פרוטוקול מספר 201, ועדת הכספים, 20/12/2015

הכנסת העשרים

מושב שני

<פרוטוקול מס' 201>

מישיבת ועדת הכספים

יום ראשון, ח' בטבת התשע"ו (20 בדצמבר 2015),

שעה 10:00

<סדר היום:>

<שינויים בתקציב לשנת 2015>

נכחו:

<חברי הוועדה:>

משה גפני – היו"ר

נאוה בוקר

מיכל בירן

באסל גטאס

אחמד טיבי

מיקי לוי

אורלי לוי אבקסיס

מנחם אליעזר מוזס

אראל מרגלית

בצלאל סמוטריץ'

רחל עזריה

רועי פולקמן

נורית קורן

חברי הכנסת:

ישראל אייכלר

בני בגין

יואב בן צור

שרן השכל

שולי מועלם-רפאלי

עיסאווי פריג'

סתיו שפיר

<מוזמנים:>

אברהם חסדאי – מרכז בכיר תקציבי משטרה,

המשרד לביטחון פנים

אברהם חסדאי – מרכז בכיר תקציבי משטרה,

המשרד לביטחון הפנים

יחזקאל כהן – מנהל אגף בכיר תקצוב

ותכנון, המשרד לשירותי דת

ישראל מלאכי – יועץ כלכלי, משרד החקלאות

ופיתוח הכפר

מיטל הומינר – רכזת תקציב פיתוח, משרד

ההסברה

שניר ניב – רפרנט אנרגיה, אגף התקציבים,

משרד האוצר

דניאל מלצר – רפרנט רשות מקרקעי ישראל,

משרד האוצר

איליה כץ – רפרנט תקציב, משרד האוצר

יובל טלר – משרד האוצר

ליאור בראון – רפרנטית אגף תקציבים, משרד

האוצר

עלי בינג – רפרנט חקלאות, משרד האוצר

דניאל סוצ'י – רפרנט תעסוקה, משרד האוצר

ניר אמסל – משרד האוצר

עמיחי דוד – משרד האוצר

רעיה עדני – רפרנטית מים, אגף תקציבים,

משרד האוצר

עידו סופר – משרד האוצר

דניאלה גרא – משרד האוצר

נעה היימן – רכזת חינוך, אגף התקציבים,

משרד האוצר

יוסי עדס – רפרנט פנים, אגף התקציבים,

משרד האוצר

ג'ו מי-טל – תקציבית תפ"ש, אגף התקציבים,

משרד האוצר

אורי שיינין – אגף התקציבים, משרד האוצר

נורדן שרהבנה – רפרנטית אנרגיה, אגף

התקציבים, משרד האוצר

צבי ביקשטיין – רפרנט חינוך, אגף

התקציבים, משרד האוצר

אורטל גבריאלי חכם – תקציבאית חטיבת

הנכסים, אגף החשב הכללי, משרד האוצר

סיון ינקוביץ – משרד החקלאות

שאול הויזלר – המשרד להגנת הסביבה

אייל דולב – ר' ענף תקציבי חיילים

משוחררים, משרד הביטחון

יעקב שנרב – משנה למנכ"ל, משרד הבינוי

והשיכון

יוסי שבת – מנהל אגף מימון ותקציבים,

משרד הבינוי והשיכון

קרן שפר – מנהלת תחום תקציבים, משרד

התיירות

אליאן רובנוביץ – מנהלת תחום תקציבים

ורכש, משרד התקשורת

חיה עזו – מנהלת תחום בכירה תקציבים,

הנהלת בתי המשפט

אריק מאיר – מנכ"ל עמותת שמע, מוזמנים

שונים

שלומית נקש – החטיבה להתיישבות

חובב ינאי – המשמר החברתי

<ייעוץ משפטי: >

שגית אפיק

שלומית ארליך

אייל לב ארי

<מנהל הוועדה:>

טמיר כהן

<רישום פרלמנטרי:>

הדס צנוירט; חבר המתרגמים

<שינויים בתקציב לשנת 2015>

<היו"ר משה גפני:>

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת

הכספים. אנחנו בהמשך שתי הישיבות של

השבוע שעבר.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

הצעה לסדר.

<היו"ר משה גפני:>

אני לא מתחיל בזה עכשיו.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

אבל אין ברירה.

<היו"ר משה גפני:>

יש ברירה.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

לא, אדוני. אין ברירה.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

בתור מרכז האופוזיציה, אנשים שואלים

אותי.

<היו"ר משה גפני:>

בסדר. אנחנו בהמשך ישיבה, אנחנו בעמ' 37.

אראל, אני נותן לך בשם האופוזיציה, ונמשיך

הלאה.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

אדוני היושב-ראש, תראה, המספרים גדלים כל

הזמן בצורה מאוד דרמטית. אנחנו בינתיים,

תוך כדי הדיונים, יוצא לנו לקבל פניות

מהמשרדים השונים. ברור לחלוטין שחלקים

גדולים של התקציבים, מה שאתם קוראים

עודפים, ששמים כרגע על השולחן, היו אמורים

והיו ידועים – היו אמורים להיות כחלק

מבסיס התקציב של המשרד, כחלק מתוכנית

העבודה של המשרד, חלק מהתקציב. אנשים

ומנכ"לים של משרדים ממשלתיים – שיצא לי

לשבת עם כמה מהם בשבוע האחרון – פשוט לא

מבינים את הנוהל הזה. הרבה מאוד הכספים

האלה, שהם עודפים משנת 2014, בעצם ידועים

כבר כמה חודשים, הם ביקשו בעצמם – סתם,

יצא לי בפרוטרוט להיכנס לתוך אישורים של

משרד התמ"ת, של מרכז ההשקעות לגבי מפעלים

שאמורים לקום בכל מיני מקומות של

הפריפריה בארץ. בתור דוגמה - אנחנו לא

מדברים כרגע על אוכל לילדים, אבל אנחנו

מדברים על נוהל עבודה למפעל שרוצה להקים

מקומות עבודה חדשים. אנחנו מוצאים

שהדברים האלה עוברים לסעיף העודפים

במקום לתקציב עצמו.

מסוף השבוע שעבר אנחנו שומעים על הסכמים

נוספים שונים בין חברי הקואליציה לגבי

העברות נוספות או קיימות שהיתה לגביהן

חוסר-הסכמה מובהקת, וכרגע או מוסיפים

אותן או פתאום יש הסכמה, ואנחנו רוצים

לדעת למה.

מה שאנחנו רוצים לדעת כמי שנמצא מבחוץ,

ורואים את הדברים האלה, ומנסים להבין

פנימה, מה קורה, זה אל"ף – האם יש הסכמות

חדשות שכרגע שמים על השולחן; בי"ת, איך

מספרי העודפים גדלים בצורה כל כך דרמטית?

כלומר איך המיליארדים גדלים בצורה כל כך

דרמטית תוך כדי זה שאנחנו מדברים. הרי

בסופו של דבר העודפים ידועים. לאן זה הולך

להגיע?

הצעתנו היא להפסיק את התהליך הזה. הזנב

מכה בכלב.

<היו"ר משה גפני:>

אז לא יהיה כסף למפעלים?

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

לא. להפסיק את התהליך. במקום לעשות נוהל

של עודפים, שלא ברור מה הולך ומה לא הולך,

לעשות נוהל של תקציב – נקרא לזה תקציב

קטן, שהוא עובר על המשרדים השונים. שיישב

פה שר אחרי שר, יגיד לנו למה זה לא היה

בתקציב עצמו, למה זה בעודפים, ואיך מהשנה

הבאה הולכים לעבוד אחרת לגמרי. אז, אם

נבין שהיה פה נוהל שגוי, ועכשיו הולכים

לתקן אותו, וזה לא גניבה באמצע הלילה חלק

מהם, אלא זה כסף כשר, אנחנו נתמוך. ואם

נראה שזה כסף חדש, שבלתי-מתקבל על הדעת,

מין העברת תקציב שחור, גם כל העם יידע,

ונמחה על זה באופן נחרץ. אבל אי-אפשר

להעביר תקציב שחור בכאלה כמויות של

כספים. אי-אפשר. זה לא עובד.

<היו"ר משה גפני:>

תודה רבה.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

אני עומד על זכותי, אדוני. גם לי מגיע.

<היו"ר משה גפני:>

לא.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

תן לי להגיד. אני לא רוצה להפריע. אני רוצה

להתנהג כמו שצריך.

<היו"ר משה גפני:>

אבל מיקי, אני לא- - -

<מיקי לוי (יש עתיד):>

אני עומד על זכותי. זוהי הזכות שלי כחבר

כנסת. הרי אתה בקדנציה הקודמת עמדת על

זכותך. אני עומד על זכותי להגיד ארבעה

משפטים. זה הכול.

<היו"ר משה גפני:>

תקשיב לי רגע. אתן לך להגיד ארבעה משפטים,

כי אני רך. אבל אנחנו באותה ישיבה, כבר

ישיבה שלישית, עם אותה חוברת, עם אותם

עודפים.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

יש פה שינויים.

<היו"ר משה גפני:>

שום שינוי יש בעודפים. כלום.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

עבדנו כל השישי-שבת.

<היו"ר משה גפני:>

לא עבדת בשישי-שבת.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

אם יש הסכמים קואליציוניים חדשים, אתה

חייב לחשוף אותם.

<היו"ר משה גפני:>

אין הסכמים קואליציוניים חדשים.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

יש הסכמות חדשות?

<היו"ר משה גפני:>

שום דבר. מה שקראתם בעיתונים זה בסדר

גמור. יש שאלות טכניות לחלוטין. אין פריצה

של אפילו חצי הסכם קואליציוני. אין.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

אין הסכמה עם הבית היהודי?

<היו"ר משה גפני:>

הסכמה או לא הסכמה זה משהו אחר.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

יש חובת נאמנות. תגיד לנו.

<היו"ר משה גפני:>

אני נותן תשובה – שלא. מה לעשות? ארבעה

משפטים.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

אדוני, חלק מהתקציבים שלא נוצלו, אמורים

ללכת לכיסוי החוב הלאומי. אני לא מדבר על

הרשאות להתחייב – מה שידידי כאן הראל

מרגלית דיבר עליהם. כספים שלא נוצלו

אמורים ללכת לכיסוי החוב הלאומי, וכאן

מתחת לשולחן מבצעים העברות לתוך משרד ראש

הממשלה לתקציבים שאמורים ללכת לכיסוי

החוב הלאומי. זה בניגוד לחוק. ואצטרך

לבחון את זה, ואולי להעביר לגברת הזאת,

שתבחן אצלה בוועדה.

<היו"ר משה גפני:>

קוראים לה חברת הכנסת סתיו שפיר.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

סתיו שפיר.

התקציבים עלו ל-32 מיליארד שקלים. עכשיו זה

32 מיליארד שקלים. בחמש שעות אנחנו כמו

טמבלים אמורים לאשר בקשה של 32 מיליארד

שקלים מצד לצד. אתם מבינים?

<היו"ר משה גפני:>

טוב.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

רגע, יש לי עוד שני משפטים. לכן אדוני,

בפברואר- - -

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

אני רוצה להשקיע בקרן עודפים, כי זה הקרן

היחידה- - -

<היו"ר משה גפני:>

אני לא מסכים, אראל.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

זה תשואה של 100% בשבוע.

<היו"ר משה גפני:>

אני לא מסכים. מיקי, בבקשה.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

בפברואר הרי – יושבים כאן האנשים מהאוצר

– בפברואר 2016 יבואו שוב עם העברות

תקציבים כאן לשולחן הזה, כי החוכא

ואיטלולא הזאת, שלא היה לה אח ורע, לא

נגמר.

