פרוטוקול מספר 21, ועדת הפנים והגנת הסביבה, 05/03/2023

הכנסת העשרים-וחמש

מושב ראשון

פרוטוקול מס' 23

מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

יום ראשון, י"ב באדר התשפ"ג (05 במרץ 2023), שעה 12:00

סדר היום:

<< הצח >> הצעת חוק רכבת תחתית (מטרו) (תיקון), התשפ"ג–2023 << הצח >>

נכחו:

חברי הוועדה:

יעקב אשר – היו"ר

נאור שירי

חברי הכנסת:

קטי קטרין שטרית

מוזמנים:

יאיר ארז

–

מנהל צוות חלוץ מטרו, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים שירי שניצקי

–

מנהלת תחום מטרו, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים גל גפן פרנקל

–

מנהלת מעקב רשות המטרו, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים סיגלית ברקאי

–

יועצת משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

פנינה סין שלום

–

רמ"ט מנכ"ל, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

שרית נשיא

–

מנהלת תחום פרויקטים ויזמות את״ב, המשרד לביטחון לאומי עידן כץ

–

ר׳ חו׳ אבטחה ושיטור יועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי קרן גל-און

–

סגנית יועמ"ש כבאות והצלה לישראל, המשרד לביטחון לאומי אבי קורדובה

–

יו"ר מנהלת המטרו כבאות והצלה לישראל, המשרד לביטחון לאומי לירון ינקוביץ

–

רע"ן תשתיות לאומיות, כבאות והצלה לישראל, המשרד לביטחון לאומי איציק דניאל

–

רכז תשתיות, אגף התקציבים, משרד האוצר

אסתי פלדמן

–

סגנית היועץ המשפטי, משרד האוצר

צביה מלכה צ'ולק

–

מתמחה בלשכה המשפטית, משרד האוצר

אילת פלדמן

–

ייעוץ וחקיקה - אזרחי, משרד המשפטים

אילנה טלר

–

מנהלת תחום ארצי בכירה תכנון ובניה בריאות, משרד הבריאות רועי גוטליב

–

מנהל תחום מניעת רעש, המשרד להגנת הסביבה

הדס פיקסלר

–

לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה

אריאל צבי

–

סגן יועמ"ש הרשות, רשות מקרקעי ישראל

קולין רונן

–

מנהלת תחום מדיניות, הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית גלעד בן ברוך

–

מנהל מחלקת תיאום ובקרה מטרו, נת"ע – נתיבי תחבורה עירוניים גבריאל פלד

–

מנהל סביבה, נת"ע – נתיבי תחבורה עירוניים

שירי סיני מסט

–

מנהלת אגף ייעוץ משפטי מטרו, נת"ע - נתיבי תחבורה עירוניים יגל דויטש

–

מנהל אגף ביצוע, נת"ע – נתיבי תחבורה עירוניים

אלישבע כהן

–

יועמ"ש, התאחדות הקבלנים בוני הארץ

אמיר כוכבי

–

ראש העירייה, עיריית הוד השרון

נינל חרוסטלב

–

פעילה רובע 9, רופאים לזכויות אדם

סיון שמואלוביץ'

–

מנהלת קשרי ממשל

סטלה אבידן

–

מנכ"לית עמותה יד אליהו הירוקה

טל קדמי

–

עו"ד, פעיל חברתי

משה פישר

–

יו"ר איגוד נבחרות הציבור בישראל, ארגון בינוי שפוי אסנת בנימין

–

מנהלת, צבא הגנה לעצים ישראל

מתנאל רנד

–

מייצג/ת פורום ה-15 הערים העצמאיות

אור דהן

ייעוץ משפטי:

גלעד קרן

רעות בינג

מנהלת הוועדה:

לאה קריכלי

רישום פרלמנטרי:

אלון דמלה

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> הצעת חוק רכבת תחתית (מטרו) (תיקון), התשפ"ג–2023, מ/1443 << נושא >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

שלום, צוהריים טובים. אני פותח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה. על סדר-היום: הצעת חוק רכבת תחתית (מטרו)(תיקון), התשפ"ג–2023, מס' 1446, מ/1443, הכנה לקריאה השנייה והשלישית. על סדר-היום כרגע פרקים ד' ו-ה', כמה שנספיק.

רק כהצעה לסדר, קודם אנחנו נעשה את ההקראה, כמובן עם ההסברים. אני מבקש שההערות יהיו רק לפרקים הללו, זאת אומרת, לא לחזור על ההערות קודמות מהישיבה הקודמת. לא לחזור על הערות כלליות, לא להיכנס לתוואי המטרו. דיברנו על זה בפעם הקודמת ודיברנו גם על האפשרויות שאני מתכוון לעשות. כרגע מה שהנמצא על סדר-היום הוא פרק ד', ואם נספיק גם חלק מפרק ה'. בואו נראה, לפי ההתקדמות.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל אדוני היושב-ראש מתי אנחנו מדברים על התוואי?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אה, קטי.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> שלום, שלום.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

שלום.

<< דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> שלום, שלום.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני אמרתי בישיבה הקודמת.

<< דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> על הנושא של תחנת לוינשטיין, כן.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני אמרתי בישיבה הקודמת. הנושא של התוואי לא נמצא בחוק עצמו.

<< דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> כן. כן.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אבל מאחר שהנושא הזה עלה פה לא מעט וזה גם עולה בדיונים לא רק של הציבור, אלא גם בתוך המשרדים עצמם בצורה כזו או אחרת, לפחות בחלק מהמשרדים, אז אנחנו נעשה דיון אחד.

<< דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> מצוין.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

שהוא לא על הקראה, זאת אומרת, לא על החוק עצמו, כי בחוק עצמו אין את החלק הזה. החלק התכנוני הוא חלק נפרד שהוא לא נמצא בחקיקה. הוא משתמש בעצם בכלים החוקתיים הרגילים שקיימים בתכנון ובנייה.

<< דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> כן.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

במסגרת המועצה הארצית וכו' וכו'. ולכן אנחנו נעשה ישיבה בעניין הזה שבה שוב יוצג הרציונל, יוצגו הבעיות, יוצגו ההתנגדויות וכו'. ואנחנו נביע את דעתנו עד כמה שמבחינתנו - - -

<< דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> לא. הרי יש אינטרס שהחוק יעבור, אוקיי? לפחות לנת"ע. אם יש אינטרס לנת"ע שהחוק יעבור וגם לאוצר, אז אנחנו - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

קטי, אנחנו נעשה דיון ואז נעשה בסוף חשיבה על הדברים האחרים.

<< דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> בדיוק. אז תיקחו בחשבון. זה ניהנה וזה לא חסר.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אבל יהיה דיון על העניין הזה. ואני אומר עוד פעם, המחשבות הן לא רק שלנו ולא רק של אלה שיש להם מה לומר, אלא גם מחשבות של מי שצריך לאשר את זה גם בסופו של דבר, כי מי שצריך לאשר זה הממשלה.

<< אורח >> פנינה סין שלום: << אורח >>

אני רוצה להוסיף, ברשותו של אדוני - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

רגע, רגע. אני אסיים, אז אולי תוסיפי. ולכן אמרתי מראש, ואני אומר את זה גם עכשיו, אותם דיונים שיהיו על פרקים מסוימים, יהיו על פרקים מסוימים. יהיה דיון אחד שהוא לא יהיה על שום פרק, אלא יהיה על המתווה עצמו.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> על המתווה, כן.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

על העניין עצמו. רק מסיבה אחת, כדי שנראה שהעבודה שלנו כאן לא תהיה לחינם, כי בסוף יתברר שזה פרויקט שלא משרת הרבה אנשים או לא משרת מספיק אנשים או שהוא לא טוב או שנביע דעתנו בצורה כזו או אחרת, אז נביע את דעתנו כוועדה בעניין הזה. אבל כרגע אנחנו כאן בזה.

כן, שם ותפקיד.

<< אורח >> פנינה סין שלום: << אורח >>

אני רוצה רק להוסיף שני משפטים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

שם?

<< אורח >> פנינה סין שלום: << אורח >>

פנינה סין שלום, ראשת מטה מנכ"ל משרד התחבורה. אנחנו מברכים את אדוני על כך שבכוונתו של אדוני לכנס דיון נפרד בנושא של התוואי. אנחנו נעשה גם את שיעורי הבית הפנימיים שלנו.

<< קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> מצוין.

<< דובר_המשך >> פנינה סין שלום: << דובר_המשך >> נתכונן לדיון הזה.

<< קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> מצוין. כל הכבוד.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לכן אני אומר את זה, ולכן אמרתי שזה לא בא רק מחברי הכנסת, זה גם בא בשיח בין משרדי הממשלה בצורה כזו או אחרת. אנחנו נעשה את הדיון כאן ואחר כך נראה הלאה. אבל הדיון ייעשה בלי קשר להמשך הדיונים על הנוסח, כי את הנוסח נצטרך בתוואי כזה או בתוואי אחר. זאת אומרת, הכלים שאנחנו בעצם מאפשרים פה למדינה הם כלים נכונים לכל תוואי ולכל דבר. כן. פתיח, נקרא לזה.

<< אורח >> אסנת בנימין: << אורח >>

היי. שמי אסנת בנימין. בהקראה, בכל הסעיפים, לא כתוב לאיזה שטח זה מתייחס. האם מדובר על תמ"א 70 בכל הדברים האלה? האם מדובר רק על התחנות עצמן? זאת אומרת, זה לא ברור. אני מבקשת שבהקראה תקפיד להגיד לנו לאיזה שטח זה מתייחס, בסדר?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

היועץ המשפטי?

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

אני אנסה תוך כדי הקראה, אבל זה מתייחס כמובן להגדרות שכבר קיימות היום בחוק של מה זה "מיזם מטרו", מה זה "מתחמי השפעה" וכו'. כל סעיף למה שהוא מתייחס, אבל אלה הגדרות שקיימות, הגדרות שעברנו עליהן בדיונים הקודמים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני מקבל את ההערה שכשאנחנו פותחים נושא מסוים, אז יש מידע שזה מדבר על זה.

