פרוטוקול מספר 13, הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל, 22/03/2023

הכנסת העשרים-וחמש

מושב ראשון

פרוטוקול מס' 13

מישיבת הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל יום רביעי, כ"ט באדר התשפ"ג (22 במרץ 2023), שעה 9:09

סדר היום:

<< נושא >> מדיניות משרד ההתיישבות בנוגע לנגב ולגליל << נושא >> בהשתתפות חה"כ אורית סטרוק, שרת ההתיישבות.

נכחו:

חברי הוועדה:

מיכאל מרדכי ביטון – היו"ר

יוסף עטאונה

חברי הכנסת:

דן אילוז

אוהד טל

אלון שוסטר

מוזמנים:

שרת ההתיישבות אורית מלכה סטרוק

דוריס קריאף

–

מנהלת תחום תיעוד וזכאות, משרד העלייה והקליטה

ישי מרלינג

–

יו"ר החטיבה להתיישבות, משרד ההתיישבות

הושעיה הררי

–

מנכ"ל החטיבה להתיישבות, משרד ההתיישבות

אבי מאיר

–

מ"מ מנכ"ל החטיבה להתיישבות

אופיר צימרינג

–

מנהל חטיבה חברה וקהילה, משרד ההתיישבות

אליהו עטייה

–

רמ"ש השרה

יצחק אלקסלסי

–

יועץ מקצועי לשר הנגב הגליל והחוסן הלאומי

דני עברי

–

ראש המועצה האיזורית משגב

ניצן אבירן

–

מנהל אגף כלכלה, תנועת הקיבוץ הדתי

יסמין גאנש

–

גרעין הראל

אורנה הורביץ

–

גרעין הראל

דניאל ברססט

–

מנהל שותפויות ממשל וכנסת, תנועת אור

סעדיה גורדצקי

–

מנהל מרחב כפרי, תנועת אור

משה מונטג

–

אחראי התיישבות, גרעין נגב

צליל שנער

–

גרעין הראל

מתן גבריאל טולדנו

–

נציג גרעין אפיק התיישבות בנגב

אילן רובין

–

ארגון לב בגליל

איילת סלע

–

התנועה הקיבוצית

מנהל הוועדה:

אמל ביבאר

רישום פרלמנטרי:

רינת בן מוחה, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות << נושא >> מדיניות משרד ההתיישבות בנוגע לנגב ולגליל << נושא >> בהשתתפות חה"כ אורית סטרוק, שרת ההתיישבות.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

שלום לכולם, אנחנו מתחילים דיון בסוגיית מדיניות משרד ההתיישבות, ספציפית על המעשים והיוזמות שלו בתחומי הנגב והגליל, שזו סמכות הוועדה שלנו. אנחנו מקדמים בברכה את שרת ההתיישבות, חברת הכנסת אורית סטרוק, והיא תפתח ותציג את התפיסה, את המדיניות, אני אשמח גם פעולות שנקטתם בארבעת החודשים האחרונים, בתקציב הקיים, הדגשים וההשקעות העתידיות. משם נשמע עוד גופים ונקיים דיון עם השרה בבקשה, שרה ההתיישבות.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> (הצגת מצגת)

אדוני יושב הראש, אני קודם כל כפי שכבר אמרתי בדיון הראשון, אני מאוד מברכת על עצם הקמת הוועדה הזו בכלל, חשוב מאוד, ועוד יותר על זה שאתה עומד בראשה. אני בטוחה שתעשה כאן עבודה מאוד מאוד טובה וחשובה לטובת שני האזורים החשובים האלה, הנגב והגליל. כמובן, חלקנו בעניין נתפרס עכשיו על פי המצגת. כאן לידי יושב מנכ"ל המשרד אבי מאיר.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

שלום, ברוך הבא. מתי יתמנה?

<< אורח >> אבי מאיר: << אורח >>

ממלא מקום.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אה, ממלא מקום? הוא הולך להיות מנכ"ל קבוע?

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> כן, בעזרת השם.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אוקיי, בהצלחה.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> בהחלט בהצלחה, ונמצא איתנו כאן גם המנכ"ל החדש של החטיבה להתיישבות הושעיה הררי.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

הכרנו אותו בזמן שהתעכבתם.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> יופי, מצוין. אז ככה, אני קודם כל רציתי לדבר על הבעיה הדמוגרפית שאנחנו נתקלים בה בנגב ובגליל. כשאני אומרת בעיה דמוגרפית אני מתכוונת לפריסת הגילאים בחלק ניכר מיישובי הנגב והגליל. אז אנחנו רואים פה על המצגת את הגידול באוכלוסייה של נוף הגליל, ולעומת זאת, את אחוזי האוכלוסייה שעולים על גיל 65 ומעלה לעומת הממוצע הארצי. הפער הוא מדאיג מאוד וזו דוגמה אחת מיני רבים. אנחנו תכף נראה בשקף הבא מה קורה באחד האזורים הכפריים במועצה האזורית משגב.

במועצה האזורית משגב אנחנו רואים בצד ימין את מספר הלידות שהולך ומצטמצם משנה לשנה, כתוצאה מכך, גם אדוני יושב הראש, נסגרים גני הילדים כמעט בכל יישובי המועצה. ואנחנו רואים גם במקביל את התחלות הבניה שגם הם, בסך הכל, מלבד איזושהי עלייה מסוימת, במגמת ירידה, וזה כמובן חופף.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

זה של הלמ"ס, הנתונים?

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> הנתונים האלה של הלמ"ס, נכון. והסיפור הזה של הפערים הדמוגרפים המטרידים, אנחנו נתקלים בגליל, אדוני, גם בישובים, לדוגמה, בגבול הצפון ביישובים סמוכי הגבול, אנחנו נתקלים בלא מעט יישובים שהגיל הממוצע של התושבים הוא 70. 70. זה מצב מטריד ביותר. ביקרתי למשל לפני מספר שבועות ביישוב דובב.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

באמת? 70 זה הגיל?

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> 70 גיל ממוצע. ממוצע. זה צריך להטריד אותנו מאוד כי בזמן שהבנייה לא מתקדמת, והתכנון לא מתקדם, ואנחנו נדבר על חסמי התכנון הנוראיים שיש באזורים האלה, במיוחד בהקשר של ההתיישבות הכפרית. בזמן הזה הדמוגרפיה לא עוצרת, אנשים מזדקנים, מה לעשות, כולנו מזדקנים. והאוכלוסייה הצעירה עוזבת, והיישובים הם בתהליך של כמילה.

זה גם בעיקר ביישובים הכפריים אבל גם בחלק לא מבוטל של היישובים העירוניים, זה צריך להטריד אותנו כמדינה, ולכן אנחנו שמנו לעצמנו - - - למשוך אוכלוסייה צעירה, הן לנגב ובמיוחד לגליל, ולייצר מגנטים משמעותיים שימשכו אוכלוסייה צעירה לאזורים האלו. זו המגמה הראשית שעליה אני ארצה לדבר בהמשך, וכמובן שגם במקומות שיש אוכלוסייה מזדקנת, אנחנו צריכים לשים דגש על מתן שירותים וסיוע ותמיכה באוכלוסייה המזדקנת בוודאי ובוודאי כשאין מספיק אוכלוסייה צעירה כדי לתמוך באוכלוסייה המזדקנת הזו. זו גם בעיה שצריכה להטריד אותנו.

אז מכאן אני עוברת לתפקידים שלנו, של המשרד שלנו במה שנוגע לנגב ולגליל. אז קודם כל, המשרד, משרד ההתיישבות והמשימות הלאומיות הוא המשרד שאחראי, ממונה מטעם הממשלה על החטיבה להתיישבות. ובהקשר הזה המשרד עוסק גם בפיתוח וחיזוק של ההתיישבות הכפרית. אנחנו לא מתעסקים עם פיתוח של ההתיישבות העירונית, רק של ההתיישבות הכפרית.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אז למה להציג לנו את נצרת עלית? אתם לא מתעסקים עם המגזר העירוני.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> אני תכף אסביר. לא בהקשרים של פיתוח ובינוי, כן בהקשרים חברתיים, תכף אני אגיע לזה.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

למה? מה הסיבה? ולמה לא תשני את זה?

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> החטיבה להתיישבות בשנים האחרונות לפחות, מאז החלטה 1998, תכף גם המנכ"ל או יושב הראש אם הוא יצליח להגיע, כי הוא גם תקוע בפקקים, יסבירו את זה, עובדת מכוח החלטת ממשלה 1998 והיא מוגבלת למה שההחלטה הזו תוחמת אותה.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אבל למה? וגם אם זה לא הגיוני, למה לא להביא החלטת ממשלה?

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> וגם דרך אגב אדוני יושב הראש, אנחנו, אני כמובן שמחה להיות שרה בממשלת ישראל, אבל אני לא שרה יחידה, יש משרד הבינוי והשיכון, יש מספיק משרדים.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

כן, אבל תראי, את מציגה למשל, את נצרת עלית, כמוה יש עשרות יישובים. נגיד המשרד הכפרי בגודל שלו בנגב ובגליל הוא 3%-2% בכל המדינה.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> עיקר הדמוגרפיה היא כמובן ביישובים העירוניים, זה ברור.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אבל אם את רוצה התיישבות, ואלה אין להם בתים והגיל מבוגר, ויש לך כלי לעידוד התיישבות, ומישהו קבע מסמרות שהוא לא יכול לפעול במגזר עירוני, למה לא לשנות את החלטת הממשלה?