אדוני, אני מבקש, במקום להקריא שוב העברה

מצד לצד של התקציבים, שלאף אחד אין שליטה

ואף אחד לא זוכר, אולי תקריא ספר ילדים –

לפחות יהיה בו תוכן.

<היו"ר משה גפני:>

תודה רבה. כן, באסל, משפט אחד. אני לא נותן

הצעות לסדר עכשיו.

<באסל גטאס (הרשימה המשותפת):>

אני מצפה ממך- - -

<היו"ר משה גפני:>

לעצור את הישיבה.

<באסל גטאס (הרשימה המשותפת):>

לא. באמת. אתה ואני היינו כאן בוועדה הזאת

בקואליציה הקודמת יחד עם הרב ליצמן.

עמדנו על עיקרון השקיפות.

<היו"ר משה גפני:>

אי-אפשר לחזור. את המוסר הזה כבר קיבלתי.

אני כל שבוע צריך לקבל את זה?

<באסל גטאס (הרשימה המשותפת):>

שקיפות.

<היו"ר משה גפני:>

שקיפות, בסדר. כל שבוע אני צריך לקבל את

המוסר הזה? יש פה עודפים שזה פשוט

לחלוטין.

<באסל גטאס (הרשימה המשותפת):>

אבל למה לא ידעת עליהם לפני שבועיים?

<היו"ר משה גפני:>

ידעתי, ועוד איך. העודפים האלה הכינו לנו

מיקי לוי ואנשי משרדו אז. הם הכינו את זה.

<באסל גטאס (הרשימה המשותפת):>

אני גם הפניתי אליו את זה.

<היו"ר משה גפני:>

תודה. עמוד 37.

<באסל גטאס (הרשימה המשותפת):>

לפני שאישרנו את התקציב, למה לא ידענו על

קיומו?

<היו"ר משה גפני:>

לא ידענו. מה לעשות? באסל, אתה הרי כלכלן.

אתה יודע שכולם ידעו הכול, והעודפים האלה

הם מועברים אחרי שמאושר תקציב.

<באסל גטאס (הרשימה המשותפת):>

זה לא בסדר.

פניות מס' 26003, 26001

<היו"ר משה גפני:>

עמ' 37. המשרד להגנת הסביבה. 26003, 26001. מי

מסביר אותו? בבקשה.

<דניאל מלצר:>

דניאל מלצר, אגף תקציבים. הבקשה התקציבית

הזאת מבקשת להעביר עודפים מחויבים משנת

2014 ל-2015. הרוב המוחלט פה הוא מהקרן לשמירה

על ניקיון. זה מחויב לפי חוק. זהו.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

האם ה-277 מיליון שהולך מהנגב והגליל למשרד

ראש הממשלה, קשור באיזושהי צורה במתנות?

<מיקי לוי (יש עתיד):>

זה מתקציב 2015.

<היו"ר משה גפני:>

מה?

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

תקציב המתנות. חוץ מעודפי הגז ישראל

גילתה במרתפים מתנות.

<היו"ר משה גפני:>

תודה רבה.

פנייה מס' 29001

<היו"ר משה גפני:>

אנחנו עוברים ל-29001, משרד הבינוי והשיכון.

עמ' 41.

<יובל טלר:>

יובל טלר, אגף תקציבים. הפנייה נועדה

לתקצוב עודפים מחויבים בתקציב השוטף של

משרד הבינוי, שעיקרם מיועד להתקשרויות

ארוכות טווח בתחום התפעול כגון שיפוצים

שמשרד הבינוי מבצע והתקשרויות בתחום- - -

<מיקי לוי (יש עתיד):>

מה זה תפעול, בבקשה? בינוי אנחנו מבינים.

שיפוצים אנחנו מבינים. אני מבקש להבין, מה

זה תפעול?

<יובל טלר:>

בתחום התפעול המשרד מבצע התקשרויות, גם

בתחום התפעול של המשרד המרכזי ושל

המחוזות. בנוסף, התקשרויות בתחום המחשוב,

התקשרויות בתחום הייעוץ.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

אפשר לקבל את האינדיקציה לכך שמדובר באמת

בהתחייבויות?

<יובל טלר:>

מדובר בעודפים מחויבים, לכן בהכרח מדובר

בהתחייבויות.

<היו"ר משה גפני:>

בבקשה, באסל.

<באסל גטאס (הרשימה המשותפת):>

אדוני, ה-118 מיליון שקל האלה, שמועברים

עכשיו מ-2014 ל-2015, הם ישמשו לדברים

והתחייבויות שנעשו ב-2015 או על הרשאות

והתחייבויות ל-2014? כלומר הם נחשבים כמקור

הכנסה ב-2015?

<יובל טלר:>

כלל ההתחייבויות בוצעו בשנת 2014, ומיועדים

לשימוש לתשלומים לאותן התחייבויות

שבוצעו בשבוע שעברה, ולא לביצוע

התקשרויות חדשות.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

כלומר, יובל, אם אני מבין את ההסבר שלך,

אלה התחייבויות שהתבצע מחויבות אליהן

ב-2014, לא הספיקו לבצע, עם התקשרויות

ספציפיות עם קבלנים או לא משנה מי, וכיוון

שלא הספיקו לבצע ב-2014, עכשיו מבצעים את זה.

<יובל טלר:>

נכון. רק אדייק שמדובר בתקציב השוטף של

משרד הבינוי, ולכן מדובר בתקציב שוטף

משרדי שמיועד- - -

<מיקי לוי (יש עתיד):>

בפברואר 20156 תבוא שוב לבקש?

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

מיקי, תן לי. אני רק רוצה להבין כי זה אחר

כך עיקרון בהרבה דברים. נניח שב-2014 יש

קבלן שרציתם שיבצע איזה שיפוץ או איזה

משהו. למה אתם מחכים עד עכשיו? נגיד שלא

הספקתם בסוף 2014. למה העודף הזה מגיע בסוף

2015? מה עשו באמצע?

<יובל טלר:>

איליה, תקן אותי אם אני טועה – העודף

המחויב, למיטב ידיעתי, יכול לעבור רק לאחר

אישור התקציב ולא יכול לעבור לפני.

<איליה כץ:>

איליה כץ, אגף תקציבים. עודפים מחויבים –

אנחנו מעבירים רק אחרי שהשנה התקציבית

החלה. למעשה זה נובע בשנה רגילה - שנה

תקציבית סדירה רגילה מתחילה ב-1 בינואר.

ב-1 בינואר אנחנו עדיין לא יודעים כמה

עודפים מחויבים נוצרו בשנה הקודמת. זאת

עבודה שנעשית במשך כמה חודשים על-ידי

החשב הכללי. בהתאם לזה אנחנו מעבירים את

העודפים. ברגע שאנחנו יודעים מה העודפים

– באזור סוף פברואר, תחילת מרס- - -

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

תסביר לי משהו. אני מסתכלת על נתוני

התקציב שלכם. בתפעול, ב-2013 התקציב המאושר

היה 44 מיליון, והוא גדל במהלך השנה ל-124

מיליון. זה שינוי של 180% בתקציב. בסוף

הביצוע הוא רק 53 מיליון, כלומר קצת יותר

ממה שהיה בהתחלה. למה ב-2013 הגדלתם את זה

בעוד 80 מיליון שקל, אם בסוף ביצעתם הרבה

פחות מזה, וב-2014 קורה בדיוק אותו דבר –

אתם מתחילים ב-41, התקציב על שינויו זה 133

מיליון, ואז בסוף הביצוע הוא שוב 59 מיליון

שקלים. איך אתם עושים את התקציב הזה? מה

הסיפור שם?

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

כי עם הכסף הזה היה אפשר לעשות משהו אחר

בינתיים. זה היה תקציב מדינה.

<יובל טלר:>

שתי תשובות יש בנושא הזה: תשובה ראשונה

היא שחלק גדול מהגידול בתקציב נבע פשוט

מעודפים מחויבים בשנה קודמת.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

אתה מבין שזה לא הגיוני, כי ההגדלה שעשיתם

בתקציב במהלך 2013 ובמהלך 2014 זה הגדלה של

כ-80 מיליון שקל.

<יובל טלר:>

שרובה היתה מעודפים מחויבים.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

של 2012?

<יובל טלר:>

כן.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

אבל השיטה פה לא עובדת.

<היו"ר משה גפני:>

טוב. אנחנו לא חוזרים לשיטה. אני מודה לך

על התשובות.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

הוא לא ענה.

<היו"ר משה גפני:>

השאלות חוזרות על עצמן. הכול בסדר.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

רק תראה את הדפוס- - -

<היו"ר משה גפני:>

אני לא מסכים.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

איך יכול להיות שביצוע מגיע- - -

<היו"ר משה גפני:>

מה לעשות? זה לא בסדר. תצביעי נגד.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

תקציב X, מעבירים X3, וזה כל שנה.

פנייה 24001

<היו"ר משה גפני:>

אני חוזר חזרה להעברה ראשונה שלא אושרה,

זה 24001.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

האופוזיציה תתנגד.

<היו"ר משה גפני:>

זה משרד הבריאות שלא אושר. אני חוזר למה

שלא הצבענו, מההתחלה.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

אנחנו רגע רוצים התייעצות סיעתית, כי

אנחנו חייבים לראות מה אנחנו חושבים -

עכשיו כשאתה מתחיל מההתחלה. אפשר?

<היו"ר משה גפני:>

בטח. יש התייעצות סיעתית עד 10:42.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

תודה רבה.

<(הישיבה נפסקה בשעה 10:37 ונתחדשה בשעה

10:42.)>

<היו"ר משה גפני:>

אני מחדש את הישיבה.

אני חוזר לעמוד הראשון בחוברת, זה משרד

הבריאות. היו כמה פניות שנציגי המשרדים

הסבירו אותן, אבל דחינו את ההצבעה. לא

הצבעתי. בפניות האלה אנחנו רק מצביעים.

פנייה מס' 24-001

כפי שאמרתי, 24001, משרד הבריאות, הוסבר

על-ידי נציגי המשרדים. עכשיו אני עובר

להצבעה.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

אבל היתה לנו שאלה לגבי הסעיף הזה, ואחר

כך השאלה טיפה תחזור על עצמה, אז תענו על

זה פעם אחת. מי זה משרד הבריאות?

<היו"ר משה גפני:>

משרד האוצר, הוא יסביר.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

אם היתה לך תוכנית עבודה מתוקצבת, למה היא

לא בוצעה במלואה? למה נוצר – ואנחנו

מסתכלים על זה כבר שנתיים אחורה - כל פעם

התקציב בסופו של דבר אתם באמצע השנה

מעלים אותו מעודפים שנה קודמת, ובסוף מה

שאתם מבקשים אתם לא מבצעים, אז הביצוע הוא

פחות או יותר חצי או שני-שלישים.

<היו"ר משה גפני:>

אגב, זו שאלה שנשאלה בשבוע שעבר כמה וכמה

פעמים.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

איך אתם יכולים לעבוד כך? אפשר לשאול גם

את מיקי לוי, למה הם עשו את העודפים האלה.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

אל תשכח ש-2015 לא היתה שנה.

<היו"ר משה גפני:>

אני לא שוכח שום דבר. בבקשה, תסביר בדקה,

ואז אני הולך להצבעה.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

אתה מבין את הבעיה?

<היו"ר משה גפני:>

הוא הבין.

<איליה כץ:>

חבר הכנסת מרגלית, לפי חוק יסודות התקציב

אנחנו יכולים להוציא התקשרות רק אם יש

תקציב הוצאה נטו או הרשאה להתחייב – תלוי

אם זה סעיף פיתוח או תקציב רגיל. אנחנו

מעבירים את העודפים משנה לשנה, ורק אחרי

שהעודפים האלה אנחנו עוברים אנחנו למעשה

יכולים להוציא את ההתקשרויות במלוא

ההיקף שאושר בחוק התקציב.

