פרוטוקול מספר 591, ועדת הכספים, 26/12/2016

הכנסת העשרים

מושב שלישי

<פרוטוקול מס' 591, פרוטוקול מס' 592>

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, כ"ו בכסלו התשע"ז (26 בדצמבר 2016),

שעה 10:15

<סדר-היום:>

<שינויים בתקציב לשנת 2016.>

נכחו:

<חברי הוועדה:>

משה גפני – היו"ר

אלי כהן – מ"מ היו"ר

נאוה בוקר

דוד ביטן

יהודה גליק

מכלוף מיקי זוהר

מנואל טרכטנברג

אלי כהן

מיקי לוי

בצלאל סמוטריץ'

רחל עזריה

רועי פולקמן

עודד פורר

מיקי רוזנטל

חברי הכנסת:

עבדאללה אבו מערוף

אמיר אוחנה

זאב בנימין בגין

יעל גרמן

שרן השכל

אכרם חסון

מיכאל מיכאלי

יוליה מלינובסקי

אברהם נגוסה

סתיו שפיר

<מוזמנים:>

מנהל תחום תקציבים, משרד האוצר – ערן

מנסנו

כלכלנית ברשות המיסים, משרד האוצר –

שירלי אביבי

תקציבאית, משרד האוצר – אפרת תבור שני

רפרנט מאקרו באג"ת, משרד האוצר – כפיר

יהודה בטט

רפרנט תקשורת ותיירות, משרד האוצר – עמרי

בן חורין

רפרנט חקלאות באג"ת, משרד האוצר – עלי

בינג

רפרנט ביטוח לאומי, משרד האוצר – יוגב

גרדוס

רפרנט הגנת הסביבה, משרד האוצר – אורי

דביר

רפרנט תחבורה באג"ת, משרד האוצר – אלי

מורגנשטרן

רפרנט מקרקעי ישראל באג"ת, משרד האוצר –

דניאל דוד מלצר

רפרנטית מים באג"ת, משרד האוצר – רעיה

עדני

רפרנט פנים רשויות מקומיות, משרד האוצר

– יוסף משה עדס

רפרנט השכלה גבוהה, מחקר ופיתוח, אג"ת,

משרד האוצר – שלמה פשקוס

רפרנט אנרגיה, משרד האוצר – אסף קזקוב

ראש מדור תקציבי הסדרים, משרד הביטחון –

תומר ניאזוף

מנהל תחום בקרה ותקצוב, משרד הפנים –

ששון דקל

תקציבאית, משרד הפנים – ליאת פרוינד

שפרן

מנהל תחום הכנסות, משרד התחבורה והבטיחות

בדרכים – גלעד ונגרובר

רכזת תקציבי פיתוח, משרד התחבורה

והבטיחות בדרכים – מיטל הומינר

מנהל אגף תקציבים, משרד התחבורה והבטיחות

בדרכים – גילי כהן

מנהל אגף תקציבים, משרד התחבורה והבטיחות

בדרכים – גלעד כהן

מנהל מינהל כספים, רשות לבטיחות בדרכים,

משרד התחבורה והבטיחות בדרכים – יובל

פרידמן

מנהלת תחום תכנון וכלכלה, משרד התשתיות

הלאומיות, האנרגיה והמים – צאלה אלון

אגף כספים, רשות מקרקעי ישראל, משרד

השיכון – יאיר כרמל

תקציבן, איכות הסביבה, המשרד להגנת

הסביבה – שאול הויזלר

ראש תח' תקציב, משרד לאזרחים ותיקים, משרד

לשוויון חברתי – קרינה קליגר

משרד ראש הממשלה – דרורית שטייניץ

יועץ מנכ"ל ירושלים ומורשת, משרד ראש

הממשלה – עידו הרשקוביץ

אגף תקצוב, הוועדה לתכנון ותקצוב של

המועצה להשכלה גבוהה – יותם בן שטרית

<מנהל הוועדה:>

טמיר כהן

<רישום פרלמנטרי:>

רונית יצחק

<שינויים בתקציב לשנת 2016>

<היו"ר משה גפני:>

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת

הכספים. הצעה לסדר, חברת הכנסת סתיו שפיר,

בבקשה.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

תודה, אדוני. קודם כול אני רוצה לדבר על מה

שהיה כאן אתמול. אתמול הצבענו על סכום של

בערך עשרה מיליארד שקלים. בישיבת ועדה של

כמה שעות בחישוב קל עברו פה 55 מיליון

שקלים בדקה. כבוד היושב-ראש, זה לא סכום

שמאפשר לחברי הכנסת כאן בוועדה באמת לפקח

על התקציב, ואתה יודע את זה, וכל החברים

כאן יודעים את זה.

בישיבה ביום חמישי, שגם היא נגעה להרבה

מאוד העברות תקציביות, הצלחנו במהלך

הדיון לגלות טעויות שעשו בתום לב במשרד

האוצר, כמו למשל לקצץ יותר כסף מהכסף

שהעבירו אל היעד שהיה כתוב בהעברה, או

לעשות העברות שלא היו מן המניין ולא היו

צריכות בכלל להיכלל, וגם משרד האוצר חזר

בו, וחלק מההעברות ירדו מהפרק. אתמול לא

הייתה שום אפשרות בכלל לחשוף טעויות כאלה

או בכלל להבין מה קורה בתוך התקציב, כשפעם

אחת התגלגל תקציב מהדיור הציבורי

לניצולי שואה, ובפעם אחרת התגלגל תקציב

מהקשישים והחלשים אל הדיור, ובפעם אחרת

עוד פעם מהדיור הציבורי והפעם לחברון.

גפני, כספים עברו פה באמת מכיס לכיס בלי

שלוועדת הכספים, הוועדה שאמורה לפקח על

התקציב, יש איזושהי הזדמנות לעשות ולו

הפיקוח העדין הקטן ביותר על הכסף הזה. אתה

יודע מניסיונך הרב בוועדה, כנראה יותר

ניסיון ממה שיש פה לכל הנוכחים, שכשאנחנו

לא יכולים לדון בהעברות האלה לפרטי פרטים

אנחנו עושים עוול לתפקיד שלנו, אנחנו

עושים עוול לציבור הישראלי משלם המסים,

כי אין שום סיכוי שנצליח לפקח על התקציב,

אין שום סיכוי שנצליח לעלות על טעויות

כאלה. וכל כסף כזה בטעות, כל חמישה מיליון

שקלים שהאוצר בטעות קיצץ יותר ממה שהיה

צריך כפי שהתגלה ביום חמישי, זה כסף שהיה

יכול ללכת לדיור ציבורי, זה כסף שהיה יכול

ללכת לניצולי שואה ולהציל חיים, זה

המשמעות של הכסף הזה.

ואני אומרת לך, ברמה האישית זה פשוט כואב

לשבת פה ולראות כל כך הרבה כספים

במיליארדים שזולגים להם מהתקציב אל

יעדים לא ברורים שאף אחד מהנוכחים לא

יודע מהם, בשעה שיושבים פה מחוץ לכנסת

אנשים שזקוקים לכסף הזה, שזקוקים לסיוע

מהמדינה ולא מקבלים אותו. אתה רואה חוקים

כל כך חשובים כמו למשל – דיברנו על זה לא

מזמן – הנגשה של מבני חינוך לאנשים עם

מוגבלות, חוק שעבר אבל לא מיושם בגלל שאין

לכאורה כסף. ואנחנו יודעים שיש כסף בקופת

המדינה כדי שאפשר יהיה להנגיש את כל

המוסדות הציבוריים, ובעיקר מוסדות חינוך

לאנשים עם מוגבלות. אנחנו יודעים את זה.

אבל במקום שהכסף הזה יגיע לאנשים עם

מוגבלות הוא הולך, אני לא יודעת לאיפה,

למטוס של ביבי, לכל מיני דברים אחרים

שעברו פה בהעברות ואף אחד לא יודע מהם. אף

אחד לא יודע.

אני אומרת לך, גפני, גם נשלח הבוקר, כך

הבנתי, מכתב מהרבה מאוד ארגונים שאחראים

על מינהל תקין ועל שקיפות, כמו המכון

הישראלי לדמוקרטיה, ו"הסדנא לידע ציבורי",

ותנועות רבות נוספות שגם הם פנו לחברי

הוועדה וביקשו שהוועדה תחזור בה מהשהיית

הנוהל שנועד לתת לחברי הכנסת מידע בסיסי

מינימלי על העברות. והוא נועד לא רק

לצורכי שקיפות, אלא לכך שמשרד האוצר ייעל

את עבודתו וישמור על כספי ציבור כפי

שנדרש, ושתקציב המדינה יהיה תקציב רציני,

מתוכנן, שמשתמש בכספים שלנו באמת לטובת

אזרחי ישראל, ולא זורק 30 מיליארד על כל

מיני עודפים שמתגלגלים משנה לשנה ולא

מגיעים לאזרחי ישראל.

אני מבקשת ממך, גפני, לפני שאנחנו ממשיכים

עם ההעברות האלה, בבקשה תשקול בכובד ראש

ותפתח את זה לדיון בוועדה, לבטל את השהיית

הנוהל הזה שזה דבר שלא היה צריך להיעשות,

ולאפשר לחברי ועדת הכספים לעשות את

עבודתם ולפקח על תקציב המדינה כפי שאנחנו

נדרשים. אחרת עדיף לסגור את הוועדה ולא

להעמיד פנים שאנחנו עושים זאת כשאנחנו לא

עושים זאת.

<היו"ר משה גפני:>

תודה רבה.

<עודד פורר (ישראל ביתנו):>

לפי הקצב של זה גם העברנו 900 מיליארד שקל

בליל התקציב, אז זה יוצא מיליארד וחצי

בדקה. אם נתחיל לעשות חשבונות על כמה - - -

<היו"ר משה גפני:>

אני לוקח ברצינות את הדברים שלך. ואני

רוצה לומר לך, זאת הצגת דברים נכונה

כשלעצמה, זה ברור שאם היה זמן לדון על

הרבה העברות ביותר זמן ודאי שהיה יותר

טוב. להציג את זה שכאילו כתוצאה מזה אנשים

לא יקבלו את הכסף, אנשים שזקוקים לזה, זה

ממש לא נכון. ההפך הוא הנכון. אם אנחנו

עושים עכשיו דיונים על הסוג הזה, זאת

אומרת, עד מחר כבר אי-אפשר להעביר את הכסף,

לא יקבלו ניצולי שואה את הכסף, לא יקבלו

מוסדות הביטחון, המוסדות הביטחוניים, לא

יקבלו הרווחה, הנכים והקשישים, וכל מה

שעומד פה על סדר-היום.

ברגע שאמרו לגבי המטוס של ראש הממשלה אז

זה היה תנאי. לא יהיה דבר כזה שנצטרך

להצביע על מטוס של ראש הממשלה ועוד דברים

חיוניים ביחד. עצרתי את הדיון בעניין הזה,

העברתי את זה לראש הממשלה. לא קל לי שם,

אבל אני לא אביא את זה להצבעה, אלא בנפרד.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

בסדר. הוא עכשיו לא רוצה לטוס לשום מקום

יותר.

<היו"ר משה גפני:>

לא חשוב. סתיו, שמעתי אותך.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

אולי באמת הגיע הזמן לדון גם על מעונות

ראש הממשלה.

<היו"ר משה גפני:>

כן, בסדר.

<יהודה גליק (הליכוד):>

רק אתה אומר את המילים ראש הממשלה זה נוגע

להם, מקפיץ אותם. מקפיץ פה את האנשים.

<היו"ר משה גפני:>

רגע, אבל האנשים צודקים.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

בצדק.