<< דובר_המשך >> אסנת בנימין: << דובר_המשך >>

כן. כי תמ"א 70, למשל, חלה על כל העיר תל אביב, בגלל שחולדאי אוהב את הרעיון.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

טוב. כן. הצהרת פתיחה.

<< אורח >> טל קדמי: << אורח >>

בוודאי, וקצרה מאוד.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

הצהרת תובע, מה שנקרא.

<< אורח >> טל קדמי: << אורח >>

וקצרה מאוד. אני רק רוצה להזכיר, אדוני. אני מקשיב קשב רב למה שאדוני אומר. ואדוני אמר שיהיה דיון מיוחד ונביע את דעתנו. אדרבה, המחוקק תפקידו לא רק להביע את דעתו. המחוקק תפקידו הוא לחוקק. ולכן, אם יכול להשלים עוד משפט אחד.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

כן.

<< דובר_המשך >> טל קדמי: << דובר_המשך >>

תפקידכם הוא לחוקק, ותפקיד נעלה וחשוב, ראשון במעלה. זאת אומרת – אני לא אכנס לגופו של עניין – אם יש פגיעה בנכים ובציבור ובבטיחות, שאלה דברים שחברי כנסת הזכירו, זה תפקידכם, הוועדה הנכבדה כמובן, לתקן את זה בחוק ולא רק להביע דעה, כי הם לא יקשיבו לדעות. הם יקשיבו לחוק. זה רק מה שרציתי לציין.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

תודה רבה. את זה אתה אומר לא בתור הצהרת תובע, אלא בתור יועץ לענייני חקיקה.

<< אורח >> טל קדמי: << אורח >>

עורכי דין מתנדבים. אז אפשר להיעזר בהם בכל זאת.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

בסדר גמור.

<< אורח >> סטלה אבידן: << אורח >>

אפשר לפני הפתיחה שאלה?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

כן, בבקשה. לא לפני הפתיחה, זו הפתיחה.

<< אורח >> סטלה אבידן: << אורח >>

זו הפתיחה, סליחה. כל הזמן אנחנו אומרים שאנחנו לא מתייחסים לסעיף 19 של היתר השבחה, כי אין לנו מנדט. אבל בסעיפים הבאים מתייחס: "ועדת הפיתוח תקבע את שיעור המקרקעין" - - -

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

אנחנו לא בסעיפים האלה. אנחנו בפרק ד'.

<< אורח >> סטלה אבידן: << אורח >>

אנחנו קופצים על הפרק הזה?

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

נכון.

<< אורח >> סטלה אבידן: << אורח >>

למה?

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

כי ככה הודענו.

<< אורח >> סטלה אבידן: << אורח >>

מתי נדון על הפרק הזה?

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

כשנגיע.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אנחנו נגיע אליו. אנחנו דנו בישיבה הקודמת על פרק?

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

על ההגדרות ועל המועצה המאסדרת.

<< אורח >> סטלה אבידן: << אורח >>

סיימנו עד ג', לא כולל.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

על ההגדרות ועל המועצה המאסדרת. היום אנחנו אמורים לדון על פרק ד' ופרק ה', ולאט-לאט נכסה את כל הפרקים.

<< דובר_המשך >> סטלה אבידן: << דובר_המשך >>

וג' אחרי ד'?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

כן. יש ריקוד תימני. את מכירה את זה, שניים קדימה, אחד אחורה?

<< דובר_המשך >> סטלה אבידן: << דובר_המשך >>

כן, אני מכירה. בגלל זה אנחנו בכל מקום כמעט. אז תודה רבה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

בבקשה. זהו? יש למישהו עוד הצהרת פתיחה? אוקיי. אז אנחנו נתחיל. בבקשה, נציג האוצר, נציגת האוצר.

<< אורח >> איציק דניאל: << אורח >>

לקרוא, גלעד.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

על הפרק.

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

תגיד כמה מילים על הפרק.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

פרק ד' כרגע.

<< אורח >> איציק דניאל: << אורח >>

אני אגיד בקצרה על הפרק ד', ובתקווה גם נגיע לפרק ה'. בעצם הפרק הזה והפרקים הבאים מסדירים את כל סוגיית הרגולציה והתאמות. כשאומרים חוק המטרו ומדברים על הכלים ועל הסרת חסמים שנדרשים כדי לבוא ולקדם את הפרויקט בזמן ובמשאבים שהוקצו לו, אנחנו בעצם אומרים, מהלך העסקים הרגיל של הרגולציה, כמו שהיא וכמו שציירנו בישיבה הראשונה, מקשה עלינו להקים פרויקטי תשתית במדינת ישראל. כדי לבוא ולהכין את החוק הזה בעצם עברנו וסקרנו וניתחנו את כל הרגולציות ואת כל הכלים והמנגנונים שקיימים היום בהקמת פרויקט ובאנו וירצנו כלים מותאמים לפרויקט המטרו.

ועכשיו, אנחנו נעבור עליהם ממש סעיף-סעיף ונבין שכל סעיף קיבל את ההתייחסות שלו, ונעשתה פה עבודה ממשלתי מאוד מאוד רחבה עם כל הגורמים הממשלתיים הרלוונטיים. הנוסח הזה שמונח לפניכם הוא אפילו אחרי דיון בוועדה שהייתה בפעם הקודמת, בכנסת הקודמת, וכבר הוא כולל בתוכו מנגנונים והקלות והתאמות ופשרות שנעשו בנוסח כדי לבוא ולהציע בסוף את ההסדר המיטב גם מבחינת הפרויקט וגם מבחינת הציבור.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

מה שרוצה להגיד נציג האוצר הוא שהנוסח שנמצא היום בוועדה הוא נוסח כבר מתוקן מהסיבוב הקודם. ולכן הוא רוצה לבוא ולומר שכבר היו תיקונים וכו', זאת אומרת, כבר הייתה חשיבה. אבל אנחנו בכל זאת ועדה ואנחנו נמצאים, מה שנקרא, בקדנציה אחרת ובדיון מחודש, למרות שבחלק מהדברים גם הייתי נוכח בפעם הקודמת. אגב, בחלק מהדברים שגם שתוקנו היו לי הערות עליהם. אז מה? אז אני לא תופס כרגע את כל מה שהערתי ואותו אני מתקן. אנחנו פשוט בודקים את הכול מהתחלה ועד הסוף, ונביע את דעתנו.

כמובן שכולנו מבינים, כולנו מבינים, שמטרת החוק הזה היא באמת לבוא ולהגדיר פרויקט אחד שהוא פרויקט ברמה לאומית גבוהה מאוד שצריך לדעת להזרים אותו, מה שנקרא. אבל להזרים אותו עד הקו שבו הוא עלול להיות פגיעה בציבור; עד שהוא מגיע, עלולה פגיעה באינטרס הציבורי, כי בסופו של דבר, כמו שיש לפעמים בעלי – אנחנו הרבה פעמים כועסים על כל מיני משרדי ממשלה שמקשים על פרויקטים, מקשים על התקדמות של דברים והכול, ולפעמים נוהגים אפילו בחוסר אחריות. אבל בסופו של דבר, אנחנו נותנים את זה, גם אם אנחנו נותנים היום סמכויות יתר למנגנונים אחרים, גם הם עלולים לחטוא באותו חטא שהמנגנונים הישנים חטאו. אז לכן צריך, מה שנקרא, את האיזונים. ואת זה אנחנו ננסה לעשות.

בבקשה. מי מקריא ומסביר?

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

טוב. אז כמו שאמרנו, אנחנו נחיל לדון היום בפרק ד'. אנחנו בעמוד 25 לנוסח שהופץ, שהכותרת שלו היא: נוסח לדיון, כנסת 25.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

"פעילות גורם מוסמך לקידום מיזם המטרו".

<< דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >>

"פרק ד': פעילות גורם מוסמך לקידום מיזם המטרו".

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אתה רוצה לחזור על מה זה גורם מוסמך בהגדרות?

<< דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >>

גורם מוסמך כל גורם למעשה, שיש לו סמכות לתת אישור או רישיון או דברים כיוצא באלה, לחברה המבצעת לפעולה שקשורה לקידום מיזם המטרו. אז אני אתחיל בסעיף 50.

מתן עדיפות לטיפול בעניין הנוגע למיזם המטרו ומינוי גורם מרכז 50.

(א)

גורם מוסמך יטפל בכל עניין הנוגע לקידום מיזם המטרו בהקדם האפשרי ולא יאוחר מהמועדים הקבועים בחוק זה.

אתם רואים שזה צבוע לכם בצהוב הסעיף הקטן הזה? בנוסח המקורי שהוגש בכנסת הקודמת הייתה הוראה שקבעה שהגורם המוסמך ייתן עדיפות למיזם המטרו. מכיוון שלא תמיד צריך לתת עדיפות למיזם המטרו, יש מקרים של סכנת חיים, דברים כאלה, שבכל זאת יכולים להיות יותר חשובים ממיזם המטרו. אומנם סיכוי קטן, אבל יש מקרים שיכולים להיות יותר חשובים, אז קבענו שזה יהיה בהקדם האפשרי, אבל לפי המועדים שקבועים ולא בהכרח עדיפות לכל עניין ועניין.

(ב)

גורם מוסמך ימנה את אחד מעובדיו שיהיה אחראי לרכז את הטיפול בכל עניין הקשור למיזם המטרו, ובכלל זה ייתן מענה לפניות של חברה מבצעת בעניין כאמור.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

היום זה לא קורה?

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

יציגו מהאוצר.

<< אורח >> איציק דניאל: << אורח >>

לא. היום אין גורם אחד שמייצג בתוך הממשלה בתחום מסוים ונותן מענה למיזם, אלא יש את המשרד שנותן מענה. פה אנחנו מבקשים שפשוט שיהיה POC ספציפי.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא. בכל משרד יש גורם אחד שאמור לתת תשובות בפרויקטים שדומים למטרו?

<< דובר_המשך >> איציק דניאל: << דובר_המשך >>

לא בהכרח. לא בהכרח. פה ספציפית דאגנו שיהיה POC ספציפי במשרד שיבוא וידע.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

של ייעול למשרדי הממשלה.

<< אורח >> איציק דניאל: << אורח >>

שגם בתוך הממשלה ידעו את העדיפות הנדרשת.

