פרוטוקול מספר 384, ועדת הכלכלה, 07/12/2016

הכנסת העשרים

מושב שלישי

<פרוטוקול מס' 384>

מישיבת ועדת הכלכלה

יום רביעי, ז' בכסלו התשע"ז (07 בדצמבר 2016),

שעה 18:00

<סדר היום:>

<פרק ח' כולו (תקשורת), מתוך הצעת חוק

התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום

המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018),

התשע"ז-2016

סעיפים 27-18 ו-28(2)-(5) בעניין הפרטת מערך

הפצת השידורים הקרקעי בטכנולוגיה ספרתית

(עידן+), מתן רישיון שידורים לגורם

המפעיל והפצת השידורים גם באינטרנט

דיון בהצעת החוק

בקשות לדיון מחדש ודיון מחדש:

בבקשת חה"כ איתן כבל בסעיף 26 – תיקון חוק

הגבלת הפרסומת והשיווק של משקאות

אלכוהוליים

בבקשת חה"כ איתן כבל בסעיף 27 – תיקון החוק

לקידום התחרות וצמצום הריכוזיות

בקשת חה"כ רוברט אילטוב בסעיף 18(16)– 13ב,

13ד(א)(1)-(3), (ב), (ג), ו-(ד).

בבקשת חה"כ רוברט אילטוב בסעיף 19 בעניין

הוראת המעבר – (א), (ב), (ג) (1)-(2) ו-(4)-(5).

בבקשת חה"כ רוברט אילטוב בסעיף 28 - (2)-(5)

>

נכחו:

<חברי הוועדה:>

איתן כבל – היו"ר

דוד ביטן

איילת נחמיאס ורבין

רועי פולקמן

חברי הכנסת:

רוברט אילטוב

עליזה לביא

<מוזמנים:>

אסף וסרצוג – רכז תקשורת ותיירות באגף

התקציבים, משרד האוצר

אסתי פלדמן – הלשכה המשפטית, משרד האוצר

אלידור בליטנר – עוזרת ראשית ייעוץ

וחקיקה, משרד המשפטים

אילת פלדמן – משרד המשפטים

חגית ברוק – לשכה משפטית, משרד התקשורת

הרן לבאות – סמנכ"ל כלכלה, משרד התקשורת

ניר שויקי – מנכ"ל בפועל, הרשות השנייה

לטלוויזיה ולרדיו

נסים טל – סמנכ"ל הנדסה, הרשות השנייה,

עידן פלוס

מיכל גרוס – עו"ד, הרשות השנייה

לטלוויזיה ולרדיו

גילה ורד – עו"ד, הרשות השנייה לטלוויזיה

ולרדיו

יפעת בן חי שגב – יו"ר המועצה לשידורי

כבלים ולשידורי לוויין

איתמר חרמון – עו"ד, המועצה לשידורי

כבלים ולשידורי לוויין

דודו קובסניאנו – יועמ"ש המועצה לשידורי

כבלים ולוויין

בנימין אשכנזי – עו"ד, תאגיד השידור

הישראלי

תומר קרני – סגן יועמ"ש, רשות השידור

מיכל רפאלי כדורי – סמנכ"לית רגולציה,

חברת יס

יורם מוקדי – סמנכ"ל תוכן בהוט

ניר יוגב – מנהל הרגולציה, סלקום

אבי בר – מבעלי ערוץ 20 ומנכ"ל הערוץ

מירי נאור אליאס – יועמ"ש ערוץ 20

שרית הכט – יועצת משפטית של קשת

יהב דרורי – מנהל אגף רגולציה, פרטנר

תקשורת

חיים סלוצקי – יו"ר סלוצקי אפיקי תקשורת

בע"מ

שרון מלכיאל – פיתוח עסקי - ישראל, חברת

netgem

מלי פולישוק בלוך – חכ"ל, אקו"ם

זיו מאני – מנכ"ל האגודה לזכות הציבור

לדעת

נגה רובינשטיין – שדלן/ית, מייצג/ת את רשת

אלעד כהן – שדלן/ית, מייצג/ את רשת

אורלי בן שמאי – שדלן/ית (אימפקט (ל.א.ב)

בע"מ), מייצג/ת את רשת

מנחם-צבי כץ – שדלן/ית (כהן-רימון-כהן),

מייצג/ת את יס

יעל שילוני – שדלן/ית (גלעד יחסי ממשל

ולובינג), מייצג/ת את ערוץ 9

ליטל סבר – שדלן/ית (גלעד יחסי ממשל

ולובינג), מייצג/ת את ערוץ 9

נועה גונן – שדלן/ית (גורן עמיר יועצים

בע"מ), מייצג/ת את הוט

משה ביבי – שדלן/ית (גורן עמיר יועצים

בע"מ), מייצג/ת את הוט

תמר אברמוביץ – שדלן/ית (פוליסי בע"מ),

מייצג/ת את סלקום, פרטנר, קשת (לקוחות

קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם

באופן ישיר: תאגיד השידור הישראלי)

תמיר אפורי – שדלן/ית, מייצ/ג את ארגון

חברות הסרטים mpa

<ייעוץ משפטי: >

אתי בנדלר

אביטל סומפולינסקי

<מנהלת הוועדה:>

לאה ורון

<רישום פרלמנטרי:>

ס.ל., חבר המתרגמים

<פרק ח' כולו (תקשורת), מתוך הצעת חוק

התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום

המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018),

התשע"ז-2016>

<היו"ר איתן כבל:>

שלום לכולם. יקיריי, יקירותיי, גברתי

מנהלת הוועדה, יועצת, יועצות, רשמת, דובר,

חברת הכנסת עליזה לביא. אנחנו בנושא

האחרון שיש לנו, עידן פלוס, שאם נמשיך כפי

שאנחנו מתנהלים הוא יהיה עידן מינוס, כך

זה נראה. אני אומר לכם כאן בצורה ברורה,

עכשיו לא בצחוק, יש מי שחושב שאני צוחק,

אני לא מקבל את הדרך הזו. אסף, אני אומר את

זה לכם, אמרתי את זה לך, אמרתי את זה

לסגנית הממונה, אני לא מוכן שאנחנו נמצא

את עצמנו עם חוק שישבנו פה לילות כימים,

לא כפראזה, אלא באמת, אני בדיוק הזכרתי

אותך, שירה, שאני אומר ביחס לחוק הזה, שהוא

הפך מחוק עידן פלוס לעידן מינוס. אני רואה

בעיניי יצור מדולדל כזה שכל אחד מושך

וחובט, וכולם צודקים. היפה הוא שכולם

צודקים, רק חוק - - - רגע, אני חייב לקחת

נשימה ארוכה, נכנס אבי בר. שלום, אבי. הרבה

שנים לא היית. מאז הימים עוד של החדר ההוא.

מה שאני מנסה לומר לכם, שאם אני איווכח

אני לא אהסס - - - וסרצוג, כדאי שתשמעו את זה

אתם, אם בסוף הדיונים אני אראה שזה חוק

שאין לו התחלה ואין לו סוף אני אפצל אותו.

אני אומר לכם את זה במלוא הרצינות, אני לא

אהסס למנוע את העלאתו למליאה בחוק

ההסדרים, לא מתוך מקום רע, אלא מתוך מקום

שאני לא אהיה מוכן שאנחנו נוציא מתחת

ידינו, הוועדה, מוצר לא שלם. נכון לרגע זה

המוצר הוא לא שלם.

אני אומר את זה לכולם, כל בעלי העניין

שנמצאים סביב השולחן הזה וכולם צודקים,

אבל פלטפורמה מתחרה לא תיווצר מזה. כדאי

שאנחנו נבין את זה. ושוב, איך אני אומר?

כולם צודקים, מרוב שכולם צודקים אנחנו

נחזור ליהודה עמיחי, במקום שכולם צודקים.

אמרתי לך, אני רוצה שיהיה פה שלט לפניי,

ציטוט של יהודה עמיחי, 'במקום שבו אנו

צודקים'. כולם צודקים. עוד לא פגשתי מישהו

פה לא צודק.

מה שנשאר לנו מהדיונים זה קודם כל 13ד. יש

לנו קודם כל את 13ד, אותה עיסה שדנו בה בפעם

הקודמת, שלא נאפתה כראוי בדיון הקודם. יש

כמה נושאים שהיינו אמורים לתת עליהם

ניסוח, חידוד, בדיקה. יש את 13ג, מה שנקרא

סעיף אפורי, יש לנו את דמי ההפצה ויש לנו

כן או לא ערוץ 9 והערוצים - - -

<קריאה:>

אינטרנט.

<היו"ר איתן כבל:>

לא, אינטרנט זה 13ד והכול זה 13ג, גם

אינטרנט, זה אינטרנט אפורי, ויש 13ד, שזה גם

אינטרנט, אבל נושאים נוספים אחרים. ויש,

אמרתי, את 9 ויש את דמי ההפצה, זה 9 והגופים

האחרים, כדאי שנזכיר את זה, ויש גם את

הבקשה של רשות השידור/תאגיד השידור

הציבורי. אלה כל הדברים אשר אנחנו, אתי,

ביקשנו להעלות. אנחנו נתחיל עם 13ד ואני

מקווה שאנחנו נתקדם איתו כמו שצריך ואני

מקווה שגם עשינו את העבודה כמו שצריך. 13ג,

כמו שאמרתי גם בפעם הקודמת, אני אומר

לנציגי הממשלה, אין דיון, זה כן או לא. או

שאנחנו מעלים את זה להצבעה, או שאני אומר

להם 'חברות וחברים, אני מפצל את זה', עד

שיבוא משיח צדקנו, תרצה הממשלה לשנות את

דעתה בשוטף ולהביא את זה חזרה, תביא את זה,

אבל אני לא מתכוון לקיים דיון שהוא

מדיניות ממשלתית נטו.

ב-9, היה דיון היום בוועדת הכנסת שהסירה

מסדר היום שמדובר בנושא חדש ובכלל כל

הנושאים שכאן הוגדרו תחת נושא חדש, ועדת

הכנסת הורידה מסדר היום, כך שאנחנו

יכולים לצאת לדרך.

<אביטל סומפולינסקי:>

אפשר 13ב? יש הגדרות חדשות שטרם אושרו והן

רלוונטיות ל-13ד.

<היו"ר איתן כבל:>

בבקשה.

<חגית ברוק:>

אתמול ההגדרה שלא אושרה הייתה ספק תכנים.

<לאה ורון:>

את מוכרחה לומר לנו מאיפה את קוראת?

<חגית ברוק:>

אני קוראת את הנוסח שהופץ לוועדה לפני

שעה בערך. אני מתחילה בהגדרות.

<קריאה:>

הפצתם למוזמנים גם?

<לאה ורון:>

אני שמעתי שהאוצר הפיץ, האוצר או משרד

התקשורת. זה הופץ במייל. חולקו פה כמה

עותקים.

<קריאה:>

זה לא מספיק.

<חגית ברוק:>

לא ידענו שצריך להביא לכל המוזמנים.

שלחנו את זה לוועדה.

<היו"ר איתן כבל:>

מה העניין?

<לאה ורון:>

היינו בנוסח למוזמנים. הם שלחו את זה

לוועדה כשאנחנו היינו פה בדיון, בחמש

ומשהו, ישבנו פה בדיון על הספורט, אף אחד

לא ראה וזה המצב. סיפקנו מהר מהר לחברי

הכנסת, להכניס לטאבלט וזה המצב.

<היו"ר איתן כבל:>

אז אפשר אולי בכל זאת - - -

<לאה ורון:>

אפשר, בוודאי, אבל זה ייקח זמן.

<מיכל רפאלי כדורי:>

חבר הכנסת כבל, אפשר שנקבל העתקים של

הנוסח החדש?

<היו"ר איתן כבל:>

מיכל, תודה, אני בדיוק מנהל שיח כזה עם

מנהלת הוועדה.

<מיכל רפאלי כדורי:>

קלעתי לדעת גדולים.

<לאה ורון:>

לענקיים.

<היו"ר איתן כבל:>

העניין הוא כזה, אני מציע, כדי שלא תתעכב

הגעתך היום למבשרת - - -

<מיכל רפאלי כדורי:>

אני רגועה פה לגמרי.

<היו"ר איתן כבל:>

אני מציע שאנחנו נתחיל, אם יסתבר שמדובר

פה באיזה דברים ש - - - אז אני אעצור עד

שנחלק את זה, אין ברירה. בינתיים - - -

<קריאה:>

למי אין נוסח?

<היו"ר איתן כבל:>

קודם כל לבעלי האינטרס הנוגעים לסעיף

הזה, למיכל כדורי - - -

<לאה ורון:>

אפשר בשלב הזה לתת לכל שניים-שלושה יחדיו,

כמו בחיידר.

<היו"ר איתן כבל:>

אוקיי, התחלנו את הדיון.

<חגית ברוק:>

ההגדרה "ספק תכנים" אתמול לא הוצבעה, עלו

שתי הערות לגבי ההגדרה הזאת, אחת מהן נגעה

להיבט הוודאות, שלא ברור מי הוא ספק תכנים

שזכאי להיות חלק מההסדר שפה בסעיף, והדבר

השני, עלו הערות לגבי פיראטיות וכדומה. אז

אנחנו עשינו כאן שינויים, זו הייתה הערה

של עורך דין אפורי. אני אתחיל מההגדרה של

ספק תכנים, כשלמעשה ההגדרה במהותה היא

אותה הגדרה שהייתה קודם, לפני כן הפנינו,

כהגדרתו בסעיף 6 סג לחוק התקשורת, פשוט

שאבנו את אותה הגדרה לכאן, זו אותה הגדרה

שמדברים עליה בהקשר של ה-must sell של מכירת

תכני הספורט. אני אקריא.