<היו"ר משה גפני:>

חברי כנסת רוצים דיון, ואנחנו נקיים את

הדיונים האלו. אני לא אומר שלא, אבל אני

אומר להציג את הדברים לגבי שלושת הימים

האלה. זה כבר לא חמישה ימים אפילו. לגבי

שלושת הימים האלה לא יקבלו ניצולי השואה,

ראינו את זה אתמול בדיון, לא יקבלו נכים

בגלל שלמשרד הרווחה לא יהיה כסף להעביר,

וזה יחזור לאוצר. אנחנו יודעים על מה

מדובר. זה לא שאנחנו לא יודעים על מה

מדובר. להציג את הדברים, לשנות את הנוהל

עכשיו חזרה, המשמעות של העניין שכסף חוזר

לאוצר, שהאנשים שזקוקים לכסף לא יקבלו.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

לא, הוא רק חוזר לדיון, זה הכול.

<היו"ר משה גפני:>

אבל שמעתי אותך ולא התערבתי. זה לא דיון,

המשמעות היא ששלושה-ארבעה ימים נוספים

אנחנו צריכים דיונים, והמשמעות של העניין

שהכסף חוזר לאוצר. לכן התקבלה פה החלטה

אחראית, וההחלטה אומרת שלפרק זמן קצר של

שלושה-ארבעה ימים, שזה סוף שנת התקציב –

אז אפשר להגיד קונספירציה שמשרד האוצר

החזיק את זה, הוא לא ידע שנקבל החלטה כזאת,

הוא חשב שנתנהל על-פי הנוהל, זאת יוזמה

שלנו. יזמתי את זה בגלל שפחדתי שאנחנו

הולכים להפסיד את הכסף הזה לטובת האנשים

שזקוקים לו, זה הכול.

אז אני לא מבטל את הדברים שלך, אני לא

מזלזל בהם, חס וחלילה. אבל בסדר העדיפות

כמו תמיד בחיים, האם להמשיך את הנוהל

ולהעביר כסף לאוצר, להחזיר כסף לאוצר

ואנשים מסכנים שזקוקים לכסף הזה לא יקבלו

את זה, או לפעול בנוהל יותר מהיר לפחות

בשלושה ימים האלה, זאת ההחלטה של הוועדה.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

גפני, אם רק תרשה לי להגיב.

<היו"ר משה גפני:>

אני לא ממשיך את הדיאלוג הזה. אני לא

מזלזל בדברים שלך, אני מקבל אותם.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

אני גם לא מזלזלת בשלך, בגלל זה אני רוצה

להגיב.

<היו"ר משה גפני:>

אני מקבל אותם בכובד ראש, אבל אין ברירה.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

גפני, בגלל זה אני רוצה להגיד משהו.

<היו"ר משה גפני:>

כן, אבל זה יהיה משפט, בבקשה.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

קודם כול, כמו שהאוצר יודע, הכסף שיגיע

בסוף השנה, בדצמבר, הרבה מהגופים הנתמכים,

הגופים שאמורים להשתמש בכסף הזה כבר לא

יוכלו להשתמש בו. אני גם מציעה לך לבדוק

עם האוצר. אז למעשה האוצר משתמש בנו,

בוועדה.

<היו"ר משה גפני:>

אפשר לבדוק גם עכשיו בהעברות.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

הוא משתמש בנו בוועדה כדי שהכסף הזה

יחזור לקופה.

<היו"ר משה גפני:>

אז בשביל מה הוא צריך להביא את זה בכלל?

הרי אם הוא לא מעביר את זה הוא לא צריך

להביא את זה.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

כדי שהכסף יחזור לקופה. ככה בדיוק זה נשאר

בקופה במקום שהכסף ילך לעמותות ולאנשים.

<היו"ר משה גפני:>

זאת כבר שאלה עובדתית. אני חולק עלייך.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

אז בוא נבדוק אותה.

<היו"ר משה גפני:>

העובדות, אנחנו שואלים את האנשים פה גם

שמביאים את זה. שאלנו אותם אתמול. אם הם לא

רוצים, והם רוצים להחזיר את הכסף לאוצר,

הם לא צריכים להביא את זה בכלל. אני לא

ביקשתי מהם את ההעברות.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

תפתח את המערכת התקציבית של האוצר - - -

<היו"ר משה גפני:>

האוצר מביא את זה, חתום על זה אמיר לוי.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

תפתח את המערכת התקציבית של האוצר, ותראה

איך אותו כסף חוזר שנה אחרי שנה, כי הוא לא

מגיע ליעד שלו. אנחנו מצביעים, אבל הוא לא

מגיע לאיפה שאמרו לנו שהוא יגיע, בגלל זה

הם רוצים להעביר את זה בסוף השנה.

<קריאה:>

זה לא נכון.

<היו"ר משה גפני:>

די, נגמר. הוויכוח הוא ויכוח, הוא הוכרע.

הגשת רוויזיה על העברה למשרד החוץ. מה מס'

הבקשה או הרוויזיה?

<טמיר כהן:>

משרד החוץ, זאת הייתה פנייה מס' 300 עד 304.

<היו"ר משה גפני:>

מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרוויזיה לא נתקבלה.

<היו"ר משה גפני:>

הרוויזיה לא התקבלה. אנחנו ממשיכים לפי

הסדר.

<טמיר כהן:>

עמ' 227 בחוברת העבה.

<היו"ר משה גפני:>

רשויות פיקוח, מי מסביר את זה?

<דניאל מלצר:>

הפנייה שמונחת בפניכם נועדה לתקצוב של

כ-7.5 מיליון שקלים לתקציב היחידה לאכיפת

דיני תכנון ובנייה. לכסף הזה יש שתי

מטרות.

<היו"ר משה גפני:>

בסדר, לא חשוב. לאן הולך הכסף?

<דניאל מלצר:>

לשתי מטרות, אחד למכרזים - - -

<היו"ר משה גפני:>

לאן? לאיזה משרד?

<דניאל מלצר:>

היחידה לאכיפת דיני תכנון ובנייה.

<היו"ר משה גפני:>

ואם נעביר את זה עכשיו הם יוכלו להשתמש

עכשיו בכסף או שכבר מאוחר?

<דניאל מלצר:>

ודאי, אני אסביר.

<היו"ר משה גפני:>

בבקשה.

<דניאל מלצר:>

אחת המטרות היא עבור מכרז לביצוע סקרים

ופיענוח תצלומי אוויר של עבירות בנייה

ברחבי הארץ. המכרז הסתיים, יש זוכה, ועל

מנת להתקשר אתו צריך את הכסף. בנוסף, יש

סכום של כ-2.3 מיליון שקלים עבור תשלום

למינהל הרכב הממשלתי.

<היו"ר משה גפני:>

אני חושב שזו העברה טובה. אתה יכול להגיד

לי למה הבאתם את זה רק עכשיו?

<דניאל מלצר:>

כן, אסביר. קודם כול, המכרז הסתיים רק

לאחרונה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

רגע, המדינה עד היום לא צילמה עבירות

בנייה? הרבה עיריות עושות את זה מיוזמתן.

<יהודה גליק (הליכוד):>

יש כל הזמן עבירות בנייה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

עיריית תל-אביב עושה את זה כבר 20 שנה בערך.

<קריאה:>

צריך לעדכן את זה כל פעם.

<דניאל מלצר:>

תצלומי אוויר?

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

צילומים מהאוויר ובדיקה של החריגות

מהאוויר, לא עשיתם את זה עד היום אף פעם?

<דניאל מלצר:>

יחידת האכיפה החלה את הפעילות עכשיו

בעקבות החלטת הממשלה לחיזוק האכיפה

לדיני התכנון והבנייה, והיא הולכת לעשות

את זה עכשיו עם הוועדות המקומיות ברחבי

הארץ.

<היו"ר משה גפני:>

שאלות. מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו.

מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה מס' 309-308 אושרה.

<היו"ר משה גפני:>

הפנייה אושרה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

מפליא שלא עשו את זה עד עכשיו. עיריית

תל-אביב עושה את זה 20 שנה.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

יכולתם לראות את זה לפני. חבל שזה ברגע

האחרון.

<היו"ר משה גפני:>

כן, נכון.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

צילמתי את זה פעם מהמטוס. הם מצלמים שטחים

- - -

<היו"ר משה גפני:>

עוד הפעם מטוס. מה, עכשיו עוד מטוס?

<טמיר כהן:>

כולם טייסים פה. עמ' 237.

<היו"ר משה גפני:>

עמ' 237, מס' פנייה לוועדה 310 עד 312, של המשרד להגנת הסביבה.

<אורי דביר:>

הפנייה נועדה להעביר תקציב של שני מיליון

ש"ח שעיקרם תקצוב שכר בעקבות הגדלת

ההוצאה שנבעה מהוספת תקנים לעוזרי השר

וסגן השר. העברת תקציב מהמטה הקיברנטי - - -

<היו"ר משה גפני:>

אישרנו את זה כבר.

<אורי דביר:>

נכון, אישרנו את התקנים, עכשיו אנחנו

מעבירים את השכר.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

סגני השרים לא עושים כלום, למה הם צריכים

עוד עוזרים?

<אורי דביר:>

יש פה העברת תקציב מהמטה הקיברנטי עבור

הקמת יחידה שמטרתה הגברת ההגנה במערכות

המחשוב.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

איך זה קשור אחד לשני שני הדברים האלה?

למה זה באותה העברה?

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

לא, באמת, חבר'ה, מה עושים סגני שרים? לא

עושים כלום.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

עוד הפעם אותו סיפור. עוד הפעם, באמת, מי

צריך את זה?

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

כורכים פה כל פעם דברים שאחד לא קשור בשני

באותה העברה.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

החבר'ה של האוצר, מה קשור ניקוי הירקון?

מה? סגן השר מנקה את הירקון?

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

לא, זה העוזרים של סגן השר.

<אלי כהן (כולנו):>

אמר משהו קברניטי, נשמע לי רציני.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

סגן השר מנקה את הירקון, חבר הכנסת מזוז,

במקום להוזיז את האמוניה, מנקה את הירקון.

<קריאות:>

- - -

<אורי דביר:>

אפשר לסיים?

<היו"ר משה גפני:>

רגע, חכה. חבר הכנסת מיקי לוי, קודם שהוא

יסביר ואחרי זה תעירו את ההערות.

<יהודה גליק (הליכוד):>

זה עוד לפני שאכלתם סופגניות, מה יהיה?

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

תגידו שאתם לא מסכימים.

<היו"ר משה גפני:>

תנו לו להסביר.

<אורי דביר:>

מה שאישרנו אישרנו - - -

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

מה זה? אנחנו לא מאשרים אוטומטית.

<היו"ר משה גפני:>

רגע, מיקי, שנייה. אישרנו מה שאמרת, אישרנו

תקנים לעוזרי סגן השר.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

מתי אישרת?

<אורי דביר:>

ולשר.

<היו"ר משה גפני:>

בישיבה קודמת. לא אתמול, אלא בשבוע שעבר.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

ביום חמישי.

<רחל עזריה (כולנו):>

כולנו זוכרים.

<היו"ר משה גפני:>

אישרנו. עכשיו מה אתם מבקשים?

<אורי דביר:>

עכשיו אנחנו מבקשים פה כמה דברים. קודם

כול נוצרו לנו פערים בתקציב השכר, אנחנו

מעבירים את הכסף לשכר. הפערים גם נוצרו

בעקבות הכוננויות שהיו בשריפה בכרמל,

ובעקבות הסכמי פרישה מוקדמת של עובדים.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

סגן השר יושב בכוננות, צריך לשלם לו כסף.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

מה זאת אומרת? למה בעקבות הכוננות נוצרו

פערים בשכר?