<< אורח >> סטלה אבידן: << אורח >>

אבל לא הבנתי מי אלה הגורמים המוסמכים.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

מי זה הגורם? מי ממנה אותו?

<< אורח >> איציק דניאל: << אורח >>

הגורם המוסמך זה בהגדרות. זה בעצם הרגולטור הרלוונטי או המשרד הממשלתי הרלוונטי.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

שמי הוא?

<< אורח >> איציק דניאל: << אורח >>

כל אחד בהתאם - - -

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

כל משרד ממנה אחד?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

שלום לך, חבר הכנסת שירי.

<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> היי. בוקר טוב. אני מצטער. היו לי עוד דיונים.

<< אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >>

אני אסביר. לאורך כל חיי המטרו יש כל מיני גורמים מוסמכים. יש, נגיד, את גורם המוסמך במשרד להגנת הסביבה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

תכנוני?

<< אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >>

כן.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

הגנת הסביבה.

<< אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >>

במשרד התחבורה. בכל מקום יש.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

רק תגידי שם.

<< דובר_המשך >> אסתי פלדמן: << דובר_המשך >>

שמי אסתי מהלשכה המשפטית באוצר.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

באומר.

<< דובר_המשך >> אסתי פלדמן: << דובר_המשך >>

אז יש הרבה מאוד גורמים מוסמכים בחיי המטרו, וכל גורם מוסמך כזה, שהוא מוסמך על פי דין לתת היתר או אישור לאחת מהפעולות הנדרשות במטרו, ואותו גורם מוסמך צריך למנות איזשהו עובד, שאנחנו לא אומרים לו מי, אבל אדם שיהיה איש קשר לטובת הדבר הזה, שהחברה המבצעת תוכל לפנות, תוכל לקבל מידע, תוכל לקבל תשובות, וכהנה וכהנה. אז יש את העובד בתוך הגורם המוסמך.

<< אורח >> סטלה אבידן: << אורח >>

והעובד, באיזה דרגה הוא?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

מטעם מה הוא?

<< אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >>

מטעם לא לתת אישור, אלא לתת מידע, שיהיה לי בעצם איש קשר לדבר איתו.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

זו בעצם הצעת ייעול של הממשלה בחקיקה.

<< אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >>

נכון.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

כדי שהנושא יהיה מרוכז בידי גוף אחד או אדם אחד בגוף.

<< אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >>

אדם אחד בכל גוף.

<< אורח >> איציק דניאל: << אורח >>

אדם אחד בכל גוף.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

במיוחד בנושא של המטרו. ואני בא ואומר שלדעתי זה דבר נכון לעשות אותו גם בדברים אחרים, אבל בסדר.

<< אורח >> סטלה אבידן: << אורח >>

השאלה היא באיזו היררכיה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אבל זה יעלה כסף לאוצר. אז את זה הם פחות אוהבים.

<< אורח >> סטלה אבידן: << אורח >>

באיזו היררכיה הפקיד? האם זה פקיד פשוט או סמנכ"ל?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אתה חוסך כסף.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

בסוף זה חוסך הרבה כסף. אבל תלמד. אתה חבר כנסת ותיק כבר כמעט.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

ארבעה חודשים זה, בשנת הכנסת הזו עשיתי ימים בשביל שנתיים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

כשהאוצר עושה חשבון ומנסה לעשות עלות תקציבית, הוא אף פעם, כמעט אף פעם לא מדייק ומצליח להכניס בתוכו מה עלות-תועלת או עלות התקציבית שקיימת במצב של היום. זה ככה בהרבה דוגמאות בחיים.

<< אורח >> סטלה אבידן: << אורח >>

אדוני היושב-ראש.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

כן, את שואלת מאיזה דרג. אז אם אני זוכר נכון, יש מקומות שלא מוגדרים בדרגים.

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

לא. יש ועדות בחוק הזה שבהן החברים נקבעו כעובדים בכירים וכו'. כאן אנחנו רק קובעים שכל גורם מוסמך צריך למנות עובד מסוים, אנחנו לא אומרים לו מה הדרגה, שהוא יהיה אחראי על הריכוז של הדברים.

<< אורח >> סטלה אבידן: << אורח >>

אדוני, אנחנו מבקשים להוסיף את הדרג.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

ההערה לא רעה. יכול להיות שהיה אפשר לעשות איזו הגדרה כוללת יותר, לא להיכנס לסמנכ"ל או משהו כזה. אבל בסוף זה בעצם מינוי של אדם. זאת אומרת, זה אדם מיוחד שאמור להיות בדבר הזה, אם אני מבין נכון.

<< אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >>

נכון. אבל אני חושבת שדווקא הוא לא צריך להיות בדרג גבוה. זה לא מישהו שנותן אישור. להפך, אנחנו רוצים מישהו שהדרגה שלו - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

הוא רק המרכז.

<< אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >>

כן.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

הוא רק המרכז.

<< דובר_המשך >> אסתי פלדמן: << דובר_המשך >>

אז יכולה להיות דרגה בסיסית, שהוא מתכלל את כל הגורמים או מביא מידע מפה לפה. הוא לא מקבל החלטות.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

כן. אבל שלא יבינו שיכולה להיות איזושהי או יכול להיות איזה מזכיר ברמה מאוד נמוכה.

<< דובר_המשך >> אסתי פלדמן: << דובר_המשך >>

בדיוק.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

שלא יודע אפילו להידפק על דלתותיהם של מקבלי החלטות באותו גוף.

<< דובר_המשך >> אסתי פלדמן: << דובר_המשך >>

אני חושבת שהנוסח מספיק מאפשר ומספיק ברור שאומר שאחד מעובדיו יהיה אחראי לרכז את הטיפול. כלומר, יש לו אחריות מסוימת והיא אחריות מסוימת על פי דין.

<< אורח >> סטלה אבידן: << אורח >>

אז כנראה שאני לא מספיק חכמה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

סליחה. רגע, רגע, רגע. את הערת הערה ואני מדבר על ההערה הזאת ובזה סיימת את החלק שלך. עכשיו אני מדבר מולם.

<< אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >>

אז אנחנו אומרים, כשיש עובד שצריך למנות אותו ומטילים עליו אחריות על פי דין, אז בדרך כלל זה יהיה מצד אחד עובד שבאמת יש לו את היכולת לבצע את העבודה הזאת, ומצד שני הוא לא אדם בדרגה מדי גבוהה כדי להעמיס על אותו דרג.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

שזה מדובר על עובדים קיימים באותה מערכת או שזה מחייב?

<< דובר_המשך >> אסתי פלדמן: << דובר_המשך >>

לא. זה יכול להיות עובד קיים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

זה עובד קיים.

<< דובר_המשך >> אסתי פלדמן: << דובר_המשך >>

כן.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני אומר כמחשבה כרגע, אוקיי? רק כהערה, מחשבה. תחשבו על זה. אני לא הייתי מגדיר את זה לא כסמנכ"ל ולא מישהו בזה, אבל עובד, אני לא יודע מה, עם בכיר כזה או אחר, ותיק כזה או אחר, את מבינה? שלא ייפול בסוף איזה משהו שהש"ג יהיה אשם בסוף.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אבל גם הוא עושה את זה בנוסף לתפקידו, לא?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

כי את מבינה שיש לצד הזה שני צדדים. זאת אומרת, יכולה להיות שמחר זו שגיאה. אני מתאר לעצמי שכל גוף כזה, במקום הזה יצטרך לשים מישהו רציני. ויכול להיות שצריך לנצנץ את זה טיפה כדי להנחות את הגופים האלה, כי מצד שני בצורה שאתם כותבים – תראי, יש פה גופים שהם עתידי כוח אדם, אוקיי? קחי רשות, אני לא יודע מה, רשות המים, דוגמה. כן? אז ברור שבדברים מהסוג הזה צריך שתהיה חשיבה לשים מישהו מאוד - - -

<< אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >>

אני חושבת שבהחלט אפשר להגיד עכשיו לפרוטוקול שאנחנו מצפים שזה יהיה מישהו שיוכל לבצע את התפקיד בצורה הטובה ביותר.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אוקיי. קודם כול, אמרת לפרוטוקול. זאת אומרת שקיבלנו את ההערה. זה אחד. את ההערה כהערה. עכשיו אני אומר לכם, תחשבו אם כדאי להוסיף איזו מילה שלא מצמצמת אתכם לתפקיד מסוים, אלא למשהו יותר רוחבי.

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

במקומות אחרים ובמקומות אחרים בחקיקה אפשר לכתוב: עובד בכיר. יש הגדרה של מי זה "עובד בכיר" בשירות המדינה. שוב, השאלה היא אם אנחנו רוצים להגביל את הגוף דווקא לעובדים בכירים. זו כמובן החלטה של מדיניות, אבל אפשר לכתוב את זה, אפשר להגיד "עובד בכיר".

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני נותן להם כרגע לשיקול דעת. תרשמו לכם.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אפשר הצעה קטנה?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אתם זוכרים? שנייה.

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

כותבים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אתם כותבים וזוכרים, אוקיי.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אפשר הצעה קטנה, אדוני היושב-ראש?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

בנושא הזה כן.

<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הרי בסוף מה זה מטרו? על זה אתם אמונים, נכון? עכשיו זה לא איזה משהו נקודתי. בסוף אני מניח שיהיו עוד פרויקטים, הרחבת של הפרויקט. למה לא לעשות במשרה מלאה, לקחת אנשים בדיוק מכל המשרדים הרלוונטיים ולכונן את מועצת המטרו הלאומית או מועצת הסעות המונים הלאומית, וזה מה שהם יעשו?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא, לא. יש פה. יש פה חלקים.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

יש פה כזה?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

מועצה מאסדרת.

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

יש פה את רשות המטרו שיושבים פה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

רשות המטרו ששם יושבים נציגים של - - -

<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל אתם בסעיף הזה לוקחים בן אדם, סתם אני אומר, ככל שהוא יהיה רב-דרג יותר, יהיה לו יותר עבודה, נכון? ככל שתהיה לו יותר עבודה, יש פחות זמינות לעוד דברים, נכון? זאת אומרת, הוא בהגדרה יעשה את העבודה שלו פחות טוב, בין אם בצד של המטרו ובין אם בצד של התפקיד היום-יומי שלשמו הוא הועסק. למה לא לקחת מישהו שעושה רק את זה?