"ספק תכנים" – מי שפעילותו העיקרית שידור

של מגוון תכנים לציבור בישראל ובלבד

שהתכנים משודרים ביוזמתו או באמצעות

ממשק הנמצא בשליטתו, והכול בין שהתכנים

המשודרים ניתנים לצפייה בזמן אמיתי, בו

זמנית בידי הציבור, ובין שהתכנים ניתנים

לצפייה במועד ובמקום לפי בחירת הצופה.

<מיכל רפאלי כדורי:>

איך מנעת פה פיראטים?

<חגית ברוק:>

עוד לא סיימתי להסביר. בנוסף להגדרה 'ספק

תכנים' הוספנו הגדרה של 'ספק תכנים רשום'

ובתוך ההגדרה הזאת, יחד עם ההגדרה הכנסנו

מנגנון של רישום ספקי תכנים זכאיים בידי

המועצה, מועצת הכבלים והלוויין. אנחנו

נגיע לזה בהמשך, זה סעיף שהתווסף פה בנוסח

13ה, סעיף שכותרתו 'מרשם ספקי תכנים'

ובאמצעות המרשם שתנהל המועצה שתבחן מי

עומד בהגדרות וזכאי באופן מהותי להיות

מוגדר, מי שמתקיימים בו התנאים שבהגדרה

ספק תכנים, שאותה הקראתי, הוא יהיה ספק

תכנים רשום וכל הוראת החוק תחול לגבי - - -

<דודו קובסניאנו:>

אבל מה שאמרת עכשיו זה כתוב בחוק? שמי

שעומד בהגדרה של ספק תכנים הוא זה שזכאי

להירשם?

<חגית ברוק:>

כן, אנחנו הוספנו את סעיף 13ה שכותרתו

'מרשם ספקי תכנים'. הסעיף הזה מסדיר את

הרישום בידי המועצה, בהתאם לסעיף המועצה

תרשום ספק תכנים שהיא מצאה שמתקיימים בו

התנאים בהגדרה שאותה הקראתי עכשיו

ובאמצעות המרשם הזה אנחנו גם מייצרים כאן

את הוודאות. מן הסתם המועצה לא תרשום ספק

שהוא פיראטי, הוא גם לא יבוא לחשוף את

עצמו בידי המועצה, כי אז כולם יידעו שהוא

הבן אדם שמפר זכויות יוצרים.

<מיכל רפאלי כדורי:>

למה? הוא יגיד שכל התוכן שלו הוא - - -

<לאה ורון:>

רגע, אל תפריעו ותבקשו רשות דיבור.

<היו"ר איתן כבל:>

בבקשה, מיכל.

<מיכל רפאלי כדורי:>

זה שהמבחן הוא שהתכנים שלו מיועדים

לציבור בישראל, זה נהדר, יש הרבה

פלטפורמות רוסיות, יש ציבור רוסי בישראל,

הערוצים לא הוסדרו כדין, הם ערוצים

גנובים והוא משדר לציבור בישראל. וסליחה

שאני אומרת פלטפורמות רוסיות, זה במקרה

מה שאני מתמודדת איתו, אבל זה גם יכול

להיות גורם שמשדר ערוצים שהוא הוריד לא

כדין לציבור בישראל, אבל אצלי ברישיון

כתוב שאני צריכה לשדר כדין, אני לא יכולה

לשדר ערוצים שלא הסדרתי.

<היו"ר איתן כבל:>

יש לי בקשה. בלי כעס, מיכל.

<אתי בנדלר:>

אני מציעה, אדוני, שאולי יחד עם ההגדרות

תקראי גם את סעיף 13ה כי אולי הוא נותן

תשובה לחלק מהטענות.

<חגית ברוק:>

אין בעיה.

<קריאה:>

היא הקריאה אותו.

<מיכל רפאלי כדורי:>

אתי, הוא לא נותן, כי הוא מפנה - - -

<היו"ר איתן כבל:>

תני לה, אנחנו ניתן לזה מענה. מיכל, את

מעירה הערה במקומה, ניתן לזה התייחסות.

<חגית ברוק:>

אני אקריא את ההגדרה השלישית שהוספנו

בהקשר הזה, אני לא זוכרת אם הקראתי את ספק

תכנים רשום, אז גם 'ספק תכנים רשום', אז גם.

"ספק תכנים רשום" – ספק תכנים הרשום

במרשם. ו"מרשם" – מרשם ספקי התכנים שמנהלת

המועצה לפי סעיף 13ה'. ואני עוברת להקריא

את סעיף 13ה.

<אתי בנדלר:>

זה בעמוד 5 במסמך החדש.

<חגית ברוק:>

13ה. מרשם ספקי תכנים –

המועצה תנהל מרשם של ספקי תכנים הזכאים

לקבל הסכמה ורישיון לשידור לפי סעיפים

13ד(א) ו-(ב). המרשם יהיה פתוח לעיון הציבור

באתר האינטרנט של המועצה.

המועצה תרשום במרשם ספק תכנים שהגיש בקשה

לכך אם מצאה כי מתקיימים בו התנאים

שבהגדרה ספק תכנים שבסעיף 13ב.

בקשה לרישום במרשם תוגש באופן שתקבע

המועצה.

חדל להתקיים תנאי מהתנאים לרישום במרשם

לגבי ספק תכנים רשום, כאמור בסעיף קטן (ב),

תמחק אותו המועצה מהמרשם.

<קריאה:>

פיראט יכול להירשם.

<היו"ר איתן כבל:>

אתה כבר צריך לדעת. אתה כבר יכול לשבת פה,

יש לך אישור. לא אתה, אפורי, אתה לא מפסיק,

אתה כבר יכול לשבת פה, אפורי.

<שרון מלכיאל:>

תוך כמה זמן המועצה צריכה לאשר את הבקשה?

זה ימים, שבועות, חודשים או שנים? זה לא

מצוין פה. כי לפעמים המועצה עובדת לאט,

לפעמים מהר, זה תלוי.

<היו"ר איתן כבל:>

נו, באמת. אני מגן על המועצה.

<שרון מלכיאל:>

הם צריכים לתחום את זה בזמן.

<היו"ר איתן כבל:>

צודק. בבקשה.

<חגית ברוק:>

אני חושבת שתוך פרק זמן סביר. אני מעדיפה

לא לתחום - - -

<היו"ר איתן כבל:>

ההגדרה של תוך פרק זמן סביר בכל מקום היא -

- - כל אחד עם פרק הזמן הסביר שלו.

<שרון מלכיאל:>

סביר זה טוב, אבל - - -

<אתי בנדלר:>

אנחנו לא כותבים תוך פרק זמן סביר, כי

רשות מנהלית צריכה לפעול תוך פרק זמן

סביר. זאת אומרת שאם מצפים ממנה שתפעל תוך

פרק זמן סביר זה ברור מאליו.

<דוד ביטן (הליכוד):>

אולי הוא צייץ מאוחר.

<היו"ר איתן כבל:>

דוד, היה שקט פה.

<דוד ביטן (הליכוד):>

מה החלטת? יש תיקונים, משהו?

<שרון מלכיאל:>

השאלה היא שאלה עניינית, אני אגיש בקשה

ב-1.1 האם היא תאפשר לי בינואר, במרץ או

באוגוסט?

<אתי בנדלר:>

זה שכותבים תוך זמן סביר זה לא ייתן לך

מענה לשאלה הזו.

<היו"ר איתן כבל:>

כן, סלוצקי.

<חיים סלוצקי:>

יש בעיה שמיכל מים העלתה, מה קורה עם

הפיראטים? הם אומרים במועצה 'אנחנו לא

יכולים לבדוק', יש היום אתרים פיראטיים

שמחזיקים את כל ה - - -

<היו"ר איתן כבל:>

אוקיי, סלוצקי, תודה. אנחנו קודם כל נסיים

את עניין לוח הזמנים, אחר כך נעסוק בשאלה

האם הנוסח פה נותן מענה לשאלת הערוצים

הפיראטיים, כן או לא. גברתי, מה הצעת?

<אתי בנדלר:>

אני לא הצעתי, אני רק אמרתי שאם התשובה

היא תוך פרק זמן סביר אין צורך לרשום את

זה. ולכן אמרתי לו, הוא שאל 'אם אני מגיש

בקשה ב-1 בינואר, האם ירשמו אותי בינואר,

בפברואר או באוקטובר?' אז אמרתי שאת השאלה

הזו צריכים להפנות ליושבת ראש המועצה.

<יפעת בן חי שגב:>

התשובה היא בפרק זמן סביר.

<היו"ר איתן כבל:>

מה זה פרק זמן סביר בעינייך?

<יפעת בן חי שגב:>

תראה, אם להיות כנה, המועצה מעולם לא עשתה

את זה.

<היו"ר איתן כבל:>

לא משנה, אבל זה - - -

<הרן לבאות:>

אני יכול?

<היו"ר איתן כבל:>

בבקשה, שם ותפקיד.

<הרן לבאות:>

הרן לבאות, סמנכ"ל כלכלה, משרד התקשורת.

אנחנו נותנים הרבה מאוד רישיונות, בדרך

כלל לפני שנותנים רישיון או במקרה הזה

במרשם המועצה תקבע כללים איך מגישים לה

בקשה. הרבה פעמים בבקשה חסרים דברים, יש

פינג פונג לא קצר בין המגיש לבין הגוף

שנותן את הרישיון או שרושם במרשם. לא

מקובל לרשום זמן ואם רושמים זמן אז צריך

לרשום תמיד גם כל מיני שלייקסים, שאם הוא

לא מגיש כמו שצריך אז לא סופרים את זה

במניין הזה, כי זה דורש ארכה, זה לא תלוי

בנו, זה הוא לא נתן, הוא היה צריך להגיש

רישום פלילי וכדומה, הוא לא הגיש כמו

שצריך. ולכן זו החובה שלנו וזו החובה של

המועצה לנהוג כרשות מנהלית, פרק זמן סביר

זה משך זמן סביר ולדעתי לא צריך לציין משך

זמן לעניין הזה בחוק.

<שרון מלכיאל:>

דרך אגב, בקשה לאישור משרד התקשורת מחויב

ב-10 ימים, אם הבקשה מוגשת כהלכה. אז אפשר

להגביל את זה עד 30 יום, שלא ייקח שנים או

חודשים רבים.

<הרן לבאות:>

אתה הגשת רישיון, לדעתי, וראית איזה הליך

זה. זה הליך מורכב ועוד לא נקבעו הכללים

אז אנחנו אפילו לא יודעים - - -

<אתי בנדלר:>

אני חושבת שכדי להתחיל עם העניין, אם,

אדוני, אתה דן בהגדרות האלה יחד עם סעיף

13ה אז אני חושבת שצריכים לקצוב זמן אבל

לקביעת כללים, כי עד שאין כללים לא יוכלו

להגיש בקשה לרישום במרשם.

<מיכל רפאלי כדורי:>

אתי, אפשר הכול, אבל אני כבר נתקלתי בכמה

וכמה חוקים שלא עמדו במבחן המציאות, אז

תקבעו כללים.

<אתי בנדלר:>

אז אני מציעה, אם כך, לא להתנות את עצם

הבקשה להירשם במרשם בכך שזה יהיה בהתאם

לכללים.

<מיכל רפאלי כדורי:>

מאה אחוז, מקובל.

<אתי בנדלר:>

'המועצה רשאית לקבוע כללים לעניין אופן

הגשת בקשה לרישום במרשם'.

<מלי פולישוק בלוך:>

יש לי שאלה למומחים. אם הוא רשום, הוא עובד

לפי כללים של המועצה, אז חלים עליו כמובן,

צריך להגיד את זה גם - - -

<איתמר חרמון:>

הכללים של המועצה שמדברים עליהם פה זה רק

כללי הרישום, זה לא כללים אחרים של

המועצה.

<הרן לבאות:>

הרישום, זה לא הרגולציה של המועצה, אלא רק

הכללים לרישום.

<מלי פולישוק בלוך:>

אז בוא נניח שאין לו שום רגולציה ולא חלה

עליו שום חובה, כמו שאתה אומר, לזכויות

יוצרים וכאן הוא גם משוחרר מזכויות

יוצרים, אז על הכיפק.

<חגית ברוק:>

אבל הוא לא משוחרר, הוא צריך לקבל רישיון.

<הרן לבאות:>

הוא לא משוחרר מזכויות יוצרים.

<חגית ברוק:>

הוא משלם את התמורה ששילם - - -

<מלי פולישוק בלוך:>

אנחנו מדברים על ספקי התכנים.

<חגית ברוק:>

אבל ספק התכנים מקבל רישיון ומשלם גם עד

הרישיון.

<תמיר אפורי:>

אני רוצה להסביר עוד פעם את ה - - - כי זה לא

- - - אפשר לקבל את רשות הדיבור?

