פרוטוקול מספר 0, ועדת הכספים, 05/11/2015

הכנסת העשרים

מושב שני

<פרוטוקול מס' 141, 144, 145>

מישיבת ועדת הכספים

יום חמישי, כ"ג בחשון התשע"ו (05 בנובמבר

2015), שעה 10:50

<סדר היום:>

<הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה

ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב

2015 ו-2016), התשע"ה-2015 - הצבעות>

נכחו:

<חברי הוועדה:>

משה גפני – היו"ר

אורן אסף חזן – מ"מ היו"ר

נאוה בוקר

מיכל בירן

באסל גטאס

זהבה גלאון

יצחק וקנין

מכלוף מיקי זוהר

עבד אל חכים חאג' יחיא

אורן אסף חזן

מנואל טרכטנברג

מיקי לוי

אורלי לוי אבקסיס

אראל מרגלית

בצלאל סמוטריץ'

איימן עודה

רחל עזריה

רועי פולקמן

עודד פורר

נורית קורן

מיקי רוזנטל

חברי הכנסת:

זאב בנימין בגין

עמר בר-לב

יעל גרמן

צחי הנגבי

שולי מועלם-רפאלי

אברהם נגוסה

<מוזמנים:>

דורית סלינגר – הממונה על שוק ההון,

ביטוח וחיסכון, משרד האוצר

יואב גפני – סגן הממונה על שוק ההון,

ביטוח וחיסכון, משרד האוצר

נועה קיסר – מנהלת מחלקת סוכנים ויועצים,

אגף שוק ההון, משרד האוצר

שרונה פלדמן – מנהלת מחלקת ביטוח בריאות,

אגף שוק ההון, משרד האוצר

יניב בר צבי – מחלקת פיקוח על סוכנים

ויועצים, אגף שוק ההון, משרד האוצר

אסי מסינג – עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד

האוצר

אפרת פרוקצ'יה – עו"ד, הלשכה המשפטית,

משרד האוצר

ינון גוטגליק – עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד

האוצר

יעל אגמון – רפרנטית ביטוח לאומי, אגף

התקציבים, משרד האוצר

רויטל טופר חבר טוב – סמנכ"לית משרד

הבריאות

נתן סמוך – עו"ד, המשנה ליועצת המשפטית,

משרד הבריאות

אורן – משרד הבריאות

אייל חסידים – כלכלן, משרד הבריאות

מתן אונגר – כלכלן, משרד הבריאות

דורון קמפלר – ראש אגף עבודה, התאחדות

התעשיינים בישראל

רפאל דורפמן – סמנכ"ל ביטוח חיים וחיסכון

לטווח ארוך, איגוד חברות הביטוח

יוסי הלוי – עו"ד, היועץ המשפטי, איגוד

חברות הביטוח

גיל יניב – התאחדות חברות הביטוח

דן כרמלי – עו"ד, מנכ"ל איגוד לשכות המסחר

ירון חתם – רו"ח, סמנכ"ל כספים, איגוד

לשכות המסחר

עקיבא קלימן – יו"ר פורום מנהלי הסדרים

פנסיוניים, איגוד לשכות המסחר

רונן סולומון – עו"ד, מנהל תחום פיננסים

ושוק ההון, איגוד לשכות המסחר

יצחק עוז – פורום ניהול הסדרים, איגוד

לשכות המסחר

מנחם קלי – פורום מנהלי ההסדרים, איגוד

לשכות המסחר

אריה אברמוביץ' – נשיא לשכת סוכני הביטוח

אורי צפריר – מ"מ נשיא לשכת סוכני הביטוח

יובל ארנון – יו"ר הוועדה לביטוח

פנסיוני, לשכת סוכני הביטוח

יוליה מרוז – מנכ"ל איגוד בתי השקעות

מיה פרי אלתרמן – יו"ר אגף הפנסיה,

ההסתדרות החדשה

עמי כהן – יועץ, ההסתדרות החדשה

שאול בשור – המשמר החברתי

אראל ששון – דה מרקר

דן הרשקוביץ – נפגע פעולות איבה

מירי פירסטנברג – נפגעת פעולות איבה

עידית שבתאי – לוביסטית (פוליסי), מייצגת

את איגוד חברות הביטוח ונשיאות הארגונים

הכלכליים

טל אלוביץ – לוביסטית (פוליסי), מייצגת את

איגוד חברות הביטוח ונשיאות הארגונים

הכלכליים

לירון הרשקוביץ – לוביסט, מייצג את לשכת

סוכני הביטוח

חניתה חפץ – לוביסטית (פוליסי), מייצגת את

מכבי שירותי בריאות, לשכת רואי חשבון

ואיגוד חברות הביטוח

איילה נעים אייל

מיכל נעים

דני בושקניץ

אשר ביבס

גילה ביבס

סלומון ביבס

אסף מרדכי

<ייעוץ משפטי: >

שגית אפיק

שלומית ארליך

אייל לב ארי

שמרית גיטלין שקד

רותם וולף

<מנהל הוועדה:>

טמיר כהן

<רישום פרלמנטרי:>

אהובה שרון, חבר המתרגמים

<הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה

ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב

2015 ו-2016), התשע"ה-2015> - הצבעות

<היו"ר משה גפני:>

אני עובר לנושא הבא. הצעת חוק התכנית

הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות

הכלכלית לשנת התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015, הצבעות.

אני עובר לשם החוק. הצעת חוק התכנית

הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות

הכלכלית לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015.

יש הסתייגויות לשם החוק.

<שגית אפיק:>

זהבה, יש לך הסתייגויות.

<זהבה גלאון (מרצ):>

כן. יש לי הסתייגויות. חבריי יגידו אם הם

רוצים להצטרף להסתייגויות האלה.

אדוני היושב ראש, ברשותך, אני מציגה את

ההסתייגויות שלי לשם החוק וסיעות

האופוזיציה יחליטו אם הן רוצות להצטרף

להסתייגויות.

ההסתייגות שלי היא בשם סיעת מרצ.

תיקון קטן, ההסתייגויות שלי לשם החוק הן

בשם סיעות האופוזיציה.

אנחנו מציעים ששם החוק יימחק ובמקומו

יבוא "הצעת חוק להחלשת כוחה של הכנסת

ולקידום חקיקה מזורזת ללא דיון ציבורי".

אני רוצה לנמק. אני חוזרת על ההסתייגות כי

ראיתי שאין לך חלוקת קשב, אדוני.

<היו"ר משה גפני:>

יש לי.

<שגית אפיק:>

אבל לא כמו לאישה.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

אני חייב לומר שהיא מציעה כאן הצעה מאוד

מעניינת.

<זהבה גלאון (מרצ):>

אדוני, כפי שידוע, אנחנו דנים עכשיו בהצעת

חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה). לפיכך

אני מציעה בשם סיעות האופוזיציה ששם החוק

יהיה "הצעת חוק להחלשת כוחה של הכנסת

ולקידום חקיקה מזורזת ללא דיון ציבורי".

<שגית אפיק:>

תאמרו לנו אילו סיעות אופוזיציה.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

המחנה הציוני, מרצ, יש עתיד, הרשימה

המשותפת.

<באסל גטאס (הרשימה המשותפת):>

לך לפי הגודל. הרשימה המשותפת.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

הרשימה המשותפת, יש עתיד, ישראל ביתנו, לא?

אתה לא רוצה לשנות את שם החוק?

<עודד פורר (ישראל ביתנו):>

לא.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

בסדר. כמובן גם מרצ.

<שגית אפיק:>

תעבירו לנו אחר כך חתימות. כל המסתייגים,

תעבירו לנו אחר כך חתימות.

<זהבה גלאון (מרצ):>

אין בעיה. אני מבקשת לשים לב לסדר. מרצ,

המחנה הציוני, הרשימה המשותפת ויש עתיד.

<היו"ר משה גפני:>

אני רוצה להגיד לך שלא אלמן ישראל. אני

פשוט נזכר במה שהיה לפני שנה.

<זהבה גלאון (מרצ):>

ברור.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

אתה יכול לעבור לצד שלנו. תאמין לי שיהיה

לך יותר טוב. אתה תרגיש יותר בבית.

<זהבה גלאון (מרצ):>

אדוני, שם החוק יימחק ובמקומו יבוא "הצעת

חוק להחלשת כוחה של הכנסת ולקידום חקיקה

מזורזת ללא דיון ציבורי". זאת הסתייגות

ראשונה.

הסתייגות שנייה בשם כל אותן קבוצות.

<שגית אפיק:>

רגע. תצביע.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

כן, תצביע, עכשיו, הרגע. אין לכם רוב. דוחים

את ההצבעה בשעה.

<היו"ר משה גפני:>

מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

הפסדתם. שינינו את שם החוק. זה השם החדש של

החוק. תוציא הודעה לעיתונות.

<זהבה גלאון (מרצ):>

ההסתייגות התקבלה.

<היו"ר משה גפני:>

ההסתייגות לא התקבלה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

האופוזיציה רוצה שש דקות לחגוג.

<קריאה:>

רגע, יש כאן שמונה. יש כאן רוב. תעצרו.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

היא לא הייתה בהצבעה.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

אנחנו רוצים לעצור את הדיון ולראות את

המצלמה.

<נאוה בוקר (הליכוד):>

זה נחמד אבל לא רלוונטי.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

רביזיה.

<נאוה בוקר (הליכוד):>

ניסים לא קורים כל יום.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

עכשיו יש שמונה.

<קריאה:>

לא, גם קודם היו שמונה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

לא היה. לא היה.

<היו"ר משה גפני:>

ההסתייגות לא התקבלה. היה שבע נגד שבע

וההסתייגות לא התקבלה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

אדוני, אני מבקש לראות את המצלמות ולבדוק

את זה.

<רחל עזריה (כולנו):>

ההסתייגות לא עברה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

אני אומר שהיא כן עברה.

<רחל עזריה (כולנו):>

אני הייתי כאן. עכשיו מדברים על הזווית

שמרימים את היד. באמת, איזה שטויות.

<היו"ר משה גפני:>

זהבה, ההסתייגות הבאה ומיד אחרי כן

מצביעים.

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

אני מציע להביא לחברי האופוזיציה בדידים

כדי שיהיה להם קל לספור את ההצבעות.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

תביא לנו ז'יטונים.

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

אתה עם ז'יטונים לא תדע להסתדר. ילד.

<היו"ר משה גפני:>

זהבה, בבקשה.

ההסתייגות לא התקבלה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

אנחנו מבקשים רביזיה על ההצבעה הזאת.

<היו"ר משה גפני:>

רביזיה. בבקשה.

<זהבה גלאון (מרצ):>

אדוני, הסתייגות נוספת לשם החוק בשם אותן

קבוצות לפי הסדר שנאמר קודם.

<היו"ר משה גפני:>

מרצ ראשונה.

<זהבה גלאון (מרצ):>

שם החוק יימחק ובמקומו יבוא אוסף חוקים

לקיבוע מדיניותה הכלכלית חסרת האחריות

ונעדרת החזון של ממשלת ישראל".

<היו"ר משה גפני:>

דרך אגב, מלים יפות.

<זהבה גלאון (מרצ):>

אני מודה לך.

<היו"ר משה גפני:>

מי בעד ההסתייגות?

<באסל גטאס (הרשימה המשותפת):>

כמה?

<טמיר כהן:>

שמונה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

איך קודם היה שבע? איך עכשיו יש שמונה

כשאף אחד לא זז מכאן?

ההצבעה קודם הייתה לא נכונה.

<היו"ר משה גפני:>

לספור. להרים את היד גבוה.

<טמיר כהן:>

תשעה.