<אורי דביר:>

כי בעקבות השריפה בכרמל אנשים עשו שעות

נוספות, הם צריכים לקבל תשלום.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

ועל האירוע היחיד הזה אתם לא מחשבים

מלכתחילה סיכונים ושעות נוספות? שעות

נוספות לא נכללות בתוך החישוב של התקציב?

גפני, שמעת?

<היו"ר משה גפני:>

לא שמעתי. מה?

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

הם טוענים שהכסף הוא על השעות הנוספות

שאנשים עשו בכוננות.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

בעקבות השריפה.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

אז שאלתי אם שעות נוספות לא מחושבות

בתכנון תקציבי, אם כל השעות הנוספות זה

בנפרד.

<שאול הויזלר:>

כבוד היו"ר, התקצוב הוא גם לתקנים של השר

ושל סגן השר, הוא גם לשעות נוספות, והוא גם

להסכמי הפרישה המוקדמת של עובדים ותיקים.

בנוסף, בפנייה יש גם תקצוב להרשאה.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

תחלק לנו את זה כמה על כמה.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

מי האוצר?

<אורי דביר:>

אני האוצר, שאול הוא התקציבן. הוא פותח את

הקובץ עם הפירוט של בדיוק כמה זה כל סעיף.

<היו"ר משה גפני:>

חבר'ה, רק יותר מהר.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

אבל למה משרד הפנים קשור למשרד לאיכות

הסביבה?

<היו"ר משה גפני:>

איזה משרד הפנים?

<מיקי לוי (יש עתיד):>

תראה את הסעיפים, מין שאינו במינו.

<אורי דביר:>

משרד הפנים מעביר כסף להשתתפות.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

יש שם רשות הירקון ורשות הקישון, למה זה

שייך להעברה הזאת?

<היו"ר משה גפני:>

מה זה? אבל הנושא של נחל הירקון ונחל

הקישון זה לא הגנת הסביבה?

<מיקי לוי (יש עתיד):>

גפני, אבל תראה את סעיף 2, הכול באותה

העברה.

<אורי דביר:>

אני רוצה לציין, זאת פניית סוף שנה בגלל

זה זה כל ההעברות הסופיות שהמשרד היה

אמור לקבל.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

זה לא קשור, זו לא פנייה קשורה אחת לשנייה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

אבל זה לא קשור אחד לשני.

<היו"ר משה גפני:>

כן.

<טמיר כהן:>

תמשיך הלאה.

<אורי דביר:>

בנוסף, בפנייה יש גם הרשאות למימון

התחייבויות של הקרן לשמירת הניקיון

שעיקרם טיפול בפסולת בפריפריה, הרחבת

הסדרה של הטיפול בפסולת ביישובים לא

יהודיים, תמיכה בחוק השקיות, וסיוע

בטיפול בפסולת בניין.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

למה משרד הפנים יחד עם המשרד להגנת

הסביבה? לא ברור ולא מובן ולא ראוי ולא

רצוי.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

כי הם לוקחים מהרשויות.

<אורי דביר:>

משרד הפנים מעביר השתתפות לרשויות.

<היו"ר משה גפני:>

אבל הם טוענים פה שזה ביחד.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

תגיד לי, הקרן לשמירת ניקיון, מה הסיפור

של התקציב הזה? הסכומים פה לא מסתדרים

בהיסטוריה של התקציב. היא תוקצבה ב-2016

ב-1.31 מיליארד שקלים? זה באמת התקציב שלה?

כי אתם כל פעם מביאים משם העברות.

<שאול הויזלר:>

הקרן לשמירת הניקיון זאת קרן שהיא בהוצאה

מותנית בהכנסה. עיקר הכנסות הקרן הם בעצם

מהיטל ההטמנה, הסברנו את זה כמה פעמים

בוועדה. למעשה, כל שנה בערך כ-450-400 מיליון

שקל מגיע מהיטל הטמנה לקרן, והכסף מתגלגל

משנה לשנה. יש שם פרויקטים רב-שנתיים

שעיקרם הפרדה במקור והקמת מתקני קצה.

הקרן גם עושה פעילות מחוץ למשרד, למשל

פעילות חינוך בתחום - - -

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

כל זה טוב ויפה, אבל אתם מביאים הרבה מאוד

העברות תקציביות שמגיעות מהקרן.

<שאול הויזלר:>

כרגע מה שמבוקש מהוועדה זה בעצם תקצוב של

הרשאה להתחייב. בגלל שהפרויקטים הם

רב-שנתיים נדרש שם תקציב שהוא הרשאה

להתחייב. ומה שמבוקש כאן זה תקצוב של 300

מיליון שקל הרשאה להתחייב, כאשר המימון

יגיע מכספי הקרן עצמה, רק לצורך הוצאת

התחייבות שהיא התחייבות רב-שנתית.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

למה בהרשאה ולא לתקצב כל שנה לפי התכנון

התקציבי של זה?

<שאול הויזלר:>

בגלל שהוראות התק"ם אוסרות על חשב להוציא

התחייבות מעבר לתוקף ההתחייבות לסוף

השנה העוקבת. אם אתה רוצה להוציא

התחייבות שהיא אחרי ה-31 בדצמבר של 2017 אתה

צריך עכשיו להתחייב, למרות שהמזומן נמצא

כבר בקרן. כלומר, לא נדרש מזומן, והוועדה

לא תתבקש לאשר מזומן כי כבר אושרה ההוצאה.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

כמה תקנים עבור סגן השר?

<שאול הויזלר:>

עבור סגן השר זה לפי הוראות הנציבות. יש

חוזר נציבות שמפרט בדיוק כמה תקנים

לעובדי לשכה של שר ושל סגן השר. סך הכול

הוועדה כבר אישרה בפנייה 196 תוספת של 14

תקנים.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

14 תקנים?

<שאול הויזלר:>

14 תקנים. זה לא רק לסגן השר, זה בגלל שהשר -

- -

<היו"ר משה גפני:>

למי 14 תקנים?

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

שאלנו כמה זה לשר וכמה זה לסגן השר.

<היו"ר משה גפני:>

למי התקנים האלה?

<שאול הויזלר:>

מה זה השש ומה זה השמונה? לסגן השר זה

שמונה תקנים ולשר זה שישה תקנים.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

לסגן השר מזוז שמונה תקנים?

<שאול הויזלר:>

שמונה תקנים.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

הוא לא עושה כלום בעצמו.

<היו"ר משה גפני:>

רגע, לא.

<שאול הויזלר:>

לעובדי לשכתו. לא בשבילו.

<מיכאל מלכיאלי (ש"ס):>

אם הוא עושה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

לא, באמת, הוא לא עושה שום דבר. תאמין לי,

הוא לא עושה שום דבר.

<היו"ר משה גפני:>

צריך לצאת מתוך הנחה שהוא עושה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

הוא עף ממשרד למשרד והוא לא עושה שום דבר.

<דוד ביטן (הליכוד):>

מיקי, יש כללים הרי כמה מגיע לשר.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

בכללי, הוא לא עושה כלום, למה שנבזבז עליו

כסף?

<שאול הויזלר:>

שוב, זה לא לשיקול דעת של המשרד.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

זה מינוי פוליטי שהוא קיבל לנחמה. בסדר,

מילא אנחנו מנחמים אותו, אבל גם לשכה

ושמונה עוזרים?

<היו"ר משה גפני:>

שנייה, בואו נעשה סדר.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

גפני, אפשר להביא לפה את סגן השר שיציג את

עבודתו, ואחר כך נדבר על התקנים.

<היו"ר משה גפני:>

אפשר להביא הכול, אבל רק שנייה, לא להמשיך.

מיקי רוזנטל.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

כן.

<היו"ר משה גפני:>

כל התקנים שעליהם מדובר, גם שרים וגם סגני

שרים, זה מינויים פוליטיים, הכול. מראש

הממשלה ועד אחרון סגני השרים הכול

מינויים פוליטיים.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

אבל ראש הממשלה עובד.

<היו"ר משה גפני:>

גם ח"כים הם מינויים פוליטיים.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

מי אמר?

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

את סגן השר הזה בעצמו זרקו ממשרד הפנים,

משמשרד הזה, מהמשרד הזה, שמו אותו שם,

עכשיו אנחנו עוד נעשה לו עוזרים? נו, באמת.

<דוד ביטן (הליכוד):>

אבל זה החוק, אדוני.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

ועדיין אפשר למחות על בזבוז כספי הציבור.

<היו"ר משה גפני:>

התפקיד שלנו זה לבדוק. מיקי רוזנטל, אתה

מוחה, זה בסדר.

<דוד ביטן (הליכוד):>

יש גם ח"כים שלא עושים כלום, אולי נוריד

להם את העוזרים?

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

בשמחה.

<היו"ר משה גפני:>

אבל מה שחשוב לי לדעת, האם זה עומד בתקן

שעליו מדובר שלכל סגן שר או לכל שר - - -

<שאול הויזלר:>

בוודאי. יש חוזר מפורט של הנציבות.

<היו"ר משה גפני:>

אני באמצע השאלה, אתה חסר סבלנות, אתה

יותר גרוע ממני. השאלה, האם השרים וסגני

השרים שעליהם מדובר שאתם מביאים לאישור

עכשיו את התקנים ואת השכר לעוזרים, האם זה

עומד בתקן הממשלתי שנקבע על-ידי נציבות

שירות המדינה? האם שמונה עוזרים יש לסגן

שר?

<דוד ביטן (הליכוד):>

זה כולל מזכירות.

<היו"ר משה גפני:>

בבקשה.

<שאול הויזלר:>

בהתאם לנוהל, לפנייה 196 צורפו הסברים

מפורטים, גם צורף חוזר הנציבות שדן בנושא.

<היו"ר משה גפני:>

תענה לי. אני עכשיו לא בישיבות של להסתכל

בניירות, תענה.

<שאול הויזלר:>

התשובה היא כן. חוזר הנציבות מפרט כמה

תקנים יש ללשכה של שר שהוא על שני משרדים,

בניגוד לשר אבי גבאי שהיה על משרד אחד,

התוספת שם היא שישה תקנים, ותוספת של

שמונה תקנים לסגן שר לפי חוזר הנציבות.

אין למשרד שיקול דעת בנושא.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

אוי, אוי, אוי, אוי.

<היו"ר משה גפני:>

טוב, רבותי. בבקשה, פרופ' טרכטנברג.

<עבדאללה אבו מערוף (הרשימה המשותפת):>

עד עכשיו המשרות האלו לא היו מאוישות?

<שאול הויזלר:>

לא היו קיימות.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

לא היה סגן שר, אתה לא מבין?

<שאול הויזלר:>

לא היה סגן שר במשרד.

<היו"ר משה גפני:>

לא היה סגן שר.

<דוד ביטן (הליכוד):>

חסכנו במשרד אחר, אתה מבין?

<היו"ר משה גפני:>

פרופ' טרכטנברג.

<מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני):>

כן, אפשר לשאול? אני באמת בכל הרצינות

קורא את הפנייה ואני לא מבין אותה, תעזרו

לי בהבנה המוגבלת שיש לי.

<דוד ביטן (הליכוד):>

אם הוא לא מבין אז גם אנחנו לא צריכים

להבין.

<מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני):>

לא, ברצינות, זה לא קנטרני, אמיתי. תראה, מה

קורה? יש פה העברה משני סעיפים ששייכים

למשרד הפנים, סעיף 18 וסעיף 83, לרזרבה

הכללית שזה 47, מהרזרבה הכללית 47 לסעיף 26,

זה הסעיף של המשרד להגנת הסביבה.

