פרוטוקול מספר 132, ועדת הפנים והגנת הסביבה, 31/10/2023

הכנסת העשרים-וחמש

מושב שני

פרוטוקול מס' 132

ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

ופרוטוקול מס' 27

מישיבת הוועדה המיוחדת לעובדים זרים

יום שלישי, ט"ז בחשון התשפ"ד (31 באוקטובר 2023), שעה 10:15

סדר היום:

<< נושא >> מחסור בעובדים זרים בענף התשתיות והבנייה וההשלכות על משבר הדיור << נושא >>

נכחו:

יעקב אשר – היו"ר

אליהו רביבו – היו"ר

סימון דוידסון

ווליד טאהא

יוליה מלינובסקי

נאור שירי

חברי הכנסת:

מיכל מרים ווֹלדיגר

קטי קטרין שטרית

מוזמנים:

שלום בן משה

–

ראש עיריית ראש העין

חגי שגריר

–

ראש חטיבת אסיה, משרד החוץ

דליה גראד אפרת

–

מנהלת מחלקת קש"חוזרים, משרד החוץ

עינבל משש

–

ראש מינהל עובדים זרים, רשות האוכלוסין וההגירה מיכל ארן

–

מנהלת אגף בכיר אסטרטגיה, משרד הבינוי והשיכון

אפרת פרוקצ'יה

–

היועצת המשפטית, משרד הבינוי והשיכון

דינה דומיניץ

–

מנהלת יחידת התיאום למאבק בסחר בבני אדם, זנות ופוליגמיה, משרד המשפטים לינא סאלם

–

נציגת משרד המשפטים

יגאל סלוביק

–

מנכ"ל התאחדות הקבלנים בוני הארץ

דוד נזר סונינו

–

יו"ר פורום להתחדשות עירונית

גדעון מור

–

מנהל פרויקטים בבניה, הפורום להתחדשות עירונית

ששי שדה

–

משנה למנכ"ל, ההסתדרות הלאומית

ואיל עבאדי

–

אחראי על עובדים זרים ועובדי בניין, ההסתדרות העובדים החדשה נחמה בוגין

–

יו"ר לשכת שמאי מקרקעין בישראל

אלדד ניצן

–

קבוצת ניצנים

דוד אולניק

–

מנכ"ל חברת אולניק, חברה להובלה עבודות עפר וכביש דורון אולניק

–

חברת אולניק, חברה להובלה עבודות עפר וכביש

משתתפים באמצעים מקוונים:

אלי פדידה

–

ממונה מרכז מטה הפל-קל, מינהל התכנון

סמדר לוי

–

לשכה משפטית, משרד הבינוי והשיכון

אריאל פרטוש

–

מנהל תחום קשרי חוץ ועובדים זרים, משרד הבינוי והשיכון לאה בן עזרא

–

ראש ענף בקרת ת"ע, משרד הבינוי והשיכון

אתי אנג'ל

–

מנהלת חטיבת עובדי הבנייה, ההסתדרות הלאומית

זהר שטיינברג

–

מנהלת עמית, הקרן לפיתוח ועידוד ענף, ההסתדרות הלאומית מירה סלומון

–

ראש מינהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי

ייעוץ משפטי:

רעות בינג

מנהלות הוועדה:

לאה קריכלי – מנהלת ועדת הפנים והגנת הסביבה

דיקלה טקו – מנהלת הוועדה המיוחדת לעובדים זרים

רשם פרלמנטרי:

ויקטור ינין

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת.

ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> מחסור בעובדים זרים בענף התשתיות והבנייה וההשלכות על משבר הדיור << נושא >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

שלום מכובדי, בוקר טוב לכולם. אני פותח את הישיבה של הוועדה המשותפת לוועדת הפנים והגנת הסביבה והוועדה המיוחדת לעובדים זרים. על סדר היום מעקב ביצוע של הדברים שנאמרו כאן בישיבה הקודמת. אנחנו רוצים לראות את ההתקדמות של הנושא הזה. כולנו מבינים שלא מדובר פה בשאלה של מהיום למחר, אבל אני רוצה לצמצם את הדברים שאנחנו רגילים לומר בימים רגילים: כמה חודשים, ועוד חודש, ועוד חודשיים; שנבחן לראות האם יש נקודות שבהן אנחנו יכולים לקצר את התהליכים.

אני הייתי רוצה הערכה של כל הגורמים כאן: כמה עובדים חדשים בענף הבנייה יהיו לנו עד סוף 2023, ואני לוקח עד סוף השנה כדי לדעת כמה בפועל יהיו אז וכמה יהיו בדרך. אנחנו חייבים את הוודאות הזאת, חייבים לדעת שזה עובד, חייבים לדעת אם יש דברים שאנחנו יכולים לפתוח בהם חסמים כאלה ואחרים.

הייתה החלטת ממשלה, שהיא בעצם ה-go לתהליך, עכשיו בואו נראה את התהליך עצמו. החלטת הממשלה גם מדברת על מבחר של דברים. למשל מעבר להעלאה של מספר העובדים, הסך הכול, ההחלטה מדברת על אישורים לעובדים חוזרים, שזה יותר קל לפעמים כי זה כאלה שכבר עברו את כל הבירוקרטיות בעבר. יכול להיות שצריך לתת יותר מאמץ במקום הזה.

הארכות של העובדים שנמצאים היום. אנחנו מדברים על כמה אנחנו מביאים. מישהו יודע כמה אמורים לצאת בזמן הקרוב, בגלל שנגמרה להם הארכה?

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> לא, מאריכים להם.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

בסדר, את זה אני רוצה לשמוע. אני רוצה לשמוע את הדברים האלה, כי לפעמים גם קורה פה במדינה שאתה מגייס את כל הכוחות שלך בשביל להביא, ובינתיים אולי שכחו לעשות את הארכות.

וגם לדעת את המספר: כמה יצאו עד עכשיו בגלל המצב הביטחוני; האם מתוך מה שקיים לנו היום הייתה עזיבה. אני מבין שהייתה איזושהי עזיבה, השאלה כמה; האם להערכתכם היא הולכת להתרחב או לא. מה שחשוב לנו לדעת בסוף, זה – ואני חושב שהייתי לוקח עד סוף השנה הזאת, חודשיים - -

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> קלנדריים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

- - שנדע לאן אנחנו הולכים. ואני אומר עוד פעם, גם בלי קשר להחלטות, שאני לא יודע – אתמול פורסם שמכניסים 11,000 עובדים - - -

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> 8,000.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

8,000. אני לא הייתי רוצה לעשות את זה כבאלאנס בכלל, בגלל שבכל מקרה, ואמרתי את זה בישיבה הקודמת – אתה לא היית, אני אחזור לכבודך, סימון – בכל מקרה נצטרך ידיים עובדות, כמה שנצליח להביא וכמה שיהיו. זה לא יבוא על חשבון אף אחד.

אם מערכת הביטחון תמצא לנכון, באחריות – ואני לא מקנא באלה שצריכים לקבל את האחריות על העניין הזה – להכניס עובדים - -

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> מאיו"ש?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

- - מאיו"ש, עדיין נצטרך הרבה מאוד עובדים. א', בשביל להגביר את קצב הבנייה בכלל, שזאת אגב תמיד הייתה תביעה ובקשה, גם בימים כתיקונם. תמיד טענו מההתאחדות בוני הארץ שאין מספיק יבוא של עובדים, ולא כי מישהו רצה לעשות על חשבון מישהו אחר.

דבר שני, אל תשכחו: יש לנו המון עבודה בשיקום של מקומות, בבנייה של מקומות שנהרסו וכולי. גם פה צריך ידיים עובדות, זה אותן ידיים עובדות, זה לא עובד בבינה מלאכותית.

ולכן זאת מטרת הישיבה. אני מקווה שהישיבה תהיה קצרה ותכליתית, ונראה שאנחנו מתקדמים עם הדברים האלה.

אדוני, האם אתה רוצה כמה מילות פתיחה?

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> כן. תודה רבה, חברי הרב יעקב אשר. שלום לכולם, גם אני מתכבד לפתוח את ישיבת ההמשך המשותפת לוועדה לעובדים זרים ולוועדת הפנים והגנת הסביבה, בנושא מצב שוק הבנייה בעת המלחמה. בשבוע שעבר קיימנו דיון שבו עלו לא מעט סוגיות וקשיים בענף הבנייה בעת המלחמה. כמו שהבטחנו בשבוע שעבר, עברה החלטת ממשלה להגדלת מכסת העובדים בענף הבניין ב-23,000 נוספים, ולהאריך עד סוף 2024 – בהמשך לנקודה שנגעת – את רישיונות העבודה של העובדים הזרים בענף הבניין.

לגישתי נכון יהיה להיערך מראש, מעבר לסיום השנה הקלנדרית, הואיל ואנחנו מבינים שזה הולך להימשך לא מעט זמן והאתגרים רק הולכים ועולים. אני מחזק את דבריך, שלא רק שמראש היה חסר, היום אנחנו באירוע שבו חבל ארץ שלם צריך להיבנות מחדש, דבר שיצריך תוספת של ידיים עובדות.