הצבעה

בעד – 8

נגד – 9

ההסתייגות לא נתקבלה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

איך זה יכול להיות? אף אחד לא זז מכאן. אני

מבקש שיביאו צילום של ההצבעה הקודמת.

<היו"ר משה גפני:>

בסדר.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

אני דורש.

<היו"ר משה גפני:>

אתה דורש, זה בסדר.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

אנחנו רוצים הצבעה שמית.

<היו"ר משה גפני:>

שמית, זה בסדר. אני אתן לכם.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

יש כאן אנשים שהם לא חברי ועדה ואני לא

יודע אם הם מצביעים.

<היו"ר משה גפני:>

חבר הכנסת רוזנטל, יש לקואליציה בוועדה

תשעה חברים. יש לאופוזיציה בוועדה שמונה

חברים. כל סיעה רשאית להחליף את החבר שלה

ואם הוא ממלא מקום, הוא יכול לבוא במקום

החבר אם הוא לא נמצא כאן.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

נכון.

<היו"ר משה גפני:>

זאת תמונת המצב. בהצבעה הקודמת לא כולם

היו בחדר. אני לא הולך לספור את זה מכיוון

שראינו שבע ושבע. ראינו. הקואליציה טוענת

שהיינו שמונה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

היו שמונה לטובתנו.

<היו"ר משה גפני:>

לא.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

איך זה יכול להיות? הרי אף חבר

מהאופוזיציה לא עזב והיה בחדר.

<היו"ר משה גפני:>

אני לא נכנס לעניין הזה מכיוון שהתוצאה

לא השתנתה. ביקשתי שמי שרוצה להצביע

בהצבעה השנייה שיהיו כולם ואכן היו כולם

והיו תשעה נגד שמונה. מה לעשות? כרגע זאת

הקואליציה.

ההסתייגות הבאה.

<זהבה גלאון (מרצ):>

ההסתייגות הבאה, גם היא לשם החוק בשם אותן

קבוצות. שם החוק יימחק ובמקומו יבוא "אוסף

חוקים לקידום הסדרים כלכליים נרחבים

ושנויים במחלוקת תוך התחמקות מדיון

ציבורי בעניינם ופגיעה במעמדה

ובריבונותה של הכנסת".

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

שם קליט.

<היו"ר משה גפני:>

מי בעד ההסתייגות? לא מדברים באמצע

ההצבעה.

הצבעה

בעד – 8

נגד – 9

ההסתייגות לא נתקבלה.

<היו"ר משה גפני:>

תשעה נגד שמונה. ההסתייגות לא התקבלה.

<בצלאל סמוטריץ':>

הצעת ייעול. אולי נעביר את הקואליציה לצד

אחד ואת האופוזיציה לצד השני.

<היו"ר משה גפני:>

תעשה לי טובה.

<בצלאל סמוטריץ':>

זה יקל על הספירה.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

חבר הכנסת חזן העלה הערה לגבי השם. לא?

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

לא נתנו לי הזדמנות לתהות על קנקנו.

<היו"ר משה גפני:>

זהבה, עוד הסתייגויות?

<זהבה גלאון (מרצ):>

עכשיו זה בא.

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

השאלה אם לטובה.

<זהבה גלאון (מרצ):>

על פי אותו הסדר כמו קודם, שם החוק יימחק

ובמקומו יבוא "הצעת חוק להגדלת כוחו של

משרד האוצר על חשבון הכנסת והציבור".

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

זה סקופ.

<זהבה גלאון (מרצ):>

אני חוזרת. זאת נקודה מאוד משמעותית.

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

הפעם אני בעד. אתה גורם לי להצביע נגד צו

מצפוני, הרב גפני.

<קריאה:>

לא ידענו שיש לך מצפון.

<זהבה גלאון (מרצ):>

שם החוק יימחק ובמקומו יבוא "הצעת חוק

להגדלת כוחו של משרד האוצר על חשבון

הכנסת והציבור".

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

לפני שמצביעים. התייעצות סיעתית. זה נושא

כבד משקל.

<שגית אפיק:>

אפשר לבקש התייעצות פעם אחת לכל נושא.

<היו"ר משה גפני:>

התייעצות סיעתית. חמש דקות ואחר כך הצבעה.

<(הישיבה נפסקה בשעה 11:15 ונתחדשה בשעה

11:30.)>

<היו"ר משה גפני:>

אנחנו מחדשים את הישיבה. מה קרה

בהתייעצות הסיעתית?

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

אתה רוצה דוח?

<היו"ר משה גפני:>

רבותיי, אני מחדש את הישיבה.

חבר הכנסת מיקי רוזנטל, אני מודה לך על

הבקשה להתייעצות סיעתית.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

כן. אתה רוצה דוח?

<היו"ר משה גפני:>

אני מודה לך על ההתייעצות הסיעתית מכיוון

שבינתיים יש כאן סוגיה ואני רוצה לשתף בה

את חברי הוועדה. סוגיה של יתומים, נפגעי

פעולות איבה. פנו אלי רבים מראשי המדינה

וגם אנשים מהכנסת. יש דבר שצריך לנסות

לעזור להם באמצעות חקיקה. אנחנו כולנו

ניהלנו – שגית הייתה מאוד בעניין והיו

רבים אחרים מחוץ לוועדה שהיו בעניין –

כדי לנסות להכניס בחוק ההסדרים חוק שייתן

להם את הגמלה שמגיעה להם. יש דיון שמתנהל

בעניין הזה. אורן, אני עונה.

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

סליחה ומחילה כבוד הרב.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

מודה ועוזב ירוחם.

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

כאשר דברים נכונים, אני מודה.

<היו"ר משה גפני:>

התנהל דיון על העניין הזה אבל עדיין לא

הגענו להסכמה. זה ייקח עוד כמה שעות. הם

מנהלים דיונים על העניין הזה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

מי זה הם? כשאתה אומר הם, למי אתה מתכוון?

אני עוד לא הבנתי מי האויב שלי כאן.

<היו"ר משה גפני:>

האוצר לא מסכים.

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

כמה מפתיע.

<קריאה:>

רוח האוצר מרחפת מעלינו.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

בשם האופוזיציה. מדובר בנושא הומניטרי

מהדרגה הראשונה. האופוזיציה תתמוך בך.

אנחנו לא נתנה את זה בשום דבר אחר.

<היו"ר משה גפני:>

בסדר. אני מודה לאופוזיציה.

<רחל עזריה (כולנו):>

הנדיבות של האופוזיציה היום, זה משהו.

<זהבה גלאון (מרצ):>

זה לא מובן מאליו. באמת.

<היו"ר משה גפני:>

לכן אמרתי שאני מודה להם על ההתייעצות

הסיעתית שהם ביקשו. זה נתן לנו זמן לטפל

בבעיה הזאת. אני מניח שבתוך כמה שעות תהיה

תשובה. אני אבקש מאחד היתומים להופיע כאן,

אם אכן יהיה דיון.

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

ברשותך, אנחנו צריכים לדאוג שהם יבקשו

עוד התייעצות סיעתית גם למנחה והתייעצות

סיעתית לכמה דברי תורה ואז הכול יהיה

בסדר.

<נאוה בוקר (הליכוד):>

אורן, אתה בקואליציה.

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

איזה מזל שאת כאן להזכיר לי.

<היו"ר משה גפני:>

אנחנו חוזרים לסדר היום, להסתייגות של

מרצ, המחנה הציוני, הרשימה המשותפת ויש

עתיד.

<באסל גטאס (הרשימה המשותפת):>

אדוני, אנחנו מגישים רביזיה על הכול.

<שגית אפיק:>

על ההסתייגות הרביעית של חברת הכנסת זהבה

גלאון, לא הצבעת.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

גברתי היועצת המשפטית, אני לא בטוח ששמעת

את חבר הכנסת באסל גטאס. הוא הגיש רביזיה

על ההצבעה. אני הגשתי רביזיה על ההצבעה

הראשונה.

<שגית אפיק:>

ובאסל גטאס על השנייה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

גם על השלישית.

<שגית אפיק:>

גם על השלישית.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

כן. זה בדיוק מה שלא שמעת.

<באסל גטאס (הרשימה המשותפת):>

גם על הרביעית והחמישית.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

את הרביעית עוד לא עשינו.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

באסל, אל תעשה זילות.

<זהבה גלאון (מרצ):>

ההסתייגות האחרונה לשם החוק.

<היו"ר משה גפני:>

זאת הסתייגות רביעית?

<זהבה גלאון (מרצ):>

כבר חמישית.

<היו"ר משה גפני:>

על הרביעית צריך להצביע. ההסתייגות

הרביעית שהייתה מאוד מעניינת לפני

ההתייעצות הסיעתית.

<שגית אפיק:>

הגדלת כוחו של משרד האוצר על חשבון הכנסת

והציבור.

<היו"ר משה גפני:>

מי בעד ההסתייגות?

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

חבר'ה, לספור טוב. הבדידים עוד לא הגיעו.

תעזור להם.

<היו"ר משה גפני:>

מי נגד?

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

נאוה, להרים את היד.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

זהו. עכשיו שבע-שבע.

<קריאה:>

לא. שמונה-שבע.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

שמונה-שבע לטובתנו.

<היו"ר משה גפני:>

לא. להלן תוצאות ההצבעה. הייתה כאן

התלבטות גדולה בקואליציה אבל בסוף

המשמעת הקואליציונית גברה. תשעה נגד

ושמונה בעד.

הצבעה

בעד – 8

נגד – 9

ההסתייגות לא נתקבלה.

<היו"ר משה גפני:>

ההסתייגות לא התקבלה.

<באסל גטאס (הרשימה המשותפת):>

רביזיה.

<היו"ר משה גפני:>

רביזיה.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

איפה יש כאן תשעה? אפשר לראות?

<היו"ר משה גפני:>

יש תשעה.

<זהבה גלאון (מרצ):>

אדוני, הסתייגות אחרונה לשם החוק. שם החוק

יימחק ובמקומו יבוא "מקבץ רפורמות

בנושאים שונים שהקשר בינם לבין תקציב

המדינה קלוש עד לא קיים".

<היו"ר משה גפני:>

אני מבקש לא להפריע. זהבה אומרת דברים

רציניים.

<זהבה גלאון (מרצ):>

במקומו יבוא "מקבץ רפורמות בנושאים שונים

שהקשר בינם לבין תקציב המדינה קלוש עד לא

קיים".

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

קלוש זה קביל. עבור קלוש אני מצביע. לא

קיים, זה כבר סיפור אחר.

<היו"ר משה גפני:>

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 9

ההסתייגות לא נתקבלה.

<היו"ר משה גפני:>

ההסתייגות לא התקבלה.

<באסל גטאס (הרשימה המשותפת):>

רביזיה.

<היו"ר משה גפני:>

רביזיה.

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

באסל, אתה מוגבל לרביזיה אחת ביום. אתה

יודע.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

שאלה. אדוני, כתוב כאן שאנחנו מוזמנים על

ידי דוד ביטן לוועדת הכנסת ואני שואל איך

הוא יכול להזמין אותנו לוועדת הכנסת אם

הוא בגיאורגיה. האם אנחנו מקבלים את

האפשרות לטוס לגיאורגיה? שמעתי שזה יכול

לפתור את הבעיה של ההתייעלות הכלכלית.

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

במטוס הפרטי של הפלג הצפוני.

<היו"ר משה גפני:>

אנחנו עוברים לפרק א', מטרת החוק.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

לנו יש את הרביזיות שלנו. אנחנו תמיד

נותנים לזהבה את זכות הקדימה בגלל הכבוד

האישי שלנו אליה.

<היו"ר משה גפני:>

פרק א', מטרת החוק. מי מקריא מהאוצר?

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

מטרת החוק לא עלתה בין הקריאה הראשונה

לקריאה השנייה והשלישית? אם כן, למה

מקריאים את זה עוד פעם?