קודם כול, זה תמוה שמדובר על שני סכומים –

2.196 ו-300,000 לחוד. לא מובן למה זה מובא לחוד.

ואחר כך חלק מהכספים האלה – 302,000 הולכים

לקרן לשמירת הניקיון. למה זה לא מובן?

קודם כל, בתהליך הזה לא מובן למה שני

הסכומים, אבל הקרן אמורה להיות מקור, הרי

בקרן לכאורה – אני אומר לכאורה יש שם

כספים ששייכים לקרן לביצוע הפרויקטים.

<שאול הויזלר:>

הסברתי את זה.

<מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני):>

כאן מה שאתם מציגים זה שצריך כסף שמקורו

במקור במשרד הפנים, שהולך לרזרבה, ומשם

לקרן כדי לממן פרויקטים.

<שאול הויזלר:>

נכון.

<מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני):>

אז אני פשוט לא מבין את זה.

<שאול הויזלר:>

זה לא נכון. אני אסביר את זה עוד פעם.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

תסביר.

<שאול הויזלר:>

בקרן יש מזומן. הקרן לא צריכה מזומן, הקרן

יכולה להביא מזומן. בעבר הקרן אפילו נתנה

מזומן למדינת ישראל, היא נתנה הלוואה על

200 מיליון שקל.

<מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני):>

או, בדיוק, זה מה - - -

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

אז יש לה עודפים מטורפים.

<שאול הויזלר:>

הקרן לא צריכה מזומן, מה שנדרש כאן זו

הרשאה להתחייב.

<מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני):>

למה?

<שאול הויזלר:>

הוראות התכ"ם קובעות שאם אתה רוצה להוציא

התחייבות שהתוקף שלה יותר מה-31 בדצמבר

במקרה של השנה העוקבת, במקרה שלנו 31

בדצמבר 2017, אתה צריך הרשאה להתחייב.

המימון של אותה הרשאה מגיע מהקרן, הכסף

קיים בקרן.

<מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני):>

אבל זה לא מה שכתוב כאן.

<שאול הויזלר:>

אבל אי-אפשר להוציא התחייבות - - -

<מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני):>

אבל זה לא מה שכתוב כאן.

<שאול הויזלר:>

כתוב כאן בפנייה.

<מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני):>

לא, עוד פעם, תראה מה שקורה, יכול להיות

שאני לא מבין את זה. אם המימון היה - - -

<שאול הויזלר:>

רק אסביר. מה שכתוב כאן זה רק – תסתכל

שהשינויים בקרן הם רק בהרשאה להתחייב, הם

לא שינויים במזומן. יש טור הוצאה ויש טור

הרשאה להתחייב.

<מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני):>

אבל המקור, תראה מה שאתה כותב פה.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

כן, אבל ההרשאה להתחייב מאושרת אוטומטית.

<מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני):>

אתה כותב פה למעלה: 2.196 ו-300,000 ממשרד הפנים,

לכאורה מה שכתוב, לסעיף 47 ומשם לסעיף 26.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

זה פוליטי.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

כן, זה הג'וב שהוא קיבל.

<מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני):>

אתה מבין? זה לא כתוב נכון. אם זו הכוונה

זה פשוט כתוב לא נכון, זה הכול, באמת.

<אורי דביר:>

הנוהל של כספים שעוברים בגגות מועברים

דרך הרזרבה הכללית.

<מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני):>

זה בסדר, אבל תראה מה כתוב כאן, מאיפה באים

ה-300,929? מאיפה הם באים? לפי מה שכתוב כאן.

<אורי דביר:>

מהרזרבה הכללית.

<מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני):>

לא. מה שכתוב כאן, זה מועבר לרזרבה הכללית.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

זה מה שכתוב.

<מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני):>

תסתכל מה שכתוב פה, זה מועבר לרזרבה

הכללית.

<עודד פורר (ישראל ביתנו):>

מקצצים במקום אחד, מעבירים לרזרבה

הכללית, ואז מעבירים את זה - - -

<קריאות:>

- - -

<מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני):>

לא, אבל המקור של הכסף - - -

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

במקרה הזה הוא צודק.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

זאת דרך להלאים כסף.

<מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני):>

יש פה איזו בעיה בניסוח של הדברים, באמת,

אני מבקש מכם לדייק.

<שאול הויזלר:>

אני קורא את הדף שלפני: אני מבקש את

אישורה של הוועדה להעברת סכום - - -

<היו"ר משה גפני:>

רק רגע.

<שאול הויזלר:>

סליחה.

<היו"ר משה גפני:>

אני עובר לסעיף הבא, אנחנו נחזור לזה.

תהיו יותר ברורים בעניין כדי שנדע בדיוק

על מה מדובר. אנחנו חוזרים לזה.

מס' פנייה לוועדה 317 עד 323, משרד האנרגיה.

אני מאוד מבקש שנציגי המשרדים יהיו

ברורים.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

באיזה עמוד?

<טמיר כהן:>

עמ' 242.

<היו"ר משה גפני:>

הפנייה הבאה בעמ' 242, משרד האנרגיה, מי

מסביר? אני מבקש שתהיו ערוכים לחזור

לפנייה הקודמת. בבקשה. אני מתנצל בפנייך,

חיכית אתמול כל היום.

<צאלה אלון:>

כן, היה יום קשה.

<היו"ר משה גפני:>

בסדר, מה לעשות, גם אני חיכיתי כל היום. לא

חשוב.

<צאלה אלון:>

מדובר בפנייה שעיקריה העברה של 23,317 אלפי

שקלים הוצאה במזומן, וסך של 5.75 מיליון ש"ח

בהרשאה להתחייב, עבור הנושאים הבאים: סך

של 10.525 בהוצאה לצורך תקצוב של תגבור

האכיפה בגפ"ם על-פי סיכום בין משרד האוצר

למשרדנו.

<קריאות:>

- - -

<דוד ביטן (הליכוד):>

זה לא אותו נייר. הוא מחזיק נייר והוא גם

מחזיק נייר.

<מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני):>

זה לא אותו נייר.

<עודד פורר (ישראל ביתנו):>

עדיף שבמשרד לאיכות הסביבה יחסכו

בניירות.

<היו"ר משה גפני:>

כל הכבוד, אז נחזור לזה כדי שזה יהיה ברור.

אמרתי לרפרנטים באוצר ולנציגי המשרדים

שהם צריכים להיות היום ברורים, הם לא

יכולים, זה לא שהיו דברי הסבר לפני זה.

שיהיו ברורים. אם הם לא יהיו ברורים לא

נוכל לאשר. בבקשה.

<צאלה אלון:>

סך של 10,525 אלפי ש"ח בהוצאה לצורך תגבור

האכיפה בגפ"ם על-פי סיכום בין משרד האוצר

למשרד האנרגיה שנערך במהלך 2016; וסך של 5.2

מיליון ש"ח בהוצאה ממינהלת תחליפי נפט

במשרד ראש הממשלה עבור ביצוע מחקרים של

חלוץ והדגמה בתחום תחליפי נפט; סך של

חמישה מיליון ש"ח בהרשאה להתחייב לצורך

תכנון של מתקני אחסון מלאי אסטרטגי לפי

החלטת הקבינט המדיני-ביטחוני מיום 5 במאי

2016.

<היו"ר משה גפני:>

את מבינה מה שאת אומרת? החליטו ב-5 במאי

ועכשיו מביאים את הפנייה הזאת?

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

לקחת לי את השאלה, ניסיתי להיות מנומס.

<היו"ר משה גפני:>

לא חשוב, הלאה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

זה חשוב מאוד. למה זה הגיע רק עכשיו?

<היו"ר משה גפני:>

אתה צודק. שאלתי.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

נכון.

<היו"ר משה גפני:>

מעמידים אותנו במצב לא טוב. הלאה.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

אתם לא רוצים לתכנן את התקציב?

<היו"ר משה גפני:>

בבקשה. הלאה. אגב, אלו דברים חשובים, אני

לא מזלזל בכל הנושאים שיש פה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

הכול חשוב. למה זה הגיע רק עכשיו?

<היו"ר משה גפני:>

הלאה.

<עודד פורר (ישראל ביתנו):>

פנייה אחת שלא נאשר, הם יפסיקו לעשות את

המשחקים האלה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

נכון.

<עודד פורר (ישראל ביתנו):>

אגב, מניסיון, אגף התקציבים מחזיק את זה

פה, חכה, תחזיק את המשרד שיחכה.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

כדי שאף אחד לא יוכל להשתמש בכסף, בדיוק

בשביל זה.

<עודד פורר (ישראל ביתנו):>

שהמשרד יחכה. המשרד יחכה, זה לא קשור

אלינו.

<היו"ר משה גפני:>

זה הרבה יותר מורכב.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

ככה אפשר להחזיק את המשרד קצר כל השנה בלי

שהוא יכול לעשות שימושים שהוא רוצה.

<עודד פורר (ישראל ביתנו):>

זה אפילו יותר חמור מזה.

<היו"ר משה גפני:>

כן, בדיוק.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

לשמור אצלו רזרבות, פניות שאף אחד לא יכול

להשתמש בהם, ואנחנו בהצבעה הזאת רק

מתחזקים את השיטה הזאת.

<היו"ר משה גפני:>

עודד, אנחנו עלולים להעניש את מי שנענש

קודם על לא עוול בכפו.

<עודד פורר (ישראל ביתנו):>

כן, זה מלכוד.

<היו"ר משה גפני:>

זאת הבעיה.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

פעם אחת שלא נצביע על הדברים האלה, משרד

האוצר יצטרך לתכנן תקציב מדינה כמו שצריך

לפי חוק.

<קריאות:>

- - -

<עודד פורר (ישראל ביתנו):>

מה שהוא אומר נכון, מי שייענש אלו המשרדים

והאוכלוסייה ולא האוצר.

<היו"ר משה גפני:>

כן, בדיוק.

<עודד פורר (ישראל ביתנו):>

האוצר ייקח את הכסף חזרה, יכסה אתו - - -

<היו"ר משה גפני:>

הם אומרים לי את זה לפעמים.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

יכניס אותו לרזרבה, ויגלגל אותו לאן שהוא

רוצה.

<היו"ר משה גפני:>

בבקשה, הלאה.

<צאלה אלון:>

אני ממשיכה. סך של ארבעה מיליון ש"ח

בהוצאה, ו-750 אלפי ש"ח בהרשאה להתחייב ממטה

הסייבר במשרד ראש הממשלה. זה לא על-פי

החלטת הקבינט המדיני-ביטחוני, זה על-פי

החלטת ממשלה 2443 בנושא קידום הסתרה לאומית

והובלה ממשלתית להגנת סייבר; סך של 3.35

מיליון ש"ח בהוצאה ממשרד הביטחון עבור

מימון של מחקרי רעידות אדמה לשנים 2015, 2016.

<היו"ר משה גפני:>

זה הולך למשרד האנרגיה.

<צאלה אלון:>

כן. יש לנו מדען ראשי.

<היו"ר משה גפני:>

אני יודע.

<צאלה אלון:>

סך של 142 אלפי ש"ח בהוצאה, כולל תקן נלוות

ושכר ממשרד הכלכלה עבור תקן להפחתת נטל

הרגולציה מתוקף החלטת ממשלה 2118 מיום 22

באוקטובר 2014. התקן מתוקצב בשנה זו לאחר

השלמה של כלל הליכי המכר הנדרשים וגיוס

עובד; וסך של 100 אלפי ש"ח בהוצאה מהמשרד

להגנת הסביבה עבור הטסה לאסדת הגז, בהתאם

לסיכום בין המשרדים.

