פרוטוקול מספר 68, ועדת הכנסת, 10/07/2023
הכנסת העשרים-וחמש
מושב ראשון
פרוטוקול מס' 68
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, כ"א בתמוז התשפ"ג (10 ביולי 2023), שעה 10:00
סדר היום:
1. קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות:
הצעת חוק מועצת עורכי הדין בישראל, התשפ"ג–2022 (פ/464/25), של חה"כ חנוך דב מלביצקי וקבוצת חברי כנסת.
הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 268), התשפ"ג–2023 (מ/1631).
הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (צדק חלוקתי בכל הרשויות המתוקצבות במדינת ישראל), התשפ"ג–2023 (פ/3168/25), של חה"כ יעקב אשר.
הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (פטור ממס במכירת מטבעות דיגיטליים לתושבי חוץ ובהקצאת מטבעות דיגיטליים לעובדים), התשפ"ג–2023 (פ/3071/25) של חה"כ דן אילוז וקבוצת חברי כנסת.
הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון – שומה מתוקנת מוסכמת), התשפ"ג–2022 (פ/109/25), של חה"כ אוריאל בוסו.
הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון – הזדהות עם מבצע עבירת טרור מסוג המתה), התשפ"ג–2023 (פ/3157/25),של חה"כ צבי ידידיה סוכות.
הצעת חוק הנוער (שפיטה, ענישה ודרכי טיפול) (תיקון – מעצר ומאסר בעבירות טרור), התשפ"ג–2023 (פ/3058/25), של חה"כ יצחק קרויזר וקבוצת חברי כנסת.
הצעת חוק פיקוח על בתי ספר (תיקון – מתן אישור בידי תברואן מוסמך), התשפ"ג–2023 (פ/3260/25), של חה"כ ישראל אייכלר.
הצעת חוק הבנקאות (רישוי) (תיקון – פיקוח פרלמנטרי על סגירת סניפים וצמצום שירותי בנק), התשפ"ג–2023 (פ/3206/25), של חה"כ ואליד אלהואשלה.
הצעת חוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (תיקון – איסור על ייצור ושיווק של מוצר עישון בטעם או בריח מובחן), התשפ"ג–2023 (פ/3331/25), של חה"כ בועז ביסמוט וקבוצת חברי כנסת.
הצעת חוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (תיקון – תמונה בדבר נזקי העישון), התשפ"ג–2023 (פ/3487/25), של חה"כ אושר שקלים וקבוצת חברי כנסת.
הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – פטור מכפל תשלום דמי ביטוח לאומי), התשפ"ג–2022 (פ/592/25), של חה"כ שמחה רוטמן.
2. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (הוראות שעה), התשפ"ג–2023 (מ/1644), לפני הקריאה הראשונה.
נכחו:
חברי הוועדה:
אופיר כץ – היו"ר
משה סעדה – מ"מ היו"ר
ינון אזולאי – מ"מ היו"ר
זאב אלקין
בועז ביסמוט
עמית הלוי
בועז טופורובסקי
מתן כהנא
ארז מלול
שרון ניר
צבי ידידיה סוכות
אריאל קלנר
משה רוט
חברי הכנסת:
ואליד אלהואשלה
דבי ביטון
אברהם בצלאל
שלום דנינו
משה טור פז
אוהד טל
רון כץ
חנוך דב מלביצקי
משה סולומון
לימור סון הר מלך
יצחק קרויזר
נאור שירי
מוזמנים:
אביב ישראלי
–
המשרד לביטחון לאומי
ייעוץ משפטי:
ארבל אסטרחן
סגנית מנהלת הוועדה:
חופית כהן
רישום פרלמנטרי:
ירון קוונשטוק
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> 2. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (הוראות שעה), התשפ"ג–2023 (מ/1644), לפני הקריאה הראשונה << נושא >> << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
בוקר אור לכולם. נתחיל בנושא בקשת הממשלה להקדמת דיון בהצעת חוק - - -
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> עוד לא 11:00.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
חבר'ה, אנחנו זריזים. יש לנו להעביר את עילת הסבירות היום. באנו עם המון כוח, המון אנרגיות חיוביות.
<< דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אפשר הצעה לסדר, בבקשה? אתה התחלת איתי.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
בוקר טוב לכולם. אני אחרי ריצת בוקר של 11 ק"מ, באתי עם האנרגיות.
<< דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הבנתי. סליחה, אפשר הצעה לסדר בפתיחת הדיון?
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
אחר כך.
<< דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה אחר כך?
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
נתחיל בבקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (הוראות שעה), התשפ"ג–2023, לפני הקריאה הראשונה. נציגת המשרד, בבקשה.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אין הצעה? אתה לא נותן?
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
אתן לך.
<< דובר >> אביב ישראלי: << דובר >>
בוקר טוב. אני מהמשרד לביטחון לאומי. הוראת השעה בעניין הסדר השחרור המנהלי המורחב, המוסדרת בתיקון מס' 57 לפקודת בתי הסוהר בתוקף עד ליום 31 ביולי.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> מה פקודת בתי הסוהר? אנחנו בקביעת ועדות לדיון, לא?
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
התחלנו ב - - -
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
סעיף 2?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
סעיף 2, כן.
<< דובר >> אביב ישראלי: << דובר >>
על מנת לאפשר את ההפעלה הרציפה של מנגנון השחרור המנהלי המורחב מוצע להקדים את הדיון בהצעת החוק, שנוכל להשלים את כל הליכי החקיקה עד ה-31 ביולי. אז זאת בקשת הממשלה.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> למה צריך להקדים? ה-31 ביולי זה עוד הרבה זמן.
<< דובר >> אביב ישראלי: << דובר >>
זה סוף החודש הנוכחי. אנחנו צריכים להשלים את כל הליך החקיקה. ויש חשיבות בהפעלה רציפה של המנגנון הזה, ולכן זו הבקשה.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אם אין את הבקשה להקדמת הדיון, מתי אנחנו יכולים להעלות את זה בכנסת?
<< דובר >> אביב ישראלי: << דובר >>
מבחינת סדרי המליאה אני קצת פחות - - -
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לא, אם מקדימים את הדיון זה להיום, את זה אני מבין. אם לא עושים הקדמת דיון, אפשר להעלות את זה מחר-מוחרתיים, לא?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
לא.
<< דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> ביום רביעי?
<< דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>
ביום רביעי.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אז אפשר להספיק לעשות את זה בשלוש קריאות - - -
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
יום רביעי אין הצעות חוק ממשלתיות.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לא, אפשר לעשות את זה שני הבא.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
כן, אבל העניין הוא לייצר ודאות לגבי אותם אסירים שצריכים להשתחרר ודברים מהסוג הזה. יש פה ערך.
<< דובר >> אביב ישראלי: << דובר >>
יש בעצם חשש להגיע ל-31 - - -
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> הכוונה היא בשחרור מנהלי?
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
שחרור מנהלי, כן. זו המטרה. לאפשר לאנשים שהשתחררו בגלל פרוצדורה טכנית - - -
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לא, בסדר, אני לא בטוח שצריך להקדים דיון, אבל זה בהחלט נושא שצריך לקדם. אני מכיר את זה עוד מהממשלה הקודמת.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
משה, אתה רוצה להוסיף?
<< דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >>
אפילו שעה אחת להקדים זה שווה.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
נכון. זה חירות של אדם.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> חד וחלק.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
אני חוזר: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (הוראות שעה), התשפ"ג–2023, לפני הקריאה הראשונה. מי בעד? מי נגד? אלקין, אתה רוצה להיות נגד?
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו ענייניים. מה שתגידו אנחנו - - -
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
מי נמנע? אלקין, אתה רוצה לנמק את ההימנעות שלך? שרק תבין על מה אתה מצביע.
הצבעה
אושרה.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> בוודאי, אני יכול לנמק. אתה רוצה?
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
לא, אין צורך. נגמרה ההצבעה. אבל אחר כך, אחד על אחד אני אשמח מאוד.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> בכל מקרה, אני מבקש על זה רוויזיה. אלקין מבקש על זה רוויזיה.
<< נושא >> 1. קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות: << נושא >> << נושא >> א. הצעת חוק מועצת עורכי הדין בישראל, התשפ"ג–2022 (פ/464/25) << נושא >> << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
הנושא הבא שלנו זה עניין של קביעת ועדות, נעבור ועדה ועדה. הוועדה הראשונה - - -
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אם אפשר לפני זה?