למעשה כשאישרנו את התקציב - אם זה בריאות

או שיכון – זה לא באמת משנה – ההתקשרויות

הן כן מבוצעות בהיבט שיוצאת התקשרות. מה

שלא קורה, שהמזומן בגין ההתקשרות הזאת לא

בהכרח יצא.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

למה?

<איליה כץ:>

אם, לצורך העניין, אני בחודש דצמבר,

ואושרה התקשרות עם החברה לאספקת שירותים,

סביר להניח שהחשבונית בגין ההתקשרות

הזאת לא תגיע עד סוף השנה.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

אז בשנה הבאה אתה עושה את זה.

<איליה כץ:>

לכן אני רוצה להוציא את ההתקשרות השנה, כי

זו פעילות שאושרה לי על-ידי הכנסת השנה,

אבל המזומן בגינה ייצא רק לאחר קבלת

החשבונית בשנה הבאה.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

האם בבקשות האלה יש בקשות שהן לא הרשאה

להתחייב?

<היו"ר משה גפני:>

מי בעד – ירים את ידו.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

אני לא מבין. יש לי עוד שאלה. אתה עושה

מוועדת הכספים חוכא ואיטלולא.

<היו"ר משה גפני:>

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? היה דיון. לא

עושים שני דיונים.

הצבעה

בעד הסעיף – 8

נגד – 5

סעיף 24001 – משרד הבריאות, אושר

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

רביזיה.

<היו"ר משה גפני:>

בעד – 8, נגד – 5. הפנייה אושרה.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

אם לא תיתן לנו להתבטא, כל שנייה נעשה

רביזיה, ולא נגיע לסיום. אני אומר לך,

אדוני. אתה תיתן לנו לשאול ולהתבטא. גפני,

רציתי לשאול שאלה פשוטה: האם יש בכל

ההעברות האלה תקציבים שהם לא הרשאה

להתחייב? בתקציבים שהיו אמורים ללכת

לכיסוי החוב הלאומי של מדינת ישראל על-פי

חוק התקציב, לחזור חזרה לכיסוי החוב

הלאומי? תגיד לי בצורה ישרה, האם יש כאלה.

<היו"ר משה גפני:>

כן. אני מוסיף לשאלה שלו את העודפים האלה

שהכין סגן שר האוצר הקודם.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

אין בעיה. זה לא שייך ב-2015. זה לא שייך. אתה

מקשקש בשכל. אני מתנצל.

<היו"ר משה גפני:>

אתה לא צריך להתנצל. זה בסדר. כל אחד והשכל

שלו. שהכין סגן שר האוצר הקודם. תענה לו.

<איליה כץ:>

אם הבנתי את השאלה נכון, אנסה לענות. לפי

חוק יסודות התקציב, סעיף 6ב, אפשר להוציא

תקציב הוצאה נטו שהוא לא הרשאה להתחייב

גם בגין התקשרויות של השנה העוקבת, כלומר

יש הוצאות בעודפים המחויבים שהם לא בגין

הרשאה להתחייב אלא הם בגין מזומנים

שרשומים כהוצאה נטו.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

אתה יודע שבחברות עסקיות זה בדרך כלל

סימן לזה שמישהו עושה שירקעס? אני רק אומר

לך. כשמנהל כספים בחברה עסקית מתנהג כך,

שכל פעם יש לו תקציב מסוים, מכפילים לו,

ואז הוא מנצל, זה בדרך כלל סימן שמישהו

לוקח כסף הביתה.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

לא ענית על השאלה.

<באסל גטאס (הרשימה המשותפת):>

תגדיר לנו בבקשה, מה זה עודף? מה זה עודף?

<מיקי לוי (יש עתיד):>

האם יש כספים שהם לא הרשאה להתחייב, שהיו

אמורים לחזור לאחור? תענה לי, כן או לא? אל

תגיד לי יותר מזה. עזוב אותי מהמזומנים.

אני יודע מהם. האם יש כספים שהם לא הרשאה

להתחייב? שאין בגינם המשך חוזים?

<היו"ר משה גפני:>

הוא אמר כן.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

הוא לא אמר.

<היו"ר משה גפני:>

כן או לא? תשובה.

<איליה כץ:>

הפנייה הזאת נועדה להעביר עודפים

מחויבים. המשמעות של עודפים מחויבים זה

התקשרויות שכולן התקשרויות חוזיות.

כלומר יש דמות, מישהו, עובר אליו הכסף. ככל

שהתקציב הזה לא מועבר, ולצורך העניין

יוחלט להחזיר אותו לכיסוי חוב, המשמעות

היא או אי-עמידה במחויבויות ישנות או

אי-ביצוע התקשרויות חדשות.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

אפשר לקבל פירוט של שמונה ספרות על

הסכומים האלה – גם 2013 ו-2014 וגם 2014 ו-2015?

<היו"ר משה גפני:>

טוב.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

לא. מה טוב?

<היו"ר משה גפני:>

הבהרות של שמונה ספרות אין, על-פי המצב. מה

לעשות? גם אני ביקשתי את זה.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

יו"ר הועדה ביקש את זה – לא אני. אפשר לקבל

את זה?

<היו"ר משה גפני:>

נקבל את זה עוד. אני רק רוצה לומר לחברי

הוועדה - אלה סעיפים שקיימנו עליהם דיון.

רק לא הצבענו. אני לא פותח דיון מחדש.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

יש טענות גם לחברי הכנסת – לא רק ליו"ר

הוועדה. אפשר בבקשה לקבל את הפירוט של

השמונה ספרות?

<היו"ר משה גפני:>

אני מבקש לא לענות. זאת שאלה ברורה. יש לנו

ויכוח על זה. ייתכן שנגיע לזה, בעזרת ה'.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

מה הבעיה עם זה?

<היו"ר משה גפני:>

אין בעיה, אבל כרגע אין את זה.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

יש את זה. השאלה, אם מעבירים את זה.

<היו"ר משה גפני:>

לא מעבירים. נקיים דיון על זה. זה לא קשור

לעודפים.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

איזו סיבה רצינית יש לעשות לא לעשות זה?

פנייה מס' 67001

<היו"ר משה גפני:>

פנייה 67001. גם זה משרד הבריאות. גם על זה

קיימנו דיון. מי בעד אישור ההעברה – ירים

את ידו. מי נגד? מי נמנע?

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

לכולכם זה נוח העניין הזה. לא מפריע לכם.

יש להם המידע. יכולים להעביר אותו לכנסת,

ויש פה שתיקה סביב העניין הזה, למה לא

להעביר אותו. לכולם נוח להצביע על זה ככה?

הצבעה

בעד הסעיף – 8

נגד – 6

סעיף 67001 – משרד הבריאות, אושר

<היו"ר משה גפני:>

8 בעד, 6 נגד. ההעברה במשרד הבריאות אושרה.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

רביזיה.

<היו"ר משה גפני:>

יש רביזיה.

פנייה מס' 05001

<היו"ר משה גפני:>

05-001. משרד האוצר.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

אין פיקוח על תקציב.

<היו"ר משה גפני:>

התקיים על זה דיון. מי בעד אישור ההעברה –

ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

אתה מבין שאי-אפשר לנהל את זה בדיון

המקצועי. אנחנו יושבים פה מול האוצר על 32

מיליארד. איפה הדיון המקצועי. אני מאפשר

לך. 05-001. עמ' 8. בבקשה, סתיו.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

בבקשה, אפתח את הנתונים. זה מה שעושים

כשמבקשים דיון.

<היו"ר משה גפני:>

אין דיון על זה.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

כששואלים שאלות רציניות, אני צריכה לפתוח

את הנתונים של משרד האוצר.

<היו"ר משה גפני:>

בסדר. רציניות. צריך לבדוק ברזומה שלי,

האם היו שאלות רציניות שלי כשהייתי

באופוזיציה על עודפים. חשוב לזכור את זה.

היו לי מספיק שאלות, בלי לשאול על עודפים.

ואתם יודעים את זה.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

גפני, אנחנו לא מבקשים על הרשאה להתחייב.

אנחנו מבקשים על עודפים.

<היו"ר משה גפני:>

עודפים. נו, באמת. בבקשה, סתיו שפיר.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

שאלתי אם יש עודפים לא מחויבים.

<היו"ר משה גפני:>

נתתי לה לשאול שאלה. למה אתה מפריע לה?

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

פעולות בחו"ל. זה סעיף יחסית קטן. אתה יכול

להעביר לנו או לספר לנו על פרטי החוזים

וההתחייבויות שיש בתקנה הזאת?

<ניר אמסל:>

- -

<באסל גטאס (הרשימה המשותפת):>

שנייה. אם אתם נותנים לנו את התקציב

בשמונה ספרות, אנחנו יכולים לוודא כל

עודף – מה מקורו, אם זה הרשאה, אם זה חיוב.

התמונה תהיה יותר ברורה. אתם מבקשים

מאתנו, חברי ועדת הכספים, רועי, בעצם,

להתנהג כחותמת גומי. להאמין לכל מילה,

ולהעביר כספים. מה שגפני אומר, שזה אפילו

פטריוטי לעשות. אני רוצה לעמוד על זכותי

בתור חבר ועדת כספים.

<רועי פולקמן (כולנו):>

אתה חושב שמישהו משקר לך?

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

למה לא להעביר לנו את זה?

<רועי פולקמן (כולנו):>

כולם יושבים פה בוועדות ומקבלים דיווחים.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

אבל זה לא מה שהיה.

<היו"ר משה גפני:>

מה התשובה לסתיו שפיר?

<ניר אמסל:>

ההתקשרויות גם של הסעיף הזה, של משרד

האוצר, מפורסמות באתר האינטרנט של משרד

האוצר.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

מהן ההתקשרויות שעליהן יש התחייבויות

שלא שולמו?

<ניר אמסל:>

מפורסם- - -

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

תפרט לנו את זה בבקשה.

<ניר אמסל:>

את רוצה שאני אפתח את האוצר?

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

אין שום בעיה. אתה יכול לפרט את זה. אתה

אומר שזה באתר, אתה יכול לפתוח את האתר.

<היו"ר משה גפני:>

אני לא מסכים. את יכולה להסתכל באתר. אין

בעיה.

<ניר אמסל:>

ההתחייבויות האלה, בגדול- - -

<היו"ר משה גפני:>

אני לא ביקשתי ממך. אתה ענית תשובה.

התשובה לא מספקת. יכול להיות שנצטרך

להרחיב יותר, אבל זה לא האחריות שלך.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

גפני, אני לא מבינה מה הבעיה ברמת שמונה

ספרות?

<היו"ר משה גפני:>

אין בעיה- - -

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

אתה מוכן להסביר למה אתה מגן עליהם, כשהם

לא מעלים מידע שהוא מידע כל כך ברור- - -

<היו"ר משה גפני:>

כי זו החלטה שלנו, וההחלטה שלנו תהיה מתי

שנפעל לפי הנוהל החדש, ולא היום, כשיש

עודפים, כמעט ביום האחרון שאפשר להשתמש

בזה.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

אנחנו צריכים לדעת אם זה עודפים אמתיים

או לא.

<היו"ר משה גפני:>

התשובה ניתנה כבר כמה פעמים. אני מבין את

מה שאתם עושים, אבל זה היום או היומיים

האחרונים שאפשר להעביר את הכסף הזה.

<באסל גטאס (הרשימה המשותפת):>

מה אם לא ישתמשו בזה?

<היו"ר משה גפני:>

אז לא יהיה הכסף הזה לכל הפרויקטים האלה,

ואתה תבוא ותשאל למה המפעלים במגזר הערבי

לא מקבלים כסף.