<היו"ר איתן כבל:>

בבקשה, עורך דין אפורי. ראיתי אותך מחלק

כרטיסי ביקור חופשי כבר פה. אתה עוד תשלם

לנו פה על ה - - -

<דוד ביטן (הליכוד):>

למה לא נתת לי כרטיס ביקור?

<רוברט אילטוב (ישראל ביתנו):>

כי אתה לא משלם.

<תמיר אפורי:>

כל השיח הזה ושהוא לפרוטוקול הוא קצת

מטריד. אני החלפתי משרד ואנשים שרצו את

הפרטים - - -

<היו"ר איתן כבל:>

די, נו, אנחנו מפרגנים לך, מה אתה עכשיו,

אתה עושה עלינו עוד סיבוב?

<דוד ביטן (הליכוד):>

גם אנחנו חושבים שאתה מצוין וגם אתה עושה

- - - אבל רק שתדע, אתמול צלצלתי ללקוח שלך

ואמרתי לו, או שמוציא אותך או שאנחנו נגד.

לא קיבלת טלפון ממנו?

<היו"ר איתן כבל:>

בבקשה, עורך דין אפורי.

<דוד ביטן (הליכוד):>

כמובן בצחוק. שלא יהיה עכשיו לפרוטוקול - -

-

<תמיר אפורי:>

המצב שאני הצבעתי עליו בפעם הקודמת, אין

לו מענה ואני רוצה לתת שלוש דוגמאות ואני

גם אציע פתרון, לא רק בעיות גם פתרון.

שלושה מצבים, ממש בקצרה. אתר האינטרנט,

שוב אני אומר, לפרגן למיכל שמשקיעה המון

מאמצים באכיפה של פיראטיות בישראל

בתפקיד אחר שלה, יש פלטפורמות פיראטיות

רבות בישראל, יש בצרפתית ויש ברוסית ויש

כל מיני ובעברית, יש פלטפורמה שלוקחת

ערוצים זרים, שלוקחת תכנים זרים, הכול

פיראטי, הכול באמת לא חוקי, בנוסף היא גם

רוצה על הדרך לקבל את הערוצים האלה. את

התכנים הפיראטיים, באופן פיראטי היא

מוסיפה להם תרגום לעברית כדי שיהיה נוח

לקהל בישראל, או שהיא מוסיפה להם רוסית,

לא משנה מה, היא כן עומדת בהגדרה. היא תבוא

למועצה והיא תראה 'אני עומדת בהגדרה. אני

פונה לציבור בישראל', איפה כתוב שזה כדין?

איפה כתוב שהפעילות שלה היא חוקית.

<חגית ברוק:>

מה זה אומר כדין?

<מיכל רפאלי כדורי:>

היא הסדירה את הזכויות שלה כדין, רכשה - - -

<היו"ר איתן כבל:>

רגע, אף אחד - - -

<תמיר אפורי:>

אני רק מסיים את ההסבר.

<היו"ר איתן כבל:>

בבקשה.

<תמיר אפורי:>

ומציע פתרון. דוגמה שנייה, אתר פורנו

שפונה לציבור בישראל והוא אתר פורנו

לגמרי ו - - -

<מיכל רפאלי כדורי:>

ביוזמתו והוא - - -

<תמיר אפורי:>

ביוזמתו ויש לו פלטפורמה ועל הדרך הוא גם

ישים כמה סרטונים של חתולים כדי שיגידו

שיש לו מגוון תכנים והוא יבוא למועצה

והוא יגיד 'אני עומד בתנאים', מה המועצה

תעשה? אני יכול להגיד לכם, יש על זה שנים

של ניסיון שהרגולטורים בישראל אומרים,

כשיש שאלות של זכויות יוצרים, אולי במידה

מסוימת של צדק, הם אומרים 'אנחנו לא

יודעים מה לעשות, אנחנו לא יכולים להחליט

בזה', שנים זה כך.

<היו"ר איתן כבל:>

אוקיי, ההרצאה.

<תמיר אפורי:>

הצעה.

<היו"ר איתן כבל:>

אמרתי ההרצאה תסתיים והצעה.

<תמיר אפורי:>

הצעה. יש לי דוגמה.

<היו"ר איתן כבל:>

לא, אל תיתן דוגמאות, הבנו את הפורנו

והחתולים, תתקדם.

<דוד ביטן (הליכוד):>

רגע, אני לא הבנתי.

<תמיר אפורי:>

הדוגמה השלישית במשפט אחד. אתר שלוקח

תכנים של חברות הטלוויזיה, קשת, רשת, 10, 1,

לוקח ושם אותם ב-VOD שלא כדין, עושה עליהם

סיבוב הכי פראי שבעולם, בנוסף יש לו עוד

תכנים ועכשיו הוא בא אליהם ועל פי דין

כתוב שהם חייבים לתת לו רישיון. אותו אתר

שגונב אותם ולוקח מהם תכנים.

<היו"ר איתן כבל:>

העניין ברור.

<תמיר אפורי:>

אז עכשיו, לדעתי התשובה לזה מאוד פשוטה,

צריך לתת לגורמים האלה, הגופים המשדרים,

אפשרות לסרב סירוב סביר. צריך להגיד

שבמקרים מתאימים הם רשאים לסרב סירוב

סביר.

<מיכל רפאלי כדורי:>

אבל למה לא לקרוא לילד בשמו? מה הוא המקרה

שהם מסרבים? למשל - - -

<היו"ר איתן כבל:>

אוקיי, סליחה - - -

<תמיר אפורי:>

אבל זה עניין מקצועי, אני הצעתי את הפתרון

שלי.

<מיכל רפאלי כדורי:>

בין היתר. תמיר, למה לא לקרוא לילד בשמו?

זו עבודה שלך, מה זה סירוב סביר? זכויות

יוצרים זה סירוב סביר - - -

<תמיר אפורי:>

אני הצעתי את הפתרון הנכון, בעיניי.

<היו"ר איתן כבל:>

מיכל, אל תכעסי עליו, זאת הצעה שלו.

<מלי פולישוק בלוך:>

ואני רוצה להוסיף באמת, כפי שאמרה מיכל

עכשיו, שהוא צריך גם לשלם את זכויות

היוצרים, כי מה שנאמר פה זה בעצם - - -

<היו"ר איתן כבל:>

מלי, העניין ברור.

<מלי פולישוק בלוך:>

לא, לא ברור לכולם.

<היו"ר איתן כבל:>

העניין ברור. כן, גברתי ממשרד המשפטים,

אלא אם כן יש לך הצעה או שאת רוצה לעשות

לנו עוד - - -

<אלידור בליטנר:>

אני אומרת מה הציפייה כאן כשאומרים

'כדין', שהמועצה תבדוק, למשל, האם הגורם

הזה לא מעלים מס, האם הוא מציית לדיני

עבודה? כדין זה דבר מאוד מאוד רחב. גם לגבי

דיני זכויות יוצרים ספציפית, נדרשת

מומחיות לדבר הזה. הרי בעיית הפיראטיות

היא בעיה רוחבית, רגולטורים בכל העולם

מתמודדים עם השאלה הזו והדרך להתמודד

איתה היא בצורה רוחבית, לא כאן בצורה

עקיפה, דרך גורם רגולטורי שהוא לא אמון

בכלל על התחומים האלה.

<מיכל רפאלי כדורי:>

אבל אנחנו לא ביקשנו שהוא יהיה - - -

<היו"ר איתן כבל:>

מיכל, משפט אחרון ואני מסכם.

<מיכל רפאלי כדורי:>

אני רוצה לענות לאלידור. אכן במשרד

המשפטים מקודמת הצעה למלחמה בפיראטים,

אבל היא רק מקודמת, היא עוד לא קרתה, וכאן

אנחנו הולכים עכשיו להסדיר משהו שנותן

גזר ענק לגופים פיראטיים. אנחנו

מתמודדים. אני יושבת ראש זירה, כל הגופים

המשדרים פה חברים בזירה, אנחנו אוכלים קש

ומגרדים קירות כדי לעצור את הגניבה של

התכנים שלנו בערוצים שלנו. אין דברים

כאלה בעולם, אני בקשר עם גורמים בכל

העולם, אין דבר כזה כמו פה ופה הולכים לתת

לגופים, גם לגופים, לא רק לגופים, יש פה גם

הרבה גופים לגיטימיים, שזה גם בהם יפגע,

אגב, ופוגע בהם גם עכשיו, והולכים לתת להם

את הסוכרייה הכי גדולה שמדינה יכולה לתת,

את ערוצי החובה, בלי לדאוג שהם הסדירו את

הזכויות שלהם. זה פשוט נורא.

<היו"ר איתן כבל:>

מיכל, תודה. זיו, בבקשה, אחרון ואני רוצה

לסכם.

<זיו מאני:>

בסופו של דבר המשמעות של המרשם הזה זה

שהגופים הללו, אם הם משדרים כעת בצורה

פיראטית, הם נחשפים, הם עולים מעל לפני

השטח. זו המשמעות של להירשם במרשם.

<מיכל רפאלי כדורי:>

אוי נו באמת, הם כל היום על פני השטח.

<זיו מאני:>

רגע, מיכל, אני רוצה לדבר רגע, תני לי

לסיים את הנקודה.

<מיכל רפאלי כדורי:>

אתה עושה צפייה ישירה ואתה על פני השטח.

<זיו מאני:>

לא נכון, כי אפשר לתבוע אותם כרגע ואי

אפשר לדעת מי הם. ברגע שהם - - -

<מיכל רפאלי כדורי:>

אוקיי, הם יבואו ל - - -

<היו"ר איתן כבל:>

מיכל. זיו, אתה מתווכח איתה?

<זיו מאני:>

לא, אז אני אסביר את הנקודה. הם נרשמים

במרשם, הם נחשפים, אם הם הפרו זכויות

יוצרים אפשר לתבוע אותם. הנוסח שיש כרגע

הוא נוסח מעולה משום שהוא מצמצם את

המעורבות של המועצה למינימום, רישום טכני

לחלוטין, בודקים שורה של עובדות. אם עכשיו

נותנים למועצה סמכות להתערב גם בתוכן,

כדין, הכול כדין, בצד של זכויות היוצרים,

בשאלה האם הוא עומד בקריטריונים האלה,

אנחנו נהרוג את השוק הזה, לא יהיו ספקי

תכנים.

<מיכל רפאלי כדורי:>

- - - לכתוב איזה כתובת שהוא שרוצה. נו באמת.

<זיו מאני:>

הוא הופך להיות ישות משפטית. מה שלא יהיה

את תובעת אותו.

<מיכל רפאלי כדורי:>

אישיות משפטית, תתבע אותי, אני עושה את זה

חמש שנים. תתבע אותו, תתבע את אתר סדרות,

נראה אותך.

<זיו מאני:>

ברגע שהוא - - -

<מיכל רפאלי כדורי:>

או את גוזלן.

<זיו מאני:>

אם אתר סדרות נרשם במרשם, מופיע במועצת

הכבלים והלוויין, אומר 'זאת הכתובת שלי' - -

-

<מיכל רפאלי כדורי:>

ניסית לתבוע אתר סדרות?

<זיו מאני:>

אני מודע לזה ש - - -

<מיכל רפאלי כדורי:>

סדרה שהעלתה אתמול פרק אחרון ב-40 ערוצי - -

-

<זיו מאני:>

מיכל, הרישום במרשם יאפשר לך לתבוע אותו

על כל השנים שבהם הוא גנב לכם תוכן, פשוט

מאוד, הוא נחשף.

<מיכל רפאלי כדורי:>

מה אתה אומר? נו באמת.

<קריאה:>

הם נעלמים, חבר'ה, אל תיתממו. אי אפשר

לתבוע את הפיראטים.

<מיכל רפאלי כדורי:>

ניסית פעם לתבוע אתר פיראטי? תשאל את

איילת.

<זיו מאני:>

הוא מפסיק להיות פיראטי ברגע שהוא נרשם

במרשם.

<מיכל רפאלי כדורי:>

מה אתה מדבר? נסה לגעת באינטרנט, תגיד לי

אם הוא נרשם.

<אתי בנדלר:>

מיכל, כשמישהו גונב תכנים שלכם איזה

הליכים אתם נוקטים?

<מיכל רפאלי כדורי:>

איזה הליכים? בוכים, זה מה שאנחנו עושים

כרגע.

<אתי בנדלר:>

סליחה?

<מיכל רפאלי כדורי:>

עולים למשרד המשפטים ומתחננים לחקיקה

כבר שבע שנים.

<אתי בנדלר:>

בפועל אתם לא עושים - - -

<איילת פלדמן:>

לא, זה אני רוצה - - -

<אתי בנדלר:>

אתם לא מבקשים צו מניעה, אתם לא - - -

<מיכל רפאלי כדורי:>

אנחנו עושים, עשינו. תראי, במקומות שאנחנו

יכולים, עד היום אגב, בהרבה פלטפורמות

רוסיות, שלקחו את ערוץ 1, 2, 10, את 1 לא, כי לא היה לנו - - - את ערוצים 2 ו-10, את ערוץ 9,

וקיבלנו ייפויי כוח, הורדנו את הערוצים

האלה. לא הצלחנו להוריד את 150 הערוצים

האחרים.

<אתי בנדלר:>

איך הורדתם?

<מיכל רפאלי כדורי:>

אנחנו סוגרים אותם והם חוזרים בשמות

אחרים. אני מוכנה לעשות לך הרצאה, לא כאן.