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
קצר אתה יכול.
<< דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> להתחמם.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
טופורובסקי רוצה להתחמם, אנחנו נאפשר לו דקתיים על השעון לצורך חימום הקנה.
<< דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תודה, אדוני היושב-ראש.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רואה שנכנסת במרץ לתפקיד.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
אני כל דבר עושה במרץ. תשאל את הפרקליטות, אני איש עם המון מרץ.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> גם שמעתי שאתה עובר למפלגת מרצ כדי להעביר אותה את אחוז החסימה.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
אהבתי.
<< דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>
זה בדיוק מה שיעביר אותה.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
ויחד איתך יהיה צבי סוכות, תהיה מפלגה מושלמת.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם מאי גולן יכולה להיות נציגת מרצ בממשלה, כי הקולות שהיא נבחרה הם נטו קולות מצביעי מרצ, לא היה שם קול של ליכודניק אחד שהכניס אותה לכנסת, אז גם משה סעדה יכול.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
תמיד אנחנו שמחים לעזרה של אחרים ותמיד זה טוב. טופורובסקי, רצית לחמם את הקנה, אתה מוזמן.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
יאללה, לך על זה.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> מאה אחוז. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. יש לנו כאן מולנו 12 שמדברות על קביעת ועדה, אבל בעצם אני רוצה לשים לב ולשים דגש על מה הכנסת הזו מדברת. חלק מהניסיון הזה להלך אימים, היא מדברת על הצעת חוק שמשנה את מועצת עורכי הדין, כי לא נבחרה המועצה שרוצים. יש עוד הצעות חוק שקשורות למס הכנסה.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני שמח שאתה מאמץ את הטרמינולוגיה של מועצה. זה חשוב. זה טוב.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
זו הצעת החוק. הוא רק התייחס למה שנמצא עכשיו.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
מלביצקי, מילים יוצרות מציאות לפעמים.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> נכון.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> רשום "הצעת חוק מועצת עורכי הדין".
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> נכון. זה מועצה. היום אין מועצה.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> גם לשכת עורכי הדין – הפסדתם בבחירות ואתם רוצים לבטל אותה. גם המועצה בלשכה - - -
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אין מועצה. אנחנו מקימים אותה עכשיו.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> בלשכה יש מועצה.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לא, יש מועצה ארצית, יקירי.
<< דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> עכשיו הבנתי, אתה רוצה לקרוא לזה אחרת. אבל בתוך הלשכה יש מועצה שהיא זאת שבוחרת את נציגי הוועדה לבחירת שופטים. וגם שם אין לכם רוב, אז אתם רוצים לשנות את זה. זה בעצם דמוקרטיה מזן חדש. זו דמוקרטיה שאנחנו - - -
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
דמוקרטיה מחוקקת.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> דמוקרטיה מתגוננת.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כל עוד אנחנו מקבלים מה שאנחנו רוצים בבחירות דמוקרטיות זה בעד. אם לא, אז אנחנו חייבים להגן על עצמנו, ולכן לחוקק חוקים שיעקפו את ההכרעה הדמוקרטית. זו הדרך לדיקטטורה.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> כמו להבעיר את המדינה כי לא אוהבים חוק?
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
זה לא להבעיר, זה לעשות פרעות במדינה.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
קוראים לזה מחאה.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> להבעיר את המדינה, כן.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> בוא שנייה נעשה סדר. לעשות פרעות במדינה זה מי שגורם לנשיא ארצות הברית, המעצמה הגדולה בעולם והחברה הטובה שלנו, להגיד שזו ממשלה מסוכנת, ולהמשיך את העבודה כרגיל.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לא, זה לא פרעות, יקירי. זה לא פרעות. פרעות זה לשרוף כבישים, פרעות זה להרביץ למשפחות ולרדוף אחרי אנשים במרחב הציבורי.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לעשות פרעות במדינה - - -
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
לרדוף אחרי עידית סילמן או אחרי ניר אורבך?
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> פרעות זה להשבית נמל תעופה. זה פרעות. אם אתה רוצה שנדבר על פרעות.
<< דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> ולהרביץ לעידית סילמן זה לא פרעות?
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
רק כשהיא נגד הליכוד. כשהיא בליכוד זה בסדר.
<< דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> תשאל אותה. שרה בממשלה שלך. תשאל אותה.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
מתן, בגלל שראיתי שאתה כל כך מודאג. הנח לך, אין לך מה לדאוג. אל תדאג לה.
<< דובר_המשך >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני רוצה שאתה תשאל אותה מי הרביץ לה בתחנת דלק.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
שאלתי, ואני שקט.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
אולי גלית דיסטל. יכול להיות.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
רק שנייה, טופורובסקי ביקש את רשות הדיבור. אני מבקש שתכבדו אותו.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני מרגיש שאנחנו ב-Threads כאן.
בכל מקרה, אני רוצה להגיד משהו: חצי שנה הממשלה הזאת לא מביאה חוקים לטפל ביוקר המחיה, לא מביאה חוקים לטפל בחינוך, בתחבורה.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
עשה רפורמה עכשיו.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> נעשות הרבה רפורמות. רפורמות טובות. במקום זה כל מה שאנחנו מטפלים זה בחוקים שבאים להפוך את המשטר כאן למשהו אחר, בחוקים שהם אנטי-דמוקרטיים, או בחוקים שהם מאוד מאוד פרסונליים. שימו לב, מתי עולים החוקים? כשזה דחוף לאנשים כאלה ואחרים. כל הזמן אנחנו מדברים על טבריה, על סבירות כדי למנות איזה שר, ואנחנו לא מדברים על החיים האמיתיים במה שנוגע ופוגע באזרחי מדינת ישראל. ואני חושב שכדאי שהוועדה הזאת תקדים דיון בהצעות חוק כאלה. ולכן בתי הסוהר זו הצעת חוק דווקא טובה, להקדים דיון בשחרור מינהלי.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
ועל חוק תכנון ובנייה. יש פה דברים טובים.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כל החוקים שהוועדה הזאת גם בוחרת להעלות, כי יש הרבה חוקים שמחכים לוועדה, זה החוקים שבהם יש הכי הרבה בעיות פרסונליות, יש הכי הרבה בעיות לדמוקרטיה הישראלית, וחוקים שכשהאזרח מן השורה קורא אותם הוא אומר: זה לא משהו שבא לעזור לי, זה משהו שבא לעזור למקורבים. אני מאוד מקווה, ואני קורא מכאן לאדוני היושב-ראש ולחבריי חברי הקואליציה, לשנות את זה, כי ביחד אנחנו יכולים להפוך את העולם הזה למקום טוב יותר ולא למקום שנרצה לברוח ממנו. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
קודם כול אני מצטרף לדברים שאתה אומר. היחד הוא נכון, שנקיים שיח.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> פעם למרצ קראו יחד.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
אני חושב שאם ננהל שיח על כל דבר אפשר להגיע לעמק השווה. לצערי, זה לא קורה במקום הזה. אני חדש פה, אתה ותיק, אתה יכול לחנוך אותי.
<< דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא כזה. אל תעשה ממני. אני עדיין לא ותיק. ותיק זה אלקין. אני עוד מהצעירים.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
אבל יחסית אליי. אלקין הוא קשיש לצורך העניין בעניין הזה.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה היום פשוט מפציץ.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
ביחס לכנסת. אבל אני אומר: אנחנו נלמד מגדולים איך אפשר להגיע לעמק השווה. ואולי נשב שלושתנו ביחד, נצליח למצוא את ההסכמות.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> בוא נשב. אנחנו מוכנים לשבת בבית הנשיא.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
אלקין, אחרי הדיון אנחנו נשב ביחד.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אה, עכשיו אתם מוכנים לשבת בבית הנשיא? תודה רבה לכם. כל הכבוד. כל הכבוד.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
מלביצקי, אנחנו רוצים לדון עכשיו בהצעת חוק - - -
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> חנוך, הרי דקה לפני שהופסקו השיחות אתה הסברת ברדיו כמה הן חשובות וכמה יש סיכוי להגיע להידברות.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> נכון. אבל עבדתם עלינו בעיניים. עבדתם עלינו בעיניים. שיקרתם לנו לכל אורך הדרך. משכתם אותנו באף.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> את זה אומר נציג מפלגה שראש המפלגה שלו שיקר לנשיא המדינה במצח נחושה, שבגלל זה אנחנו צריכים לעשות השבוע בחירות נוספות ולבזבז את זמננו.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> עבדתם עלינו בעיניים. לכן אתם לא התבטאתם. אתם עבדתם עלינו בעיניים. שיקרתם לנו - - -הציבור במדינת ישראל.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הרי זו הבעיה עם ביבי, שאתה מגן עליו פעם לצד הזה, פעם אתה צריך להגן עליו - - -
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
חבר'ה, אני אאלץ להוציא אנשים. בואו נקיים שיח.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> - - - שיקר לאשתו, לגרושתו - - -
<< דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>
כולנו יודעים מי יצא מבית הנשיא. לא אנחנו יצאנו מבית הנשיא. טוב או לא טוב – אנחנו לא יצאנו.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
קלנר, אנחנו רוצים לקדם את הדברים. מי שירצה לדבר יקבל את זכותו לדבר. אבל בוא נקדם - - -
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> בית הנשיא לא רלוונטי.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר להוציא את זה ככותרת מפה? "חבר הכנסת חנוך מלביצקי: בית הנשיא לא רלוונטי".
<< דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>
אני אמרתי את זה קודם.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אריאל קלנר גם דורש להיות חתום על זה.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה לא כותרת, אלקין. אני אמרתי את זה בערך בארבעה ראיונות בימים האחרונים. בית הנשיא לא רלוונטי.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אז למה אתה לא מציע חוק לבטל אותו?
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> מה שרלוונטי זה שילך ראש המפלגה שלך, ידפקו בלשכת ראה"מ או יקבעו פגישה מראש, ויבואו לשבת לדבר אם הם רוצים.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
אפשר גם פה לקבוע פגישה. אפשר גם בוועדת החוקה.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אבל הם לא באמת רוצים.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אוה, ועדת החוקה זה מקום מה זה מתאים להידברות, בסגנון שהיא מנוהלת בקדנציה הזאת.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
אני מתחיל במס' 1: הצעת חוק מועצת עורכי הדין בישראל, התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת דב מלביצקי. המלצת הלשכה המשפטית – לוועדת החוקה. אנחנו רוצים להעביר אותו לוועדת החוקה, חוק ומשפט. מי בעד?
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> שנייה, דיון.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> רגע, דיון.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> על מה דיון?
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
זו המלצה של כולם. זו המלצה של הלשכה המשפטית, זו המלצה של היושב-ראש.
<< דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אבל עדיין, מקובל. אני מבין שזה לא מקובל עליכם שיש דיונים בכנסת. עוד מעט גם לא יהיה מקובל עליכם שחלק מחברי הכנסת יצביעו, אבל לפי תקנון הכנסת - - - להצביע עליו. יש עליו דיון לפני שמצביעים, ומתדיינים.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אתה מתכוון כמו שאתם ישבתם פה לבד והעברתם החלטות פה אחד? לזה אתה מתכוון?
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
אני מאוד רוצה לשמוע אותך. אז חבר הכנסת אלקין מוזמן לשאת את דברו.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> נתתם לנו כזה שיעור טוב בדמוקרטיה, הממשלה הקודמת, שזה היה פשוט מדהים – מעבירים החלטות פה אחד לבד, מסרתם שטחי מדינה יומיים לפני בחירות. הכול בסדר.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> חבר הכנסת מלביצקי, לא שינינו את יסודות המשטר במדינת ישראל, ולא לקחנו את כל המדינה לסחרור כמו שאתם עושים.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה לא נכון, כי לכם לא הפריעו. הייתה לכם יועצת משפטית שחבר שלך מינה, שנתנה לכם את כל הדרך, למרות - - -
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
עשיתם דברים הרבה יותר חמורים, אבל לא נדון בזה.
<< דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>
אנחנו מקיימים את המצע של תקווה חדשה.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה טועה. רוב הקדנציה היה לנו יועץ משפטי שמנהיג המפלגה שלך מינה.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> ראינו את היועץ משפטי הזה, שלא ברור מי משקר, הוא או המפכ"ל.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אתה רוצה להגיד שמנהיג המפלגה שלך הוא כושל לחלוטין במינויים? גם את המפכ"ל הזה הוא מינה וגם את היועץ המשפטי הזה הוא מינה.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
ממש לא. ממש לא. אז אני אסביר לך למה הם כשלו. לא בגללו הם כשלו. ואם תרצה, מאחורי הקלעים, אני אשמח לספר לך מה קרה מאחורה, כי אני הייתי שם.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה כמו בית הנשיא.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
אני הייתי שם בפרקליטות, אני יודע מה קורה שם, ואני אשמח להגיד לך.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> את מי, את מנדלבליט?
<< דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>
אבל עזוב מינויים, אנחנו מגשימים את המצע של תקווה חדשה אחד לאחד, וכועסים עלינו. אני לא מבין.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> תקווה חדשה. בוא נקרא מהמצע של תקווה חדשה.
<< דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>
חשבתי שנגיע להסכמות רחבות פה היום.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
הפטיש פה נשבר, אז תקלו עליי, ותכבדו אחד את השני. אלקין, אתה רצית להביע עמדה בעניין הוועדה?
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> שברת את הפטיש.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
לא, זה נשבר קודם. יש ממצאים, יש - - -
<< דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> עכשיו אתה לא יכול להגיד יותר לרוטמן כלום. אם אתה שברת את הפטיש - - -
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
אלקין, רצית להגיד משהו?
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, אם תגן על זכותי לדבר.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
בשמחה רבה. אני מגן על זכותך עד הקצה, וגם מעבר.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה. אדוני היושב-ראש, יש כלי יש כלי פרלמנטרי שקיים בכנסת מימים ימימה: כשיש הצעת חוק שהכנסת מתביישת בה היא קוברת אותה בוועדת הכנסת. קורה לפעמים שעוברות במליאה הצעות חוק שחברי הכנסת מבינים שאי-אפשר לקדם אותן, ואז משאירים אותן פה לקבורת חמור. זה כזה בית עלמין להצעות חוק שהבושה יפה להן.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
שמקום קבורתם לא נודע.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> עכשיו, זה קורה למשל לסעיפים מסוימים בחוק ההסדרים. כל מיני גזירות שהקואליציה מקבלת שכל ואומרת: אנחנו לא מוכנים ללכת למשרד האוצר, לא נעביר אותם, משאירים אותם פה. והיו בחוק ההסדרים האחרון דברים כאלה, שנשארו פה עד היום, פה בוועדה הזאת. וזו בעיניי צריכה להיות דינה של הצעת החוק הזאת, כי שינוי כללי המשחק אחרי שנגמר המשחק. חיכו עם החוק הזה. ברגע שראו שהפסידו הפסד צורב וביזיוני - - -
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אתה פשוט אומר דברים לא נכונים. אתה לא מתבייש, תגיד לי?
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
חנוך, אני אתן לך להגיב בצורה מסודרת.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבין, חנוך, שאתה פה בבעיה, כי רצית - - -
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני לא בבעיה בכלל. אני פשוט בהלם, שחבר כנסת מכובד כמוך, ששימש כמעט בכל תפקיד בבית הזה, אומר דברים שהוא יודע שהם לא נכונים. אתה יודע הרי. אתה יודע.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני בהלם ממך שאתה אומר על מישהו דברים שהם לא נכונים, כשאתה יודע שהם לא נכונים.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
חנוך, אני אתן לך להגיב בצורה מסודרת. תן לאלקין לשאת את דברו.
<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה אתה בהלם? מה הגון בהצעה הזאת? אין בה שום - - -
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
בוקר אור, שרון.
<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בוקר מצוין. בהלם. ההיתממות.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> חנוך, אני עונה לך. אני יודע שאתה באמת ובתמים רצית לקדם את הצעת החוק הזאת עוד קודם, עוד לפני הבחירות, מהרגע שנכנסת לכנסת.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> נכון.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת האמת. אני יודע. הינה, אני אומר את זה, אתה לא צריך להגיד את זה. אבל לא אפשרו לך לקדם אותה קודם. אמרו: אנחנו לא נקדם אותה, אנחנו נראה מה יצא בתוצאה של ההצבעה.
<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה התוצאה הרצויה.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני יכול להגיד לך למה לא.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואז באופן פלאי ברגע שהיה הפסד צורב בתוצאה בבחירה ללשכת עורכי הדין, פתאום השתחרר, והצעת החוק רצה בכל הקצב. אז לכן אני לא מאשים אותך, שאתה מקדם את זה בגלל שהפסדתם.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
אלקין, תתכנס.
<< דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> כי אתה רצית לקדם קודם. אני שמעתי אותך כאן מדבר על זה, ומדבר על הרעיון הזה. אבל הקואליציה וראש הממשלה החליטו לקדם את זה רק אחרי שהפסידו בבחירות. וזה כבר לא שינוי כללי בחירות תוך כדי בחירות, שגם זה לצערי היה פה בוועדה הזאת, זה כבר שינוי לאחר תוצאות הבחירות: בוא נבטל את הגוף שאנחנו הפסדנו בו.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
אלקין, תתכנס, אתה כבר בנאום.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> בדרך הזאת ההצעה הבאה שתביאו תהיה כשתפסידו בבחירות לכנסת, תגידו: בואו נבטל את הכנסת, כי הפסדנו פה, בואו נייסד משהו חדש. אי-אפשר להתנהל בצורה כזאת. ולכן, אדוני, אני מציע לך, היות שזאת הצעת החוק, שכמו שאמרתי, הבושה יפה לה, להשאיר אותה כאן בוועדת הכנסת, ולא להעמיס על ועדת החוקה בהצעת חוק שלא ראוי לדון בה.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
תודה רבה, אלקין. רוויזיה בשעה 11:45 על החוק הקודם שדיברנו, על המנהלי. חנוך, אתה רוצה לדבר או שנעבור להצבעה?
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> כן, חצי דקה. הצעת החוק, כמו שאמרת בצדק, הוגשה על ידי למערכת הסנהדרין כבר בנובמבר 2022, קיבלה פ' בדצמבר 2022. היו שתי הצעות חוק קודמות שהעליתי, האחת עסקה בגירוש משפחות מחבלים והשנייה בהחמרה של עבירות סחר בנשק, שני דברים שהיו יותר חשובים בעיניי לנצל עליהם את ההקצאה שלי כחבר כנסת להצעות פרטיות מאשר לשכת עורכי הדין. כאשר עלה התור של לשכת עורכי הדין נאמר לי שהדבר הזה יגרום לפיצוץ בשיחות בבית הנשיא. זה נאמר לי, חבר הכנסת אלקין, גם על ידי שותפך שהיה איתנו בשיחות וגם על ידי צוות בית הנשיא, ולכן הסכמתי לעצור עם הדבר הזה עד שהתפוצצו השיחות. אחרי שהתפוצצו השיחות, כשבוע וחצי, שבועיים לפני הבחירות ללשכת עורכי הדין, נאמר לי שלהעביר אותה עכשיו יתפרש כהתערבות בתהליך של הבחירות של לשכת עורכי הדין, ולכן לא טוב לעשות את זה. לכן זה חיכה עד אחרי הבחירות הללו.
אני מניח שאם היינו מחכים לא ישר אחרי הבחירות, כמו שזה התבצע, אלא עוד חודש או חודשיים, אז היו מעלים איזשהו תירוץ אחר, כמו הבדיחה של הארנב עם סיגריות הפילטר, וכן כובע או לא כובע. לכן ההצעה הזאת היא הצעה עניינית, שבאה מתוך רצון להיטיב עם ציבור עורכי הדין, והולכים לבוא הצעות נוספות שגם ייטיבו עם ציבור עורכי הדין בנושא הזה, ולכן אני מבקש לקדם את הנושא הזה בוועדת החוקה.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
בסדר גמור. תודה, חנוך. שרון.
<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושבת שהצעת החוק הזאת היא באמת רק סימפטום לכל ההתנהלות שלכם בכל נושא שינוי כללי המשחק מהיסוד בדיוק. לא מתאים גוף מסוים או גוף מסוים בוחר מישהו מסוים – אז בואו נבטל את הגוף, בואו נייצר לעצמנו כל מיני פלטפורמות ושיטות שיאפשרו לנו לקדם את מי שאנחנו רוצים ואת מי שאנחנו לא רוצים; בואו נייצר עכשיו עילת שחיתות, שתאפשר לנו מחר בבוקר לפטר את היועצת המשפטית.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
אנחנו לא רוצים לפטר. אולי את רוצה. חבל.
<< דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> וכתקדים לכך נקדם דיון שהוא פשוט מופע בושה של ישיבת ממשלה שהייתה אתמול, שפשוט אין לי איך לכנות את זה אחרת – מופע חרפה ובושה לממשלה שמביאה את עצמה למצב שמשתלחים באופן משולח רסן ביועצת משפטית לממשלה. פשוט בושה וחרפה. זה מה שיש לי להגיד לכם.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אוי אוי אוי.
<< דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אתם פשוט לוקחים את זה למקומות מביכים, אני אומרת לכם.
<< דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> אוי אוי אוי. אני אלך לעמוד בפינה.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
שרון, תתכנסי.
<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם לוקחים את זה למקומות מביכים. זה הסיפור. מעבר לכך, אני רוצה להגיד לכם, שכל הסיפור הזה של שינוי כללי המשחק בכל נקודת זמן, והכנסת פלטפורמות ומתודולוגיות שיביאו אתכם בסוף לתוצאה הרצויה, שתוכלו למנות את מי שאתם רוצים ללא שום שומר סף בדרך.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> כמו שאתם עשיתם.
<< דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> כל שומר סף – תעיפו אותו, תבטלו אותו, תייצרו איזשהו סוג של פלטפורמה אחרת.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל, שרון, את אישה ישרה וכנה, נכון? אבל זה מה שנעשה בצד השני, ואז לא קראת - - -
<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> עילת השחיתות – אני לא מכירה שהיא נחקקה. עילת השחיתות לא מוכר לי. עילת הכוחנות ועילת השררה.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> עילת הסבירות היא חלק מהמצע של מפלגת המחנה הממלכתי. זה חלק מהמצע שלהם. אי-אפשר לשקר. את אישה ישרה. אני מעריכה אותך.
<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי אלקין יתייחס. דף המסרים היום זה מפלגת תקווה חדשה ועילת השחיתות.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל גם זה שקר.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
לא, אין לנו - - -
<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל זה דף המסרים, כי זה חוזר מהבוקר בנאום של ואטורי, עובר - - -
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
שרון, תתכנסי.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> סליחה רגע.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
לא, לימור, יש פה סדר. כולם ידברו פה, אבל יש פה סדר.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה לא נכון?
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא נכון. אני אסביר לך.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
אלקין, ביקשת שאני אגן עליך – תכבד אותי. עד כאן. משה רוצה לדבר.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
אני רוצה להתייחס.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
מי זה משה?
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
תעשו היכרות לאחר מכן. יש לנו פה כמה משה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
- - -
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
עליזה, נכון? כשהיא מפריעה לי במליאה אני אומר לה: עליזה - - -
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה היא מפריעה?
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
היא מדברת חזקה.
<< דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> תקשיב מה שהיא אומרת להצביע, תצביע הפוך. זה נורא עוזר.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
אלקין, שנים הצבעת איתה והצלחת להתקדם. לא נשמעת להנחיות שלה, תראה איפה אתה היום. חבל. תקשיב, אלקין, יש לך ממי ללמוד.
<< דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה היא פה? היא מטילה עלינו מורא.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
אני מאמין לחבר הכנסת מלביצקי, שבאמת הצעת החוק הזו מבחינתו, כמו שהיא נבנתה והוגשה, הייתה לפני ההפיכה המשטרתית ולפני שבאו לשנות פה את סדרי העולם של השלטון בישראל. ואני גם מאמין לו, שהוא מבחינתו הביא אותה לכנסת, כי זו עובדה, לפני שהגענו לישורת הנוכחית. אלא מה? כאשר אנחנו נמצאים בסיטואציה הנוכחית, שבה התקיימו בחירות ללשכת עורכי הדין, ומה לעשות, לא נבחר מי שרצתה הקואליציה ביקרו. ואני חייב לומר כמה הערות על מי שהיא רצתה ביקרו, אבל זה למקום אחר, זה כבר חדשות של פעם.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא תמכנו בו. היו גורמים שתמכו בו - - -
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
חנוך, תן לו להשלים.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> דרך אגב, אני גם התנגדתי לו בגלוי.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
יכול להיות. רבים מחבריך לקואליציה, ומה לעשות, אתם קואליציה אחת, עבדו בשבילו ולא רק התבטאו בעדו. מרגע זה ההצעה הזו הופכת להיות לא ראויה, כי היא אכן שינוי כללי המשחק. ואני רוצה להזכיר לך משהו, שאולי בצד השני לא יאהבו שאני אזכיר, אבל הינה אני אזכיר. כזכור, לפני ההתנתקות אריאל שרון הלך למפקד מתפקדי הליכוד – ואני מזכיר שמי שעשה את ההתנתקות זה הליכוד – והוא הפסיד בו.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> נכון.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
ואז, בצדק, בא הימין אל אריאל שרון, ראש הממשלה, ואמר לו: תקשיב, זה לא הגון, קודם עשית מפקד והפסדת בו, ואז אתה הולך ואומר: טוב, אני לא מתחשב במפקד. אז בעצם אתה משחק משחק כפול. זה מה שקורה כאן גם אם לא התכוונת, חנוך, כי באמת אמרתי אפשר לדון בהצעה של לשכת עורכי הדין לגופה, ויכול להיות שהמועצה יותר טובה מהלשכה. מרגע שאנחנו נמצאים כבר שישה חודשים באירוע של הפיכה משטרית - - -
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> דרך אגב, זה לצד, זה לא במקום.