<היו"ר משה גפני:>

כי לא הקראנו את זה.

<שגית אפיק:>

ברור שהם למדו ממך

<היו"ר משה גפני:>

מה עשיתי בקדנציה הקודמת.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

אתה נתת לנו את ההשראה.

<היו"ר משה גפני:>

מי מקריא את מטרת החוק?

<אסי מסינג:>

אני אקריא.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

מה תפקידך באוצר?

<אסי מסינג:>

אני המשנה ליועץ המשפטי.

<היו"ר משה גפני:>

זה חיים שכאלה?

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

זכותי לדעת. אני מבקש לדעת מה תפקידך

באוצר.

<אסי מסינג:>

אני המשנה ליועץ המשפטי במשרד האוצר.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

משנה ליועץ המשפטי של כל האוצר?

<אסי מסינג:>

כן.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

או של אגף התקציבים?

<אסי מסינג:>

של כל המשרד.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

של כל המשרד. בסדר. נעים מאוד.

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

סוף סוף רואים את הפנים של הפקידים.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

למה? הוא מופיע כאן הרבה. אתה לא בא אבל

הוא בא.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

תגיד לי, אתה קרוב של דני מסינג?

<היו"ר משה גפני:>

תעשה לי טובה. פרק א',

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

שתדעו לכם ש"ארץ נהדרת" לא יכולה לעשות

מערכונים כאלה.

<היו"ר משה גפני:>

בבקשה, אסי, אני מבקש שתקריא.

<אסי מסינג:>

אנחנו בתכנית הכלכלית.

<היו"ר משה גפני:>

כן, מטרת החוק. החוק הראשון.

<אסי מסינג:>

מטרה.

חוק זה בא לתקן חוקים שונים במטרה לחזק את

הצמיחה במשק, להגדיל את הפריון במשק ואת

רמת התחרות בו ולהוזיל את יוקר המחיה

בישראל ובכלל זה להוזיל את מחירי מוצרי

המזון, מחירי הדיור ומחירי השירותים

הפיננסיים והכול בהתאם ליעדי התקציב

והמדיניות הכלכלית לשנים 2015 ו-2016.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

תסביר.

<אסי מסינג:>

בכל מה שקשור לתכנית הכלכלית ובהמשך גם

לתכנית ההתייעלות, הוצגו בהרחבה במצגות

הראשונות במסגרת הדיונים הראשונים שהיו

בוועדה השינויים השונים שיש בחוק. סעיף 1,

מטרתו למעשה לפרט ולקבץ את המטרה הכללית

לכלל השינויים שמוצעים כאן.

<שגית אפיק:>

אני רוצה להוסיף.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

זכותי לשאול שאלות ואני רוצה הבהרה. איזה

סעיפים בחוק מגבירים את הצמיחה במשק? אני

רוצה לדעת איזה סעיפים ולא סתם באופן

כללי. איזה סעיפים מגדילים את הפריון

במשק? אני לא צוחק.

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

הפריון. עכשיו הבעיה היא הפריון.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

קודם כל תתייחס לשני הסעיפים האלה. אני

רוצה לדעת איזה סעיפים בדיוק מגדילים את

הצמיחה במשק ואת הפריון במשק.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

מסינג, באמת, אתה קרוב של דני מסינג?

<אסי מסינג:>

לא.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

הוא היה זמר.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

השאלה שלי הייתה רצינית. אני רציני לגמרי.

<היו"ר משה גפני:>

אסי, אתה רוצה להשיב על זה?

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

הוא חייב להשיב על זה.

<היו"ר משה גפני:>

הוא לא חייב שום דבר. אם הוא ישיב – ישיב,

אם לא ישיב – לא ישיב.

<אסי מסינג:>

אני חושב שבמסגרת הדיונים על כלל הפרקים

נערך דיון והוסבר לגבי מרבית הפרקים,

התרומה שלהם, החשיבות שבהם, התרומה הן

לצמיחה והן ליתר המטרות שקבועות כאן

בסעיף המטרה. אני לא חושב שיש צורך כרגע

לרדת לפרטים.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

לא. אני מבקש עוד שאלה בכל זאת.

<היו"ר משה גפני:>

כן, בקצרה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

אני ישבתי כאן בכל הדיונים. אנחנו שאלנו

שאלות גם על הצמיחה וגם על הפריון ואין

סעיפים כאלה. אני רוצה לדעת את הסעיפים

הספציפיים.

<רועי פולקמן (כולנו):>

כשהולכים לגז טבעי, זה לא מספיק?

<היו"ר משה גפני:>

אני לא מסכים.

מקרו

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

זה מגדיל את הפריון?

<רחל עזריה (כולנו):>

בוודאי. מגדיל. זה מונע סגירת מפעלים.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

אדוני, אני באמת מבקש לדעת את הסעיפים.

<בצלאל סמוטריץ':>

נדמה לי שבתוך החוק הזה גם ששינסקי כלול

והוא מתחיל לפעול רק ב-2017. למה זה קשור

ליעדי התקציב המדיניות הכלכלית לשנים 2015

ו-2016?

<היו"ר משה גפני:>

אסי, תשובה.

<אסי מסינג:>

החקיקה הזאת מתייחסת אך ורק לשינויים

המבניים שמפורטים בהצעה הזאת. ההצעה

שקשורה לששינסקי נמצאת בהצעת החוק

השנייה.

<בצלאל סמוטריץ':>

לא בזה?

<אסי מסינג:>

לא, לא בהצעה הזאת.

<היו"ר משה גפני:>

נדמה לי שבהצעה הזאת.

<אסי מסינג:>

היא נמצאת בחלק השני. מכל מקום, שם בוודאי

יש חלק מהשינויים שמשליכים גם על השנים

לאחר מכן.

<רחל עזריה (כולנו):>

נראה לי שקיבלנו תשובות.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

אני לא חושב.

<שגית אפיק:>

אני רוצה להתייחס בשתי מלים ולומר לכם

שיש כאן התייחסות למחירי מוצרי המזון. כל

הנושא של מחירי מוצרי המזון נדון בוועדת

העבודה והרווחה והם הכניסו סעיף מטרה

משלהם. הם הכניסו סעיף מטרה ספציפי

לעניין מחירי מוצרי המזון. אף על פי כן,

כיוון שבסופו של דבר כל הפרקים יושתלו

לתוך החוק הזה, סעיף המטרה כאן הוא לכאורה

סעיף כללי יותר שכולל גם את זה.

<היו"ר משה גפני:>

יש הסתייגויות?

<שגית אפיק:>

כן.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

בוודאי.

<שגית אפיק:>

ששינסקי לא בחוק הזה. בחוק הזה מבחינת

הוועדה מופיעים שלושה דברים – הייעוץ

הפנסיוני שכרגע הוא בנושא חדש והוא טרם

נדון בוועדה, נושא הבריאות שעוסק בהסדר

והחזר עם קופות החולים וחברות הביטוח,

וסעיף התחילה שיחול על כלל הנושאים. יתר

הנושאים הם למעשה רפורמת הקורנפלקס

שנמצאת בוועדת העבודה והרווחה ונושאים

קטנים נוספים שגם הם נמצאים בוועדת

העבודה והרווחה. אבל כאשר אנחנו נסיים

כאן את הדיונים וכאשר הוועדות הנוספות

יסיימו את דיוניהן, כל הנושאים האלה

ישולבו לחוק אחד ויונחו במליאה.

אגב, זה תקדים חדש שהאוצר מגיש לנו שני

חוקי הסדרים לתקציב דו שנתי ולא חוק

הסדרים אחד.

<זהבה גלאון (מרצ):>

איך את מסבירה את זה כיועצת המשפטית של

הוועדה? אני רוצה לקבל חוות דעת.

<אסי מסינג:>

שני תיקונים. האחד, יש עוד פרקים שנדונים

בוועדת הכלכלה.

<שגית אפיק:>

בנקאית רישוי אצל אלי כהן.

<אסי מסינג:>

בוועדת הכלכלה יש מספר פרקים שנדונים.

בנוסף, זאת לא הפעם הראשונה שיש שני חוקים

נפרדים אלא זה היה גם ב-2013 ו-2014, אז היו שתי הצעות חוק.

<שגית אפיק:>

לא. ב-2013 ו-2014 הייתה הצעה אחת בלבד. במהלך

הדיונים לפצל את אותה הצעה, היא פוצלה

והוגשה הצעה נוספת להעמקת הגבייה בנפרד

שלא בלוחות הזמנים של חוק ההסדרים. דרך

אגב, עד היום היא לא עברה ואתם מחילים

עליה רציפות בימים אלה.

<אסי מסינג:>

היו שתי הצעות, אבל לא חשוב.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

עם כל המחלוקת הזאת, אנחנו לא יכולים

להמשיך את הדיון. זה עקרוני.

<בצלאל סמוטריץ':>

כל הנושאים שבחוק הזה, בכל ועדותיו

השונות, נכנסים לתוקף כבר ב-2015 ו-2016?

<שגית אפיק:>

בהמשך אנחנו נדון בסעיף התחילה.

<בצלאל סמוטריץ':>

אבל אם יש משהו שלא מתחיל ב-2015-2016, אני

אבקש להסתייג מהמשפט הזה.

<היו"ר משה גפני:>

בסדר.

<בצלאל סמוטריץ':>

אבל אנחנו רוצים לדעת עובדתית.

<זהבה גלאון (מרצ):>

חשוב לנו לדעת מה ההסתייגות שלך. אולי

נתמוך בך.

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

הוא אומר. אם זה לא משפיע על 2015-2016, הוא

מסתייג. לא כזה קשה להבין.

<שגית אפיק:>

סעיף התחילה אומר כך: תחילתו של חוק

התכנית הכלכלית ב-1 בינואר 2015 אלא אם כן

בתוך הפרקים השונים נקבעה תחילה שונה.

<בצלאל סמוטריץ':>

יש משהו בו נקבעה תחילה שונה?

<שגית אפיק:>

בפרקים שלנו אין תחילה שנה.

<בצלאל סמוטריץ':>

אני שואל את האוצר, יש משהו בו נקבעה

תחילה שונה?

<אסי מסינג:>

לא, לא ב-2015. 1 בדצמבר 2015.

<בצלאל סמוטריץ':>

האם יש באחד הפרקים סעיף תחילה שהוא אחרי

זה? באחד מהפרקים שבוועדות השונות, האם

משהו בחוק הזה לא מתחיל ב-2015-2016?

<אסי מסינג:>

לא. למיטב זיכרוני, אין סעיף כזה.

<עודד פורר (ישראל ביתנו):>

אני רוצה להבין. אנחנו הרי מדברים כאן על

מטרת החוק שצריכה לעמוד בהתאם ליעדי

התקציב והמדיניות הכלכלית. היעדים לא

ברורים כי הרי תקציב הביטחון עדיין לא

עבר. אנחנו לא יודעים מה היעדים. זה חלק

משמעותי בתקציב בסופו של דבר.

<היו"ר משה גפני:>

שאלה טובה. אתם לא חייבים להשיב עליה.

נראה מה יהיה עם תקציב הביטחון כי יכול

להיות שלא נאשר את התקציב.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

למה? אולי פעם אחת נדע נקבל תשובה.

<היו"ר משה גפני:>

הם לא יודעים לענות.

<עודד פורר (ישראל ביתנו):>

בכל זאת מדובר על יעדים.

<היו"ר משה גפני:>

לא לענות על זה עכשיו. עודד, שאלת שאלה

מצוינת.

<מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני):>

שתי הסתייגויות. הסתייגות ראשונה למטרת

החוק. יימחקו המלים "לחזק את הצמיחה במשק

ולהגדיל את הפריון במשק".