<אתי בנדלר:>

לא, אני פשוט מנסה לחשוב על איזה שהוא

פתרון שהמועצה תהיה רשאית למחוק מהמרשם

אם, ואני מחפשת את מה שיבוא אחרי ה'אם'.

<תמיר אפורי:>

המועצה לא תעשה את זה, המועצה לא יכולה

להיות שופט.

<אתי בנדלר:>

אני לא רוצה שהיא תשפוט, לכן אני מחפשת

איזה כלי - - -

<איילת פלדמן:>

אני רק חייבת להתייחס למה שמיכל אמרה,

שבאים למשרד המשפטים ומבקשים לתקן את

החקיקה. אז החקיקה הישראלית היא מודרנית

ומתייחסת גם לאינטרנט ויש את העילות

האזרחיות. יחד עם זאת משרד המשפטים, שרת

המשפטים באופן אישי מבינה את הקשיים שיש

לבעלי הזכויות ולכן אנחנו עבדנו בצורה

מאוד מהירה ויסודית ופרסמנו תזכיר ש - - -

<היו"ר איתן כבל:>

תודה. אני מסכם. סלוצקי, אני רוצה לסכם. יש

כאן בעיה, בעיה אמיתית. אני לא מתכוון

עכשיו פה דרך זה לפתוח את זה. ברשותכם אני

רוצה להגיד שני דברים בעניין הזה. אני לא

מנסה דרך החוק הזה לפתור את כל הבעיות

שמתקיימות בחוק. במקרה יש לנו פה חוק

ועכשיו נעמיס עליו כאילו איזה משאית

איסוף של כל הבעיות המתקיימות ב - - -

<מיכל רפאלי כדורי:>

זה לא במקרה, אתה נותן לו סוכרייה מטורפת.

<היו"ר איתן כבל:>

מיכל, אני לא רוצה לתת סוכריות למי שלא,

אבל בואי נעשה את הסדר וגם נאמרו פה

דברים, אני ממש ממש איתך, איתכם לגמרי. אני

רוצה גם ממשרד המשפטים, תזכיר חוק אמור

לתת מענה למה שמיכל ואחרים העלו?

<איילת פלדמן:>

כן.

<אתי בנדלר:>

איזה סוג של סעד?

<איילת פלדמן:>

אני יכולה להתחיל פה הרצאה.

<אתי בנדלר:>

לא, מאוד קצר, האם יהיה איזה שהוא סעד

שאיתו יוכלו לגשת למועצה ועל סמך זה הם

יימחקו מהמרשם?

<איילת פלדמן:>

ללכת למועצה? לא.

<אתי בנדלר:>

רק כדי להימחק מהמרשם. זאת אומרת איזה צו

מניעה, איזה משהו - - -

<מלי פולישוק בלוך:>

אבל זה לא התזכיר, מה ש - - -

<איילת פלדמן:>

אני לא כל כך רואה את הקשר. אחד הכלים - - -

<מיכל רפאלי כדורי:>

היא לא רואה את הקשר.

<איילת פלדמן:>

לא, היא רוצה לדעת מה - - -

<היו"ר איתן כבל:>

איילת, לא נעים לי, את מג'ברשת. כאילו - - -

תיכף תעברי לתנועות ידיים ואין לי עניין

להעמיד אותך במצב הזה, אני לא מצפה שעכשיו

את תעני על כל השאלות. אני קיבלתי החלטה.

אנחנו נצביע על מה שמופיע כאן בפנינו,

אנחנו נוציא פנייה לשרה ואחרי שנסיים את

חוק ההסדרים אנחנו נתנפל על העניין הזה.

מעבר לזאת אני לא מתכוון לפתוח את זה ברגע

זה, אין לי כלים לפתוח את זה עכשיו. אפשר

להצביע על זה? אוקיי, תודה.

<אתי בנדלר:>

אני רק רוצה לומר על מה ההצבעה. בסעיף 13ב,

ההגדרות 'מרשם', 'ספק תכנים' ו'ספק תכנים

רשום' ועל סעיף 13ה, שבו בסעיף קטן (ג) במקום

האמור בו יהיה 'המועצה רשאית לקבוע כללים

לעניין אופן הגשת בקשה לרישום במרשם'.

<מיכל רפאלי כדורי:>

אתי, אני רוצה לבקש בכל זאת שאתי תוסיף את

הסעיף שהוא יימחק מהמרשם. בוא נראה איך

אפשר להוסיף - - -

<היו"ר איתן כבל:>

אפשר? במשפט. אין לי בעיה - - -

<קריאה:>

אם יהיה פסק דין.

<מיכל רפאלי כדורי:>

לא, באמת. אם יהיה פסק דין אני לא צריכה - - -

<היו"ר איתן כבל:>

מיכל, את רואה?

<אתי בנדלר:>

מיכל, אם יהיה לכם פתרון בעניין הזה - - -

<היו"ר איתן כבל:>

תבואו, אני אומר את זה.

<אתי בנדלר:>

היושב ראש יבקש דיון מחדש.

<תמיר אפורי:>

ההצעה שלי הייתה מאוד מעשית, אני לא רואה -

- -

<היו"ר איתן כבל:>

אפורי, תודה, אני מודה לך.

<מיכל רפאלי כדורי:>

מתי נביא לך את זה?

<היו"ר איתן כבל:>

גם אם מחר.

<אתי בנדלר:>

מטעמים סבירים.

<היו"ר איתן כבל:>

אם צריך אני אביא את זה לדיון. אני איתך,

רק אני לא מקבל עד לרגע זה את ההצעה שאני

אומר לעצמי 'אוקיי, וואלה, זה הרעיון,

נכניס את זה ונסיים את העניין הזה'. את

מבינה, מיכל?

<חיים סלוצקי:>

אני יכול מילה להגיד?

<היו"ר איתן כבל:>

סלוצקי, בגלל ההיכרות שלנו תגיד שתיים.

<חיים סלוצקי:>

זה לב התעשייה - - -

<היו"ר איתן כבל:>

אני מסכים איתך.

<חיים סלוצקי:>

אני מבקש לתת הצעה, שהמועצה תפרסם מי

שמבקש באתר שלה ויהיה לאנשים חודש - - -

<דודו קובסניאנו:>

זה מופיע, התפרצת לדלת פתוחה.

<מיכל רפאלי כדורי:>

לא, לפני שהוא מקבל.

<חיים סלוצקי:>

חודש אתם לא נותנים רישיון עד שמישהו לא

מגיש ערעור.

<מיכל רפאלי כדורי:>

שיהיה חודש ל - - -

<קריאה:>

אבל זה לא פותר את הבעיה, הם יגידו ש - - -

<חיים סלוצקי:>

אבל אני יכול לדעת, אני אקרא גם על התכנים

שלהם.

<היו"ר איתן כבל:>

תסלח לי, אתה לא נותן לי תרופה לכלום. לא

אתה, סלוצקי, אני הולך איתך. אם זו רק

תרופת סבתא, אבל אולי היא יכולה לתת משהו,

מה אכפת לך?

<זיו מאני:>

כי זה מסרבל את ההליך הבירוקרטי, היושב

ראש, זאת התשובה. אנחנו רוצים שכמה שיותר

גופים קטנים - - -

<מיכל רפאלי כדורי:>

הביזנס שלנו - - -

<תמיר אפורי:>

לא כל ספק חדש הוא פיראטי, יש אנשים שיש

להם כוונות טובות, תעשו את זה בצורה

חוקית.

<חיים סלוצקי:>

לא טענו את זה גם, לא טוענים ככה, ממש לא.

<היו"ר איתן כבל:>

חברים, אני מבקש. אני לא נכנס לפה לדיונים

מי פיראטי ולא פיראטי, אין לי את הכלים.

אתה מבין? אתם מבקשים ממני להסדיר את השוק

שאתם עצמכם לא מצליחים להגיע ביניכם

להבנה. לכן מה שאני אמרתי, אני מסכם את זה.

אני מצביע, מי בעד? מי נגד? גברתי, נסעתי.

<לאה ורון:>

חברת הכנסת עליזה לביא מצביעה במקום חבר

הכנסת יעקב פרי, חבר הכנסת רוברט אילטוב

מצביע במקום חבר הכנסת חמד עמאר. מצביעים

על ספק תכנים ועל סעיף 13ה בעמוד 5.

<אתי בנדלר:>

ועל מרשם וספק - - -

<היו"ר איתן כבל:>

מי בעד? ירים את ידו. תודה. אושר.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

הגדרות בסעיף 13ב אושרו, סעיף 13ה אושר.

<היו"ר איתן כבל:>

אני רק רוצה להוסיף, מיכל, אני מאפשר לך עד

מחר להביא הצעה סבירה, שלא רק תגידי אה - -

-משהו שכולם יודעים איכשהו להתחבר אליו,

פעם אחת, ופעם שנייה אני רוצה שתגידו לי

על העניין ששאל סלוצקי, אני לא חושב שצריך

להכניס אותו פה בכתובים, אבל תסדירו את זה

אצלכם, שזה יעלה, בסדר? וסלוצקי, אתה תגיד

לי אם הם עשו את זה.

<חיים סלוצקי:>

ידווח.

<היו"ר איתן כבל:>

תודה. הלאה. בבקשה, כן, אדוני.

<רוברט אילטוב (ישראל ביתנו):>

כבוד היושב ראש, אנחנו דנו אתמול בהרחבה

בסוגיה של הארכת תוקף הרישיון. הנושא הזה

נידון עם הנושאים האחרים היום בוועדת

הכנסת כנושא חדש, אם זה כן נושא חדש או לא.

ועדת הכנסת הכריעה בסוגיה הזאת שזה לא

נושא חדש וניתן להעלות את זה היום, אני

מבקש להעלות את הסוגיה הזאת להצבעה.

<דוד ביטן (הליכוד):>

אבל ניסחו את זה, לא?

<היו"ר איתן כבל:>

לא ניסחו את זה.

<דוד ביטן (הליכוד):>

מה קורה עם כל ה - - -

<היו"ר איתן כבל:>

העניין הוא כזה, אני מסיים את 13ד, אני יוצא

להפסקה, ממילא אנחנו פה - - -

<דוד ביטן (הליכוד):>

לא, אבל הנושא של - - -

<היו"ר איתן כבל:>

כשאתם לא הייתם, אני תיארתי את ה - - - אמרתי

שאנחנו עכשיו מטפלים ב-13ד, שזה כל

העניינים המשעממים של אתמול, אחרי זה

אנחנו יוצאים להפסקה של חצי שעה, כשנחזור

אנחנו אמורים לקבל את ההחלטה, האוצר צריך

להודיע לי בשם הממשלה האם מעלים את 13ג, כן

או לא, ואז אני פשוט מקריא את 13ג אם הם

מחליטים שכן, מי בעד, מי נגד. כבר סיימנו

את כל הדיונים, אם הממשלה תחליט לעמוד

מאחורי 13ג כמות שהוא, זאת מדיניות לגמרי.

יש נושא נוסף שהם צריכים להביא אליי, זה

את העניין של ערוץ 9 והערוצים הייעודיים

האחרים, הארכה בשנה.

<רוברט אילטוב (ישראל ביתנו):>

אנחנו מדברים על כל הערוצים הייעודיים.

<עליזה לביא (יש עתיד):>

הארכה בשנה. היום אתה רוצה להצביע על זה?

<דוד ביטן (הליכוד):>

לכולם אתה מאריך?

<היו"ר איתן כבל:>

כן, זה גם הבקשה שלו.

<רוברט אילטוב (ישראל ביתנו):>

זו הבקשה שלי.

<עליזה לביא (יש עתיד):>

אז עכשיו אתה רוצה את 13ג?

<היו"ר איתן כבל:>

לא. הם צריכים לנסח לי את זה, האוצר יחד עם

התקשורת, ו - - -

<רוברט אילטוב (ישראל ביתנו):>

אני הבנתי שהייעוץ המשפטי ממליץ להאריך

את זה עד סוף 2018.

<היו"ר איתן כבל:>

מה שהם יביאו.

<דוד ביטן (הליכוד):>

יש לך מנובמבר 2018. יש לך מנובמבר עד

נובמבר, שנה.

<אתי בנדלר:>

לא, אני מבקשת עד סוף 2018, כי אחרת רק ערוץ 9

ייכנס להארכה.

<דוד ביטן (הליכוד):>

אחרת מי נכנס?

<אתי בנדלר:>

גם ערוץ 24, נכון לשלושה חודשים - - -

<היו"ר איתן כבל:>

לא משנה, היא צודקת.

<קריאה:>

הרישיון של ערוץ המוזיקה מסתיים בנובמבר

2018.

<היו"ר איתן כבל:>

אנחנו רוצים לסדר לכולם, פחות או יותר.

<דוד ביטן (הליכוד):>

מה עשית, עוד חודש נתת לו?

<היו"ר איתן כבל:>

זה לא משנה, עזוב, זה לא ה - - -

<אתי בנדלר:>

זה קודם כל עוד חודשיים ודבר שני זה

בתקווה שעד אז חקיקת פילבר תתקבל בכנסת.

<היו"ר איתן כבל:>

בדיוק. אם זה לא יובא אז מה זה משנה? זה

ממילא זה הכול כלאם פאדי, מילים באוויר.