<היו"ר משה גפני:>

תודה רבה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

תסבירי את סעיף 7, מה זה הטסה?

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

מי מטיס את מי ולמה?

<מיכאל מלכיאלי (ש"ס):>

יש לכם רגישות למטוס?

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

ותסבירי גם איך מקצצים בפרויקט של הרשות

לחירום לאומית.

<היו"ר משה גפני:>

אבל עודד ביקש לשאול, תסבירי לגבי סעיף 7.

<שאול הויזלר:>

את סעיף 7 אני אסביר. פשוט לחסוך

בביורוקרטיה. במקום לפרסם כמה מכרזים,

בעצם למשרד האנרגיה יש מכרז להטסה של

עובדים לאסדות הגז לצורך רגולטורי של

פיקוח על האסדות. המשרד להגנת הסביבה

משתמש במכרז שלהם, ופשוט פעם בשנה עושים

התחשבנות ומעבירים להם כסף על השימוש.

<היו"ר משה גפני:>

המטוסים, מה, זה לא? זה חברות פרטיות?

<שאול הויזלר:>

המטוסים לא של נתניהו.

<צאלה אלון:>

זה מסוק, זה אפילו לא מטוס.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

זה מסוק, זה לא מטוס.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

כמה פעמים העובדים האלה טסו במסוק של

תשובה?

<מיקי לוי (יש עתיד):>

הוא לא יכול להגיד.

<שאול הויזלר:>

אני לא יודע.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

הוא לא יכול לענות.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

זה עצוב שהוא לא יודע.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

זה לא אליך.

<שאול הויזלר:>

אבל זה לא במכרז.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

עזוב, זה לא אליך.

<היו"ר משה גפני:>

אתה יודע להגיד לנו?

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

כן. הרבה פעמים. יותר מדי פעמים.

<היו"ר משה גפני:>

עודד, בבקשה.

<עודד פורר (ישראל ביתנו):>

השאלה שלי כללית והיא בהקשר, עוד הפעם, של

העובדה שזו החלטה ממאי ומה שדיברנו. אני

שם לב שבכל הבקשות שמועברות לוועדה יש

תאריך נתקבל של ועדת הכספים, אבל אין

תאריך על הפנייה של אגף התקציבים. אין

תאריך. מכתב רשמי שיוצא בלי תאריך למעלה.

אם תכתוב מכתב אתה תמיד תוציא אותו עם

תאריך.

<היו"ר משה גפני:>

מה אתה רוצה להגיד בזה?

<עודד פורר (ישראל ביתנו):>

הסיבה פשוטה. המכתבים האלה מוכנים, אני

אומר מניסיון עוד פעם - - -

<מיקי לוי (יש עתיד):>

הוא היה מנכ"ל משרד, הוא יודע.

<היו"ר משה גפני:>

אני יודע, תאמין לי, אפילו לא צריך להיות

מנכ"ל בשביל זה.

<עודד פורר (ישראל ביתנו):>

גם אותי החזיקו ככה. המכתבים האלה מונחים,

יושבים באגף התקציבים על השולחן עד

שיחליט הפריץ מתי הוא מואיל בטובו להעביר

את הפניות האלה לוועדה, ועד שהוא סוגר את

כל החשבונות האחרים שיש לו עם המשרד. אני

רוצה שהפניות האלה יגיעו, מהפנייה הבאה,

עם תאריך על הפנייה, מתי היא נכתבה, תאריך

על המכתב.

<היו"ר משה גפני:>

אבל הבעיה לא תיפתר, אתה טועה בזה.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

הוא מדבר לעתיד לבוא.

<היו"ר משה גפני:>

אבל גם בעתיד לבוא, הרי הם לא יכתבו את

התאריך שהפנייה נכתבה, הם יכתבו את

התאריך מתי שהם באמת יעבירו, הרי הם בעלי

הבית.

<עודד פורר (ישראל ביתנו):>

שתבין, המכתבים האלה יושבים חתומים על

השולחן שם.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

גפני, רוצה לשמוע משהו יותר גרוע?

<היו"ר משה גפני:>

מה?

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

בוועדת שקיפות שאלנו את המשרדים איפה

תוקצבה התוכנית למגזר הערבי, אז נציגת

אחד המשרדים אמרה לנו: לפני שבוע. זה

תוקצב בבסיס ב-17 מיליון ובעל שינוייו ב-23

מיליון.

<עודד פורר (ישראל ביתנו):>

אתה הוצאת פעם מכתב בלי תאריך?

<מיקי לוי (יש עתיד):>

בחיים לא.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

אמרתי לה: מה זאת אומרת בעל שינוייו ב-23

מיליון? זאת אומרת, לפני שהצבענו על

התקציב משרד האוצר כבר קבע תקציב של על

שינוייו שנצביע עליו בהעברות. זה מוחלט

עוד לפני שאנחנו מצביעים על תקציב

המדינה.

<היו"ר משה גפני:>

אני צריך לתת את הדעת מה עושים עם הדבר

הזה.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

על זה הלכתי לבג"ץ, זה בדיוק הבג"ץ.

<היו"ר משה גפני:>

בג"ץ זה עניין אחר.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

הם לא אמורים לעשות את זה.

<היו"ר משה גפני:>

אנחנו צריכים לראות מה עושים.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

הלוואי.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

יש כרגע את הנוהל. אבל, אדוני, אם אנחנו

רוצים לעשות את זה ברצינות, לטעמי, צריך

להקים ועדת המשנה בוועדת הכספים לענייני

העברות בתקציב שעוקבת אחרי התקציב, מטפלת

בדברים האלה, לומדת את הסוגיות, ומעלה את

הדברים הבעייתיים לוועדה עצמה. הדבר הזה

גם יחסוך זמן, אבל גם ייעשה באופן יסודי,

ויאפשר פיקוח רציני. מה שאנחנו עושים פה

זה לא רציני.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

היא צריכה להיות ועדה נפרדת לגמרי.

<מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני):>

אם אתה זוכר, אדוני היושב-ראש, לפני כשנה

העליתי את הרעיון של לעשות בדיקה לפחות

חצי שנתית, והייתה הסכמה כאן. כלומר, זה

היה באמת חוסך מאתנו הרבה מהמחזה הלא

מכבד הזה.

<היו"ר משה גפני:>

הבעיה שנפלנו לתוך התקציב לא בחודש

האחרון, כבר היינו בעניין של התקציב כמה

חודשים.

<עודד פורר (ישראל ביתנו):>

מדברים להבא.

<מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני):>

אתה צודק.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

בצפיית פני עתיד.

<היו"ר משה גפני:>

הבנתי.

<עודד פורר (ישראל ביתנו):>

מדברים להבא, לא על העברות.

<היו"ר משה גפני:>

אני לא דוחה את זה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

חייבים לעשות שינוי שהדברים יהיו

אפקטיביים, לא פוליטיים.

<מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני):>

ויתרה מזאת, לאור העובדה שזה תקציב

דו-שנתי - - -

<עודד פורר (ישראל ביתנו):>

מסמך בלי תאריך, לא ראיתי דבר כזה.

<היו"ר משה גפני:>

אני רוצה להצביע.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

רגע, יש לי עוד שאלה. יש פה קיצוץ בהוצאות

חירום אזרחיות.

<מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני):>

רק לסיים את המשפט, סתיו.

<היו"ר משה גפני:>

כן, מנו.

<מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני):>

לאור העובדה שזה תקציב דו-שנתי הצורך

בבדיקה החצי שנתית הזאת היא קריטית.

<היו"ר משה גפני:>

אני לא דוחה את זה, אני חושב שנצטרך לחשוב

ביחד.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

הפתרון הזה שאני מציע הוא פתרון חשוב.

<היו"ר משה גפני:>

סתיו, יש לך שאלה?

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

כן. יש פה קיצוץ בהוצאות חירום אזרחיות של

3.5 מיליון, אפשר להסביר איך זה?

<תומר ניאזוף:>

זה לא קיצוץ, זה תקציב שעבר מרח"ל למשרד

האנרגיה.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

איך אתה מסביר את זה כלא קיצוץ אם זה עובר

מרח"ל למשרד האנרגיה?

<תומר ניאזוף:>

זה שיתוף פעולה ביניהם.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

מה שיתוף הפעולה ביניהם על זה?

<תומר ניאזוף:>

מחקרים בתחום של תשתיות.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

תראה, אני אגיד לך למה אני שואלת. כי

קיצצתם בכלל במהלך 2016 בפרויקטים של רשות

החירום האזרחית כבר כמה פעמים, זו לא

העברה ראשונה שמגיעה עם זה. אותו דבר קרה

גם בשנה שעברה ב-2015, מ-199 מיליון זה ירד ל-155 מיליון. אני רוצה להבין מה קורה שם. מה זה

השתתפות? זה קיצוץ. אתם מורידים מהוצאות

חירום.

<תומר ניאזוף:>

לא קיצוץ. חלק מהאחריות של משרד האנרגיה,

כמו כל משרד ממשלתי אחר, זה לדאוג לתחום

החירום. רח"ל במסגרת הפעילות שלה מעודדת

משרדים לטפל במה שקשור לתחום אחריותם, אז

אם זה מיגון של מכלי דלק, מיגון של תשתיות

לאומיות חיוניות אחרות בתחום האנרגיה,

רח"ל משתתפת יחד עם המשרד הרלוונטי. זו

העברה.

<היו"ר משה גפני:>

מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו. מי נגד?

מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה מס' 323-317 אושרה.

<היו"ר משה גפני:>

הפניות אושרו. תודה רבה. אנחנו עוברים - - -

<שאול הויזלר:>

אפשר לחזור ל-312?

<אורי דביר:>

הסברנו לחבר הכנסת טרכטנברג שבעצם - - -

<היו"ר משה גפני:>

רגע, עד עכשיו הייתי באסדות הגז.

<עודד פורר (ישראל ביתנו):>

קח טיסה, תחזור חזרה.

<היו"ר משה גפני:>

הוא מזמין לנסוע, שר התשתיות.

<מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני):>

אתה יודע מה, אולי אני אתייחס לזה. באמת,

כבוד היושב-ראש, לבנו את העניין, אבל מה

שקורה הוא שההעברה להרשאה להתחייב של

הקרן באה מסעיף 47 שזאת רזרבה כללית, ופה

יש בעייתיות אמיתית, למה? מכיוון שלקרן יש

תקציב משלה שחלק לא מנוצל, כי לכאורה

המקור של ההרשאה להתחייב, של המעבר

להרשאה להתחייב היה צריך לבוא מהקרן

עצמה. אז הם אומרים, ובצדק, שזו הפרוצדורה

המקובלת, שכל פעם שמעבירים להרשאה

להתחייב זה בא מהרזרבה הכללית ללא ציון

המקור מאחורי זה.

אני חושב שיש פה בעיה אמיתית והם מסכימים

לזה, וזה רק מחזק את מה שנאמר קודם, שאנחנו

צריכים להידרש לעומק לפרוצדורה הזאת. אבל

מבחינתי לבנו את העניין.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

נו, אתה סופר? תמורת כספים קואליציוניים

אתה יכול לקנות אולי עיתונאי פה.

<היו"ר משה גפני:>

הם יצאו לוועדת הכנסת. טוב, נמשיך בינתיים

הלאה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

צרות צרורות באמת.

<היו"ר משה גפני:>

בני בגין. אה, רחל פה. מי בעד אישור הפניות?