<שגית אפיק:>

רגע. אתה לא שלחת לנו בכתב. אנחנו צריכים

לכתוב את זה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

תקבלו את זה חתום.

<מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני):>

יימחקו המלים "לחזק את הצמיחה במשק

ולהגדיל את הפריון במשק". זאת ברוח הדברים

שהעלה כאן חבר הכנסת מיקי רוזנטל. אני

רוצה לומר באחריות - אני עוקב אחרי כל

החוק - ואני אומר לכם באחריות שאין כאן

סעיפים שמטרתם לחזק את הצמיחה ואת

הפריון.

<היו"ר משה גפני:>

מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת טרכטנברג?

<שגית אפיק:>

מי מגיש את ההסתייגות?

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

סיעת המחנה הציוני.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

אני מצטרף לכל ההסתייגויות של המחנה

הציוני.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

כולל ישראל ביתנו.

<שגית אפיק:>

סיעת המחנה הציוני, יש עתיד, ישראל ביתנו

והרשימה המשותפת.

<זהבה גלאון (מרצ):>

ו-מרצ.

<שגית אפיק:>

ו-מרצ.

<באסל גטאס (הרשימה המשותפת):>

לפי הגודל.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

אנחנו רוצים לפי הגודל כאן, אבל הראשון זה

המחנה הציוני..

<שגית אפיק:>

הרישום לפי הגודל.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

הרישום לפי הגודל.

<היו"ר משה גפני:>

מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 9

ההסתייגות לא נתקבלה.

<היו"ר משה גפני:>

ההסתייגות לא התקבלה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

יש הסתייגות להסתייגות.

<היו"ר משה גפני:>

אי אפשר. יש עוד הסתייגות?

<מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני):>

לי יש. אמרתי שיש לי שתי הסתייגויות.

אמרתי הסתייגות ראשונה.

<היו"ר משה גפני:>

ומהי ההסתייגות השנייה?

<באסל גטאס (הרשימה המשותפת):>

רגע. רביזיה על ההסתייגות.

<היו"ר משה גפני:>

רביזיה.

<מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני):>

ההסתייגות השנייה. במקום "להוזיל את יוקר

המחייה בישראל ובכלל זה להוזיל את מחירי

מוצרי המזון, מחירי הדיור, מחירי

השירותים הפיננסיים", יבוא "לנסות להוזיל

את יוקר המחייה בישראל ובכלל זה לנסות

להוזיל את מחירי מוצרי המזון, מחירי

הדיור ומחירי השירותים הפיננסיים".

<היו"ר משה גפני:>

מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 9

ההסתייגות לא נתקבלה.

<היו"ר משה גפני:>

ההסתייגות לא התקבלה.

<באסל גטאס (הרשימה המשותפת):>

רביזיה.

<היו"ר משה גפני:>

רביזיה.

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

לא הגבלתי אותך לרביזיה אחת ביום?

<באסל גטאס (הרשימה המשותפת):>

ככה ליצמן עשה להם בפעם הקודמת. אני למדתי

את זה מליצמן.

<היו"ר משה גפני:>

היה לך מורה טוב.

<זהבה גלאון (מרצ):>

יש לי הסתייגויות למטרת החוק. יש לי עוד

ארבע הסתייגויות לדבר הזה.

<שגית אפיק:>

יש לך חמש.

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

יש כאן עניין מעניין. משעמם להיות

בקואליציה בדיונים כאלה. אני בעד לעבור

לאופוזיציה.

<זהבה גלאון (מרצ):>

עכשיו הוא יתחיל ליהנות. אדוני, בשם כל

הקבוצות שאמרנו – מרצ, המחנה הציוני,

הרשימה המשותפת, יש עתיד וישראל ביתנו –

<היו"ר משה גפני:>

לפי הגודל. מרצ בהתחלה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

לפי הגודל, מהסוף להתחלה.

<זהבה גלאון (מרצ):>

הסעיף יימחק ובמקומו יבוא "מטרתו של חוק

זה היא לשבש, לסרס ולעוות את ההליך

הדמוקרטי".

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

מדברים על החתולים.

<זהבה גלאון (מרצ):>

"חוק ההסדרים במתכונתו הנוכחית יעבור מן

העולם בשנת 2016".

<היו"ר משה גפני:>

מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 9

ההסתייגות לא נתקבלה.

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

בצלאל נגד.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

בצלאל, אתה לא יכול, זה על חתולים. אתה

חייב להצביע בעד.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

אפשר לכתוב בהערה שהסירוס לא מתייחס

לחתולים?

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

זה חייב להופיע כי אחרת יש כאן בעיה.

<היו"ר משה גפני:>

ההסתייגות לא התקבלה.

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

אפשר להציע הצעת ייעול.

<זהבה גלאון (מרצ):>

שים לב, זה יעניין אותך.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

אורן, מדברים על אילת.

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

מה אילת, אילת זה לחלשים. רק בולגריה.

אנחנו בענייני בולגריה.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

אף פעם לא הייתי בבולגריה.

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

אני אקח אתך אתי בקיץ הבא.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

בולגרי הוא מבולגריה?

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

אני אקח אותך אתי בקיץ הבא. אני יודע שאני

מסתכן, אבל זה שווה כל רגע. מסתכן בגלל

אראל, לא בגלל בולגריה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

יש משהו שמתחיל ב-ז' שזה ז'יטונים ויש עוד

משהו שמתחיל ב-ז'. לאן אתה לוקח אותו?

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

אני לא רוצה לענות לך כי אתה תבכה

שבועיים.

<היו"ר משה גפני:>

אורן.

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

אני לא יכול.

<היו"ר משה גפני:>

אתה יכול. בן אדם נברא בשביל להתגבר על

היצרים שלו.

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

אני כאן עד הצהרים.

<זהבה גלאון (מרצ):>

אדוני יש לי קוצר נשימה.

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

באתי מוכן. בבקשה.

<זהבה גלאון (מרצ):>

ההסתייגות הבאה. הסעיף יימחק וייאמר

"מטרתו של חוק זה היא לקדש את ההקלות להון

המופלג ובעליו, להעצים את האוליגרכיה

הישראלית ולהביא לכיווץ מערכות הרווחה

וכושר המחיה והקנייה של הרוב".

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

לא, אני לא מסכים עם זה. זה חריג.

<היו"ר משה גפני:>

מי בעד ההסתייגות?

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

רגע, שאלה. אני רוצה לדעת מי מצביע.

<היו"ר משה גפני:>

מי נגד?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 9

ההסתייגות לא נתקבלה.

<היו"ר משה גפני:>

ההסתייגות לא התקבלה.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

למה אתם נגד?

<היו"ר משה גפני:>

אין סיבה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

מי מחליף את מי? אנחנו רוצים לדעת.

<היו"ר משה גפני:>

ההסתייגות לא התקבלה. אנחנו ממשיכים

הלאה.

<באסל גטאס (הרשימה המשותפת):>

רביזיה.

<היו"ר משה גפני:>

רביזיה.

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

זאת הרביזיה השלישית שלו. זאת הבעיה אתם,

הם אף פעם לא עומדים בהסכמים. אישרתי לו

רביזיה אחת והוא לא עומד בזה.

<זהבה גלאון (מרצ):>

אדוני, יש לי עוד שתי הסתייגויות.

<היו"ר משה גפני:>

שגית אומרת שלוש.

<זהבה גלאון (מרצ):>

אדוני, עכשיו זה מתפתח. הסעיף יימחק

ובמקומו יבוא "מטרתו של חוק זה הוא לאגד

ערב רב של חוקים בעלי השלכות מרחיקות לכת

אשר לרובן השפעות החורגות מהשגת יעדי

התקציב המאושרים והליך המונע דיון מעמיק

ושיטתי בסוגיות שעומדות על הפרק".

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

זה שם מה זה קליט.

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

יש כאן בעיה. עד האמצע כמעט הצבעתי אתך.

בלי צחוק. עד האמצע כמעט הצבעתי אתך.

<באסל גטאס (הרשימה המשותפת):>

זהבה, יש אנשים שסובלים מבעיות ריכוז.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

לא. פה אין. בכנסת אין.

<באסל גטאס (הרשימה המשותפת):>

זהבה, תקריאי את זה לאט לאט.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

כאן אנשים מאופקים, סבלניים ומרוכזים.

<זהבה גלאון (מרצ):>

הסעיף הזה הוא מאוד משמעותי.

<בצלאל סמוטריץ':>

אדוני היושב ראש, יש לי שאלה.

<היו"ר משה גפני:>

אין לך שאלה באמצע שזהבה גלאון מקריאה

הסתייגות.

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

בצלאל, אנחנו תכף ניתן לך זכות דיבור.

<היו"ר משה גפני:>

לא. אין דבר כזה.

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

רק היושב ראש.

<היו"ר משה גפני:>

עוד יחשדו בו שהוא נגד מרצ. לא יכול להיות.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

אתה רוצה לשנות את הטבות המס?

<בצלאל סמוטריץ':>

אני רוצה לשאול שאלה.

<היו"ר משה גפני:>

זהבה, בבקשה, תשלימי.

<זהבה גלאון (מרצ):>

אני חוזרת. "מטרתו של חוק זה הוא לאגד ערב

רב של חוקים בעלי השלכות מרחיקות לכת אשר

לרובם השפעות החורגות מהשגת יעדי התקציב

המאושרים בהליך המונע דיון מעמיק ושיטתי

בסוגיות העומדות על הפרק תוך פגיעה

ביכולתם של - - -

תשתיק אותו.

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

סליחה, מה זה החוצפה הזאת?

<זהבה גלאון (מרצ):>

אי אפשר. נו.

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

אבל לא סיכמנו? ביקשת שאני אכבד אותך.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

אנחנו רוצים הפסקה בדיון עד שגרמן באה

ומרגיעה אותו.

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

יש משפט האומר רק היררכיה. בסדר? מסתבר

שסתיו שפר רוצה להיות יעל גרמן וזהבה

גלאון רוצה להיות סתיו שפיר. רק לגרמן

מותר, חברים.

<היו"ר משה גפני:>

אורן, חבר קואליציה לא מפריע לאופוזיציה.

באמת.

<זהבה גלאון (מרצ):>

אדוני היושב ראש, אני רוצה להודיע הודעה

לפני שאני ממשיכה בהקראת ההסתייגות

הארוכה. לפני שנבחרתי לכנסת, עשיתי כמה

דברים ואחד הדברים שעשיתי, בתואר הראשון

שלי למדתי חינוך מיוחד. אז אני יכולה

להכיל את אורן חזן אבל יש גבול.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

היא יכולה להכיל אותו אבל לא לסחוב אותו

על הגב.

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

אני לא אשם שעליתי במשקל.

<היו"ר משה גפני:>

זהבה, תמשיכי.

<מיכל בירן (המחנה הציוני):>

אי אפשר להגיע למצב דביק בשעה כל כך

מוקדמת. תשמרו תחמושת.

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

אני עוד מעט הולך.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

אורן, תעשה גילוי נאות, בלי הספר.

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

ולחשוב שנסעתי עד אריאל בשבילו.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

אנחנו נעשה אמבוש בקילומטר ה-101 לספר.

<היו"ר משה גפני:>

זהבה, בבקשה, מה ההסתייגות?

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

אני כמו שמשון. לקחו לי את השיער, לקחו לי

את הכוח. אני כבר לא גיבור.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

אני מתקשה להאמין.

<היו"ר משה גפני:>

מיקי, אתה מפריע לזהבה. היא באמצע הדברים.

<זהבה גלאון (מרצ):>

אדוני, ההמשך. "פגיעה ביכולתם של מקבלי

ההחלטות בממשלה ובכנסת לגבש עמדה מבוססת

לגבי כל אחד משלל הנושאים המופיעים". זאת

הסתייגות מאוד רצינית. היא מקיפה את כל

הסוגיות שאנחנו מנסים להעלות כאן היום

בדיון כמו צמיחה, פריון וכולי.

