פרוטוקול הכספים, מספר 390 מתאריך 15/07/2014

כנסת: הכנסת ה-19
קטגוריה: הכספים
תאריך: 15/07/2014
מקור: הקובץ המקורי באתר הכנסת

הכנסת התשע-עשרה

נוסח לא מתוקןמושב שני

<פרוטוקול מס' 390>

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, י"ז בתמוז התשע"ד (15 ביולי 2014),

שעה 12:35

<סדר היום:>

<שינויים בתקציב לשנת 2014>

נכחו:

<חברי הוועדה:>

ניסן סלומינסקי – היו"ר

רוברט אילטוב

מיכל בירן

באסל גטאס

משה גפני

בועז טופורובסקי

אחמד טיבי

יצחק כהן

זבולון כלפה

דב ליפמן

יעקב ליצמן

שמעון סולומון

חמד עמאר

עיסאווי פריג'

אלעזר שטרן

עפר שלח

סתיו שפיר

שמעון אוחיון

קארין אלהרר

<מוזמנים:>

יורם רביב – משנה למנכ"ל בית הנשיא

ריטה זחודין – לשכת נשיא המדינה

אריאל לוין – סמנכ"ל בכיר למימון

ותקציבים, משרד הבינוי והשיכון

דוד שטיינמץ – מנהל אגף תקציבים, משרד

הכלכלה

ראסם נאטור – פיתוח תעשייה, מגזר

מיעוטים, משרד הכלכלה

מוטי אלמליח – מנהל אגף תקציבים, רשות

שירות אזרחי לאומי

עינת גרוסמן – נתיב, משרד ראש הממשלה

אורלי ביטרמן – מנהלת תחום תקציב, משרד

הבריאות

לאוניד רובין – רואה חשבון, מנהל אגף

תקציבים, משרד המשפטים

קרינה קליגר – ראש תחום תקציבים ותכניות

עבודה, המשרד לאזרחים ותיקים

אופיר להב – משרד העלייה והקליטה

ניסים מזרחי – סמנכ"ל רשות ההגבלים

העסקיים

חביב קטן – אגף התקציבים, משרד התרבות

והספורט

אלי אלפסי – תקציבן רשות האוכלוסין, משרד

הפנים

סיון להבי – אגף התקציבים, משרד הפנים

חיה עזו – מנהלת תחום תקציבים, הנהלת בתי

המשפט

טובה חלפין – ראש תחום תקציב, הלשכה

המרכזית לסטטיסטיקה

שלמה ענתבי – תקציבן רשות המסים, משרד

האוצר

לילי אור – עו"ד, רשות המסים, משרד האוצר

גיא גולדמן – עו"ד, רשות המסים, משרד

האוצר

דניאל סוצ'י – רפרנט תעסוקה, אגף

התקציבים, משרד האוצר

יובל טלר – רפרנט שיכון, אגף התקציבים,

משרד האוצר

אמיר רשף – רפרנט רשות מקרקעי ישראל, אגף

התקציבים, משרד האוצר

שחר ינאי – רפרנט ביטחון, אגף התקציבים,

משרד האוצר

אנסטסיה הראל – אגף התקציבים, משרד האוצר

רן רידניק – אגף התקציבים, משרד האוצר

ניר אמסל – אגף התקציבים, משרד האוצר

יוסי עדס – אגף התקציבים, משרד האוצר

מורי אמיתי – אגף התקציבים, משרד האוצר

דורון סמיש – רפרנט ממשל ומינהל, אגף

התקציבים, משרד האוצר

איתי טמקין – אגף התקציבים, משרד האוצר

שלמה פשקוס – רפרנט בריאות אגף התקציבים,

משרד האוצר

דבורה גינזבורג – הכנסת

ויקטור הראל – מרכז המחקר והמידע, הכנסת

מרדכי בטר – מפונה גוש קטיף

יצחק שפריר – מפונה אזור התעשייה ארז

אילנה בן עזרא – המשמר החברתי

ענת אייל – המשמר החברתי

חובב ינאי – המשמר החברתי

<מנהל הוועדה:>

טמיר כהן

<רישום פרלמנטרי:>

אהובה שרון – חבר המתרגמים

<שינויים בתקציב לשנת 2014>

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

אנחנו ממשיכים בישיבה. על סדר היום

שינויים בתקציב לשנת 2014.

יש פנייה שאומרים לי שהיא רלוונטית לנושא

הדיון הקודם, ההתנתקות. פנייה מספר 153,

בעמוד 98.

<סתיו שפיר:>

איזה חלק זה מתוך התשעה וחצי מיליארד

שקלים?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

רגע. תסבירו.

<שחר ינאי:>

הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים

שעיקרם מיועד לתקצוב הסכמי העתקה, תשלומי

פיצויים לטובת השלמת הטיפול ותקצוב

רשויות קולטות. בנוסף, תוספת של כ-84

מיליון שקלים בהרשאה להתחייב שעיקרם

תקצוב פיצויים. כל זה לטובת סיום הטיפול.

כל התקציבים הם חלק מהחלטת ממשלה שהתקבלה

במרץ השנה והחלטות הוועדה המיוחדת

שקיימת מכוח חוק יישום ההתנתקות.

<יצחק כהן:>

למה אתה מקצץ לסיוע בעסקים וסיוע

ליחידים?

<שחר ינאי:>

לא. אין קיצוץ. יש העברה פנימית. לא מדובר

בקיצוץ אלא העברות פנימיות. זה לפי ביצוע

של התקנה.

<יצחק כהן:>

העסקים כבר לא צריכים סיוע?

<שחר ינאי:>

הכול מתואם עם משרד הבינוי והשיכון. חלק

מהתקנות נמצאות בביצוע נמוך וחלק בביצוע

גבוה.

<סתיו שפיר:>

נמצא כאן נציג של משרד השיכון?

<יצחק כהן:>

הוא יצא.

<שחר ינאי:>

הכול בתיאום אתם.

<סתיו שפיר:>

בכל זאת נשמח לשמוע מהם.

<יעקב ליצמן:>

מה סכום כל ההעברה?

<שחר ינאי:>

כלל ההעברה היא כ-84 מיליון שקלים בהרשאה

להתחייב.

<יעקב ליצמן:>

הכול להתנתקות? אין משהו אחר?

<שחר ינאי:>

נכון. הכול להתנתקות.

<יעקב ליצמן:>

יש כאן מיליון שקלים למימון פעולות משרדי

הממשלה. מה זה?

<שחר ינאי:>

העברה של מיליון שקלים למימון פעולות

משרדי הממשלה נועדה ליישום החלטת ממשלה

438 שהתקבלה לפני שנה. תקנת העברה לרשויות

קולטות, תקנה של יישום החלטת ממשלה 438,

החלטה שמעבירה את האחריות בתחום

המוניציפאלי, בינוי קהילתי ורווחה

לרשויות עצמן.

<יעקב ליצמן:>

של ההתנתקות.

<שחר ינאי:>

לרשויות שקולטות את יישובי ההתנתקות.

<יעקב ליצמן:>

תסביר לי למה עברה שנה עד שאתה מביא את זה

עכשיו? זאת הטענה שלהם. הממשלה מחליטה

לפני שנה ואתה בא היום ומעביר את זה רק

היום. למה חלפה שנה שלמה והחלטת הממשלה לא

התבצעה? זאת החלטת ממשלה.

<שחר ינאי:>

מה השאלה?

<יעקב ליצמן:>

כרגע אמרתם שהממשלה החליטה לפני שנה

להעביר את הסכום הזה.

<שחר ינאי:>

החלטת הממשלה 438 קובעת את אחת משלושת

השנים, 2013, 2014 ו-2015 בהתאם לביצוע. התקציבים

האלה מועברים מתקנת רזרבה להשתתפות

במשרדי הממשלה, תקנה ספציפית בהתאם

לביצוע שהמועצות מגישות בהתאם להתקדמות

תכנית העבודה.

<יעקב ליצמן:>

אבל הם מחכים לכסף הזה כבר שנה.

<סתיו שפיר:>

הם אומרים שהם לא מתקדמים כי אין להם כסף.

<יעקב ליצמן:>

הם לא מקבלים את הכסף.

<שחר ינאי:>

לא. הכסף עובר בהתאם לביצוע.

<יעקב ליצמן:>

השאלה למה זה לא התבצע מיד. אם יש כסף ויש

החלטת ממשלה, מי מעכב את הביצוע?

<שחר ינאי:>

לכן מועבר הכסף בהרשאה להתחייב, על מנת

שיוכלו להתחיל בביצוע.

<יעקב ליצמן:>

למה לא הועבר לפני שנה כדי שיוכלו לבצע את

זה אז?

<שחר ינאי:>

שוב, אני חוזר. יש הרשאה להתחייב על מנת

שיתחילו הסכמים. ברגע שמתחיל הביצוע,

הכסף מועבר.

<יעקב ליצמן:>

אני לא קיבלתי תשובה.

<שחר ינאי:>

התשובה היא שבמהלך 2013 הועברו תקציבים

בהתאם לביצוע תכניות העבודה של הרשויות

לאותה תקנה והשנה התקנה מתוקצבת שוב

בהתאם לתכניות עבודה שמאושרות על ידי

הגורמים.

<יעקב ליצמן:>

אני חוזר על השאלה פעם שלישית. למה אם יש

כסף ויש החלטת ממשלה, למה הוא לא מועבר?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

הוא אומר שההחלטה הייתה ל-2013, 2014 ו-2015.

לגבי 2013, לפי מה שאני מבין, הכסף עבר.

עכשיו הוא עובר ל-2014.

<יצחק כהן:>

כפי שאני מבין, אין ביצוע וסיוע לעסקים

ולפרטיים. אין ביצוע.

<שחר ינאי:>

הביצוע כרגע נמוך.

<יצחק כהן:>

למה? הם לא צריכים סיוע?

<שחר ינאי:>

כרגע לפי הביצוע, הביצוע הוא נמוך. יכול

להיות שבהמשך השנה הביצוע יגדל.

<יצחק שפריר:>

עד היום, עסקים, במיוחד בעלי עסקים שפונו

מארז, לא נמצאו להם פתרונות.

<יצחק כהן:>

אבל מורידים לכם כאן 15 מיליון.

<יצחק שפריר:>

את זה אני לא יודע. בעלי העניין לא צריכים

להיות בעניין.

<יצחק כהן:>

זה לא טוב. בעלי העסקים קיבלו אחרי דיונים

אבל מורידים להם ואומרים שיש תת ביצוע. קל

מאוד לעשות תת ביצוע. איך עושים את זה?

מקשים עליהם בקריטריונים ובתכניות.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

אתה מוכן להסביר מה זה?

<שחר ינאי:>

סעיף סיוע לעסקים. מדובר על פיצויים

לחקלאים ולעסקים בהתאם להחלטות שמתקבלות

בוועדות הזכאות השונות ובוועדה המיוחדת.

נכון לעכשיו יש ביצוע יחסית נמוך לבסיס

התקציבי.

<זבולון כלפה:>

הוועדה הזאת קיימת? היא מתכנסת?

<קריאה:>

הוועדות פועלות.

<יצחק שפריר:>

הוועדות לא קיימות ולא פועלות.

<יצחק כהן:>

יש כאן איש עסקים שצריך סיוע. התקציב הזה

מיועד לו והוא אומר לך שאתם לא עובדים.

אחר כך אתם באים לכאן בתת ביצוע ומקצצים

את הסכום. תסביר את העניין הזה. הוא לא

ברור לי.

<שחר ינאי:>

לגופה של השאלה. הוועדות פועלות ויש יושב

ראש חדש לוועדה המיוחדת.

<יצחק שפריר:>

הן לא פועלות. אני אומר לך שהן לא פועלות.

תראה לי כמה החלטות. תגיד לי כמה החלטות

בוצעו כל חודש.

<סתיו שפיר:>

קודם ציינו בפנינו את המספר תשעה וחצי

מיליארד. אני מסתכלת על הנתונים של

ההעברות של התקציבים למימון ההתנתקות

מ-2005 וזה מגיע, עם תוספות כאשר ב-2009 הייתה

תוספת של 266 אחוזים, ב-2010 הייתה תוספת של 214 אחוזים על בסיס התקציב, ב-2011 הייתה תוספת

של 122 אחוזים. אנחנו מזמן חוצים את קו ה-11

מיליארד שקלים.