<באסל גטאס (הרשימה המשותפת):>

אז מתקצבים אותו נכון ב-2015. הכול עקום אתם

עושים.

<רחל עזריה (כולנו):>

אבל זה הנוהל החדש. לכן אנחנו משנים את

השיטה עכשיו.

<היו"ר משה גפני:>

בבקשה, בקצרה.

<רחל עזריה (כולנו):>

עכשיו משנים את השיטה.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

ניר, לא יכולת לענות על חו"ל, אז אשאל אותך

משהו אחר על שני סעיפים.

<ניר אמסל:>

חבר הכנסת מרגלית, זה לא מדויק. למשרד

האוצר יש מספר נציגויות בחו"ל. התקציב הזה

הוא תקציב שמשרד האוצר מחייב עבור פעילות

של המשרד או של נציגי המשרד בחו"ל. למשל,

יש נציגות בוושינגטון, יש נציגות

בניו-יורק וכו'. בבייג'ינג נפתחה נציגות.

בהתאם לכך המשרד מתחייב עבור תקציב.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

תקציב שגדל בהעברות תקציביות ב-360% בשנה -

למה אתם לא מתכננים אותו מראש? ב-2014 זה גדל

ב-360%, וב-20113 ב-320% בשנה. אני לא יודעת מה זה מחויב ולא מחויב - זה לא מפורט באתר שלכם.

אני מדברת על תקנה 05510803. זה לא מופיע

בטבלה. זה ברמת השמונה ספרות. זה מה

שרואים כשמסתכלים על שמונה ספרות. זה

התחיל מ-1.4 מיליון, וזה גדל ל-6.5 ב-2014, כלומר גידול של 360%. בסוף הביצוע היה 4.9 מיליון –

פחות ממה שזה גדל. איך זה עובד? למה?

<ניר אמסל:>

אנחנו מדברים כרגע על עודפים מחויבים. אם

המשרד לא הספיק לבצע עודפים מחויבים

במזומן, ובחו"ל יש דיליי מסוים בין

ההתקשרות לבין הביצוע- - -

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

אבל בחו"ל לא משלמים שוטף פלוס 120 כמו

בארץ, אז זה בדרך כלל מבוצע.

<ניר אמסל:>

אבל בחו"ל זה מבוצע טיפה אחרת. במשרד החוץ

אפשר לראות את זה אפילו יותר טוב. בחו"ל זה

מבוצע אחרת בגלל הנושא של הקשר בין

הביצוע בפועל ואיך שזה מבוצע - זה לא

סליקה אוטומטית כמו שזה מבוצע בארץ וכו'.

<היו"ר משה גפני:>

תודה רבה.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

- -

<היו"ר משה גפני:>

אני לא מאפשר. אני מצטער. הדיון התקיים. מי

בעד- - -

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

חיכיתי לשאול.

<ניר אמסל:>

זה מפורט באתר.

<היו"ר משה גפני:>

אבל היה דיון. שאלת את השאלה. גם סתיו

שאלה. אני מבקש לא לענות. בתרגילים גם אני

מבין.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

ניר, לגבי הרכב, אחד הדברים שאני רואה –

שיש פה שתי חברות שהשתלטו על הרכב

הממשלתי, ושחלק מהמכרזים האלה הם

שערורייתיים, כולל המכרז של כנסת ישראל,

שמטפלים בו בצורה נלוזה. מה אתה יודע על

ההתקשרות עם הרכב של 55 מיליון, ולמה זה לא

בוצע? כי במקום לשים שמן מקורי, שמים פה

שמן דגים. במקום לשים צמיגים מקוריים,

שמים פה צמיגים סיניים. האוטו אחרי 50,000

נראה כאילו 500,000.

<היו"ר משה גפני:>

אני מבקש לא לענות.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

העניין של הרכב הוא שערורייתי.

<היו"ר משה גפני:>

לא אאפשר. מי בעד אישור העברה 05001 – ירים

את ידו. מי נגד? מי נמנע?

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

מישהו יודע מה הוא מאשר? אתם פשוט מרימים

את היד.

הצבעה

בעד הסעיף – 8

נגד – 6

סעיף 05001 – משרד האוצר, אושר

<היו"ר משה גפני:>

8 בעד, 6 נגד. הבקשה אושרה.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

רביזיה על הרכב.

<היו"ר משה גפני:>

רביזיה.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

שישימו צמיגים נורמליים. עצרתי אתמול

בגשם, בדרך לבאר-שבע, והגעתי לערד.

<היו"ר משה גפני:>

אני לא מסכים.

פנייה מס' 08001

<היו"ר משה גפני:>

עמוד 11. 08001. בבקשה.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

אם זאת הרמה- - -

<היו"ר משה גפני:>

מי מסביר? בבקשה.

<ניר אמסל:>

הסברתי את זה בדיון הקודם. מדובר בעודפים

מחויבים.

<היו"ר משה גפני:>

לא הוסבר. תסביר.

<ניר אמסל:>

הפנייה הזאת מבקשת להעביר את העודפים

המחויבים של סעיף 08 משנת 2014 ל-2015. סעיף 08 כולל מספר גופים – המשרד הראשי, בתי הדין

הרבניים.

<היו"ר משה גפני:>

תתחיל במשרד המשפטים. בתי הדין הרבניים

בלאו הכי זה כסף קטן.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

31 מיליון זה כסף קטן?

<היו"ר משה גפני:>

לא, זה כסף גדול. תסתכל בבתי המשפט.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

משפחות חד-הוריות עדיין לא מצאו?

<נורית קורן (הליכוד):>

איך לא מצאו, כשהיית סגן שר האוצר?

<מיקי לוי (יש עתיד):>

את רוצה שאצלול אתך לזה?

<רחל עזריה (כולנו):>

לא. לא הייתי פה, הרב גפני.

<היו"ר משה גפני:>

משרד המשפטים, בבקשה.

<ניר אמסל:>

הפנייה, כמו שאמרתי, היא כוללת מספר גופים

– משרד המשפטים, הראשי, שזה כולל בתוכו

תקציב כמו הוצאות תפעול, שזה הוצאות

שוטפות, הוצאות של הדרכה ושכר לימוד

עובדי המשרד, אבטחה וביטחון של המשרד.

נושא העלויות של העברת יחידות ממבנה

למבנה, הוצאות מחשוב.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

- -

<ניר אמסל:>

במשרד המשפטים – אני מניח שכן. אני יכול

לבדוק. להנהלת בית משפט יש עלויות מחשוב,

יש הרבה הוצאות של פעילות- - -

<היו"ר משה גפני:>

כמה כסף זה לבתי המשפט בכלל, בסך הכול?

<ניר אמסל:>

סך הכול – 150 מיליון רק לבתי המשפט.

<עיסאווי פריג' (מרצ):>

אני רוצה חוברת.

<היו"ר משה גפני:>

רק רגע. בשביל לקבל חוברת יש לי אתך איזה

דיל.. עיסאווי פריג' – מגיע לו.. על בני

ברק, לא עכשיו..

יש שאלות למשרד המשפטים? בתי הדין

הרבניים אתם חושבים שצריך לתת יותר? גם

אי-אפשר. זה עודפים.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

לבתי הדין הדרוזיים למה זה כל כך נמוך?

אני רוצה לדעת.

<היו"ר משה גפני:>

מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו. מי

נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הסעיף – 8

נגד – 7

סעיף 08001 – משרד המשפטים, אושר

<היו"ר משה גפני:>

8 בעד. 7 נגד. הפנייה אושרה.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

רביזיה. כי אני רוצה לדעת למה כל כך מעט

לבתי הדין הדרוזים.

<מיכל בירן (המחנה הציוני):>

וגם רוצה לתת לכם הזדמנות לחשוב על זה

שוב..

פנייה מס' 09001

<היו"ר משה גפני:>

09001. משרד החוץ. הוסבר כבר בפעם הקודמת.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

רגע. התייעצות מהירה. שנייה אחת.

<אחמד טיבי (הרשימה המשותפת):>

אני מצטרף לרביזיה.

<היו"ר משה גפני:>

מי בעד אישור הפנייה?

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

רגע, יש שאלות.

<היו"ר משה גפני:>

אבל כבר היה דיון על משרד החוץ.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

יש שאלות חדשות.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

אנחנו היינו רוצים שזה יגדל. אנחנו

שואלים אם יש דרך.

<היו"ר משה גפני:>

מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו. מי

נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הסעיף – 8

נגד – 5

סעיף 09001 – משרד החוץ, אושר

<היו"ר משה גפני:>

בעד – 8. נגד – 5.

הפנייה אושרה, ויש בקשה של חבר הכנסת אחמד

טיבי לרביזיה. מה יש לך נגד משרד החוץ?

<אחמד טיבי (הרשימה המשותפת):>

אני מבקש למזג בין משרד החוץ למשרד ראש

הממשלה..

<היו"ר משה גפני:>

רעיון לא רע דווקא..

פנייה מס' 23001

<היו"ר משה גפני:>

23001. עמ' 30. משרד הרווחה.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

בצלאל קיבל את כל מה שהוא ביקש?

<מיקי לוי (יש עתיד):>

תן לנו שש דקות.

<היו"ר משה גפני:>

חמש דקות התייעצות. עד 11:13.

<(הישיבה נפסקה בשעה 11:08 ונתחדשה בשעה

11:13.)>

<היו"ר משה גפני:>

אני מחדש את הישיבה.

<היו"ר משה גפני:>

מי בעד אישור הפנייה 23001 של משרד הרווחה –

ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

<מיכל בירן (המחנה הציוני):>

חשוב לומר שאנחנו לא נגד התקציב של משרד

הרווחה.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

חשוב לחלוטין.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

אנחנו נגד השיטה.

הצבעה

בעד הסעיף – 8

נגד – אין

נמנעים – 5

סעיף 23001 – משרד הרווחה, אושר

<היו"ר משה גפני:>

8 בעד, אין נגד, 5 נמנעו. התקציב של משרד

הרווחה אושר. בבקשה.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

אדוני היושב-ראש, מצפונית אנחנו לא

יכולים להצביע נגד הרווחה, אבל השיטה פה

היא שיטה קלוקלת, שיש לתקן אותה. אתם

מצפים מאתנו להיות יותר רגישים מאשר

אחרון הרגישים בנושאים של עמותות.

<היו"ר משה גפני:>

היה דיון על זה.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

לא, לא , לא. עדיין. היה דיון, ועדיין לא

הגיעו לרזולוציות, והבנתי שיש פה נציג

אוצר, שלא נותן תשובות, שלא מכיר את המפה,

שלא מכיר לאן הכספים הולכים.

<היו"ר משה גפני:>

מה זה לא? היה דיון.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

יותר מזה – היינו פה לפני חודש, אדוני

היושב-ראש. אתה באת יחד עם האוצר, ואמרת

לנו: אין כספים, לכן פוגעים בפנסיה של

החוסכים. לכן אני אומרת שההתנהלות פה היא

התנהלות פושעת. פגענו בפנסיות של כל אותם

צעירים שאין להם בגלל הפנסיה הצוברת - לא

יהיה להם ביטחון פנסיוני, והיום יש

העברות- - -

<היו"ר משה גפני:>

אורלי, אני לא מסכים. עם כל הכבוד. אני

עושה הפסקה חמש דקות.

<(הישיבה נפסקה בשעה 11:25 ונתחדשה בשעה

11:40.)>

פנייה מס' 13001

<היו"ר משה גפני:>

אני מחדש את הישיבה. אנחנו ממשיכים

בסעיפים שעצרנו בהם בסעיפים שעצרנו בהם

בעמ' 17. סעיף 13001, הוצאות שונות. הסברנו את

זה בפעם הקודמת. אני מבקש להצביע. מי בעד

אישור הבקשה – ירים את ידו.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

מה זה הוצאות שונות?