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> אנחנו משנים, רגע, אני אגיע לזה עוד מעט במצגת. אני אסביר איך הפעילות שלנו כן פועלת גם לייצר את המגנט עבור היישובים העירוניים. זה בהקשרים של למשל קביעת מפת אזורי עדיפות לאומית, אבל במסגרת החטיבה להתיישבות, שעל זה אני מדברת כעת.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אבל למה לא? למה שלא יקימו מקבץ קרוואנים לעידוד סטודנטים כמו שעשיתי בירוחם ובדימונה? למה זו לא משימה של החטיבה להתיישבות, לא הבנתי? הקדוש ברוך הוא קבע את זה? את נגד התיישבות בירוחם ודימונה? למה שזה לא ימומן על ידי החטיבה להתיישבות? אלו כספי מדינה וזה סוציואקונומי נמוך ויש את כל הסיבות לתקצוב דיפרנציאלי. אז אני צריך להבין, גם אם מישהו קבע כלל כזה, למה כשרה את לא בוחנת לשנות אותו?

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> אז קודם כל אני אומרת, יש כלל כזה. יצא בזמנו דו"ח של מי שהייתה אז המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, עורכת הדין דינה זילבר, יצא דו"ח החטיבה להתיישבות, בעקבותיו הפעילות של החטיבה להתיישבות הצטמצמה והוגבלה למי שקובע את החלטת ממשלה 1998. אני לא אומרת שאי אפשר לשנות אבל אני חושבת, תכף אני אציג את זה גם, שאנחנו כן פועלים, ונראה את זה תכף, לשינוי דמוגרפי גם ביישובים העירוניים, תכף נציג את זה, באמצעות החלטות ממשלה על אזורי עדיפות לאומית, זה וודאי שכן. אבל בכלים שלנו של החטיבה, אנחנו במה ששייך לפיתוח, אנחנו עוסקים בהתיישבות הכפרית. תכף אסביר איך אנחנו כן נוגעים בצרכים של היישובים העירוניים.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אבל אם הייתי מסביר לך שממשלת ישראל לא יודעת לשים ניידת בשבת ביהודה ושומרון כי כתוב באיזו החלטת ממשלה שאין ניידות בלילה כי אין חייל, לא היית מקבלת את זה. אז למה אני צריך לקבל מישהו שהחליט שכספי המדינה של החטיבה להתיישבות לא יכולים לעודד גם פעולות פיזיות ופיתוח גם בעיירות פיתוח? למה הכסף הזה הולך רק למגזר הכפרי? ולמה את מגינה על ההחלטה הזאת?

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> אני לא מגינה, אנחנו גם מכינים שינויים בהחלטה. אבל אני אומרת, אדוני יושב הראש, אם למשל, אנחנו מדברים על זה שחסרה ניידת, בין שהיא חסרה ביהודה ושומרון, בין שהיא חסרה בגליל, אני לא אגיד שאני כמשרד ההתיישבות אשים ניידת, כי המשטרה צריכה לשים ניידת. כל משרד ותפקידיו.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

בסדר, עם זה אני מסכים. אבל המעט שיש לך בחטיבה להתיישבות, ויש לך גם קבוצות אידאליסטיות בעררי פיתוח, גם דתיים, גם חילוניים, גם משולבים גם בני המקום. למה שלא ייהנו מהמשאב הזה?

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> תכף נדבר על זה.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

לדבר זה טוב, למה לא נקצה להם קרוואנים?

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> הסעיף הרביעי פה מדבר על הקבוצות שמטפלות - - -

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

בסדר, אבל בכלים את אומרת, כלים קהילתיים, חברתיים.

<< אורח >> אבי מאיר: << אורח >>

המשרד יש לו כמה כלים, כלי אחד זה החטיבה להתיישבות - - -

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

נשמה, תקשיב, אורית מכירה אותי. אל תמרח אותי. תענה לי על השאלה. למה אני לא יכול להביא מקבץ קרוואנים לירוחם מהחטיבה להתיישבות? מה הסיבה? אלוהים קבע את זה? בית משפט עליון קבע את זה? ואם זה לא ראוי ואתם רוצים לדאוג לכולם באופן שווה תשנו את החלטת הממשלה. והממשלה יודעת לשנות את החלטות הממשלה, גם בארבע בבוקר. אני אגיד לך, השרה, שאני לא פראייר.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> את זה אנחנו יודעים.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

ואני גייסתי כסף מהחטיבה להתיישבות בירוחם, עם כל הכללים שסיפרת.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> באיזו שנה?

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

מתישהו מה זה חשוב עכשיו?

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> לא מתישהו, לפני 1998 או אחרי 1998? תספר לנו באיזו שנה זה היה?

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אחרי 1998. מה זה חשוב?

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> חשוב, חשוב.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

חשוב שצריך להשקיע בדימונה, ובשדרות ובאופקים.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> נכון. אני אתן דוגמה אדוני יושב הראש, הגרעינים המשימתיים שאנחנו גם אחראיים עליהם והם עושים עבודה חברתית נהדרת, בין היתר, עם האוכלוסייה הקשישה ששם יש לנו בהחלט מוקד. הגרעינים האלה לא יכולים לעבוד במרחב הכפרי, רק במרחב העירוני.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אבל אין להם איפה לשים את הראש בלילה. למה אנחנו מעודדים התיישבות עם קרוואנים במגזר הכפרי ולא מעודדים התיישבות במגזר העירוני עם קרוואנים? למה, בן המקום לא מגיע לו קרוואן? להתחיל את החיים, להתנדב עם הקשישים? לעשות חינוך? לא ראוי שגם הוא יקבל הזדמנות? אני בעד ללכת למגזר הכפרי, אנחנו תכף נשמע את עיר אובות, את גרעין הראל. אבל למה את, כשרה, לא מפעילה שיקול דעת ואומרת אני אדאג גם לעיירות פיתוח, להתיישבות? בכל הכלים, גם הפיזיים, לא רק הרכים של מלגות ותקציבי פעילות. אני בקיא בזה, אני הקמתי עמותת צעירים, עסקתי במימון הגרעינים בפילנתרופיה.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> בכל מקרה, אני יכולה להגיד לאדוני יושב הראש, שאנחנו ברוך ה' זכינו להגדיל מאוד בצורה מבורכת את התקציב של החטיבה לשנתיים הקרובות. אבל אם היינו סבורים שהחטיבה צריכה גם לטפל בהיבט ההתיישבותי באזורים העירונים, אז לא היינו מגדילים אותו רק ל-200 מיליון, היינו מגדילים אותו פי כמה וכמה וכמה כי הצרכים העירוניים הם הרבה יותר גדולים. יש ברוך ה', משרד ממשלה נוספים, משרד השיכון תזמין אותו לכאן לדבר.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

לא, אבל אף אחד לא ידוע לשים קרוואנים. אף אחד לא יודע לעשות את מה שאת יודעת. אם התשובה היא משרד השיכון, אז יש גם משרד השיכון ביהודה ושומרון. למה מי בנה בתים אצל אריק שרון? החטיבה? משרד השיכון בנה בתים ביהודה ושומרון. הטיעון לא אותו טיעון. זה חל על כולם.

<< אורח >> אבי מאיר: << אורח >>

לעניין הספציפי, החטיבה מוציאה קול קורא לכפרי, נקרא לזה כפרי סטודנטים, במרחב הכפרי - -

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

במגזר עירוני?

<< אורח >> אבי מאיר: << אורח >>

- - מכורח החלטה ישנה של 741.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אתה יכול להקים מקבצי דיור לצעירים במגזר העירוני?

<< אורח >> אבי מאיר: << אורח >>

יש החלטה שאנחנו משלימים מהחלטה ישנה על פי החיה משפטית ממשרד המשפטים. אנחנו לא נוכל לעשות את זה בשנים הבאות, אבל יש עוד 15 מיליון שקלים שאנחנו משלימים כרגע לטובת - - -

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

למה לא אבל?

<< אורח >> אבי מאיר: << אורח >>

אנחנו נעבוד על זה, אבל יש לנו מגבלה שבעקבות - - -

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אבל למה אתם לא משנים את המגבלה?

<< אורח >> אבי מאיר: << אורח >>

אנחנו עכשיו עובדים על תיקון ההחלטה.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

יש כמה מגבלות שהיו עליכם בממשלה עד לא מזמן ושיניתם אותם. למה אתם לא משנים את המגבלה הזאת, זו השאלה שלי? למה שלא יהיה כלי במגזר העירוני?

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> אני אומרת שוב, אדוני יושב הראש, אני מוכנה לבחון את זה.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

טוב, אנחנו נעשה דיון עוד חודשיים בתקווה שבתקציב יהיה משהו.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> אני רק אומרת, שבסופו של יום אנחנו מדברים על תקציב. ואף על פי שהוא מוגדל, הוא מוגבל. לו הייתי מעלה בדעתי שאנחנו צריכים להקים שכונות קרוואנים ביישובים העירוניים הייתי מבקשת תקציב פי 6-8 ממה שביקשתי. אנחנו כן ביקשנו, וגם ברוך ה' קיבלנו תקציב מוגדל לטובת ההתיישבות הכפרית.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אני מרגיש שלא דאגתם לציבור ענק.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> אדוני יושב הראש, אני רק רוצה לומר, אני מסיירת הרבה מאוד.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אגב, אלו מקומות בלי קונפליקט. האדמות אדמות ציבור, חוקיות, קרוואן שיונח שם לא יוזז. אז למה שלא נשים שם כסף?