<שרית הכט:>

אני היועצת המשפטית של שידורי קשת וגם

מדברת בשם 24. לא כל כך ברור לי למה מאריכים

- - -

<היו"ר איתן כבל:>

סליחה, גברתי, אני לא ביקשתי עכשיו את

התייחסותך, זה לא הנושא.

<שרית הכט:>

שאלתי יפה.

<היו"ר איתן כבל:>

אני עונה לך גם יפה. אנחנו לא דנים, אני רק

אמרתי מה נדון לאחר מכן.

<שרית הכט:>

הבנתי.

<היו"ר איתן כבל:>

לא פתחנו את הדיון וכמובן יינתן לגברתי

האפשרות להביע את עמדתה.

<מלי פולישוק בלוך:>

אני רוצה להתייחס להגדרה של ספק תכנים,

אפשר?

<אתי בנדלר:>

אבל הוועדה - - -

<מלי פולישוק בלוך:>

אבל יש נוסח חדש עכשיו.

<אתי בנדלר:>

על הנוסח החדש הצביעו.

<מלי פולישוק בלוך:>

אבל רציתי ל - - -

<לאה ורון:>

אבל הוועדה הצביעה על הסעיפים.

<אתי בנדלר:>

זה היה כל הוויכוח, אם זה כולל פיראטי, לא

כולל פיראטי.

<מלי פולישוק בלוך:>

אני יודעת, אבל אני רציתי משהו חדש לדיון.

<היו"ר איתן כבל:>

מלי, הפעם אני לא איתך. בבקשה, איפה אנחנו?

<חגית ברוק:>

בסעיף 13ד, סעיף קטן (א), פסקאות (4) ו-(5) לא

אושרו, אבל לפני כן אני רוצה להתייחס לכמה

דברים נוספים שהוספנו בסעיפים שכן אושרו.

קודם כל התאמנו בכל המקומות שבהם יש

אזכור לספק תכנים, השלמנו את זה לספק

תכנים רשום כדי להתאים להגדרה ולכל

הרציונל שדיברנו פה עליו, של מרשם של ספקי

התכנים. אז זה תיקון שהוא טכני למעשה, אבל

זה בסעיפים שהוצבעו, אני רק מציינת את זה

כאן.

<אתי בנדלר:>

רגע, למשל אני רואה, אני אפילו לא קוראת את

התוכן, רק לפי האדומים שלך, אני רואה

שב-13ד(א)(1) - - -

<חגית ברוק:>

נכון, נגיע לזה.

<אתי בנדלר:>

לא, אם הוועדה הצביעה על זה צריכים בקשה

לדיון מחדש. זה מה שאני מנסה לומר.

<חגית ברוק:>

זה בעיקרון מענה לטענה שהועלתה פה אתמול.

אני תיכף אסביר על זה. קודם כל לגבי הרשום,

שאני חושבת שזה טכני, אז - - -

<אתי בנדלר:>

הרשום זה לא בעיה.

<חגית ברוק:>

אז עכשיו אני אסביר על מה שעשינו בפסקה (1).

אתמול הועלתה פה טענה שקשורה לנושא - - -

<היו"ר איתן כבל:>

סליחה, נעים לכם? בחוץ יהיה יותר. אתם לא

מבינים, זה כבר מוגזם, זה לא אווירת סוף

מסלול. חלאס, די, אנחנו באמצע דיונים

רציניים.

<חגית ברוק:>

אני אסביר מה עשינו ותיכף נחשוב אם יש דרך

יותר נוחה מבחינת הפרוצדורה לעשות את זה.

אתמול עלתה שקשורה לנושא ההחשכה,

במרכאות. בפסקה (1) אנחנו מחייבים את ספק

התכנים להעביר את השידורים הפתוחים בזמן

אמיתי באופן מלא בלא קטיעה או עריכה. מצד

שני, בסעיף קטן (ב) אנחנו מחייבים אותו גם

לקבל רישיון עבור הנושא של זכויות

היוצרים ועלו כאן אתמול טענות שיכול

להיות שזה יהיה בסכומים מופקעים, או

שמישהו יסרב, תומר קרני מרשות השידור

העלה את הטענה, שיש שידורים שבאופן

קטגורי אין סיכוי לקבל מבעלי הזכויות את

האישור להעלות לאינטרנט, את הרישיון הזה,

ובעצם צריך לתת איזה שהוא מענה לאותם

מקרי קצה.

אנחנו מדגישים כאן שמבחינתנו בהכרח

מדובר במקרי קצה, זה לא אמור להיות משהו

שקורה בדרך כלל וכמענה לזה אנחנו מבקשים

להוסיף בסיפא של פסקה (1) את האמירה,

ש'המועצה רשאית לקבוע בכללים טעמים

מיוחדים שבשלהם יהא ספק תכנים רשום רשאי

לתת גישה שלא באופן מלא'. זו המשמעות של

הפסקה הזו. אין לנו הכרח שזה יהיה דווקא

פה, אפשר שזה יהיה בפסקה נפרדת ואז לא

נצביע על זה כנושא חדש. אנחנו רצינו לתת

מענה לטענה.

<אתי בנדלר:>

כי אחרת קודם כל על הפסקה הזו, פסקה (1)

הוועדה כבר הצביעה ולא הוגשה בקשה לדיון

מחדש, אז לצורך העניין אני מבינה שאתם

רוצים להוסיף הוראה, לאו דווקא בפסקה (1).

לגופו של עניין, את מדברת כאן על 'המועצה

רשאית לקבוע בכללים טעמים מיוחדים', אבל

אנחנו לא יודעים אם אכן מדובר כאן על

טעמים מיוחדים שקשורים בנושא של זכויות

יוצרים, להסדרת זכויות יוצרים או משהו

אחר. זו הסמכה מאוד רחבה כאן.

<יפעת בן חי שגב:>

בדיוק, הסמכה רחבה שיכולה גם להביא

לתוצאה מאוד בעייתית. דמו בנפשכם את ערוץ

2 שמשודר בגרסה א', בפלטפורמה ב' ובגרסה ב'

בפלטפורמה ד'.

<קריאה:>

ברור, או גרסה א' בגרסה - - -

<חגית ברוק:>

המודל הזה נלקח, יש את סעיף מאסט קרי בחוק

התקשורת ושם יש הוראה דומה, כמעט אחד

לאחד, ולקחנו את זה משם, אבל אנחנו מקבלים

את ההערה של היועצת המשפטית, הסעיף ההוא

נכנס בעבר, אני לא יודעת למה התכוונו שם,

אבל אצלנו אנחנו בהכרח כן מתכוונים לאותם

מקרים שמתייחסים לקשיים במישור - - -

<קריאה:>

איזה סעיף?

<חגית ברוק:>

6 כא, הסיפא שלו,

<נגה רובינשטיין:>

שמה? למה זה - - -

<חגית ברוק:>

מאסט קרי, יש שם הוראה שבעל רישיון כללי

חייב להעביר את השידורים ללא עריכה,

קטיעה או שינוי ובאופן מלא ובסיפא של

הסעיף יש אפשרות למועצה לקבוע כללים שבהם

הוא לא יהיה חייב לקיים את החובה הזאת.

<נגה רובינשטיין:>

אז לקחתם רגולטור אחר בכלל - - -

<היו"ר איתן כבל:>

נגה, את קודם כל לא אומרת את השם שלך.

<חגית ברוק:>

זה אותו רגולטור והמהות די דומה ואנחנו

מקבלים את הערת היועצת המשפטית, זה יהיה

באמת בהקשר הספציפי של זכויות יוצרים.

אני לא מוצאת פה בעיה.

<קריאה:>

למה לא רשום?

<חגית ברוק:>

זה משהו שהיא העלתה הרגע.

<קריאה:>

את רוצה להוסיף?

<חגית ברוק:>

כן.

<היו"ר איתן כבל:>

אוקיי. בבקשה.

<ניר שויקי:>

ניר שויקי, מנכ"ל בפועל של הרשות השנייה.

אני חושב שחשוב מאוד שהסעיף הזה יחודד כי

יש פה איזה שהוא כרסום בסמכויות מועצת

הרשות השנייה. לא ברור לי מתי מועצת הרשות

השנייה, מועצת הכבלים והלוויין, תוכל

להתערב בתכנים של ערוצים שאני מפקח

עליהם. זה כתוב בצורה מאוד מאוד רחבה,

מאוד מאוד לא ברורה, זה יכול לעשות כאוס

שלם בכל המערכת, אני מבקש לחדד את זה

ושהנוסח יהיה ברור ויהיה כתוב ברחל בתך

הקטנה באילו מקרים, ככל שהם יהיו מקרים

סבירים, ולא בהקשר של התערבות בתוכן או כל

מיני דברים כאלה. כרגע זה כתוב בצורה מאוד

מאוד בעייתית ולדעתי זה פשוט מאוד מאוד

פרובלמטי.

<יפעת בן חי שגב:>

אני רוצה גם להוסיף שהיה רצוי - - -

<היו"ר איתן כבל:>

שם ותפקיד.

<יפעת בן חי שגב:>

יפעת בן חי שגב, יו"ר המועצה לכבלים

ולוויין. שככל שזה נוגע לערוצים שבפיקוחה

של הרשות השנייה, היא זו אשר תקבל את

הסמכות להחליט.

<היו"ר איתן כבל:>

כן, נגה.

<נגה רובינשטיין:>

אנחנו דיברנו אתמול, ויו"ר מועצת הכבלים

והלוויין הזכיר את זה גם היום, על העובדה

שכל המטרה של החוק הייתה ליצור הבטחה

שהערוצים הפתוחים, הערוצים הפופולריים,

יהיו כאלה שלא יהיו חסם לתחרות בפני

פלטפורמות. אז עכשיו יש כאן פתח ליצור

מסכים, ליצור ערוץ 2 וערוץ 10 דרגה א' או

דרגה ב'. ההוראה כאן, בהיבט המשפטי אני לא

מבינה אותה, יש סעיף 62 לחוק הרשות השנייה,

מדבר על מנכ"ל של הערוץ המסחרי הוא העורך

הראשי. 62(ב) מדבר על כך שהמנכ"ל של הערוץ

המסחרי הוא העורך הראשי, עכשיו נכנס כאן

רגולטור שהופך להיות העורך הראשי של ערוץ

הטלוויזיה. אם כבר, ככל שאתם סבורים שיהיה

קושי תנו שיקול דעת לערוץ המסחרי.

<חגית ברוק:>

מה ההבדל בין זה לבין חוק התקשורת ששם

הסמכות היא של המועצה?

<נגה רובינשטיין:>

אז תיכף אני אסביר מה ההבדל, אבל אם אתם

חושבים שמדובר במקרי קיצון שבקיצון

ושבעצם הערוץ המסחרי לא יוכל להעביר לספק

התכנים את הסחורה הזאת מכיוון שתהיה בעיה

של זכויות יוצרים תנו שיקול דעת לערוץ

המסחרי. הרי לו לא יהיה אינטרס להעביר

משהו שאין לגביו זכויות יוצרים. יש לו את

האינטרס שהמסך שלו יהיה מסך אחיד ואין לו

את האינטרס להעביר משהו שאין לו לגביו

זכויות יוצרים ולא ל - - -

<היו"ר איתן כבל:>

אוקיי, נגה, תודה. חברות, אני חייב לסיים

את זה, זה נהיה פה אפילו, לא רוצה להגיד זה.

איילת, מי עונה? מחפשים מי יענה? אולי ניתן

מודעת דרושים?

<איילת פלדמן:>

אנחנו מבינים את הקושי ואנחנו מנסים כל

הזמן למצוא פתרון שמצד אחד יענה על הקושי

שמעלים קשת, רשת ו-10, ומצד שני גם ייתן

מענה לקושי שרשות השידור העלתה, על הנושא

של חוסר היכולת למצוא - - - אנחנו כל הזמן - -

-

<אתי בנדלר:>

אז בהפסקה תדונו בזה?

<היו"ר איתן כבל:>

אני רוצה להבהיר, לא נעים לי, אני רוצה

להיות הכי מנומס אליכם, אני באמת משתדל

למרות שקשה לי לפעמים, כי באמת גם קצה

נפשי. אני מכבד אתכן, אני מכבד את הפקידות,

אבל זה כבר נהיה, אני לא רוצה להשתמש,

לעבור לתימנית, את מה שאני באמת מרגיש מכל

הטחינה הזו. אז אנחנו נעשה ככה, יש כאן

נקודות שהעלינו אותן, הן נקודות חשובות

שצריך לשים עליהן את הדעת. מצד אחד אני לא

רוצה להיות כמו יושבי ראש, אוקיי מצביעים

ואחר כך נראה. אני מבקש בעדינות שאחרי

האוכל, יהיה לכן כוח לתת רעיונות, לתת את

המענה גם לשאלות שנגה העלתה, גם לעניינים

שהעלה נציג רשות השידור/התאגיד, שברגעים

כאלה ממש הוא על המנגל - - -

<קריאה:>

מי מאיתנו?

<קריאה:>

הבנו, אני מרגיש אותה.

<היו"ר איתן כבל:>

אוקיי. נכון, אתה צודק.

<דוד ביטן (הליכוד):>

כולם עושים פה סיבוב על חשבוני, אני מבין.

<קריאה:>

ביטן, אנחנו עשינו אתמול הסכם שלום.

