פרוטוקול מספר 208, הוועדה לענייני ביקורת המדינה, 15/02/2017

הכנסת העשרים

מושב שלישי

<פרוטוקול מס' 208>

מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה

יום רביעי, י"ט בשבט התשע"ז (15 בפברואר 2017), שעה 9:00

<סדר-היום:>

<מינויים והתקשרויות על רקע זיקה פוליטית

או אישית ברשויות מקומיות לאחר בחירות 2013

– דוחות על הביקורת בשלטון המקומי לשנת

2016.>

נכחו:

<חברי הוועדה:>

קארין אלהרר – היו"ר

דוד ביטן

איתן ברושי

יוליה מלינובסקי

חברי הכנסת:

יעקב אשר

יואב בן צור

יגאל גואטה

דב חנין

מאיר כהן

מיכאל מלכיאלי

<מוזמנים:>

מירה רזין – מנהלת החטיבה לביקורת

השלטון המקומי, משרד מבקר המדינה

נידאל בלעום – מנהל אגף בכיר, משרד מבקר

המדינה

יחיאל איבינדר – סגן מנהל בכיר על אגף,

משרד מבקר המדינה

אורה וייס – מנהלת ביקורת בכירה, משרד

מבקר המדינה

דב לוז – מנהל ביקורת בכיר, משרד מבקר

המדינה

ולדימיר רשף – מבקר ביקורת בכיר, משרד

מבקר המדינה

יורם רבין – היועמ"ש למבקר המדינה, משרד

מבקר המדינה

ענבל עפרון וינשטיין – עו"ד בלשכה

המשפטית, משרד מבקר המדינה

רותם קפון – עוזרת למנהלת החטיבה

לביקורת השלטון המקומי, משרד מבקר המדינה

מרגלית בוטרמן – ממונה ייעוץ משפטי בתח'

רשויות מקומיות, משרד הפנים

אורטל דנון – מנהלת תחום הון אנושי, משרד

הפנים

ניסים בוסקילה – חשבונאי ראשי משרד

הפנים ורשות האוכלוסין, משרד הפנים

אריאל צבי – ייעוץ וחקיקה, אזרחי, משרד

המשפטים

פנחס קבלו – קשרי כנסת שלטון מקומי, מרכז

שלטון מקומי

אבי בינמו – ראש העיר נשר

מיכל ליבנה – מנכ"ל, עיריית נשר

זאב שפיגלר – חבר מועצה, עיריית נשר

רומן רומנצקו – תושב נשר

יצחק מירון – ראש העיר עפולה

אסתר דהן – מנהלת כוח-אדם, עיריית עפולה

מוטי פריאל – מנהל פניות ציבור, עיריית

עפולה

שלמה שלום – חבר מועצת העיר ויו"ר ועדת

הביקורת, עיריית עפולה

דן תיכון – חבר מועצת העיר נשר, עיריית

נשר

שלומי זינו – דובר סיעת "נשר בתנופה",

עיריית נשר

רועי לוי – יו"ר האופוזיציה בנשר, חבר

סיעת לצעירי נשר יש עתיד, מבקר עיריית

קריית-ים

אבי אלימלך – תושב נשר

נגה שרון – פעילה חברתית ופוליטית, עפולה

איתי כהן – עיריית עפולה

חיים חן סבאג – נהג, ראש העיר עפולה

שלמה קלדרון – נשיא, לשכת המבקרים

הפנימיים

מרדכי שנבל – יועמ"ש, לשכת המבקרים

הפנימיים

אריק משיח – יו"ר, איגוד המבקרים ברשויות

המקומיות

אריאל גמליאל – מבקר העירייה, עיריית

אשקלון

יובל ירדני – פעיל, המשמר החברתי

אמנון מרגלית – פעיל, המשמר החברתי

חגי פלק

<מנהלת הוועדה:>

חנה פריידין

<רישום פרלמנטרי:>

רונית יצחק

<מינויים והתקשרויות על רקע זיקה

פוליטית או אישית ברשויות מקומיות לאחר

בחירות 2013 - דוחות על הביקורת בשלטון

המקומי לשנת 2016>

<היו"ר קארין אלהרר:>

בוקר טוב לכולם. אני מתכבדת לפתוח את

ישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה,

היום ה-15 בפברואר 2017, י"ט בשבט התשע"ז. נושא

הדיון הבוקר: מינויים והתקשרויות על רקע

זיקה פוליטית או אישית ברשויות מקומיות

לאחר בחירות 2013 – דוחות על הביקורת

בשלטון המקומי לשנת 2016.

בוקר טוב לצוות מבקר המדינה: הגב' מירה

רזין, פרופ' יורם רבין היועץ המשפטי במשרד

מבקר המדינה; לנציגי הרשויות, גופים

מבוקרים, האזרחים הרבים. אנחנו דנים היום

בדוח חשוב מאוד של מבקר המדינה, חלק מהדוח

השנתי בנושא השלטון המקומי שיצא בנובמבר

האחרון. הדוח עוסק במינויים פוליטיים,

מינויים והתקשרויות על רקע זיקה פוליטית

או אישית ברשויות המקומיות לאחר הבחירות.