<< אורח >> איציק דניאל: << אורח >>

אז רגע אתייחס שנייה בשני היבטים. קודם כול, הרצון שלנו שזה לא יהיה בן אדם שכל – כאילו, הקמנו את רשות המטרו כמו שבאו ואמרו, יחידה ממשלתית חדשה לחלוטין, יחידת סמך, שכל מהותה הוא לקדם את פרויקט המטרו. נמצאים פה הנציגים שלה, בינתיים כוח חלוץ. עוד לא מונה מנהל. אנחנו מקווים שזה משהו שיקרה בשבועות הקרובים. זה אחד.

שניים, אנחנו פה מדברים על המשרדים השונים. כל משרד עם עולם התוכן שלו. אחד תקשורת, אחד מים, כבאות וכו', וכו'.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

למה שהוא לא יקצה בן אחד?

<< אורח >> איציק דניאל: << אורח >>

אנחנו רוצים שזה יהיה מישהו מתוך העולם הזה. אנחנו לא רוצים מישהו שעכשיו אנחנו מנתקים אותו, הוא לא מחובר למשרד, אין לו קשר לתהליכים.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

לא, לא. זה לא מה שהתכוונתי.

<< אורח >> איציק דניאל: << אורח >>

לא. אני רק אומר. הוא לא מחובר לתהליכי המשרד, ועכשיו אנחנו נגיד לו: תשמע, אתה מטרו. אנחנו רוצים מישהו שבסוף, בתהליכים היום-יומיים שלו – המטרו הרי, השאיפה היא, לפחות שלנו, עוד תראה פה איך אנחנו בנינו את החקיקה, זה לא משהו שמעסיק בן אדם 24/7, הפרויקט עצמו, במשרד הספציפי.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

נכון.

<< דובר_המשך >> איציק דניאל: << דובר_המשך >>

יש פה את רשות המטרו. היא 24/7 בפרויקט. משרד התקשורת יש לו את כל עולמות התקשורת אצלו. בין היתר, הוא יצטרך לתת מענה גם למטרו.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

ההערה שאנחנו דיברנו עליה היא רק כדי לתת איזושהי בהירות לעניין. מישהו שלא ייפול בסוף לאיזה זה. אבל בעקרון בוודאי שזה חייב להיות מישהו שמכיר את התחום והכול. אם נבוא וניצור משהו חדש לגמרי, אני לא יודע אם זה - - -

<< אורח >> יאיר ארז: << אורח >>

אני אשמח לחדד משהו קטן שאולי לא מובן לנו.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אני רק אחדד. שנייה, אני אחדד את החידוד של החידוד. אחרי זה תחדד אותי.

<< אורח >> יאיר ארז: << אורח >>

אני אבהיר משהו קטן כי אולי זה לא מובן.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

יש מישהו מהמשרד להגנת הסביבה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

שם, שם.

<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בבקשה.

<< אורח >> יאיר ארז: << אורח >>

שמי יאיר ארז מרשות המטרו.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

יש מישהו, אני לא דיברתי על מישהו חיצוני. דיברתי על מישהו מטעם המשרד שעובד במשרד שהוא כן minded רק למטרו. עכשיו, לא רק במובן של המטרו הספציפי בשלושת הקווים המתוכנים.

<< אורח >> יאיר ארז: << אורח >>

אני אשיב.

<< קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >>

נו, בבקשה.

<< דובר_המשך >> יאיר ארז: << דובר_המשך >>

ברשותך, אני אשיב. ההגדרה פה בחוק, מה שמובא כרגע בחוק, ל"גורם מוסמך", שזה לא רק משרדי הממשלה. זה גם גופים פרטיים כמו חברות תקשורת שונות. בהחלטת הממשלה שנוגעת למטרו כן הגדרנו שמשרדי הממשלה יצטרכו למנות גורם בכיר, דרגת סמנכ"ל, לדעתי, לפחות, שיהיה אמון על המטרו. כאילו בעולם הממשלתי כן אמרנו שזה יהיה גורם בכיר. לחברות הפרטיות אנחנו לא נגענו כאן את מי הן ימנו. זו כבר החלטה שלהן. אבל המטרה היא שיהיה באמת, כמו שאיציק ואסתי ציינו, איזשהו POC. בסוף יש פה, בהמשך החוק, אתם תראו, בחקיקה אנחנו מביאים כאן הרבה לוחות זמנים, תוך כמה זמן צריכים להשיב ולהתייחס, שיהיה ברור מי הבן אדם באותו גוף שאליו שולחים את המיילים, שולחים את החומרים, את התכנון, שהוא קיבל, שלא יטענו לאחר מכן: זה נשלח למישהו אחר, לא קיבלנו, כן קיבלנו. ולכן ספירת הימים כן צריכה להיחשב או לא צריכה להיחשב.

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

המטרה העיקרית היא שזה לא ייפול בין הכיסאות.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

בדיוק. עכשיו אני רק הערה קטנה אמרתי. אני אומר עוד פעם, היא לא קריטית מבחינתי. אבל אני חושב שקודם כול ההצהרה לפרוטוקול ברורה. ודבר שני, אם צריך לתקן את זה, אז אפשר לתקן את זה באיזו מילה אחת או שתיים כלליות. אבל זה לא קריטי שבקריטי, כי בסוף אותה רשות או אותו גורם מוסמך, אם הוא, מה שנקרא, יישן בעמידה ויפשל, אז השרשור של להוריד את הראש יגיע עד למעלה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אני לא דואג מזה. אני דואג מכיוון שאם הוא לא יענה למייל או לא יתייחס, סתם אני אומר, שיהיה לו עומס בעבודה, אז הדעה שלו לא תיחשב. אם הרי מגדירים לו זמן ובא הבן אדם ולא ענה הבן אדם, לצורך העניין - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אבל יש פה ענישה בעניין הזה פה.

<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא. הענישה שלו זה שהדעה שלו לא מגיעה לשולחן קבלת החלטות.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אתה צודק במיליון אחוז. זה הרבה יותר קשה.

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

זה הסעיף הבא.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא. אבל הוא אומר שהוא לא רוצה את התוצאות של הדבר הזה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

בדיוק.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

בזה הוא צודק. הלאה.

<< אורח >> אסנת בנימין: << אורח >>

רגע, רגע, רגע. סליחה, זה חשוב.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

כן.

<< אורח >> אסנת בנימין: << אורח >>

מניסיון עמוק עם נת"ע. אז קודם כול, לכתוב "עדיפות למיזם המטרו" זו כותרת בעייתית. עדיפות למתן מענה זה נכון. אוקיי? כי כאן אתה בעצם מעמיד כל עובד שאומרים לו: סליחה, רגע, אבל אמרו לך שאם יש לך התבלטות בין זה לזה, עדיפות למיזם המטרו. הכותרת לא נכונה. "עדיפות למתן מענה למיזם המטרו", בסדר?

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

לא. זה לא רק למתן מענה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

זה לא רק למתן מענה. העדיפות היא למיזם. אבל כשהם רצו לקחת את העדיפות בנוסח הראשוני של הממשלה, הם לקחו את זה לכיוון של, באופן גורף - -

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

דיקטטורה.

<< אורח >> אסנת בנימין: << אורח >>

בגלל שזאת נת"ע.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

- - מתן עדיפות לכל עניין הקשור למטרו.

<< דובר_המשך >> אסנת בנימין: << דובר_המשך >>

נכון, נכון.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

וזה תוקן. זה תוקן.

<< אורח >> אסנת בנימין: << אורח >>

יש לנו כאן בעיה עם כותרת המשנה הזאת, שבעצם כל גורם יצטרך כל הזמן לתעדף את המטרו עד מתי? עד חיי אדם? עד בטיחות? מתי?

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

אבל כתבנו בסעיף.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אבל זה מה שכתוב.

<< דובר_המשך >> אסנת בנימין: << דובר_המשך >>

שנייה.

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

לאחר שתוקן.

<< אורח >> אסנת בנימין: << אורח >>

שנייה. מה שחברנו מהאוצר אמר הוא ממש הטעיה. זאת אומרת, כל המשרדים, ואני ארבע שנים על נת"ע צמוד בהרבה דברים, כל המשרדים נתנו מענה לנת"ע. אבל נת"ע לא רוצה את המענה הזה, כי היא רוצה להרחיב והיא רוצה לפתח והיא רוצה עוד דברים. והיא לא רוצה לעשות תחבורה ציבורית. ושם האוצר תמיד נתן לה גיבוי וברח ממשרד התחבורה. זאת אומרת, זאת הבעיה שלנו.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא. זה לא קשור לזה.

<< דובר_המשך >> אסנת בנימין: << דובר_המשך >>

זה קשור מאוד.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אוקיי. תודה.

<< אורח >> אסנת בנימין: << אורח >>

כי לא נכון מה שהוא אומר, שאין מענה מהמשרדים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

תודה.

<< דובר_המשך >> אסנת בנימין: << דובר_המשך >>

צריך להגיד שנת"ע תכבד את המענה המקצועי.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

תודה.

<< אורח >> טל קדמי: << אורח >>

אדוני היושב-ראש.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

בעניין הזה?

<< אורח >> טל קדמי: << אורח >>

כן, כן. בוודאי, בוודאי. שלוש נקודות מהירות, מהירות. קודם כול, אני מצטרף בחפץ לב להערה של חבר הכנסת שירי. מקימים גופים חדשים, אבל עכשיו מדברים על כאילו מישהו שיעשה את זה בחצי במשרה חלטורה כביכול.

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

לא, לא.

<< אורח >> טל קדמי: << אורח >>

שתיים – אני רק אסיים, כי אחרי זה אין לי רשות דיבור – גורמים כל כך חזקים ועתירי עוצמה פה מנהלים את המטרו הזה. איך יעמוד מולם אם זה יהיה מישהו זוטר? עכשיו, זה שאמר נציג רשות המטרו בחוק אחר אולי עשינו ככה, אז כלל בסיסי, כידוע לחברי, במשפט הוא שחוק ספציפי גובר על חוק כללי. מה שלא יוגדר בחוק אחר, אז מה שכאן יגבר. לכן החשיבות לעניין המטרו. אני רק מציין את זה.