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> אני יודעת, אבל אני עונה. אני מסיירת הרבה מאוד בגליל, גם בנגב, בעיקר בגליל כי שם המצב, להערכתי הרבה יותר קשה, מההיבטים שדיברתי עליהם, הדמוגרפים. ואני מוצאת, שחסמי התכנון וממילא גם חסמי הבניה במגזר הכפרי הם גדולים פי כמה וכמה מהמגזר העירוני באותם האזורים ממש. ולכן, אנחנו רוצים לשים דגש, זה גם תפקידנו וזה גם נכון מבחינה לאומית לאור ההיחלשות הדרמטית בעיקר במגזר הכפרי, אנחנו רואים חובה לעצמנו לחזק את היישובים האלה.

אני חוזרת רגע שניה, למשל ליישובי גבול הצפון. המצב שם כמו שאמרתי הוא קשה מנשוא. אם אנחנו לא נחזק אותם עכשיו, ואנחנו נגיע לזה עוד מעט במצגת, יש לנו תוכנית לכיסוי כל יישובי - - -

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אבל בשלומי המצב קל, בקרית שמונה קל, בחצור קל?

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> בשלומי אנחנו לא מוצאים מצב, אדוני יושב הראש, שהגיל הממוצע של האוכלוסייה הוא 70.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

יש הגירה שלילית בחלק מהישובים האלה.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> נכון, אבל לא הגענו שם למצב שהגיל הממוצע של האוכלוסייה הוא 70. לא הגענו למצב הזה בשלומי וטוב שכך גם בנוף הגליל לא הגענו למצב הזה.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אבל את נותנת את הדוגמה של נוף הגליל, ואת אומרת, אני מבינה את המצוקה של נוף הגליל, אבל אני לא יכולה לפעול שם בכלים שיש לי.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> לא, אני לא יכולה לפעול בכלים של תכנון ובניה, אבל אני כן ישבתי ממש לאחרונה, לפני שבוע עם שר השיכון.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אבל זה החסם הכי מרכזי, דיור, דיור לצעירים, דיור בר השגה. למה אלה ייהנו מקרוואן זול ואלה לא ייהנו? זה צדק בישראל?

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> אני מסכימה. יש צדק, ויש גם חלוקה בין משרדי הממשלה.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

לא הייתם מקבלים את זה אם הייתה אפליה כזאת הפוכה, הייתם מבעירים את הכנסת. אם היה משאב שהולך רק לעיירות פיתוח ולא הולך ליהודה ושומרון הייתם מבעירים את הכנסת. למה יש משאב שיכול ללכת גם לישובים שיש בהם צעירים אידיאליסטים ולא מפנים אותו לשם? ואם צריך לשנות החלטת ממשלה, תשנו החלטת ממשלה. ואת המעט שיש לך, ואת המעט שהגדלת.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> אדוני יושב הראש, אני רוצה להגיד רגע. אני קודם כל ממש מוחמאת מזה שאתה חושב שאני השרה הכי מוכשרת והמשרד שלי הוא המשרד הכי מוצלח בממשלה, ומה שהמשרד שלנו לא יעשה, לא ייעשה.

ברוך ה', בממשלה זה לא עובד ככה. כמו לדוגמה, היינו בבית החולים פורייה במרכז השיקומי שהולך ונבנה שם, אני מאוד ממליצה לסיור של הוועדה שם. הם הכינו תוכנית נהדרת לקידום המרכז הזה, בהיבט גם של משיכת אוכלוסייה של בעלי מקצוע בתחום רפואה, ופרה-רפואי וכו' לטובת חיזוק המרכז השיקומי הזה, הנהדר, שהולך ונבנה. הם לא מצפים ממשרד ההתיישבות לתת שם את כל הצרכים, יש להם מה שהם מבקשים ממשרד השיכון, מה שהם מבקשים ממשרד הבריאות, מה שהם מבקשים ממשרד החינוך, יש להם סקאלה של משרדים, הממשלה עובדת כחבילה ולכל משרד יש את היכולות שלו, ואת התפקידים שלו. המשרד שיש לו את היכולות והתפקידים לקידום הפיתוח והבנייה במגזר העירוני, זה משרד הבינוי והשיכון. אני ממליצה להזמין לפה את השר ולשמוע מה התוכניות שלו לגבי הפיתוח והחיזוק של המגזר העירוני.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

השר יגיד לי שהוא לא יודע לשים קרוואנים. זוהי תשובתו של שר השיכון, ואני מכיר את התשובה. אתם היחידים שיודעים לשים דיור זמני לעידוד התיישבות. ואני שואל, למה זה לא יהיה גם למגזר העירוני בנגב ובגליל, ולא קיבלתי תשובה טובה. את הקצת שיש לך, למה לא לחלק? את היותר שגייסת, זה גם סוציואקונומי. מה, את רוצה שנעשה בג"ץ על זה? שיש אי שוויון? שכסף ילך רק לאוכלוסייה עם סוציואקונומי מסוים?

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> אני תכף אגע בסוציואקונומי, משום שלדעתי, זה אלמנט מטעה. אתה יודע מה? נגע בו עכשיו.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

קדימה.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> באזורים הכפריים, אדוני יושב הראש, אתה מוצא, לפי הלמ"ס, מצב סוציואקונומי גבוה וגבוה מאוד. עכשיו, הנתון הזה, הוא נתון מטעה, הוא נתון שמעוות את התמונה. למה הסוציואקונומי בישובים האלה גבוה? משום שהאוכלוסייה הצעירה עזבה, הילדים הצעירים עזבו משום שלא הייתה להם אפשרות להמשיך ולהתיישב במקומות האלה, בגלל בעיות של מחירי קרקע ומחירי פיתוח ובגלל מחסור בתעסוקה ו-1,001 דברים. הם עזבו. נשארו ההורים שלהם הזקנים, משום שאין שם מספיק תחבורה ציבורית אז הם גם צריכים שתי מכוניות כי אחרת איך הם יחיו. ואז אתה מודד את זה, ואתה רואה את היקף האוכלוסייה מול מה שיש לה.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

רמת ההכנסה שלה היא יותר גבוה.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> אתה נותן סוציואקונומי גבוה.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

הכנסת השכר שלהם במגזר הכפרי יותר גבוה מעיירות הפיתוח. זה לא מטעה. השכר במגזר הכפרי של התושבים הצעירים יותר גבוה מהממוצע בעיירות פיתוח.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> אני לא דנה בשאלה מה השכר.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אז מה מטעה?

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> אני מסבירה.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

יש קשיים למגזר הכפרי, צריך לעזור לו, אבל גם את זה את לוקחת לנו? שיש הבדל אמיתי בהכנסה בין אנשים במגזר הכפרי למגזר עירוני מסוים בסוציואקונומי נמוך? מה, הם עשירים וטעו שמו אותם אשכול שתיים ושלוש?

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> אני מסבירה, הוא מטעה בהיבט של היכולת לפתח את המקומות האלה ולהרחיב אותם. משום שעל בסיס המצב הסוציואקונומי הגבוה שהוא מתכתב בסופו של יום עם אוכלוסייה מזדקנת ומזדקנת מאוד.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

השרה, אני תאמיני לי, שנה נלחמתי למען החקלאות והמגזר הכפרי. אף אחד לא נלחם כמוני בשנה הזאת, אנחנו לא מתווכחים על זה. אבל אני חושב שהסברתי לך את הבעיה. אני מקווה שתתעשתו ותפעילו את כל הכלים שיש לחטיבה להתיישבות, גם למגזר העירוני. יש בני המקום שצריכים עזרה, יש גרעינים של דתיים ולא דתיים שעובדים יחד. יש ציונות דתית שבאה לעיירות פיתוח.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> על זה אנחנו באים לדבר אדוני יושב הראש.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

הם צריכים קרוואנים. אותם כלים שאת יודעת לתת במקום אחד, תתני גם להם. למה האפליה הזאת? ובשם החוק ובשם החלטת ממשלה. אפשר לתקן אותה. אבל אני רוצה שתחזרו לשקף המקורי, בוא נמשיך.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> אנחנו פה בשקף הזה. אז דיברנו על פיתוח וחיזוק ההתיישבות הכפרית. דיברנו על הסדרת חוות הבודדים כחלק משמירה על השטחים הפתוחים, זה חוק שגם אדוני יושב הראש חתום איתנו על החוק הזה.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

מה אתם עושים בחוק הזה?

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> החוק הזה יאפשר - - -

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

החוק כבר קיים, מה אתם עושים?

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> החוק קיים בהתייחס לחלק מאזורי הנגב. הוא לא קיים ביחס - - -

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

כן, בנגב מערבי. ואיפה שהוא קיים מה אתם עושים?

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> איפה שהוא קיים, החטיבה להתיישבות מסייעת בטבעות ובהסדרה של המקומות - - -

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

מממנת תכנון? לחוות?

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> ואיפה שהוא לא קיים אנחנו עכשיו באמת מקדמים את החוק ביחס ליתר האזורים על מנת - - -

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

מי המשרד הממשלתי שקיבל את הסמכויות? כי קראנו בחוק שהנגב והגליל הוא הסמכות לנושא. אנחנו מתבלבלים.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> משרד החקלאות.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

חקלאות זה במקור. אבל בהסכמים הקואליציוניים ראינו סעיפים של נגב גליל. אני העברתי את זה לשר וסרלאוף. מה אתה אומר? אתה יודע? הושעיה, אתה לא בקיא בדבר?

<< אורח >> דני עברי: << אורח >>

זה עבר לנגב גליל, רשות התכנון.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

מי הסמכות והאחריות להסדרת החוות הבודדים? זו השאלה שעל הפרק.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> נגב גליל.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

נגב גליל. סופית? אז אתם פועלים בתחום, אבל אתם לא האחראים על פי חוק.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> החטיבה להתיישבות פועלת.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

יש לכם שולחן עגול עם נגב גליל על הדבר הזה?