הדוח עוסק בשש עיריות: אשקלון, גבעתיים,

חדרה, נשר, עפולה וקריית-אונו.

אנחנו היום בוחרים להתעסק בשתיים

מהרשויות: בנשר ובעפולה, אבל אל חשש, כל

הרשויות המוזכרות יקבלו את התייחסותן

המלאה. זה דוח מאוד קשה, ככה אני תופסת

אותו. לא מדובר באיזו תופעה צדדית שקרתה

בשוליים, עושה רושם שיש ככה מה שנקרא

כוונת מתכוון.

בדוח מובאים נתונים על הליכי מכרזים

למינוי עובדים, 17 בעיריית עפולה, שבע

בנשר, שמונה באשקלון, שניים בחדרה ושניים

בקריית אונו. בולטת במיוחד עיריית עפולה,

שם המועמדים שהוצבו במקומות ארבע, שבע,

עשר, 11, 13 ו-14 בסיעתו של ראש העירייה נבחרו

לאייש תפקידים רבים בעירייה, ברובם

תפקידים בכירים. בעיריות עפולה ונשר

נשכרו עורכי-דין שהייתה אתם היכרות

מוקדמת ללא מכרז. וזה רק קצת מהתופעות

שעמד עליהן מבקר המדינה.

נרצה לשמוע היום מנציגי המבוקרים מה נעשה

על מנת שזה לא יקרה יותר, כי זה בלתי

אפשרי. בסופו של דבר האזרחים פוגשים –

לפני שהם פוגשים חברי כנסת ושרים ונשיא

מדינה – הם פוגשים את העירייה, ובסוף גם

טוהר המידות וגם שלטון החוק צריכים לחול

ברשויות המקומיות לא פחות.

קיבלתי מראש חלק מהתשובות מחלק מהגופים,

בחלק מהמקרים זה היה מאוד קונקרטי ובחלק

מהמקרים מאוד ערטילאי, למשל, עיריית נשר.

והייתה תגובה של החברה הכלכלית של עפולה.

עכשיו, תראו, לשלוח מסמך בן 200 עמודים יום

לפני הדיון, אני מאוד מקווה שאף אחד לא

התכוון שהתשובה הזאת תהיה רצינית

ולעניין. אם מישהו ציפה שנקרא את זה

ונתייחס ברצינות, אני מניחה שהיה עליו

לשלוח את המסמך הזה קודם. אני אומרת מראש

שלא הספקתי להתייחס למסמך, ואני אצפה

לקבל את התשובה בעל-פה בדיון הבוקר. גברת

רזין, תרצי?

<מירה רזין:>

בוקר טוב, תודה רבה, יושבת-ראש הוועדה,

חברי כנסת, משתתפי הדיון. בתחילת דברי אני

רוצה להגיד תודה לצוות הביקורת שעשה את

הדוח, יושבים אתנו פה: מר נידאל בלעום

מנהל האגף, רכז המטלה יחיאל איבינדר,

וצוות הביקורת, מנהלי הביקורת: אורה וייס,

דב לוז וולדי רשף, והיועצת המשפטית ענבל

עפרון וינשטיין.

זה דוח מקיף מאוד, והממצאים בו מאוד

חמורים. אני רק רוצה לפני כן להגיד שמבקר

המדינה לאורך השנים בדוחותיו התריע על

נגע המינויים של עובדים ממניעים

פוליטיים או מטעמים אישיים במשרות

במשרדי הממשלה, ברשויות מקומיות ובחברות

ממשלתיות.

השירות הציבורי מבוסס על תפיסה לפיה

השירות הוא בעל אופי ממלכתי, מקצועי,

ונטול זיקה פוליטית, המוציא לפועל את

מדיניותם של נבחרי הציבור. בעלי התפקידים

בו אינם מתחלפים עם חילופי השלטון.

עכשיו, בקצרה אני רוצה להביא את הממצאים

העיקריים והליקויים שעלו בדוח, ואת

ההמלצות של משרד מבקר המדינה. בסוף

אוקטובר 2013, ואחרי זה בסיבוב השני בתחילת

נובמבר, התקיימו בחירות ב-187 רשויות

מקומיות, וב-90 רשויות מקומיות התחלף ראש

הרשות. ברבות מהרשויות בהן התחלף ראש

רשות נמצא שבעצם לאחר מכן התקבלו עובדים

חדשים רבים לעבודה שאיישו משרות, או

משרות קיימות, או שבעצם נפתחו תפקידים

חדשים.

את כל הנושא של תהליכי קבלת עובדים

בעירייה קבע שר הפנים בתקנות, ובתקנות

האלה נקבעו המקרים שבהם קיימת חובה לקיים

מכרז פומבי לאיוש המשרות, וגם יש רשימה של

משרות שבהן אין חובה לעשות את זה באמצעות

מכרז.