ודבר אחרון לגבי מה שהערה חברתי פה, יש לנו בעיה מובנית עם חוק המטרו, עם כל דבר בו. למה? כי יש פה ניגוד עניינים, כי נת"ע הודתה שהיא מנסחת חוק. היא בעצם מנסחת חוק לעצמה. זה בתקשורת. יש כתבה על זה.

<< אורח >> אסנת בנימין: << אורח >>

כן.

<< אורח >> טל קדמי: << אורח >>

אז כל דבר פה נעשה לטובתה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

תודה רבה. היועץ המשפטי, אתה רוצה לענות?

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

טוב. נתחיל בנקודה השלישית. אתה צודק, החוק הספציפי גובר על הוראות כלליות. ומה שייקבע פה לגבי המטרו הוא זה שיחול לגבי המטרו. אני לא יודע איך זה קשור למה שאמרו נציגי האוצר, אבל זו הערה נכונה בפני עצמה.

לגבי ההערה הראשונה שלך, שאמרת שמקימים גופים ונותנים לעובדים זוטרים, אין קשר בין הדברים. הגופים שמוקמים הם לא הגורמים המוסמכים. זאת אומרת, יש גופים שמוקמים, כמו רשות המטרו וכו'. גורמים מוסמכים הם גופים שקיימים היום.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

קיימים היום. הם בעלי הדעה. זה מים, זה ביוב וכו'.

<< דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >>

משרדי הממשלה, מים, תשתית וכו'. ומה שמציעים פה, שוב, שאותם גופים שקיימים היום, גופי תשתית, כל מיני משרדים ממשלתיים וכו', בעצם ימנו עובד של החברה המבצעת. זה, אגב, לא חייב להיות נת"ע לפי החוק. זה יכול להיות גם גוף אחר שהממשלה תקבע שהוא יהיה החברה המבצעת. שאותה חברה מבצעת תדע מי הבן אדם שהיא עובדת מולו. פשוט שלא ייפול בין הכיסאות. זה לא קשור לעניין של גופים - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

עכשיו מאוד יכול להיות שהגורמים המוסמכים יקבעו שזה יהיה הסמנכ"ל.

<< דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >>

נכון.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לכן אני אמרתי שיחשבו אם לנסות להתוות את זה בכיוון הזה.

<< אורח >> טל קדמי: << אורח >>

אני מציע שתכפו עליהם. את זה אתה יכול לעשות.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני הבנתי ולא הצעתי לכפות. הלאה.

<< אורח >> סטלה אבידן: << אורח >>

דרגת סמנכ"ל זה נכון.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

הלאה, להמשיך.

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

סעיף 51, פניית חברה מבצעת לגורם מוסמך.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אגב, ההערות הן גם לגורמי הממשלה, כמובן.

<< דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >>

פניית חברה מבצעת לגורם מוסמך

51.

(א)

גורם מוסמך ישיב לפניית חברה מבצעת בכל עניין הקשור למיזם המטרו, בתוך 14 ימים מיום פנייתה אליו, אלא אם כן נקבע לכך מועד אחר בדין.

(ב)

על אף האמור בסעיף קטן (א), פנתה חברה מבצעת לגורם מוסמך בבקשה למתן אישור לביצוע פעולה (בסעיף זה – בקשת חברה מבצעת לאישור), יחליט הגורם המוסמך בדבר מתן האישור בתוך 21 ימים מיום הגשת הבקשה בהתאם להוראות סעיף קטן (ד) או בתוך תקופה אחרת אם נקבעה לכך לפי דין (בסעיף זה – התקופה למענה), ואם סירב לבקשה, ימסור את תשובתו המנומקת לבקשה עד תום התקופה למענה.

אנחנו עשינו שינוי נוסח קטן. בנוסח המקורי היה כתוב בצורה שהשתמע שהוא חייב לאשר את הבקשה תוך X ימים. אנחנו שינינו את זה כך שיהיה ברור שהוא יוכל להחליט - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

להחליט, ששיקול הדעת שלו יהיה יותר רחב.

<< דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >>

והוספנו שהגשת הבקשה תהיה בהתאם להוראות סעיף קטן (ד), שההכוונה היא שהבקשה תוגש עם כל התרופות, עם כל מה שצריך, שלא יגידו: שלחנו לך בקשה – ובעצם זו בקשה לא שלמה וכבר מכניסים אותו לתוך סד הזמנים הזה של הימים.

(ג)

לא השיב הגורם המוסמך לבקשת חברה מבצעת לאישור עד תום התקופה למענה, יראו, בתום התקופה למענה, כאילו קיבלה החברה המבצעת אישור בהתאם לבקשתה והחברה המבצעת תמסור על כך הודעה בכתב לגורם המוסמך; ואולם מסירת ההודעה או אי־מסירתה לא תשפיע על תוקף האישור ועל מועד מתן האישור.

(ד)

בקשת חברה מבצעת לאישור תכלול את כלל המסמכים הדרושים למתן האישור, בהתאם להנחיות הגורם המוסמך, אם ניתנו.

(ה)

לבקשת גורם מוסמך ומנימוקים מיוחדים שיירשמו, המועצה המאסדרת רשאית –

(1)

להאריך את התקופות האמורות בסעיפים קטנים (א) ו-(ב) בתקופה שלא תעלה על 14 ימים;

(2)

לקבוע כי הוראות סעיף קטן (ג) לא יחולו לעניין בקשה מסוימת, אם מצאה שמתן אישור לביצוע פעולה לגבי אותה בקשה עלול לסכן באופן משמעותי את האינטרס הציבורי.

שוב, פה יש תיקון קטן שעשינו. סעיף קטן (ג) הוא הסעיף שהקראתי קודם, שאומר מה קורה אם לא השיב הגורם המוסמך לפנייה עד תום התקופה. ברירת המחדל היא שבעצם רואים את החברה כאילו קיבלה אישור לבקשה שלה. פה בפסקה (2) יש סמכות למועצה המאסדרת לקבוע שהוראות סעיף קטן (ג) לא יחולו לעניין בקשה מסוימת, זאת אומרת, שלא יהיה אישור אוטומטי בשתיקה. אם יימצא שזה עלול לסכן את האינטרס הציבורי, בנוסח המקורי במקום המילה "משמעותי" היה כתוב: "מסכן באופן חמור את האינטרס הציבורי", אנחנו סברנו שזה קצת חמור מדי, ולכן ריככנו קצת וכתבנו: "באופן משמעותי".

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

מי מייצג את האינטרס הציבורי במועצה המאסדרת?

<< אורח >> סטלה אבידן: << אורח >>

אף אחד.

<< אורח >> איציק דניאל: << אורח >>

אז רק נגיד שעל הרכב המועצה המאסדרת דנו בדיון הקודם. בעצם הרכב המועצה כולל נציג הציבור ונציג הרגולטור הרלוונטי, הוא גם כן חבר במועצה המאסדרת בעצמו.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

מי? מי?

<< אורח >> איציק דניאל: << אורח >>

זה בהתאם לעניין.

<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>

שהוא אמור גם לפנות. הוא אמור גם לפנות.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

בהתאם למה?

<< אורח >> איציק דניאל: << אורח >>

בהתאם לעניין. כל סוגיה שתבוא, יכולה לבוא מהגורם הרגולטורי.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אם זה לעניין המים, אז הנציג של רשות המים נמצא בדיונים הללו.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

שנייה. לא. הוא לא נציג ציבור. הוא לא מייצג את האינטרס ציבורי.

<< אורח >> איציק דניאל: << אורח >>

בנוסף אליו יש נציג ציבור.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

הוא מייצג את הרשות שהוא מגיע ממנה.

<< אורח >> איציק דניאל: << אורח >>

בנוסף אליו יש נציג ציבור.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

יש גם נציג ציבור.

<< אורח >> איציק דניאל: << אורח >>

יש גם נציג ציבור בתוך המועצה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

לא, לא. אז אני שואל שנייה. אני מצטער שלא הייתי בדיון הקודם. אני עדיין אשאל שאלות.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

זה בסדר. אתה יכול לשאול.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

תודה. אז המועצה המאסדרת, מי חבריה?

<< אורח >> איציק דניאל: << אורח >>

אני אקרא פשוט את הסעיף הרלוונטי. גלעד, אתה רוצה?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

או לא מדויק.

<< אורח >> פנינה סין שלום: << אורח >>

יש לי פה את הנתונים.

<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אוקיי. יש נציגי ציבור?

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

יש נציג ציבור.

<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מיהם?

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

יש נציג של השלטון המקומי.

<< אורח >> פנינה סין שלום: << אורח >>

על פי הצעת הוועדה - - -

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

אני אענה לו.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אין בעיה. אין בעיה. לא קריטי לי, הנקודות.

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

יש שני נציגי ציבור.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

מיהם?

<< דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >>

שהם נציג של השלטון המקומי - - -

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

שהשלטון המקומי מחליט?

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

הוא מציע, כן.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

מרכז השלטון המקומי או משרד הפנים?

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

מרכז השלטון המקומי.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

ברוב חבריו.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אז שר הפנים?

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

כן, כן.

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

לא, לא. שנייה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אוקיי. בבקשה.

<< אורח >> איציק דניאל: << אורח >>

טוב. אתם רוצים, אפשר לקרוא את הסעיף.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אפשר לקרוא. נעשה הקראה נוספת.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

איך שאתם רוצים.

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

שר הפנים ממנה לפי המלצת - -

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

לפי המלצת השלטון המקומי?

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

- - מרכז השלטון המקומי.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אוקיי. שנייה. הוא חייב להיות ראש רשות? מה הוא?

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

לא. שוב, אנחנו דנו בזה בדיון הקודם.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

הוא יכול להיות ראש הרשות.

<< דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >>

הוא חייב עובד של רשות מקומית.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אה, עובד.

<< דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >>

עובד של רשות מקומית שהיא בתחום תוכנית המטרו.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

מה?

<< אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >>

למה זה לא כך מרשויות המטרו?

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

זה מה שכתוב. זה מה שכתוב.

<< אורח >> סטלה אבידן: << אורח >>

זה לא ציבור. זה לא ציבור, המטרו.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

רגע, רגע. שנייה.

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

עכשיו הדיון הוא לא על זה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

סתם אני אומר, נגיד, גזבר עיריית חיפה יכול להיות.