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> כמובן. אבל מעבר לכך אני אומרת, כעת - - -

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

כי אנחנו קיבלנו מכתבים קשים מאוד, של חוואים שהם עשר שנים. יש פה נציג של אחת מחוות הבודדים שפנה אלינו במכתב? אני מציע לך השרה, להיכנס לזה לעומק.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> אני קודם כל נכנסתי לזה. אני ביקרתי בחוות, שמעתי את בעלי החוות שהם מרגישים - - -

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

לא, לא רק בנגב המערבי. במקום שכבר היה חוק והוא לא בוצע. החוק הזה בתוקף לדעתי 5-10 שנים. ואולי רק שתי חוות הוסדרו וקיבלו את השמאות של הקרקע.

<< אורח >> אבי מאיר: << אורח >>

ב-2016 עשו את התיקון לחוק.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

נו אמרתי, 5-10 שנים יוצא שבע. כן?

<< אורח >> אבי מאיר: << אורח >>

תיקנו את החוק כדי להוריד את הבעיה שרמ"י ומוסדות התכנון לא ראו את ההתכנות התכנונית, ובעצם החוק אפשר לאותן החוות הצפוניות בנגב להתקדם בתכנון. אנחנו בחטיבה להתיישבות, כבר ב-2017-2018 מתקצבים את התכנון. אנחנו בסוף לא הגורם שיכול בוועדה לאשר אותם, אבל אנחנו הגורם שמסייע לחוות להתקדם בתכנון על מנת שהם יוכלו להגיע לוועדה. לא סתם השרה כתבה את זה כאחד מהנקודות העיקריות, כי אנחנו רואים בחוות כגורם ששומר על השטח בשביל העתיד של כולנו.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

בסדר גמור, תמשיך.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> וכמו שאתה יודע, כרגע מקודם בכנסת חוק שישלים את החוות באזורים הנוספים.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

נגב מערבי.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> גם נגב מערבי, גם גליל, גם גולן ששם החוק עדיין לא חל.

<< דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כבוד יושב הראש, אני רציתי.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אני אתן לך אחר כך. הערה או זמן דיבור?

<< דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הערה לא זמן דיבור. כבוד יושב הראש, אני מסתכל על התוכנית של המשרד ולכן עולה בי משהו מציק. ואני שואל שאלה אחת. האם אני רלוונטי לדיון? כי לפי כל מה שכתוב לגבי התוכניות של המשרד ודרכי הפעולה שלו, זה מיועד רק ליהודים? אם זה נכון או שאני הבנתי לא נכון.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

השרה תשיב.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> טעות. קודם כל יש ישובים ערבים שהחטיבה להתיישבות מטפלת בהם. ישובים במגזר הכפרי, ויש גרעינים.

<< דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כמו?

<< אורח >> אבי מאיר: << אורח >>

כמו אל-קסום ונווה מדבר.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> וראש המועצה של משגב יכול להגיד, גם אצלו יש.

<< דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> באל-קסום ובנווה מדבר מה אתם?

<< אורח >> אופיר צימרינג: << אורח >>

החטיבה להתיישבות מטפלת במועצה האזורית משגב ב-8000 תושבים ערביים, תושבי הישובים סלאמה, ערב אל נעים, חוסניה, ראס אל עין, וכמאנה בתקציבי החטיבה להתיישבות. בטיפול משרד ההתייישבות.

<< דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כשאת מדברת על 23 ישובים

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

ראש המועצה האזורית משגב, דני עברי, ברוך הבא. אילו פעולות נעשות במסגרת?

<< אורח >> דני עברי: << אורח >>

טיפול השקעה בתשתית, בתכנון, בנוער, בהעשרה.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

בתוך היישובים הערביים?

<< אורח >> דני עברי: << אורח >>

בתוך הישובים הערביים.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

יפה מאוד.

<< אורח >> אבי מאיר: << אורח >>

הם נמצאים בתוך קולות הקוראים השוטפים של החטיבה.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אז אתה רלוונטי לדיון.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> רלוונטי, רלוונטי.

<< דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> עדיין אבל, לשאר הדברים, כל מה שמוזכר, אין, זה הלא מתייחס להתיישבות.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אתה צריך לבוא הרבה לוועדה ולהיפגש הרבה עם השרה. ולהגדיל את הפעילות, כמו כל דבר.

<< דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מגיע לכל הוועדות, אתה יודע.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> גם עוד לא הגענו לנושא של הגרעינים. גם בגרעינים יש לנו גרעין בדואי, דרוזי, יש לנו הכל. אנחנו רב מגזריים.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

יפה. מה אתה אומר על זה?

<< דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני צריך לדעת פרטים.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

היא אומרת לך גרעין ברהט.

<< דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הוא הזכיר את אל-קסום ונווה מדבר. אני לא יודע איזו פעילות יש לכם שם?

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

מה הפעולות שאתם עושים באל-קסום ונווה מדבר? הנה הם יענו לנו.

<< אורח >> אבי מאיר: << אורח >>

סתם בשביל הדוגמה סידרנו בעיות של חיבורי מים בקולות הקוראים, עוד פעם זה מועצה.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

מה הכוונה סידרתם בעיות של חיבורי מים?

<< אורח >> אבי מאיר: << אורח >>

יש קולות קוראים של החטיבה, תשתיות, טיפול נקודתי, חברה וקליטה.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

ממש שמתם כסף על תשתיות?

<< דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> איפה?

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

תגיד לו איפה?

<< אורח >> אבי מאיר: << אורח >>

כן. בכל מקום שהמועצה מגישה אותם.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

דוגמאות?

<< אורח >> אבי מאיר: << אורח >>

אז אני אומר, בנווה מדבר, אני לא זוכר אני צריך להעביר לך את - - -

<< אורח >> אופיר צימרינג: << אורח >>

באום בטין, בביר האדג'.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

מנהלת חטיבת חברה וקהילה אופיר צימרינג, בבקשה.

<< אורח >> אופיר צימרינג: << אורח >>

נעים מאוד, אופיר צימרינג מהחטיבה להתיישבות, מנהל חברה וקהילה. עד לפני רגע הייתי מנהל אזור במרחב דרום ובין היתר טיפלתי גם באל-קסום ובנווה מדבר. אני אתן לכם קצת דוגמאות בהיבטים הפיזיים וגם בקהילתיים.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

ממש השקעות.

<< אורח >> אופיר צימרינג: << אורח >>

לא רק השקעות, גם ביצוע.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

זאת אומרת, שמדינת ישראל דואגת לערבים, לבדואים, למגזר הכפרי, ולא לעיירות פיתוח?

<< אורח >> אופיר צימרינג: << אורח >>

באופן שווה לכל מי שאנחנו יכולים לטפל.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

ותשתיות אתם נותנים לבדואים, לערבים, ליהודה ושומרון ולא לעיירות פיתוח?

<< אורח >> אופיר צימרינג: << אורח >>

בכל מה שהמחוקק יאפשר לנו.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

רק רציתי להבין את הכותרת של היום.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> אדוני יושב הראש אני מתפלאה מאוד מההערה הזאת.

<< דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אדוני יושב הראש אני מבקש, אני רוצה קודם כל, בפריפריה של הפריפריה. אני כבדואי בנגב, אני רוצה קודם כל עיירת הפיתוח לפני שנגיע לדברים אחרים.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אתה נותן לנו עדיפות? אני מודה לך, לפחות אתה מבין. אני מודה לך את החשיבות שאתה רואה בדבר הזה. באמת הצלחתם לתת להט תשתיות, ולאום בטין ולנו אתם לא יודעים לתת?

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> אדוני יושב הראש הסברתי שוב ואני מסבירה שוב.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

הסברים לא היית מקבלת, כשהייתי שר משרד הביטחון הייתי מסביר לך שוב, לא קיבלת הסברים. עד שלא קיבלת תוצאה, לא קיבלת הסברים.

<< דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מיכאל, אתה לא היית מסכים לשבת בתנאים של אום-בטין, בתשתיות שיש שם, אפילו יום אחד.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אני מברך על ההשקעות באום-בטין, אני מוריד את הכובע בפניהם. רק שאלתי איפה התשתיות של עיירות הפיתוח? גם השרה אמרה שהשמיכה שלה קצרה. שהיא הגדילה את תקציב המשרד, אבל אין לה לעיירות פיתוח כי אין לה מספיק. אז פתאום יש לה לכולם? לאום-בטין יש לה ולעיירות פיתוח אין לה?

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> יושב הראש ציפה שנטפל במגזר הכפרי ונפלה לרעה ישובים ערביים?

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

לא, מה שיש מחלקים.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> אנחנו כרגע אחראים על המגזר הכפרי, אנחנו נבחן.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

למה? למה? על הבדואים אתם אחראיים ועל ערבים אתם אחראיים ועל מגזר כפרי אתם אחראים ועל ירוחם אתם לא אחראיים? מה זה הדבר הזה?

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> ידידי יושב הראש, יושב הראש ביקש שנבחן אפשרות להגדיל את עיירות הפיתוח.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

את הפיזי. לא למרוח אותנו בכל מיני פרויקטים חברתיים של 50,000 שקלים. אנחנו רוצים מקבצי התיישבות בעיירות פיתוח.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> אתה בשוונג.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

כמוך, אני למדתי ממך. מי לימד אותנו לעבוד בכנסת? מי לימד אותנו איך תוקפים? אז מה את רוצה?