אז כמובן אני מברך על כך, ומבקש לדעת מה לוחות הזמנים להגעת העובדים, ובאילו כמויות. לקבל החלטה ולהעביר הגדלת מכסה, אבל בלי שאנחנו נועצים את המועדים להזרמת העובדים, זה לא דבר שבאמת יסייע לנו. אנחנו רוצים ומצפים שהקבלנים יתכללו ויתכננו את קצב החזרה לעבודה והספקי העבודה, וכרגע הם ואנחנו לוט בערפל בנקודה הזאת.

אני רוצה לחזור על דבריי משבוע שעבר, ביטאתי את זה בכמה וכמה הזדמנויות, ובכך אני מבקש לחזק את דברי חברי סימון דוידסון: לא יעלה על הדעת שערביי ישראל יודרו ויוצאו ממקום עבודתם רק כי הם ערבים, לא נסכים לזה בשום תירוץ. בדיוק באותה מידה שאנחנו מצפים מהחברה ומכוחות הביטחון להוקיע התנהגות של סוררים, אנחנו חייבים להתנהג כחזקים, כרוב - - -

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> שלום.

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> וברכה.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> איך אתם מסתדרים פה?

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> חיכינו לך. עכשיו רגועים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

עד עכשיו הסתדרנו, הרגע התחלנו להיות אופטימיים.

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> אז כאמור - - -

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> עזבתי את שמחה רוטמן, אז - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

מה יהיה עליו?

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, דווקא היום לא.

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> את ממש חריפה היום, כתמיד.

בכל אופן, אז מה שאני אומר, חבריי, שאנחנו, תושבי המדינה, ללא שום הבדל דת, גזע או מין, נאלצים להתמודד עם המציאות. אם אנחנו מבקשים לצרף, גם בתחושה, ובזהות האינטרסים, ובהתנהגות אחראית, את ערביי ישראל, שומה עלינו להתחיל קודם כל ולהבהיר שאנחנו מבדילים בין הגישות ומבדילים בין אחד לשני, ואנחנו לא מכלילים את כולם בכולם.

ערביי ישראל הם אזרחים בעלי זכויות וחובות, ואם אנחנו רוצים ומצפים מהם באופן מוסרי להתנהג כמי שקשר את גורלו בגורלנו, קודם כל עלינו לקבל, להכיל, לכבד ולהתנהג בצורה בוגרת ואנושית. כאמור, רק אחרי שאנחנו נפעל כך ביתר שאת, נוכל לצפות גם חברתית וגם מגופי הביטחון והאכיפה, לטפל במי שפושע, כי אחרי שאנחנו נתנהג כך ויהיה מי שייצא בצורה שבאה להחליש את החוסן הלאומי, ולפגוע בביטחון מדינת ישראל ובביטחון אזרחיה ותחושותיהם, אנחנו נתייחס אליו כאל מחבל, לא פחות. אנחנו נסתכל עליו כעל לאומן.

כמו שאתם יודעים, במהלך השנה אני נאבק בכל כוחותיי בירי הבלתי חוקי שמשתולל, בוודאי בערים המעורבות. זה חמור כל יום, כל שנה, כל השנה. עכשיו זה חמור שבעתיים. וכל מי שיורה היום, גם משיקולים פליליים – כי הרוב זה מתוך שיקולים פליליים – אני דורש להתייחס אליו כאל לאומן. כדי שאני אוכל באמת לצפות ולדרוש שככה יתייחסו אליו, קודם כל אנחנו צריכים לאהוד, לחבק ולקרב, בוודאי לאפשר מתן עבודה והתפרנסות בכבוד, לרוב שלא מתנהג כך.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אנחנו גולשים לסמכויות של ועדת חוץ והביטחון, אני לא רוצה - - -

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> אני לחלוטין לא חושב שזה חונה בחוץ וביטחון, אדוני היושב-ראש.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני מסכים עם הדברים שאמרת, אבל בוא נתקדם למה שהתכנסנו, למעקב אחרי הדברים האלה, כי פה תהיה הסכמה של 100%, אולי לא 100%, כולם יסכימו. אני רוצה לדעת מה קורה בשטח ואם אנחנו מתקדמים או שאנחנו חולמים.

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> זה יתכנס לכך. בשבוע שעבר אנחנו דווחנו, אדוני היושב-ראש, שעיריית בת ים, גבעת שמואל, גבעתיים, יהוד, נס ציונה, רמת גן ושלומי - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

זה ישתפר - - -

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> - - אינן מאפשרות פתיחת אתרי בנייה שנמצאים בהם ערביי ישראל כעובדים לגיטימיים. ביקשתי לטפל בזה, לאפיין את זה ולפעול בנושא. אני מבקש לדעת מה קורה עם זה, כי אם אנחנו לא נעקוב - - -

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא עובדים זרים, אליהו, זה משהו אחר.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא, זאת שאלה שהעלנו בפעם הקודמת, זה בסדר.

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> זאת שאלת המשך.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני יודע, בגדול, שזה ישתפר, אבל בוא נשמע את התשובה.

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> אין בעיה, אני רוצה לדעת, כשזה ישתפר – לאן זה ישתפר; איפה זה נעצר.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

יש למישהו מידע?

<< אורח >> יגאל סלוביק: << אורח >>

חבר הכנסת רביבו, הנושא ישתפר, ב-11 בבוקר יתקיים דיון בבית המשפט בגין עתירה שטענו כנגד עיריית בת ים, גבעתיים ורמת גן - - -

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> מה עם שאר הרשויות?

<< אורח >> יגאל סלוביק: << אורח >>

בשאר הרשויות אנחנו פחות או יותר בסדר.

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> תודה לאל.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

באותן שלוש הרשויות הם עדיין מתעקשים, ולכן היום זה מגיע לבית משפט?

<< אורח >> יגאל סלוביק: << אורח >>

נכון.

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> יופי.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

זאת אומרת, חוץ משלוש הרשויות הללו לא ידוע לנו כרגע על עוד רשות?

<< אורח >> יגאל סלוביק: << אורח >>

קיבלתי עכשיו שבגבעת שמואל עובדים. אנחנו מדברים על סדר גודל של שש רשויות. בואו נראה מה בית המשפט יחליט היום. אני מניח שזה יסמן לכולם.

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> מה הנימוקים של ראשי הרשויות האלה?

<< אורח >> יגאל סלוביק: << אורח >>

שבגין המצב הביטחוני - - -

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> - - -

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

- - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אתה רוצה שאני אגיד לך בשקט מה? בחירות.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

למה? לא נכון.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

בין היתר.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, זה מפחיד את התושבים.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

למה להגיד את זה בשקט?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

תקשיב, אם יש משהו ש-98% מהרשויות כן עושות, לא בגלל שמפחדות ממישהו, ו-3% לא עושות – אין 3% מראשי הרשויות שהם יותר טובים לאזרחים שלהם מ-98% אחרים. לא מקבל את זה.

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> מאה אחוז, אני מחזק את דבריך.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

יעקב, זה לא קשור לבחירות. דיברו על זה גם ראשי רשויות, ואתם גם מכירים את זה, שיש פי 8 או פי 9 יותר חשש של אזרחים מהנוכחות כזו.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אפשר לשחק אותה כאילו זה לא קיים. אבל יש את החשש, יש פינוי צירים שצריך לעשות. יש חסימות צירים שקורות באתרי בנייה. זה החשש שהם העלו.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

איזה חסימות?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

של משאיות וכזה, בעת אזעקות. אבל אני שם את זה בצד - - -

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> ברשותך, נאור, אני מקדם בברכה את הגעתו של ראש עיריית ראש העין, מכובדי וחברי, שכידוע, אצל הרשות שלו התחילה הפרשייה המביכה הזאת. אני מודה לו על ההחלטה המנהיגותית לתקן תוך כדי תנועה. ואם הוא אומר לך שאין פה שום עניין של חסימת צירים, זה לא - - -

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

שנייה, לא נתתם לי לסיים.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, אבל אני רוצה לדבר על עובדים זרים.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אני רק אומר שכל הדברים האלה הם פתירים. כל הדברים האלה פתירים, אלה לא סוגיות שברומו של עולם.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> תרשמי אותי לזכות דיבור, אני רוצה לדבר על עובדים זרים.

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> מיד.

<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה הדיון - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

זה הדיון, והדיון הזה הוא דיון שני, הוא דיון מעקב.

תודה לחברי.

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> נעבור לשאלה ראשונה, על עניין לוחות הזמנים של הגעת העובדים שהגדלת המכסה שלהם אושרה כבר. זאת שאלה שאנחנו נעביר ראש מינהל עובדים זרים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני רוצה תמונת מצב מהישיבה הקודמת: מה קרה, מה עבר, מה לא עבר, איפה הקשיים בנקודות הספציפיות שהוא דיבר עליהן. אני רוצה תמונה כוללת על הכול.

בבקשה, עינבל.

