויות.

שלי יחימוביץ:

הרב גפני, הגעתם להתניות?

היו"ר משה גפני:

רק החיסונים נשארו.

אחמד טיבי:

ידוע למה רק החיסונים נשארו. מאוד ידוע.

אתה מאכזב אותי. אתה יכול להוריד את הסעיף

הזה. אתה כיושב-ראש ועדת הכספים.

היו"ר משה גפני:

את החינוך הורדתי.

אחמד טיבי:

אז תוריד את הסעיף הדרקוני הזה של

החיסונים. אם היית מרגיש שזה פוגע בקהל

שלך, בחרדים, היית עולה על בריקדות ולא

היית נותן לזה לעבור.

היו"ר משה גפני:

זה פוגע. זה פוגע.

אחמד טיבי:

זה סעיף הזוי. לך יש סמכות לא לתת לסעיף

הזה לעבור. תנצל אותה. לכן יש סמכויות

ליושב-ראש ועדה ותהיה לך תמיכה של חברי

הוועדה.

פניה קירשנבאום:

אבל את החיסונים הולכים לתת בחינם. זה לא

שהחיסונים יעלו כסף.

אחמד טיבי:

כולנו בעד לחסן את כל הילדים, אז שהמדינה

תחסן את כל הילדים.

פניה קירשנבאום:

אבל המדינה לא יכולה לחסן אם ההורים לא

מביאים את הילדים.

אחמד טיבי:

לא מענישים ילדים בגלל הדבר הזה.

אלכס מילר:

איך הגעתם לחיסונים עכשיו? אנחנו מדברים

על האפוטרופוס הכללי.

אחמד טיבי:

כי הם העלו את הנקודה הזאת.

זאב אלקין:

כי רשת ב' נכנס.

אחמד טיבי:

חברת הכנסת שלי יחימוביץ ואורי אורבך

העלו את זה.

ציון פיניאן:

כרופא אתה בעד החיסונים?

אחמד טיבי:

מה דעתך? מה השאלה הזאת? זה ברור. נגיד שיש

הורים שהם לא בסדר, אבל אתם מענישים את

הילדים.

פניה קירשנבאום:

לא, אנחנו לא מענישים את הילדים. למה

מענישים את הילדים?

אלכס מילר:

את ההורים ולא את הילדים.

אחמד טיבי:

כך אתה מעניש את ההורים?

פניה קירשנבאום:

בוודאי.

אחמד טיבי:

אתה פוגע באפשרות לגדל את הילדים.

זאב אלקין:

מי שפוגע בהם זה מי שלא עושה חיסונים.

פניה קירשנבאום:

ברגע שנותנים חיסונים בחינם, חייבים

לחסן את הילדים. כל שירות טיפת חלב ניתן

כסל חינם ואין שום סיבה שלא יבואו לחסן את

הילדים.

אחמד טיבי:

אבל למה להעניש? למה להעניש את המשפחה

ואת הילדים?

פניה קירשנבאום:

על מה נעניש משפחה, על זה שהוא לא מחסן את

הילד? ההפך. מישהו צריך לדאוג לילד הזה

שהוא יהיה גם בריא, אם המשפחה לא דואגת.

אחמד טיבי:

איזו מין חברה מענישה הורים באמצעות

פגיעה בחינוך הילדים ובפרנסת הילדים

אחרים?

פניה קירשנבאום:

קצבאות הן לא פרנסה.

אחמד טיבי:

צריך תשתיות, צריך להביא רכבים מיוחדים

כדי להגיע לאנשים ולחסן אותם.

פניה קירשנבאום:

לאן להגיע? בכל מקום ומקום יש שירות.

אחמד טיבי:

לא בכל מקום.

חבר הכנסת אמנון כהן מחליף את היושב-ראש

בניהול הישיבה

היו"ר אמנון כהן:

תודה רבה. התפרקתם קצת, אבל אנחנו דנים

בסעיף אחר. אנחנו כרגע דנים בסעיף כ"ט,

האפוטרופוס הכללי.