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> לכבוד הוא לי.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

מה רצית, שיהיה פה קל?

<< אורח >> אבי מאיר: << אורח >>

כבוד יושב הראש, רק בשנה האחרונה המשרד עבד על, למשל, הקמת מכינה קדם צבאית באופקים.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

עוד פעם אתה מורח אותי? אם זה היה תלוי בי, לא הייתי ממנה אותך למנכ"ל. אל תמרח יושבי ראש ועדה, תגיד להם את האמת בפנים. אני מוגבל אני לא יכול לתת לך.

<< אורח >> אבי מאיר: << אורח >>

אני אומר ליושב הראש, תסתכל על התמונה.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

מכינות הקמתי בלעדייך, תאמיני לי, יש לנו מכינת ירוחם, עזוב אותך. פיתוח וחיזוק ההתיישבות הכפרית, אתם מקבלים ציון נורמלי על הבדואים כנראה אתם בסדר, ועיירות הפיתוח לא עשיתם.

<< דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הוא אמר שמטפל בנווה מדבר.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

הנה הוא אמר.

<< דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אז הוא אמר, אבל במציאות אני אומר לך אני בא מהשטח, אני ביקשתי פירוט אין כלום.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אז אמרתי לך, תהדק את הקשר איתם.

<< דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בתשתיות לא משקיעים בכלום, כמו שאמרת אולי משקיעים חברתית ב-20,000 שקלים.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

יהיה פרויקטור של החטיבה להתיישבות המגזר הבדואי.

<< אורח >> אבי מאיר: << אורח >>

אדוני יושב הראש, נשמח לתת פירוט שנמצא גם באתר החטיבה.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אתה רוצה פירוט כלכלי?

<< דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אנחנו נוסיף מסמך לוועדה של החטיבה להתיישבות על ההשקעות במגזר הערבי.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> בלחיצת כפתור.

<< אורח >> אבי מאיר: << אורח >>

באתר החטיבה להתיישבות באופן שקוף הכל פתוח, כולל ההשקעות וגם מה שלא מומש.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אוקיי, סעיף שתיים, השרה, נראה לי על הכיפאק, זו לא אחריות ישירה שלך ואת מסייעת פה, בואו נמשיך.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> קידום תכנון ארוך טווח לפיתוח בנקודות קצה. שוב, עדיין אנחנו בתוך העולם של החטיבה להתיישבות, זה רק אגף אחד במשרד שלנו, אבל זה אגף מאוד פעיל בתחום הזה. יש לנו שם גם אגף תכנון בחטיבה. אבי אתה רוצה שניה להרחיב בסוגייה הזו של התכנון?

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

מר ריבלין?

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> כן, מר ריבלין הידוע והידוע לטובה. כולנו מעריכים אותו מאוד.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

בסדר כן, מקדם, אחלה.

<< אורח >> אבי מאיר: << אורח >>

אנחנו בכסף קטן, יחסית, בחטיבה להתיישבות, מקדמים תוכניות שבסוף הופכות לישובים, מבואות ערד עכשיו.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אתם מקדמים את זה עד רמה של תב"ע או קונספט?

<< אורח >> אבי מאיר: << אורח >>

תלוי איפה. יש מקומות שבהם אנחנו יורדים לתכנון מפורט בשביל להביא מחנות זמניים. יש מקומות שאנחנו נשארים ברמה הגבוהה יותר. כל הקמת הישובים שהייתה בממשלה הקודמת, החטיבה הייתה שותפה. אנחנו עכשיו מקימים ישוב מיוחד, שיבולת, מסייעים ביחד עם משרד השיכון וביחד עם משרדים נוספים, מקימים יישוב שיבולת בסמוך לבית רימון.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> אתמול היינו בטקס חנוכת האתר הקדמי של שיבולת, ברוך ה'

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

האתר הקדמי זה קרוואנים לגור?

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> זה קרוואנים, כן.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

זה מה שאני רוצה בעיירות הפיתוח. אתר קדמי, אנחנו רוצים את עיריות הפיתוח קדימה.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> אני לא רוצה להגיד שאם תעיר אותי ב-00:00 אני אדע לשרוק מה שאתה אומר, כי אי אפשר להעיר אותי ב-00:00 כי אני אף פעם לא ישנה בשעה הזאת.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אפשר, אפשר, את הערת אותי ב-00:30, כשר. אני אחייג אליך ב-01:00. על מה שעשית לי כשר אני אחזיר לך בטוב ליבך. קדימה, השרה. אני מכיר את התכנון, בואי נמשיך.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> ויש את החיזוק הקהילתי בהתיישבות העירונית ששם זה נעשה בכלים הנוספים שלנו, כפי שאמרתי הגרעינים המשימתיים הם באמת סקאלה רחבה מאוד של גרעינים מכל המגזרים בחברה. ממש, מהחרדים ודתיים והשומר הצעיר והנוער העובד והלומד ודרור ישראל ודרוזים, כל מה שרוצים.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

מה נעשה מהן הפעולות?

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> נעשית פעילות חברתית תכף נראה את זה גם בהמשך המצגת.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

יש פרטים של הדבר הזה?

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> כן, יש פירוט. ויש לנו גם את המכינות הקדם צבאיות שנמצאות גם בסקאלה רחבה מאוד של יישובים, ומעורבות מאוד מאוד חזק בממשק החברתי עם הישובים שבהן הן נמצאות ותורמות לא מעט.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אני מציע השרה, כדי שנאפשר לכולם, אני הפרעתי לך, אבל בואי ככה ברצף של 10 דקות לסיים את המצגת. ניתן גם לח"כים להתייחס, ואחרי זה לשותפים נוספים.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> בשמחה גדולה. אז עכשיו אנחנו מדברים על הכלים שהמשרד עושה בהם שימוש. אז כפי שאמרנו יש לנו את החטיבה להתיישבות, אנחנו מעורבים כעת בגיבוש מפת אזורי עדיפות לאומית, אני שניה ארחיב על זה. הובא לממשלה לפני כחודשיים וחצי חידוש של מפת העדיפות הלאומית שהייתה קיימת לאורך שנים, פשוט, לשחזר אותה כפי שהיא. רק אם להוריד, להנשיר ממנה ישובים שהמצב הסוציואקונומי שלהם השתפר לטובה, או שגדלו דמוגרפית. אנחנו התנגדנו והגענו להסכמה ולהחלטת ממשלה שקובעת שתגובש מפה חדשה, כאשר, על פי החלטת הממשלה, המשרד שלנו וגם משרד נגב גליל, יהיו מעורבים בגיבוש המפה החדשה הזו.

המטרה שלנו במפה החדשה, שעדיין לא הושלמה, היא כפי שאמרתי בראשית הדיון, לייצר מגנטים חזקים מאוד למשיכת אוכלוסייה צעירה לאזורי נגב גליל. זו המטרה שלנו, אנחנו אמונים על כך, אז זה הכלי השני.

הכלי השלישי, אנחנו מקדמים כעת תיקון לפקודת האגודות השיתופיות שיאפשר הרחבה של היישובים קהילתיים תוך שמירה על אופי ומרקם החיים של כל ישוב. זה יושב שאדוני יושב הראש, ישב בראש ועדת הכלכלה שקידמה את החוק הזה לקריאה ראשונה, כעת הוא יקודם בעזרת ה' עשינו לו דין רציפות, ויקודם לקריאה שניה ושלישית, זה מאוד קריטי לעתיד הישיבות הכפריות. אני לא ארחיב בזה, יש פה אנשים שכולים להרחיב יותר טוב ממני אפילו.

ואנחנו מקדמים כעת גם כן בחקיקה בעזרת ה' שבוע הבא גם כן יקודם בקריאה שניה ושלישית חברות של נציגי המשרד, בוועדות התכנון, ובמועצת תכנון הארצית, בוועדות התכנון האזוריות בנגב ובגליל. שוב, מתוך מגמה להסיר חסמי תכנון ולקדם בניה, וגם במועצת רמ"י. שוב, כל המטרה שלנו בהשתלבות בגופים האלו, היא להסיר כמה שיותר חסמי תכנון, לייצר כמה שיותר מגנטים שימשכו אוכלוסייה, כולל הנחות בקרקע וסבסוד במחירי פיתוח וכו', שוב, לחזק מאוד את הישובים האלה כי כפי שאמרתי הקושי המרכזי שאנחנו רואים באזורים האלה, זה הקושי הדמוגרפי והאוכלוסייה המזדקנת, ואנחנו רוצים למשוך משפחות צעירות לאזורים האלה.

יש פה על פעילות המכינות הקדם צבאיות שאנחנו מפעילים בעיקר באזורים העירוניים, בהתיישבות העירוני. גם יש בהתיישבות הכפרית, מעט, למשל בנחל עוז יש לנו מכינה מצוינת וכן הלאה, אבל בעיקר בישובים העירוניים ובעיירות הפיתוח.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

זה גם חצי שנתיות וגם שנתיות?

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> לא, המשרד שלנו לא אחראי על המכינות החצי שנתיות, רק על השנתיות.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

מי אחראי על החצי שנתיות?

<< אורח >> אבי מאיר: << אורח >>

משרד החינוך. זה נקרא תוכנית אופק במשרד החינוך.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

לא שקלתם להצטרף לזה?

<< אורח >> אבי מאיר: << אורח >>

יש ועדה שדנה.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

ממתי חוק מפריע לך לפעול? לא ראיתי שיש לך בעיה. לא ראיתי שכשאת רוצה לפעול יש לך בעיה.