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

בוקר טוב. כפי שצוין פה עברה החלטת ממשלה ממש בימים האחרונים, שעניינה זה איזושהי תוכנית פעולה דחופה למתן מענה לענף הבינוי, בעקבות אי-כניסת הפועלים הפלסטינים ובעקבות הצרכים ומחסור בכוח אדם לטובת האצת הבנייה במדינת ישראל.

הפעולות שנתבקשנו לבצע זה כאשר המכסה שנקבעה בהחלטת הממשלה 189 תגיע למיצוי מקסימלי, אז המכסה - - -

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו עדיין במכסות?

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

בוודאי שאנחנו עדיין במכסות.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> בהסכמים בילטרליים?

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

נכון, ואני תכף - - -

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> טוב, לא תהיה פה בנייה, אני מודיעה לך.

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> למה את אומרת את זה? תמתיני רגע.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

יוליה, את רוצה לנהל את הדיון? אין בעיה, אני אשמח, את יודעת שאני סומך עלייך. אני לא כזה גאון גדול - - -

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

אם כבר סיכמתם את הדיון, אז אני יכולה לשתוק. מה עכשיו - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

רגע, סליחה, את לא תשתקי. אנחנו מכבדים אותך, ואנחנו גם לא תוקפים אותך.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

יוליה, תגידי לו שתנהלי את הדיון.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, אני אנהל את הדיון, ואני רוצה שמשרד הפנים ישנה את הסוויץ' בראש. אי-אפשר להיות מה שאנחנו היינו.

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

את עוד לא הקשבת - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

יוליה, אני לא מוכן.

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

לא נתת לי אפילו לדבר על איזה צעדים נעשים, אז את באה - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

יוליה, אני לא מוכן. יוליה, אני לא מוכן. היה פה דיון של ארבע שעות לפני כמה ימים, לא היית כאן ואני לא בא בטענות.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני הייתי בחוקה. חוק המאבק בטרור, סליחה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

הכול טוב ויפה, אז תעשי שיעורי בית מה היה שם. אנחנו כולנו יודעים להאשים ולהגיד - - -

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אז אני מבקש ממך, אצלי הדיונים מתנהלים אחרת, את מכירה אותי. עשיתי את זה גם כשהייתי חבר אצלך בוועדה, כשאת היית יושבת-ראש - -

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> טוב.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

- - ונאור שירי היה פה כבר.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

לא היה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא היה פה, אז הוא גם את זה לא יודע. אבל נאור אומר: יאללה, למה לא?

אני מבקש לתת לי לנהל את הדיון. יש לנו כבוד גדול לפקידים, למרות שאנחנו יכולים גם לבוא אליהם בטענות כשצריך. אבל לא יכול להיות שאחרי משפט תגיד: אם ככה – לא יהיה.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> טוב, אז אני אחכה לתורי.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

בדיוק.

<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה לא יקרה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

בבקשה עינבל, תתחילי מהתחלה.

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

נתחיל מהבשורות החיוביות. אמרנו: עברה החלטת ממשלה, שמטרתה הייתה לתת מענה לענף הבניין שזקוק לידיים עובדות. כמובן שהיא הגדילה את מכסת העובדים הזרים בענף. כאשר היא תגיע למקסום של 80%, היא תגדל מ-30,000 ל-50,000. במקביל, הוגדלה מכסת העובדים לחברות הביצוע - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

רגע - - -

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

80% מתוך 30, נתחיל להפעיל את הפעימות של הגדלת המכסה. מכיוון שזה ברור לכולם ש-20 - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

האם ההפרש בין המילה הזאת לבין המילה השנייה זה יום אחד או חודש?

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

תכף נגיע לפעולות ואני אתן בדיוק את הפעולות שנעשות.

והדבר השני זה הגדלת מכסת העובדים של חברות הביצוע, מ-12,000 ל-15,000. את זה אפשר לעשות באופן מיידי.

הדבר השלישי שנעשה - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

שזה לא תלוי בהסכמים בילטרליים או משהו כזה?

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

לא.

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> למה לא? זה תלוי, זה פועל יוצא.

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

הסכמים בילטרליים זה דבר טוב. המכסה הייתה 12,000, היא לא הייתה תלויה בהסכמים בילטרליים והמיצוי שלה היה 7,500 לערך.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

העליתם את זה ל-15?

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

והיא הייתה תלויה בפרויקטים שביצעו חברות הביצוע. אל מול אישורים של משרד הבינוי והשיכון אישרו פרויקטים, אנחנו אישרנו עובדים. ככה נוהגים באופן אחראי, אבל תוך הסרת חסמים בירוקרטיים, בצורה מהירה. עכשיו יש אפשרות לגדול מ-12 ל-15, ואמרתי שהיו 7,500.

הפעולה השלישית, שזאת הייתה הנחיה לשר הפנים ושר החוץ, לקדם במהירות שיא את החתימה מול ההודים. תכף גם משרד החוץ יעדכנו בנושא הזה.

הדבר הרביעי - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

גמרו את התרגום?

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

גמרו, אני יודעת, אבל תכף – יש לנו פה נציג בכיר ממשרד החוץ שהוא ודאי יוכל לעדכן.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

תרגום זה משרד המשפטים.

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

הדבר הרביעי שהוחלט זה הארכת הרישיונות של אותם עובדים שצפויים לצאת בדצמבר, להאריך אותם בשנה נוספת. אנחנו עובדים על זה, נדרשים לעשות איזשהם תיאומים. אנחנו על זה, עד דצמבר – ועוד הרבה לפני זה, יבוצע. אנחנו על זה, נדרש לעשות איזשהו תיאום מול המדינות ואנחנו עושים את זה. כפי שקבעה החלטת הממשלה אנחנו נפעל להאריך את רישיונות העובדים בשנה נוספת. אז אלו הפעולות.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

יש לכם מידע האם הם רוצים להאריך?

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

לגבי - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

הממשלה יכולה להתערב באמצע גם כן - - -

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

לא, אני אגיד רגע, זאת סמכות של שר הפנים - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

היא אומרת שכן.

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

- - זאת סמכות של שר הפנים, אין לנו בעיות להפעיל אותה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני שואל לגבי העובדים עצמם.

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

העובדים עצמם כן מגלים רצון. אנחנו רוצים, הם רוצים. יש עכשיו עוד גורם נוסף, שזה המדינות, וזה ייפתר להערכתי - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

וזה התיאום שדיברת עליו?

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

התיאום שנדרש, כן, ואנחנו עליו.

אני אגיד עוד כמה דברים חשובים. אז הדבר החשוב הנוסף זה שכבר ביום ראשון הקרוב יוצאת משלחת של רשות האוכלוסין, משרד הבינוי והתאחדות הקבלנים, לבחינה של כ-1,300 עובדים שנרשמו ממולדובה ורוצים להגיע למדינת ישראל. אנחנו על זה. היה לנו מאגר, אני מזכירה שגייסנו כ-10,000 עובדים ב-2023, אנחנו עובדים לפי תוכנית עבודה מסודרת; היה לנו מאגר של 400 עובדים מסין שביקשנו מהתאגידים להזמין אותם. יש לנו כבר זמנה קודמת - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

מה - - - הסיפור עם מולדובה?

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

אנחנו ביום ראשון טסים לשם. ביום שני יש מבחנים, כל המנגנון וכל ההכנות כבר הושלמו.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

- - - ממש לפעילות עצמה?

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

כן, אנחנו נעשה את זה בזמן קצר, כדי שעובדים ייכנסו עוד במהלך השנה הנוכחית.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אתם, ההתאחדות מוכנים עם הבקשות?

<< אורח >> דוד אולניק: << אורח >>

אנחנו עם המזוודות כבר מוכנים. עד שהם יגיעו - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

הלו, קודם כל – שוב, אתה רוצה סיסמאות?

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> עינבל, 1,300 מועמדים ייבחנו?

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

כן. לכל הספקנים, אני לא ראיתי שבשנים קודמות גויסו כ-10,000 עובדים זרים לענף הבניין על ידי רשות האוכלוסין וההגירה, כמובן, עם השותפים שלנו, אז בואו - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני לא רוצה את - - -

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

בסדר, אני מבינה, אז בשנה - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

זו סיבה לעבור כל תהליך, אין בעיה.

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

בסדר, אז בשנה רגילה כשלא הייתה מלחמה והייתה מכסה, שמנו פה יותר היצע מביקוש. אז בואו, עם קצת, באמת, טיפה - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אתם הופכים את זה לאישי, אתם עושים טעות. אבל בסדר, אין בעיה. תטעו, זה בסדר.

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

אם לא היינו יודעים לעשות את העבודה, אז בבקשה – תבקרו אותנו בלי סוף.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

שנייה עינבל, אני שאלתי שאלה אחרת. השרשור הולך כך שמזמינים את העובדים, מגיעות בקשות מהקבלנים או מהיזמים, והיה פה את – הוא לא נמצא היום בדיון - - -

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

אלדד ניצן.