<זבולון כלפה:>

לא כולל הוצאות ביטחוניות.

<סתיו שפיר:>

זה לא כולל הוצאות ביטחוניות. אתה מוזמן

לראות את הטבלה שהיא של האוצר. זה לא כולל

הוצאות ביטחוניות. אני מדברת על ההגדלות

בתקציב לפי הטבלאות שהאוצר מפרסם בתכנית

0406. אני רוצה להבין אחת ולתמיד, כי הרבה

פעמים מגיעות העברות כאלה, מה הסכום, לא

מה מוקדש בבסיס, כולל הגדלות של כל התקצוב

שאתם מקדישים למפוני ההתנתקות. השאלה

השנייה היא איך יכול להיות שסכומים כאלה,

קרוב ל-12 מיליארד שקלים, לא באמת מצליחים

להשלים את הפעולות ואנחנו עדיין שומעים

על 150 משפחות מוחלשות שאין להן קורת גג, על

עוד משפחות שבכלל לא קיבלו אישורי בנייה

ועל עסקים שמקוצץ להם ועל אנשים שאין להם

עבודה. כמה כסף צריך? הכסף הזה הוא כבר

סכום גבוה.

<יצחק שפריר:>

הוועדות לא עובדות ולכן זה נמשך.

<סתיו שפיר:>

לאיפה עובר כל הכסף הזה?

<יצחק שפריר:>

כאשר חבר הכנסת שוחט ניהל את תת הוועדה של

הכספים, הבטיחו לנו שתוך שלוש שנים זה

יהיה גמור אבל לא אמרו לנו מה המכפלה של

שלוש השנים. עובדה, אנחנו תשע שנים ועדיין

לא גמרנו. למה הבטיחו תוך שלוש שנים?

הבטחה שלטונית הן של חבר הכנסת, הן של

נציגי האוצר והממשלה בדיון בוועדה.

הבטיחו שתוך שלוש שנים אנחנו מסיימים את

הכול.

<יצחק כהן:>

ויותר חמור, מורידים להם את הכסף הזה.

מורידים 15 מיליון שקלים.

<שמעון סולומון:>

הבעיה היא לא כספית. כפי שאני מבין, הבעיה

היא בעיה של ניהול כי כספים זרמו ועברו.

זאת בעיית ניהול, כמו ב"הדסה".

<סתיו שפיר:>

חלילה גם יכול להיות שהיו אנשים שנהנו

מהכסף הזה שלא היה מיועד להם.

<שמעון סולומון:>

גם ב"הדסה" היה אותו סיפור.

<סתיו שפיר:>

כמה העברות כאלה צפויות השנה? לאן בדיוק

הן מגיעות? אם אתם מעבירים את זה לגופים

חיצוניים, למי אתם מעבירים את הכסף הזה?

למה זה לא מתפקד? אם הוצאו על דבר כזה כבר

12 מיליארד שקלים, זה סכום אדיר של כסף

שנשפך, המצב היום צריך להיות שלכל תושב

יהיה בית ועבודה. איך יכול להיות שלא

הגענו עדיין למצב הזה?

<יצחק כהן:>

בואי ניקח טסט קיים. יש כאן איש עסקים.

קיצוץ סיוע בסכום של 15 מיליון, אומרים שזה

תת ביצוע והיהודי היקר הזה אומר שהוועדה

בכלל לא מתכנסת. קל מאוד לעשות תת ביצוע.

זה פטנט הכי פשוט. לא מתכנסת ועדה, יש תת

ביצוע. היא לוקחת את הכסף ומעבירה למקום

אחר.

<סתיו שפיר:>

אני חוששת ממצב בו אנחנו עכשיו כל פעם

נרים כאן יד מתוך אמפתיה ורצון טוב.

<יצחק כהן:>

לא, לא נעשה זאת עד שלא נקבל תשובות.

<סתיו שפיר:>

אנחנו חלילה נעביר את הכסף הזה לכל מיני

גופים חיצוניים או עמותות או חברות

שעושות בו שימוש והכסף לא יגיע לתושבים

האלה.

<יצחק שפריר:>

שייתנו לוח זמנים מתי החלטות שמתקבלות

בוועדת הזכאות לא מתבצעות. אחרי כן נדבר

על הכסף.

<סתיו שפיר:>

שיגיעו לוועדה עם לוחות זמנים.

<יצחק שפריר:>

כולם הגיעו לוועדות. אין החלטות.

<סתיו שפיר:>

אתם מגיעים עם בקשה תקציבית לתקציב מאוד

גדול. תביאו לוחות זמנים על השימוש ואיך

הפעם זה הולך להתבצע, בניגוד לכל הפעמים

הקודמות.

<שחר ינאי:>

לגבי שאלתך הראשונה.

<יצחק כהן:>

ולשאלתי לגבי העסקים.

<שחר ינאי:>

הנתונים שמונחים לפניך הם נתוני ביצוע.

זה כולל את ההעברות. לגבי מה שישראל מלאכי

ציין, מדובר בכתשעה מיליארד שקלים שניתנו

למינהלת תנופה. הנתונים שאמרת, הנתונים

שמונחים לפניך, אלה נתוני ביצוע. אלה

הנתונים שבוצעו בפועל ואין תוספות.

<סתיו שפיר:>

אין לי נתוני ביצוע. הנתונים שמונחים

לפני הם נתונים של כמה כסף העברתם בסוף

שנה.

<שחר ינאי:>

בכל מקרה, נתוני הביצוע כפי שמראים הם

כתשעה וחצי מיליארד שקלים. זה בתקציבים

האזרחיים.

<סתיו שפיר:>

אבל העברתם 12 מיליארד.

<שחר ינאי:>

זה כולל הוצאות ביטחון.

<סתיו שפיר:>

לא, זה לא כולל הוצאות ביטחון. תסתכל

בתקנה. זה לא כולל הוצאות ביטחון.

<שחר ינאי:>

אני מוכן לעבור אתך על זה אחר כך.

<סתיו שפיר:>

לא אחר כך. לפני שאנחנו מצביעים על זה.

<שחר ינאי:>

בסדר גמור. לגבי השאלה השנייה שלך, שוב,

משרד האוצר ומשרד הבינוי והשיכון כל הזמן

יושבים ומקבלים החלטות. כמו שציינו, במרץ

התקבלה החלטה 1414 וחלק מההחלטה הזאת היא

עכשיו בהעברות כספים. לגבי החלטות הוועדה

המיוחדת, הוועדה המיוחדת יושבת ולאחרונה

מונה לה יושב ראש חדש.

<סתיו שפיר:>

הרבה ועדות יושבות ומתכנסות.

<יצחק שפריר:>

למה אתה אומר שיש ועדה מיוחדת? פיזית היא

לא קיימת. על הנייר יש ועדה מיוחדת. יש

ועדת זכאות על הנייר בלבד.

<סתיו שפיר:>

בסוף יש ועדות ויש החלטות ממשלה, אבל הכסף

יוצא והוועדה הזאת מאשרת אותו, אבל לאן

הוא הולך?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

נמצא כאן מישהו ממינהלת תנופה? לא. אתה

יודע לתת תשובה לשאלה שנשאלה כאן לגבי

הוועדות של העסקים כדי שנוכל לסכם את זה?

<קריאה:>

לגבי מה שחברת הכנסת סתיו שפיר אמרה, כל

הכספים מועברים לגורמים לפי חוק.

<יצחק שפריר:>

אני רוצה להגיד משהו.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

לא, אתה לא יכול להפריע לו.

<יצחק כהן:>

תן לשמוע אנשים במצוקה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

הוא ידבר ואחר כך הוא ידבר.

<יצחק כהן:>

תשע שנים זה כך.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

בסדר. כולם כך.

<יצחק כהן:>

לא, לא כולם כך. אנחנו מסודרים והוא לא.

<קריאה:>

בין אם זה למפונים ובין אם זה להסכמי

העתקה או לרשויות כפי שנקבע בחוק

ובהחלטות של הוועדות. אכן בוועדה המיוחדת

הייתה האטה של הפעילות בחודשים האחרונים

ולאחר תהליך בשבוע שעבר מונה יושב ראש

חדש לוועדה. כמו כן, בנוסף להחלטה שתובא

לוועדת השרים לענייני התנתקות בשבוע הבא,

שאמורה להגדיר את לוחות הזמנים ליישום

הפתרונות למשפחות המוחלשות - - -

<סתיו שפיר:>

היו הגדרות על לוחות הזמנים לגבי כל הכסף

שכבר עבר?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

רגע. תמשיך.

<יעקב ליצמן:>

סתיו, אני רוצה התייעצות.

<סתיו שפיר:>

בוא נשמע את תשובתו עד הסוף.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

תשלים את התשובה ואז תהיה התייעצות

סיעתית.

<קריאה:>

ועדת השרים לענייני התנתקות תתכנס בשבוע

הבא כדי לדון בהצעת מחליטים משלימה

להחלטה 1414 שהתקבלה לפני שלושה חודשים

שהיא מגדירה לוחות זמנים ליישום פתרונות

למשפחות המוחלשות.

<סתיו שפיר:>

האם בעבר הוגדרו לוחות זמנים כאלה? האם

במהלך תשע השנים שעברו הוגדרו לוחות

זמנים כאלה?

<קריאה:>

הוגדרו לוחות זמנים.

<סתיו שפיר:>

איפה הם נמצאים?

<קריאה:>

זאת שאלה מאוד כוללנית.

<סתיו שפיר:>

תן לי לוח זמנים אחד שהוגדר ותראה לי האם

הוא התקיים או לא. אני רוצה להבין איפה

לוחות הזמנים שכבר נקבעו לפני שנים ומה

קרה עם הכסף. אם יש לוח זמנים, צריך לקבל

דין וחשבון למה זה לא עבר בלוחות הזמנים

האלה.

<יצחק שפריר:>

אני כמפונה מאזור תעשייה ארז, חי כבר תשע

שנים בתוך תיבת הילוכים גדולה שכל גלגל

מסתובב איך שהוא רוצה. אין שום תיאום בין

כל הגלגלים. כתוצאה מכך אני כבר תשע שנים

מפונה מאזור תעשייה ארז, אני ועוד שישים

בעלי נכסים באזור תעשייה ארז, ועדיין

מתגלגלים בכל מיני ועדות, ועדות משנה,

ואין החלטות. אני למשל המתנתי שנתיים

וחצי להחלטה של ועדת זכאות כשהיא עוד

עבדה.

<אלעזר שטרן:>

ניסן, במה אפשר לעזור? להתחייב שהוועדה

הזאת תתכנס. אנחנו נעביר את זה אבל בתנאי

שהם יתחייבו שהוועדה תתכנס.

<יעקב ליצמן:>

אנחנו נקבל הודעה לוועדה שהם מתכנסים

בשבוע הבא.

<יצחק כהן:>

רגע, הוא באמצע רשות דיבור. תן לו להשלים

את הדברים.

<יצחק שפריר:>

התחושה שלנו, של כל המפונים ובמיוחד שלי,

היא שכל הזמן אנחנו מערבבים מים. אנחנו

יושבים כאן בכנסת, מדברים גבוה גבוה,

יוצאים החוצה – ביצוע אפס.

<יצחק כהן:>

אתה שומע מה הוא אומר? למה אתה לא מקשיב

לו?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

אני שומע ומקשיב.

<יצחק שפריר:>

אם זאת הייתה חברה כלכלית שצריכה לתפקד,

מזמן היה ממונה לה כונס נכסים.

<יעקב ליצמן:>

הממשלה הייתה ממנה.

<יצחק שפריר:>

ב-2004, עת דיברו על החוק, דיברו על כסף.

יחידת המחקר של הכנסת עשתה לפני ארבע

שנים מחקר והגיעו ל-13 מיליארד שקלים. זה

לפני ארבע שנים. תוסיפו את ארבעת השנים

האלה עכשיו ונראה כמה הוצאות הוצאנו אבל

כאשר ניסו לשכנע שהחוק הוא טוב לישראל,

אמרו שהעלות היא הרבה פחות מהסכום הזה.