ירים את ידו.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

עם מזוז זה גדול. מה זה? זה הכסף של מזוז?

<היו"ר משה גפני:>

לא.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

הוא שוכב שם, שמונה עוזרים צריכים להחזיק

אותו?

<היו"ר משה גפני:>

מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. פעם

נוספת. לספור, בבקשה. מי נגד?

הצבעה

בעד – 5

נגד – 4

נמנעים – אין

פנייה מס' 376-371 אושרה.

<היו"ר משה גפני:>

5 בעד, 4 נגד. הפניות אושרו. אנחנו עכשיו

בעמ' 251, מס' פנייה 335 עד 336, פיתוח התיירות.

<עמרי בן חורין:>

הפנייה נועדה לתגבר את תקציב הפיתוח של

משרד התיירות בסך של חמישה מיליון ו-275,000

שקלים בהתאם לפירוט הבא: סך של חמישה

מיליון במזומן ובהרשאה להתחייב עבור

קידום פרויקט תיירותי בצומת הלידו

שבתחומה של המועצה האזורית מגילות ים

המלח.

<היו"ר משה גפני:>

מה עושים שם?

<עמרי בן חורין:>

מי שמכיר את אזור צומת הלידו וטיפה

דרומית לו, זה בין הכביש לבין חוף קליה, כל

האזור הזה, אחד, זה אזור שיש בו המון

הריסות של בתי-מלון שהיו שם ונהרסו, וזה

אזור שמוכר - - -

<היו"ר משה גפני:>

אני מכיר את זה, כולנו מכירים את זה, מה

הולכים לעשות שם?

<מיקי לוי (יש עתיד):>

יש שם בולענים.

<עמרי בן חורין:>

יקימו שם מרפסת תצפית ונקודת מידע ויציאה

לסיורים בשטח.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

סיור בולענים.

<עמרי בן חורין:>

חניה ושירותים ציבוריים, ובשלב הבא - - -

<היו"ר משה גפני:>

חמישה מיליון שקל?

<עמרי בן חורין:>

כל ההסדרה של האזור, הניקוי ופינוי

ההריסות עולה הרבה. ובנוסף, בשלב השני

מתוכננים אולמות חוויה, מרכז מידע קצת

יותר גדול וגם אמפיתיאטרון בכל האזור

הזה. זה יותר מחמישה מיליון. בסך הכול גם

משרד התיירות ישים מהתקציב שלו בנפרד, גם

המועצה תשים תקציב. מה שעובר פה זה הכסף

שמגיע מהמשרד להגנת הסביבה, הכסף שהוא

קיבל במסגרת החלטת הממשלה 4234.

<היו"ר משה גפני:>

כמה המועצה נותנת?

<עמרי בן חורין:>

1.835 מיליון.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

הייתם יכולים לקחת את הכסף הזה מהקיצוץ

המטורף שעשיתם בקציר ים המלח.

<עמרי בן חורין:>

רק אסביר איך המנגנון עובד.

<היו"ר משה גפני:>

זאת לא הייתה שאלה, זאת הייתה הערה.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

אני אומרת שיש פה בעיה. עשיתם קיצוץ אכזרי

שחוזר על עצמו כבר שש שנים ברצף בהגנה על

ים המלח, ולא הצלחתם להסביר פה לוועדה למה

הדבר הזה קרה בכלל, ואיך יכול להיות שהכסף

לא הולך לשמירה על ים המלח. כי אחר כך לא

משנה כמה מבני תיירות נבנה, לא תהיה

תיירות כשלא יהיה ים.

<היו"ר משה גפני:>

סתיו, ביקשנו שיהיה על זה פירוט של השר,

שהוא ישלח לוועדה את כל הפירוט הזה של מה

שהיה שם.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

שלח?

<היו"ר משה גפני:>

עדיין לא.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

זה נפל בבולענים.

<היו"ר משה גפני:>

לא, זה יגיע לפה.

<עמרי בן חורין:>

רק אסביר. הכסף הזה שעובר זה כסף שהמשרד

להגנת הסביבה קיבל המסגרת החלטת הממשלה.

רוב הפעילויות שלו מבוצעות באמצעות רשות

הטבע והגנים. על הפעילות הזאת הוחלט

במשותף עם משרד התיירות ומשרד האוצר,

שהיא תבוצע באמצעות החברה להגנות ים

המלח. כדי שהחברה תקבל את הכסף הוא צריך

לעבור דרך תקציב משרד התיירות.

<היו"ר משה גפני:>

עוד משהו?

<עמרי בן חורין:>

החלק הנוסף של הפנייה זה 275,000 אלף שקלים

לגיבוש מסמך מדיניות לאומית בנוגע

להתמודדות ולטיפול באזורים המאופיינים

בתופעת אי יציבות הקרקע. גיבוש המסמך הזה

גם הוטל על החברה להגנת ים המלח, ואחרי

שהיא סיימה לגבש את המסמך והתבררו

העלויות של גיבוש המסמך התקציב מועבר

מהמשרד להגנת הסביבה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

כמה היה התקציב המקורי של הוועדה?

<עמרי בן חורין:>

רק הוטל עליה. במקור הוא הוערך בכמיליון.

כשהתברר המספר האמיתי אז זה מה שמועבר.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

מה היה המספר האמיתי?

<עמרי בן חורין:>

275,000 שקלים.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

למה זה לקח כל כך הרבה זמן? למה ארבע שנים

לוקח עד שצוות מוקם ופועל?

<עמרי בן חורין:>

לקח זמן עד שהטילו את זה על חל"י, לקח זמן

עד שחל"י פעלה מול כל הגורמים. המסמך

הועבר ביולי למשרד רוה"מ ולכל הגורמים.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

התחלפו שתי ממשלות מאז. לקח להם ארבע שנים

מהרגע שהייתה החלטת ממשלה על הקמת הצוות

עד שהצוות הקים את הוועדה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

לבדוק את הבולענים.

<עמרי בן חורין:>

עד שהצוות הוקם ועד שחל"י – הצוות שהוקם

ומכוחו הכספים הראשונים יצאו, לא הכסף

השני, זה צוות היגוי שמטרתו לאשר

פרויקטים לשיקום ופיתוח האזורים. זה קורה

באופן שוטף.

<היו"ר משה גפני:>

תודה רבה. מי בעד אישור הפנייה?

<מיקי לוי (יש עתיד):>

אמור לצאת דוח של הוועדה בסיום העבודה

שלה?

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

יצא כבר דוח.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

לא, אבל עכשיו הוא מקבל כסף.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

הדוח יצא ביולי השנה. הוא לא פורסם לציבור

אבל הוא יצא.

<עמרי בן חורין:>

הכסף יוצא כל הזמן בהתאם לפרויקטים

שמאושרים. כל הזמן הוועדה מקבלת ומאשרת

פרויקטים ובהתאם לזה הכסף יוצא.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

אגב, למה לא מפרסמים את הדוח לציבור? טוב,

זה לא אתה עונה.

<היו"ר משה גפני:>

מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה מס' 336-335 אושרה.

<היו"ר משה גפני:>

הפניות אושרו. 359 עד 364, רשויות מקומיות.

<יוסף משה עדס:>

הפנייה נועדה לתקצוב מספר נושאים בסעיף

18, סעיף העברות לרשויות המקומיות,

העיקרית שבהן זה סך של כ-135.8 מיליון ש"ח

עבור מענק דירה בהתאם לסיכום שגובש במהלך

השנה עם העירייה; סך של 40 מיליון עבור

בת-ים, גם כן בהתאם לסיכום שגובש בין

משרדי הפנים, האוצר והמשפטים במסגרת

העתירה של העירייה; 7.5 מיליון ש"ח עבור

סיוע מיוחד לשנת 2016 ליישובים ביו"ש בהתאם

להחלטת ממשלה כפי שמצוין; 4.5 מיליון ש"ח

עבור סיוע מיוחד - - -

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

תגידו, כל יום אתם מעבירים את אותה העברה?

זאת כבר פעם שלישית.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

קריית-ארבע כל העברה, לא חשוב, זה במשרד,

לוקחים כסף.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

פעם שלישית אותה העברה. אתם כורכים גם שוב

את ההעברות פה להסכמים של טיבי עם העברה

לחברון, פעם שלישית.

<יוסף משה עדס:>

אני רק אסיים את דברי ההסבר.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

ממש נורא.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

אתה רואה את זה?

<היו"ר משה גפני:>

אני רואה. מה אני יכול לעשות עם הדבר הזה?

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

אתה יכול להגיד שיפצלו את הפנייה.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

יוסי, תחסוך מאתנו ותגיד לנו כמה כסף בסך

הכול העברתם בשבוע וחצי האחרונים לחברון.

<היו"ר משה גפני:>

הבעיה שזה הכול אותו דבר. תסביר, נו, בסדר,

למה יש פנייה שלישית לקריית-ארבע? למה

אי-אפשר להעביר את זה בפנייה אחת ולבקש

מטיבי שיצביע בעד?

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

כי זה ארבע פעימות. בגלל קריית-ארבע זה

ארבע פעימות.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

מה יהיה למען קריית-שמונה?

<היו"ר משה גפני:>

אבל אני שואל עכשיו ברצינות, תגיד לי למה.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

כל אזרח ביהודה ושומרון מקבל פי חמישה.

<יוסף משה עדס:>

אני מכיר שהייתה העברה לוועד המקומי,

ליישוב היהודי בחברון, אני לא מכיר

שהייתה העברה לקריית-ארבע, אני לא זוכר

דבר כזה.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

הייתה.

<היו"ר משה גפני:>

הייתה העברה לקריית-ארבע.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

הייתה, האמן לנו.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

העברנו את פה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

אנחנו שומעים קריית-ארבע, זה נשאר לנו

בזיכרון.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

זאת פעם שלישית, באמת.

<יוסף משה עדס:>

ממשרד הפנים אני לא - - -

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

אתם מביאים העברות תקציביות ואז שוכחים

אותן? מדחיקים את הכסף?

<היו"ר משה גפני:>

למה אתם מעבירים – עזוב קריית-ארבע,

קריית-ארבע זאת הדוגמה – למה אתם מעבירים

כמה פעמים ולא בפעם אחת? למה אנחנו לא

זכאים לראות את התמונה הכוללת, כמה כסף

עבר ליישוב הזה, כמה כסף עבר ליישוב הזה?

למה אנחנו לא זכאים לזה?

<יוסף משה עדס:>

כשאנחנו יכולים אנחנו מעבירים בבת-אחת.

אבל מה שקורה, הרבה פעמים אנחנו מעבירים

פנייה אחת ואז מתקבלת החלטה נוספת, ואז

העברה נוספת.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

ואתם לא עוקבים אחרי התקציב של עצמכם? אני

אקריא לך את זה, זו פנייה 177 עד 186, אחרי

מיליון סעיפים אחרים יש סעיף נוסף, סך של

1.5 מיליון שקל למשרד החינוך על תוכנית

סיוע מיוחדת לקריית-ארבע וליישוב היהודי

בחברון, ויש עוד אחת.

<היו"ר משה גפני:>

זה משרד החינוך.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

מדובר פה באותה תוכנית, וזה תמיד איכשהו

כרוך בהעברות האחרות שמעבירים בהסכם עם

טיבי.

<היו"ר משה גפני:>

אבל משרד החינוך זה משהו אחר.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

לקרוא לך את יתר הפנייה?

<היו"ר משה גפני:>

אני לא מכיר את זה, אני לא זוכר.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

היו פה עוד הרבה - - -

<יוסף משה עדס:>

אני לא מכיר במשרד הפנים - - -

<היו"ר משה גפני:>

הלאה.