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

אנחנו שמים מאגר עובדים, הקבלנים מזמינים, היה מאגר לפני החג, לקחו אותו בטפטופים. נשארו 400 עובדים לפני החג, ביקשנו עכשיו שייקחו אותם, יש עוד 1,300 שביום שאני ייבחנו, בכוונה טובה שלפחות 90 ומשהו אחוז יעברו את הבחינות.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

זאת אומרת, להערכתך, אם יהיה ביקוש לאותם 1,300 מולדובנים – הם יהיו?

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

בוודאי. אנחנו משקיעים משאבים, להערכתי הם ייכנסו במהלך 2023, בעזרת השם.

במקביל, ייפתח מחזור נוסף של גיוס בינואר, במולדובה. יש לנו פנייה לסינים, שהייתה עוד לפני המלחמה, לגיוס של 3,000 עובדים. פשוט התאגידים ביקשו לדחות את זה לשנת 2024, אז אנחנו עכשיו עובדים מול הסינים לגבי הגיוס ולהכפלה של מאגר עובדים הזה.

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> מה הסיבה שהם ביקשו לדחות את זה ל-2024? אני לא יודע את זה עד הרגע הזה.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

תשאלו אותם.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> תאגידים יש פה?

<< אורח >> מיכל ארן: << אורח >>

רגע, אני רוצה להגיד על זה מילה, כי אנחנו אמרנו בוועדה הקודמת שאנחנו רוצים להקדים את הדבר הזה. הייתה באמת בקשה כזאת לפני שהתחילה המלחמה, ועכשיו אנחנו לא בעולם הזה, אנחנו בעולם שאנחנו ננסה לפעול כמה שיותר, להקדים את הדבר הזה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אבל שאל היושב-ראש למה הם לא רוצים.

<< אורח >> מיכל ארן: << אורח >>

צריך לשאול את החבר'ה מהתאגידים. אגב, שאלה מעניינת גם לשאול למה ה-400, כשאנחנו יודעים שיש ביקוש, לא נלקחו. לדעתי יש לדברים האלה תשובות, ושווה שהתאגידים יתייחסו לזה.

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

זה היה 1,300, וכל פעם במשא ומתן לקחו עוד ועוד ועוד. היום הגענו ל-400, לפני החג נשארו 400, אחרי כמה וכמה שיחות שלי איתם. זאת אומרת שמבחינת היצע של עובדים לפני ה-7 באוקטובר – היה היצע של עובדים, זמין על פי דרישה, והיה יותר היצע מביקוש.

עכשיו אנחנו במקום אחר. אין כניסה של פלסטינים, יש החלטת ממשלה - - -

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> יש כניסה, אתמול הממשלה אישרה - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

דיברנו על זה בתחילת הדיון.

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

היא לא אישרה לענף הבניין, לפחות לפי מה שאני יודעת.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שהיה כתוב ופורסם זה ענף הבנייה, לא?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא ידוע לי, אני לא יודע.

<< אורח >> מיכל ארן: << אורח >>

הייתה כתובה שם רשימה של דברים לפני כן, בניין הוא לא - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

יוליה, וגם אם יש 8,000, זה עדיין צריך - - -

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

אין 8,000, לא נכנסים 8,000, והם לא לענף הבניין.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> - - -

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> - - - הם לא לענף הבניין.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לראות את המפונים - - -

<< אורח >> מיכל ארן: << אורח >>

לא מדובר פה בענף הבניין, בוודאות.

המטרה היא להקדים את המיונים עם סין. עלה כאן עניין לגבי חברות הביצוע. אנחנו אוספים עכשיו את הצרכים של חברות הביצוע ונעביר אותם במרוכז, לפי נוהל העבודה שלנו מול רשות האוכלוסין וההגירה. כבר ראינו פניות של חברות ביצוע, שרוצות להגדיל את כוח העבודה שלהן, ואנחנו מאמינים שבזמן החירום שכזה חברות הביצוע יודעות להתארגן מהר יחסית.

לדעתנו חברות הביצוע יידעו לספק יחסית מהר את כוח העבודה שהן צריכות. ולכן כבר בזמן שאנחנו עושים מיפוי של צרכים שלהם, אנחנו מעבירים במרוכז לרשות האוכלוסין את כל הפניות שקיבלנו לבדיקות, לפי נוהל העבודה המשותף שלנו.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אוקיי, עינבל תמשיכי.

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> רגע, סליחה, ברשותך. חשוב שנבהיר: חברות הביצוע מקבלות תגבור על כוח אדם שכבר קיים אצלן, והן לא נמצאות בחוסר בעקבות המלחמה, על פי רוב, מכיוון שמראש רוב העובדים שלהן הם לא פלסטינים. אנחנו לא יכולים לדלג על המצוקה הקיומית – שתשפיע בהכרח גם על הכלכלה במדינת ישראל; ועל החוסן הלאומי של התאגידים הפרטיים.

כשקבלן, ש-100% מהעבודה שלו הייתה מתבצעת על ידי הפלסטינים מאיו"ש, היום האתר שלו סגור, יכול להיות שעד שאנחנו נתחיל להזרים לו עובדים כבר לא יהיה למי להזרים. צריך לקחת את זה בחשבון.

<< אורח >> מיכל ארן: << אורח >>

זה לגמרי לנגד העיניים של כולנו איך אנחנו יוצאים מהמלחמה הזאת אחר כך, מה אנחנו משאירים בשוק ומה יהיה המצב. אבל תוך כדי, ואחר כך - - -

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> אבל יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה הבהיר שמראש היה מחסור, בוודאי עכשיו הוא קיים, ובוודאי הוא יהיה גם בהמשך, גם אם המדינה תחליט שאינטרס שלה זה לפתוח לפלסטינים מאיו"ש להיכנס אותם לפה. יש לנו חבל ארץ שלם שנמחק. חבר'ה, מי שלא היה שם לא יבין את זה. אני נמצא שם.

<< אורח >> מיכל ארן: << אורח >>

- - - מאה אחוז.

<< דובר >> אפרת פרוקצ'יה: << דובר >>

זה נכון. כתוב גם בדברי ההסבר, וזה עמד בפני הממשלה - - -

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> לפיכך, כשאנחנו נותנים סקירה, לא יכול להיות שעל השולחן מרכז ההתייחסות שלנו והאנרגיות שלנו מופנות לחברות הביצוע - - - כשהמרכזיים הם התאגידים הפרטיים. אני מבקש, תמיד כשמדברים באותה נשימה להתייחס - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אבל זה לא נכון, לא כל הכובד היה על חברות הביצוע.

<< אורח >> מיכל ארן: << אורח >>

אני רוצה להתייחס. אני רוצה רגע להסביר למה זה כן חשוב.

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

זה גם וגם. חברות הביצוע זה כן יותר מהיר.

<< אורח >> מיכל ארן: << אורח >>

אני רוצה להסביר למה זה כן חשוב: כי בסוף אנחנו חייבים שהבנייה תימשך גם במקביל - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

נכון.

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> נכון.

<< אורח >> מיכל ארן: << אורח >>

- - ובהיקפים גדולים. ופינוי של פרויקטים מסוימים לחברות ביצוע, כי הן יודעות עכשיו לבוא ולפנות בצורה מהירה, מסייע בשחרור עובדים ממקומות אחרים. בסוף השוק צריך להתאזן.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

בסך הכול, בוודאי.

<< אורח >> מיכל ארן: << אורח >>

אני לא רואה את הדברים בסתירה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני רוצה לשפוך לבריכה הזאת כל מה שיש.

<< אורח >> מיכל ארן: << אורח >>

בדיוק, זה חייב להיות תמהיל.

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> כל מה שיש, ובאותה נשימה אנחנו חייבים להבין שהתיעדוף צריך לבוא קודם כל לתאגידים, כי התאגידים מייצגים את כל אותם אלפי הקבלנים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אבל אלה לא תהליכים סותרים, זה לא תיעדוף.

<< דובר >> אפרת פרוקצ'יה: << דובר >>

בגלל שאנחנו בזמן חירום - - -

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> הרב יעקב, לא נכנסים לפה עובדים בכמות בלתי מוגבלת ובאותו זמן. אני מבקש שהתיעדוף יהיה קודם כל זרימת העובדים הזרים לפלח שלא נהג להעסיק אותם.

<< דובר >> אפרת פרוקצ'יה: << דובר >>

ניסינו ללכת בכל החזיתות ולהביא מכל המקומות. זה לא בטור, זה במקביל, ואין שום סיבה כרגע לעכב מישהו כדי - - -

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> אני לא דיברתי על המקור.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

- - -

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> בוודאי שכן, אבל קודם כל בתאגידים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אבל היא אומרת לך שזה לא קודם כל, זה ביחד.

<< דובר >> אפרת פרוקצ'יה: << דובר >>

אין קודם כל, עובדים במקביל.

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> הרב יעקב, אם בשבוע הבא מגיעים לפה 400 עובדים, לאן הם מגיעים? לאן הם מייעדים אותם?

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

לתאגידים.

<< אורח >> מיכל ארן: << אורח >>

זה לא סותר אחד את השני.

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> וכל הסקירה על מה מדברת? על חברות הביצוע.