עדיין אנחנו לא רואים את הסוף של ההוצאות.

אם אני מסתכל על כל הנושא של ההתנתקות,

בכל מישור ומישור, אני רואה כישלון אחד

גדול, גם חברתי, גם מדיני, גם כלכלי וגם

ביטחוני. שום דבר טוב לא יצא מזה. אם

אנחנו מתייחסים כאן ל-י"ז בתמוז, אני

מתחיל לתאר בדמיוני את החיילים של טיטוס

כשהם רואים את העשן בירושלים כי זאת

התוצאה.

<יעקב ליצמן:>

אדוני היושב ראש, אני תומך בהצעתו של

אלעזר. הצעת שאנחנו נתמוך בהצעות שמוגשות

לנו כאן בתנאי שהוועדה תתכנס בשבוע הבא.

היות שהתחייבנו לתמוך בדברים של

ההתנתקות, אני נוטה לתמוך בהצעה זאת

בתנאי, ואני מוסיף על דבריו. אם בשבוע הבא,

אני מודיע עכשיו, תוך שבוע ימים, לא תתכנס

הוועדה כפי שמוצע כרגע, אנחנו כולנו

מצביעים אוטומטית, על כל הצבעה, על כל

העברה תקציבית, נגד.

<אלעזר שטרן:>

אם אתה מקבל את זה, זה בסדר.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

את החלק השני אנחנו לא עושים. מישהו מכם

בקיא בנושא של הוועדות?

<יצחק כהן:>

מי שבקיא, הלך.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

לא יכול להיות מצב שמישהו נמצא כאן ויכול

להיות שהוא מייצג רק את עצמו או יכול

להיות שהוא מייצג את כולם.

<יצחק כהן:>

אולי נדחה את הדיון.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

לא, לא נדחה.

<סתיו שפיר:>

ניסן, אולי תבקש מהם שיאמרו מה היו לוחות

הזמנים להעברות הקודמות. הוא אומר שהיו

לוחות זמנים כאלה ולא עמדו בהם.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

יכול להיות שהם לא בקיאים בנושא הזה. אם

הם לא בקיאים, שלא ינסו לומר. אם אתם לא

בקיאים, תאמרו שאתם לא בקיאים, ואם אתם כן

בקיאים, תסבירו אם מה שהוא אומר זה נכון

ואם זה כך, מה עושים כדי שהוועדות יתכנסו.

<קריאה:>

נכון להיום פועלות שתי ועדות זכאות וועדה

מיוחדת. ועדת זכאות אחת שמתעסקת בפיצוי

לפרטים וועדת זכאות נוספת שמתעסקת

בפיצויים לעסקים ועוד ועדה מיוחדת שדנה.

שלושת הוועדות פועלות.

<יעקב ליצמן:>

הוא אמר שהן לא ישבו.

<יצחק שפריר:>

איפה ההחלטות?

<קריאה:>

ההחלטות יוצאות.

<יצחק שפריר:>

אל תגיד לי באופן כללי יוצאות. תן לי

בבקשה בכל תאריך ותאריך כמה החלטות יצאו

מהוועדה. תראו שכלום לא יצא.

<קריאה:>

אין לי כאן את הנתונים.

<יצחק שפריר:>

בטח שאין לך נתונים כי אין נתונים.

<סתיו שפיר:>

ניסן, אני מציעה שנקיים על זה דיון יותר

רציני כדי שהם גם יציגו את לוחות הזמנים

הקודמים ויראו לנו במה עמדו ובמה לא עמדו.

עובדה שמושקע כאן הון עתק והוא לא מגיע

לתושבים ולא בפעם הראשונה.

<קריאה:>

כל התקציבים מועברים לפי חוק.

<יצחק שפריר:>

כולם גם מתים על פי חוק. הכול בסדר.

<קריאה:>

גם התקציבים שמועברים לתכניות הסיוע

לעסקים, אלה לא תקציבים שלא נדרשו. כל

התקציבים בתכנית הזאת מתוקצבים בהתאם

להחלטות הוועדות. והיה והוועדות יוציאו

החלטות בגובה שגבוה ממה שמוצע בתקנות

ובתכניות עצמן, יידרש תקצוב נוסף. על מנת

שלא לדרוש תקציב נוסף בשלב הזה של השנה,

נעשתה כאן פנייה עם העברות בתוך התקנות

ובתוך התכניות.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

אני מציע שנאשר את זה מצד אחד ומצד שני

נקים ועדת משנה שלנו בה יהיו חברים

זבולון, אלעזר ויצחק כהן. הוועדה הזאת תשב

אתם ותלבן את כל הנושא הזה של אזור

התעשייה ותביא לנו דברים מסודרים. אם

חבריי מסכימים לזה, בואו נאשר את זה.

<טמיר כהן:>

צריך לשים את זה בסדר היום.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

את ועדת המשנה נשים על סדר היום ונקים

אותה. יהיו בה חברים זבולון, אלעזר ויצחק

כהן שיטפלו בתחום הזה.

מי בעד אישור פנייה מספר 153?

<סתיו שפיר:>

זה פשוט חוסר אחריות. שוב ושוב כך לזרוק

כסף בלי להבין מה קורה אתו ולאן הוא עובר.

זה חוסר אחריות. זה חוסר אחריות כלפי

התושבים. יושבים כאן אנשים שמסבירים לך

שהם לא מקבלים מזה שקל.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור פנייה מספר 153 – רוב

נגד – 2

הפנייה אושרה

<סתיו שפיר:>

אני מתנגדת. אני מתנגדת לזה שיעבור כסף

שלא מגיע לתושבים.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

ההעברה אושרה.

<סתיו שפיר:>

אני חושבת שזאת פשוט חוצפה. זה ממש

פופוליסטי לבוא ולהגיד להם שזה משהו

שכאילו מגיע להם בזמן שאתה יודע שזה לא

מגיע אליהם. אתה לא מוכן אפילו שהרפרנט

שאני לא זוכרת את שמו, סליחה, שחר, אומר

שהיו לוחות זמנים כאלה, שעברו לוחות

הזמנים והוא לא מציג אותם. פשוט חוסר

אחריות. פופוליזם בלי שום דבר מאחוריו.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

נמצא כאן מישהו שהוא בצו 8 ולכן נעבור

לפניות מספר 120 עד 122 שאצלנו היא מספר 42.

<אופיר להב:>

משרד העלייה והקליטה. גם הרפרנט בצו 8

ולכן אני הגעתי. מדובר בפנייה להעביר

בארבעה נושאים מרכזיים. האחד הוא תמיכות

בארגונים מעודדי עלייה, השני הוא קליטה

ברשויות המקומיות, השלישי הוא פעולות

רווחה לעולים והרביעי הוא 750 אלף שקלים

העברה ממשרד הכלכלה לתמיכה בתכנית

שנקראת תל"ם, תעסוקה, לימודים, מגורים של

עולי אתיופיה בקיבוצים.

<דב ליפמן:>

לאיזה ארגונים לעידוד עלייה?

<אופיר להב:>

זה לפי קריטריונים של המשרד. אני יכול

להגיד מה היה בשנה שעברה. בשנה שעברה

קיבל בעיקר ארגון נפש בנפש, מכבי, עזרא.

אלה מבחני תמיכות.

<דב ליפמן:>

קיבלתי תשובה.

<משה גפני:>

למה יש הפחתה ב-טבת?

<אופיר להב:>

מה זה טבת?

<יצחק כהן:>

אולי זה שם אחר.

<משה גפני:>

36,420.

<יצחק כהן:>

תנופה ותעסוקה.

<משה גפני:>

אתה מדבר על 120 עד 122.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

כן.

<יצחק כהן:>

יש לך 750 אלף מינוס.

<משה גפני:>

אתם מורידים 750 אלף שקלים. למה?

<יצחק כהן:>

אלה עולים מבוגרים.

<משה גפני:>

אלה לא רק עולים מבוגרים. זה גם טבת.

<אופיר להב:>

זה המקור שמעביר לתל"ם.

<משה גפני:>

למה אתם מורידים שם? זה סעיף חשוב.

<אופיר להב:>

כמו שאמרתי, זאת העברה ממשרד הכלכלה של 750

אלף שקלים למשרד הקליטה כי אנחנו מתכללים

את התכנית הזאת וזה מתגבר את התכנית

שנקראת תל"ם ב-750 אלף שקלים.

<משה גפני:>

אבל במשרד הכלכלה מורידים מטבת.

<רן רידניק:>

לא. מורידים מתקציב התכנית לעידוד תעסוקת

עולי אתיופיה במשרד הכלכלה לפי המקור

והתכנית מבוצעת דרך משרד הקליטה.

<משה גפני:>

זאת תכנית אחרת. אל תעבדו עלי.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

הוא אומר לך שזאת אותה תכנית.

<רן רידניק:>

באותה תכנית יש גם את טבת, גם את עולי

אתיופיה וגם אוכלוסיית מבוגרים. בתוך אחת

התקנות שם, שהיא תקנה של עולי אתיופיה

שהיא המקור, מועברים 750 אלף שקלים לדבר

הזה. טבת עצמה, החברה, תקציבה הוא שלושים

מיליון שקלים, לא נפגעת. זאת לא תקנה

רלוונטית מה גם שזה בהרשאה להתחייב, כך

שזה בכלל לא משנה.

<משה גפני:>

למה זה עבר למשרד הקליטה? למה זה לא נשאר

במשרד הכלכלה?

<רן רידניק:>

למה גוף הביצוע הוא במשרד הקליטה?

<משה גפני:>

כן.

<אופיר להב:>

תכנית תל"ם היא תכנית שמשרד העלייה

והקליטה מתכלל, מפעיל ועושה את זה בצורה

הכי יעילה. איגום המשאבים אצלנו וזה

מתבצע כבר שנה שנייה. אנחנו מפעילים את זה

כבר מספר שנים ובשנה שעברה העבירו את זה

אלינו דבר שהוכיח את עצמו כהרבה יותר

יעיל והרבה פחות בירוקרטי, עת אנחנו

מפעילים את הכול דרך גוף אחד.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

מי בעד אישור הפניות ממספר 120 עד 122? מי

נגד?

הצבעה

בעד פניות ממספר 120 עד 122 – רוב

נגד – מיעוט

הפניות אושרו

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

ההעברה אושרה.

<טמיר כהן:>

יש לכם גם הודעה.

<אופיר להב:>

כן. יש לנו הודעה.

<משה גפני:>

ליצמן, היה הסכם שיתמכו בכל ההעברות שהוא

מביא והם יתמכו בחוק הפשיסטי של שטרן.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

איזה הסכם היה? לא.

<משה גפני:>

החוק הבא של אלעזר שטרן הוא שמותר לאכול

בחצות ב-17 בתמוז. פשרה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

חצות הלילה? כן.

<משה גפני:>

לא. חצות היום. אתם תגידו שאתם מסכימים רק

בשלושת-רבעי של היום ותגידו שהיה לכם

הישג גדול.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

אז אנחנו נריב ואתה תעשה אתו הסכם להפיל

אותנו.

<משה גפני:>

כן. אני אעשה אתו הסכם.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

זה מה שאתה עושה כל הזמן.

<משה גפני:>

בטח.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

כל הזמן עשיתם את זה. כך עשיתם כל הזמן.

<משה גפני:>

אתם תתמכו בחוק הפשיסטי שלו.

<קריאה:>

איזה חוק?

<משה גפני:>

שרב יהיה חייב לחתום. רק במדינות

פשיסטיות הכריחו רב לחתום על דברים שהוא

לא מאמין בהם. זה נכון שהיה הסכם? בשבוע

שעבר לא היה לך רוב.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

אנחנו ממשיכים.

<אופיר להב:>

מדובר על הודעה של עודפים מחויבים.

<טמיר כהן:>

אנחנו מדברים על הודעה מספר 30009.

<אופיר להב:>

מדובר על שניים וחצי מיליון שקלים

המחולקים לשלושה נושאים. אלה בעצם עודפים

מחויבים של שלושה חוזים שנבדקו ואושרו על

ידי האוצר. האחד, בנושא של ביזנס IL שזה

בנושא של יזמות.