<בצלאל סמוטריץ':>

אני חייב להבין כי אחרת אני לא אדע אם

להצביע בעד או נגד. אני רוצה לשאול את

חברת הכנסת גלאון ואת חברי האופוזיציה,

בעיקר את אלה ממפלגתה של שלי יחימוביץ',

האם מאחר ומדובר בערב רב של חוקים שלא

קשורים להשגת יעדי התקציב, הם יצביעו נגד

רפורמת ששינסקי שגם עובד במסגרת חוק

ההסדרים.

<זהבה גלאון (מרצ):>

זאת שאלה מעניינת. אני עונה בשם הקבוצה.

<בצלאל סמוטריץ':>

אם תגידו כן, אני אצביע אתכם על

ההסתייגות.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

אנחנו צריכים על זה התייעצות סיעתית.

<זהבה גלאון (מרצ):>

חבר הכנסת סמוטריץ', יש רק בעיה אחת, זה לא

בחוק הזה.

<בצלאל סמוטריץ':>

זה בחוק ההסדרים.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

אבל לא בחוק הזה. שמעת את התשובה.

<בצלאל סמוטריץ':>

אל תתחמקו. זה גם בא במסגרת חוק ההסדרים.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

הכול תלוי בפרטים.

<בצלאל סמוטריץ':>

כדי לעקוף דיון ציבורי ופרלמנטרי. זה

פוגע בכנסת, זה חוטא באותו חטא שחוטאים

החוקים האלה. אם כנים דבריכם, אני אצביע

אתכם. אם לא ואתם רק עושים כאן פיליבסטר

של אופוזיציה, אני לא אתכם.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

התשובה הפורמלית היא כזאת.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

אנחנו עושים פיליבסטר?

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

מאחר ואנחנו לא יודעים בכלל מה מהות החוק,

הגשנו הרבה מאוד הסתייגויות שאם הן

יתקבלו, נתמוך.

<היו"ר משה גפני:>

אתם ביקשתם התייעצות סיעתית?

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

כן. מיקי, ביקשנו התייעצות סיעתית.

<היו"ר משה גפני:>

התייעצות סיעתית. אנחנו חוזרים בשעה 12:03.

<(הישיבה נפסקה בשעה 11:58 ונתחדשה בשעה

12:07.)>

<היו"ר משה גפני:>

אנחנו מחדשים את הישיבה.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

סמוטריץ', תודה על השאלה. ייקח לנו זמן

לענות.

<היו"ר משה גפני:>

מי בעד ההסתייגות שלחברת הכנסת זהבה

גלאון כפי שהוקראה?

<באסל גטאס (הרשימה המשותפת):>

רגע. עוד לא הגיעו כולם.

<היו"ר משה גפני:>

אז לא. אז יהיו לכם פחות קולות.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

זה זמני.

<מיכל בירן (המחנה הציוני):>

מנו לא כאן. אני מצביעה במקומו.

<קריאה:>

איפה אורן?

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

אמרתם הצבעה, אז תצביעו. אתם לא יכולים

להפסיק את ההצבעה באמצע.

<היו"ר משה גפני:>

בסדר. כמה היו בעד?

<טמיר כהן:>

שבעה.

<היו"ר משה גפני:>

מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 9

ההסתייגות לא נתקבלה.

<היו"ר משה גפני:>

ההסתייגות לא התקבלה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

לא הספקתי להביא סנדביצ'ים. אנחנו צריכים

עוד הפסקה לסנדביצ'ים. הייתי בדרך למזנון.

<באסל גטאס (הרשימה המשותפת):>

רביזיה.

<היו"ר משה גפני:>

רביזיה.

יש עוד הסתייגויות?

<זהבה גלאון (מרצ):>

הסתייגות אחרונה.

<היו"ר משה גפני:>

מה ההסתייגות הבאה? אני במתח.

<זהבה גלאון (מרצ):>

אדוני, חבר הכנסת גפני, כשאני בשטח, אתה לא

צריך להיות במתח.

<היו"ר משה גפני:>

האמת היא שאני לא במתח כל הזמן.

<זהבה גלאון (מרצ):>

הסעיף יימחק ובמקומו יבוא "מטרתו של חוק

זה לערוך שינויים מבניים במשק ובחברה,

לרבות בנושאים שנויים במחלוקת שהממשלה

הייתה מתקשה להעבירם בהליך חקיקה רגיל

תוך הטלת קושי על קיום פיקוח ובקרה

אפקטיביים על הליך החקיקה על ידי הציבור,

שרי הממשלה ובעיקר על ידי הכנסת

וועדותיה".

<היו"ר משה גפני:>

הסתייגות טובה. מי בעד?

<בצלאל סמוטריץ':>

לפני כן יש לי שאלה. אני שואל כדי שאדע איך

להצביע.

<היו"ר משה גפני:>

לא חשוב בכלל. כמה הצביעו בעד?

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

בצלאל, תגיד. יש לך זכות דיבור.

<היו"ר משה גפני:>

מי נגד?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 9

ההסתייגות לא נתקבלה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

אני חייב לספור. כמה חברים יש לליכוד

בוועדת הכספים?

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

לליכוד ארבעה.

<היו"ר משה גפני:>

ההסתייגות לא התקבלה.

<באסל גטאס (הרשימה המשותפת):>

רביזיה.

<היו"ר משה גפני:>

מכיוון שיש רביזיות על ההסתייגויות, אני

לא אצביע על מטרת החוק. מה בא אחרי זה?

<שגית אפיק:>

אחרי כן בא הבריאות. האוצר ביקש לתקן את

הנוסח. הם ירדו כרגע עם שמרית.

<באסל גטאס (הרשימה המשותפת):>

זה נושא חדש.

<היו"ר משה גפני:>

עוד לא. אני עוד לא יודע. יכול להיות שזה

יהיה נושא חדש. מה בא אחרי זה?

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

אין דבר כזה, אדוני.

<קריאה:>

המידור הזה מתאים לוועדת החוץ וביטחון.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

לא היה בחיים דבר כזה.

<היו"ר משה גפני:>

היה דבר כזה. היה דבר כזה שירדו לניסוח

כדי להגיע לאיזושהי הסכמה. הרחבה של ה-היה

הזה, לא היה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

בלי שיושב ראש ועדת הכספים יודע על מה?

<היו"ר משה גפני:>

הם יביאו לי.

<רחל עזריה (כולנו):>

אני מציעה שלא תדאגו ליושב ראש ועדת

הכספים בכל הנושא של התקציב. הוא דואג

לעצמו.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

אני מציע שאת לא תגידי לנו למה נדאג.

אנחנו נדאג במה שמתחשק לנו לדאוג.

<היו"ר משה גפני:>

אני דואג לכם, שתהיה לנו תדמית נורמלית.

<באסל גטאס (הרשימה המשותפת):>

איפה הפרק על הבריאות? מביאים לנו אותו?

<היו"ר משה גפני:>

כן.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

העיקר הבריאות.

<שגית אפיק:>

הם מבקשים לתקן את מה שהם הביאו בעבר.

<היו"ר משה גפני:>

אני אעבור על זה כשיביאו. אנחנו לא

יודעים. היועצת המשפטית לא יודעת, אני לא

יודע. הלאה, הפרק הבא.

<שגית אפיק:>

אנחנו נרצה ללמוד את זה כשזה יגיע.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

כל פעם שהייתה איזו הבטחה של האוצר, את

צריכה להגיד שהייתה כאן הבטחה.

<שגית אפיק:>

אני אגיד.

<היו"ר משה גפני:>

היא תגיד.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

אני מזכיר לך כי אני סומך עליך מאוד.

<היו"ר משה גפני:>

כן. היא תגיד.

<שגית אפיק:>

אנחנו עוברים לפרק י"א, תחילה.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

יש לנו עוד הסתייגויות לגבי השם.

<שגית אפיק:>

אני לא ראיתי עוד הסתייגויות לגבי השם. זה

כל מה שהיה אצלי.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

אבל אפשר לתת שתיים בעל פה?

<שגית אפיק:>

לשם?

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

כן.

<שגית אפיק:>

כן, כיוון שלא הצבעתם עליו כי יש רביזיות.

<היו"ר משה גפני:>

תן בכתב.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

לא, אני רוצה לתת בעל פה כי זה חשוב.

<היו"ר משה גפני:>

בסדר. תגיד את ההסתייגויות.

הסתייגות על השם. אנחנו חוזרים אחורה. גם

זה לא מקובל, אבל אנחנו בין החבר'ה.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

בסדר.

<באסל גטאס (הרשימה המשותפת):>

אדוני היושב ראש, יש לי משהו חשוב להגיד.

אמיר לוי אומר שעסקת סלקום גולן היא על סף

הלא מוסרי. האוצר לא יאשר אותה.

<היו"ר משה גפני:>

למה הגיעו לכאן חברי ועדת כספים פעילים

כאלה. למה? איך הגעת עכשיו לאמיר לוי ולמה

שהוא אמר?

<מיקי לוי (יש עתיד):>

מי יאשר את זה.

<מיכל בירן (המחנה הציוני):>

יהיה על זה דיון בוועדת הכלכלה בהקדם.

איתן כבל כבר הודיע לבקשתי שהוא הולך

לקיים על זה דיון.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

תחת איזה נושא? ראש הממשלה שעובד בשביל

הטייקונים? זה הנושא בוועדת הכלכלה? אני

רוצה שנקיים דיון כזה בוועדת הכספים.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

אדוני, הגשתי לך את זה בבוקר.

<היו"ר משה גפני:>

אראל, אתה עדיין עומד על ההסתייגויות שלך?

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

כן.

<שגית אפיק:>

תגיד לאט כדי שנכתוב אותה.

<היו"ר משה גפני:>

הסתייגות לשם החוק. אני מאפשר לו לפנים

משורת הדין.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

אני רציתי לשנות את שם החוק.

<שגית אפיק:>

רק אתה?

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

לא. אני יחד עם סיעת המחנה הציוני.

<שגית אפיק:>

ישראל ביתנו מצטרפים להסתייגות לשם החוק?

<עודד פורר (ישראל ביתנו):>

קודם אני רוצה לשמוע אותה.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

רציתי לשנות את השם לחוק שמפקיר מאות

אלפי צעירים בצפון ובדרום ללא אפשרות

לעבוד בעבודה שיש בה פרנסה, לחנך את

הילדים או לשמוע את אביתר בנאי בזאפה.

<היו"ר משה גפני:>

מי בעד ההסתייגות החשובה הזאת?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 9

ההסתייגות לא נתקבלה.

<היו"ר משה גפני:>

ההסתייגות לא התקבלה.

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

גם אני רוצה הסתייגות.

<באסל גטאס (הרשימה המשותפת):>

אדוני, אם הוא שוכח להרים את היד, זה לא

מהתפקיד שלכם להגיד לו להרים אתה יד.

<היו"ר משה גפני:>

נכון. אני יכול בהתנדבות לעשות את זה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

זה לא מהתפקיד.

<היו"ר משה גפני:>

זה לא מהתפקיד. בהתנדבות.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

יש כאן התנגדות היסטורית של האוצר לעסקה

כלכלית במשק. האוצר הודיע עכשיו, כרגע,

שהוא מתנגד לעסקה הזאת שסלקום יקנו את

גולן.

<היו"ר משה גפני:>

זה מה שהוא אומר. אני סומך על מה שהוא

אומר.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

ובצדק. עברנו על זה כאילו זה כלום. זה חשוב

מאוד. האוצר מגלה אומץ בלתי רגיל אל מול

מהלכים בוא נאמר עקומים ונסתרים שקורים

במשרד התקשורת שמאשר את זה.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

מי שר התקשורת?