<< אורח >> מיכל ארן: << אורח >>

לא, הסקירה לא מדברת על זה, זו השלמה שאני עושה.

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

אני לא דיברתי על חברות הביצוע, אני דיברתי רק על המאמצים שאנחנו עושים לגייס עובדים לתאגידים לטובת ענף הבניין.

<< אורח >> מיכל ארן: << אורח >>

אני השלמתי את הנושא של חברות הביצוע, כי אנחנו מאמינים גם בכוח שלהן, ולכן אני השלמתי את הפינה.

אני אגיד עוד משהו. במקביל, אנחנו נרצה אולי לפנות גם לשוק המקומי, ולראות אם יש אנשים שמוכנים להיכנס לענף. זה מספרים נמוכים, זה לא מספרים גדולים, אבל אנחנו פועלים בכל החזיתות.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

את זה תעשי בטור.

עינבל, תסיימי את הסקירה.

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

ציינתי חלק מהפתרונות והמאמצים שאנחנו עושים. הדבר הנוסף, אמרתי, ייפתח מחזור נוסף של עובדים, הגיוס הוא בינואר. אנחנו עובדים מול הסינים להגדלה, היה צריך 3,000 – אלדד מכיר את זה - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

להקדים את זה גם?

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

גם להקדים וגם להגדיל, אנחנו מחכים לתשובות מהסינים.

במקביל, הודו, אנחנו נבקש אפילו לא להמתין לחתימה ולהוציא לשם איזושהי משלחת כדי לאתר כבר מקומות לבחינות, ולדבר עם השותפים שלנו בהודו כדי שהתהליך הזה יעבוד מהר.

הדבר הנוסף שאנחנו עושים, במסגרת היוזמה שלנו, במסגרת רשות האוכלוסין וההגירה, זה לערוך מבחנים במולדובה. אז אני בעצמי נוסעת לשם, אנחנו נקיים - - -

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> למה את צריכה לנסוע לשם?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אל תעני.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לדעת את ההליך.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני מבקש לא לענות. אחר כך תשאלי את זה.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> היא לא קשורה למבחנים.

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

בוודאי שכן.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אחר כך תשאלי את זה. תנו לי, אני מבקש מכם.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להבין את הפרוצדורה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אז את תביני אחר כך.

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

בסדר - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא, אל תעני, אני לא מרשה לך לענות.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> מה משרד הפנים קשור לזה? הם צריכים לאשר - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני לא מרשה לך לענות.

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

בסדר, אז יש פה חוסר הבנה בסיסי של התהליך - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני לא מרשה לך לענות. תמשיכי - - -

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

- - לשאלות כאלה אני עונה למנכ"ל שלי, לא לך.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא, לא, גם את זה אל תעני.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מבין? משרד הפנים ממשיך באותה דרך. אתם נוסעים, אתם עושים בירוקרטיה - -

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

אני אשמח לא לצאת.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> - - אתם רוצים אותו דבר מה שאתם עשיתם שנים רבות. המצב השתנה. את לא קשורה למבחנים. זו לא את, זו לא ביקורת כלפיך.

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

אז יש פה חוסר הבנה של התהליך. אם תרצי אני אסביר לך, בשמחה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני לא מוכן לכל הפוליטיזציה הזאת עכשיו כאן.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל זה לא קשור לפוליטיזציה - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

סליחה, יוליה, אין לך רשות דיבור, אני לא מאפשר לך.

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> יוליה, אם את רוצה ללמוד תהליכים, תבקשי ואנחנו נדבר איתך על זה, לא תוך כדי הישיבה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני מודיע לך: אני אסגור את הישיבה, אני יודע לעשות ישיבה פנימית עם כל האנשים האלה, שכל אחד מהם גם צריך אותי כשהוא צריך שינוי חקיקה לתפקיד שלו ולעבודה שלו.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אתה סותם פיות?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא, אני רק מבקש ממך. אנחנו הולכים לפי איזה סדר מסוים. כשיבוא תורך את יכולה לשאול, אבל אני לא רוצה לאבד את העבודה עצמה. אנחנו נכנסים לדברים שאולי יהיו כמה כותרות מזה, אבל כלום לא ייצא מזה.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא קשור לכותרות. יעקב, אני לא עושה כותרות. אם הייתי רוצה לעשות כותרות, הייתי חושפת המון דברים שלא קורים או שקורים להפך.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

היא יוצאת לחופש במולדובה? נו באמת.

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

יש לי ילד לבד בבית באשקלון, בעלי במילואים, הבן שלי במילואים. תאמיני לי שהדבר האחרון שאני מחפשת זה לטוס עכשיו לחו"ל. זה מתוך אחריות ומתוך רצון לקדם את הגעת העובדים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני מבקש לא לענות. יוליה, תצאי לכמה דקות הפסקה. אני אסגור את הישיבה, אני מודיע לך.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא קשור אליך.

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

לא, זה קשור אליי, את דיברת עליי, שאלת למה אני נוסעת, אז אני השבתי.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

עינבל, אני מבקש לא לענות.

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> חברים, אנחנו מבזבזים זמן יקר. אנחנו באמת מנסים לטייב את התהליכים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני מבקש שתחזרי לעניין.

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> עורכת הדין משש, תמשיכי בבקשה.

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

הרעיון במסגרת המבחנים שייפתחו בעזרת השם ביום שני במולדובה זה לבקש מהמולדובנים להחזיר עובדים זרים שהיו במדינת ישראל בעבר, ויכולים בעת הזאת לשוב ולעבוד במדינת ישראל. לא צריך שוב פעם מבחנים, מכיוון שזה עובדים שהיו, צברו ניסיון, מכירים. אם אין העדר מניעה אז אנחנו נעמיד גם מאגר עובדים שעבדו בעבר במדינת ישראל ויכולים לשוב אליה והם מעוניינים לעשות, לטובת התאגידים שיוכלו להזמין אותם בזמן הקצר ביותר.

אלו הפעולות שאנחנו עושים, יום וליל, בנושא הזה – גם בענף החקלאות, אבל גם בענף הבניין – שיש לו חשיבות רבה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

האם יש איזשהם הליכים, גם בבחינות – שזה דבר חשוב, כי אתה לא רוצה שיגיע אליך פועל שלא יודע מהחיים שלו ורק יעשה לך נזק – האם יש דברים שבימים כתיקונם יש רגולציה יותר גדולה? האם יש דברים שאפשר לקצר אותם היום? אני מתכוון במיוחד להסכם מול הודו. בבנקים הגדולים שאנחנו מתכננים ורוצים שיגיעו, האם יש איזה משהו שאפשר לקצר את לוחות הזמנים הללו?

<< דובר >> אפרת פרוקצ'יה: << דובר >>

על המיונים של סין אנחנו ענינו בדיון הקודם שאנחנו עוברים למתכונת קורונה.

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

אני אגיד שבאופן אישי אני מתעבת את הבירוקרטיה, ואנחנו עושים כל מאמץ לחשוב מחוץ לקופסה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

את חיה בתוכה, אין מה לעשות.

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

בסדר, אבל מי שמכיר ועובד מולי, יודע שאני מתעבת בירוקרטיה ומנסה לעשות כל מאמץ כדי להאיץ את התהליכים. יש פה מספר שותפים, אנחנו עובדים ביחד ובשיתוף פעולה. אני מאמינה שתימצא הדרך להאיץ את כל התהליכים במינימום זמן האפשרי.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לגבי הדברים שאנחנו דיברנו קודם – תכף נדבר על עולם המעשה, ולכן חשוב שאתם תהיו כאן ונצליב את תמונת מראה – אני רוצה לדעת האם יש כרגע איזשהן מניעות, אחרי החלטת הממשלה ואחרי הכול, שזה תלוי תקציב מהאוצר או תלוי במשהו ממישהו אחר או שאתם משוחררים כרגע.

כי השאלה הבאה שלי – אני ראיתי בהחלטת הממשלה שעשו את זה בפעימות. אני רוצה שתסבירו לי מה זה הפעימות האלה; איך עוברים מפעימה לפעימה; וכמה זמן אנחנו משלמים על זה בבירוקרטיה – שאת כל כך מתעבת וגם אני מתעב.

<< אורח >> מיכל ארן: << אורח >>

אבל לא יהיה פה עניין בירוקרטי. הפעימה היא כדי שאנחנו נוכל לתכנן קדימה. אני רוצה רגע להגיד משהו. אני יודעת שעלו צרכים מהתאחדות בוני הארץ למכסה יותר גדולה של עובדים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

נכון.

<< אורח >> מיכל ארן: << אורח >>

אנחנו מכירים את התהליכים האלה, זה תהליכים שיש להם איזשהו ציר של הבשלה. זאת אומרת צריך להיות שיח עם המדינה - - - ולהתקדם; ויש גם תהליך של הבשלה שהוא לא בזירה, עינבל יודעת להרחיב עליהם יותר טוב.