<יצחק כהן:>

מה זה מדע?

<אופיר להב:>

תכניות המרכז לקליטה במדע. מדובר על כחצי

מיליון שקלים, הסכם מסגרת ליועצים

שנותנים ייעוץ למדענים בחוץ לארץ

ששוקלים חזרה לארץ. כבר מכאן יש יועצים

שהם בקשר אתם דרך האינטרנט, בסקייפ,

בטלפון, במיילים, מדברים אתם, מייעצים

להם, פוגשים אותם אם הם באים לכאן.

<יצחק כהן:>

תעסוקה, מדע ויזמות. זה משהו כל כך כללי, 2.3

מיליון שקלים. לאן הולך הכסף הזה?

<אופיר להב:>

אני מסביר.

<יצחק כהן:>

אבל באמת.

<אופיר להב:>

אני אומר לך באמת. מדובר על חצי מיליון

שקלים לנושא של פעולות לתכניות המרכז

לקליטה במדע כאשר מדובר בעיקר על ייעוץ

למדענים שרוצים לחזור לארץ.

<יצחק כהן:>

מה הם עשו עד היום?

<אופיר להב:>

אותו הדבר. אלה עודפים.

<יצחק כהן:>

מה הם עשו? יש איזה מדען אחד שהולכים

לראות אותו? שדיברו אתו?

<אופיר להב:>

בוודאי.

<יצחק כהן:>

מי זה?

<אופיר להב:>

אם תרצה, אני יכול לתת לך שמות.

<יצחק כהן:>

אני רוצה שמות.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

יצחק, אלה עודפי תקציב. זה דבר שכבר אושר.

<יצחק כהן:>

זה סעיף כללי.

<סתיו שפיר:>

התקציב הזה גדל.

<יצחק כהן:>

בוא אגלה לך סוד. כשרוצים להעביר כסף לכל

מיני מקומות, אתה עושה ככה - תעסוקה, מדע

ויזמות. מה זה? מי זה?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

זה עודף תקציבי של משהו שכבר אושר.

<יצחק כהן:>

זה שזה עודף תקציבי, זה לא אומר שום דבר.

תחזירו את זה לאוצר. תחזירו את זה לרזרבה.

כשאתה רוצה להעלים, אתה אומר תעסוקה, מדע

ויזמות. או תעסוקה או מדע או יזמות.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

שמענו.

<יצחק כהן:>

תודה רבה ששמעת.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

אני רוצה שיסביר. תנו לו להסביר.

<אופיר להב:>

כל הפנייה הזאת, מדובר על שלושה חוזים שהם

עודפים מחויבים. אחד מהם הוא נושא מרכז

לקליטה במדע שזה מה שאמרתי לגבי המכרז

ליועצים שעוזרים.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

כמה כסף זה?

<אופיר להב:>

חצי מיליון. 508 אלף שקלים. הנושא השני הוא

מיליון ו-800 אלף שקלים לנושא של ביזנס IL

שזה בעצם הפרויקט של משרד הקליטה בנושא

יזמות עושה כמו שהיועצים עושים למדענים,

רק הרבה יותר מסיבי לפתיחת עסקים כאשר זה

בעיקר בנושא של צרפת. הנושא השלישי הוא

בפעולות הנהלה, 202 אלף שקלים לנושא של

ביקורת חשבות לפי המכרז של החשב הכללי

לביקורת במשרדי ממשלה.

<יצחק כהן:>

כמה כסף בסעיף הזה, במדע ויזמות?

<אופיר להב:>

תעסוקה, מדע ויזמות, אלה שלושה אגפים ביחד

שנמצאים בתכנית אחת. הנושא של יזמות נמצא

בסעיף של יזמות ולדעתי תקציב הבסיס שלהם

הוא בערך 13 מיליון שקלים.

<יצחק כהן:>

תן דוגמאות ליזמות.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

די. שאלת וקיבלת תשובות.

<יצחק כהן:>

לא קיבלתי תשובות.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

קיבלת פירוט על כל אחד משלושת ההעברות.

<יצחק כהן:>

קיבלתי בריחה אחת גדולה. לא קיבלתי פירוט.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

קיבלת.

<שמעון סולומון:>

מדובר על עודפים וזה נשמע לי קצת מוזר כי

אם אני לוקח את מוקדי הקליטה במשרד

הקליטה, להם יש אחריות כמעט בלי גבול אבל

בלי סמכות וכמעט בלי תקציב, למה לא לעשות

חשיבה מחודשת? הרי הם נמצאים כמעט ב-22

מוקדים בישובים הכי חלשים בפריפריה ויש

להם אחריות כל כך גדולה. כולם פונים אליהם

אבל אתה יודע טוב ממני מה תקציב הפעולה

שלהם שהוא מצחיק. אפילו לא אבקש ממך לומר

מה גובה תקציב הפעולה שיש לכל מוקד

לתעסוקה ולחינוך מבוגרים. למה לא לחשוב

חשיבה מחודשת? זאת חשיבה מהפכנית שאתה

יכול באמת ליצור גוף שעובד ומסייע כפי

שאתם רוצים אותו.

<אופיר להב:>

קודם כל, בלי קשר לבקשה הזאת, אני יכול

למסור שם של מדען. תקציב הפעולות למוקדים

עלה השנה ביותר מפי שתיים וזה לא בפניית

עודפים אלא בפנייה אחרת.

<שמעון סולומון:>

בכל מוקד עלה פי שתיים?

<אופיר להב:>

לא התקציב הכולל של פעולות למוקדים עלה

ביותר מפי שתיים לדעתי.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

אבל זאת לא הפנייה הזאת.

<אופיר להב:>

איך שהם מחלקים את זה, זה לפי קריטריוני

תמיכות אבל זה לא רלוונטי לכאן.

<משה גפני:>

מישהו התנגד לזה? הפנייה הזאת הגיעה אל

הוועדה ב-25 ליוני ואנחנו היום ב-15 ביוני.

עברו 21 ימים וזה מאושר אוטומטית.

<טמיר כהן:>

עוד יום.

<משה גפני:>

מישהו התנגד?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

לא.

<משה גפני:>

אתה אוהב את זה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

לא אוהב את זה אבל הוא נמצא כאן.

<שמעון סולומון:>

האם אני יכול לבקש את ההגדלה הזאת ואיך

היא מתבטאת?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

בסדר, הוא יעביר לך.

<שמעון סולומון:>

שזה יהיה רשום כי אני רוצה לקבל את זה

השבוע.

<אופיר להב:>

בסדר. אני אבקש מאמיר שיעביר לך.

<שמעון סולומון:>

שיעביר לי עוד השבוע.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

מי בעד אישור הודעה מספר 30009? מי נגד?

הצבעה

בעד הודעה מספר 30009 – רוב

נגד – מיעוט

ההודעה אושרה

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

ההודעה אושרה.

<יעקב ליצמן:>

רביזיה.

<יצחק כהן:>

רביזיה.

<יעקב ליצמן:>

גם על הפנייה הקודמת.

<יצחק כהן:>

גם על הפנייה הקודמת.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

אנחנו חוזרים לחוברת.

<טמיר כהן:>

עכשיו נעשה את הרביזיה על צו תעריף המכס

והפטורים במס קנייה על טובין (תיקון מספר

10). קבענו את הרביזיה לשעה הזאת, לשעה 1:00.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – 4

נגד – 6

הרביזיה לא התקבלה

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

הרביזיה לא התקבלה. אנחנו ממשיכים.

<משה גפני:>

אלעזר מצביע כל הזמן עם ניסן. מה ההסכם?

<אלעזר שטרן:>

אני אסביר לך. שנתרום לדימויה הפשיסטי של

מדינת ישראל.

<משה גפני:>

זה ההסכם?

<אלעזר שטרן:>

כן.

<משה גפני:>

אתה מונע מאנשים לצאת מהוועדה? מה זה כאן?

אחרי שתומכים בחוק הפשיסטי של אלעזר

שטרן, אתה עושה את זה?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

רבותיי, אנחנו עוברים לסדר הרגיל.

פניות מספר 98 ו-99 שאצלנו מספר 1 בחוברת.

<דניאל סוצ'י:>

רפרנט תעסוקה, אגף תקציבים. הפנייה נועדה

להעברת העודפים המחויבים של מינהלת

השירות האזרחי.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

אלה עודפים מחויבים?

<דניאל סוצ'י:>

כן.

<משה גפני:>

הסבירו את זה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

כן, הסבירו את זה. נכון. לא הייתה הצבעה.

<משה גפני:>

הוא סגר אז את הישיבה.

<יעקב ליצמן:>

רביזיה.

<משה גפני:>

עוד לא הצביעו.

<יעקב ליצמן:>

לא משנה אם הצביעו או לא הצביעו. זה

אוטומטי. כפי שהם מצביעים אוטומטית בעד,

אני אוטומטית אומר רביזיה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

מי בעד אישור פניות מספר 98 ו-99?

הצבעה

בעד אישור פניות 98 ו-99 – רוב

נגד – מיעוט

הפניות אושרו

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

הפניות אושרו.

<סתיו שפיר:>

זאת העברה נוספת?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

לא. הסבירו אותה.

<סתיו שפיר:>

העשרה מיליון או השלושים מיליון?

<משה גפני:>

28 מיליון.

<סתיו שפיר:>

לא קיבלנו פירוט לגבי השלושים מיליון.

הצבעה

בעד אישור פניות 98 ו-99 – רוב

נגד – מיעוט

הפניות אושרו

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

הפניות אושרו.

<סתיו שפיר:>

אתה לא יכול להעלות להצבעה כשהשאלות

עדיין לא נענו.

<יעקב ליצמן:>

רביזיה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

אפילו ר' משה הסכים.

<משה גפני:>

לא.

<סתיו שפיר:>

רביזיה. הוא דיבר קודם על עשרה מיליון ולא

דיבר על השלושים מיליון.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

בסדר. הגשת רביזיה.

<משה גפני:>

אני עם סתיו שפיר בכל מקרה.

<סתיו שפיר:>

ברביזיה אתה תגיד שאין דיון. עכשיו אמור

להיערך דיון.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

כבר היה דיון.

<סתיו שפיר:>

בפעם הקודמת מנעת דיון. הדבר הזה מצולם

ונמצא בפרוטוקול. מנעת דיון כי לא היה לך

רוב.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

הפוך.

<סתיו שפיר:>

דיון על השלושים מיליון. לא היה לך רוב

ולכן מנעת דיון.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

אתמול היה על זה דיון ולא הייתה הצבעה.

<סתיו שפיר:>

לא היה דיון. ראית שאין לך רוב, נעלת את

הדיון.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

היה דיון.

<סתיו שפיר:>

תבקש מהרפרנט לספר לנו לאן הולכים

השלושים מיליון שקלים.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

היה דיון ולא הצבענו.

<סתיו שפיר:>

אתה מנעת את ההצבעה כשלא היה לך רוב. אתה

לא יכול להתנהל כך כיושב ראש הוועדה הכי

חשובה בכנסת. ברצינות, ניסן. אתה מעביר

עשרות מיליונים בלי לקיים עליהם דיון

ואחר כך אתה רץ לתקשורת ומדבר על שקיפות.

אם אין בעיה עם הכסף הזה, תבקש פירוט.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

אבל היה דיון.

<סתיו שפיר:>

לא היה דיון. אתה עצרת את הדיון כשהוא לא

הסכים להגיד מה הן שמות העמותות וכמה כסף

עובר אליהן ומנעת הצבעה כי לא היה לך רוב.

כולם כאן היו עדים לדבר הזה. זה ביזיון.

תעצור עכשיו לשנייה את הדיון, כמו שעשית

אז ותבקש ממנו תשובות. תבקש ממנו תשובות

לאן הולכים הכספים האלה. שלושים מיליון

שקלים שעוברים לעמותות, בבקשה תענה לנו

על השאלה הזאת ונוכל לעבור הלאה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

אנחנו הצבענו. מי הסביר את זה בפעם

הקודמת?

<סתיו שפיר:>

הוא הסביר את זה על עשרה מיליון ולא על

שלושים.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

הסברת את ההעברה הזאת בפעם הקודמת?