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

שאלה מצוינת.

<זהבה גלאון (מרצ):>

הממונה על ההגבלים העסקיים, הוא היחיד

שיכול לעצור את העסקה הזאת. הממונה על

ההגבלים העסקיים לא צריך לאשר את הרכישה

הזאת.

<היו"ר משה גפני:>

אראל, ההסתייגות הנוספת.

<שגית אפיק:>

הצבעת על ההסתייגות הקודמת?

<היו"ר משה גפני:>

כן. למרבה ההפתעה היו שמונה בעד ותשעה

נגד, במיוחד שהוא דיבר על הזאפה שאני

אפילו לא יודע מה זה.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

אתה היית שם אצלי עם החרדים. אביתר בנאי

הוא רק הדוגמה.

<היו"ר משה גפני:>

אם הייתי יודע, הייתי שוקל להצביע בעד

ההסתייגות. הלאה.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

במאמר מוסגר, אני יודע שאתם מזלזלים, אבל

עזבו רגע. היום הקהילה החרדית באה לשמוע

מוזיקה חיה בהרבה מקומות בעיר. יש תמורה.

<בצלאל סמוטריץ':>

כל הקהילה החרדית?

<היו"ר משה גפני:>

חבל על הזמן.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

אתם בין כה וכה על זמן שאול.

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

זמן זה עניין יחסי. אני חושב שאנחנו

יכולים להתייחס אליו ככזה. למרוח אותו,

למתוח אותו.

<היו"ר משה גפני:>

זה נכון. אראל, בבקשה.

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

נאוה בלחץ. אילת לא בוחרת לשום מקום. אני

מבטיח.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

מה יש לכם באילת?

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

חוץ מזה שלי יש מחליף.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

מה זה הדבר הזה באילת? ספרו לנו.

<קריאה:>

קזינו.

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

אני אמרתי שאני נגד פתיחת קזינו בישראל.

<מיכל בירן (המחנה הציוני):>

"ארץ נהדרת" התקשרו להגיד שחסר להם חומר

למערכונים של העונה הבאה ואורן התנדב.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

לעשות מופע סטנדאפ באילת? לדחות את ועדת

הכספים.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

בשבוע הבא ביום ראשון הוועדה בבולגריה

וביום שני באילת.

<היו"ר משה גפני:>

אני עובר הלאה.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

חוק שמשאיר מאות אלפי עסקים קטנים,

מפעלים בינוניים ואנשים ללא פרנסה בצפון

הארץ, בדרום הארץ ובעיקר בירושלים.

<היו"ר משה גפני:>

מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 9

ההסתייגות לא נתקבלה.

<היו"ר משה גפני:>

ההסתייגות לא התקבלה.

<בצלאל סמוטריץ':>

אם היית מוסיף שם גם יהודה ושומרון, אולי

הייתי מצטרף להסתייגות.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

גפני, למה אתה מצביע נגד?

<היו"ר משה גפני:>

אני לא יודע. זאת הסתייגות חשובה. אתה

יודע את זה.

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

גם לי יש הסתייגות.

<באסל גטאס (הרשימה המשותפת):>

רביזיה.

<היו"ר משה גפני:>

בבקשה.

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

מדובר בחוק שמאפשר לאופוזיציה לבחון את

היצירתיות שלה בכתיבת שמות להסתייגויות

חדשות. זאת ההסתייגות שלי.

<היו"ר משה גפני:>

אתה מבקש להצביע על זה?

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

כן. ודאי, אני מבקש להצביע.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

בבקשה, בוא נצביע.

<היו"ר משה גפני:>

מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת אורן חזן?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 8

נמנע – 1

ההסתייגות לא נתקבלה.

<באסל גטאס (הרשימה המשותפת):>

אורן, אתה נגד ההסתייגות שהגשת.

<היו"ר משה גפני:>

שמונה בעד, שמונה נגד ונמנע אחד.

ההסתייגות המעניינת הזאת לא התקבלה.

<שגית אפיק:>

אתה מוכן לחזור על הנוסח שעולה למליאה?

הנוסח עולה למליאה ואתה צריך לחזור עליו

בשבילי.

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

חוק שמאפשר לאופוזיציה לבחון את

היצירתיות בכתיבת שמות בהסתייגויות.

<היו"ר משה גפני:>

אנחנו עוברים לסעיף תחילה.

<מיכל בירן (המחנה הציוני):>

רגע. יש לי גם הסתייגות. הסתייגות לגבי

המטרה. אני מעדיפה להיות עניינית. זה החוק

שמטרתו זירוז פירוק הממשלה הזאת בעקבות

אי הסכמות בין חברי הקואליציה.

החוק לזירוז פירוק הקואליציה בעקבות

ליבוי אי ההסכמות הפנימיות.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

תן רגע לחשוב.

<היו"ר משה גפני:>

מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

ההסתייגות לא נתקבלה.

<היו"ר משה גפני:>

שבעה בעד ושמונה נגד. ההסתייגות לא

התקבלה.

אנחנו עוברים לפרק תחילה.

<שגית אפיק:>

מיכל, ההסתייגות שלך הייתה בשמך בלבד?

<מיכל בירן (המחנה הציוני):>

לא. בשם הסיעה. בשם האופוזיציה.

<אראל מרגלית (המחנה הציוני):>

להלן תיקרא קבוצת האופוזיציה.

<זהבה גלאון (מרצ):>

כי זאת הסתייגות רצינית.

<היו"ר משה גפני:>

תחילה.

<אסי מסינג:>

תחילתו של חוק זה ביום י"ט בכסלו התשע"ו (1

בדצמבר 2015) אלא אם כן נקבע בו אחרת.

<שגית אפיק:>

תסביר למה ביקשתם 1 בדצמבר ולא תחילת שנת

כספים.

<אסי מסינג:>

ראשית, אני מזכיר שהחקיקה של החוק מתבצעת

במהלך שנת 2015 והמועד הקרוב ביותר שהיה,

שהוא תחילתו בתחילת חודש ואינו במהלך

חודש, הוא 1 בדצמבר. במסגרת הפרקים האחרים

יכול להיות שנקבעו הוראות תחילה שונות

וזאת ברירת המחדל המוצעת.

<עודד פורר (ישראל ביתנו):>

יש מקומות שנקבע תאריך מוקדם יותר מה-1

בדצמבר?

<אסי מסינג:>

לא. המוקדם ביותר שיכול להיות זה במועד

פרסומו של החוק. נדמה לי, למיטב זיכרוני,

אין סעיף כזה בהצעה הזאת.

<שגית אפיק:>

עד ה-1 בדצמבר תפסיקו לפרסם בהנחה שב-19

בנובמבר זה עובר במליאה?

<אסי מסינג:>

עד 1 בדצמבר.

<שגית אפיק:>

עד 1 בדצמבר תפסיקו לפרסם?

<אסי מסינג:>

אין סיבה שלא.

<מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני):>

יש לי הסתייגות. ההסתייגות היא רצינית.

אני באמת מתכוון לזה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

אתה רוצה להגיד עד עכשיו זה לא היה רציני?

<מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני):>

לא. בוא נפתח סוגריים להסתייגות רצינית.

הרי הדעת נותנת שאין דרך שאפשר להכין את

החוק שבועיים אחרי שהוא עובר במליאת

הכנסת בהתחשב בכך שזה חוק מורכב שיש בו

הרבה מאוד חלקים. זאת רק העמדת פנים. זה בא

כאילו להגיד שבאמת חוק התקציב ל-2015 ו-2016

חל לפני סוף 2015. זאת רק זילות של המשמעות

של התחלת התחולה של החוק.

אדוני היושב ראש, אני מציע שהתחולה תהיה

מה-1 בינואר 2016. שלא נעשה צחוק מעצמנו.

כאמור, אני מציע שייכתב מה-1 בינואר 2016

ואני מתכוון לזה כי זאת זילות של מה זאת

תחולה של חוק. אין דרך שזה יכול להתחיל ב-1

בדצמבר.

<היו"ר משה גפני:>

מה אתה מבקש?

<מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני):>

ב-1 לינואר 2016.

<היו"ר משה גפני:>

אין קיזוז?

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

אני מקוזז עם אורן.

<מיכל בירן (המחנה הציוני):>

מיקי מקוזז עם אורן.

<היו"ר משה גפני:>

מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 8

ההסתייגות לא נתקבלה.

<היו"ר משה גפני:>

שמונה נגד ושישה בעד. ההסתייגות לא

התקבלה.

<באסל גטאס (הרשימה המשותפת):>

רביזיה.

<היו"ר משה גפני:>

רביזיה. את זה למדתי מהרב ליצמן.

<היו"ר משה גפני:>

נראה לי שאתה רוצה להיות שר.

<באסל גטאס (הרשימה המשותפת):>

אני רוצה להיות חרדי.

<קריאה:>

הוא רוצה להיות שר הממונה על המקומות

הקדושים.

<זהבה גלאון (מרצ):>

פסגת השאיפות של הערבים היא להיות חרדים.

<קריאה:>

חרדים למצב.

<היו"ר משה גפני:>

רבותיי, אני חוזר לפרק של הבריאות. אנחנו

נחלק לכם את הנוסח. יש שם עדיין מחלוקת

בין משרד הבריאות לבין משרד האוצר.

<קריאה:>

אנחנו הולכים לדון על משהו שאחר כך שוב

תשנו אותו?

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

יש שינויים?

<היו"ר משה גפני:>

כן. אתה תראה אותם.

אני חוזר לפרק הבריאות.

מיקי, תנהל את הישיבה לעשר דקות.

(היו"ר אורן אסף חזן)

<היו"ר אורן אסף חזן:>

לרוץ.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

מה פתאום לרוץ? הרומאים אמרו תמיד פסטינה

לנטי. התרגום מלטינית הוא: תמהר לאט. זה

משפט מאוד חכם. עצה לכולנו.

<היו"ר אורן אסף חזן:>

אנחנו לא ממהרים לשום מקום. אתה צודק.

תראה איזה מקרה חריג, אני מסכים אתך, אתה

צודק אבל בכל מקרה אנחנו צריכים גם

להתקדם.

<רועי פולקמן (כולנו):>

רציתי להגיד לחבר הכנסת רוזנטל שאת

הדיונים הרציניים עשינו ועכשיו אנחנו

עסוקים בפרוצדורה. הם יעשו את תפקידם

ואנחנו את תפקידנו. את נושא התוכן עברנו.

<שגית אפיק:>

אני רוצה לתקן אותך. לעניין הפרק הזה

אנחנו לא עוסקים בנושא פרוצדורה בלבד.

לפרק הזה יש תיקונים שנעשו אחרי הישיבה

שלא נדונו בוועדה ועכשיו היועצת המשפטית

תקריא אותם ויתקיים עליהם דיון.

<היו"ר אורן אסף חזן:>

יאללה, קדימה. מתחילים את הדין.

<שמרית גיטלין שקד:>

סעיף 342 הוקרא בוועדה. יש תיקון נוסח

שאפילו אין לו הרבה משמעות אבל הוא קיים.

<שגית אפיק:>

אנחנו בעמוד 2, בהגדרה פוליסת ביטוח.

<שמרית גיטלין שקד:>

"פוליסת ביטוח" – פוליסה שהוצאה לפי

תכנית ביטוח הכוללת ביטוח לניתוחים.

היה איזשהו חשש שאם הפוליסה היא גם

לניתוחים וגם כוללת רכיב נוסף, לא יחול

החוק. מאחר שהכוונה היא שכן יחול על

פוליסות שכוללות גם ניתוח וגם דברים

אחרים, תיקנו תיקון נוסח ואמרנו לפי

תכנית ביטוח הכוללת ביטוח לניתוחים.