<< דובר_המשך >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל אני מסביר לך את ההקשר.
<< דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>
האנלוגיה למשאל המתפקדים – פה זה באמת - - -
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
קלנר, תכבד אותו.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
כאשר הוא הופך להיות עכשיו ערעור של לשכת עורכי הדין, וממילא משפיע על הרכב הוועדה לבחירת שופטים, אז הוא הופך להיות לא ראוי. אם תגיד: מהבחירות הבאות ללשכת עורכי הדין, רק אז זה יתפוס - - -
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אז אני אומר לך, קינלי: קודם כול ההצעה, הסעיף שדן בה בלשכת עורכי הדין הוצא. זאת אומרת, גם אם ההצעה ככתבה וכלשונה, והיא לא, כי שום הצעת חוק לא עוברת ככה - - -
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
בסדר, אבל עכשיו, כמו שאתה מציג.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> דווקא לאחרונה אתם אוהבים להעביר - - -
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> נציגי הלשכה וולונטריים – יש נציגים בוועדה למינוי שופטים. זה דבר שני.
מבחינת התחולה של החוק, אני כתבתי במפורש שאני משאיר את זה לגורמים המקצועיים במשרד המשפטים, שהם יחליטו מתי נוח. אנשי מקצוע, לא שר. אם הם יקבעו שהחל מהבחירות הבאות - - -
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
אני חושב, שוב, שאם אנחנו הגונים, זה צריך להיות מהפעם הבאה, כי חלק מהטענות שלנו - - -
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
משה, תתכנס. קיבלת את הזמן שלך.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
מגיבים לי פה. זה בסדר.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
אבל בסדר, תכבד אותנו.
<< דובר_המשך >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר_המשך >> וחבר הכנסת טופורובסקי, הם מעירים בצדק על שינוי כללי המשחק. וזו הטענה. אמרתי: בהצעת החוק כשלעצמה מן הראוי לדון.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> בסדר, אז תתחיל אותה מהפעם הבאה. זה משהו שאפשר לדון בו בוועדה בדיוק.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
מי עוד ביקש לדבר? משה.
<< דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >>
בתור עורך דין שנים רבות אני רוצה להודות לחבר הכנסת מלביצקי, כי אני מכיר את הלשכה טוב מאוד מהרבה היבטים. אני מודה לו מאוד בשם הרבה עורכי דין, אפשר להגיד גם הרוב הדומם, שהוא הביא את החוק הזה. תודה רבה, שברכה תחול על ראשו.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
תודה רבה. טוב, אנחנו נלך עכשיו להצבעה.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> התייעצות סיעתית.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
חמש דקות. בסדר. עכשיו השעה 11:23:35 – 11:29 נלך להצבעה.
<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:24 ונתחדשה בשעה 11:30.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
אני מחדש את הוועדה. הסתיימה ההתייעצות הסיעתית. אנחנו הולכים להצבעה. מי בעד העברת הנושא לוועדת החוקה, חוק ומשפט? שירים את ידו.
<< דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו עמוסים בטירוף בוועדה הזאת.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אל תדאג, לזה נעשה מקום. עליי. תראה איך זה רץ במושב הבא.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו עמוסים, עמוסים.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> הבטחתי לבכר. אני חייב.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
מי נמנע?
הצבעה
אושרה.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
עבר לוועדת החוקה – תשעה בעד, ארבעה נגד, אפס נמנעים. ונעבור לנושא הבא.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
בסדר גמור, רוויזיה. אז ב-12:00. מי אמר רוויזיה?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
טופו.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
טופו, למה? בזמן צוהריים.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> האמת, שאני רציתי לבקש את זה ב-16:00, אבל בועז הציל אתכם.
<< נושא >> ג. הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (צדק חלוקתי בכל הרשויות המתוקצבות במדינת ישראל), התשפ"ג–2023 (פ/3168/25) << נושא >> << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
הנושא הבא: הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (צדק חלוקתי בכל הרשויות המתוקצבות במדינת ישראל), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת יעקב אשר. מוצע להעביר אותו לוועדת הפנים והגנת הסביבה. מי שרוצה להגיד משהו, או שנעבור להצבעה? מי בעד?
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> רגע. לא הבנתי על מה.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה בעד? עוד פעם, אני כבר טענתי: כל סעיף פה דורש דיון, הצגה, הנמקה.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
אלקין, אנחנו שמחים לשמוע אותך. אני רק לא ידעתי שאתה רוצה. אם אני הייתי יודע - - -
<< דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אז אני אומר לך מראש.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
אז מעכשיו אני מעדכן, שבכל נושא לפני ההצבעה אלקין ידבר, כי חשוב לנו לשמוע אותו.
<< דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא רק אני.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני רוצה לדעת על מה זה.
<< דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> אתם לא מקשיבים.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> תיקון מס' 268 – מה זה? לא הסבירו מה זה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
לא, לא, לא.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (צדק חלוקתי - - -).
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אה, זה לא הולך לפי הסדר?
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז מה החוק? תביאו חוק. לפחות חוק מועצת עורכי הדין בישראל גם לא שמתם, אבל שם אנחנו לפחות מכירים אותו, כי חנוך דאג שנכיר אותו.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
זה העניין של הצדק החלוקתי.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אתה בעד הצעת חוק לתיקון צדק חלוקתי, אדוני היושב-ראש?
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
בעד להעביר את לוועדת הפנים והגנת הסביבה, והיא תדון בזה לעומק.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל מה החוק? כדי שנדע להחליט.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> על מה מדובר?
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
החוק מדובר על הצדק החלוקתי של קרן הארנונה. זה מה שידוע לי.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> איך קשורה קרן הארנונה? את קרן הארנונה כבר אישרתם.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. מה קרן הארנונה?
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
העניין הוא סעיף 9ב לפקודת העיריות, להסמיך את שר הפנים, בהסכמת שר האוצר, ולאחר עיון בתסקיר, לקבוע בצו כי באזור שנמצא בתחום רשות מקומית אחת או יותר, ולא נכלל בו שטח מגורים בלבד, ההכנסות מהארנונה הכללית ומתשלומי החובה יחולקו בין אותה רשות – למה הכוונה?
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> מי היוזם?
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
היוזם של זה זה יעקב אשר.
<< דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> ואתה מפנה את זה לוועדת הפנים?
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
כן. זה לייצר חלוקה שוויונית בין עיריות. זאת המטרה של החוק הזה.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת, שוויון בין העיריות, לא משנה אם - - -
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, זה חוק שמאפשר להעביר מתוך הקו הירוק ליו"ש.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
לא, לא.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה זה. נו, אני מכיר.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
זה עיריות שאין להן שטח מסחרי.
<< דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אבל באיזה אזור?
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
במטרה לסייע לרשויות מקומיות שאין בשטחן שטח מסחרי, תעשייה או תעסוקה, המהווים חלק חשוב - - -
<< דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> איפה?
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
לא כתוב – הינה: הסמוכות לרשות המקומית שבתחומה נמצא השטח האמור או נמצאות באזור יהודה והשומרון – זה חל גם על יהודה ושומרון, ואלקין בטח - - -
<< דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> זה לא גם.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
"או" – זה לא רק.
<< דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא, זה חל היום על כולם, חוץ מיהודה ושומרון.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
והיום זה גם על יהודה ושומרון.
<< דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> וזה מכניס את יהודה ושומרון. זה מה שזה עושה.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
נכון. ולכן זה דבר מבורך, ואלקין יסביר לנו למה זה חשוב. אלקין, אני נותן לך את רשות הדיבור.
<< דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אוקיי. אני כרגע לא אדבר לגופה של הצעת החוק, כי היא מורכבת, אני אסביר לך למה.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
אני שמח לשמוע, אלקין.
<< דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לכאורה זה נכון. אלא מה? זו תנועה חד-כיוונית.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
למה?
<< דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> כי חוקית אי-אפשר להעביר כספים שנגבים בתוך יהודה ושומרון לתוך הקו הירוק. ולכן הצעת החוק כרגע תייצר אנומליה, שמכיוון אחד לכיוון שני אתה יכול להעביר כספים, משני לאחד אתה לא יכול.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
אבל זו בעיה חוקית.
<< דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> עכשיו, המקומות היחידים שזה אגב רלוונטי, רק שתדעו, זה מודיעין מול מודיעין עילית, וזה ביתר עילית מול צור הדסה. באופן פלאי, דווקא שתי הרשויות האלה.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
יצא ככה.
<< דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> יצא ככה. ובמקרה יעקב אשר הגיש את הצעת החוק הזאת. זאת אומרת שמי שיכולים להיפגע פה זה צור הדסה ומודיעין. עכשיו, היות שהצעת החוק עוסקת נטו ביהודה ושומרון – זה העיסוק שלה – ולכן פה הכתובת תהיה מינהל אזרחי בהרבה מאוד מובנים, אני לא חושב שוועדת הפנים, שהיוזם הוא גם היושב-ראש שלה, שזה בכלל לא האירוע הכי אסתטי להעביר הצעות חוק של היוזם - - -
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
אין ניגוד עניינים כזה בתקנון, אתה יודע.
<< דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא, יש אגב בתקנון הכנסת אפילו התייחסות מיוחדת, שאם יש חוקים אחרים שמחכים הרבה זמן, אז יושב-ראש ועדה לא יוכל לקדם הצעות חוק שלו. נכון, ארבל, אני מדייק?
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
בסדר, אבל אין איסור בתקנון שמדבר שיושב-ראש ועדה לא יכול לקדם את החוק של עצמו, ראה ערך שמחה רוטמן.
<< דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא, אני אומר, יש. אז התשובה היא: שמחה רוטמן, שים לב, הוא מתחכם, הוא מעביר את זה כחוקי ועדה.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
לא, יש לו חוק היום של שירותי דת. זה לא חוק ועדה, זה חוק שלו.
<< דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> יש אחד שלו. כעיקרון לפי תקנון הכנסת אם יש חוקים של אחרים שמחכים שישה חודשים, אסור לו לקדם את שלו.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
כי אז זה סוג של אפליה, אבל סתם ככה אין בעיה עם זה.
<< דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אגב, פשוט אף אחד לא בדק, אני חושב שגם בוועדת החוקה יש - - -
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
אלקין, בוא נתכנס.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, אתה לא מקשיב להנמקה.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
אני כל הזמן מקשיב לך.
<< דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> גם בהקשר הזה אני חושב שגם בוועדת הפנים יש חוקים שאולי יתברר שהם מחכים שישה חודשים. ולכן דווקא הצעת החוק יכולה להיתקע שם. ולכן אני מציע, השורה התחתונה של זה: המקום הנכון לדיון הזה זה בוועדת החוץ והביטחון, כי לשם מגיע המינהל האזרחי. זה על איו"ש. מי מפקח על איו"ש. יש ועדת משנה לענייני איו"ש.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
בסדר, נעשה הצבעה מסודרת.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> נעשה הצבעה על שתי הוועדות? זה חשוב. אבל רגע, לא סיימתי לשמוע - - -
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
בסדר. מי עוד רוצה?
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> סיימת את הטיעון?
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, סיימתי.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> הוא שכנע אותי. אני רציתי להגיד עוד משהו.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
נעבור להצבעה.
<< דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> שנייה, אדוני.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>
מה הצבעה? הוא רוצה לדבר.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
אם הוא רוצה הוא יקבל לדבר.
<< דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> הוא ביקש.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
אלקין, אתה מתפרץ פה לדלת פתוחה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אלקין, אני תכף מוצאת לך מה לעשות, שלא תפריע.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
אלקין, העוזר שלי אמר לי: ועדת הכנסת זה הקייטנה של אלקין. הוא בא לפה, כולו מרץ, כולו שמח. אז אני לא אקלקל לך את הקייטנה, אני בעד. אבל, טופורובסקי, אתה חניך בקייטנה.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> קודם כול אני גם מודה לאלקין - - -
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
שאנחנו לומדים ממנו.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לומדים ממנו כל הזמן.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
נכון, כל הזמן.
<< דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא רק שהוא מכיר את התקנון על בוריו, לדעתי הוא גם כתב אות אות בכל - - -
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, יריב כתב אותו. הגרסה האחרונה של התקנון נכתבה על ידי יריב כיו"ר ועדת הכנסת.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
הם פעם היו פחות יריבים.
<< דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> הייתי שותף אומנם, אבל יריב - - -
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
טופורובסקי, קצר.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לגבי הצעת החוק דנן, אני רוצה להזכיר שממשלת ימין על מלא מקדמת הצעת חוק שעניינה צדק חלוקתי.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
על מלא.
<< דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> ובדברי ההסבר אומרים, שרשויות שהן פחות מוצלחות, יקבלו כסף מרשויות שהן יותר מוצלחות.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כי רוצים לקחת מביבס כסף. מה, אתה לא מבין? צריך להעניש אותו על זה שהוא המרה את פי - - -
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה שתוציא אותו - - -
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
אני לא רוצה להוציא אותך מהקייטנה, אלקין. תכבד את האחרים כמו שכיבדנו אותך.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
חברת הכנסת בראשי, רוצה לשבת לידי? יש פה מקום.
<< דובר >> עליזה בראשי: << דובר >>
אני נורא אוהבת לצפות.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
היא רוצה לראות אותך יותר טוב.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
דווקא אני אשמח לדבר איתה.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> רק שתדע, לפעמים יוצא לה לייזר מהעיניים.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
בוא נתקדם.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> שנייה, אני רק רוצה להגיד משהו. הצעת החוק הזאת, לא רק שהיא מנוגדת לאידאולוגיה של הכביכול ימין על מלא על מלא, זה מראה שהממשלה הזאת שמה את הפרסונלי על פני האידאולוגי, ושמה את מה שחשוב להם באופן אישי על פני מה שהם באמת מאמינים, או כביכול אמורים להאמין בו. זה ככה עם כל החקיקה שבאה לפגוע בשומרי הסף בגלל הנושא הפרסונלי של ראש הממשלה, וזה ככה גם בנושא הזה בגלל לחצים של ראשי רשויות לא מוצלחים, והממשלה הזאת אומרת: אם אתה לא מוצלח אז תהיה מקורה לצלחת. אלה שעובדים קשה ועובדים נכון ועובדים ישר ומוצלחים, הם ישלמו את החשבון.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
טופורובסקי, תודה רבה.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אבל זה ראש אגף תקציבים.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> התייעצות סיעתית לפני ההצבעה, אלא אם כן מישהו מהח"כים רוצה עוד לדבר, אני לא יודע. אה, הינה, נאור רוצה לדבר. לפני ההצבעה אני מבקש התייעצות סיעתית.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> נאור גם היה סגן ראש עיר עד שהוא נבחר.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
בסדר גמור. תקבל. נאור, שהיה סגן ראש עיר לפני.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> הוא גם היה יועץ של חבר הכנסת - - -
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
רשות הדיבור שלך, נאור.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא צריך לגלות הכול.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא, אין לי בעיה, אפשר לדבר גם על עוד דברים שעשיתי בחיים.
<< דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הוא גם גולש.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
כן, בזמני החופשי.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> מאיפה יש לך?