<סתיו שפיר:>

לא.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

אני מדבר על פניות 98 ו-99.

<סתיו שפיר:>

אתה שומע את חברי הכנסת שאומרים לך לא. רן,

אני מתנצלת. פשוט בבקשה תפרט בפנינו את

השלושים מיליון האלה, למי הם מחולקים, כמו

שפירטת לגבי עשרה מיליון שקלים.

<רן רידניק:>

לפני שבוע התקיים דיון ולא הצביעו. באותו

יום באנו מאוד מסודר כמו שעשינו לגבי

עשרת מיליוני השקלים. סמנכ"ל המינהלת

יפרט.

<מוטי אלמליח:>

שלום לכולם. הבנתי שאתם רוצים לדעת לאן

הולכים שלושים או ה-28 מיליוני השקלים. אני

מנהל אגף תקציבים של רשות השירות האזרחי

לאומי.

<יעקב ליצמן:>

כמה אנשים הלכו לשירות האזרחי לאומי במשך

חצי השנה האחרונה?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

עזוב.

<מוטי אלמליח:>

תנו לי להסביר את זה. 18 מיליון מתוך ה-28

מיליון שקלים הולכים לשבע עמותות

שמפעילות את השירות האזרחי לאומי, קרי,

הגופים המוכרים.

<סתיו שפיר:>

כמה ולאן?

<מוטי אלמליח:>

העמותות האלה זכו במכרז של הרשות לשירות

אזרחי לאומי ובהתאם לתוצאות המכרז.

<סתיו שפיר:>

כמה מקבלת כל עמותה?

<מוטי אלמליח:>

יש לי את המספרים המדויקים.

<סתיו שפיר:>

ביקשתי אותה מראש.

<מוטי אלמליח:>

אלומה מקבלת 3,4 מיליון שקלים. עמינדב

מקבלת ארבעה מיליון שקלים. שלומית מקבלת

1,850 מיליון שקלים. האגודה להתנדבות מקבלת

4.600 מיליון שקלים. עיריית ירושלים מקבלת

457 אלף שקלים. עמותת של מקבלת 1,659 מיליון

שקלים. העמותה לשוויון חברתי, עמותה

ערבית, מקבלת קרוב לשלושה מיליון שקלים.

זה הפירוט של ה-18 מיליון. מעבר לזה יש

בפנייה עוד שמונה מיליון שהולכים לטובת

השירות האזרחי לחרדים, שם יש גוף מתפעל

אחד שמפעיל את כל הנושא הזה, עמותת רחשי

לב שנקראים חברים. עוד 2,4 מיליון שקלים

לטובת בקרה של השירות האזרחי לאומי.

<סתיו שפיר:>

2,4 מיליון שקלים רק לבקרה על השירות

האזרחי לאומי?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

סתיו, בבקשה, די.

<סתיו שפיר:>

שאלה אחרונה. למי זה הולך?

<מוטי אלמליח:>

יש לנו זכיין שמפעיל לנו את כל נושא הבקרה

מעבר למפקחים של השירות.

<סתיו שפיר:>

מי זה?

<מוטי אלמליח:>

חברת ריבא יחזקאל שהיא הזכיינית בשנה

האחרונה.

<סתיו שפיר:>

למה צריך 2.4 מיליון שקלים?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

סתיו, לא. די.

<סתיו שפיר:>

למה? הגיע בן אדם נכבד להסביר לנו ואני

רוצה לקבל תשובות.

<מיכל בירן:>

היא שואלת שאלות ענייניות.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

אבל כבר קיימנו דיון ואפילו עשינו הצבעה.

<סתיו שפיר:>

לא קיימנו דיון. אתה הפסקת אותו. אם אתה

רוצה, נציג לך את התמונות של איך הפסקת

אותו. חבל, יושב כאן בן אדם והוא עונה

תשובות נכונות. בבקשה. אני לא יודעת אם

התשובות נכונות, אבל הוא עונה תשובות

לשאלות שלנו.

<מוטי אלמליח:>

נכונות.

<סתיו שפיר:>

אני שוב שואלת, למה צריך 2.4 מיליון שקלים

לעבור לתפעול? הרי מתנדבי שירות לאומי זה

כוח אדם הכי זול שיכול להיות.

<מוטי אלמליח:>

הבקרה היא בקרה על תקנות נוהל וחוק של

השירות האזרחי לאומי. אנחנו בודקים שכל 17

או 16,5 אלף המתנדבים מבצעים את השירות כמו

שצריך בהתאם לתקנות, האם הם נוכחים, האם

הם מקבלים את דמי הכיס בצורה נאותה, האם

הם מקבלים נסיעות ממקום השירות לבית.

<סתיו שפיר:>

כמה הוקצב לכם בבסיס התקציב לטובת העניין

הזה?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

די. מספיק. תודה רבה.

<סתיו שפיר:>

סליחה, זאת לא שאלה לגיטימית?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

כל הזמן תשאלי עוד שאלות ועוד שאלות. אם

את רוצה למשוך את הזמן, נגמר. כבר היה דיון

וזה כבר דיון שני בנושא.

<סתיו שפיר:>

זה לא דיון שני. אתה הפסקת את הדיון

הראשון. אני נשארתי כאן לקיים את הדיון

אבל אתה זה שהלכת.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

קודם כבר אמרת שאת שואלת שאלה אחרונה.

<סתיו שפיר:>

אתה יודע מה הבעיה? אני אסביר לך את

הרציונל, למה אני שואלת הרבה שאלות.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

אני לא רוצה רציונל.

<סתיו שפיר:>

מתנדבי שירות לאומי שעושים עבודת קודש

מקבלים למשכורתם כמה מאות שקלים בודדים

בחודש, לעומת זאת הרבה מהגופים המתפעלים

מקבלים על כל מתנדב כזה אלפי שקלים. אני

רוצה להבין את הפער בין אלפי השקלים

שמעבירה המדינה לבין השכר שהם מקבלים.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

תבקשי שנקיים דיון.

<סתיו שפיר:>

מתנדבי השירות הלאומי הם אנשים שעושים

עבודה מאוד מאוד חשובה ומפצים על הרבה

מאוד דברים שהמדינה לא עושה לצערי. אני

רוצה להבין לאיפה הולכים הסכומים האלה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

תבקשי ונעשה דיון על כל הנושא של המינהלת

של השירות האזרחי לאומי.

<סתיו שפיר:>

ביקשתי דיון. אני מוסיפה על הבקשה להבין

כמה כסף כבר התקבל בבסיס ולאיפה הוא הולך.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

הצבענו על זה.

<זבולון כלפה:>

הצבענו ויש רביזיה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

נעשה דיון על הנושא של המינהלות.

<מיכל בירן:>

אפשר לעשות דיון בהשתתפות הפעיל של הבית

היהודי שלום ג'רבי? אני לא מכירה אותו.

<יצחק כהן:>

הוא איש טוב.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

פניות מספר 100 ו-103.

<יוסי עדס:>

הפנייה נועדה להעברת 50,300 מיליון שקלים

במזומן ו-33,666 מיליון שקלים לסעיף 06 לטובת

הנושאים הבאים. מתוך הסכום שצוין, 15

מיליון שקלים נועדו לעבור למימון מפלגות

לרשויות המקומיות. זה בהמשך לבחירות שהיו

בסוף שנה שעברה. זאת השלמה חלקית של

המימון וכאשר יסתיים דוח המבקר, תהיה

השלמה מלאה למימון המפלגות. בנוסף, 12

מיליון שקלים עבור מערך החירום של משרד

הפנים. מערך החירום עוסק הן בהיערכות

לקליטת מפונים בשעת חירום, הן לציוד

ברשויות המקומיות לשעת חירום והדרכות

ברשויות המקומיות. בנוסף, 25,666 מיליון

שקלים בהרשאה להתחייב עבור הרשות למאגר

ביומטרי וזה מיועד למערך המחשוב של הרשות

למאגר הביומטרי. בנוסף, 6,722 מיליון שקלים

למימון חלק מההרשאה שתוקצבה כאן, הוצאה

במזומן שתצא השנה. כמו כן יש 1,095 מיליון

לטובת התקציב השוטף של הרשות למאגר

ביומטרי.

<משה גפני:>

כמה יש במאגר הביומטרי שצריך כל כך הרבה

כסף?

<יוסי עדס:>

המאגר הביומטרי הגיע לכחצי מיליון

רשומות.

<משה גפני:>

מתי זה הגיע לזה?

<יוסי עדס:>

לאחרונה. אני חושב שהוא הגיע ל-400 אלף או

לחצי מיליון. 400 אלף.

<סתיו שפיר:>

התקציב הזה גדל ב-2014 ב-154 אחוזים. מה הסיבה

לזה

<יוסי עדס:>

הסכום העיקרי שכרגע גדל, התוספת העיקרית

שניתנת כעת היא עבור מאגר המחשוב. עד היום

הרשות עבדה במאגר מחשוב מצומצם וכעת, עם

התפתחות הרשומות וקצב הרשומות החדשות,

הרשות עוברת למאגר מחשוב חדש שיוכל

להתמודד עם ההיקף הנדרש.

בנוסף, בפנייה יש קרוב לשישה מיליון

שקלים עבור סקר הנגשה ברשויות המקומיות.

<יעקב ליצמן:>

את יכולה לשאול כמה שאלות שאת רוצה כי אין

רוב.

<יצחק כהן:>

היושב ראש לא יפריע לך.

<משה גפני:>

אל תשאלי שום שאלה. לעבור מיד להצבעה.

<יעקב ליצמן:>

כרגע אין לו רוב.

<סתיו שפיר:>

עכשיו הוא יעצור את הדיון.

<יעקב ליצמן:>

נותנים לו לדבר שטויות והבלים, מה שהוא

רוצה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

למה אתה אומר שהאיש מדבר שטויות?

<יעקב ליצמן:>

דיברתי על היושב ראש שמדבר שטויות. לא

עליו.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

היושב ראש דיבר?

<יעקב ליצמן:>

עצם הדבר שאתה שותק כשצריך לדבר.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

ביום כזה לדבר רכילות ולשון הרע.

<יעקב ליצמן:>

אתה היום בהבל הבלים כל היום.

<סתיו שפיר:>

ניסן, אתה אל תדבר על לשון הרע.

<יוסי עדס:>

בנוסף, 3,337 מיליון עבור פעולות משרד

הפנים. שני מיליון שקלים עבור קמפיין

חופי רחצה של משרד הפנים לאזהרה.

<יעקב ליצמן:>

תראי, עוד מעט יהיה כאן רוב.

<משה גפני:>

אז לא תוכלי לשאול שאלות.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

הם אומרים לך מה שהם עשו כשהם היו יושבי

ראש.

<סתיו שפיר:>

לא. סליחה, מה אתה עשית?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

אמרתי רק מה הם אמרו לך.

<סתיו שפיר:>

מה עשית בישיבה הקודמת? הפסקת את הישיבה

באמצע ואחר כך הלכת להתבכיין לעיתונאים

שלא מעבירים כסף לשירותים החברתיים ולא

נותנים לך. הפסקת את הישיבה כשלא היה לך

רוב.

<יוסי עדס:>

עוד שני מיליון שקלים עבור המגזר הדרוזי

בהתאם להחלטת הממשלה.

<משה גפני:>

הבנו. אפשר להצביע. אין לנו שאלות.

<יוסי עדס:>

עוד 1,400 מיליון.

<יצחק כהן:>

אין שאלות.

<משה גפני:>

זה בסדר. אפשר להצביע. הכול ברור.

<יצחק כהן:>

תעבור להצבעה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

אתם רוצים לעשות הצבעה?

<משה גפני:>

כן.

<יצחק כהן:>

כן.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

אין שאלות?

<משה גפני:>

אין שאלות.

<יצחק כהן:>

אין שאלות.

<משה גפני:>

זה דווקא ברור.

<יצחק כהן:>

מי בעד?

<משה גפני:>

בחירות לרשויות המקומיות וזה. זה בסדר.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

מאחר שכולכם אמרתם שאין שאלות.

<משה גפני:>

בזה אין שאלות.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

כן, בזה. אני מבקש התייעצות סיעתית. עכשיו

נראה אתכם אם יש שאלות או אין שאלות.