סעיף 342א הוא סעיף חדש שהוכנס בעקבות בקשת

יושב ראש הוועדה שרצה להבטיח שיהיו בעצם

הסדרי ניתוח.

החוק אוסר על מתן החזרים לניתוחים אבל

הוא לא הבטיח שבעצם הקופות כן יעשו

הסדרים. הנוסח הזה נוסח בהסכמה עם

המשרדים הרלוונטיים ואני מקריאה אותו.

342א. הסדרי ניתוח

לא תאושר תכנית לשירותי בריאות נוספים –

כאן יש תיקון נוסף שלא מופיע אצלכם –

לעניין החלק לגבי כיסוי לניתוחים ולא

תותר לשיווק תכנית ביטוח הכוללת ביטוח

לניתוחים, או שינוי בתכנית כאמור, אלא אם

נוכח השר או המפקח על הביטוח, לפי העניין,

כי יש לקופת החולים או לחברת הביטוח, לפי

העניין, הסדרי ניתוח שיש בהם להבטיח

לעמיתים או למבוטחים גישה להיקף מספק של

מנתחים וניתוחים הן מבחינת מגוון

המנתחים וסוגי הניתוחים והן מבחינת

פריסתם הגיאוגרפית, לרבות פריסה

בפריפריה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

אני מצטער, אי אפשר לשמוע כלום. יש כאן רחש

בחש.

<היו"ר אורן אסף חזן:>

חבר הכנסת רוזנטל צודק. הבא שירעיש, אני

פשוט אוציא אותו החוצה. לי יש קצת פחות

סבלנות מאשר יש לאחרים. אני מבטיח לכם

שאני אוציא אותו החוצה.

<מיכל בירן (המחנה הציוני):>

לא מדובר על בעיות קשב וריכוז אלא מדובר

על יכולת לנהל דיון וזה משהו אחר לגמרי.

<היו"ר אורן אסף חזן:>

לכן אני אומר. את תראי שאנשים פשוט יתחילו

לצאת החוצה.

<מיכל בירן (המחנה הציוני):>

אני מנסה לראות איך זה אמור לקרות טכנית.

רוב התכניות האלה כבר קיימות. אני מבינה

את העיקרון והעיקרון אומר שלפני שאתם

משווקים תכניות ולפני שאי אפשר החזרים,

בואו נראה בהסדרים שיש לכם מספיק רופאים

במספיק מגוון תחומים. ההיגיון נשמע לי

אחלה ואני מנסה להבין את הלוגיקה של

הטכניקה. דבר ראשון, זה נשמע שזה לא

מתייחס לרוב האנשים שכבר יש להם תכניות.

זה לא חל עליהם? אלה תכניות חדשות?

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

את יכולה להסביר מה כתוב כאן?

<היו"ר אורן אסף חזן:>

היא שאלה שאלה. תן לה להשיב.

<שמרית גיטלין שקד:>

אני אשמח אם היושב ראש יאפשר לאגף המפקח

להסביר.

<היו"ר אורן אסף חזן:>

בשמחה. תן לנו בבקשה הסבר על הסעיף וגם

תשובה לשאלתה של חברת הכנסת מיכל בירן.

<שמרית גיטלין שקד:>

אני מבקשת ששרונה תענה.

<שרונה פלדמן:>

אני אחראית על תחום הבריאות והסיעוד באגף

שוק ההון באוצר. לשאלתה של חברת הכנסת

בירן, חברות הביטוח – ואחר כך יספר על כך

גם משרד הבריאות לגבי קופות החולים –

נדרשות לעשות יישורים בתכניות שלהן. החוק

חל על פוליסת שהופקו החל ממועד התחילה.

<מיכל בירן (המחנה הציוני):>

בקיצור, רק החדשות.

<שרונה פלדמן:>

רגע, אני אסביר, ברשותך. קיימות בשוק

פוליסות קבוצתיות שהחוק כמובן יחול

עליהן במועדי החידוש וגם כל תכניות

הבריאות שמאושרות החל מה-1 בפברואר 2016

במסגרת רפורמת הבריאות שאגף שוק ההון

מקדם - - -

<עודד פורר (ישראל ביתנו):>

את נותנת כאן איזה נאום נורא מהיר והוא לא

ברור.

<מיכל בירן (המחנה הציוני):>

גם כדאי שיתחילו מהתשובה של הבריאות ולא

של הביטוחים.

<היו"ר אורן אסף חזן:>

תוכלי להתייחס לשאלה של חברי הכנסת

ולדייק ולכוון?

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

לא הבנו מה כתוב כאן.

<מיכל בירן (המחנה הציוני):>

נראה לי שעדיף שקודם נציג משרד הבריאות

יסביר כי זה העיקר.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

אני באמת לא מבין. אפשר לקבל הסבר על מה

שכתוב?

<היו"ר אורן אסף חזן:>

אני רוצה לעשות סדר. אני מבקש שתיתן להם

הסבר כולל כדי שיהיה להם יותר קל לחדד את

השאלות ויהיה לך יותר קל לחדד את התשובות.

אראל, אני שמח על ההערות שלך, הן מאוד

מכוונות. הסבר בבקשה.

<רויטל טופר חבר טוב:>

אני נציגת משרד הבריאות. אני מתנצלת, לא

שמעתי את כל השאלה עד הסוף ולכן אם אפשר

לחזור עליה.

<היו"ר אורן אסף חזן:>

החבר'ה כאן מאחור שליד הסדרן, שתיכן

החוצה.

<מיכל בירן (המחנה הציוני):>

אני מכירה בלוגיקה הבסיסית של הסעיף הזה

ואני מנסה להבין טכנית איך זה יעבוד. כבר

קיבלתי תשובה שזה לא חל על כל התכניות

הקיימות ובמקרה של השב"ן - - -

<היו"ר אורן אסף חזן:>

מיקי, אני מבקש, אם אתה רוצה לנהל שיחה –

בחוץ.

<רחל עזריה (כולנו):>

קיימנו המון דיונים על זה.

<מיכל בירן (המחנה הציוני):>

אבל זה סעיף חדש.

<היו"ר אורן אסף חזן:>

יש סעיף חדש שהוסף והם צריכים להסביר את

ההיגיון.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

זה נושא חדש.

<היו"ר אורן אסף חזן:>

הוא צודק. אם הוא טוען לנושא חדש, הוא

צודק. אני עוצר. פעם שנייה שאני מוצא את

עצמו מסכים אתך. תעצור. נושא חדש. אנחנו

עוצרים את הדיון וזה עובר לוועדת הכנסת.

אני מבקש להעביר בקשה לוועדת הכנסת

להתכנס לגבי הנושא הזה.

<שגית אפיק:>

חבר הכנסת מיקי רוזנטל, אתה טוען נושא

חדש? אני רוצה רק לוודא.

<היו"ר אורן אסף חזן:>

הוא טוען נושא חדש.

<רחל עזריה (כולנו):>

אנחנו ביקשנו את זה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

אם אפשר יהיה לשמוע את ההסברים, אני מוכן

לחזור בי אבל אני רוצה להקשיב להסברים. יש

כאן מהומה אחת גדולה.

<היו"ר אורן אסף חזן:>

מיקי, תעצור הכול. כולם לעצור. מיקי מוכן

לקחת את ההחלטה שלו, את הקריאה שלו לנושא

חדש, ובתנאי – וזה תנאי צודק – שיינתן

כאן הסבר הגיוני, נורמטיבי ולא מעורפל

לשאלות שנשאלו וגם לסעיף שנכתב. אפשר?

<באסל גטאס (הרשימה המשותפת):>

אבל אני לא מוכן.

<היו"ר אורן אסף חזן:>

אנחנו עושים דברים קצרים וענייניים. אתה

טוען נושא חדש? עצור הכול.

<שגית אפיק:>

שאלה לחבר הכנסת באסל גטאס שכרגע מגיש

נושא חדש. האם אתה מגיש נושא חדש ביחס

להוספה של סעיף 342א בלבד? אם אתה מגיש, יש

נושאים חדשים נוספים.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

347.

<שגית אפיק:>

אתה רוצה לקיים על זה דיון או קודם להגיש

נושא חדש?

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

אם באסל עומד על כך שזה יהיה נושא חדש, אין

בעיה.

<היו"ר אורן אסף חזן:>

עצרו, נגמר. אין חזרות. התקבלה החלטה

להציע נושא חדש על פרק י'. אני מבקש להעביר

את זה לוועדת הכנסת. תודה רבה. ממשיכים

הלאה.

<מיכל בירן (המחנה הציוני):>

באסל, במקרה הפרק הזה הוא פרק חשוב ואנחנו

כן אופוזיציה עניינית.

<באסל גטאס (הרשימה המשותפת):>

בסוף נצביע בעדו.

<מיכל בירן (המחנה הציוני):>

אורן לא נותן לי לשכנע אותך. צריך לנהל את

הדיון הזה כמו שצריך ואם אתה אומר ישר

נושא חדש, אתה גורם כאן נזק. באסל, תן

הזדמנות.

<קריאה:>

באסל צודק.

<היו"ר אורן אסף חזן:>

אני מעדכן את כולם.

<רחל עזריה (כולנו):>

אז נוותר על הסעיף.

<היו"ר אורן אסף חזן:>

רחל עזריה, אני לא רוצה לקרוא אתכם לסדר

ולהוציא אתכם החוצה.

<רחל עזריה (כולנו):>

קרא אותי לסדר.

<היו"ר אורן אסף חזן:>

אני קורא אותם לסדר פעם ראשונה.

<רחל עזריה (כולנו):>

קרא אותו לסדר.

<היו"ר אורן אסף חזן:>

ואם תזלזלי בי, אני אוציא אותך עכשיו

החוצה.

<רחל עזריה (כולנו):>

בבקשה, תוציא אותי.

<היו"ר אורן אסף חזן:>

אני מבקש להוציא את רחל עזריה מהדיון.

<קריאה:>

לא, לא.

<רחל עזריה (כולנו):>

אתה צריך פעם שנייה ושלישית.

<היו"ר אורן אסף חזן:>

רחל עזריה. אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

אני מזהיר אותך.

<רחל עזריה (כולנו):>

אתה לא צריך להזהיר אותי.

<מיכל בירן (המחנה הציוני):>

לא נתת לה שלוש אזהרות.

<היו"ר אורן אסף חזן:>

אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. את רוצה

לקחת חלק בדיון מתורבת? אם כן, כן.

<מיכל בירן (המחנה הציוני):>

כאן זה לא המקום. אורן, תראה איך אתה מנהל

את זה.

<היו"ר אורן אסף חזן:>

מיכל, אני קורא גם אותך לסדר פעם ראשונה.

<מיכל בירן (המחנה הציוני):>

ממש מרגש.

<היו"ר אורן אסף חזן:>

אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

<מיכל בירן (המחנה הציוני):>

תנהל אתה דיון כמו יושב ראש. תקרא

לבייביסיטר שלך שיבוא. גפני יבוא ויוציא

אותך.

<היו"ר אורן אסף חזן:>

אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

<מיכל בירן (המחנה הציוני):>

אורן, זה לא מערכון של "ארץ נהדרת". זה דיון

בוועדת הכספים.

<היו"ר אורן אסף חזן:>

אני לא אתן לכם לעשות בדיחה.

<מיכל בירן (המחנה הציוני):>

אתה עושה מזה בדיחה. זה פשוט מביך מה

שקורה כאן.

<היו"ר אורן אסף חזן:>

תודה רבה. אם אתם רוצים לדון כאופוזיציה -

- -

<זהבה גלאון (מרצ):>

זה לא בא בחשבון, אדוני. כך לא מנהלים

ישיבה. אתה לא עושה מחטף.