<יוסף משה עדס:>

7.5 מיליון ש"ח בהרשאה להתחייב, 995 אלפי ש"ח

בהוצאה במזומן עבור תוכנית ארגונית

ביישובים הדרוזים והצ'רקסים בהתאם

להחלטת ממשלה לפיתוח היישובים הדרוזים

והצ'רקסים; ארבעה מיליון ש"ח עבור סיוע

לרשויות מקומיות שמונו להן ועדות ממונות.

<היו"ר משה גפני:>

תגיד לי, זה שהסכום של הדרוזים והצ'רקסים

והסכום של יהודה ושומרון זה אותו דבר, זה

דבר אקראי או שזה בכוונה?

<יוסף משה עדס:>

אני חושב שזה אקראי לחלוטין.

<היו"ר משה גפני:>

אקראי לחלוטין אותו סכום.

<יוסף משה עדס:>

בתוכנית של הדרוזים יש עוד הרבה תקציבים

נוספים.

<היו"ר משה גפני:>

אבל פה בפנייה הזאת יש אותו סכום ליהודה

ושומרון ואותו סכום לדרוזים ולצ'רקסים,

זה אקראי לחלוטין.

<יוסף משה עדס:>

למיטב הבנתי זה אקראי לחלוטין.

<היו"ר משה גפני:>

כל הכבוד לכם. איך הקדוש ברוך הוא עוזר

לכם שבאקראי זה יוצא אותו סכום.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

אתה מוכן להגיד לנו כמה - - -

<היו"ר משה גפני:>

רגע, תני לו לסיים, אני הפרעתי לו. הייתה

לי בדיחה ולא יכולתי להתאפק.

<רחל עזריה (כולנו):>

אבל זה בזכות התפילות שלך.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

כמה כספים בסך הכול? תסתכל על מערכת ניהול

התקציב, כמה כספים בסך הכול העברתם

בפניות האחרונות מתוקף החלטות ממשלה דרך

משרדים שונים ליישוב היהודי בחברון?

<יוסף משה עדס:>

אני לא יודע לענות לך כרגע על דרך משרדים

שונים, אני מתעסק עם תקציב משרד הפנים.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

בוא לא נצביע על זה, למרות שיש פה כסף

לבת-ים, למרות שיש פה כסף לירושלים, או

שנפריד את זה. אני מבקש להפריד את זה.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

500 איש שמקבלים יותר מכל הדרוזים, מכל

הצ'רקסים וכל - - -

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

או שנקבל תשובה.

<היו"ר משה גפני:>

אני מבקש שתברר בינתיים. אני לא רוצה

לעבור את היום בלי שאנחנו מאשרים בגלל

שאנחנו פוגעים ברשויות. אבל אם אתה יכול

לברר כמה כסף עבר למגזר הערבי, לדרוזים

ולצ'רקסים בפניות האחרונות, כמה עבר

ליישוב היהודי בחברון, וכמה לקריית-ארבע,

שנדע, אני אצביע בעד. אבל שנדע. הלאה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

יכול להיות שגם אני אצביע בעד, אולי זה

מעט מדי וצריך לתת להם יותר.

<היו"ר משה גפני:>

כן, בדיוק. הלאה.

<יוסף משה עדס:>

ארבעה מיליון ש"ח עבור ועדות ממונות

לרשויות - - -

<היו"ר משה גפני:>

רגע, לא, אנחנו עוברים לפנייה הבאה, אני

רוצה תשובה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

לא מצביעים עליה.

<היו"ר משה גפני:>

נצביע היום. אבל תביא את הפרטים כמה

בפניות האחרונות עבר לקריית-ארבע

וליישוב בחברון, כמה עבר לדרוזים

ולצ'רקסים ולערבים.

<יוסף משה עדס:>

מדובר בהרבה משרדים מול הרבה גורמים, אני

לא אוכל להביא תשובה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

אז לא נצביע על זה.

<היו"ר משה גפני:>

רגע.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

אדוני, אי-אפשר, יש גבול.

<היו"ר משה גפני:>

מה זה מול גורמים? אתה הבאת את זה לפה?

<יוסף משה עדס:>

על מה שהבאתי אני יכול לענות.

<היו"ר משה גפני:>

תגיד מה הבאת בשבועות האחרונים.

<יוסף משה עדס:>

מול משרד הפנים אני אדע לענות.

<היו"ר משה גפני:>

זה, כן.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

לא, מה זה משרד הפנים? מה פתאום.

<היו"ר משה גפני:>

אז מה? מה אתה מבקש מהם?

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

כל התוכניות שהועברו ליישוב היהודי

בחברון.

<היו"ר משה גפני:>

אה, בסדר, נו, זה.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

מה זאת אומרת? אנחנו צריכים לסכום את

התקציב ולפקח על התקציב בכלליות.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

אנחנו למדים עכשיו שתושבי השטחים מקבלים

פי חמישה מתושב אחר, אבל זה לא יכול להיות.

<היו"ר משה גפני:>

בסדר. תביא את מה שאתה העברת בשבועות

האחרונים.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

את מה שאתה רוצה.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

אבל לא רק הוא, גפני.

<היו"ר משה גפני:>

אם אתה יכול לראות משרדים אחרים, טוב. אם

לא אז לא. הדיון הזה לגבי זה שתושבי יהודה

ושומרון מקבלים יותר זה לא בפנייה הזאת.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

מה זה לא? זה היה רשום בפנייה הזאת.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

אבל תביא מישהו מאגף תקציבים שיכול לתת

תמונה כוללת של העברות לחברון, כי היו

בשבועות האחרונים כמה כאלה, והם תמיד

כרוכות בדברים אחרים שיהיה מאוד קשה

לעקוב אחריהן.

<היו"ר משה גפני:>

אנחנו נצביע. מי שיהיה בעד יהיה בעד. 447, 448, רשויות מקומיות.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

אני לא מבינה, אבל אם הממשלה רוצה לתקצב

את יהודה ושומרון בעודף, למה היא לא פשוט

מודיעה שזה הרצון שלה? למה להמשיך לדבר

פריפריה, פריפריה, אם מה שהממשלה רוצה זה

לתקצב את חברון.

<היו"ר משה גפני:>

אני מציע שלא תצביעי לממשלה הזאת. למה?

היא עושה אפליה באופן דרמטי.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

מבטיחה לך שאני לא אצביע. מבטיחה לך. אני

מקווה שגם אתה לא מצביע לה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

גם אתה. גם אתה היית צריך להצביע נגדה.

<היו"ר משה גפני:>

אני הצבעתי בשנה שעברה, אכלתי אותה. 447, 448,

בבקשה, רשויות מקומיות.

<יוסף משה עדס:>

מדובר בתקצוב של תשעה מיליון שקלים.

<היו"ר משה גפני:>

רק רגע, אני קודם כול מחפש את קריית-ארבע.

אבל הפנייה הזאת לוקה בחסר, אין פה

קריית-ארבע. לא, סתם, אני צוחק.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

יש התנחלויות אחרות.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

אל תדאג, יש דברים אחרים.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

גני מודיעין. מה, זה גם אותו דבר.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

גני מודיעין, תסביר. מה זה?

<היו"ר משה גפני:>

זאת לא התנחלות. נו, הלאה.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

ממשרד החקלאות.

<היו"ר משה גפני:>

תסביר, עדס.

<יוסף משה עדס:>

הפנייה נועדה לתקצוב תשעה מיליון ש"ח

ממשרד החקלאות למשרד הפנים עבור תשתיות

בגני מודיעין בעקבות העברת גני מודיעין

למטה בנימין. הייתה החלטת ממשלה בנושא

שאמרה שיתקצבו את המועצה עבור התשתיות של

היישוב.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

אני קורא לכם, חברי בקואליציה, להצביע

נגד. לא יכול להיות שהחקלאות נפסקת

ומעבירים עכשיו לגני-ילדים בבנימין, לא

יכול להיות דבר כזה.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

זה אפילו לא גני-ילדים, זה שיפור תשתיות.

<היו"ר משה גפני:>

זה תשתיות, זה לא התנחלות.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

עוד יותר גרוע.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

יותר גרוע.

<היו"ר משה גפני:>

גני מודיעין זה לא התנחלות, ומי שמכיר –

שטויות, לא משנה, נו.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

מה זה לא? זה בשטחים.

<היו"ר משה גפני:>

בסדר, נו, זה היה במודיעין-עילית וזה נפרד

אחר כך. יש שאלות טכניות שם, אתה תפגע

בתושבים שם. זה לא תושבים שהם מתנחלים.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

אני רק רוצה להוסיף שתמיכות בחקלאות

קוצצו בעוד מעל 100 מיליון שקלים ביום

חמישי שעבר, אז מסתבר פשוט שיש עודף של

תמיכות למרות שהחקלאים בארץ מקבלים הכי

מעט תמיכות ב-OECD. יש עודף של תמיכות

בחקלאות לפי משרד האוצר.

<רחל עזריה (כולנו):>

לחקלאים יש הגנות, זה מה שאנחנו רוצים

לשנות.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

זה ממש לא נכון.

<רחל עזריה (כולנו):>

זה כן נכון.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

לא. החקלאים בארץ מקבלים רמת תמיכה

בחקלאות מהנמוכות בעולם המערבי.

<רחל עזריה (כולנו):>

לא, רגע, אני לא מדברת על גני מודיעין, אני

מדברת על מה שחברת הכנסת סתיו שפיר אומרת.

במדינות האיחוד האירופי הם עברו מהשיטה

של הגבלה על היבוא מהמכסות, הם עברו לשיטה

של תמיכה ישירה, זה קרה לפני למעלה מעשור.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

פה גם מורידים מכסים.

<רחל עזריה (כולנו):>

לא. ולכן התמיכה בחקלאות באירופה היא

גבוהה יותר. זה מה שאנחנו מפלגת כולנו

עובדים כדי לשנות את השיטה ולבטל את

המכסים ולאפשר תמיכה ישירה. לזה אגב את

ומפלגתך מתנגדים.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

פה כבר מורידים מכסים. - - -

<רחל עזריה (כולנו):>

לא. יקירתי, את צריכה להכיר את החומר.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

לא הבאתם עד עכשיו שום מהלך, שום דבר.

<רחל עזריה (כולנו):>

תכירי את מה שקרה.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

וכדאי שגם את תכירי את החומר, ושתפגשי כמה

חקלאים - - -

<רחל עזריה (כולנו):>

תכירי מה קרה באיחוד האירופי.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

תפגשי גם כמה חקלאים מתישהו.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

- - -

<רחל עזריה (כולנו):>

אין בעיה. אתם יכולים לצעוק עד מחר.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

פה גם מורידים מכסים וגם לא נותנים - - -

לחקלאים.

<רחל עזריה (כולנו):>

אבל את צריכה לדייק בפרטים.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

גם מעלים לחקלאים את המחירים וגם מורידים

מכסים.

<רחל עזריה (כולנו):>

את אומרת פרטים לא נכונים.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

זה מה שקורה פה.

<רחל עזריה (כולנו):>

- - - תכירי, אבל זה קרה לפני 15 שנה.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

באמת? תסתכלי על מה שקרה בדייג - - -

<רחל עזריה (כולנו):>

אבל זה קרה לפני 15 שנה.

<היו"ר משה גפני:>

זה לא נושא הדיון.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

אבל היא אומרת דברים לא נכונים.

<רחל עזריה (כולנו):>

לפני יותר מ-15 שנה שינו, כמעט 20.

<היו"ר משה גפני:>

בסדר, אז מה?