<דוד ביטן (הליכוד):>

בטוח שאם ייסגר התאגיד אני אדאג לך ברשות

השידור, אין לך מה לדאוג. אתה בחור נחמד

מאוד. בחור נחמד, מקצועי.

<היו"ר איתן כבל:>

דוד עכשיו יעשה מדד חדש בקבלה, מדד

הנחמדות.

<דוד ביטן (הליכוד):>

אבל הכול בצחוק. אחר כך יצטטו אותי ויגידו

- - -

<היו"ר איתן כבל:>

ודאי. חברים, אנחנו יוצאים, עכשיו שבע

ועשר דקות, עד עשרים ל- אנחנו חוזרים לכאן.

<(הישיבה נפסקה בשעה 19:10 ונתחדשה בשעה

19:40.)>

<היו"ר איתן כבל:>

הישיבה נפתחה. ברשותכם, אנחנו נתחיל עם

ההצעה של מיכל, נסגור את העניין הזה

ונמשיך.

<אתי בנדלר:>

לגבי רישום במרשם שתנהל המועצה לשידורי

כבלים ולוויין אני רוצה להוסיף הוראה

לפיה מי שמבקש להירשם במרשם יצטרך לצרף

לבקשתו תצהיר שהוא פועל בהתאם לחוק

זכויות יוצרים וחוק זכויות מבצעים. את

הנוסח הסופי המדויק אני אגבש בסוף.

<היו"ר איתן כבל:>

אתם תעשו את הפיין טיונינג, זה מוסכם על

הנוכחים?

<קריאות:>

כן.

<אתי בנדלר:>

אז אני מבקש להצביע על התוספת.

<היו"ר איתן כבל:>

אני מבקש להעלות להצבעה את התוספת. מי

בעד? ירים את ידו. תודה. התוספת אושרה.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

התוספת אושרה.

<היו"ר איתן כבל:>

בואי נתקדם. קדימה, חברים. אני מסיים היום

את החוק, שאף אחד לא יטעה, מצדי שיסתיים

מתי שיסתיים. בבקשה.

<חגית ברוק:>

אני ממשיכה מאיפה שהפסקתי. בסעיף (1),

הסיפא שביקשנו להוסיף, אנחנו מורידים את

זה - - -

<היו"ר איתן כבל:>

באיזה סעיף את?

<חגית ברוק:>

13א, פסקה (1), דיברתי על הסיפא שרצינו

להוסיף, עלו כאן הערות, אנחנו מורידים את

הסיפא הזאת ובמקומה אנחנו נציע משהו אחר,

אבל זה בהמשך, אז אני מציעה שנמשיך עם

פסקאות (4) ו-(5) שלא הוצבעו אתמול. ההערה

שעלתה אתמול הייתה בהקשר של אמצעים

משמעותיים, מה הם אמצעים משמעותיים.

אנחנו שינינו את הנוסח, אני מקריאה פסקה

(4).

'(4) ספק התכנים הרשות ינקוט אמצעים

טכנולוגיים נאותים ומתקדמים', זה ביטוי

שהוזכר בחוק בהקשר אחר. 'אמצעים

טכנולוגיים נאותים ומתקדמים למניעת

ההפצה של השידורים הפתוחים והגישה אליהם

מחוץ לישראל', ואנחנו מוסיפים פה, 'כפי

שהוסכם בינו לבין הגוף המשדר ובלבד שאותם

אמצעים אינם חורגים מהמקובל בהסכמים

המסדירים שימוש בזכויות יוצרים, מבצעים

ומשדרים ברשת האינטרנט'.

אותו דבר בפסקה (5), אני אקריא גם אותה '(5)

ספק התכנים הרשום ינקוט', מחקנו בטעות את

המילה 'ינקוט', כמובן שהיא צריכה להישאר

,'אמצעים טכנולוגיים נאותים ומתקדמים

למניעת משיכת השידורים הפיתוחים, הטעמתם

באתר אינטרנט או שימוש אחר בהם בידי

גורמים אחרים, כפי שהוסכם בינו לבין הגוף

המשדר, ובלבד שאותם אמצעים אינם חורגים

מהמקובל בהסכמים המסדירים שימוש בזכויות

יוצרים, מבצעים ומשדרים ברשת האינטרנט'.

<היו"ר איתן כבל:>

הסברים, ואם אין הערות.

<איילת פלדמן:>

כמו שעלה פה במהלך הדיון, מאחר שמדובר

ממילא בהסדרה הסכמית בין כל הצדדים ומאחר

שגם עלה שהביטוי 'משמעותיים' הוא לא ברור

אנחנו מציעים את הביטוי 'נאותים

ומתקדמים' שהוועדה הציעה במקום אחר וגם

אנחנו מגדירים שאותם אמצעים טכנולוגיים

יוסכמו בין הצדדים. וכדי למנוע הטלה של

דרישות מגבילות מדי אנחנו קובעים איזה

שהוא סטנדרט.

<היו"ר איתן כבל:>

אוקיי. ניר, בבקשה.

<ניר יוגב:>

יש לי הערה לגבי התוספת, 'כפי שהוסכם בינו

לבין הגוף המשדר'. אינני טכנולוג, אבל יש

אמצעים מקובלים בשוק לטובת הפעילות הזאת

וייתכן שיש גם מספר טכנולוגיות או מספר

גישות בעולם הזה וייתכן מצב שבו ספק

התכנים בוחר בטכנולוגיה אחת, אולי אפילו

בהסכמה עם גוף משדר מסוים ואז בא גוף משדר

אחר ואומר 'לא, אני רוצה בטכנולוגיה אחרת'.

זה לא יכול לעבוד ככה, יש אמצעים מקובלים,

צריך לאפשר לספק התכנים לפעול בהתאם

לטכנולוגיה המקובלת בשוק והוא לא בהכרח

יכול להגיע להסכמות עם כל גוף משדר

ורצונותיו.

<היו"ר איתן כבל:>

אוקיי.

<תומר קרני:>

קודם כל הניסוח הזה, אני חושב שהוא הרבה

יותר טוב ממה שהיה קודם, רק הערה מסוימת,

כשאומרים 'המקובל' צריך לזכור שלפעמים

האמצעים נדרשים על ידי צד שלישי, כלומר צד

שלישי דורש שהוא רוצה אמצעים מסוימים

שהוא יאשר אותם. בדרך כלל זה מן הסתם

דברים שנמצאים בשוק אז יכול להיות שאפשר

להכניס את זה להגדרת 'המקובל' בנסיבות

העניין, אבל צריך לקוות שלא יהיה איזה

מישהו שיבוא עם דרישות.

<היו"ר איתן כבל:>

חברים, אני רוצה לעצור אתכם פה, ברשותכם.

העניין הזה, זה לא המקום היחיד שמדברים

עליו על הצורך באמצעים מקובלים. יש את זה

בהרבה מקומות. אנחנו תמיד מדברים על

אמצעים שרובנו מכירים אותם ושלא כל שבוע

יש הרי בשוק הזה אמצעים חדשים ומקובלים,

שהוא צריך להכניס מיד את האמצעי החדש

שאנחנו מדברים עליו, או את האמצעי הכי הכי

שבדיוק נכנס לשוק. הכוונה היא לייצר איזה

סטנדרט שאנחנו יודעים שמי ששם את ה - - -

השקיע, נתן מעצמו ועשה את המיטב שכל בר

דעת שנמצא בשוק אומר 'וואלה, בסדר'. זו

הכוונה, אני לא מבין מה אנחנו מכדררים - - -

<תומר קרני:>

למעט אותם מקרים שצד שלישי דורש לאשר את

אותם אמצעים. צד שלישי זה לא אני.

<היו"ר איתן כבל:>

ברור, אבל אני אומר, אם יבוא גורם ויגיד

'זה התנאי שלי', זה כבר בנוהל והם עושים את

זה בהסכמה ביניהם, או לא בהסכמה. אני צריך

סעיף שפה נותן לי דבר שאני יכול, שכולנו

מבינים מה כתוב בו.

<קריאה:>

בהתאם למקובל בשוק.

<היו"ר איתן כבל:>

אני חושב שהניסוח הזה נותן לי את המענה.

<זיו מאני:>

מה קורה אם אין הסכמה? מה קורה אם בין הגוף

המשדר וספק התכנים קיימת מחלוקת בשאלה

האם הדרישות הן סבירות או לא, מי אוכף?

<קריאה:>

המועצה.

<זיו מאני:>

איפה זה כתוב?

<קריאה:>

כמו כל דבר, בית משפט.

<זיו מאני:>

איך בית משפט? זה אזרחי ביניהם? זה בג"צ

נגד המועצה? מה ההליך פה?

<היו"ר איתן כבל:>

בית משפט, אחד יעתור נגד - - - חברים יקרים,

ברשותכם אני רוצה להגיד, אני לא יכול יותר

לשמוע פה את צירוף המילים אם לא יגיעו

להסכמה. אנחנו תוקעים לעצמנו כל הזמן את

המקלות, אין סוף לזה. כשאתה אומר - - - זה לא

נגמר. בית משפט.

<זיו מאני:>

היושב ראש, אני מסכים שבית משפט, אבל

האיפה פה חשוב, כי החשש שלא יגיעו להסכמה

הוא לא איזה חשש מופרך. הסיבה שהדבר הזה

נדרש מלכתחילה היא משום שיש פה גורמים - - -

<היו"ר איתן כבל:>

מאני, אני נתתי את ההרצאה שלי, אני סיימתי.

הניסוח צריך להיות כזה שכשאנחנו מדברים

על נקיטת אמצעים טכנולוגיים מקובלים, זאת

אומרת שזה מגיע לבית משפט ובית המשפט

יכול להגיד 'וואלה'. זה כמו, אתה יודע מה?

כשיש בביטוח, שמת את מה שצריך או לא שמת,

חברת הביטוח לא יכולה לבוא ולהגיד לו

'שמע, היית צריך לשים שלוש שבכות לפני זה',

או לא יודע מה. בסוף בית משפט יודע להגיד

'וואלה, הפעולה הזו היא פעולה סבירה

בנסיבות המתקיימות באזור, לעניין, לדברים

האלה'. אם לא, לא יוצאים מזה.

<אתי בנדלר:>

אני חושבת שהנוסח נותן מענה, עם כל הכבוד.

אם הסכימו על אמצעים אז יהיו האמצעים

המוסכמים ואם לא, חל הכלל שנאמר קודם שהוא

צריך לנקוט אמצעים טכנולוגיים נאותים

ומתקדמים המקובלים בדרך כלל בהסכמים.

<ניר יוגב:>

אבל הגוף המשדר לא - - - כתוב 'כפי שהוסכם

בינו לבין - - -', אין בעיה עם הנאותים

ומתקדמים, יש בעיה עם המילים 'כפי שהוסכם

בינו לבין הגוף המשדר', מכיוון שיש מספר

גופים משדרים.

<אתי בנדלר:>

לא, ניר, אם הוסכם, אם יש הסכמה על האמצעים,

אז בסדר, אז יחולו אותם אמצעים, אבל אם

דורשים ממך משהו שאתה לא מסכים, אז די בכך

שאתה נוקט באמצעים - - -

<ניר יוגב:>

איך אני מקבל גישה לתוכן - - -

<אתי בנדלר:>

בואו נקרא את זה ביחד ונראה אם - - -

<תומר קרני:>

מה שאת אומרת זה לא איך שזה מנוסח.

<אתי בנדלר:>

אז בואו ננסח את זה בצורה כזאת. 'הגורם

המפעיל ינקוט אמצעים טכנולוגיים נאותים

ומתקדמים המקובלים בהסכמים המסדירים

שימוש בזכויות יוצרים, מבצעים ומשדרים

ברשת האינטרנט למניעת הפצה של השידורים'.

<ניר יוגב:>

לא, אבל במציאות, מחוץ לטקסט, איך מיישמים

את זה?

<אתי בנדלר:>

אז אולי צריכים לחזור לאותה נוסחה שקיימת

- - -

<איילת פלדמן:>

אני מקבלת את החידוד ש - - -

<אתי בנדלר:>

שבפסקה (4) לסעיף הקודם.

<איילת פלדמן:>

אני מקבלת את החידוד של הייעוץ המשפטי

לוועדה ואנחנו נחדד את זה בנוסח. זאת

אומרת המהות שאם הוסכם אז הוסכם ו - - -

<חגית ברוק:>

כפי שהוסכם ככל שהוסכם.

<איתמר חרמון:>

לא, כמו שזה כתוב 13ג(א)(4), הוא צריך תנאים

מקובלים, נקודה, ואז אחת האפשרויות

להוכיח תנאים מקובלים זה הסכמה. זה לדעתי

עונה על שתי האפשרויות.

<תומר קרני:>

זו חזרה קצת לאחור, אבל הסעיף בנוסח כפי

שנוסח, הסיפא, 'ובלבד שמדובר באמצעים

שאינם חורגים מהמקובל', זה כבר מגדיר את

גדר ההסכמות. כמו שהיועצת המשפטית אמרה.

<אביטל סומפולינסקי:>

אבל אין חובה, אם לא כתוב אז לכאורה אין

חובה לנקוט אמצעים נאותים ומתקדמים.

<חגית ברוק:>

לא, יש, 'ינקוט אמצעים טכנולוגיים נאותים

ומתקדמים'.

<אביטל סומפולינסקי:>

כפי שהוסכם.