<היו"ר אורן אסף חזן:>

זהבה, היא תירגע בחוץ.

<זהבה גלאון (מרצ):>

לא, אתה תירגע בחוץ.

<היו"ר אורן אסף חזן:>

ואחר כך אנחנו נחזיר אותה.

<זהבה גלאון (מרצ):>

לא, אתה תירגע בחוץ.

<היו"ר אורן אסף חזן:>

ואם את לא תירגעי, אני גם אוציא אותך

החוצה.

<זהבה גלאון (מרצ):>

ממש לא. זה לא בא בחשבון.

<קריאה:>

בואו כולנו נצא.

<זהבה גלאון (מרצ):>

כולנו נצא. זה לא עובד כך.

<היו"ר אורן אסף חזן:>

אני אראה לך איך זה עובד.

<זהבה גלאון (מרצ):>

לא, אני אראה לך. אתה לא מבין.

<היו"ר אורן אסף חזן:>

אני אעשה כאן סדר.

<זהבה גלאון (מרצ):>

אני מבקשת לדבר.

<היו"ר אורן אסף חזן:>

זהבה ברשות דיבור. רק זהבה.

<זהבה גלאון (מרצ):>

אתה קיבלת מיושב ראש הוועדה אפשרות

להחליף אותו בניהול הישיבה.

<היו"ר אורן אסף חזן:>

נכון.

<זהבה גלאון (מרצ):>

כשאתה מנהל את הישיבה, זה אומר שצריכים

לחול עליך כללים של מנהל הישיבה.

<היו"ר אורן אסף חזן:>

מקבל.

<זהבה גלאון (מרצ):>

אתה לא מעיף ככה חברי כנסת מהוועדה. תקשיב

לי רגע היטב. אתה לא מעיף חברי כנסת

מהוועדה. אל תנהל כך את הישיבות. זה לא

הסגנון כאן, לא של יושב ראש הוועדה ולא של

כולנו כי אחרת כולנו נצא.

למזלך הגיע יושב ראש הוועדה.

<היו"ר אורן אסף חזן:>

לא, זה לא למזלי. זה למזלכם.

<זהבה גלאון (מרצ):>

תחזיר את חברת הכנסת מיכל בירן ברגע זה.

<היו"ר אורן אסף חזן:>

אנחנו תכף נחזיר אותה.

<זהבה גלאון (מרצ):>

ברגע זה.

<היו"ר אורן אסף חזן:>

התקבלה כאן החלטה על נושא חדש. לא עושים

כאן זיג-זג.

<רועי פולקמן (כולנו):>

אני רוצה לשאול לגבי הנושא החדש ואני

שואל את חברי האופוזיציה. מי הגיש את

הנושא החדש?

<קריאה:>

באסל.

<רועי פולקמן (כולנו):>

באסל, תקשיב רגע, אנחנו רוצים לדון עלה

חוק. אם אתה אומר על כל החוק, אנחנו לא

יכולים להתקדם בדיון. אתה רוצה לעצור על

כל החוק? שלא נדון בו בכלל. אחר כך נעביר

את זה ולכן אין בעיה.

<באסל גטאס (הרשימה המשותפת):>

לא היום.

<רועי פולקמן (כולנו):>

בוודאי שהיום. עוד שעה אנחנו דנים בזה

ומפילים. אתה רוצה לנהל דיון על התוכן?

קבעתי ישיבה לעוד שעה ובעוד שעה אנחנו

מפילים את זה. השאלה אם אתה רוצה לנהל

דיון או לא, על התוכן. אם זאת פרוצדורה,

אין בעיה, נתנהל.

(היו"ר משה גפני)

<זהבה גלאון (מרצ):>

אדוני יושב ראש הוועדה, יש לי הצעה לסדר.

<היו"ר משה גפני:>

מה נהיה כאן בלגן כזה?

<רועי פולקמן (כולנו):>

נדון בזה בשעה 2:00 בוועדת הכנסת.

<שגית אפיק:>

זאת אומרת, אנחנו עוברים לנושא אחר.

<רועי פולקמן (כולנו):>

כן.

<זהבה גלאון (מרצ):>

אדוני, יש לי הערה. הצעה לסדר. אני רוצה

לבקש ממך שכאשר בפעם הבאה אתה מסמיך

מישהו להחליף אותך, תשקול אפילו מישהי

מהאופוזיציה, מאזובי הקיר, כמוני, לנהל את

הישיבה.

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

סליחה, עם כל הכבוד לך, עם כל הכבוד לאזובי

הקיר, היה כאן ניהול ענייני. אתה יכול

לשאול את צוות הוועדה. לא יהיה צחוק

בוועדת הכספים.

<היו"ר משה גפני:>

קיבלתי את הצעתך.

<מיכל בירן (המחנה הציוני):>

גפני, להבא אני חושבת שאני בייביסיטר

יותר טוב לוועדה.

<אורן אסף חזן (הליכוד):>

אתה מבין איזו חוצפה?

<היו"ר משה גפני:>

די. שיחלקו את הסעיף הבא. נושא הבריאות

עובר לנושא חדש.

<מיכל בירן (המחנה הציוני):>

כל הבריאות?

<היו"ר משה גפני:>

כן, כל הפרק.

הודיעו לי שההצבעות על הרביזיה תהיינה

בשעה 13:10.

<(הישיבה נפסקה בשעה 12:45 ונתחדשה בשעה

19:00.)>

<היו"ר משה גפני:>

אני מחדש את הישיבה. אנחנו בפרק בריאות.

<יצחק וקנין (ש"ס):>

אדוני היושב ראש, יש לי הערה לסדר. בצלאל

אומר שכל חברי הכנסת גוזרים קופונים חוץ

ממנו. אני לא יודע איזה קופונים גוזרים

ועל מה הוא מדבר.

<היו"ר משה גפני:>

אין מפלגה שלא גוזרת קופונים. עם כל

הכבוד, היא לוקחת את התקציב. היא לא גוזרת

קופונים אלא היא לוקחת את התקציב ומגלגלת

עיניים לשמים. הוא מצביע נגד. זה פשוט לא

להאמין.

<יצחק וקנין (ש"ס):>

הוראה מהבוס.

<היו"ר משה גפני:>

הוא טרפד את הנושא של הטבות מס ליישובים

כי אחרת היינו מצביעים באותו יום.

בריאות.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

אדוני היושב ראש, אנחנו רוצים לבקש לפצל.

<היו"ר משה גפני:>

נצביע על הבקשה, אבל שקודם יסתיים ההסבר.

אני לא אפצל. הייתי רוצה בכלל להתפצל, אבל.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

אתה יכול להצביע פעם עם האופוזיציה ופעם

עם הקואליציה. אין בעיה.

<היו"ר משה גפני:>

מישהו צריך להתקזז עם נורית קורן, אם

נצביע.

<שמרית גיטלין שקד:>

נתבקשתי להזכיר בשני משפטים על מה ההסדר

מדבר.

<היו"ר משה גפני:>

לא חוזרים על הדיון.

<שגית אפיק:>

היא תאמר רק מילה.

<היו"ר משה גפני:>

שסמוטריץ' ינהל את הממשלה. אם הוא יכול,

יחד עם בנט.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

על הר הבית.

<שמרית גיטלין שקד:>

ההסדר הזה חל על שירותי בריאות נוספים של

קופות החולים ועל ביטוחי בריאות של חברות

הביטוח הפרטיות והוא אוסר לתת החזרים

למבוטחים.

<היו"ר משה גפני:>

לא היה דבר כזה. לך תן כסף לבית היהודי,

כמה שאתה יכול יותר. אנחנו נאכל אותה,

נצביע בעד ונהיה כאן במנחה ובערבית

ובסנדביצ'ים ואנחנו נקבל קדחת. בסוף עוד

יגידו שאנחנו גוזרים קופונים.

<יצחק וקנין (ש"ס):>

אני לא יודע איזה קופונים.

<היו"ר משה גפני:>

אי אפשר להאמין. עכשיו אני צריך לעשות

תרגילים כדי להחזיר את זה בחזרה. הוא לוקח

את התקציב ואנחנו גוזרים קופונים.

בבקשה, סליחה שהפרעתי לך.

<שמרית גיטלין שקד:>

-

.

0

2

L

N

P

R

¬

®

°

Â

Ä

Æ

È

:

V

t

†

¨

À

à

ö

4

摧ᖽzᨀ4

N

R

®

°

Ä

È

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

tH

nH

o(tH

nH

tH

nH

o(tH

nH

tH

nH

o(tH

nH

tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

tH

"

$

L

N

r

t

˜

š

$

&

H

J

L

t

v

”

–

˜

Ö

Ø

ú

ü

þ

nH

o(tH

Xš

Ô

Ö

þ

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

o(Xהחוק הזה חל על פוליסות ביטוח בריאות

פרטיות וגם על תכניות שב"ן של קופות

החולים. ההסדר המוצע קובע איסור על מתן

החזר על ניתוחים פרטיים שהמבוטח עשה. יש

מספר מסוים של חריגים שייקבעו עכשיו

בדיון, לגבי אותם רופאים שייקבעו כחריגים

וניתן יהיה לקבל החזרים עבור הניתוחים.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

אחד מאתנו צריך להיות מקוזז.

<שמרית גיטלין שקד:>

לגבי חברות ביטוח קטנות, הן יהיו פטורות

לחלוטין מהחוק הזה.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

לא, הן יהיו פטורות זמנית עד שהן יגדלו.

<שמרית גיטלין שקד:>

כל עוד הן חברות ביטוח קטנות, הן פטורות

לחלוטין.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

אבל יכול להיות שתוך שנתיים, בגלל החוק

הזה - - -

<שמרית גיטלין שקד:>

ככל שהן יגדלו.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

אף אחד לא יודע מה קורה עם הלקוח.

<היו"ר משה גפני:>

משרד האוצר רוצה להוסיף?

<שמרית גיטלין שקד:>

לא.

<היו"ר משה גפני:>

אם משרד האוצר רוצה להוסיף, רק סמוטריץ'

יצביעו בשבילו. אני מצביע נגד. אם האוצר

רוצה להוסיף כאן עוד סעיף, שסמוטריץ'

יצביע.

בבקשה, תקריאי.

<שמרית גיטלין שקד:>

סעיף 342א הוא סעיף שלא הוקרא. הסעיף הזה

הוסף בעקבות בקשת הוועדה להבטיח שיהיו גם

הסדרי ניתוחים. כלומר, שהמבוטחים לא

יישארו בפני שוקת שבורה ומצד אחד יאסרו

עליהם לקבל החזרים ומצד שני לא יהיו

הסדרים.

אני מקריאה את סעיף 342א.

342א. הסדרי ניתוח

לא תאושר תכנית לשירותי בריאות נוספים

ולא תותר לשיווק תכנית ביטוח הכוללת

ביטוח לניתוחים, או שינוי בתכניות כאמור,

אלא אם כן נוכח השר או המפקח על הביטוח,

לפי העניין, כי יש לקופת החולים או לחברת

הביטוח, לפי העניין, הסדרי ניתוח שיש בהם

להבטיח לעמיתים או למבוטחים גישה להיקף

מספק של מנתחים וניתוחים הן מבחינת מגוון

המנתחים וסוגי הניתוחים והן מבחינת

פריסתם הגיאוגרפית, לרבות פריסה

בפריפריה.

<מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני):>

אפשר לשאול שאלה?

<היו"ר משה גפני:>

רק שאלה.

<מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני):>

שאלה. מה המשמעות של היקף מספק? זה פתוח

לחלוטין.

<אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):>

נכון.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

מי יחליט מה זה מספק?

<שמרית גיטלין שקד:>

זה שיקול דעת של שר הבריאות או של המפקחת

על הביטוח.

<מנואל טר

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]