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
אלקין, זו לא קייטנה באמת. תן לו את הזכות לדבר.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
תודה על הזכות, ועל זה שאתה עומד – או יותר נכון יושב – על זכותי לדבר. אני שמח באמת על העניין הגדול שאתם מגלים בשבעה חודשים האחרונים בשלטון המקומי. קודם כול זה מבורך. זה שאתם מביעים עניין במאזנים הכספיים, במאזנים הכלכליים של השלטון המקומי, באיך הם מתנהלים, ביכולת שלהם לנהל משק – זה מבורך, כי המון המון שנים השלטון המקומי היה מעין איזה אח חורג. הוא היה כאילו פרוטזה / צינור. הרגשת ככה גם, חבר כנסת מלביצקי, בעיריית פתח תקווה, או שהשיבר הראשי הוא רמי גרינברג, וכל השאר זה שסתומים קטנים במערכת.
אני תוהה למה תמיד כשאתם מביעים עניין במערכת זה כאילו לשבור מערכות. נניח יש עניין מסוים במערכת המשפטית או באיזון בין רשויות השלטון במדינת ישראל, אתם אומרים: זה מעניין אותנו – מה נעשה? נחרב אותה. עכשיו מעניין אתכם השלטון המקומי – מה אתם עושים? מחרבים אותו.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
נבנה אותו.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא, אתם מחרבים. הייתי שמח לעזור לכם לבנות. אבל מה אתם עושים? מעניין אותנו ראשי ערים, יש בחירות, נשמע לנו מגניב בחירות, ואנחנו מאוד בעד בחירות ודמוקרטיה – מה נעשה? נמנה ראש עיר. נשנה את החוק באמצע מערכת בחירות. זה מאוד מעניין אותנו. שמעתם שיש מונח שנקרא מס הארנונה, חבר הכנסת סון הר מלך, הבעתם עניין בארנונה – מה נעשה? ניקח את הכסף, נקים קרן.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אבל זה לא אנחנו.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אה, זה לא אתם?
<< דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> זו תוכנית של ראש אגף תקציבים, שהוא עשה ויזם אותה, אדוני. הוא לא ביביסט, האיש הזה. הוא רחוק מלהיות ביביסט.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אה, וואי, איזה קטע.
<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> התוכנית הזאת הוגשה גם לשר האוצר בממשלה הקודמת.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
חנוך, אנחנו חייבים לקדם פה. תתכנס.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא, אין לי בעיה, ההערה נכונה, כי זה האינסטינקט הרגיל – יש איזה בעיה, מי אשם? משרת הציבור. יש בעיה בריבית, הריבית עולה, מי אשם? נגיד בנק ישראל. יש בעיה בקרן הארנונה או יש בעיה במס הארנונה, מי אשם? ראש אגף התקציבים.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אבל זו לא בעיה. זו בעיה שלכם. זו תוכנית טובה, מה לעשות. זו תוכנית שהוא אומר שזוכה לשבחים בכל פורום בין-לאומי שהוא נמצא בו.
<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מעולה להכניס את היד - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
בקושי בפורום קהלת היא זוכה לאהדה.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
אני לא רוצה להוציא אנשים, זו ועדת כנסת.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני יכול לצאת לבד. אתה רוצה שאני אצא לבד?
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
חס ושלום. אני לא רוצה להוציא אף אחד, אבל אנחנו כן חייבים לקדם. חנוך, תעזור לי לקדם את זה.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אדוני, אתה נותן פה לדבר שעות.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא, חס וחלילה, הוא רצה לתת לי דקה וחצי.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
נאור, תתכנס.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני רציתי להתכנס.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
תתכנס. אנחנו רוצים להגיע להצבעה כבר עכשיו.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אז אולי אני יכול לסכם את הדקה וחצי שנתת לי לדבר, וזה באמת הפריע נורא לאנשים פה, למרות העניין הרב של חברת הכנסת בראשי, שאני מציע לכם פחות להתעניין בדברים. אל תתעניינו. יש שלטון מקומי שעובד, תשחררו אותו, הוא עשה את זה טוב מכם בקורונה למשל. פשוט תשחררו את הדברים, אל תתעניינו. מסכימה איתי, חברת הכנסת בראשי?
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
חבר הכנסת ביקש, כדי להאריך את הוועדה הזאת, כי זה חשוב לו, הוא רוצה התייעצות סיעתית, וניתן לו חמש דקות. 11:47 אנחנו פה להצבעה. תודה.
<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:41 ונתחדשה בשעה 11:47.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
מחדשים את הדיון.
אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד העברת הצעת החוק לתיקון פקודת העיריות לוועדת הפנים והגנת הסביבה? שירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? אף אחד.
הצבעה
אושרה.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
שישה בעד, חמישה נגד. בוא הנה, היינו על הקשקש.
<< דובר >> עליזה בראשי: << דובר >>
איך הגענו לזה שאנחנו שש-חמש?
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> משבר קשה בקואליציה.
<< נושא >> 2. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (הוראות שעה), התשפ"ג-2023 (מ/1644), לפני הקריאה הראשונה – רוויזיה << נושא >> << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
אנחנו מצביעים לגבי הרוויזיה להצעת חוק מועצת עורכי הדין.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש רוויזיה גם על פקודת העיריות.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
אז על הרוויזיה על פקודת העיריות נקיים דיון בעוד חצי שעה מעכשיו, ב-18 – נעשה את כל הרוויזיות בסוף. טופורובסקי, אתה רוצה לנמק את הרוויזיה?
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה רוויזיה על הפטור, נכון? אני ביקשתי רוויזיה.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
לא, זה לא על הפטור. זה הצעת חוק עכשיו.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה על הפטור. על הקדמת הדיון.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
זה על 1.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זה לא הרוויזיה על סעיף 2?
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
לא, על 1. על 2 לא דנו.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> בטח, דנו, ויש רוויזיה.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הרוויזיה על 1א – עוד לא הגיע זמנה. הגיע זמנה של הרוויזיה על סעיף 2.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
נכון. צודק. על סעיף 2. אתה רוצה לנמק?
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אשמח לנמק, כי שנינו ביקשנו.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח ש - - -
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
הוא העביר לך, אלקין. אלקין, אתה מוזמן לנמק.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא הצביע בעד על הפטור. אני אסביר. אפשר?
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
כן, אלקין.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, יש פה כזאת התרחשות.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
זו התלהבות מה. אנחנו נצנן את האווירה.
<< דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> תראה מה קורה. איך אתה רוצה שאני אדבר? אנחנו באמת בקייטנה.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
אני קורא את כולם לסדר, לימור, קלנר, בצלאל.
<< דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>
רגע, אנחנו רוצים לאחל לקלנר מזל טוב. היום הוא יום ההולדת בתאריך העברי, בתאריך האמיתי. לאחל לו עד 120, בעזרת השם, עם נחת, שמחה, אושר ועושר, בריאות איתנה.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
קלנר, הרבה הרבה מזל טוב. ושתגשים את כל החלומות ואת כל הרפורמות שאתה רוצה לעשות.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> מסכנה מדינת ישראל. קלנר, אלקין לא רוצה לראות את הגב שלך, הוא רוצה לראות אותך. אלקין, תנמק את הרוויזיה.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני מציע לוועדת הכנסת, בגלל כבודה של ועדת – אני מפחד מעליזה, לא נכנס לה באמצע. אני חושב שמבחינת כבודה של הכנסת זה לא נכון לתת את הפטור מחובת הנחה, ואני אסביר למה. מדובר על הצעת חוק שעוסקת בסוגיה שכל חצי שנה פה – זה כמו שעון כזה – של הסוגיה של הצבת חיילים בשורות שב"ס.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
לא, זה לא הצבת חיילים.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> בטח שכן.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
לא, זה על המנהלי. הייתה פה נציגת - - -
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כן, הייתה כאן.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה על זה. תסתכל על הצעת החוק.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אנחנו בבקשת הממשלה להקדמת הדיון על פקודת בתי הסוהר. זה השחרור המנהלי. זה מה שהסברתם לי, שזה שחרור מנהלי. אפשר להוציא את הפרוטוקול?
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
זה השחרור המנהלי. יכול להיות שאתה חוזר - - -
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא משנה, זה אותו טיעון. לא, לא חוזר בי.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
מה אותו טיעון?
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש דפוס לממשלה – הוראות שעה שפג התוקף שלהן, להביא לכנסת הארכה ברגע האחרון, ואז לבקש פטורים. אין סיבה לזה. זה כמו גשם שיורד פה באוקטובר, וכל מדינת ישראל אומרת: אוי, פתאום יש גשם, אנחנו לא מוכנים. הרי בניהול נכון מזכירות הממשלה יכולה להעלות את הדברים האלה, והשר שזה רלוונטי לו, כשהוא יתפנה מהפיתות והמקלחות במקרה הזה - - -
<< דובר >> עליזה בראשי: << דובר >>
- - -
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> נו, מה אני אעשה?