<ניר יוגב:>

רק להוריד את ה-ה', ב-13ג(4) רק להוריד את ה-ה'

במשדר.

<איתמר חרמון:>

זה גוף משדר, כלשהו, אני לא הולך עם כל אחד

מהם להגיע להסכמה.

<היו"ר איתן כבל:>

אוקיי.

<אתי בנדלר:>

אני מציעה בכל זאת להתאים את זה לסעיף

13ג(4).

<ניר יוגב:>

13ג(4) הוא בסדר גמור, הדבר היחידי שצריך

לעשות זה להוריד את האות ה"א במילה 'המשדר'

בסוף, פשוט עם גוף משדר. כלומר אם ספק

התכנים הגיע כבר להסכם עם גוף משדר מסוים

וזה מקובל עליו אז לא יכול לבוא גוף משדר

אחר ולהגיד לו 'תחליף את הטכנולוגיה'.

<איתמר חרמון:>

הוא יכול ואתה תטען שזה נאותים ומקובלים.

<ניר יוגב:>

בסדר, אוקיי, אז רק להוריד את ה-ה"א.

<היו"ר איתן כבל:>

חברים, הבנו את העניין, זה עניין ניסוחי

שצריך לתת עליו את הדעת ולהתקדם איתו.

בבקשה, אני רוצה באמת להתקדם.

<לאה ורון:>

אז אדוני מעמיד להצבעה את 13ד(א).

<קריאה:>

לפי הניסוח הנוכחי או לפי הנוסח של 13ג?

<אתי בנדלר:>

התאמה לסעיף 13ג(4) בשינויים המחויבים.

<קריאה:>

13ג(א)(4).

<היו"ר איתן כבל:>

כן. מי בעד? ירים את ידו. עם התיקונים.

תודה, איילת, אושר עם התיקונים והתוספות.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

סעיף 13ד(א) עם התיקונים אושר.

<אתי בנדלר:>

יש לכם כבר איזה שהיא הצעה ל-13ד(א)(1)?

<איילת פלדמן:>

כן. במקום ליצור מצב של החשכה אצל ספק

התכנים אנחנו מציעים לקבוע סעיף שיאמר

כך, 'היה קושי ממשי להשיג רישיון, לפי סעיף

קטן (ב), רשאי הגוף המשדר לספק תוכן חלופי

לספק התכנים הרשום'. במקרה כזה, אם גוף

משדר מסוים לא יצליח להשיג רישיון מול

בעלי הזכויות לגבי תוכן ספציפי, אותו

תוכן ספציפי יוחלף ואצל ספק התכנים יהיה

תוכן שלגביו כן הושג רישיון.

<אתי בנדלר:>

תקראי שוב, בבקשה.

<לאה ורון:>

וגם תגידי, בבקשה, על איזה סעיף את מדברת?

<איילת פלדמן:>

פשוט להוסיף סעיף חדש, במקום לתקן את סעיף

קטן 13ד(א)(1), שכבר הוצבע, אנחנו מוסיפים

סעיף קטן חדש.

<נגה רובינשטיין:>

איילת, זה הגוף המשדר מספק את התכנים.

<אתי בנדלר:>

היה קושי ממשי.

<איילת פלדמן:>

'היה קושי ממשי להשיג רישיון לפי סעיף קטן

(ב), רשאי הגוף המשדר לספק תוכן חלופי לספק

התכנים הרשום'. מן הסתם זה צריך להיות

שוויוני לכל ספקי התכנים. התוכן החלופי

שיסופק יהיה זהה לכל ספקי התכנים שיקבלו

את ההסכמה של - - -

<תמיר אפורי:>

זה לא בטוח, אל תיכנסי לזה. אם ספק תכנים

אחד לא רוצה לשלם זכויות יוצרים ואחר כן,

ואחד יבוא עם הזכויות - - -

<נגה רובינשטיין:>

את צריכה לצאת מנקודת הנחה שהאינטרס שלנו

שהמסך יהיה אחיד, במקרים שזה לא אפשרי אז

נעשה את זה, אבל - - -

<איילת פלדמן:>

'היה קושי ממשי להשיג רישיון לפי סעיף קטן

(ב), רשאי הגוף המשדר לספק תוכן חלופי לספק

התכנים הרשום'.

<נגה רובינשטיין:>

אוקיי, בסדר.

<היו"ר איתן כבל:>

מספיק, די, אני לא נוגע בזה. מי בעד סעיף - -

-

<אתי בנדלר:>

הפסקה החדשה שהוצעה עכשיו.

<היו"ר איתן כבל:>

הפסקה החדשה שהוצעה עכשיו ואתם יודעים

איפה לשים אותה.

<אתי בנדלר:>

אנחנו נחפש את המקום.

<היו"ר איתן כבל:>

מי בעד? תודה. אושר.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

הפסקה אושרה.

<היו"ר איתן כבל:>

הלאה.

<אביטל סומפולינסקי:>

יש גם את פסקה (5), 13ד(א), פסקה (5). גם שם צריך להתאים את זה ל-13ג.

<חגית ברוק:>

אני חושבת שהצביעו על זה.

<אתי בנדלר:>

לא, על (4).

<חגית ברוק:>

אז אני אנסה להקריא את זה בהתאמה לנוסח,

אני מניחה שהוועדה תרצה - - -

<איילת פלדמן:>

על אותו עיקרון, לא להקריא, נתאים, את אותן

התאמות שעשינו - - -

<היו"ר איתן כבל:>

אחר כך נעשה את ההתאמות, בואי תקריאי

קודם.

<חגית ברוק:>

'ספק התכנים הרשום ינקוט אמצעים

טכנולוגיים נאותים ומתקדמים למניעת

משיכת השידורים - - -

<היו"ר איתן כבל:>

היא הקריאה את זה.

<חגית ברוק:>

הקראתי.

<היו"ר איתן כבל:>

לא אמרתי שהצביעו, אבל הקראת. כי ה'ינקוט'

מחוק והיא אמרה ש'בטעות מחקנו את הינקוט'.

אני מקשיב לכם ועוד איך.

<אתי בנדלר:>

אתה מצביע על פסקה (5)?

<היו"ר איתן כבל:>

כן, מי בעד? ירים את ידו, בהתאמות, בוודאי,

הכול עכשיו בהתאמות. תודה. אושר.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

פסקה 13ד(א)(5) אושרה.

<היו"ר איתן כבל:>

בבקשה. גם (ד) אתם רוצים שנעלה שוב להצבעה

עם ההתאמות?

<אתי בנדלר:>

זו רק התאמה של נוסח.

<היו"ר איתן כבל:>

אוקיי, (ד), התאמה של נוסח. הלאה. מה עוד

נשאר לנו?

<חגית ברוק:>

סעיף 13ה הצבענו. הדבר הבא - - -

<אתי בנדלר:>

מה עם 13ד(ג)?

<איילת פלדמן:>

זה הוועדה אישרה.

<היו"ר איתן כבל:>

אישרנו, כן. סיימנו את 13ד?

<חגית ברוק:>

כן.

<היו"ר איתן כבל:>

ובא לציון גואל. סיימנו את הפנים של הלחם

הלא אפוי.

<איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני):>

לא בטוח.

<קריאה:>

עכשיו אפוי.

<היו"ר איתן כבל:>

בוא נגיד את זה ככה, עכשיו זה נראה הרבה

יותר טוב, עוד יש לטעום מזה.

<שרון מלכיאל:>

למען האמת זה לא משנה כי סעיף 18 הורס הכול.

סעיף 18 אומר שבחמש השנים הקרובות שידורי

עידן פלוס יעלו כסף למפעילים חדשים לפי

המחירים שנהגו בשוק עד היום, אז לא קרה

כלום.

<היו"ר איתן כבל:>

חמש שנים, אתה יודע מה זה?

<שרון מלכיאל:>

חמש שנים זה אלפי ימים.

<היו"ר איתן כבל:>

אוקיי, מה עכשיו?

<חגית ברוק:>

אני חושבת שבהוראת המעבר נשאר משהו קטן.

בהוראת המעבר - - -

<אתי בנדלר:>

את מדברת על סעיף 18?

<חגית ברוק:>

נכון, סעיף 18. להבנתי אתמול הוועדה

הצביעה, למעט פסקה (3).

<אביטל סומפולינסקי:>

בפסקה (א) אמרתם שאתם תכתבו בעניין החוזים

הקיימים גם מול הגורם המפעיל, ולגבי פסקה

- - -

<קריאה:>

לא שומעים.

<אביטל סומפולינסקי:>

בהוראת המעבר סעיף קטן (א) אושר, אבל

הממשלה התבקשה לשקול האם הם רוצים להרחיב

את ההסכם לחוזים הקיימים גם על הגורם

המפעיל.

<איילת פלדמן:>

כן, אבל מאחר שלא דנו בגורם המפעיל עדיין

אז זה תלוי ב - - -

<אביטל סומפולינסקי:>

ו-(ג)(3) לא אושר.

<חגית ברוק:>

נכון, (ג)(3) לא אושר בגלל העניין של אמצעים

משמעותיים וגם כאן הצענו את הנוסח החלופי

של אמצעים טכנולוגיים נאותים ומתקדמים,

אז אנחנו מציעים להצביע על הנוסח הזה.

<לאה ורון:>

תגידו עוד פעם על מה מצביעים.

<חגית ברוק:>

הוראת המעבר, זה סעיף 18, סעיף קטן (ג), פסקה

(3), שלא אושרה אתמול.

<איילת פלדמן:>

ולהוסיף את ההגדרה 'אמצעים טכנולוגיים'

בסעיף קטן (5).

<חגית ברוק:>

זה גם טכני, זה ביחד.

<קריאה:>

איילת, זה אותו חוק, זה - - -

<איילת פלדמן:>

זה לא, זה הוראת המעבר של חוק ההסדרים, היא

מחוץ לחוק הפצת שידורים.

<חגית ברוק:>

סעיף 18(ג), פסקה (3), אמצעים טכנולוגיים

נאותים ומתקדמים וזה תיקון טכני לפסקה (5)

שכן הוצבעה, שאנחנו צריכים להגדיר גם

אמצעים טכנולוגיים.

<אתי בנדלר:>

זה הוספה.

<היו"ר איתן כבל:>

אז אפשר להצביע.

<אתי בנדלר:>

אפשר להצבע.

<היו"ר איתן כבל:>

תודה. אני מעלה להצבעה. מי בעד? ירים את

ידו. תודה, אושר.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

פסקה 18(ג)(3) אושרה.

<היו"ר איתן כבל:>

עוד משהו? אפשר את ההסדרה גם?

<חגית ברוק:>

הדבר שלא הוצבע אתמול זה היה התיקונים

העקיפים.

<אתי בנדלר:>

סעיף תחילה? אין צורך.

<חגית ברוק:>

אני לא חושבת שיש פה סעיף תחילה. אין

אצלנו.

<אתי בנדלר:>

אז יש בכל זאת נושא אחד שאני מבקשת סעיף

תחילה לגביו, אדוני, וזה בקשר לסעיפים של

העיצומים הכספיים. להזכירכם, העיצומים

הכספיים, בסעיפים הרלוונטיים כלול גם

סעיף והשר מוסמך לקבוע תקנות באישור ועדת

הכלכלה לעניין ההפחתה בסכום העיצומים

הכספיים. אני לא זוכרת כרגע איזה סעיף זה.

<קריאה:>

13כ'.

<אתי בנדלר:>

13כ, תודה רבה. אני מבקשת שהסעיפים של

העיצומים הכספיים לא ייכנסו לתוקף בטרם

נקבעו תקנות הפחתה. אנחנו מדברים על סעיף

שעניינו סכומים מופחתים. בסעיף קטן (ב),

'השר, בהסכמת שר המשפטים', אנחנו אפילו לא

ביקשנו כאן באישור ועדת - - -

<דודו קובסניאנו:>

אבל, אתי, מה שיקרה, ייווצר מצב שהמועצה

אמורה לפקח, השרים לא מתקינים תקנות ואין

אכיפה.

<אתי בנדלר:>

זה באמת מצב מאוד מאוד מביך לכן אנחנו

מאוד מקווים שהשרים יזדרזו להביא לוועדת

הכלכלה נוסח תקנות. לא יעלה על הדעת

שהסכומים יהיו הסכומים הקבועים בתקנות

בלא שתהיה אפשרות להפחית מהם גם אם ברור

לכולם שמתקיימות נסיבות שראוי היה

להפחית.

<דודו קובסניאנו:>

אז תקציבי בזמן, זה התקנות, שלא ייווצר

מצב שמישהו פועל - - -

<חגית ברוק:>

אני מסכימה איתך שזה יוצר מצב לא טוב שבו

אין סמכויות פיקוח, אבל מצד שני אנחנו

מקציבים לעצמנו זמן וממילא - - -

<דודו קובסניאנו:>

הקציבו למועצה הרבה פעמים זמן ואף אחד לא

דיבר. אז גם עכשיו, לא יכול להיות שיהיה

גוף שפועל ואי אפשר להטיל עליו עיצומים.

<אתי בנדלר:>

אני מוצאת שיכול להיות כאן קושי עם הקצבת

זמן לשר התקשורת במקרה הזה, בהסכמת שר

המשפטים.

<חגית ברוק:>

ובאישור ועדת הכלכלה.