<< אורח >> אבי מאיר: << אורח >>

היה ניסיון בהסכמים הקואליציוניים.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

מה שאת אומרת עד היום שהחוקים שקיבלת במשרד זה הקדוש ברוך הוא עשה.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> ממש לא.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

בגלל זה את לא רוצה לשנות אותם.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> אני הקטנה, כאן בכנסת הזאת, רק במושב הזה - - -

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

כשאת רוצה לשנות חוקים את משנה אותם.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> אם צריך נשנה.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אז מה אתה אומר על החצי שנתי?

<< אורח >> אבי מאיר: << אורח >>

אני רק אגיד שאנחנו רצינו אותם ולצערנו בהסכמים הקואליציוניים לא הייתה הסכמה על זה.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> אדוני יושב הראש הבטיח לא להפריע לי, ושנרוץ מהר במצגת ותאפשר לי לדבר.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

מה אני אעשה, החצי שנתיות זה הנשמה שלנו. זה הילדים שלא קיבלו הזדמנות.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> נכון, ולכן רצינו אותם. כרגע לא נתנו לנו. אבל מה שחשוב לי להגיד בהקשר של המכינות, מעבר לכך שיש לנו 31 מוקדים של המכינות בנגב ובגליל, ופה יש מפה חלקית של הגליל שמציינת אותן, אנחנו רואים שני יעדים חשובים בהקשר של המכינות האלה שנמצאות בנגב גליל.

יעד אחד, זה עוד בתקופת החיים במכינה, לחזק את הקשר ואת התרומה של המכינה לקהילה שבתוכה ההיא נמצאת. והיעד השני, זה לדרבן, ליצור אצל תלמידי המכינה את התחושה של השייכות למקום, על מנת שהם יבואו ויחזרו לחיות במקומות האלה כשהם מסיימים את השירות הצבאי הם חוזרים. אנחנו רואים בהם חוד החנית של החברה הישראלית, דור העתיד של המנהיגות הישראלית, אנשים שהחברה הישראלית חשובה להם מאוד, ואנחנו מעודדים את הגישה הזאת. אני משתדלת לעשות מהר, פעילות הגרעינים המשימתיים. הגרעינים המשימתיים זה לדעתי אחד - - -

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

רק אם אפשר במילה בתכנון התקציבי של 2023, את מגדילה את תקציב המכינות? את מגדילה את הגרעינים המשימתיים?

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> כן, כן.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אני יודע שהתקציב לא אושר, אבל את הקונספט עשיתם בממשלה?

<< אורח >> אבי מאיר: << אורח >>

אני אתן את המספרים. תקציב המכינות הקדם צבאיות עמד על 117,900 ב-2022, זה יגדל כ-15% בהתאם לחוק, החוק מגביל את הגדילה עד 15%. מעבר לזה אנחנו גם מתקצבים במבחני תמיכה שיפוצים למכינות ויש לנו עוד כל מיני פעולות שאנחנו מסייעים למכינות מה שמעבר לחוק. סבסוד. אנחנו גם עושים מלגות ליוצאי העדה האתיופית, המלגות האלו פורסמו בשבוע שעבר. אנחנו עוד עובדים על התיקצובים שלהם במסגרת - - -

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אני בעד העדה האתיופית אבל למה רק להם? אין ילדים עניים עולים מרוסיה?

<< אורח >> אבי מאיר: << אורח >>

אנחנו גם על זה עובדים.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

יש עולים מכל.

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >>

יש עניים גם דוברי צרפתית, אתם צריכים לדעת.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

יש להם גם, אה? צרפת אתם כולכם באתם עשירים לארץ.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> חיכיתי, חבר הכנסת אילוז, שתגיד משהו.

<< אורח >> אבי מאיר: << אורח >>

יש לנו שיתוף פעולה עכשיו עם משרד התפוצות.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

סליחה, המנכ"ל, חבר הכנסת דן אילוז ממהר ועדיין רוצה להגיד משהו, אז נעצור רגע ונשמע אותו.

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >>

אם אני יכול להגיד משהו קצר לפני שאני הולך, כי זה יום של הרבה מאוד הצבעות.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

איזה הצבעות?

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >>

הרבה מאוד הצבעות בוועדות. אתה פה יושב ונח.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אני לא רואה הצבעות עכשיו, בשום מקום, אבל תמשיך.

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >>

אני פה יושב כנציג השדולה למען ארץ ישראל. אני קודם כל מברך על הדיון הזה, אני רואה גם בוועדה הזאת, וגם במשרד של השרה שותפים מאוד גדולים לכל הנושא של ההתיישבות. השדולה למען ארץ ישראל פועלת למען התיישבות בכל חלקי ארץ ישראל בכל חלקי ארץ ישראל, גם יהודה ושומרון, אבל כמובן גם בנגב, בגליל, בגולן. זו משימה ציונית מאוד חשובה.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אתה יכול שהשדולה תביא לנו מרכזים קדמיים בדימונה, באופקים?

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >>

קודם כל אתה מוזמן להצטרף לשדולה, שתדע, אנחנו מאוד נשמח לראות אותך.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

בינתיים עיירות הפיתוח זה לא בארץ ישראל, לפי תוכנית הקרוואנים שלכם.

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >>

ותביע את הקול החשוב הזה גם כן.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

יש לכם תוכנית קרוואנים ביהודה ושומרון, בדואים, ערבים, מגזר כפרי. לעיירות פיתוח אין קרוואנים. הוצאתם אותנו מארץ ישראל.

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >>

אתה לא עונה להזמנה שלנו. נשמח אותך בתוך השדולה מביע את הקול החשוב הזה.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

תביא את הקרוואנים, אני בא לשדולה. תדאג שיהיו קרוואנים.

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >>

אנחנו נמשיך לקדם את ההתיישבות בכל חלקי ארץ ישראל, מהשדולה, כחברי כנסת, גם מהקואליציה, גם מהאופוזיציה, תודה רבה.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אשריך, דן האהוב.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> אפשר להתקדם?

<< דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אהוב ב' יכול להמשיך?

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

מה שאני אוהב אצלך שרק באת. אפילו לא יבשה הדיו.

<< דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני צריך ללכת לאותן הצבעות שממשיכות.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אה אתה גם צריך? ברשותך השרה.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> אם אני לא אתן לאלון שוסטר, למי אני אתן? זה ברור מאליו.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

חבר הכנסת שוסטר, בבקשה.

<< דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לומר, אנחנו נמצאים כאן כאשר יש אחדות אינטרסים, אפשר לקרוא לזה, היה לנו בהקשר מסוים, האם קוראים לזה ייעוד הגליל, או קוראים לזה חיזוק המרקם ההתיישבותי של יישובים שיתופיים, כמו שאני אוהב לראות את הדברים.

אני חושב שהמשימה שלנו, של מדינת ישראל, היא לחזק, איך קראנו לזה לפני הבחירות הקודמות? את המשילות. מבחינתי, משילות, זה לא רק, בוודאי זה חוק וסדר בוודאי, אבל זו גם תחושת ריבונות של האזרחים עצמם יהודים וערבים, שהם חיים במדינה שכי לחיות בה, שהם גאים לחיות בה, ותחושת הבית ויכולת לקלוט ולצמוח, ולראות שהבנים והבנות גדלים ונוטעים יתד ביחד עם ההורים, זה דבר חשוב ביותר. מהבחינה הזאת אני מברך את השרה בהירתמות למשימה הזו. אנחנו שותפים בזה ואני מקווה שנתמקד בזה ולא בנושאים שאנחנו בחילוקי דעות גדולים לגביהם.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

תודה לך שוסטר.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> תודה רבה.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אוהד טל, השרה מסיימת עוד רגע את הסקירה. אם תרצה אז תתייחס.

<< דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> אני מתנצל שאיחרתי, אבל זה באשמתכם.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

הם לא התנצלו, הם באו ודיברו.

<< דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> זה באשמת הצד שלכם, אז זה בסדר.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אנחנו אשמים שאתם לא ישנים בלילה? אולי אתם גורמים לנו לא לישון בלילה?

<< דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> אתה נראה לי ישנת טוב בלילה.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

לא, אני הייתי ער עד 04:00. בבקשה.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> ולכן קמת עצבני?

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

לא עצבני, כואב לי. כואב לי שפתאום החלטת ממשלה זה דבר שאת לא יודעת לנצח אותו, זה מה שכואב לי. כשאת רוצה את יודעת.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> מיכאל, איך זה הולך? כל כמה דקות מכניסים את זה?

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

זה נגמר, זה לא יעזור לי, בינתיים לא פתרנו את זה.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> בסדר גמור, אני באמת חושבת כבוד יושב הראש, שבכל הנושא של נגב וגליל אנחנו נמצא הרבה שיתופי פעולה, גם חוצה מפלגות וחוצה קואליציה אופוזיציה, זה בסוף נושא שחשוב לכולנו.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

נכון.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> עכשיו אנחנו מתקדמים, אז לגבי הגרעינים, התחלתי להגיד, הגרעינים, הקהילות המשימתיות עושות עבודת קודש, בכלל בתחום החברתי, ובשנתיים הקרובות גם שנה אחת אחורה הם החליטו לייחד את הפעילות שלהם להעצמת האוכלוסייה המתבגרת. כבר הצגתי מקודם שזו בעיה מרכזית שלנו בנגב ובגליל. צריך גם לקחת בחשבון שברגע שיש אוכלוסייה מתבגרת, ואין מספיק אוכלוסייה צעירה, אז שוב אין מספיק מי שיתמוך במבוגרים, ולכן הנוכחות של הגרעינים במקומות האלה והעבודה שלהם עם האוכלוסייה הזו, תוך גם מתן טיפול וגם העצמה, היא מאוד מאוד משמעותית לקהילות. בסדר? יש לנו כ-80 גרעינים בנגב ובגליל.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אתם מגדילים את התקציב שלהם?