בסוף אנחנו לא רוצים לצאת באיזושהי הצהרה חסרת אחריות. אנחנו צריכים להיות בעולם מדורג. זה לא מגביל את הפעילות פה בשום צורה, לדעתי זה גם נאמר בוועדה הקודמת. זה אומר שאנחנו עכשיו, כשנגיע ל-80% מהמיצוי של המכסה של ה-30,000, כבר נתחיל לרוץ. ואם נראה שאנחנו רצים מהר, אז נרוץ יותר מהר. הפעימה הזאת היא לא משהו שאמור להגביל אותנו.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

זאת השאלה: האם בין פעימה לפעימה יש איזשהו - - -

<< אורח >> מיכל ארן: << אורח >>

אין שום אינסטנציה, אין שום דיון שהוא מעבר לדיון מקצועי.

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> מה שאני אומר לאורך כל הדרך, ואני יודע שכך אכן עובדים, בין ה-80 ל-100 כבר תהיה הגדלת הפעימה. זאת אומרת, שאתה עוד לא מממש את ה-20% - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

זאת אומרת שיש חפיפה, של אחד על השני.

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> בדיוק.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

זה מה שרציתי לדעת.

את רוצה להוסיף עוד משהו?

<< אורח >> מיכל ארן: << אורח >>

שאלת על אתגר, ואני רוצה לשים אותו כאן, שאנחנו כנראה נצטרך לפתור אותו, ונראה לי שהם מכירים אותו: זה עניין של שגרירויות שכרגע לא כל כך נותנות כניסה למבקרים בתוכן.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

ההפך, הן עובדות על יציאה של - - -

<< אורח >> מיכל ארן: << אורח >>

אנחנו צריכים להחתים עובדים על כל מיני תצהירים וכל מיני עניינים מהסוג הזה כדי שהם יכנסו לתוך הארץ, והעידר של כניסה שלהם זה אתגר - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לשגרירויות שלנו?

<< אורח >> מיכל ארן: << אורח >>

כן.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אז תכף, אתה הבא בתור.

עוד משהו, משרד השיכון?

<< אורח >> מיכל ארן: << אורח >>

זה אתגר שאני שמה על השולחן. הוא אתגר לגיטימי.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

משרד החוץ, בבקשה.

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

שלום. אני אתייחס לשלוש מדינות. קודם כל אני רוצה להתייחס לסין, כי מעבר להגדלה שמדברים עליה פה צריך לזכור שאנחנו צריכים גם לשמר את העובדים שקיימים פה. כמו שאתם יודעים שבתחום החקלאות אנחנו עושים מאמצים עילאיים אחרי שעזבו 8,000 עדיין יש פה 22,000 תאילנדים שנשארו פה, ככה גם בתחום הבנייה.

צריך להגיד, הסינים, הדבר שהכי חשוב להם זה הביטחון של העובדים שלהם. ופה אני חייב להגיד שאנחנו עובדים ביחד עם רשות האוכלוסין, משרד השיכון. אנחנו ה-POS המרכזי של השגרירות הסינית, שגם בזמן הלחימה פונה אלינו, מבקשת מאיתנו דברים ומקבלת תשובות בו במקום. זה מה שמאפשר לאלה שנמצאים פה – להישאר פה.

צריך להפריד בסין לגבי הבילטרלי. יש שני ערוצים שדיברנו עליהם: בילטרלי וחברות ביצוע. הבילטרלי – הסינים לא ישלחו אנשים לפה בזמן לחימה, את זה צריך להבין. יחד עם זאת, יש את הפעימה שעליה כבר הוסכם עם הסינים, של ה-3000 ומשהו אנשים. ברגע שתהיה רגיעה הם יגיעו לפה מיידית.

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> זאת לא הסקירה שאנחנו מקבלים עד עכשיו.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

זאת אומרת שכל ההסכם שדיברנו עליו, כמו שאומר ידידי, זה אומר בעצם ש?

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

זאת אומרת, ברגע שיהיה פה ביקוש - - -

<< יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> לא, לא, לא.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

זאת אומרת, הבעיה שלהם בהסכם הייתה רגיעה? קודם כל – מה זה רגיעה? הרגיעה פה בארץ לא תהיה אף פעם.

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

זו החלטה מדינית של הצד הסיני, ואני אומר לכם שבמסגרת ההסכם הבילטרלי הם לא ירצו לשלוח לפה בזמן לחימה - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

זאת אומרת שאחד המקורות הכי גבוהים - - -

<< דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> מרכזיים.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מה שאמרתי.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

זה מה שאמרת? אז בואי תגידי את.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> זה אומר שיש לנו הסכמים בילטרליים, זאת בעצם הייתה הדרישה מלכתחילה. עכשיו לא יהיו פה עובדים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

עכשיו אני יכול להמשיך לדבר? תודה.

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

יבואו לפה ברגע שתהיה רגיעה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אבל אנחנו כולנו שמים את כל יהבינו על העניין הזה, זו בעיה.

<< דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> לא, בוא, מכובדי, אנחנו עד עכשיו מקבלים סקירה בלתי פוסקת על ההבאה תוך כדי מלחמה.

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

אז רגע, תנו לי להמשיך. יש חברות ביצוע, שהן מוכנות להביא אנשים לפה, כנראה גם בזמן לחימה.

<< דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> מה ההבדל?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אבל את חברות הביצוע הגדלתם בהחלטת הממשלה - -

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

כן, מ-1,000 ל-1,600 לכל חברה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

- - הגדלתם מ-12 ל-15.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני רוצה שתבינו למה יש דרמה כרגע, פה אצלנו: כי אנחנו בישיבה הקודמת הבנו שמעבר לטיפול הרב מערכתי בכמה מקומות – גם בעובדי ביצוע, וגם באלה שנשארו, והחזרה, וכל אלה – הבשורה הגדולה שאמורה להיות מבחינתנו בכמויות זה ההסכם הבילטרלי.

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

נכון.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אם אתה בא ואומר שבהסכם הבילטרלי הזה יש התניה קטנה - - -

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

זו לא התניה בתוך ההסכם.

<< אורח >> מיכל ארן: << אורח >>

אין התניה כזאת בתוך ההסכם.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אז תסביר את זה.

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

זו החלטה. בוודאי שלא, אין התניה בהסכם.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

החלטה, לא התניה. החלטה.

<< דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> לא התניה כתובה, הלכה למעשה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

נגיד שבעוד שבועיים אנחנו עדיין בעיצומו של מבצע צבאי בדרום – האם יגיעו או לא יגיעו?

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

לא יגיעו בזמן שיש מבצע צבאי.

<< אורח >> מיכל ארן: << אורח >>

אנחנו לא מכירים אמירה כזאת, חגי. אנחנו לא מכירים אמירה כזאת. בדיוק הפוך.

<< דובר >> אפרת פרוקצ'יה: << דובר >>

מדובר בהערכה, אנחנו לא מכירים - - -

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

אתם מבקשים את - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

עכשיו, עכשיו צריך לקפוץ. לא קודם.

<< דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> בדיוק.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - זה מה שאני אמרתי לך כל הזמן, ואתה סתמת לי את הפה. ידעתי את זה, ידעתי את זה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אנחנו לא מאשימים אותך בהחלטה של הסינים.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> זה פשוט שקר, מה שקורה פה.

<< דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> יוליה, שנייה, תעצרי רגע.

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

חברים, אני רוצה להשלים את הדברים לפני שאתם - - - אני יכול?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

מה אתם רוצים? אני לא מבין, למה שקר?

<< דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> לא, לא , תקשיב - - -

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> שקר כי - - -

<< דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> זה הזמן - - -

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

רגע, חכו שנייה. אפשר שנייה? זאת הערכה שלו, הוא לא משקר, הוא מעריך.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

יוליה, יש בעיה בצורת הביטוי שאת אומרת את זה: "זה לא יהיה", "זה שקר", ,"זאת לא בסדר".

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא לא משקר, אנחנו משקרים לעצמנו.

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

חברים, אפשר להשלים את הדברים?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אנחנו לא משקרים, אנחנו עכשיו עושים ישיבה כדי לדעת מה נכון ומה לא נכון.

<< דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> בדיוק.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

את רוצה כותרת?

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא רוצה כותרת.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני מבקש לצטט: יוליה מלינובסקי אמרה "שקר. כל מה שהיה פה – שקר". דיי נו, מספיק עם זה. תני לי לנהל את הדיון הזה נורמלי.

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

חברים, אני רוצה להדגיש: זאת הערכה שלי, אני חושב - - -

<< דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> לא, שנייה, סליחה, סליחה.

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

כן?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

הינה, עכשיו תהיה פה תחרות.

<< דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> בטח תחרות. שנייה. אני מנהל פה את הדיון הזה בדיוק כמוך, אדוני. שנייה.

עד עכשיו אתה אמרת שזו עמדת משרד החוץ. הרגע אמרת שזו הערכה אישית שלך. לא שאלתי מה הערכות שלך. אני רוצה שתיתן לי סקירה - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא, אני כן רוצה את הערכה הזאת, כי אם זאת האמת – אוי ואוי לנו.