<זבולון כלפה:>

גפני, תודה על האמת שמשהו למדנו מכם. משהו

התחלנו ללמוד.

<סתיו שפיר:>

הוועדה הזאת בשבילך היא משחק. לא מעניין

אותך כלום.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

את מי לא מעניין? לך פתאום לא היו שאלות.

<סתיו שפיר:>

אני שאלתי שאלות.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

שאלתי אותך במיוחד ואמרת שאין לך שאלות.

<סתיו שפיר:>

כבר שאלתו את השאלות.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

איזו בושה.

<סתיו שפיר:>

הזיכרון שלך מאוד קצר.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

אני יודע. יש לי זיכרון קצר.

<סתיו שפיר:>

אולי זה הגיל אבל תחזור אחורה בדיון

ותראה את השאלות שכבר שאלתי.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

אני רואה, אבל למה תמיד את שואלת יותר?

<סתיו שפיר:>

ניסן, זה ביזיון. כבר קשה לדבר על זה מרוב

שזה עצוב.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

פתאום אין לך שאלות. כל הצדקנות הגדולה.

<סתיו שפיר:>

קודם עצרת את מוטי ולא נתת לו לדבר על

העמותות. עצרת אותו באמצע כי היה לך רוב.

עכשיו אין לך רוב, אז פתאום אי אפשר

להצביע. די. מה זה המשחק המפגר הזה? הרי

ברצינות, אתה יושב כאן בוועדה כאשר יש לך

11 מהקואליציה על שישה מהאופוזיציה. אתם

לא יכולים להביא את החבר'ה שלכם

מהקואליציה שישבו כאן ויצביעו?

<עיסאווי פריג':>

אתם מתייעצים עכשיו?

<יצחק כהן:>

התייעצות.

<משה גפני:>

מה המצב? שכנעתם את אלעזר שטרן שיצביע? הם

מנסים לשכנע אותו.

<יצחק כהן:>

הממשלה הביתה.

<משה גפני:>

תעשה התייעצות עד אחרי המנחה. תהיה לכם

התייעצות גדולה כי אין לכם רוב.

<יצחק כהן:>

יש לך רוב. נגמרה ההתייעצות.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

ההתייעצות הסיעתית הסתיימה.

<סתיו שפיר:>

אנחנו רק עציצים כאן.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

מי בעד אישור פניות מספר 100 עד 103?

הצבעה

בעד אישור פניות 100 עד 103 – רוב

נגד – מיעוט

הפניות אושרו

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

הפניות אושרו.

<יעקב ליצמן:>

רביזיה.

<עיסאווי פריג':>

לפני כן לא היה רוב.

<יצחק כהן:>

לא חשוב. זה משתפר. רביזיה.

<מיכל בירן:>

רביזיה אחרי ששיניתם את הרכב הוועדה

ונוספו שניים לקואליציה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

פנייה מספר 106, משרד הרווחה והשירותים

החברתיים.

<שלמה ענתבי:>

הרפרנט של הרווחה נקרא למילואים ולכן הוא

לא יוכל להציג את הפנייה הזאת.

<עיסאווי פריג':>

נדחה אותה לשבוע הבא.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

בסדר. נעבור לפנייה הבאה.

<יעקב ליצמן:>

דווקא בנכים הייתי תומך.

<יצחק כהן:>

אפשר לדון בזה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

אם אתם מוכנים.

<יצחק כהן:>

כן. אנחנו מוכנים.

<יעקב ליצמן:>

אם יש ממשלה מפגרת והיא תומכת.

<שלמה ענתבי:>

הפנייה מבצעת שינויים פנימיים משרד

הרווחה. עיקר הכסף מיועד לקניית שירותי

תרבות לנכים בכ-1.8 מיליון שקלים. תוספת

לתפעול מעונות ממשלתיים לאנשים בעלי

מוגבלות שכלית. באות סכום. תעסוקה מוגנת

לבעלי מוגבלויות במיליון וחצי שקלים

והוועדה לאבחון באגף לטיפול באדם המפגר

עוד 1.4 מיליון שקלים.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

מי בעד אישור פנייה מספר 106? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור פנייה מספר 106– פה אחד

הפנייה אושרו

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

אושר.

<יצחק כהן:>

אנחנו לא מגישים רביזיה.

<קריאה:>

צדיקים.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

פנייה מספר 107 בעמוד 17. ניצולי שואה.

<ניסים מזרחי:>

אני מרשות ההגבלים העסקיים. הפנייה נועדה

לתקצב שני חוקים, חוק המזון וחוק

הריכוזיות. הפנייה נועדה לתקצב תקנים

עבור חוק המזון וחוק הריכוזיות שעברו

לאחרונה.

<יעקב ליצמן:>

מה זה שייך לניצולי שואה?

<ניסים מזרחי:>

כנראה שדברי ההסבר לא תואמים את הפנייה.

<יצחק כהן:>

אז תבוא מחר.

<ניסים מזרחי:>

אני סמנכ"ל רשות להגבלים עסקיים. הרפרנט

נמצא בצו 8.

<יצחק כהן:>

תבוא מחר.

<עיסאווי פריג':>

לא נורא. תבוא מחר.

<יעקב ליצמן:>

זה לא תואם את מה שכתוב.

<זבולון כלפה:>

כתוב בטבלה. הכול מפורט. 3.174 מיליון. כתוב

במפורש בטבלה.

<סתיו שפיר:>

מי אתה?

<ניסים מזרחי:>

אני סמנכ"ל ברשות להגבלים עסקיים. באתי

להציג את הפנייה של רות ההגבלים העסקיים

כי הרפרנט נמצא במילואים בצו 8.

<סתיו שפיר:>

היא מעבירה כסף לטובת ניצולי שואה?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

לא. יש כאן טעות.

<יצחק כהן:>

אבל הממונה חתום על זה.

<סתיו שפיר:>

איך במקרה יש טעות בדפי ההסבר כאשר כתוב

שכסף עובר לניצולי שואה בשעה שהוא לא

עובר לניצולי שואה? איך דבר כזה קורה

בטעות?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

לכן אני מחזיר את הפנייה הזאת.

<סתיו שפיר:>

אתה אומר לא לשאול שאלות, ואם לא היינו

שואלים על דבר כזה, לא היינו מגלים את זה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

אני אמרתי לא לשאול שאלות?

<סתיו שפיר:>

כן. הרבה פעמים אתה אומר לא לשאול שאלות.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

אני אמרתי פעם לא לשאול שאלות?

<סתיו שפיר:>

שאני שואלת יותר מדי שאלות, שאני שואלת

שאלות רק כדי לעכב את הדיון. אמרת את זה

לפני חצי שעה. איך יושב כאן סגן הממונה על

התקציבים וחותם על משהו שהוא לא נכון?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

מה שאני מבקש גם ממך וגם מהרפרנטים

האחרים, תקנו את הפנייה הזאת ונדון בה

בפעם הבאה.

<יצחק כהן:>

מזל שהאופוזיציה שמה לב.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

נכון. אנחנו שמחים מאוד.

<יצחק כהן:>

אודי מאגף התקציבים חתום על שק אחר לגמרי.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

פניות מספר 108 ו-109, עמוד 19.

<סתיו שפיר:>

אגב, גם בתגובה של האוצר לבג"ץ שלי הם הודו

שבכמה מהפניות שהביאו לנו לוועדה הוטעו

חברי הכנסת או לא קיבלו מידע מספק על

ההעברות התקציביות. זה היה בשתיים מתוך 14

פניות עליהן דיברתי בבג"ץ. זאת פנייה אחת

משבע. טעות של אחת משבע.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

לא. מתוך אלפי פניות.

<סתיו שפיר:>

טעות של אחת משבע היא חתיכת טעות.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

היית לוקחת ארבע פניות ומראה שמתוכן

בשתיים טעו, אז היו לך חמישים אחוזים.

<סתיו שפיר:>

כן, אבל אני לא פופוליסטית. אני אומרת את

האמת.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

חוץ מזה, אם מישהו טעה, בסדר.

<עיסאווי פריג':>

יחסית לטעויות בזמן גפני, איך זה עומד?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

אצל גפני זה זרם. ברוך השם זרם. גם אצל

ליצמן זה זרם.

<יעקב ליצמן:>

אצלי הכול היה מסודר.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

מי מסביר את פנייה מספר 108?

<יובל טלר:>

רפרנט שיכון. ההעברה נועדה לתקצוב הרשאה

להתחייב בסך של כארבעים מיליון שקלים וכן

תקצוב הוצאה בסך 3.5 מיליון שקלים בתקציב

המשרד למטרות הבאות: יישום החלטת ממשלה

2371 לשיקום העיר לוד ותכנון שכונת פרדס

ניר בלוד.

<יעקב ליצמן:>

כמה כסף?

<יובל טלר:>

3.5 מיליון בתקציב הוצאה ועוד שמונה

מיליון בהרשאה להתחייב.

<יעקב ליצמן:>

כמה כסף קיבלה התכנית הזאת בעבר?

<יובל טלר:>

אני מבקש לסיים להציג את הפנייה ואז אני

אענה על השאלות באופן פרטני.

<יעקב ליצמן:>

אני מתבלבל. בגיל שלי מתבלבלים.

<יובל טלר:>

להסביר?

<יעקב ליצמן:>

מה שאתה רוצה.

<יובל טלר:>

עוד 2.5 מיליון שקלים בתקציב הרשאה

להתחייב לתכנון העיר כסיף שבנגב.

<עיסאווי פריג':>

כסיפא.

<זבולון כלפה:>

כסיפא קיימת. עכשיו כסיף.

<יובל טלר:>

כסיף, עיר חדשה.

<יעקב ליצמן:>

זה דבר שאף פעם לא יהיה. רק יאשרו כסף אבל

היא לא תהיה.

<יובל טלר:>

ליישום החלטת הממשלה מספר 546. למימוש

תכנית ליכוד מאמץ בעיר ירוחם. עוד 5.2

מיליון שקלים לתקצוב הקמת מוסדות ציבור

בישובים קציר וחריש.

<יעקב ליצמן:>

לפי איזה קריטריונים?

<יובל טלר:>

אני אסיים ואז אני אענה לשאלה. עוד 15.1

מיליון שקלים לתחזוקת הדיור הציבורי.

תגבור התקצוב לתחזוקה ו-4.038 מיליון שקלים

לרכישת דירות נכסי רכישה.

<יעקב ליצמן:>

עכשיו תתחיל מהתחלה.

<עיסאווי פריג':>

לא הבנתי את המספר האחרון. תחזור עליו.

<יובל טלר:>

רכישת דירות עבור נכים רתוקים.

<עיסאווי פריג':>

עכשיו הבנתי.

<יעקב ליצמן:>

לגבי לוד. כמה כסף אישרתם עד היום, עד

התכנית? בעבר אישרתם כסף לתכנית הזאת.

<יובל טלר:>

החלטת ממשלה 2371?

<יעקב ליצמן:>

לא. בסך הכול. אני לא הולך לפי מספר החלטת

הממשלה שציינת. כל פעם מכניסים עוד תכנית

ואני שואל כמה כסף אישרתם לפני כן לפי

התכנית של שיקום לוד, של כל העיר, וכמה

התכנית הנוכחית, הסכום שנקבת בו, מוסיף

לזה?

<יובל טלר:>

אני לא יודע לענות על כלל ההוצאות לגבי

העיר לוד. אני כן יודע שבהחלטה 2371 הוחלט

על הקצאה של שלושים מיליון שקלים במשך

חמש שנים לעיר לוד.

<יעקב ליצמן:>

מתי התקבלה ההחלטה?

<יובל טלר:>

ב-31 אוקטובר 2010. זה החלק האחרון של

ההחלטה.

<יעקב ליצמן:>

אצלי כבר העבירו כסף לזה.

<עיסאווי פריג':>

אתה היית לפני 2010?

<יעקב ליצמן:>

כן. ב-2010 לא הייתי. הייתי לפני כן.

<יובל טלר:>

יתכן שיש החלטות נוספות.

<סתיו שפיר:>

לכמה דירות זה מיועד? ב-700507, לכמה דירות זה

מיועד?

<יובל טלר:>

אנחנו מדברים על שיקום תשתיות או על

תחזוקה?