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> כן, בוודאי.

<< אורח >> אבי מאיר: << אורח >>

התקציב עמד בשנת 2022 על 42 מיליון שקלים למבחני התמיכה. בשנה הקרובה זה יעמוד על כ-50, זה עוד לא סגור. אנחנו צריכים להגיד שכלל התקציב של הגרעינים הוא תקציב קואליציוני.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

כל התקציב הזה? כל השנים הללו הוא יושב בסעיף קואליציוני?

<< אורח >> אבי מאיר: << אורח >>

כן.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> כן, לדאבוננו

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אז תכניסו אותו לא לקואליציוני.

<< אורח >> אבי מאיר: << אורח >>

יש כ-50 למבחני התמיכה הרגילים.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

למה לא להכניס אותו לתקציב הבסיס?

<< אורח >> אבי מאיר: << אורח >>

אנחנו דרשנו את זה בדיוני התקציב זה עדיין בדיונים, אנחנו נשמח לעזרתך.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אני אבוא לוועדת כספים, אנחנו נהיה שם הרבה.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> אדוני יושב הראש מוזמן מאוד.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אבל מה ההליך שקובע אם תקציב מופיע בבסיס התקציב או בקואליציוני? נניח שוועדת כספים אומרת מאשרים את התקציב בתנאי שזה יהיה בבסיס התקציב. מה ההליך המשפטי של הדבר הזה?

<< אורח >> אליהו עטייה: << אורח >>

אליהו ראש המטה של השרה. אני אומר שיכולים להשפיע על זה בתוך דיוני התקציב. אנחנו מנסים מאוד, ההתמודדות היא לא מולנו, אלא מול האוצר.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

לעגן את זה בבסיס התקציב. טוב, נעבוד על זה ביחד. תמשיכי השרה.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> אני רואה שחסר פה שקף, אני אגיד ממש במשפט, שמכיוון שהמשרד, אני כשרה, גם אחראית על הרשות לשירות הלאומי, אז אני אציין גם שההנחיה שלי לרשות השרות הלאומית בשנה שנתיים הקרובות, זה להגדיל את מספר התקנים, שוב, שיעסקו בחיזוק האוכלוסייה המתבגרת. זה כלל ארצי, זה לא רק בנגב וגליל. אבל זה חשוב וייתן מענים.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

יפה, זאת שליחות חשובה.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> עכשיו, אנחנו עוברים לפעילות החטיבה להתיישבות בנגב ובגליל בשנת 2022.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

יש עוד הרבה שקפים?

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> שניים. אז עכשיו אנחנו מדברים על מה שהיה ב 2022. קודמה הקמתם של 14 ישובים בנגב, זה, כבוד יושב הראש יודע היטב, מכיר. קודמו החלטות הממשלה. הטבעות, התחילו עבודת התשתית להקמת המבנים. בסדר? אני מדברת על מה שהיה. קודמה הקמתם של שלושה ישובים בגליל ובגולן, אנחנו מדברים על מיטל בגלבוע, על רמת טראמפ בגולן ועל שיבולת במועצה אזורית גליל תחתון.

טיפול נקודתי ביישובים במשבר זה אחד הנושאים שהחטיבה מתמחה בהם מאוד, היא ממש מרימה את הישובים ממצבי משבר קשים. שוב אדוני ישאל למה זה לא חל בעיירות פיתוח? אני שואלת במקומך, אני כבר עוזרת לך.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

לא, אם את היית במקומי את לא היית מסכימה שיפלו את היישובים שאת מייצגת. אבל תמשיכי.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> אבל צריך לדעת שהחטיבה באמת יודעת לתת טיפול.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

זה לוחם זה? תאמין לי כשאני לוחם אתה יודע. זה רגיש עכשיו.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> אתה עוד לא הכרת את חבר הכנסת ביטון. תכיר בהמשך. זו אחד הדמויות החזקות כאן בכנסת, הדוחפות, והפעילות, והמקדמות. ברוך ה' זכינו גם בכנסת הקודמת לעשות - - - ביחד.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

נכון, עשינו כמה דברים.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> כל ההערות שלך מתקבלות רק באהבה אצלי. בסדר. אז החטיבה טיפלה טיפול נקודתי בישובים במשבר, כ-23 ישובים בנגב ובגליל באמצעות מעטפת חברתית וטיפול בתשתיות פיזיות ותקצוב חברה וקליטה, שוב, נושא שהחטיבה מאוד מתמצאת ומחזקת מאוד מאוד את היכולות החברתיות של הישובים וגם את היכולות שלהם לקלוט תושבים חדשים.

אנחנו עוברים לשקף האחרון שמדבר על תוכנית קדימה לשנתיים הקרובות. אז יש לנו, כפי שאמרתי, תוכנית לחיזוק יישובי הצפון, כל הישובים ממערב למזרח, כולם זקוקים לחיזוק, רובם ככולם לא קיבלו שום השקעה ממשלתית, במשך עשרות בשנים ומרגישים מוזנחים בצורה קשה מאוד, ואנחנו יש לנו תוכנית שאנחנו הולכים לעגן סביבה, שוב זאת התוכנית של החטיבה להתיישבות, יואל ריבלין היקר והמוכר לכולנו, אנחנו נעגן אליה לא מעט משרדי ממשלה כדי לקדם אותה.

הרחבת ההתיישבות הכפרית בנגב, אותם גרעינים שדיברנו עליהם, אותם 14 הישובים, סוף סוף לעבור לאכלוס של מחנות זמניים, לפחות בחלקם. משיכת אוכלוסייה צעירה לנגב ולגליל, מה שדיברנו, גם באמצעות גרעינים להתיישבות, גם באמצעות שינוי מפת אזורי עדיפות לאומית ויצירת מגנט למשיכת אוכלוסייה צעירה, דיברנו על זה. זה יעד מרכזי מאוד בתוכנית שלנו.

מתן עדיפות והסרת חסמים לתכנון בהרחבת הישובים. אני לא ארחיב עכשיו על כל החסמים, אבל יש חסמי תכנון איומים ונוראיים בעיקר בהתיישבות הכפרית. זאת הסיבה שדרשנו, וקיבלנו עכשיו נציג בוועדות התכנון כפי שאמרתי. והעמקת הטיפול הנקודתי, משום שישנם ישובים במצוקה שהדרך היחידה באמת להרים אותם מהמצוקה שהם נקלעו אליהם, זה באמצעות הכלים והיכולות המיוחדים, המיומנויות המיוחדות שהחטיבה להתיישבות פיתחה במשך השנים ועושה עבודה נפלאה. ואני רוצה בהקשר הזה לומר שאני רואה לעצמי זכות מאוד מאוד גדולה, ותכף תגיד עוד פעם למה לא עיירות הפיתוח? אבל אני רואה לעצמי זכות מאוד מאוד גדולה לקבל את האחריות על החטיבה להתיישבות שזה כלי נפלא.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

החטיבה להפליית עיירות הפיתוח, זה הכותרת של האירוע.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> הלוואי שנצליח, אדוני יושב הראש להכניס גם את - - -

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

תראי השרה, יש לך חמישה סעיפים של היעדים האסטרטגים של המשרד. הראשון, מגזר כפרי, השני מגזר כפרי, השלישי נגיד יש גם במגזר העירוני, הרביעי מגזר כפרי והחמישי מגזר כפרי. יש במדינה 3%-2% במגזר הכפרי. יכולת להכפיל את הנגב והגליל אם היית הולכת למגזר העירוני, יותר בתים, יותר תושבים, יותר טבעות, יותר אדמות, ולמה זה צריך להיות ככה, אני לא יודע?

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> הכל בסדר אדוני יושב הראש? מכיוון שאני רואה ממש מולי בכינון ישיר, אני רואה את דני עברי ראש המועצה האזורית משגב, אולי תיתן לו לדבר הוא יסביר לך את המצוקות הקשות של המגזר הכפרי, אולי אולי תשתכנע << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אבל גם לראשת המועצה המקומית ירוחם יש מצוקות קשות. יש בירוחם גרעין ציוני דתי, יש לו מצוקות קשות. יש עוד גרעין של בני המקום עם מצוקות קשות. מה זה קשור? אין אחד שנלחם יותר ממני למען המגזר הכפרי השנה, אבל אין הדדיות בקשר. אני לא רואה שאתם נלחמים למען עיירות הפיתוח.

אתם לא בזבזתם את הזמן, כמו שאני השקעתי את הזמן במגזר החקלאי השנה. אבל לא ראיתי אתכם באים למי שצריך עזרה, והם בסוציואקונומי נמוך, ועיריות בלי עושר מוניציפלי, ובלי הכנסות מארנונה, ובלי גמישות תקציבית. למה זה צריך להיות ככה? אני אומר לך, תעשי בדק בית. תביאי תוכנית שאת יכולה לפעול בכלים פיזיים בכמה עיירות פיתוח, וזה לטובתך. והפוטנציאל הגדלת התושבים הוא עצום.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> אמרתי שמענו.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

שמענו ולא קיבלת אני חושב. שמענו ומה?