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

אז תיתן לי להשלים, אני רוצה להשלים. לא נותנים לי לגמור את - - -

<< דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> שנייה, חברים. עד עכשיו ראש מינהל עובדים זרים נתנה סקירה עקבית, וחיזקה אותה נציגת משרד השיכון.

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

נכון.

<< דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> אתה, נציג משרד החוץ, ברגע אחד פשוט משכת את השטיח מתחת לרגליים של כולנו, בוודאי מרגליהן.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

ואגב, טוב שעשית את זה, שנדע - - -

<< דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> ובהמשך דבריך אתה מסייג ואתה אומר שאתה אומר את הדעה האישית שלך. אני לא שאלתי דעה. לי יש דעות רחבות, אני לא מבטא אותן.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא, לא, לא.

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

אני אומר הערכה מקצועית, אני אומר את הדעה אישית שלי, ואני מבקש רגע להשלים את הדברים. הערכה - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני מבקש שתשלים את הדברים.

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

בסדר. הערכה מקצועית שלי - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

עם הערכה מקצועית שלך אני מבקש לדעת גם הערכות מקצועיות - -

<< דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> לחלוטין - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

- - כי בסוף אני לא רוצה לפגוש את המציאות בעוד חודשיים.

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

בדיוק. אני רוצה לשים את הדברים - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

שים את דברים, ואחר כך יש לי הרבה שאלות. בסבלנות אבל.

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

הערכה מקצועית שלי היא שבזמן שיש פה לחימה ויש אפשרות לאסקלציה, הסינים לא ישלחו לפה עובדים במסגרת ההסכם הבילטרלי.

<< אורח >> מיכל ארן: << אורח >>

- - -

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

זו הערכה אישית שלי.

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

חגי, הם בינתיים עושים מיונים, מכינים את המאגר של העובדים. זה לא קורה ביום. האיגרת הזאת של ה-3,000 ביקשנו אותה לפני, הם נתנו אישור ל-10,000 עובדים.

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

את מדברת על חברות הביצוע?

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

לא. אני מדברת על העובדים של התאגידים. הרי ביקשנו 3,000 והם אישרו אותם. כרגע ביקשנו מהם לעשות מיונים.

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

אוקיי, אני דבק - - -

<< דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> מדובר בשתי מדינות שונות, ביקומים שונים, בזמנים שונים. אני מצטער, אני לא מקבל את זה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

רגע, תן לו לסיים, אני רוצה לשמוע עד הסוף.

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

אוקיי. אני רוצה להמשיך.

<< דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> בבקשה.

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

המדינה השנייה זה הודו.

<< דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> לא, אני רוצה לשאול אותך על סין, מה זאת אומרת?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אם הערכה שלך היא נכונה, למה אנחנו צריכים להתקדם עכשיו עם זה? אוקיי, נחיל את זה לשעת חירום אחרת. אולי אתה יכול להגיד לי איזה מדינה אתה חושב שכן תהיה מוכנה לעשות הסכם בילטרלי בזמן מלחמה, ואז נפנה את כל המאמצים של כולם לכיוון הזה?

התפקיד שלך זה לא רק לתת הערכות ותחזיות. על סמך התחזיות והערכות אתה צריך לעשות פעילות מסוימת.

<< דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> בדיוק.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אם אנחנו מבזבזים עכשיו זמן על סין, ונחכה עד שתהיה פה צפירת הרגעה לכל המדינה, אז אנחנו משחקים כרגע בפינג פונג עם עצמנו.

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

בואו אני אחדד את הדברים. אנחנו עם סין צריכים להמשיך את הדברים כאילו הכול ממשיך כרגיל. אנחנו מתנהלים, אנחנו מבקשים את העובדים, עושים את המיונים.

<< אורח >> מיכל ארן: << אורח >>

גם לא קיבלנו התנגדות, לפרוטוקול.

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

אוקיי, בסדר, אני לא רוצה להיכנס לוויכוח.

<< דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> לא, זה לא ויכוח, אנחנו רוצים להגיע לחקר האמת, מכובדי. אני מבקש לדעת האם הערכה המקצועית שלך, שאני מאוד מכבד אותה, ובגלל אני מאוד מתייחס אליה אני מתעכב איתך, האם היא מגובה - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

רגע.

<< דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> - - בהודעות שהודיעו לכם הנציגויות הקונסולריות שלכם בסין – כן או לא, כי אם כן, הרגע אתה עוצר ואני רוצה תשובה ברורה מראש מינהל עובדים זרים.

<< דובר >> אלדד ניצן: << דובר >>

אדוני, אני - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

יש משהו שאתה רוצה להוסיף בעניין הזה?

<< דובר >> אלדד ניצן: << דובר >>

כן - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

כקריאת ביניים.

<< דובר >> אלדד ניצן: << דובר >>

תראה, אדוני, אני רוצה להבהיר. קודם כל – צריך לעשות סדר. עינבל עושה את כל הדברים - - -

<< דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> חבר'ה, עזבו, לא נוגעים בזה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

זה בסדר, אנחנו מצדיעים לה, הכול בסדר.

<< דובר >> אלדד ניצן: << דובר >>

אבל יש דברים שלא תלויים בה - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

נכון.

<< דובר >> אלדד ניצן: << דובר >>

- - ואני אגיד למה אני מתכוון. קיבלנו במסגרת החלטת הממשלה להביא עובדים חוזרים, סיניים ומולדובנים - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אבל כרגע אנחנו לא בעניין הזה.

<< דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> זה לא הדיון.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

זה כן הדיון, זה חלק מזה.

<< דובר >> אלדד ניצן: << דובר >>

זה קשור, אני רוצה לעזור לכם לפתור את הבעיה.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

עכשיו הוא יגיד שהם לא רוצים להגיע.

<< דובר >> אלדד ניצן: << דובר >>

לא. העובדים שבאים במסגרת פרטית, לא דרך הסכם בילטרלי, עולים על המטוס מיד ומגיעים. מה שצריך לעשות כרגע - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

זה חברות הביצוע?

<< דובר >> אלדד ניצן: << דובר >>

חברות ביצוע זאת נישה בפני עצמה, היא לא קשורה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אוקיי. החוזרים?

<< דובר >> אלדד ניצן: << דובר >>

העיקר זה התאגידים, החוזרים. אם רוצים עכשיו, אנחנו במצב מלחמה, אפשר לעשות הוראת שעה, לחרוג מההסכמים הבילטרליים כרגע - -

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> בדיוק.

<< דובר >> אלדד ניצן: << דובר >>

- - ולהביא כרגע כמות. אני העמדתי עכשיו 3,000 עובדים - - - חוזרים.

<< אורח >> מיכל ארן: << אורח >>

אבל אלדד, הנוסח של המחליטים מאפשר את שיקול הדעת הזה, אז על מה הדיון?

<< אורח >> מיכל ארן: << אורח >>

לא, אבל - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

רגע.

<< דובר >> אלדד ניצן: << דובר >>

אם אפשר להביא - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

שנייה, תעצור. אם הוא מאפשר, אני רוצה לדון בזה עכשיו, כי יכול מאוד להיות שלאור חוות הדעת הזאת, הערכות האלה – ואתם צריכים לבדוק את עצמכם, הממשלה צריכה לדבר בקול אחד בסוף - - -

<< אורח >> מיכל ארן: << אורח >>

מסכימה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אז תעשו את שיעורי הבית שלכם. אני אומר לטובת כל היושבים פה בשולחן שאני אעשה מעקב כל שבוע, בוועדה כזאת או בוועדה אחרת, אבל אני אעשה מעקב כל שבוע בעניין הזה, ואני לא רוצה שאנחנו בעוד שבועיים נבין שהייתה לנו אפשרות ללכת על משהו אחר כדי לכסות - - - להמשיך לעשות את העבודה עם סין אני מסכים, כי זה יהיה טוב - - -

<< אורח >> מיכל ארן: << אורח >>

אבל זה לא בסתירה, מה שאלדד אמר.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אבל רגע - - -

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

אבל אדוני, אני ציינתי שזה ייסגר מול מולדובה ביום שני. אני ציינתי ואמרתי.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

זה אותו דבר?

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

זה אותו דבר.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

זה אותו דבר או לא אותו דבר?

<< אורח >> עינבל משש: << אורח >>

אני אמרתי: החזרה של עובדים שעבדו פה, יצאו ממדינת ישראל ומעוניינים לשוב. אמרתי את זה.

<< דובר >> אלדד ניצן: << דובר >>

זה מעולה, מה שהיא אומרת.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

מה אתה מוסיף?

<< דובר >> אלדד ניצן: << דובר >>

אבל מה שאני אומר, מה שאני מוסיף הוא אם אנחנו נמצאים במסגרת חירום, מעבר לעובדים שהיו פה ויחזרו, אפשר לעשות הוראת שעה כרגע ואפשר להביא 25-20 - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

מה הפוטנציאל של החלטה כזאת?

<< דובר >> אלדד ניצן: << דובר >>

בלתי מוגבל. אפשר להביא כרגע - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

מה החסרונות של החלטות כזאת?