<< אורח >> איציק דניאל: << אורח >>

לא.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

למה?

<< אורח >> איציק דניאל: << אורח >>

המטרו לא בחיפה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

סליחה. גזבר עיריית בני ברק.

<< אורח >> איציק דניאל: << אורח >>

כן.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

בטעות, יכול להיות נציג.

<< אורח >> איציק דניאל: << אורח >>

אם אתה רוצה, חבר הכנסת, אפשר פשוט לקרוא את הרכב של המועצה המאסדרת שדנו בדיון הקודם. "לרשות המטרו תהיה מועצה אשר תעסוק באסדרה של עניינים הנוגעים למיזם המטרו, וחברים בה הם: 1. יושב-ראש המועצה המאסדרת – שהוא נציג ציבור, לא עובד מדינה, ממונה מטעם על ידי הממשלה - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

רק לחבר הכנסת שירי זה נותן.

<< אורח >> איציק דניאל: << אורח >>

אין בעיה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אני היחידי שנמצא פה, אתה יודע. אז כאילו מי ישאל שאלות?

<< דובר_המשך >> איציק דניאל: << דובר_המשך >>

- -"2. המנהל הכללי של משרד התחבורה או במשרד התחבורה בדרגת סמנכ"ל ומעלה. 3. הממונה על התקציבים או סגן הממונה על התקציבים בדרגת סמנכ"ל ומעלה. 4. עובד רשות מקומית הנמצאת בתחומי תוכנית המטרו בדרגת סגן מנהל כללי ומעלה שימנה שר הפנים לפי המלצת יושב-ראש הגוף המייצג את המספר הגדול ביותר של רשויות מקומיות. 5. נציג ציבור שהוא אחד המפורטים להלן: בעל שבע שנות ניסיון בתחום, מהנדס, או חבר סגל אקדמי - -

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

מי בוחר אותו?

<< אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >>

שר האוצר.

<< אורח >> איציק דניאל: << אורח >>

שר האוצר, מתוך רשימה שמציע לו האיגוד.

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

מתוך רשימה שמציעים לו הגופים היציגים הרלוונטיים.

<< אורח >> איציק דניאל: << אורח >>

- -"6. עובד משרד ממשלתי או הרשות או התאגיד שהוקם שתחום פעילותו הוא בעניין הנדון". זאת אומרת, דנים במים – רשות המים; דנים בחקלאות – משרד החקלאות, וכו'.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אוקיי. אז אני אעיר הערה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

הערה קטנה, בגלל שאנחנו כבר דנו בזה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

בגלל שיש לחץ זמנים?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

הערנו הערות, ואנחנו נחזור עליהן.

<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אוקיי. אז אני אקפיד להגיע לכל הדיונים. אין נציגות ציבור. זאת אומרת, גם עובד רשות מקומית שהוא מייצג ציבור, הוא לא מייצג ציבור.

<< אורח >> איציק דניאל: << אורח >>

יש נציג ציבור.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

לא, לא.

<< אורח >> איציק דניאל: << אורח >>

מפורט.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

שנייה. גם נציגי הציבור, כשאתה רושם נציגי ציבור, מי שבוחר אותם זה משרד הפנים או משרד האוצר.

<< אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >>

נכון. זה תמיד ככה.

<< אורח >> איציק דניאל: << אורח >>

זה תמיד ככה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

בסדר. אז אני מערער על המילה "תמיד". בסדר. סבבה. אני רק אומר, נציג הציבור הוא לא נציג ציבור. גזבר עירייה או עובד רשות מקומית - - -

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

עברנו את זה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אני יודע שעברנו את זה, עדיין.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא. לא רק שעברנו. לא רק עניין שעברנו. המושג זה שאתה מדבר, מערער עכשיו, זה משהו שקיים בכל הוועדות הממשלתיות.

<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא. אני אגיד לך למה. כי אנחנו בכנסת הזו - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אחרת, תמצא לי את הדרך איך הציבור בוחר את הנציג שלו.

<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> יש לי. כמובן יש לי הצעה. אני לא רק "דובי, לא, לא".

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אבל זה אני מציע כשאנחנו נדון או בהסתייגויות או בדברים האלה.

<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז אני אגיד, בכנסת הזו לימדתם אותנו שהרוב קובע והעם קובע. אני לא רואה פה ייצוג לציבור, סליחה. בטח לא ברשויות.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

טוב.

<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא יכול להיות שעובד ברשות המקומית ייחשב, שיש לו אינטרס מהותי, נניח, שהוא נוגד, הפוך.

<< אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >>

של רשות מקומית ספציפית, אגב, כהערה של סמנכ"ל לא מתקיימת בכל 24 הרשויות המטרו.

<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> סבבה. הוא זה שיהיה נציג הציבור. לפחות אל תקראו לזה נציג ציבור, תקראו לזה נציג הרשות המקומית הכי בכירה או מספר - - -

<< אורח >> איציק דניאל: << אורח >>

יש גם וגם. יש גם נציג ציבור ויש גם נציג השלטון המקומי. יש שני אנשים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אוקיי.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אני מערער על מה שנקרא "נציג הציבור".

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

עוד מילה של היועץ המשפטי. אני מציע שתעבור לנוסח ואפשר לדבר על זה בפעמים הבאות, אבל כרגע אין טעם. דנו בזה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אז אני מציע שתפסיקו לעשות ועדת חוקה על הדיון הכי חשוב שיש בוועדת המטרו.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אה. דקה. אני אבקש לעצור את דיוני ועדת החוקה.

<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן. אני מציע. תיקחו הפסקה. אני חושב שוועדת המטרו צריכה לקחת ולתפוס את כל הקשב של הבית הזה.

<< אורח >> טל קדמי: << אורח >>

נכון, נכון, נכון. זו הדיקטטורה האמיתית.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

כי זה עתיד המדינה.

<< אורח >> טל קדמי: << אורח >>

זו הדיקטטורה האמיתית.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

לא הפקקט שאתם מנסים לעשות בוועדת החוקה.

<< אורח >> טל קדמי: << אורח >>

נכון.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני רוצה להפנות אותך לנאומים שלך ושל חבריך בפעם הקודמת.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

בבקשה. אבל לא הייתי פה בפעם הקודמת. איך תפנה אותי לנאומים שלי?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

למה? למה?

<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה לעשות? אני רק ארבעה חודשים חבר כנסת.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אה, לא היית בכנסת הקודמת?

<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אכלת אותה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

איי, איי.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אתה יודע, יבוא חבר אחר, תפנה אותו.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אבל היה לך איזה סיבוב אחד, נכון?

<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל אני רוצה להפנות לנאומים שלך. רוצה?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא.

<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בוועדת המטרו? אתה רוצה שאני אצטט מהנאומים שלך?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

תאמין לי, שאני יודע והם יודעים.

<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בבקשה. אז בוא תיישר את העמדה.

<< אורח >> טל קדמי: << אורח >>

אנחנו ציטטנו כבר. ציטטנו כבר.

<< אורח >> פנינה סין שלום: << אורח >>

אם כבר הנושא נפתח.

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

לא. הנושא לא נפתח.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

נו?

<< דובר_המשך >> פנינה סין שלום: << דובר_המשך >> יש לנו חוב לאדוני משבוע שעבר בהקשר של הוועדה המאסדרת.

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

לא דנים בזה עכשיו.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אבל אני לא רוצה לדבר על זה עכשיו.

<< דובר_המשך >> פנינה סין שלום: << דובר_המשך >> זה קשור למה שנאמר כאן. אני רוצה, ברשותו של אדוני, לומר משפט אחד.

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

אבל זה לא על סדר-היום.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אבל אני לא רוצה כרגע. לא, לא. שנייה. משרד התחבורה, תנו לי לנהל את הישיבה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

תגידי לי, אני אגיד את זה. אני אעלה את זה לסדר-היום.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

שנייה. היא ממשרד התחבורה, בדיוק נציג הציבור, שאתה מאוד מעריך ומעריץ.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

לא. היא לא נציג הציבור.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

רגע, דקה. אל תערבבו. תקשיב.

<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בבקשה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

הרי יבוא יום ואתה תהיה גם יושב-ראש ועדה. אני לא יודע מתי זה יקרה, אבל זה יבוא.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

לפי איך שנראים הדברים, זה לא יגיע.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

שתבין, אנחנו ישבנו פה לפני פחות משבוע. פחות, נכון?

<< אורח >> טל קדמי: << אורח >>

בדיוק שבוע.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

שבוע בדיוק. ודנו בדיוק בפרק הזה. הערנו הערות. אני גם זוכר את חלקן. אנחנו אמורים לקבל תשובות. אנחנו לא נעשה את זה היום. אנחנו מרכזים את ההערות כמו על הפרקים של היום. גם עליהן אנחנו מרכזים את ההערות. אנחנו נדון בהן באחת הישיבות הקרובות, כשנגיע לדברים. אז אני מבקש לתת לי את הדרך הזאת להמשיך.

עכשיו אני בא ואומר, אתה אפילו הרבה פעמים מתפרץ לדלת פתוחה בדברים מסוימים, אבל בעניין הזה אני אומר עוד פעם, כרגע ההגדרה של נציג ציבור, אלה ההגדרות שקיימות בכל החקיקה שאני מכיר לפחות בנושאים הללו.

<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני רק אסיים משפט אחד.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אבל תסיים את המשפט.

<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני חושב שבמטרו זה משהו שהוא סופר קרדינלי לגבי העתיד של האזורים שבהם המטרו עובד. אני חושב שלא רק בקדנציה הזו, בסדר? גם בקדנציה הקודמת, הציבור - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

כן. אבל רגע, דקה.

<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בבקשה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

יש דברים שאמורים להיות, מה שנקרא, בתכנון.

<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בסדר.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא, לא. רגע. תקשיב. רגע, אני עוזר לך. אני לא נגדך, אבאל'ה. יש דברים שבכל מה שקשור יותר לתוואי ולדברים הללו, יש דברים שאמורים להגיע לידיעת הציבור בצורה כזו או בצורה אחרת, התנגדויות וכל מיני דברים מהסוג הזה. אנחנו מדברים פה כרגע על סוג החלטות שאמור לעבור שם קו תשתית או קו ביוב או קו הזה או אחר, שזה לא בדיוק התחום הציבורי, מה שאתה מבין מה זה לשמוע ציבור. אוקיי? ולכן זה הפרק הזה. אבל אני אומר עוד פעם, בגדול יכול להיות שאתה צודק. אבל צריך לשנות את כל החקיקה במדינת ישראל בדברים האלה ולשקול את זה.