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> אמרתי שאני אבדוק את זה, ואמרתי שהתוכנית התקציבית שתכננו, לא כוללת את ההערה המבורכת של אדוני אנחנו נבדוק אפשרות להרחיב, ואמרתי גם עוד משהו, שאני מציעה שאדוני יזמין לפה גם את שר הבינוי והשיכון.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

הזמנתי אותו, הוא לא עושה את מה שאתם עושים, הוא לא יודע לעשות. הוא ישיב לי שזה החטיבה להתיישבות עושה, זה מה שהוא יגיד לי. תודה השרה, ניתן לכמה חברים פה להציג. משה מונטג, גרעין נגב.

<< אורח >> משה מונטג: << אורח >>

שלום וברכה, משה מונטג גרעין נגב אני גדלתי בנתניה. בשלוש השנים האחרונות, אני וקבוצת חברים מהמרכז גיבשנו קבוצה של מעל 400 משפחות שרוצות לעבור לגור בנגב משתי סיבות, אחד, כי הנגב חשוב להם והם רוצים להביא רוח חדשה, ודבר שני כי הם מחפשים התיישבות כפרית.

אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא עם אופיר צימרינג והחטיבה להתיישבות. ואנחנו מכווננים לבקעת ערד. ניישב שם את היישובים, וכרגע אנחנו יודעים שיש המון המון חסמים בדרך לשם, ואנחנו מבקשים ואפילו דורשים מעשה חלוצי, אין ואקום, אנחנו שם כל הזמן, בכל שבוע אנחנו מגיעים לשם. יש שם דברים שקורים, אם לא נעשה מעשה חלוצי בזמן הקרוב, לא תהיה אופציה להקים שם התיישבות גם ב-5-10 שנים הקרובות.

יש לנו דוגמה מצוינת שזה גרעין חירן, דרור, 12 שנים, יש לנו אפשרות עכשיו. אני אומר לך, הקבצוה שלנו לבד יודעת לאייש את כל הישובים האלה, ואנחנו נשמח שהשרה תקדם ותפעל למען הדבר הזה. זהו.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

בסוף השרה תתייחס. חבר הכנסת יוסף עטאונה, בבקשה.

<< דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה, כבוד יושב הראש, כבוד השרה. אני רוצה להתייחס לסוגה הבדואית. אתה דיברת בתוך הדיון על המצוקה של עיירות הפיתוח, מאיפה שאתה בא. גם על המצוקה של משגב השרה דיברה. אבל לפי דעתי המצוקה האמיתית בכל מה שקשור ליישובים והכרה ביישובים, היא נמצאת בנגב אצל הבדואים, ואני רוצה לתת כמה נתונים שיהוו בסיס לדברים שאני הולך להגיד. שטח הנגב הוא 50% משטח ארץ ישראל.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אני מצטער, אבל תמקד את זה ב-2-3 דקות.

<< דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני צריך להציג את הדברים. זה לא יספיק.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

ארבע? יש לנו פה עוד דוברים.

<< דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל יש דוברים, ויש דיון שהוא נוגע בדבר מהותי מאוד, ואני אומר ש-50% משטח מדינת ישראל נמצא בנגב, האוכלוסייה שנמצאת - - -

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אבו יוסף אני מכבד אותך. אתה תגיד ארבע דקות, נשמע עוד דוברים, ואם יהיה זמן נחזור אליך. תמקד את הדברים. אני גם ראיתי שאתה יוזם הרצאה עכשיו, אז ארבע דקות, קדימה.

<< דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני לא יוזם הרצאה, אני מציג מציאות, ואתה יודע טוב מאוד.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אני טובע בדבר הזה, אבל ארבע דקות.

<< דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל לא יכול להיות דיון בוועדה בנושא הזה, ואני בא להציג את הדברים ואתה אומר לי מראש שתי דקות ושלוש דקות.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

בוועדה כשמקבלים ארבע דקות זה הרבה זמן.

<< דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני גם חבר ועדה ואני גם צריך להציג את הדברים כחבר כנסת.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

אבל ארבע דקות זה הרבה זמן.

<< דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה לא הרבה זמן. אנחנו איבדנו שתי דקות, ואנחנו מדברים על ארבע דקות.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

תתחיל יוסף.

<< דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני אומר דבר כזה, השטח הוא 50%, בתוך השטח הזה גרים 9% מאוכלוסיית מדינת ישראל. והנקודה שאני אומר, שאם באים לפתח ולהסתכל על הנגב ועל היישוב, והכרה בישובים, צריך להתייחס לתושבים שנמצאים שם, לערבים ויהודים כשווה בשווה ולא להסתכל בפרנויה של דמוגרפיה ושל אויבים שמשתלטים על הקרקע.

התפיסה הזו והתיאוריה הזו לא תוביל לשום מקום, כי 75 שנים היא לא הובילה. מי שרוצה לפתח את הנגב, אי אפשר להתעלם מהאוכלוסייה הבדואית, והצרכים שלה, והכרה בכפרים שלה. כשאת מציגה את כל הנושא של ההתיישבות הכפרית, והבדואים חיו בנגב כל הזמן והיו בחקלאות, זה האופי שיכול להתאים להם. וכל הפיתוח הכפרי בנגב לא מתייחס לבדואים בכלל. וכשבאים להכיר בכפרים, הם באים בתהליך שהוא כפוי, וריכוז, ועירוני שלא מתאים לאופי ההתנהלות של הבדואים והחיים שלהם.

ולכן כשבאים לתכנן את הנגב ואת הישובים שלו, צריך להכיר באוכלוסייה הבדואית כאוכלוסייה שווה. ואני לא אומר שצריך חוקים מיוחדים לבדואים. אותם חוקי תכנון ובניה, כבוד השרה, שקיימים וחלים על ערבים ויהודים, גם מה זה יישוב כפרי, מה זה חוות בודד, מה זה מושב, מה זה קיבוץ, כל צורת התיישבות שמגיעה ליהודי, גם מגיעה לבדואי באותו חוק. אבל אי אפשר ליצור שתי מדינות בתוך הנגב, מדינה לבדואים, מדינה ליהודים, וגם הממשלה שהיום את יושבת בה. לפי דעתי, גם חלוקת התיקים שהאוכלוסייה הבדואית דרך שוויון חברתי, את מטפלת בהתיישבות, חקלאות לקחה חלק, נגב גליל.

לפי דעתי הגיע הזמן שפעם אחת לשבת ערבים יהודית ולמצוא פתרון לפי הצרכים של האנשים, לפי ההכרה שלהם. כי בסופו של דבר, כל התביעות של הבדואים על בעלות בנגב, הם על 3.5%. לפי חוקי התכנון והבנייה, אם המדינה תתחיל לתכנן ולעשות את הדברים, אפשר. אבל בתפיסה שהם אויבים, וצריך להשתלט, אתה דיברת על אום אל חיראן ועל הגרעין של חירן. הנגב כל כך רחב שאפשר לבנות ערים בנגב. מצאתם רק דווקא איפה שיש אום אל חירן ולהקים חירן? אתה בגרעין של חירן.

<< אורח >> משה מונטג: << אורח >>

אני לא בגרעין של חירן, נתתי את חירן כדוגמה.

<< דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> איפה שאתה יושב היום, אתה יכול להסתכל מסביב אום אל חיראן מכל הכיוונים, אפשר להקים את העיר באר שבע. ודווקא איפה שנמצאים הבדואים, דווקא דווקא על הבתים שלהם באים לתכנן? זה לא יכול להיות. ואז אני אומר עוד פעם שאם באים ומתייחסים לנגב, צריך קודם כל להכיר בכפרים ולתכנן לבדואים לפי הצרכים שלהם.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

תאמין לי, עשית בול ארבע דקות.

<< דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני ניסיתי לקצר.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>

עשית טוב, תודה רבה. גרעין הראל, אורנה הורוביץ.

<< אורח >> אורנה הורביץ: << אורח >>

אהלן שלום לכולם, חבר הכנסת מיכאל ביטון תודה רבה על ההזמנה. השרה אורית סטרוק אנחנו נפגשנו בוועדה הזאת לפני שנה, אני חושבת, כשהיית חברת כנסת.

<< דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> לא הייתה הוועדה הזאת, טוב שהיא הוקמה.

<< אורח >> אורנה הורביץ: << אורח >>

דרך ועדת הכלכלה אני חושבת? אחת הועדות. אני לא פוליטיקאית, אני מייצגת את השטח, את האנשים בסוף שרוצים להתיישב. יש לנו מדינה מורכבת מאוד, אני שומעת פה את הכאב של הבדואים, וכל מיני כאבים של פריפריה והכל, ואני מייצגת 52 משפחות שיכלו להיות כבר 100 משפחות אם היה לנו מקום, שכבר מנסות הרבה שנים להתיישב. אין שום דבר בעייתי במיוחד.

אנחנו באים לערבה, דרך אגב הגענו לשם כבר באוגוסט, נראה לי שאם שרדנו את החום שם נשרוד את הכל, לישוב במרחבים אדירים שאין בהם שום דבר, שעברה החלטת ממשלה, שיש שטח חום שאפשר להקים שם מחנה קרוואנים, מחנה זמני, אנחנו עוברים ממחנה זמני תשע שנים לעוד מחנה זמני. אני אישית, עם שלושה ילדים שהייתי בטוחה שכבר את השלישית אני כבר אגדל באיזה בית נורמלי, אבל נראה לי שאת הנכדים אני אגדל במחנה קבע, וזה לא קורה.

עכשיו, כולם עם רצון טוב יושבים פה אנשים של החטיבה להתיישבות ששמים כסף ושמים זמן, ויש פה את תנועת אור שמלווה, ויש כאן אנשים טובים שאני חושבת שברצון הטוב של כולם שזה יקרה, זאת מרה קשה ב

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]