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
אבל אתה יודע שזה חירות של אנשים, זה חשוב.
<< דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני לא אומר שזה לא חשוב, רק אני אומר שהממשלה - - -
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
דווקא כלוחם זכויות אדם הייתי מצפה ממך להיות בעד זה.
<< דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> בוודאי. יכול להיות שנהיה בעד החוק, רק אני אומר שהבקשה של הממשלה לפטור, אחרי שהיא בעצמה מחכה לרגע האחרון, מביאה את זה לפה, ואז צועקת געוואלד.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
אתה רוצה לתקן עוול בעוול נוסף?
<< דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא, אני חושב שוועדת הכנסת צריכה להגיד לממשלת ישראל: תביאו דברים בזמן. בשביל מה צריך לעקם את הכלי הזה של התקנון?
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
תודה רבה לחבר הכנסת אלקין. לימור, בבקשה. קלנר, בצלאל, אנחנו מצביעים על הרוויזיה.
<< דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>
הכול בסדר. נותנים להם - - - מה קרה היום?
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
מי בעד הרוויזיה? שלושה בעד. מי נגד? שבעה.
הצבעה
לא אושרה.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
תיקנו את המעוות מההצבעה הקודמת, הרוויזיה נדחתה.
<< נושא >> ב. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 268), התשפ"ג–2023 (מ/1631) << נושא >> << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
אנחנו חוזרים לנושא הקודם: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 268), התשפ"ג–2023. ההמלצה היא להעביר אותה לוועדת הכספים.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה להעביר לוועדת הכספים, איזה חוק?
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה.
<< דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> איזה מהם? ד' או ב'?
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> במה עוסקים עכשיו?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
מס הכנסה.
<< דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא, הממשלתית זה ב'. ד' זה פרטי. אז במה עוסקים, בממשלתית או בפרטית?
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> רגע, ב' זה על שכר הדירה?
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר להעיר הערה פרוצדורלית?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אפשר לדבר על מה קורה עם המטבעות הדיגיטליים בעולם, בועז?
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כבר נגיע לזה. אנחנו בב'.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני חש שיש פיחות בשוק.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי הצעה לסדר.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
טופורובסקי, זו הצעת חוק ממשלתית, הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה. אלקין, אתה רוצה לשאת דברים, כמנהגך?
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אני קודם רוצה הצעה לסדר, ואחר כך אני אתייחס ספציפית לחוק הזה, אחרי שתגיד לאן אתם מציעים להעביר אותו.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
אנחנו מציעים להעביר אותו לוועדת הכספים, לשאלתך.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אתה רוצה שאני כבר אעשה ביחד גם הצעה לסדר וגם לגופו?
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
ביחד, כן.
<< דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> קודם כול כהצעה לסדר, יש לי בקשה מהוועדה, השמעתי את זה בפעמים קודמות, והינה הוכחה עד כמה זה חשוב. אי-אפשר לקיים את הדיונים האלה כשהחוקים לא על השולחן שלנו, או בצורה של טאבלט או בצורה של חוק. הינה, עכשיו היה פה דיון על מה בכלל החוק של בתי הסוהר.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
הייתה נציגת המשרד לביטחון הפנים, רק לא היית, אלקין. היא הגיעה, היא דיברה על החוק.
<< דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> בסדר. אבל הינה, ברוויזיה היא לא נמצאת, ומותר לי להיות בה כשהיא מדברת ולהגיש רוויזיה.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
בסדר, אבל שאלת אותי, ועדכנתי אותך.
<< דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> יפה. ולמשל תיקון מס' 2268 – אף אחד לא יודע מה זה אם החוק לא מונח לפניו. זה מה שאנחנו דנים עכשיו.
ולכן קודם כול אני מבקש לתת לנו את החוקים. זה גם לעתיד. אני חושב שזה הדבר הנכון, ותמיד נהגנו פה ככה. ואז יהיה אפשר לדפדף בחוק תוך כדי דיון ולגבש עמדה, כי קביעת ועדה קשורה לתוכן החוק בצורה ברורה.
עכשיו, היות שזה עדיין איננו, פה צריך להסביר על מה זה. אם אתה רוצה אני אסביר, כי דווקא אני מכיר היטב את החוק.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
אלקין, אתה מוזמן לתת לנו שירות, כדרכך.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מוכן לתת שירות.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
עליזה וטופורובסקי, אתם פוגמים בשיח בתוך הוועדה.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> סליחה. כאילו עליזה לא מתנצלת, רק אני.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> מדובר בהצעת חוק שאפילו עליזה תסכים איתי שהיא הצעת חוק רעה, כי חברי הקואליציה הסכימו אתנו בדיון בקריאה הראשונה במליאה שזאת הצעת חוק רעה. אני רק אסבר את אוזנם של חברי הכנסת, שזאת הצעת חוק שמדברת על ביטול פטור מחובת דיווח למס הכנסה למי שמשכיר דירות עד תקרה מסוימת. התוצאה של זה, לפי העמדה המקצועית של משרד השיכון שהייתה בזמנו, עוד כשאני הייתי שר השיכון - - -
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
- - -
<< דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> באמת הצעת חוק מזעזעת, מסכים.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
זה מחייב למעשה כל אחד לדווח.
<< דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> זה מחייב כל אחד לדווח. התוצאות של זה, שהמון אנשים שעד היום לא עסקו בדיווח, כי הם שכירים ולא חייבים בדיווח, יהיו חייבים בדיווח, יצטרכו פה רואה חשבון וכו'.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
לא יהיה להם כוח להתעסק עם כל - - -
<< דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> זה מכביד על משכירי הדירות, הרבה פעמים אנשים מבוגרים וכן הלאה. אבל מה שיותר משמעותי, זה יעלה אוטומטית במיידי את השכירות, כי היום הרבה אנשים לא מעלים מעבר לתקרה, כי לא רוצים להתעסק עם הדיווחים.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
עם התקרה. ואז אם אני מדווח, מה זה משנה?
<< דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> ברגע שדיווחת, ממילא אני מדווח, אז מה זה משנה? אז אני אבקש 300 ש' יותר על הדירה, 400 ש' יותר.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה לא נכון.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זה חד-משמעית נכון.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה חד-משמעית נכון. עוד פעם, זו לא עמדתי.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
חנוך, אני אתן לך לדבר.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> צריך להעביר את זה, נו, עכשיו פה כל דבר הרצאות?
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> תכף אני אספר לך מה אתם עשיתם עם זה, ותבין שלא בטוח שתעבירו את זה.
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
אלקין, תתכנס?
<< דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא, אבל יש פה משהו חשוב גם לגבי ההצעה לאן להעביר.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> ב"קבלה לעם" מלמדים אותך לא להתעצבן.
<< דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> איך אתה יודע? מתגלים פה דברים מעניינים.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע. "קבלה לעם" ואני זה היינו הך.
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת הצעת חוק, כאמור, שלפי העמדה של אנשי המקצוע של משרד השיכון תעלה משמעותית את שכר הדירה, ובאופן עקיף גם את מדד המחירים לצרכן. זאת אומרת שאנחנו פה מתניעים תהליך - -
<< יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >>
תהליך שלילי.
<< דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> - - שהוא מגדיל את יוקר המחיה גם באופן ישיר על אנשים, וגם אחר כך כסטטיסטיקות והצמדות.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני הולך לנשיאות, אתה יכול לתת לי להגיד משהו ואני הולך?
<< דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אעצור באמצע, אתן לבועז.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני פשוט חייב ללכת לנשיאות, אדוני היושב-ראש. אני רוצה להגיד שזה בדיוק ממשיך את מה שאמרתי קודם: ממשלת ימין על מלא כביכול, שמקבלת החלטות שמי שקורא לעצמו ימין היה מתבייש בה. זו החלטה שמביאים לכאן האוצר, שר האוצר – מכל הדברים בעולם, לא על יוקר המחיה, לא הורדת מכסים, לא טיפול ביבוא, לא בכלום – העלאת מס על משכירי דירות.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> כל הדברים - - - בחוק ההסדרים.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> תקשיב טוב, חנוך, העלאת מס על משכירי דירות, שבהכרח יביא גם להעלאת מס על שוכרי דירות. כדאי גם להק
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]