<היו"ר משה גפני:>

הסברנו את זה בפעם הקודמת.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

לא קיבלנו על זה הסבר.

<היו"ר משה גפני:>

נו, באמת. אני ממציא?

הצבעה

בעד הסעיף – 9

נגד – 7

סעיף 13001 – הוצאות שונות, אושר

<היו"ר משה גפני:>

9 בעד. 7 נגד.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

רביזיה.

<היו"ר משה גפני:>

רביזיה.

פנייה מס' 15002

<היו"ר משה גפני:>

15002. משרד הביטחון.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

לפני משרד הביטחון. קודם ביקשתי מניר

לראות את ההתקשרויות. הוא אמר לי שהכול

נמצא באתר שלהם. בדקתי באתר שלהם. אני לא

מצליחה לראות שם- - -

<היו"ר משה גפני:>

בסדר- - -

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

הוא אמר לי את זה רק לפני חצי שעה. אבקש כן

לראות את הפרטים, כי לא מצאתי את זה.

<היו"ר משה גפני:>

הבנתי.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

לא יכול להיות שיימסר פה- - -

<היו"ר משה גפני:>

יכול להיות, זאת עובדה. לגבי משרד

הביטחון, בבקשה.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

יש פה מישהו שמסביר?

<היו"ר משה גפני:>

זה עובר לוועדה המשותפת.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

חברים, אני בוועדה המשותפת של תקציב

הביטחון. אתם הצלחתם לבלבל אותנו כהוגן,

גם אנשים שמעורים בזה כל השנה. תקציב משרד

הביטחון כפי שאושר ל-2016, היה 56.1 מיליארד.

אחר כך נאמר לנו שיש 4 מיליארד נוספים –

כנראה, בהתחלה הם רצו להעביר את זה

ברביזיה. אחר כך זה הולך לעבור בצורה אחרת

לגבי 2016. אחר כך יש עוד 3 מיליארד- - -

<היו"ר משה גפני:>

זה ברור. שנייה. העודפים האלה קשורים גם

לנושא הזה של התוספת של משרד הביטחון? אני

שואל.

<איליה כץ:>

הם לא קשורים.

<היו"ר משה גפני:>

זה רק עודפים.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

האם נכון הדבר שחלק מהעודפים הם נגב-גליל?

כלומר הפריפריה שוב תשלם את המחיר? שיענו

לנו על השאלה. האם אדוני היושב-ראש רוצה

שהפריפריה תשלם להם- - -

<היו"ר משה גפני:>

רגע. אורלי, את צריכה לבקש רשות. אני שאלתי

את השאלה, מה שאתה שאלת – האם זה קשור

לתוספת. אתה שאלת שאלה, ואני ביקשתי לחדד

אותה. התשובה: לא. הכסף הזה הוא עודפים. גם

הפנייה הבאה, זה לא קשור לתוספת. התוספת

תגיע.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

כלומר גם תוספת של 4 מיליון- - -

<היו"ר משה גפני:>

זה העודפים. שאלה חברת הכנסת אורלי לוי

לגבי- - -

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

יש פה דלתא של 7 מיליארד.

<מיכל בירן (המחנה הציוני):>

מה התשובה?

<איליה כץ:>

יש פנייה שנוגעת לנגב-גליל. זאת לא הפנייה

שאנחנו דנים בה עכשיו.

<היו"ר משה גפני:>

אבל הכסף של משרד הביטחון מגיע מהנגב

והגליל?

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

הפריפריה משלמת שוב את המחיר.

<היו"ר משה גפני:>

שאלתי שאלה. אני מבקש לא לעשות תנועות;

לענות לפרוטוקול. כן או לא? מגיע מנגב

גליל – כן או לא?

<איליה כץ:>

אין פגיעה בפעילות של המשרד.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

לא, לא פגיעה.

<היו"ר משה גפני:>

הכסף הזה מגיע?

<איליה כץ:>

אין פגיעה בפעילות של נגב וגליל.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

מה זאת ההתחמקות הזאת? הוא מתחמק. לא רוצה

לענות לך, כן או לא.

<היו"ר משה גפני:>

השאלה, האם הכסף הזה שעובר למשרד הביטחון,

מגיע מנגב-גליל.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

גם מנגב-גליל.

<איליה כץ:>

אנחנו עכשיו מדברים על פניית עודפים.

מעבר לזה יש פנייה נוספת- - -

<היו"ר משה גפני:>

לא פנייה נוספת.

<מיכל בירן (המחנה הציוני):>

פנייה נוספת, כי זה שם, גפני.

<היו"ר משה גפני:>

אפשר לקבל תשובה בכן ולא? הכסף הזה שעליו

אנחנו מדברים בפנייה הנוכחית של 2.5

מיליארד שקל – האם הכסף מגיע גם

מנגב-גליל?

<מיכל בירן (המחנה הציוני):>

צמצמת את השאלה.

<ליאור בראון:>

ליאור בראון, משרד האוצר, רפרנטית ביטחון.

מדובר בפניית עודפים מחויבים משנת 2014.

<היו"ר משה גפני:>

האם הכסף הזה מגיע מנגב-גליל?

<ליאור בראון:>

לא. מדובר בעודפים מחויבים מ-2014.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

למה הם לא יודעים לענות על זה?

<מיכל בירן (המחנה הציוני):>

גפני, צמצמת ממש את השאלה.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

אני אפנה בעצמי ליועץ המשפטי לכנסת

ולממשלה. התשובה שלך היא שאין פה שקל

שעובר מהנגב והגליל.

<היו"ר משה גפני:>

את לא עונה. את לא שואלת יותר. לא לענות.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

כי אם הם משקרים את הוועדה, הם לא יופיעו

יותר בפני הוועדה.

<היו"ר משה גפני:>

מי בעד – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

נתת לי רשות דיבור.

<היו"ר משה גפני:>

בפנייה הבאה.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

לפנייה הזאת. אם אתה רוצה שרק נתפרץ,

נתפרץ. לא ייתכן שלא יינתן לשאול שאלות.

הצבעה

בעד הסעיף – 8

נגד – 7

סעיף 15002 – משרד הביטחון, אושר

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

ברור שנגד. אף אחד לא יודע לאן הכסף הזה

עובר. העברתם לביטחון 17 מיליארד בעודפים.

רק לביטחון בשנה שעברה.

<היו"ר משה גפני:>

בעד – 8. נגד – 7. הפנייה עברה.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

רביזיה.

פנייה מס' 15003

<היו"ר משה גפני:>

15003. משרד הביטחון. בבקשה, תסבירי מה זה.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

זה לא בסדר.

<היו"ר משה גפני:>

הנה, היא מסבירה.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

אדוני היושב-ראש, התשובה של משרד האוצר -

היא משקרת במצח נחושה בתוך הוועדה. זה

מסמך שלכם?

<היו"ר משה גפני:>

אני לא מסכים. לא לענות. אורלי, לא רוצה

לראות. לא רוצה עכשיו. את לא יכולה להגיד

עליהם: משקרים. הם פקידי ממשלה.

<מיכל בירן (המחנה הציוני):>

גפני, אתה צמצמת את השאלה. היתה פה שאלה

כללית - האם מתכוונים לקחת רבע מיליארד

שקלים מתקציב משרד הנגב והגליל לטובת

משרד הביטחון.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

שיגידו שיש פנייה לקחת מהפריפריה. רבע

מיליארד שקל מהפריפריה.

<היו"ר משה גפני:>

15003. בבקשה, תסבירי על מה מדובר?

<ליאור בראון:>

מדובר בפניית עודפים מחויבים משנת 2014.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

ובהמשך אנחנו נידרש להצביע על העברה

מנגב-גליל?

<היו"ר משה גפני:>

אני אוציא אותך, אני מצטער.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

כי זה הסעיף הבא, אדוני. הם עונים לך מה

שנוח.

<היו"ר משה גפני:>

אני פשוט אוציא אותך. תיכנסי רק להצבעות.

בבקשה, סתיו. אנחנו בעמוד 21.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

ב-2014 העברתם 17 מיליארד שקלים בתקציב הזה,

רק לסעיף הזה.

<היו"ר משה גפני:>

מה השאלה?

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

למה אתם מביאים לנו את זה בשתי פניות

שונות? אותה תוכנית בשתי פניות שונות.

ב-2014 העברתם לאותה תוכנית – שוב, אי-אפשר

לראות מה הפרטים שלה, מה האגפים של משרד

הביטחון – 17 מיליארד שקלים, וב-2013 12

מיליארד שקלים. אתם קולטים את הסכומים של

ההעברות האלה? אני לא מדברת במיליונים.

אני מדברת במיליארדים. 17 מיליארד שנה

קודמת, 12 מיליארד בשנה שלפניה.

<היו"ר משה גפני:>

הבנתי. למה שתי פניות נפרדות?

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

מה זאת ההתנהלות הזאת? אתם עושים שינויים

בתקציב- - -

<היו"ר משה גפני:>

סתיו, אני לא מסכים לזה. אני קורא לך לסדר

פעם ראשונה.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

שאלתי שאלה לא הגיונית?

<היו"ר משה גפני:>

את לא יכולה דבר כזה. שאלת שאלה – תני

לענות.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

תקרא למשרד האוצר לסדר.

<היו"ר משה גפני:>

אני אקרא לכל מי שמפריע. בבקשה, תני תשובה,

למה זה שתי פניות נפרדות. בבקשה.

<איליה כץ:>

היושב-ראש, יש חלוקה לשתי פניות: הראשונה,

העודפים של משרד הביטחון – הפנייה

הראשונה שאושרה. הפנייה השנייה היא של

מערכת הביטחון. זה יוסבר בוועדה המשותפת

לשימושים השונים.

<היו"ר משה גפני:>

הבנתי.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

גפני, אתה מסכים אתנו שזה קצת משונה- - -

<היו"ר משה גפני:>

לא משונה. הבנתי את התשובה. מי שלא הבין –

שלא יבין. 15-003. מי בעד – ירים את ידו.

הצבעה

בעד הסעיף – 9

נגד – 8

סעיף 15003 – משרד הביטחון, אושר

<היו"ר משה גפני:>

9 בעד. 8 נגד. הפנייה אושרה.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

רביזיה.

פנייה מס' 17001

<היו"ר משה גפני:>

רביזיה.

17001. תיאום הפעולות בשטחים.

<עמיחי דוד:>

עמיחי דוד, משרד האוצר. הפנייה מיועדת

להעברת עודפים מחויבים משנת 2014 לשנת 2015.

<היו"ר משה גפני:>

אין צורך. הסבירו את זה. מי בעד אישור

הפנייה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

<עיסאווי פריג' (מרצ):>

מתי הסבירו את זה? מה זה פיתוח האזור?

הצבעה

בעד סעיף – 9

נגד – 8

סעיף 17001 – משרד האוצר, אושר

<מיקי לוי (יש עתיד):>

יום אחד מקריאים כמו סיפור לילדים, ויום

אחד מצביעים. אף אחד לא יכול לזכור.

<היו"ר משה גפני:>

חבר הכנסת מיקי לוי, אענה לך, אבל קודם כל

תוצאות ההצבעה. 9 בעד. 8 נגד. הסעיף עבר.

אני עושה את ההפסקות כי אין לי רוב כל

הזמן. זה הכול. אני מצפה מחברי ועדה,

מוכשרים כפי שחברי ועדה בוועדת הכספים,

כולם מוכשרים – היה דיון ביום רביעי. הם

ודאי יודעים על מה מדובר. עם כל הכבוד.

האיי-קיו של חברי הוועדה אני מעריך מאוד

גבוה. עיסאווי.

<עיסאווי פריג' (מרצ):>

גפני, עם כל הכבוד, השיטה לא מתאימה לך –

להסביר יום, ולהצביע היום.