כמקובל נעלה קודם את ההסתייגויות של

חברי הכנסת, נצביע עליהן ו אחר כך נעבור

להצבעה על החוק.

איתי עצמון:

יש הסתייגויות של סיעות האופוזיציה

שמבקשות למחוק את הפרק ולחילופין יש כמה

הסתייגויות של אותן סיעות, שורה שלמה של

הסתייגויות.

סעיף 178(3)(א), במקום "15" יבוא "20 שנים". במקום "14 שנים" יבוא "18 שנים". במקום "במשך תקופה

של שנה אחת לפחות" יבוא "במשך תקופה של

שנתיים לפחות".

סעיף 178(4), במקום "תשעה חודשים לפחות" יבוא

"שנה לפחות". במקום "אחת לחצי שנה", יבוא

"אחת לחודשיים".

בסעיף קטן (ג3)(1) המוצע, במקום "25 שנים"

יבוא "30 שנים".

בסעיף 178(4), בסעיף קטן (ג3)(1) המוצע, במקום

"23 שנים" יבוא "28 שנים". במקום "שנה וחצי

לפחות", יבוא "שנתיים לפחות".

בסעיפים 178(4) ו-(5), בכל מקום במקום "בצירוף

ריבית" יבוא "בצירוף ריבית והצמדה".

היו"ר אמנון כהן:

אנחנו מצביעים על ההסתייגויות.

ה צ ב ע ה

ההסתייגויות לא התקבלו

איתי עצמון:

להעלות את ההסתייגויות המהותיות למליאה?

אורי אריאל:

כן.

הסתייגות נוספת, שזאת תהיה הוראת שעה

לשנה. כל החוק יהיה הוראת שעה לשנה. החוק

הזה הוא שערורייה.

היו"ר אמנון כהן:

אנחנו מצביעים על ההסתייגות של חבר

הכנסת אורי אריאל. מה עמדת הממשלה?

ודים גודון:

הממשלה מתנגדת.

היו"ר אמנון כהן:

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

ההסתייגות לא התקבלה

יש עוד הסתייגויות?

איתי עצמון:

לא.

היו"ר אמנון כהן:

אנחנו מצביעים על הצעת חוק האפוטרופוס

הכללי, פרק כ"ט, עם כל התיקונים שדנו בהם

תוך כדי הדיון המעמיק שהיה בוועדת

הכספים, דיון שנקטע מספר פעמים כי היו

דיונים במליאת הכנסת, היה אי-אמון

ויושב-ראש הוועדה נאלץ לרוץ כמה וכמה

פעמים לפה ולשם ולהצביע. היה דיון מעמיק

וכתוצאה מהדיון הוכנסו שינויים שהוקראו

קודם לכן ואנחנו מצביעים על כל מכלול

הצעת החוק עם התיקונים.

אסי קליין:

יש הוראת שעה לשבע שנים ראשונות רק נכסים

שהם 32 שנים מנוהלים. רק אחרי שבע שנים זה

עובר ל-25 שנים. יש כבר הוראה מדורגת. יש

תחילה מדורגת. הוראת מעבר.

זאב אלקין:

הוראת מעבר היא לא הוראת שעה.

רונית תירוש:

האפוטרופוס ביקש הוראת שעה.

זאב אלקין:

אני מוכן הוראת שעה לחמש שנים.

אסי קליין:

יש לו כאן תקופת התארגנות. הוא קיבל בחוק

תקופה להתארגנות.

היו"ר אמנון כהן:

אדוני יושב-ראש הקואליציה, הגעת להבנות?

אם אתה רוצה, נעשה הפסקה של חצי

שעה-שעה-שעתיים-שלוש.

אחמד טיבי:

אדוני, אולי תודיע על הפסקה. יש כמה

נושאים שמצריכים דיון צדדי. הדיון לא

מתנהל בצורה נכונה. בוא נודיע על הפסקה של

חצי שעה.

אורי אריאל:

שנה זה מספיק להם. תאמין לי שזאת שנה יו

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]