<סתיו שפיר:>

הדיור הציבורי.

<יעקב ליצמן:>

הייתה לי עוד שאלה. שאלה לגבי קריטריונים

בחריש לבתי כנסת ולמוסדות ציבור. מה

הקריטריונים לקבל שם כסף? זה ברודט?

<יצחק כהן:>

ברודט.

<יעקב ליצמן:>

עדיין אין ברודט.

<יובל טלר:>

נמצא אתנו סמנכ"ל תקציבים במשרד השיכון.

<יעקב ליצמן:>

אבל בינתיים אין ברודט. אין אכלוס.

<אריאל לוין:>

מתקצבים על פי התקן שהיה, תקן ברודט.

<יעקב ליצמן:>

אבל ברודט אי אפשר לעשות. אתה לימדת אותי

שברודט אי אפשר לעשות אלא רק אחרי שגרים.

אם גרות אלף משפחות או כמה לפי התכנית, אז

מקבלים מוסדות ציבור. כאן אתה הולך לתת את

מוסדות הציבור לפני שגרים שם אנשים.

<עיסאווי פריג':>

הוא מפתח שם פרויקט יפה.

<אריאל לוין:>

חבר הכנסת ליצמן, מתקצבים בסך הכול כולל

קרוב לחמישים מיליון שקלים, סדר גודל של

חמישים מיליון שקלים וזה חלק מהתקצוב כדי

שהתושבים יגיעו ויהיה גן ילדים.

<יעקב ליצמן:>

אבל זה נגד העיקרון שאתה אמרת לי. פעם

אמרת לי שאי אפשר.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

אז שינו את זה.

<יעקב ליצמן:>

לא שינו קריטריונים. אגב, תכנית ברודט היא

החלטת ממשלה ואי אפשר לשנות אותה סתם

בהחלטת שר.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

סתיו, בבקשה.

<סתיו שפיר:>

7005, דיור ציבורי. על רכישה של כמה דירות

מדובר? גם תחזוקה של כמה דירות?

<יובל טלר:>

מבחינת רכישת דירות, נכסי רכישה, מדובר על

מודל שלהבת, מודל שקיים היום בירושלים

למיטב ידיעתי, כאשר במוסד מתגוררים נכים

רתוקים שיש להם קשיים בהתמודדות עם מצבם

הבריאותי לבד. לכן הם בתוך מוסד סגור שהוא

לא בדיוק הוסטל אלא הוא משהו קצת יותר

פתוח והם זכאים לדירות נ"ר וכתחליף בונים

להם מוסד.

<סתיו שפיר:>

זאת עמותת שלהבת?

<קריאה:>

נכון.

<יובל טלר:>

לגבי תחזוקת הדיור הציבורי. זה תגבור

תחזוקה שהוא בהתאם לצרכים. התחזוקה

מיועדת לשיפוץ בעת אכלוס או לתיקון

מבנים.

<סתיו שפיר:>

למה רק עכשיו עוברים הסכומים מההחלטות של

2010 ובפרט הסכומים האלה?

<יובל טלר:>

כמו שעניתי לך עת שאלת במייל, שיעורי

הביצוע בתקנה עד לשיקום תשתיות בעיר לוד

ותכנון ברודט היו נמוכים בעבר. בשנת 2013

בוצע רק כמחצית מהתקציב ולכן הוחלט

להעביר על פי ביצוע. ספציפית לתכנון פרדס

ניר בעיר לוד, אלה תקציבים שהועבר בעבר

ולא נוצלו בגלל שמדובר בתכנון מפורט

לביצוע והתכנון התעכב. לכן ההעברה עכשיו

היא העברה מחודשת.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

מי בעד לאשר את פניות 108 ו-109?

<יצחק כהן:>

רגע. זאת לא בניית דירות נ"ר. למה זה לא

ביחד?

<קריאה:>

זה משהו אחר.

<יצחק כהן:>

למה הפניות באות בנפרד?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

מי בעד אישור פניות 108 ו-109?

הצבעה

בעד אישור פניות 108 ו-109 – 7

נגד – 6

הפניות אושרו

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

הפניות אושרו.

<יצחק כהן:>

אני שאלתי למה הפניות באות בנפרד על אותו

סעיף ועל אותו נושא?

<אריאל לוין:>

זה לא אותו סעיף.

<יצחק כהן:>

כתוב כאן דירות נ"ר.

<אריאל לוין:>

חוק הדיור הציבורי מתוקצב בנפרד, בתקנה

נפרדת, בסעיף תקציבי נפרד כדי להפריד את

זה מכל פעילות אחרת של המשרד, כדי שכל

הכסף ייכנס לאותה תכנית ויצא מאותה

תכנית, כדי שלא יהיה מה שקרה בעבר. לכן זה

מופרד ובא בפנייה נפרדת.

<סתיו שפיר:>

הכסף שהלך, השלושה מיליון שקלים, הולך

לחזור?

<אריאל לוין:>

את רוצה, אני אסביר לך אישית אבל לא עכשיו.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

פנייה מספר 111.

<אמיר רשף:>

רפרנט רשות מקרקעי ישראל, אגף התקציבים.

הפנייה הזאת נועדה לבצע שני שינויים

בתקציב רשות מקרקעי ישראל. השינוי הראשון

הוא תוספת של תקן של עובד מחשוב. הייתה

תביעה של עובדי המחשוב נגד המדינה

ובמסגרת פסק הדין המדינה נתנה לעובדים

לבחור את האפשרות האם הם ייקלטו כעובדי

מדינה או ימשיכו לעבוד במתכונת הקיימת.

חלק מהעובדים בחרו את המתכונת של קליטה

כעובדי מדינה ולעניין רשות מקרקעי ישראל

יש עובד אחד כזה. אני חושב שיגיעו עוד

פניות מהסוג הזה לוועדה.

הנושא השני הוא צעד ראשון בתכנית שדרוג

מערכות המחשוב של רשות מקרקעי ישראל. זאת

תכנית די גדולה והחל מתקציב 2015 היא כבר

תהיה בבסיס התקציב ככל שייסגרו התחולות

וההיקף התקציבי של התכנית, אבל כדי לא

לעכב התנעה של הדברים הבוערים הוחלט

לעשות את אבן דרך הראשונה הזאת שכוללת

בעיקר שדרוג של מערכות מחשוב שפונות

לחוכרים - שדרוג של אתר האינטרנט, מערכת

לניהול תורים, פיתוח אפשרויות להזמנת תור

מהבית באמצעות המחשב, הטפסים

האלקטרוניים כאשר חלק מהפעולות עבורן

חוכרים צריכים להגיע לרשות מקרקעי ישראל,

יוכלו לעשות מהבית בלי להגיע. אלה דברים

שנראים אמנם אלמנטריים אבל כיום רשות

מקרקעי ישראל לא נותנת את השירות הממוחשב

הזה ואנחנו רוצים לשדרג אותה ולשפר את

השירות. לכן מבוצע הצו הזה.

<סתיו שפיר:>

מי יתפעל את השירות?

<אמיר רשף:>

חלק מפעולות השירות נמצאות תחת רשות

מקרקעי ישראל, חטיבת השירות שלה, וחלק

במסגרת הסכם קיבוצי שנעשה עם ההסתדרות,

חלק מפעולות השירות הוצאו למיקור חוץ

כאשר השאיפה כמובן שכמה שפחות החוכר בכל

מקרה יצטרך להגיע או למוקד של מיקור חוץ

או אל רשות מקרקעי ישראל עצמה אלא יוכל

לעשות את הפעולות און ליין ולא להגיע

בפועל.

<מיכל בירן:>

זה קטע די מטורף שבשביל עובד אחד שרצה

להיקלט, אתם מביאים את זה. זה נשמע פשוט

הזוי.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

זה פסק דין.

<אמיר רשף:>

פסק הדין כלל עשרות עובדים במשרדי הממשלה

השונים. אני רפרנט של רשות מקרקעי ישראל

ושם יש עובד אחד כזה.

<מיכל בירן:>

לרשות לא היה כסף לקלוט אחד כזה בלי שאתם

באים לבקש כסף.

<אמיר רשף:>

כן. לא היו לה חודשי עבודה. כסף כן, חודשי

עבודה לא.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

מי בעד אישור פנייה מספר 111?

הצבעה

בעד אישור פנייה 111– רוב

נגד – מיעוט

הפנייה אושרו

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

הפנייה אושרה.

<יצחק כהן:>

רביזיה. רביזיה גם על הפנייה הקודמת.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

פניות מספר 116 ו-117.

<יובל טלר:>

רפרנט שיכון. הפנייה נועדה לתקצוב סך של

26.7 מיליון שקלים לתקציב השוטף של משרד

השיכון. נקבעו פעולות שונות כמו הפעילות

המחקרים של המשרד, בדיקת בקשות סיוע,

תקציב התפעול השוטף, פעולות השמירה. וכן

לתקצוב של 2.5 מיליון שקלים בתקציב הוצאה

מותנית בהכנסה לתגבור של פרסום מכרזים

וגביית קנסות מהביצוע שלהן.

<עיסאווי פריג':>

עכשיו הייתה העברה למשרד השיכון.

<יצחק כהן:>

על זה שאלתי.

<יובל טלר:>

מדובר בשני סעיפים.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

זה תקציב רגיל וזה משהו אחר.

<יצחק כהן:>

עובדים עלינו.

<עיסאווי פריג':>

כן. מעניין אותי לשמוע.

<אריאל לוין:>

אני אסביר לך.

<יצחק כהן:>

זה לא שייך לזה. זה שייך לזה. תכף תשמע.

<אריאל לוין:>

תקציב משרד השיכון מורכב מכמה תקציבים.

יש סעיף תקציב רגיל שמופיע בחוברת, תקציב

29. יש סעיף 42 שזה סעיף מענקים לשכר דירה.

יש סעיף 70 שהוא פעולות פיקוח. כל אחד כמו

גוף נפרד. לכן כל פנייה מופיעה בנפרד.

<עיסאווי פריג':>

עכשיו אנחנו בסעיף 70.

<אריאל לוין:>

עכשיו אנחנו בסעיף 29.

<עיסאווי פריג':>

לא. אני קורא 70.

<יובל טלר:>

פנייה מספר 116 ו-117, זה סעיף 29. זאת העברה

מסעיף 70 לסעיף 29.

<יצחק כהן:>

מה הפעילות המחקרית של משרד השיכון? כמה

יש בשיא בבסיס וכמה אתם רוצים לתגבר, ומה

המחקרים המסעירים שעושים שם?

<יובל טלר:>

למשרד השיכון יש תחומי עיסוק שונים.

<סתיו שפיר:>

למה שלא יענה לנו נציג משרד השיכון? אני

פשוט חושבת שהדיון באופן כללי בוועדה

יהיה יותר נכון אם יענו לנו נציגי המשרד

ולא רק הרפרנטים של האוצר.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

לכן הוא נמצא כאן, כדי להוסיף.

<יצחק כהן:>

בואי נשמע על המחקרים.

<יובל טלר:>

אני אענה.

<יצחק כהן:>

אתה עושה את המחקרים במשרד השיכון?

<יובל טלר:>

אני מתקצב את המחקרים.

<יצחק כהן:>

תן למי שעושה את המחקרים ונשמע מה הוא

אומר.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

תן לו לענות. הוא יענה ואחר כך הוא ישלים.

<יובל טלר:>

הפעילות המחקרית של המשרד מתבצעת

בנושאים שקשורים לשיכון ולדיור בכלל.

לדוגמה, ביצוע מחקרים בנושא של רעידות

אדמה, פיתוח כלים לניהול בתים משותפים,

מיסוי דירות למגורים, ניתוח שוק הדיור,

פרסום מכרזי קרקע ופיתוח. דברים שמלווים

את כל תהליך הבנייה מצד אחד והשיכון מצד

אחר.

<יצחק כהן:>

כמה כסף יש בבסיס לסעיף הזה?

<יובל טלר:>

אני לא יודע לענות על השאלה הזאת.

<עיסאווי פריג':>

אז נדחה את ההצבעה עד שתהיה לך תשובה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

לא. תעביר לו את התשובה.