<היו"ר משה גפני:>

מאה אחוז. אבל כבר עניתי על השאלה הזאת

בכנות ובתום לב. אמרתי שלא היה לי רוב

ביום רביעי. מה לעשות?

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

אבל כל השיטה הזאת היא להסביר בשנה אחת,

ולהעביר את זה אחרי שנתיים.

<היו"ר משה גפני:>

את זה תעשה גם, כשתהיה שר האוצר.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

אני מתחייב בפניך, שאני אשנה את כל השיטה

הזאת.

פנייה מס' 17005

<היו"ר משה גפני:>

17005. הוסבר. תיאום פעולות בשטחים. מי בעד

אישור הפנייה – ירים את ידו. עכשיו יש לי

רוב. מי נגד?

הצבעה

בעד הסעיף – 9

נגד – 8

סעיף 17005 – תיאום הפעולות בשטחים, אושר

<עיסאווי פריג' (מרצ):>

אז למה עשית הפסקה?

<היו"ר משה גפני:>

כי יש לי עוד בעיות..

9 בעד. 8 נגד. הפנייה אושרה.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

רביזיה.

<היו"ר משה גפני:>

רביזיה.

פנייה מס' 18001

<היו"ר משה גפני:>

18001. רשויות מקומיות. הוסבר. מי בעד אישור

הפנייה – ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד הסעיף – 9

נגד – 8

סעיף 18001 – רשויות מקומיות, אושר

<היו"ר משה גפני:>

בעד – 9. נגד 8. הפנייה אושרה.

אני מדלג גם על משרד הרווחה, שאושר בתמיכת

האופוזיציה.

שתי הפניות הבאות אושרו. אנחנו בעמ' 41.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

רביזיה על ההצבעה האחרונה.

<היו"ר משה גפני:>

רביזיה על ההצבעה האחרונה.

פניות מס' 26003, 26001

<היו"ר משה גפני:>

26-003. עכשיו לפי הסדר. עמ' 37. אגב, לפי הסדר, מה שאני אומר כל הזמן, זה בלי נדר, כי אם

אין לי רוב.. 26-003, 26-001. המשרד להגנת הסביבה.

הוסבר הבוקר. עשיו אנחנו רק מצביעים. מי

בעד הפניות – ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד הסעיפים – 9

נגד – 6

סעיפים 26003, 26001 – המשרד להגנת הסביבה,

אושרו

<היו"ר משה גפני:>

הפנייה אושרה.

<באסל גטאס (הרשימה המשותפת):>

רק בשביל שיכבדו את האייקיו שלנו – לא

יגידו: היו דוקטורים, היו כלכלנים, איך

עברו? מיליארד ו-330 מיליון שקל - מהו תקציב-

- -

<עיסאווי פריג' (מרצ):>

2 מיליארד.

<באסל גטאס (הרשימה המשותפת):>

מאיפה זה בא?

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

גפני, אתה יודע שמסבנים אותנו.

<היו"ר משה גפני:>

אתה הסברת את הגנת הסביבה. שאלתם שאלה.

אתם לא רוצים לקבל תשובה? למה כל כך – אני

בעד הרבה כסף, כי זה לניקיון ולכול. איך

הגיע כל כך הרבה כסף? משרד להגנת הסביבה,

אנחנו אישרנו את הפנייה הזאת, אבל כולנו

סקרנים לדעת. בבקשה.

<עיסאווי פריג' (מרצ):>

ואיך אישרת את זה, ועכשיו אתה חוזר על

אותה שאלה?

<היו"ר משה גפני:>

אגיד לך את האמת. כשאני הייתי באופוזיציה,

על עודפים לא עשיתי פיליבאסטר.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

זה לא נכון.

<היו"ר משה גפני:>

באמת?

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

זה היה עודפים שאתה ידעת שהם לא לגמרי

עודפים. ודאי שעשית. אתה יודע שזה לא

עודפים. נו, באמת.

<היו"ר משה גפני:>

תשובה.

<שאול הויזלר:>

שאול הויזלר מהמשרד להגנת הסביבה. מדובר

כאן בעודפים של הקרן לשמירת הניקיון. רוב

הכסף זה הקרן לשמירת הניקיון. על-פי חוק,

הקרן לשמירת הניקיון- - -

<באסל גטאס (הרשימה המשותפת):>

הרבה כסף.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

למה נשאר לכם עודף, אם עובדים טוב?

<שאול הויזלר:>

למעשה, מדובר בהיטל הטמנה. היטל הטמנה

זורם לקרן לשמירת הניקיון. מנגד ההוצאות,

בניגוד לתקציב המדינה, שהוא תקציב שנתי –

הקרן עובדת בתקציב חמש שנתי יותר. בעיקר

הפרויקטים הם של הפרדה במקור, של קולות

קוראים שיוצאים- - -

<היו"ר משה גפני:>

תודה. אראל.

<עיסאווי פריג' (מרצ):>

למה אתה עוצר אותו?

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

למה אושר לכם כל כך הרבה?

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

בגוש שגב – סתם, הייתי, יש עבודה בכמה

מקומות בארץ של הפרדה. למה אתם אמרתם בקול

רם, שגם אלה שעושים את ההפרדה בין סוגי

הפסולת, בסוף ההטמנה היא ביחד? אני שמעתי

את זה. ראשי הרשויות הזדעזעו מזה. ברזל,

נייר.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

ההטמנה היא לא בנפרד?

<שאול הויזלר:>

אשמח לקבל את הפנייה בכתב ונחזיר לך

תשובה. אבל זה לא קשור לנושא הפנייה.

<עיסאווי פריג' (מרצ):>

הוא לא ענה.

<היו"ר משה גפני:>

בבקשה, מיכל. שאלה קצרה.

<מיכל בירן (המחנה הציוני):>

בסדר. קצרה. השאלה שלי היא, אם כל תקציב

המשרד שלכם הוא כל כך קטן, איך חלק כל כך

גדול ממנו לא ניצלתם? זו השאלה, ולא

קיבלתי עליה תשובה.

<שאול הויזלר:>

צריך להבין בדיוק במה מדובר. מה שבפניכם

זה עודפים מחויבים לפרויקטים רב-שנתיים.

הכסף מחויב לפרויקטף שמתנהל על ארבע, חמש,

שש וגם שבע שנים- - -

<עיסאווי פריג' (מרצ):>

כמה הוצאתם על- - -

<שאול הויזלר:>

בגרמניה הפרדה במקור לקחה עשרים שנה.

בארץ מצפים שזה יהיה תוך שנה. זה לא עובד.

<היו"ר משה גפני:>

בבקשה.

<עיסאווי פריג' (מרצ):>

כמה בפועל הוצאתם בשנת 2014?

<היו"ר משה גפני:>

תשובה, בבקשה.

<שאול הויזלר:>

באזור 500 מיליון. אני צריך לבדוק בדיוק את

המספר.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

אתה מבין את האבסורד?

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

אפילו לא שליש. מגיע להם עונש על זה שהם לא

מנצלים את הכסף.

<שאול הויזלר:>

אין כאן שום אבסורד.

<היו"ר משה גפני:>

תודה רבה. הבנתי.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

רביזיה.

<היו"ר משה גפני:>

רביזיה.

פנייה מס' 29001

<היו"ר משה גפני:>

29001.

<באסל גטאס (הרשימה המשותפת):>

זוהי צורה של העברה שהיא לא העברה. זוהי

קרן. זה מקור הכנסה. זה לא עודפים עבור

דברים- - -

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

זה לא המקום. הוא צודק.

<היו"ר משה גפני:>

זה בסדר. רועי, הבנתי אותך. עמ' 41. 29001. משרד הבינוי והשיכון. הסבירו את זה בבוקר. היו

שאלות, היו תשובות. מי בעד אישור הפנייה –

ירים את ידו. מי נגד?

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

אני רוצה לדעת אם יש פיתוח הכפר?

<היו"ר משה גפני:>

אנחנו באמצע הצבעה.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

למה, למשל, בכל המקומות החדשים, לא עושים

מבחן הכנסה לשכר דירה, ובדיור ציבורי –

כן?

<היו"ר משה גפני:>

אורלי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

אנחנו באמצע הצבעה.

<רועי פולקמן (כולנו):>

- -

<היו"ר משה גפני:>

רועי, אני קורא אותך לסדר. מה אתה עונה לה

באמצע הצבעה?

הצבעה

בעד הסעיף – 9

נגד – 6

סעיף 29001 – משרד הבינוי והשיכון, אושר

<היו"ר משה גפני:>

אושר. יש רביזיה? רביזיה.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

לא, אני ביטלתי.

פנייה מס' 32002, 32001

<היו"ר משה גפני:>

32002. תמיכות שונות, לפי חוק צער בעלי חיים.

לא הוסבר. מי מסביר את זה? בבקשה. אנחנו

בעמ' 43.

יש בעיה להסביר? בבקשה.

<עלי בינג:>

עלי בינג, אגף התקציבים.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

למה כורכים הכול? למה לא יכולים להצביע על

כל סעיף בנפרד.

<היו"ר משה גפני:>

בבקשה, להסביר. אני מבקש לא להפריע.

<עלי בינג:>

מדובר בפנייה להעברת עודפים משוריינים

מהסעיף של צער בעלי חיים משנת 2014 לשנת 2015.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

למה זה בא בעודפים?

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

נשארו שם עודפים?

<עלי בינג:>

בהתאם להחלטת ממשלה, 1% מעודפים מחויבים,

עובר לרזרבה.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

למה זה מגיע בעודפים? הוא לא עונה.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

במקום לסרס את הכלבים החליטו לסרס את

הממשלה.

<היו"ר משה גפני:>

בבקשה, סתיו.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

שאלתי.

<עלי בינג:>

בהחלטת הממשלה, נקבע שבעודפים 2015-2014

יעברו 99%, ו-1% ילך- - -

<היו"ר משה גפני:>

הולך לרזרבה.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

העברתם 32 פה וגם 32 כאן. למה?

<עלי בינג:>

אסביר. יש ב-32 עודפים משוריינים, ויש

עודפים מחויבים. זה עודפים משוריינים,

ולכן זה בפנייה נפרדת.

<היו"ר משה גפני:>

מה זה משוריינים?

<עלי בינג:>

עודף משוריין זה עודף שיצא בגינו מכרז,

אבל עדיין לא חויב בפועל. לכן חשב בכל

משרד מגיש לחשב הכללי דוח של כל העודפים

שהם לקראת התחייבות, אבל עדיין לא בוצעה

התחייבות- - -

<היו"ר משה גפני:>

הבנתי. תודה. עיסאווי.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

אז עוד לא היה מכרז.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

יש זוכה במכרז?

<היו"ר משה גפני:>

מיקי, אתה לא יכול לשאול. עם כל הכבוד.

עיסאווי.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

המציאו הגדרה חדשה לעודפים. אתה לא ידעת

שזה קיים, גפני.

<היו"ר משה גפני:>

נכון. אני לומד כל הזמן.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

שיענה – מה זה אומר, משוריינים? יצא מכרז

אבל עוד לא נחתם חוזה?

<עיסאווי פריג' (מרצ):>

היום אם כך- - -

<היו"ר משה גפני:>

אני מבקש לא לענות.

<עיסאווי פריג' (מרצ):>

למה? רוצים להבין.

<היו"ר משה גפני:>

לא יכול להיות שאחד ידבר בתוך דברי השני.

ענית לגבי עודף משוריין. אני הבנתי

שהכוונה היא שעדיין לא נחתם חוזה, אבל יש

סיכום לגבי העניין הזה, וחוזה עומד

להיחתם.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

איזה סיכום?

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

מכרז למה?