<אתי בנדלר:>

ובאישור ועדת הכלכלה. אני מקווה שהתקנות

כן יידונו בזמן סביר - - -

<דודו קובסניאנו:>

יש לי פתרון, אז בתקופה הזו עד התקנת

התקנות יהיה איזה סכום מקסימלי, 100,000 שקל,

שמותר להטיל. אי אפשר שמישהו יפעל ואין

עליו סנקציות, אז תגבילי את זה ב-100,000

שקלים.

<אתי בנדלר:>

אני לא יודעת, אנחנו נתחיל עכשיו לדון?

הרי יש לנו סכומי בסיס, היו שם המון

סעיפים עם הפרות, זה הסכום הבסיסי וזה

פעמיים הסכום הבסיסי.

<היו"ר איתן כבל:>

גברתי, מה שאת, היועצת המשפטית, ממליצה לי

אני אקבל.

<אתי בנדלר:>

אני מבקשת, אם אדוני רוצה לקצוב זמן לשרים

להעביר תקנות ראשונות לוועדת הכלכלה,

בבקשה. בכל מקרה, כמו בכל החוקים האחרים

שאנחנו טיפלנו בהם, סעיפי עיצומים כספיים

לא נכנסים לתוקף לפני שיש תקנות הפחתה.

<דודו קובסניאנו:>

אז המועצה לא תאכוף את ההוראות.

<היו"ר איתן כבל:>

Z

X

Z

\

z

|

´

¶

À

ð

ò

6

8

‚

„

–

ì

î

o(Z

\

|

¶

„

nH

nH

o(tH

nH

tH

nH

tH

摧䤉¯

nH

o(tH

nH

tH

nH

tH

nH

o(tH

nH

tH

nH

tH

nH

tH

nH

o(tH

nH

tH

nH

tH

nH

o(tH

2

4

@

B

‚

„

˜

š

Ô

ä

0

2

D

F

€

‚

œ

ž

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

tH

nH

tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

tH

nH

tH

ఀܪ栖㎁_࠼喁Ĉ࡚邁Ī伀ברשותכם, אנחנו קיימנו

דיון בעבר, אני לא זוכר באיזה עניין, אני

חושב שזה היה בעניין נתוני אשראי.

<אתי בנדלר:>

ויש רשימה ארוכה של חוקים, נדמה לי שאת

מחזיקה לפנייך - - -

<היו"ר איתן כבל:>

כן, ואז אני זוכר ש - - -

<חגית ברוק:>

יש את זה בחוק התקשורת ואנחנו לא - - -

<הרן לבאות:>

והביאו לכם? כמה זמן זה לקח?

<אתי בנדלר:>

תקנות ההפחתה לא לקחו הרבה זמן, מה שעל

שולחן הוועדה לא קשור לתקנות הפחתה. זה

הפרות נוספות, אם אינני טועה.

<היו"ר איתן כבל:>

חברים יקרים, מה שהולך לשרים גם לא מגיע

יותר מהשרים.

<הרן לבאות:>

לא, אבל ייווצר לך ואקום, כי אתה לא יכול

להטיל שום סנקציה.

<אתי בנדלר:>

הרן, אני רק רוצה לומר לך שכשהוועדה מאשרת

סכומי עיצומים כספיים היא לוקחת בחשבון

שניתן יהיה להפחית אותם סכומים בהתקיים

נסיבות שיפורטו בתקנות. אני לא בטוחה

שהוועדה הייתה מאשרת את הסכומים כפי שהם

נקבעו אם היא הייתה יודעת שלא יהיו תקנות

הפחתה. בכל החוקים. אני יכולה להצהיר כאן

לפרוטוקול שבכל החוקים, לפחות בשתי

הכנסות האחרונות, שאני טיפלתי בהם, שהיו

שם עיצומים כספיים, בכולם התחילה של

סעיפי העיצומים הכספיים נדחתה עד להתקנת

תקנות הפחתה.

<איתמר חרמון:>

פה הסכומים הם יחסית, ממה שקיים, הם

סכומים מאוד נמוכים של עיצומים, באופן

יחסי.

<היו"ר איתן כבל:>

סליחה, גברתי, אני מעמיד להצבעה בנוסח שאת

מציגה. אני עשיתי את זה גם בחוק נתוני

אשראי, בדיוק את אותו דבר. היה אותו שיח

ואני גם אז נדרשתי להכריע והכרעתי כפי

שאני מכריע גם היום.

<דודו קובסניאנו:>

אז רק לפני הצבעה, שהמועצה לא תוכל ולא

תאכוף את ההוראות. שיהיה ברור. אני מאוד

אוהב להטיל עיצומים, אבל נבצר ממנו.

<היו"ר איתן כבל:>

אתה רוצה להגיד את זה עוד פעם?

<דודו קובסניאנו:>

לא.

<אתי בנדלר:>

דודו, אני מסכימה איתך שזה מצב מאוד לא

ראוי, אבל גם המצב השני מאוד לא ראוי ובין

שני המצבים הלא ראויים היושב ראש החליט

מה הוא חושב ש - - -

<דודו קובסניאנו:>

הבאתי שני פתרונות, כבוד היושב ראש. אתה

תמיד בא בטענות שאני רק - - -

<היו"ר איתן כבל:>

עד שהבאת שני פתרונות אני לא מקבל את

שניהם.

<דודו קובסניאנו:>

אני אנסה פעם שלישית.

<היו"ר איתן כבל:>

אז, גברתי, תעלי להצבעה, בבקשה.

<אתי בנדלר:>

אין לי את הנוסח המדויק, כמובן, אבל יש שתי

אפשרויות - - -

<הרן לבאות:>

אי אפשר להתלות את הסכום שנקבע בעיצום?

<היו"ר איתן כבל:>

אני לא אוהב עיצומים - - -

<הרן לבאות:>

לא, רגע, יש לי פתרון. אדוני היושב ראש, יש

לי פתרון. האם אי אפשר להתלות את הגבייה

של הסכום שנקבע בעיצום עד שיעברו תקנות

ההפחתה? זאת אומרת יהיה כל ההליך ובסוף

אחרי זה יהיה - - -

<אתי בנדלר:>

תקנות ההפחתה משליכות על - - -

<הרן לבאות:>

אני מבין, אני מכיר, יש לנו את זה בחוק

העיקרי, אני מכיר את התהליך, עובר אותו לא

מעט. זכויות יוצרים, זה כאילו מצחיק, שלא

נוכל לעשות כלום.

<היו"ר איתן כבל:>

חברים, אני אומר לכם את הדבר הבא, כל פעם

שאנחנו מוצאים את עצמנו שהממשלה מתרשלת

בעבודתה אנחנו מטילים את העניינים על

גורמים אחרים.

<אתי בנדלר:>

אני רוצה לומר, בחוק נתוני אשראי, הסעיף

שנקבע בעניין הזה זה שעל אף האמור בסעיף

כך וכך לא הותקנו תקנות לפי סעיף 97, לא

משנה, תידחה תחילתו של פרק י"א עד למועד

התקנתן. לעומת זאת בחוק להסדרת פעילות

חברות דירוג אשראי, שגם נדון בוועדת

הכלכלה - - -

<איתמר חרמון:>

מה גובה העיצומים בכל חוק כזה? תגידי מה

גובה העיצומים, כי אם זה מיליון - - -

<אתי בנדלר:>

אני ממש לא עשיתי סקירה של הסכומים, אני

ממש לא זוכרת - - -

<היו"ר איתן כבל:>

אבל זה לא מעט.

<איתמר חרמון:>

לא, אז יש הבדל, אם זה מיליון לעומת פה שזה

רק 100,000 שקל, זה אולי לא להשוות תפוחים ל - -

-

<קריאה:>

לקלמנטינות.

<אתי בנדלר:>

בחוק להסדרת פעילות חברות דירוג אשראי,

כמו גם בחוק קידום התחרות בענף המזון

הסעיף הוא, בשינויים המחויבים, כדלקמן,

'תחילתו של פרק כך וכך ביום התחילה', שם

הייתה תחילה נדחית, 'ובלבד שעד לאותו מועד

הותקנו תקנות לפי סעיף', הסעיף של הסכומים

המופחתים, 'לא הותקנו תקנות כאמור עד

לאותו מועד ידחה השר בצו באישור ועדת

הכלכלה של הכנסת את מועד תחילתו של הפרק

בתקופה שלא תעלה על שישה חודשים נוספים

בכל פעם'.

המנגנון הזה, שלכאורה הוא מנגנון מסורבל,

מחייב את השר, אם לא הותקנו תקנות, לפנות

כל פעם לוועדת הכלכלה, לבקש את דחיית הפרק

וזה משמש איזה שהוא כלי להניע אותו להכין

את התקנות האלה. אז אם אדוני רוצה, הוא

יכול לקבוע את התחילה של הסעיפים האלה

נניח בעוד שישה חודשים, ובלבד שעד לאותו

מועד יותקנו תקנות הפחתה. לא הותקנו, ידחה

בתקופה שלא תעלה כל פעם על שישה חודשים

נוספים, באישור ועדת הכלכלה. האם אדוני

מקבל את ההצעה? ההצעה הזאת נוחה לכם יותר?

<היו"ר איתן כבל:>

אני מקבל את ההצעה, כן. היא יותר טובה.

<חגית ברוק:>

שיגיעו לוועדת הכלכלה לאשר את הסכום?

<אתי בנדלר:>

לא, התחילה של הסעיפים האלה תהיה בעוד

שישה חודשים ובלבד שעד לאותו מועד הותקנו

התקנות לפי הסעיף של תקנות המסמיך להתקין

את תקנות ההפחתה. לא הותקנו תקנות עד

לאותו מועד ידחה השר בצו, באישור ועדת

הכלכלה של הכנסת, את מועד התחילה בתקופה

שלא תעלה על שישה חודשים נוספים כל פעם.

<חגית ברוק:>

אני לא בטוחה שהבנתי מה זה נותן לשר? אתי,

יכול להיות שפספסתי.

<קריאה:>

זה עובד הפוך, זה לא עובד לטובת השר, זה

עובד לרעת השר.

<אתי בנדלר:>

השר יידע שאם הוא לא מתקין תקנות אז הוא

יצטרך לבוא לוועדת הכלכלה ולבקש דחייה של

אותם סעיפים.

<קריאה:>

אתי, אם היה לנו שר שהיה יושב פה עכשיו הוא

היה משתולל.

<חגית ברוק:>

לא, אני חושבת שזה אפילו פחות עדיף. אני לא

בטוחה שזה טוב יותר. אולי עדיף שיהיה לו

את הדחיפות להתקין תקנות בשביל שתהיה לו

את הסמכות.

<אתי בנדלר:>

מה שאתם מעדיפים.

<חגית ברוק:>

אני מעדיפה כבר את הנוסח הראשון.

<היו"ר איתן כבל:>

אני מעדיף את הנוסח הראשוני, עם כל

הבעייתיות שבו. אי אפשר שאם יש בלגן שאתם

תעלו את זה בפניו, מצדי שיהיה בית משפט,

בג"צים, שמג"צים, תלונות, אי אפשר שאנחנו

כל הזמן נרדוף אחרי הממשלה ונגיד - - - זה

מטורף, כל השיח הזה, אם השרים ואם השרים

ואם לא יגיעו ואם לא, אני לא יכול את זה

יותר. אני מתנצל.

<דודו קובסניאנו:>

רק שנוצר מצב שיש מועצה שהיא לא קשורה

לשר. היא יכולה לפנות, זה בסדר.

<היו"ר איתן כבל:>

דעתך נשמעה ולא התקבלה. גברתי, אמרתי,

הנוסח - - -

<אתי בנדלר:>

הנוסח שאומר דחייה עד להתקנת תקנות?

<חגית ברוק:>

כן.

<אתי בנדלר:>

או שאתה רוצה לתחום זמן?

<לאה ורון:>

העיצומים לא ייכנסו לתוקף בטרם - - -

<חגית ברוק:>

כן.

<אתי בנדלר:>

אנחנו נחלק את זה כמובן, יש שני סוגי

עיצומים.

<היו"ר איתן כבל:>

ואז תקום צעקה, הם יתחילו ותקום צעקה והשר

יצטרך להזיז את ה - - - בסוף מה זה שר? בסוף

זה הלשכה המשפטית שלו. כל הזמן אומרים שר

שר שר שר, בסוף השר בא ואומר לו 'תחתום'.

בחייכם. השר, השר, כל הזמן, השר אומר 'עזבו

אותי מהתקנות האלה'.

<איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני):>

ואז יש 100 חוקים שמחכים לתקנות.

<היו"ר איתן כבל:>

בסוף יש לשכות משפטיות, בכל אחד מהמשרדים,

אלה שמנסחים לנו עכשיו חוקים.

<איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני):>

100, אפילו יותר.

<היו"ר איתן כבל:>

אני יכול להצביע? תודה רבה. אני מצביע על

פי הנוסח שהצגתם. מי בעד? ירים את ידו.

תודה, אושר.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

סעיף 13כ אושר.

<היו"ר איתן כבל:>

הלאה. שני התיקונים העקיפים, גברתי, 26-27.

אני מעלה את הבקשה לדיון מחדש, מי בעד?

ירים את ידו. תודה, אושר.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

דיון מחדש סעיפים 26-27 אושר.

<אביטל סומפולינסקי:>

סעיף 26 זה תיקון חוק הגבלת הפרסו

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]