<יצחק כהן:>

זה מעניין גם את החברים.

<יובל טלר:>

אני אוכל להעביר לך במייל את התשובה.

<סתיו שפיר:>

שיקום שכונות חברתי, לאן הוא עובר? מבקשים

תוספת של חצי מיליון. מה עושים בשיקום

שכונות?

<אריאל לוין:>

מה עושים? שאלת לאן זה עובר.

<סתיו שפיר:>

מי מקבל את הכסף?

<אריאל לוין:>

שיקום שכונות חברתי. זה הדרכות, קורסים.

<סתיו שפיר:>

אני יודעת שאלה הדרכות וקורסים. מי מתפעל

את ההדרכות והקורסים?

<אריאל לוין:>

זה נעשה באמצעות הרשויות המקומיות.

<מיכל בירן:>

כל הכסף הזה הולך לרשויות המקומיות?

<יובל טלר:>

באופן ספציפי, חצי מיליון שקלים.

<סתיו שפיר:>

בקצה של השאלה, למי זה עובר בסוף?

<אריאל לוין:>

לתושבים שנמצאים בשכונות.

<סתיו שפיר:>

לא, לא מי מקבל את השירות. בפעם הקודמת

שהגיע לכאן שיקום שכונות חברתי, אמרו לנו

בהתחלה שזה עובר לרשויות המקומיות ואחרי

ששאלנו כמה שאלות התבשרנו שזה עובר בחלקו

הגדול לגרעינים תורניים. אני שואל למי

ספציפית מאוד התקציב הזה עובר. מי בסוף

מספק את השירות?

<יובל טלר:>

אריאל, אני אענה. חצי מיליון שקלים

הספציפיים האלה - - -

<סתיו שפיר:>

יושב כאן נציג המשרד. האוצר מנהל את

התקציב או המשרד מנהל אותו?

<יובל טלר:>

אני לא מנהל אלא שפשוט ריכזתי את הנתונים.

חצי מיליון שקלים אלה מיועדים לפרויקט

שנקרא פרויקט קהילה בונה שנעשה בשיתוף עם

הג'וינט. זה פרויקט לבניית תשתית יציבה של

התנדבות לשם שיפוץ דירות ובניינים. יש

שיתוף של הקהילה הקיימת. הפרויקט עדיין

לא קיים בגלל שהוא לא תוקצב. הפנייה היא

לתקצב את הפרויקט.

<סתיו שפיר:>

אתם מתקצבים אותו אבל איפה הוא יהיה?

<יובל טלר:>

אני לא יודע באיזה ערים באופן ספציפי. אני

אוכל לענות לך.

<סתיו שפיר:>

למה באתם לבקש כסף?

<אריאל לוין:>

זאת תכנית שנבנתה בעמל רב כדי לשפץ דירות

לקשישים. הולכות קבוצות של נוער יחד עם

שיקום שכונות ומשפצים דירות לקשישים.

<סתיו שפיר:>

היו מעורבים בתכנית הזאת גרעינים

תורניים שמקבלים חלק מהכסף?

<אריאל לוין:>

לא. זה לא קשור.

<סתיו שפיר:>

בשונה מהפעם הקודמת אז היה שיקום שכונות.

<אריאל לוין:>

זה לא קשור.

<סתיו שפיר:>

כי בפעם הקודמת זה כן היה קשור. זה היה

מאותה תקנה. בפעם הקודמת בדיוק מאותה

תקנה יצא כסף שעבר לגרעינים תורניים שאתם

הגדרתם כשיקום שכונות. מבלי לבקר כאן את

הפעילות של אותם גרעינים, אנחנו יודעים

שיש כמה פוליטיקאים אפילו בחדר הזה

שקשורים באותם גרעינים ולכן אני שואלת

מפורשות האם חלק מהכסף הזה עובר אליהם.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

הוא אמר לא.

<סתיו שפיר:>

משום מה הפוליטיקאים לא רגועים בזמן

השאלה.

<אריאל לוין:>

הכסף הזה נקודתית ספציפית הולך לסיכום

דברים עם הג'וינט לטובת פעילות.

<סתיו שפיר:>

מי מתפעל את הפעילות בתוך השכונות?

<אריאל לוין:>

פעילים חברתיים.

<סתיו שפיר:>

מי הם הפעילים החברתיים?

<אריאל לוין:>

אלה לא גרעינים.

<סתיו שפיר:>

אז מי הם הפעילים החברתיים?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

אלה יעקב ומשה.

<אריאל לוין:>

פעילים חברתיים.

<סתיו שפיר:>

הכסף הולך לג'וינט?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

הוא אמר לך.

<יצחק כהן:>

לבית היהודי.

<סתיו שפיר:>

הכסף הולך לג'וינט או למשהו אחר?

<אריאל לוין:>

זה הולך לשיפוץ של הדירות.

<סתיו שפיר:>

מישהו בסוף מחזיק את הצבע ומשפץ. זה עובר

לג'וינט כדי שיעשה את השירות הזה או זה

עובר לנוער העובד או זה עובר לצופים או זה

עובר לגרעינים תורניים?

<אריאל לוין:>

אמרתי לך מראש שלא קשור באופן מוחלט

לגרעינים תורניים.

<סתיו שפיר:>

התקנה הזאת כן קשורה לגרעינים התורניים.

<אריאל לוין:>

התקצוב הזה של התוספת לא קשורה בכלל.

<סתיו שפיר:>

אז מי מתפעל אותו?

<אריאל לוין:>

אני לא יודע להגיד לך אם זה מתופעל

באמצעות הג'וינט או ישירות מול הרשות.

<סתיו שפיר:>

אין ישירות. משרד השיכון לא עומד שם וצובע

בעצמו.

<אריאל לוין:>

אני אתן לך תשובה אם זה ג'וינט באופן ישיר,

הזמנה מול הג'וינט או מול רשות מקומית.

אלה לא גרעינים.

<סתיו שפיר:>

אבל למה זה דבר שלא יודעים אותו כאשר באים

לבקש את הכסף? אתם אומרים שזה פרויקט שאתם

עדיין לא יודעים היכן הוא הולך להתקיים

ואתם לא יודעים מי הולך לעשות אותו.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

הוא יעביר לך את התשובה.

<סתיו שפיר:>

על מה באתם לבקש עכשיו כסף?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

עיסאווי, תשאל.

<סתיו שפיר:>

לא.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

סתיו, הוא יעביר לך את התשובה לשאלה.

<סתיו שפיר:>

אני מחכה לתשובות ממשרד השיכון כבר

חודשיים ולא קיבלתי.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

אני לא יודע אם את מחכה לתשובות ממנו.

<סתיו שפיר:>

אני אעביר גם לך. כבר כתבתי לכל הבכירים

במשרד השיכון.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

אני מדבר עליו. אני מכיר את האיש.

<סתיו שפיר:>

אתה בן אדם נחמד ואין לי בעיה אתך באופן

אישי. חלילה שלא נעליב אותך כאן. אבל אני

רוצה להבין. הם אומרים כאן שיש פרויקט אבל

הם לא אומרים לנו היכן הפרויקט, הם לא

אומרים מי מתפעל את הפרויקט ואני שואלת

לכן על מה אתם מבקשים כסף. רק שיהיה בקופה

של אורי אריאל? על מה מבקשים את הכסף הזה?

ניסן, מצטערת, יכול להיות שאתה לא יכול

לנהל את הוועדה בזמן שמדובר בכסף שעובר

לחברך אורי אריאל. יכול להיות.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

אבל את אומרת את זה על כל העברה, גם כשזה

היה על רווחה.

<סתיו שפיר:>

גם שיקום שכונות זה רווחה וזה חברתי. גם

שיקום שכונות זה חשוב.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

הוא הסביר את זה שלוש פעמים.

<סתיו שפיר:>

זה מאוד מאוד חשוב, אבל לאן זה עובר?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

הוא הסביר את זה שלוש פעמים.

<יצחק כהן:>

הוא מסביר לי עכשיו פעם רביעית.

<אריאל לוין:>

זה ביחד עם הג'וינט. אני לא יודע.

<יצחק כהן:>

אתה נותן כסף ואתה לא יודע? היא שואלת למי

אתה נותן את הכסף.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

הוא הסביר. או לג'וינט או לרשות המקומית.

<סתיו שפיר:>

או לכל מיני פעילים חברתיים. זה מה שהוא

אמר.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

עיסאווי. אתה רוצה לשאול?

<עיסאווי פריג':>

כן, אבל אני לא יכול לשאול.

<סתיו שפיר:>

זה ממש לא רציני. לבוא ולבקש כסף כשלא

אומרים לנו לאן הוא הולך בסוף.

<עיסאווי פריג':>

לגבי פעולות השמירה בסך מיליון ו-432 אלף

שקלים. כמה מתוכם הולכים מעבר לקו הירוק?

תגבור השמירה הזה.

<יעקב ליצמן:>

לעיר העתיקה.

<אריאל לוין:>

„

†

摧෴4{欀≤

摧෴4{欀鑤

摧෴4{欀層

摧෴4{欀칤

o(tH

摧ÕÓ᠀כל השמירה? שמירה בתוך המתחם של

משרד השיכון שנמצא ליד המטה הארצי.

<עיסאווי פריג':>

כל התגבור הזה מיועד למטה הארצי עצמו.

<אריאל לוין:>

אתה שאלת על השמירה והחשש שזה הולך

למקומות אחרים. המקומות האחרים מתוקצבים

בתקציב אחר.

<עיסאווי פריג':>

אני שאלתי על התגבור המצוין.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

הוא אומר שזה הולך למשרד עצמו.

<עיסאווי פריג':>

הולך למשרד השיכון עצמו?

<אריאל לוין:>

כן.

<סתיו שפיר:>

למה משרד השיכון מממן שמירה?

<אריאל לוין:>

כל משרד מממן את השמירה של עצמו.

<סתיו שפיר:>

שמירה על המשרד?

<אריאל לוין:>

כן.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

מי בעד אישור פניות 116 ו-117?

<סתיו שפיר:>

יש שם עוד שמירות או שזה רק על המשרד?

<אריאל לוין:>

על המשרד.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

מי בעד אישור פניות 116 ו-117?

<עיסאווי פריג':>

למה התגבור הזה?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

די. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור פניות 116 ו-117 – 7

נגד – 6

הפניות אושרו

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

הפניות אושרו.

<סתיו שפיר:>

לא יודעים מה הפרויקט, לא יודעים לאיפה זה

הולך. באמת, זה מגוחך. זאת פשוט בדיחה.

<עיסאווי פריג':>

העברת. יש לך רוב.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

יש לי רוב.

<סתיו שפיר:>

אין מה לספור. כשאין לו רוב, הוא מבטל את

ההצבעה. מה חשובה הספירה?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

פנייה מספר 123.

<יעקב ליצמן:>

אנחנו צמים והוא רוצה להוציא לנו את

הנשמה ולקיים את הישיבה עד שעה 4:00. לא היה

בהיסטוריה דבר כזה.

<עיסאווי פריג':>

ניסן, אתה לא בצום?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

אני בצום.

<יובל טלר:>

הפנייה נועדה לתקצוב של יישום חוק הדיור

הציבורי לזכויות רכישה. במסגרת החוק

יימכרו דירות של הדיור הציבורי לדיירים

שמתגוררים בהן בהנחות משמעותיות.

<יעקב ליצמן:>

בעד. בסדר.

<יובל טלר:>

ההכנסות ממבצע המכר ישמשו לרכישת דירות

חדשות עבור הזכאים לדיור הציבורי

הממתינים לדירות.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>

מי בעד פנייה 123?

<סתיו שפיר:>

סליחה, רגע. אפשר לשאול שאלות?

<יעקב ליצמן:>

אני הבנתי שאי אפשר להבין. אז בואו נצביע

בעד.

<עיסאווי פריג':>

זה דיור ציבורי.

<סתיו שפיר:>

שאלה שמתקשרת לנושא הקודם. השלושה

מיליארד שקלים שאבדו בדרך אחרי החוק

הקודם, האם הם מתווספים או עומדים

להתווסף? האם המדינה הולכת להחזיר אותם?

<אריאל לוין:>

לא.

<סתיו שפיר:

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]