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

אני אחדד שתי נקודות בהקשר הזה. המועצה המאסדרת בעצם מחליפה את הגוף המאסדר, את הגוף הרגולטורי של אותו נושא בכל דבר. לפעמים היא מחליפה אותו, לפעמים היא עושה דיון על החלטה שלו. כשהגוף המאסדר מחליט את ההחלטה שלו אין לו נציג ציבור שיושב שם. הוא הגוף המאסדר. הוא צריך לקבל החלטה. כאן בגלל שזו מועצה מאסדרת, אנחנו הוספנו נציגי ציבור. אגב, הוספנו עוד נציג ציבור מעבר למה שהיה בהצעה הממשלתית המקורית.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

המקורית.

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

וגם כתבנו שהמועצה המאסדרת חייבת לשקול את האינטרס הציבורי שאותו גוף מאסדר היה צריך לשקול מלכתחילה. זאת אומרת, כשגוף מאסדר מחליט החלטה לתת רישיון או לא לתת רישיון, הוא בהחלט צריך לשקול את האינטרס הציבורי. זה לא שאין לו את האינטרס הציבורי בראש שלו. זה חלק מהשיקולים שהוא חייב לשקול אותו. זה לא עניין של רשות. ולכן יש פה מעבר למה שהיה במקור.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

בסדר. לא משנה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

מיצינו רגע להיום.

<< אורח >> אסנת בנימין: << אורח >>

תודה. תודה רבה. באמת תודה רבה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אוקיי.

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

בכל מקרה, מכיוון שפרסמנו את הסעיפים שאנחנו נדון בהם היום ומכאן יוצא גם שאנחנו אמרנו לציבור שלא נדון בסעיפים אחרים, אז צריך לדון - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא נתחיל עם זה, נכון. אני אומר גם למשרדי הממשלה, לחברים שכאן - - -

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

לא. אגב, זו הערה רק לפרוטוקול. זה לא סעיפים אחרים. הגענו למאסדרת דרך הנציג במשרד. סבבה. הגענו לזה דרך המאסדרת.

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

חברי המועצה המאסדרת זה לא הסעיפים האלה.

<< אורח >> משה פישר: << אורח >>

אני מבקש להוסיף, כבודו.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

שם ותפקיד.

<< דובר_המשך >> משה פישר: << דובר_המשך >>

אפשר?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

שם ותפקיד.

<< אורח >> משה פישר: << אורח >>

משה פישר, מבינוי שפוי. שלום לך, אדוני. אני מבקש להוסיף, הוועדה פה יכולה לקחת קדימה את המושג "נציג ציבור", למרות ששנים אנחנו רגילים שזה הופך להיות לא לאות מתה או למשהו שהוא כסות לא אמיתית, הוועדה פה דווקא היא יכולה לקחת את המושג "נציג ציבור" ולהגדיר אם נציג הציבור יהיה יושב-ראש ועד שכונה או נציגה או נציג העירייה שקיבלה בהחלט את הכוח לייצג את הציבור בעיר שלה, לרדת לרזולוציה הזאת שתעשה הרבה יותר אמת.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אוקיי. שוב, אנחנו לא שם. אנחנו דנו בחלק הזה ונתתי הערות אז, ואנחנו נחזור עליהן בהמשך. הלאה.

<< אורח >> אלישבע כהן: << אורח >>

אפשר להעיר על סעיף 51?

<< אורח >> סטלה אבידן: << אורח >>

כן, אשמח.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

סליחה? את רוצה להחליף אותי?

<< אורח >> סטלה אבידן: << אורח >>

לא. אני אשמח שאני אעיר גם. חונק אותי, סעיף (ג).

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אשמח גם.

<< אורח >> טל קדמי: << אורח >>

כולנו נשמח.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

סיימת את החלק?

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

סיימנו להקריא את סעיף 51.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אוקיי. בבקשה, סעיף 51.

<< אורח >> אלישבע כהן: << אורח >>

שמי עורכת הדין אלישבע כהן. אני מייצגת את התאחדות הקבלנים בוני הארץ.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

כן.

<< אורח >> אלישבע כהן: << אורח >>

יש לנו שלוש הערות לגבי הסעיף הזה הספציפי. קודם כול, המנגנון הזה שאם הגורם המוסמך לא ענה במועד, אז התשובה היא חיובית. לדעתנו, המנגנון הזה לא עובד. בדרך כלל מה שקורה במצב כזה הוא שנותנים תשובה שלילית במועד, ואז מתחילים עם הערערים וכו'.

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

ולכן כתוב שצריך לתת תשובה מנומקת.

<< אורח >> אלישבע כהן: << אורח >>

אז לדעתנו, מה שצריך לקבוע הוא סנקציות בנוגע לתשובה שלא במועד או תשובה שלילית שאינה מנומקת מספיק. זו דעתנו, זו ההערה הראשונה. ההערה השנייה, אנחנו חושבים שצריך להוסיף לסעיף: חברה מבצעת או מי מטעמה. שכן כנראה הרבה מהפניות יהיו על ידי קבלנים, כי חברה מבצעת מעבירה הרבה מהעבודות לקבלנים שונים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

רגע. אני יכול להבין את מה שאת מתכוונת. אני לא בטוח שזה נכון שזה יהיה כך.

<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>

נכון. זה לא נכון לעשות כך.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

בגלל שכל חברה קבלנית שעושה עבודות עבור נת"ע, זה עוד יותר גרוע. זאת אומרת, כך לפחות יש איזו אחריות של חברה אחת עם מעמד מסוים שהיא החתומה מול המדינה.

<< דובר_המשך >> רעות בינג: << דובר_המשך >>

כן.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

ופה משה ובניו יתחילו להתכתב.

<< דובר_המשך >> אלישבע כהן: << דובר_המשך >>

לא תמיד החברה המבצעת פונה בשביל הקבלנים לגורמים המוסמכים. אז אולי כדאי להגדיר.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אם היא לא תפנה, היא לא תקבל את האישור. מה הפירוש?

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

האישור ניתן לחברה מבצעת.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אנחנו פה בודקים רק מה יקרה אם לא תהיה תשובה. אבל בוודאי שאנחנו רוצים וחברה רוצה את זה. אחרת, היא לא תוכל לקבל אישור, לא תוכל לקבל את העבודה. מה הפירוש?

<< אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >>

שאלה, אדוני, במצב הפוך, מה קורה כאן. שמי אמיר כוכבי, ראש עיריית הוד השרון.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

כן. שלום, מה שלומך?

<< אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >>

מה שלומך? השאלה היא מה קורה במצב הפוך, שבו הרשות המוסמכת פונה לגורם המבצע ולא מקבלת תשובות. לא 14 יום, חודשים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

מנת"ע אתה אומר?

<< אורח >> טל קדמי: << אורח >>

שנים.

<< דובר_המשך >> אמיר כוכבי: << דובר_המשך >>

למשל. הרי בסוף הסעיף הזה נותן כוח עצום לחברה המבצעת וכנראה שצריך את הכוח הזה כדי לבצע פרויקט בהיקפים כאלה. מצד שני, אנחנו לא יכולים להתעלם מהמציאות, והמציאות היא שחברות התשתית של מדינת ישראל – נת"ע, נתיבי איילון, נתיבי ישראל – כולן פועלות עד רגע החתימה בצורה אחת, ובצורה אחרת מרגע החתימה והלאה. נוציא מהעניין את נת"ע, כי הם גם לפני החתימה מתנהגים באותה צורה. אבל בשורה התחתונה, היכולת של 24 הרשויות שמשתתפות בפרויקט כזה לקבל מענה מחברה שעושה פרויקט מאוד מאוד משמעותי, מתכננת אותו ואז כנראה גם מבצעת אותו בתוך גבולות הרשות המקומית עם השפעות עצומות לא רק על התוואי של הפרויקט, אלא על כל מה שקורה מסביב: מגורים, אוכלוסייה, כבישים, כל הדברים הללו, כשאנחנו עדים למצב מתמשך שבו הרשויות לא מקבלות מענה מחברות האלה. ופה הסעיף הוא חד-כיווני דרקוני, ללא שום מענה לרשויות המקומיות.

אז אני שואל, אולי זה גם המקום לייצר את המחויבות הזאת כדו-כיוונית. איזו סנקציה יש על החברה הזאת כשהיא בוחרת לא לענות? או איזו סנקציה יש למשרד התחבורה אם הוא לא יודע לפקח על החברות שלו שייתנו את המענה לרשויות המקומיות?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אתה מדבר על מענה יישובי או על מענה כללי?

<< דובר_המשך >> אמיר כוכבי: << דובר_המשך >>

כל המענים. כולם.

<< אורח >> איציק דניאל: << אורח >>

אז רגע אני אתייחס.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אז בואו נשמע.

<< אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >>

אין דבר אחד. מרמת התכנון וחוסר שיתוף הפעולה בלראות גם את הנתונים שהכניסו לתכנון וגם את שאר ההיבטים ועד רמת הביצוע. כשאנחנו רואים שבפועל בשטח מהרגע שמתחילים לבצע לא מעניין אותם כלום גם ככה. הקצב הוא שלהם. אין לרשות המקומית שום סנקציה. דיברנו בדיון לא האחרון, בזה שלפניו, על שנוצר מצב שהזנב מכשכש בכלב. ופה הסעיף הזה פשוט נותן עוד כוח לזנב. עכשיו, כמה חזק אפשר לכשכש בכלב? בסוף הוא ישבר.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

משרד האוצר.