<סיון ינקוביץ:>

סיון ינקוביץ, תקציבי משרד החקלאות. בכדי

לפרסם מכרזים בשם המדינה נדרש המשרד

המפרסם להעמיד תקציב, ולהוכיח שיש לו

תקציב עבור המכרז שאותו הוא מעוניין

לפרסם. בהרבה מאוד מקרים מגיע סוף השנה,

וההליך המכרזי עוד לא נגמר, ועוד לא נוצרה

התקשרות. עוד לא נחתם ההסכם, אבל המשרד

כבר שריין תקציבים עבור יציאה למכרז.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

מכרז בנוגע למה?

<סיון ינקוביץ:>

מדובר פה על 300,000 שקל, מכרז לבית חולים

נייד לחיות.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

אם עוד לא נחתם חוזה, למה כבר לא מעבירים

את זה ב-2015?

<סיון ינקוביץ:>

כי המקור התקציבי של זה הוא ב-2014.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

אבל הוא לא נוצל. אז למה אתם לא עושים

תקציב חדש ל-2015- - -

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

איפה קיבלתם אישור לעשות- - -

<היו"ר משה גפני:>

אתם לא עונים. לא יהיו פה אותן שאלות על כל

העברה. בבקשה, עיסאווי.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

זה שאלות חדשות.

<היו"ר משה גפני:>

לא רוצה. עיסאווי.

<עיסאווי פריג' (מרצ):>

לגבי הדף השני, בהשלמה. יש לנו סובסידיה

לתחבורה, נכון?

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

לא, זה אחר. אנחנו ב-001.

טמיר כהן:

גם וגם.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

ב-002 סיפור אחר. החקלאות מדברת אתי על

רזרבה לתחבורה?

<עיסאווי פריג' (מרצ):>

זה אותו דבר.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

זה אותו סעיף?

<היו"ר משה גפני:>

בבקשה. זה תמיכות שונות. מה השאלה? תכף

אראה לכם את התקציב שהכנתם.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

ממש לא.

<היו"ר משה גפני:>

את זה אתה יכול להגיד לחדשים – לא לי.

<עיסאווי פריג' (מרצ):>

יש לנו סובסידיה לתחבורה של 5.5 מיליון. מה

לזה ולחקלאות – אני רוצה להבין. ולשאול

את כל השאלות או לשמוע את התשובות?

<היו"ר משה גפני:>

הכול. אין לך הרבה זמן. מה זה הכול? כמה

שאלות יש לך? תגיד בהתחלה את החשובות, כי

אני אעצור אותך באמצע.

<עיסאווי פריג' (מרצ):>

דיברנו על סובסידיה לתחבורה. 5.5 מיליון.

מה לזה ולחקלאות – אני רוצה להבין איפה

זה נמצא.

יש הסוגיה של ספקי מים. יש תמיכות לספקי

מים של 41 מיליון. אני שואל, מה נותנים

לספקי מים? למקורות או לבארות?

<היו"ר משה גפני:>

תודה, עיסאווי. בבקשה, תשובות.

<עלי בינג:>

סעיף 32, סעיף תמיכות שונות שריכז בעבר –

אגב, הוא בוטל ב-2015.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

מיהם ספקי המים?

<היו"ר משה גפני:>

הוא באמצע. בוטל בתקציב 2015.

<עלי בינג:>

אבל מכיוון שחוק יסודות התקציב מחייב

שהעודפים יגיעו לסעיף שבו הם נוצרו, כל

העודפים הגיעו לסעיף 32. הם יעברו למקומות

שבהם הם עכשיו נמצאים בתקציב 2015 ו-2016.

<היו"ר משה גפני:>

מה זה תמיכות בספקי מים?

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

האם אנחנו מדברים על תאגידי המים? או אלה

ששוחטים את הציבור? המדינה גם מסבסדת

אותם?

<רעיה עדני:>

רעיה עדני, אגף תקציבים. מדובר בתשלום

לספקי מים בגין ההנחות שהם נותנים לנכים,

כפי שעברו התקנות בוועדת הכספים. התשלום

עובר לסעיף 73, לתוכנית חדשה, במקום 32.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

אבל את ההנחות הם צריכים לתת מהרווחים

שלהם. דנו בזה בעבר גם לגבי החשמל וגם

לגבי המים. מיהם ספקי המים?

<היו"ר משה גפני:>

זה עובר לסעיף ההוא. זה עודפים- - -

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

אדוני היושב-ראש, הנחות לנכים במים

ובחשמל זה לפי X מהרווחים. פה זה לא כך.

<היו"ר משה גפני:>

אני מבין. תודה רבה, לא לענות. מי בעד

אישור הסעיף?

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

למה לא לענות?

<עיסאווי פריג' (מרצ):>

לא קיבלתי תשובה על הסובסידיה לתחבורה.

<היו"ר משה גפני:>

מי בעד? מי נגד?

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

יכול להיות שבמסגרת העודפים המחויבים

היו עוד עודפים שהם בעצם משוריינים ולא

מחויבים?

הצבעה

בעד הסעיפים – 8

נגד – 7

סעיפים 32002, 32001 – תמיכות שונות, אושרו

<היו"ר משה גפני:>

8 בעד, 7 נגד. הסעיפים אושרו.

<עיסאווי פריג' (מרצ):>

זה לא הגון.

פנייה מס' 33001

<היו"ר משה גפני:>

33001. משרד החקלאות. מי מסביר? אגב, אני רוצה

שתדעו – בהיותי יושב-ראש ועדת הכספים

בקדנציה הקודמת שלי, חוברת כזאת היתה

עוברת בעשרים דקות.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

מה לעשות שחברי הכנסת השכילו, והם היום

שואלים שאלות, ולא מעבירים אותן- - -

<היו"ר משה גפני:>

נכון. תאגידי מים- - -

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

- - -

<היו"ר משה גפני:>

תאמינו לי, הבנתי.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

מסתבר שאין חוזה.

<עלי בינג:>

הפנייה נועדה להעביר עודפים מחויבים של

237 מיליון שקל משנת 2014 ל-2015.

<היו"ר משה גפני:>

אני לא שומע. תמשיך.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

כי אין חוזה.

<עיסאווי פריג' (מרצ):>

יש לי שאלה על זה.

<היו"ר משה גפני:>

אין לך.

<עיסאווי פריג' (מרצ):>

שאלתי ולא קיבלתי תשובה. עכשיו יש לי

שאלות.

<עלי בינג:>

הפנייה נועדה להעביר 237 מיליון שקל

עודפים מחויבים משנת 2014 לשנת 2015 בסעיף 33

של משרד החקלאות – תקציב משרד החקלאות,

התפעול והפעילות המקצועי של המשרד ושל

המכון הוולקני.

<היו"ר משה גפני:>

בבקשה, עיסאווי.

<עיסאווי פריג' (מרצ):>

אני באמת רוצה התייחסות. אני רוצה להבין.

<היו"ר משה גפני:>

זה מה שנקרא פיליבסטר קלאסי.

<עיסאווי פריג' (מרצ):>

רוצה להבין באמת. גפני, יש לנו הוצאות

שוטפות של 146 מיליון שקל, חלק מהתוספת.

במקביל יש לנו הוצאות תפעול מקצועיות, 88.

בסדר? ויש לנו הוצאות שכר שולי.

<היו"ר משה גפני:>

בשביל מה צריך כל כך הרבה כסף - זאת השאלה.

<עיסאווי פריג' (מרצ):>

מה ההבדל בין זה לבין לזה? הרי הכול

פעילות שוטפת. למה החלטת לפצל את זה?

<היו"ר משה גפני:>

השאלה רצינית. אני רוצה תשובה רצינית.

<עלי בינג:>

ה-146 זה של משרד החקלאות, של הגוף של המשרד,

וה-88 זה של מינהל המחקר החקלאי, של מכון

וולקני, שהתקציב שלו מנוהל בנפרד.

<היו"ר משה גפני:>

כמה ערבים עובדים במכון וולקני?

בבקשה, אורלי לוי.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

אני רציתי הבהרה. הרי הסבסוד לנכים בכל

הקשור לחשמל ולמים, זה סבסוד מהרווחים.

הרי דיברנו פה על 5% ו-10% הרווחים שמהם צריך

לבוא. אם נכון הדבר, מדוע יש פה סעיף נפרד

לאותה מטרה בדיוק? למה אנחנו מוציאים

מהכיס, אם זה בעצם מהרווחים?

<היו"ר משה גפני:>

תשובה לאורלי לוי.

<עיסאווי פריג' (מרצ):>

אבל הצבענו על הסעיף הזה.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

יש רביזיה. נצטרך להצביע על הרביזיה?

לפחות שיהיו לנו תשובות. בבקשה, מים.

<רעיה עדני:>

לפי חוק תאגידי המים- - -

<היו"ר משה גפני:>

מה זה על-פי חוק המים? החוק הוא לא שלכם;

הוא שלנו.

<רעיה עדני:>

1.5% מסך התגמולים של משק המים ממומן

מתקציב המדינה לצורך הנחות במים לנכים.

הסעיף הזה תוקצב עד עכשיו ב-32. 32 בוטל. כל

העודפים עברו- - -

<עיסאווי פריג' (מרצ):>

כמה בפועל- - -

<היו"ר משה גפני:>

אין בפועל. יש חוק. זה לא בסדר-היום עכשיו.

<כמה עיסאווי פריג' (מרצ):>

כמה המדינה נתנה וכמה נוצל מתוך זה?

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

אבל זה כן מההכנסות.

<היו"ר משה גפני:>

לא רלוונטי לסעיף הזה.

<היו"ר משה גפני:>

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד הסעיף – 8

נגד – 6

סעיף 33001 – משרד החקלאות ופיתוח הכפר,

אושר

<היו"ר משה גפני:>

בעד – 8, נגד – 6. הסעיף אושר.

פנייה מס' 34001

<היו"ר משה גפני:>

34001. משרד האנרגיה והמים. בבקשה.

<שניר ניב:>

צהריים טובים. שניר ניב, רפרנט אנרגיה

באגף תקציבים, משרד האוצר. אנחנו בסעיף 34,

משרד התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים.

אתי מיכל בן-אלי מהמשרד. אני הנציג ממשרד

האוצר. הפנייה נועדה לתקצוב 171 מיליון

ו-784,000 ₪ של עודפים מחויבים לשנת התקציב

2014 ושנת התקציב 2015 בסעיף 34 של המשרד.

הסעיף הזה מחולק לשני תחומים: תחום המשרד,

מטה המשרד של התשתיות הלאומיות, האנרגיה

והמים- - -

<עיסאווי פריג' (מרצ):>

מה זה- - -

<היו"ר משה גפני:>

הוא באמצע להסביר.

<שניר ניב:>

הסעיף מחולק להוצאות המשרד ומינהל האדמה

והים, שזה גוף שמכיל שלושה מכוני מחקר.

אלה שני התחומים בתוך הסעיף הזה. 34-30 זה

המשרד. 34-31 זה מכון מינהל האדמה והים.

ההוצאות פה מחולקות להוצאות שכר, שעות

תקנים, שעות נוספות, להוצאות תפעול, השוטף

של המשרד, חשמל, מים, ארנונה, אחזקת רכב.

עיקר העודפים פה זה בתוך יחידות

מקצועיות- - -

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

מה זה הוצאות שכר? למה נשאר רזרבות

בהוצאות שכר? הלנתם שכר לעובדים? יש פה

הלנת שכר?

<היו"ר משה גפני:>

אין.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

אז מה זה הוצאות שכר, אדוני היושב-ראש? איך

יכול להיות עודפים בהוצאות שכר? אבל זה

מופיע – הוצאות שכר. 343001.

<היו"ר משה גפני:>

לגבי הוצאות שכר.