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

אתה יודע שזה לא נכון. ישראל, מדינה שבה

תוצרת הארץ היא דבר כל כך משמעותי, חלק

מערכי היסוד שלנו.

<רחל עזריה (כולנו):>

אז אל תשתמשי בנתון הלא נכון.

<היו"ר משה גפני:>

עדס, מה יש לך עם גני מודיעין?

<רחל עזריה (כולנו):>

לפני 20 שנה שינו את השיטה באיחוד האירופי.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

אני לא יכולה לשמוע את עצמי כי היא צועקת.

<היו"ר משה גפני:>

את לא יכולה לשמוע, וזה לא נושא הדיון.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

יש פה נציג של משרד החקלאות? גפני, נציג של

משרד החקלאות שיסביר לנו מה קורה בתמיכות

שקוצצו ב-100 מיליון בשבוע שעבר.

<היו"ר משה גפני:>

אבל זה לא עכשיו.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

וזה מקוצץ בחמישה מיליון עכשיו.

<היו"ר משה גפני:>

בבקשה, תאמר מה קורה פה.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

אבל הוא לא ממשרד החקלאות.

<יוסף משה עדס:>

אני לא מתעסק עם תקציבי משרד החקלאות.

מדובר בתקציב שהועבר מתקציב משרד

החקלאות לצורך הנושא כחלק מהחלטת הממשלה

לתקצוב המועצה בעקבות העברת גני מודיעין

ממודיעין-עילית למטה בנימין, והקמת

התשתיות לקליטת היישוב במועצה.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

יש פה נציג של משרד החקלאות שיסביר לנו את

הקיצוץ בתמיכות? שמעתי כן? גפני.

<היו"ר משה גפני:>

אני מצביע.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

אבל אין פה נציג של המשרד שיכול להסביר את

זה.

<היו"ר משה גפני:>

אז אין נציג של משרד החקלאות, זה נושא

הפנייה הזאת?

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

אתה מקצץ עוד בתמיכות לחקלאות. גם בשבוע

שעבר לא היה.

<היו"ר משה גפני:>

היות שאני מכיר את הפנייה הזאת, מדובר על

גני מודיעין, היא עוברת ממקום אחד למקום

שני, זה סתם לפגוע בתושבים. מי בעד אישור

הפניות? ירים את ידו. תצביעו. אנחנו

נופלים. את רוצה להצביע? תצביעי. אנחנו

ארבע.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

כמה זמן תחזיק את היד באוויר? כמה?

<רחל עזריה (כולנו):>

הוא נאחז באוויר.

הצבעה

בעד – 4

נגד – 3

נמנעים – אין

פנייה מס' 448-447 אושרה.

<היו"ר משה גפני:>

4 נגד 3, הפניות עברו. סתם שתדעו, לא מדובר

פה על חקלאות, לא מדובר על שום דבר, מדובר

על יישוב שהאנשים שם, בקיצור - - -

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

למה זה צריך לבוא מהכסף של משרד החקלאות?

זה צורם, אדוני.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

אנחנו בעד התשתיות, אבל לא מהחקלאות.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

לא יודעת למה אי-אפשר לקבל הסברים. היה

יכול לבוא נציג של משרד החקלאות שיסביר

מה זה אומר.

<היו"ר משה גפני:>

438 עד 440, משרד הפנים. רק רגע, נראה אם יש

קריית-ארבע.

<יוסף משה עדס:>

זה לא רשויות מקומיות, זה המשרד עצמו.

<היו"ר משה גפני:>

אה, אוקיי. עדות לא יהודיות, למי הכוונה?

סתם, סתם, תסביר.

<יוסף משה עדס:>

מדובר בסעיף 06, שזה סעיף המשרד, מטה משרד

הפנים, בנוסף עדות לא יהודיות. מדובר

בעיקר בשינויים בין תוכניות בתוך המשרד

בהסטות בין תוכניות במשרד לשם התאמת

התקציב הפנימי של המשרד.

בנוסף, יש גם תקצוב מהמטה הקיברנטי בסך של

2.750 אלף בהרשאה להתחייב, ו-1.5 מיליון

במזומן עבור פעולות סייבר של משרד פנים

בהתאם לפעילויות המטה הקיברנטי. שאר

ההסטות הן גם תוכניות – תוספת של 2.6

מיליון ש"ח במטה, השכר והוצאות פסקי-דין;

הפחתה של כ-4.2 מיליון ש"ח במימון בחירות

לרשויות בהתאם לביצוע בפועל; ו-840 אלפי ש"ח

- - -

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

למה עכשיו זה עובר, הבחירות לרשויות?

<יוסף משה עדס:>

זו הפחתה בהתאם לביצוע בפועל בפעולות - - -

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

אבל גם ההפחתה הייתה כבר לפני שלוש שנים.

<יוסף משה עדס:>

אלו בחירות ברשויות. בחירות ברשויות יש - -

-

<היו"ר משה גפני:>

סתיו, זאת שאלה לא נכונה, מכיוון שבאופן

קבוע הם בודקים כל הזמן, הם בודקים בדרך,

אם יש פחות אז הם מורידים.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

אחרי שלוש שנים?

<היו"ר משה גפני:>

כן, כל הזמן. דווקא זו לא הבעיה.

<יוסף משה עדס:>

אסביר מדובר בבחירות לרשויות המקומיות.

בחירות לרשויות המקומיות, בחירות

מיוחדות מתקיימות כמעט כל הזמן בהתאם

לפרישה של ראשי רשות.

<היו"ר משה גפני:>

נכון.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

אתה יכול להרחיב על כל התקצוב של הרשות

למאגר ביומטרי? כמה כסף הוצאתם על זה

בשנים האחרונות בסך הכול?

אגב, גפני, אני שוב רוצה להביע הערכה כלפי

הפקידים שהגיעו לפה היום עם מחשבים

ובודקים את התשובות על המחשב בזמן הישיבה

בוועדה, זה מאוד משמח.

<היו"ר משה גפני:>

אני נגד המאגר הביומטרי, גם הצבעתי נגד.

אני עכשיו מחויב לקואליציה.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

הצבעת גם עכשיו נגד? שבוע שעבר?

<היו"ר משה גפני:>

לא, עכשיו לא. מה לעשות, הידרדרתי

לקואליציה, את לא מבינה את זה?

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

מה שקרה לך בשנים האחרונות.

<היו"ר משה גפני:>

לא בשנים האחרונות, בשנה וחצי. מה השנים

האחרונות? אל תיתלי בי עכשיו דברים בעבר.

אבל זה לא עולה עכשיו.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

את יודעת כמה פעמים הולכים הביתה לישון

ובוכים אם מצביעים נגד דיור ציבורי?

<היו"ר משה גפני:>

נכון.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

לא חייבים להצביע.

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

אה, הבנתי אותך.

<היו"ר משה גפני:>

לא חייבים. בסדר.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

תשנו.

<יוסף משה עדס:>

בשנים 2014–2016 יצא בערך בין - - -

<היו"ר משה גפני:>

התמזל מזלך וכל הזמן שאת בכנסת את לא

בקואליציה.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

מה מזלי? הייתי מאוד שמחה אם היינו מנצחים

בבחירות האלו.

<היו"ר משה גפני:>

אבל אם היית בקואליציה היית צרה. הייתי

רוצה לראות אותך יושבת, מגיעה לוועדת

הכספים, ומתחילה להסביר למה קיצצת במשרד

שלך בדברים חיוניים, וואי, זה היה תענוג.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

איזה כיף היה אם שרים באופן כללי היו

מגיעים לוועדת הכספים ומוסרים דין

וחשבון לציבור כמו שנהוג במדינה

דמוקרטית.

<היו"ר משה גפני:>

מגיעים, מגיעים, מבקשים להגיע, לא את כולם

אנחנו מקבלים.

<יוסף משה עדס:>

יצא בשנים 2014, 2015 כ-11 מיליון ש"ח, ב-2016 עד עכשיו יצא - - -

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

רגע, אני לא שומעת. מ-11 מיליון - - -

<יוסף משה עדס:>

ב-2014, 2015 יצא בערך 11 מיליון ש"ח בשנה, בשנת 2016 עד עכשיו יצא בערך עשרה מיליון.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

אתה בטוח בזה?

<יוסף משה עדס:>

זה נתוני הביצוע של הרשות למאגר ביומטרי.

<היו"ר משה גפני:>

מאה אחוז. מי בעד אישור הפניות? ירים את

ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה מס' 440-438 אושרה.

<היו"ר משה גפני:>

הפניות אושרו.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

אני מצטערת, אבל זה לא המספרים הנכונים.

<יוסף משה עדס:>

זה מה שיש לי במערכת.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

אבל אני מסתכלת על המערכת. סליחה, גפני,

התקצוב של הרשות למאגר ביומטרי עמדה ב-2013

על 15 מיליון בעל שינוייו, ועל 30 מיליון

ב-2014.

<היו"ר משה גפני:>

מה אמרת?

<יוסף משה עדס:>

דיברתי על הביצוע. אמרתי שהביצוע היה - - -

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

36 מיליון ב-2015.

<היו"ר משה גפני:>

רגע.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

40 מיליון ב-2016.

<היו"ר משה גפני:>

בבקשה.

<יוסף משה עדס:>

אמרתי שהביצוע בפועל היה כ-11 מיליון

בשנים 2014, 2015.

<היו"ר משה גפני:>

מדי הרבה.

<יוסף משה עדס:>

ועשרה מיליון בשנת 2016.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

היה 11 מיליון ב-2015, והיה עוד 6.5 מיליון

ב-2013, אז לאיפה עבר כל הכסף?

<היו"ר משה גפני:>

תגידי, את הולכת לעבוד במשרד האוצר עכשיו?

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

לא. אבל אני רוצה מספרים מדויקים. לאיפה

עבר כל הכסף?

<היו"ר משה גפני:>

הוא נותן מספרים מדויקים.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

זה לא. אני מסתכלת על המערכת שלהם, גפני.

<מיקי לוי (יש עתיד):>

מאחל לה להיות סגנית שר האוצר.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

גפני, אני מול המערכת שלהם.

<היו"ר משה גפני:>

סגנית שר האוצר, וואי.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

חלילה, חלילה.

<היו"ר משה גפני:>

זה לא רע.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

גפני, אני מסתכלת על הנתונים של משרד

האוצר, אני לא מבינה, לאיפה הלך כל הכסף

שתוקצב בעל שינוייו למאגר הביומטרי?

<היו"ר משה גפני:>

חזר לאוצר.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

תן לי לשמוע את התשובות.

<היו"ר משה גפני:>

בבקשה, יוסי.

<יוסף משה עדס:>

עיקר התקציב הוא עבור מערכות מחשוב.

<היו"ר משה גפני:>

לא משנה, אבל בחלק לא השתמשו, היא צודקת.

מה קרה עם הכסף?

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

לאיפה הוא הלך? בעל שינוייו לא השתמשתם.

<יוסף משה עדס:>

הוא עובר כעודפים מחויבים עבור - - -

<מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):>

עובר.

<היו"ר משה גפני:>

לאוצר, נו. תגיד באוצר.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

לא, רגע. תשובה. יוסי, לאן זה עובר?

<יוסף משה עדס:>

לא, אצלם. עובר כעודף מחויב לרשות למאגר

ביומטרי כחלק מההתקשרות שלהם על מערכות

מחשוב.

<סתיו שפיר (המחנה הציוני):>

אז אתה מבין שהעודף המחויב של המאגר

הביומטרי כבר צריך לעמוד על כמה עשרות

מיליוני שקלים, להתגלגל עם השנים.

<היו"ר משה

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]