<< אורח >> איציק דניאל: << אורח >>

אז ברשותך, אדוני, אני אתייחס קודם כול להערות של נציגת התאחדות הקבלנים. לגבי ההערה הראשונה להחריף את הסנקציה, אנחנו לא חושבים שצריך להחריף את הסנקציה. עצם זה שניתן האישור, מבחינתנו זה מספק. והוספנו גם באמת הודעה שיצטרכו להביא לרגולטור בעקבות הערות שהיו פה בוועדה. זה לגבי הנקודה הראשונה. לגבי הנקודה השנייה "או מי מטעמה", אנחנו נבדוק את זה. בסדר? גם לגבי המשמעויות של זה ביחד עם הנציגים, ואם צריך להבהיר בין אם לפרוטוקול ובין בנוסח, נפנה לייעוץ המשפטי של הוועדה ונראה אם נידרש.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אתם רושמים?

<< אורח >> איציק דניאל: << אורח >>

לגבי ההערה שהעלה ראש העיר, הקושי שלנו, כמו שתיארנו בדיון הראשון, הוא לא שפרויקטים פה מבוצעים בפרק זמן מהיר מאוד ואנחנו אומרים לעצמנו: תראו, איזה פה; יש פה פריחת תשתיות; ישראל עוקפת את כול העולם בהקמת תשתיות. אנחנו מפגרים אחרי העולם. התשתיות במדינת ישראל הן בפער עצום אחרי מדינות אחרות. אני מניח שכולכם רואים את זה בתחבורה, בכבישים.

<< אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >>

אני לא אתווכח איתך על זה.

<< אורח >> איציק דניאל: << אורח >>

שנייה, שנייה. אני עונה לכל מה שתיארת. אז הקושי שלנו הוא בלהקים את התשתיות מהר. אנחנו זיהינו את אחד החסמים בהקמת התשתיות, זה ברגולטורים, במשרדים, בגופים שפועלים וצריכים לתת אישורים.

<< אורח >> סטלה אבידן: << אורח >>

את מי שאלתם?

<< אורח >> איציק דניאל: << אורח >>

הסעיף זה בא ומדבר על סמכויות שיש לגורם. זה לא פנייה לקבלת מידע מהערות הציבור. זה מה שיש בחוק, זה מה שקיים. אנחנו מדברים פה על סמכויות שיש לגורם מוסמך. הוא מוסמך על פי חוק לבצע פעולה מסוימת. וכזה אנחנו באים ומסדירים בעצם את מנגנון הפנייה אליו. אם יש לך, בתור משרד ממשלתי, בתור רגולטור, בתור רשות, בתור גוף, איזושהי סמכות, איזו פעולה שאתה צריך לבוא ולעשות, באים ואומרים לך: תראה, פנינו; זה סד הזמנים; זה מה שקורה אם אתה לא עונה. יש פה אפשרות להאריך זמנים, בעצם להבנות את התהליך.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אם הרשות היא גורם מוסמך, לצורך העניין, אז היא צריכה לקבל את זה בצורה הזאת. אבל זה לא על כל התכתבות. זאת אומרת, מחר אתה בא ואומר להם: חברים, אני חושב שכל הפרויקט שהגיתם ועשיתם הוא לא טוב או כל מיני דברים שכבר - - -

<< אורח >> אסנת בנימין: << אורח >>

אף אחד לא אומר.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני מבקש לא להפריע. או גם דברים שקיבלתם החלטות כאלה ואחרות ועברו בחקיקה ואתם פועלים הכול לפני הסמכויות שלכם, לא מוצאים חן בעיניי כראש עיר. זה לא עובד. זאת אומרת, אתה לא יכול לבוא ולהגיד: צריכים להתייחס לכל פנייה. כי אנחנו לא מסדירים פה את היחסים מהסוג הזה. אנחנו מסדירים אישורים.

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

בגדול מסדירים אישורים. אבל סעיף קטן (א) מדבר גם על זה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

נכון. מדבר על דברים בנוגע לזה. זה הכי פרקטי בעולם.

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

בתיאוריה זה יכול. סעיף קטן (א) אומר: "גורם מוסמך ישיב לפניית חברה מבצעת בכל עניין הקשור למיזם המטרו".

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אבל החברה המבצעת צריכה את האישור ממנו.

<< דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >>

זה סעיף קטן (ב), שמדבר על בקשה בהקשר של אישור מסוים. סעיף קטן (א) מדבר על פנייה כללית, יכול להיות לקבל איזה מידע מסוים שאחרי זה ישמש לאישור כמובן.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

כן. אבל אני מנסה רגע להשליך את זה לראש עיר, אוקיי? לסמכות של ראש עיר, בסדר? בא ואומר לך ראש עיר: זה מה שמתוך הדברים עולה; האם יש לזה קשר בעניין הזה? זאת השאלה.

<< דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >>

יכול להיות בתיאוריה שהעירייה פונה לחברת המבצעת באיזושהי שאלה מסוימת, תקבל איזה מידע מסוים על איפה אתם הולכים לעבוד בשבוע הבא, לצורך העניין, והחברה המבצעת לא משיבה לעירייה. זה משהו שכן יכול להתקשר לסעיף קטן (א).

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

או שפשוט לא מודעים לעירייה שהולכים להוריד את החשמל בארבעה צמתים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

בתוך היישוב.

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

בתוך היישוב. אני אומר, סעיף קטן (א) הוא לא מדבר על - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

יכול להיות שהוא סתם משהו כללי, שצריך לתת מידע. יכול להיות שהוא מטפל בזה כללי.

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

סעיף קטן (א), בניגוד לסעיפים קטנים (ב) ו-(ג) שמדברים על אישורים ועל מה קורה אם לא עונים בזמן וכו', וזה באמת בהקשר אישור ורישיון ודברים כאלה, סעיף קטן (א) שהוא הסעיף הכללי שאומר שצריך לענות תוך 14 יום, הוא לא מדבר ספציפית על אישור או על רישיון, אלא באופן כללי על פנייה שקשורה למיזם המטרו, של החברה המבצעת לגורם המוסמך. כרגע זה לא כתוב לשני הכיוונים, כמובן. מתוך הנחה שחברה מבצעת יש לה אינטרס לענות כמה שיותר מהר.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

כן, אבל למה אתה לא דורש דואליות במהירות?

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

לחברה המבצעת יש אינטרס לענות כמה שיותר, כי היא רוצה לקדם את המיזם כמה שיותר מהר.

<< אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >>

הם לא תמיד יודעים את זה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

וזה לא שהסדרנו את זה.

<< אורח >> סטלה אבידן: << אורח >>

הם לא רוצים לקדם כמה שיותר מהר.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

תכתוב את זה. צריך לראות את ההדמיה של זה, על מה זה עובד. לא סתם כללי. כי אחרת, יש לי המון המון דברים ונושאים גם אני כחבר כנסת וכיושב-ראש הוועדה לא מקבל בזמן ממשרדי הממשלה. יש הרבה דברים לעשות ולתקן פה. אז פה צריך לראות אם לזה איזשהו זה, אנחנו נבדוק את זה.

<< אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >>

זה נכון. אבל אם הם מחויבים לבצע, נגיד, צומת כחלק מהתהליכים הללו, והצומת הזה מעכב כן או לא אכלוס של שכונה, ואם אתה מנסה לנהל מולם שיח כדי להבין מתי יקרה הצומת הזה והם כבר בתוך התהליך, הם כבר בביצוע, שהביצוע יכול לקחת - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אז אנחנו נתייחס לזה במקומות אחרים כשנגיע אליהם. יש לי הרבה מה לומר על הביצוע, אבל על זה דיברנו.

<< דובר_המשך >> אמיר כוכבי: << דובר_המשך >>

אבל זה המקום שבו זה פוגש את הרשות המקומית, כי בסוף מרגע שאתה חותם או לא על כל פרויקט תשתית בשיתוף פעולה עם החברות האלו, אתה אחר כך בן ערובה. אתה לא מסוגל לקבל תשובות על שאלות. עכשיו אם יש סעיף כזה שדורס גם את הרשות המקומית בהיבט של ההיתרים וכל הדברים האלה ואומר: לא עניתם תוך 14 – אני לא יודע אם זה רלוונטי לזה, אבל נגיד, זה לא תואם לוחות זמנים של היתרים. נגיד, דורס את הרשות המקומית בכל הדברים האלה. איפה הכוח של הרשות המקומית אחר כך לבוא ולהגיד: סליחה, אתם מחויבים ל-א', ב', ג'; למה זה לא קורה? היום הם לא נותנים תשובות בכלל. אני אומר עוד פעם, זה גורף, על כל החברות.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני שומע. אנחנו נקיים על זה דיון פנימי ואחר כך נראה הלאה גם בנושא של הפוך, מה שנקרא.

<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>

בסדר.

<< אורח >> סטלה אבידן: << אורח >>

אדוני היושב-ראש, אני רוצה גם להתייחס לסעיף הזה, בבקשה, לסעיפים האלו.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

כן.

<< אורח >> סטלה אבידן: << אורח >>

אז ככה. קודם כול, סעיף (ג) בצורה שהוא כתוב זה כאילו אתה אומר לבן אדם: אם אתה מסתכל ימינה ושמאלה, אפילו שהרמזור אדום, יאללה, סע. למה? מכיוון שאם תוך 21 יום לא קיבלת תשובה, קיבלת אישור בעצם אוטומטי. אולי התיק לא מושלם, אולי יש סכנה בזה. בינתיים, הקבלן או החברה המבצעת מתחילים לעבוד, כי יש לה אישור אוטומטי. זה דבר שלא מקובל לא פה, לא בעולם.

וחוץ מזה, אתם מייצגים משרדי ממשלה, אתם מייצגים כנסת, אתם מייצגים משילות. איך יכול להיות שאתם יודעים שיש בעייתיות בקצב התשובות וכולנו יודעים, יש פורים, יש פסח, שתוך 21 יום ייתנו אישורים. זה דבר שאנחנו יודעים שבמציאות הישראלית לא יקרה. זה דבר אחד. באמת תשפטו את העשייה של הגוף המבצע של משרדי הממשלה. אני יכולה להמשיך?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

כן, כן. אני שמעתי אותך.

<< דובר_המשך >> סטלה אבידן: << דובר_המשך >>

תודה. אז קודם כול, סעיף (ג) פסול מלכתחילה. אני הולכת ל-(ה)(2). אז לא רציתם לכתוב "סכנה חמורה" אלא "משמעותית". מי קובע מה זה משמעותית? בולען אחד במרחק של 200? או בולען במרחק של 400? מה זה? מה זו המידתיות הזאת "מ

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]