<רועי פולקמן (כולנו):>

זה 4,000 שקל. זה הוויכוח.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

אם הם עשו הלנת שכר, מגיע להם עונש.

<שניר ניב:>

העודפים פה הם בתחום היחידות המקצועיות,

בעיקר בגלל שני תחומים: תחום ההתייעלות

האנרגטית. משרד האנרגיה והמים נותן

מענקים להתייעלות אנרגטית. יש כאן עודפים

במענקים האלה. המענקים האלה יצאו למכרזים

של התייעלות בצ'ילרים, מזגנים, בתי מלון.

<היו"ר משה גפני:>

ובכמה כסף מדובר בעניין השכר?

<היו"ר משה גפני:>

מספיק. התשובות הובנו. סתיו, שאלה קצרה.

<עיסאווי פריג' (מרצ):>

למה אתה סותם לו את הפה? הוא רוצה להשיב

ואתה לא מאפשר לו.

<היו"ר משה גפני:>

סתיו, בקצרה. אני יכול להגיד את השאלות

שלך. אבל לא חשוב. משהו חדש?

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

343003 היה קודם תוכנית אחרת – יעילות שימוש

באנרגיה, נכון?

<שניר ניב:>

כן.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

ב-2014 זה התחיל מ-595,000 שקלים, וזה גדל ב-16,800%.

<שניר ניב:>

זה שינוי מבני של מבנה הסעיף הזה.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

גדל ב-100 מיליון.

<שניר ניב:>

לא היה פה גידול אמתי בתקציב אלא שינוי של

כמה תוכניות שאוחדו לתוכנית אחת.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

זה היה ב-2014. לא היה אז תקציב.

<היו"ר משה גפני:>

100%.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

הוא לא ענה.

<היו"ר משה גפני:>

אמר שלא היה גידול ממשי.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

לא נכון. בוצע רק 43.

<היו"ר משה גפני:>

סתיו, תקשיבי.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

לאיפה עוברים ה-60 מיליון?

<שניר ניב:>

לצורך הנגשת הסעיף ושקיפותו סעיף 32,

שהוצג כאן קודם לכן, שכלל סובסידיות

מתחומים שונים, הוחלט לפרק את סעיף 32,

ולהטמיע אותו בתוך הסעיפים הרלוונטיים

לצורך הנגשת ושקיפות התקציב.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

לאיפה עברו 60 מיליון שקל?

<שניר ניב:>

הוצאות מלאי חירום, שנכנסו לתוך המקום

הראוי להן בתוך תקציב האנרגיה.

<היו"ר משה גפני:>

הבנו. זה הדיון עכשיו, בעודפים?

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

קודם אתה אומר – למה אתם לא מצביעים בעד

כסף למפעלים. עכשיו אני אומרת לך שיש פה 60

מיליון שקל למפעלים קורסים. לאיפה הכסף

הזה עבר – זה כל מה שאני שואלת.

<היו"ר משה גפני:>

לאן הוא עבר?

<שניר ניב:>

הסעיף הזה פורק- - -

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

שאלתי ספציפית לאן הוא עבר. לא, 60 מיליון

מהעודף.

<היו"ר משה גפני:>

אני לא מסכים לזה. בבקשה, תמשיך את התשובה.

<שניר ניב:>

העודפים היו אותה פנייה שאישרתם לפני שתי

פניות, והועבר לתוך התוכנית הזאת, ששאלת

אליה.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

ה-60 מיליון של האי-ביצוע?

<שניר ניב:>

תחום הכסף נכנס לסעיף 34. זה תחום האנרגיה.

סובסידיה לתחבורה נכנס לתוך- - -

<היו"ר משה גפני:>

תודה רבה. מי בעד אישור הפנייה 34-001 – ירים

את ידו.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

החברים בקואליציה יודעים את זה ככה? שולי,

אין לך שאלות? הכול בהיר לכם?

הצבעה

בעד הסעיף – 8

נגד – 6

סעיף 34001 – משרד האנרגיה והמים, אושר

<היו"ר משה גפני:>

8 בעד, 6 נגד. הסעיף אושר. יש רביזיה?

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

בטח.

פניות מס' 36001, 36002

<היו"ר משה גפני:>

36001, 36002. משרד הכלכלה. מי מסביר?

<דניאל סוצ'י:>

דניאל סוצ'י, רפרנט תעסוקה, אגף התקציבים,

משרד האוצר.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

אורלי, תפתחי את הווטסאפ. תראי איך הם

מתפארים. יש כסף. לא העבירו לקצבאות

ילדים, לא העבירו לחד-הוריות, לא העבירו

למעונות יום.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

ושחטו את הפנסיות.

<היו"ר משה גפני:>

כן, משרד הכלכלה. בבקשה.

<דניאל סוצ'י:>

הפנייה נועדה להעברת עודפים משנת 2014 לשנת

2015 בתקציב משרד הכלכלה . סעיף 36 - לצורך

הדברים הבאים: קודם כל, בינוי מעונות יום,

הרשאות שניתנו בעבר, מזומן בגין אותן

הרשאות.

<עיסאווי פריג' (מרצ):>

לאט-לאט.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

איך היה תקציב מול ביצוע מעונות יום, שנה

קודמת? מה זה היה – אתה זוכר?

<דניאל סוצ'י:>

לא זוכר.

<היו"ר משה גפני:>

תשלים את ההסבר.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

זה היה איזה 10% ביצוע מתוך 400 מיליון.

זוכרים- - -

<היו"ר משה גפני:>

תשלים את ההסבר. לא לענות על שאלות - רק אם

אני נותן רשות.

<דניאל סוצ'י:>

אמרתי – דבר ראשון, על בינוי מעונות יום

בגין הרשאות עבר; דבר שני, לגבי סבסוד

מעונות יום. הסבסוד מתחיל בספטמבר 2014,

ומסתיים באוגוסט שנה לאחר מכן. לכן

העודפים עוברים בשלושת החודשים הקודמים

לכך. בתי ספר לנוער במשרד הכלכלה – יש 12,000

ילדים במערכת של משרד הכלכלה.

<עיסאווי פריג' (מרצ):>

איזה סעיף אנחנו?

<דניאל סוצ'י:>

הכול זה סעיף 36.

<עיסאווי פריג' (מרצ):>

איזה תת-סעיף?

<דניאל סוצ'י:>

36, 4405 זה בתי ספר. גם כאן מתחילים בספטמבר

שנה, ומסתיים באוגוסט שנה לאחר מכן.

<עיסאווי פריג' (מרצ):>

חשוב.

<היו"ר משה גפני:>

לא. בלאו הכי אתה תשאל אותן שאלות, הוא

יענה אותן תשבות, והמעונות יישארו בחוץ.

בבקשה.

<דניאל סוצ'י:>

הכשרות מקצועיות. גם כאן מדובר בהכשרות

שבדרך כלל מתמשכות על פני שנתיים, הכשרות

של סדר גודל של כשנה.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

אז זה הולך להיות 250 מיליון?

<עיסאווי פריג' (מרצ):>

זה צחוק. שיגיד את הסעיף שאליו הוא

מתייחס.

<דניאל סוצ'י:>

מכללות טכנולוגיות זה 364406. מדובר במימון

בסיכום רב-שנתי עם המכללות הטכנולוגיות.

גם כאן מדובר בהרשאה להתחייב.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

הוא לא ענה לי, אדוני היושב-ראש. יש פה שני

סבסודים לשהות ילדים במעונות יום, לגיל

הרך. למה הם מופיעים פה בשתי כותרות שונות

– אחת: עידוד תעסוקת הורים באמצעות סבסוד

מעונות, משפחתונים וצהרונים, ושתיים,

מייד לאחר מכן סעיף נפרד – סבסוד שהות

ילדי הורים עובדים במעונות יום,

משפחתונים וצהרונים?

<היו"ר משה גפני:>

תשובה.

<דניאל סוצ'י:>

יש שתי תקנות – אחת, תקנה לגבי מעונות יום

על סבסוד ומשפחתונים, ותקנה שנייה לגבי

צהרונים.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

שניהם צהרונים.

<היו"ר משה גפני:>

עיסאווי.

<עיסאווי פריג' (מרצ):>

מה-850 מיליון העברות האלה, כמה מתוכן

בתקופת ביבי וכמה בתקופת דרעי?

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

יש לי שאלה לגבי המדען הראשי.

<היו"ר משה גפני:>

מי בעד אישור הסעיף – ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד הסעיפים – 8

נגד – 6

סעיפים 36001, 36002 – משרד הכלכלה, אושרו

<היו"ר משה גפני:>

8 בעד, 7 נגד. הסעיף אושר.

<מיכל בירן (המחנה הציוני):>

רביזיה.

<היו"ר משה גפני:>

יש רביזיה.

פנייה מס' 37001

<היו"ר משה גפני:>

37001. משרד התיירות.

<קרן שפר:>

קרן שפר, תקציבאית משרד התיירות.

<היו"ר משה גפני:>

תוכלו להסביר לגבי קבר הרשב"י, כי מוזס לא

פה?

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

אדוני היושב-ראש, יש בעיה מאוד-מאוד

משמעותית בסעיף הקודם שהצבענו, כי מינהלת

שירות אזרחי לאומי מופיעה לנו במשרד

הכלכלה. אם איני טועה, הוא עבר למשרד

החקלאות.

<היו"ר משה גפני:>

מה התשובה?

קריאה:

לא.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

שולי, תעני.

<היו"ר משה גפני:>

לא לענות.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

איך זה קורה? אתם לא יודעים שזה קרה?

<מיקי לוי (יש עתיד):>

יש החלטת ממשלה.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

מעבירים לאותו משרד.

<היו"ר משה גפני:>

לא לענות.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

איך השירות לאומי מועבר למשרד הכלכלה,

כאשר הממשלה העבירה אותו? שולי, זה במשרד

החקלאות או במשרד הכלכלה?

<שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי):>

בואו נשמע את התשובה, אורלי.

<היו"ר משה גפני:>

לא רוצה לשמוע מאף אחד. אני אענה.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

נסתמך על זה שהשירות הלאומי במשרד הכלכלה

ויישאר במשרד הכלכלה, ואנחנו נעמוד על כך

שכפי שהודעת כאן, כך זה יקרה.

<היו"ר משה גפני:>

אני עונה.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

אנחנו מחברים בין החקלאות להייטק.

<היו"ר משה גפני:>

התשובה היא כזאת. נאמר פה קודם על שאלה

אחרת, שגם את שאלת. את העודפים מעבירים

לפי מה שהיה אז - זה החוק. לא בדקתי לאן הוא

עבר, לא כל כך עניין אותי- - -

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

משרד הכלכלה, אדוני.

<היו"ר משה גפני:>

אבל מכיוון שמדובר במשרד הכלכלה, צריך

להעביר את זה מאותו סעיף שהיה אז.

קריאה:

בדיוק.

<היו"ר משה גפני:>

תודה רבה, אני יכול לקבל בכתב?

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

אז אנחנו צריכים לעקוב שזה לא מופיע

במשרד החקלאות. זאת אומרת שזה עדיין

בכלכלה.

<היו"ר משה גפני:>

אורלי, אני קורא אותך לסדר. בבקשה, משרד

התיירות.

<קרן שפר:>

הפנייה נועדה להעביר עודפים מחויבים

בתקציב הרגיל של משרד החקלאות, כאשר עיקר

העודפים המחויבים זה בגין פעולות שיווק

בחו"ל- - -

<עיסאווי פריג' (מרצ):>

איפה?

<קרן שפר:>

ברחבי העולם – בארצות הברית, ברוסיה,

בגרמניה.

<עיסאווי פריג' (מרצ):>

כמה ברוסיה מתוכם?

<היו"ר משה גפני:>

רגע, היא באמצע להסביר. אני לא מסכ

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]