<< דובר >> אלדד ניצן: << דובר >>

החסרונות שהם רוצים בילטרלי, אבל בילטרלי זה נכון בזמן אמיתי.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מה שאני רוצה לדבר - - -

<< דובר >> אלדד ניצן: << דובר >>

בזמן לא אמיתי שאנחנו נמצאים היום, אם רוצים להביא היום 40,000-30,000 עובדים, אפשר להביא עובדים במהירות, לא במסגרת הסכמים בילטרליים - -

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> בדיוק.

<< דובר >> אלדד ניצן: << דובר >>

- - מסין, מהודו, מכל מקום.

<< אורח >> מיכל ארן: << אורח >>

אבל הסכם בילטרלי לא מתייחס עכשיו למצב חירום או לא מצב חירום. הנכונות של ממשלת סין היא זהה - - -

<< דובר >> אלדד ניצן: << דובר >>

לא.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, זה לא המצב.

<< דובר >> אלדד ניצן: << דובר >>

לא. אם אני אביא היום עובדים מסין לא במסגרת ההסכם, זה כמו חברות הביצוע – אפשר להביא אותם מיידית. אפשר להביא אותם מיידית. מחר בבוקר – 20,000 עובדים.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון. יש קונספציה - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

טוב, שנייה, אני אתן לך לדבר.

<< דובר >> אלדד ניצן: << דובר >>

עינבל עושה את הכול, אבל זה לא תלוי בה, צריך החלטה. צריך החלטה.

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

אני יכול רגע? לא סיימתי את הדברים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אבל אני רוצה שתענה לגבי העניין הזה.

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

אני רוצה רגע להתייחס להודו, אוקיי? יש עוד שתי מדינות. על סין דיברנו, אני חושב שצריך להתקדם איתם. המנגנון עם הסינים עובד מעולה, צריך להגיד את זה. זה עובד חלק, וברגע שהוא מתחיל לפעול הוא פועל מיידית. זה דבר אחד.

הדבר השני זה לגבי הודו. אנחנו לוחצים לקבל מועד לחתימה ממש בהקדם האפשרי, יכול להיות שעוד השבוע, על הסדר היישום.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

הכול תלוי בהם?

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

השגריר פועל לקבל מועד לחתימה ממש בימים הקרובים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

גמרו את כל המסמכים והכול?

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

גמרו את כל המסמכים.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> למה אתם - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

שנייה, אני אתן לך לדבר אחריו, דקה, יוליה.

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

מדובר על הסדרי - - -

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אבל זו אותה קונספציה - - - הסכמים בילטרליים - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

רגע, תכף נגיע לזה. תני לי רגע לסיים.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אחת לאחת.

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

נכון, וההסכמים - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

שנייה.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> מה נכון? - - - הסכמים בילטרליים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

יוליה, את לא רוצה לדבר אחר כך?

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

ההסכמים האלה עובדים יפה מאוד - - -

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני שואל. התחלת להגיד ואמרת שאתה רוצה לסיים עם הודו ועם עוד מדינה - -

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

כן, נכון.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

- - ואז אני רוצה שתעני לי על מה שלה אין סבלנות.

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

מאוד אחוז.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אז אני מבקש, תמשיך ואז תענה לי למה יש התעקשות כרגע, אולי במצב כזה, לעניין הזה. אני רוצה להבין את זה.

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

לגבי הודו, כמו שאמרתי, ייחתם, ממש בימים הקרובים ייקבע מועד ששם השגריר יחתום מול מי שצריך.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

מה הערכה שלך גבי העובדים משם? יבואו או לא יבואו בזמן מלחמה.

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

אני לא נכנס להערכות שלי, בסדר?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

עכשיו אתה כבר נכנס?

<< קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> באיזה מספרים מדובר?

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

קשה לי להגיד ואני לא רוצה לתת סתם הערכה שהיא לא מבוססת. בנושא הסיני זה יותר מבוסס, אבל פה אני לא רוצה לתת לך הערכה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

הלאה, מה המדינה הנוספת?

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

רק צריך לקחת בחשבון, יש את מסגרת הזמן של האישור אצלנו, להניח אצלכם בוועדה, בממשלה. אבל כמו שעינבל אמרה, הם מבחינתם כבר יוצאים לשטח כדי להכין הכול, כדי שברגע שזה נכנס לתוקף יהיה אפשר להתחיל להפעיל את זה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

הוועדה פה לא תעכב את זה, תהיה רגע.

<< קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> על איזה מספרים מדובר? כי לגבי מולדובה הבנו, על מה מדובר בהודו?

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

כמו שעם סין אנחנו הסכמנו על מכסות אחרי שהיה את ההסכם, אז יש לנו כאן – אם ימוצה עד 80% ויעלה ל-50,000 יהיה אפשר לדבר עם ההודים על מספרים, אז נדבר איתם – האם אנחנו רוצים בכמה פעימות – 5,000, 10,000, זה כבר עניין שלנו לסכם אחרי זה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

מבחינת ההודים זה בלתי מוגבל?

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

בדיוק.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אוקיי. המדינה הנוספת?

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

המדינה השלישית שכרגע נבדקת זאת מקסיקו, לגבי פיילוט. פיילוט משמעותו בין 500 ל-1,000 פועלים. כשאנחנו אומרים למקסיקו "פיילוט", אנחנו אומרים להם: מדובר על זמן לחימה, אנחנו לא מדברים על פיילוט להמשך הדרך. בין 500 ל-1,000 פועלים לתקופה של תשעה חודשים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

פיילוט לא מחייב הסכם בילטרלי?

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

לא מחייב, לא.

<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתם מודעים לאוכלוסייה המקסיקנית ולאופי העבודה שלהם? השאלה אם זה מתאים בכלל לישראל.

<< אורח >> שלום בן משה: << אורח >>

מקסיקנים רוצים סיאסטה בצהרים. עזוב, בחייך.

<< אורח >> חגי שגריר: << אורח >>

מדובר על פיילוט, בגלל זה עושים פיילוט כדי לראות - - -

<< דובר >> אפרת פרוקצ'יה: << דובר >>

- - -

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אז למה לעשות פיילוט, כשאנחנו יודעים מראש את דפוסי ההתנהגות? למה?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

עכשיו תענה לי על השאלה שמרחפת פה, גם לאור הערכות שלכם וגם להכול. אני בא ואומר: אנחנו בזמן מלחמה. אנחנו בזמן שאנחנו עלולים להחריף את משבר הדיור, שכל כך התעסקנו בו עד לפני חודשיים, ועכשיו אנחנו ניתקל בו בגדול. בזמן מלחמה יכול מאוד להיות – ותסבירו לי מה החסרונות של זה, מה יקרה למדינה אם אנחנו כרגע ניקח מן הגורן ומן היקב, וכמו שנאמר גם מקודם – שאפשר להביא היום ישירות את העובדים האלה, ללא הסכמים בילטרליים, ולפתוח את זה לתקופה של זמן. תקרא לזה פיילוט – פיילוט של החיים.

אני רוצה שתסבירו לי למה לא לעשות את זה. כל מה שאמרתם זה נכון: נעשית עבודת קודש, ויש הרבה עבודה, וזה המון בירוקרטיה והכול. אבל אני רוצה להבין כרגע – כרגע – מה יקרה למדינת ישראל, מה ההשלכות הנוראיות שיכולות לקרות אם נחליט כרגע שבתקנות שעת חירום - -

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

בהוראת שעה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

- - אנחנו עובדים לא על פי הסכמים בילטרליים.

<< אורח >> מיכל ארן: << אורח >>

אני חושבת שמשרד המשפטים צריך לענות על השאלה הזאת, ברשותך.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, יהיה פה אסון לאומי חלילה.

<< אורח >> שלום בן משה: << אורח >>

מה יהיה?

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר להתייחס, אדוני היושב-ראש?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

רגע, בואי נשמע שנייה את התשובה.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אבל אני אגיד לך - - -

<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדבר.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אין לדבר. בוועדה הזו יעקב מדבר. רק יעקב מדבר פה.

<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, אין דבר כזה. לא נגיע לוועדה, אם זה ככה.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> תרשה לנו גם כן לשאול שאלות.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אפשר לקבל תשובה ממשרד המשפטים? משרד המשפטים?

<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אין פה משרד המשפטים?

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> הם לא פה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

יעקב?

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

הם היו פה.

<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יעקב, אני רוצה בבקשה דקה.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני רוצה תשובה אחת.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אין משרד המשפטים, הם לא פה.

<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הם לא פה.

<< דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> אנחנו נקרא להם, ואני רוצה לדעת מה קורה עם עניין התרגום.

<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כשהוא יבוא אני רוצה את הדקה שלי.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

רגע, רגע.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> תן לנו קצת גם כן לדבר.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אתם רוצים דקה לכל אחד?

<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כן.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

בבקשה, יוליה.

<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> למה יוליה?

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני באתי האחרונה.

<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני הקמתי את הוועדה היום, סידרתי מיקרופונים, את המים.

<< יור

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]