קבלת עובדים לעירייה מעוגנת בהוראות

שונות נוספות, שנועדו להבטיח שהעירייה

תאייש משרות פנויות במועמדים מתאימים על

סמך כישוריהם המקצועיים בלבד, ושזיקתם של

המועמדים לראש העירייה או לסיעתו לא תטה

לשבט או לחסד את תהליך המיון, הבחירה

והמינוי לתפקיד.

הבדיקה שלנו נעשתה מתחילת שנת 2014 ועד

תחילת 2015. בדקנו עשרות מכרזים, בדקנו את

תהליכי הקבלה לעבודה בעיקר למשרות

בכירות של בעלי זיקה פוליטית, אישית או

עסקית לראש העירייה או לסיעתו או לסיעה

החברה בקואליציה העירונית, כפי שציינת,

בשש רשויות מקומיות. הבדיקה נעשתה על

מינויים שנעשו מסוף שנת 2013 ועד תחילת שנת

2015. וכאן נבדקו שלושה מינויים בשלוש

חברות כלכליות.

הביקורת התמקדה בפגמים שנפלו בהליכי

המינוי בפערים שבין הדרישות על-פי הדין

ובין הליכי המינוי בפועל. אנחנו רוצים רק

להדגיש שאין בהערות משרד מבקר המדינה כדי

הטלת דופי בכישוריהם של מי מהמועמדים

שנבחרו.

כשאנחנו מדברים על מה שבדקנו בהליך

המינוי, אז בדקנו בעצם ראשית את הצורך

בתפקיד; את אופן פרסום המכרז; את קביעת

תנאי הסף; את פרק הזמן שניתן להגשת

המועמדות; את קביעת

הרכב ועדת הבחינה והתנהלות ועדת הבחינה;

את כישורי המועמדים; את נימוקי ועדת

הבחינה; ואת תנאי העסקתו של המועמד שזכה.

הליקויים העיקריים שמצאנו זה ראשית,

שבמרבית המכרזים שנבדקו לא פורסמה דרגת

המשרה, ובכמחצית מהם נקבעו תנאי סף שונים

מאלה שנקבעו בהנחיות של משרד הפנים.

למשרד הפנים יש קובץ עיסוקים לכל משרה,

הוא מגדיר מהם תנאי הסף, ועולה חשש שזה

הותאם פשוט לכישורים של המועמדים

המסוימים, שהיו גם בעלי זיקה פוליטית או

אישית לראש העירייה.

פרקי הזמן שהקצו להגשת הטפסים היו קצרים

ממה שנדרש. בשליש מהמכרזים היה מספר חברי

ועדת הבחינה זוגי. בחלקם לא היה נציג

ציבור, יש חשיבות מאוד גדולה לזה שנציג

ציבור יהיה בוועדה. התנהלו ועדות בלי

נציגי ציבור, ובמרבית מהמכרזים בעצם ראשי

העירייה לא קבעו רשימה של נציגי ציבור

שיכולים לאייש את המכרזים. ולכן, לעתים

כשנציג הציבור לא הגיע אז לא היה מחליף,

ופשוט הוועדה התנהלה בלעדיו. ב-13 מוועדות

הבחינה לא ניהלו פרוטוקולים של הדיונים

כנדרש. הפרוטוקול נועד שאפשר יהיה לבחון

מה היה בדיון, שישקף את אופי הדיון. לא היו

פרוטוקולים. בכל המכרזים שהיו בעיריית

עפולה הפרוטוקולים לא היו חתומים. במחצית

מהמכרזים שבדקנו, ועדות הבחינה לא נימקו

את ההחלטות שלהם, וזה אומר שאי-אפשר בעצם

לדעת מה היה בדיון ומה היו הסיבות לתוצאה

אליה הם הגיעו.

עכשיו ספציפית לגבי נשר ועפולה. בנשר

התקבלו לעבודה בסוף שנת 2013 עובדים שנבחרו

לתפקיד בלא שהיה הליך של מכרז, ובלי

שהתכנסה ועדת בחינה. אבל למשל יותר חמור

זה שחובר מסמך שנקרא "פרוטוקול", שלא

בהתאם לתקנות קבלת עובדים ותוך יצירת מצג

מטעה, ומי שמילא אותו זה היה ממלא-מקום

ראש העירייה, גזבר העירייה דאז ומזכיר

העירייה דאז. זה היה מסמך שלכאורה שיקף

פרוטוקול של ועדה, ובעצם לא הייתה בכלל

ועדה. ואני חושבת שעצם זה שיש כזה מסמך זה

מראה שאולי מי שהכין אותו ידע שצריכה

להיות ועדה, וצריך להיות מסמך פרוטוקול

של הוועדה.

במרבית המכרזים שנבדקו, שוב בנשר, היו

בוועדות הבחינה חברים בעלי זיקה לראש

העירייה, ועולה חשש שזיקתם הטתה את

בחירתם של המועמדים, והכריעה את הכף

לטובתם. המועמדים האלה פעלו בתקופת

הבחירות להיבחרותו של ראש הרשות, ומקצתם

אף היו מועמדים בסיעתו.

בעיריית עפולה הובילו הליכים בלתי

תקינים להחלפת כל שדרת הניהול ב"אנשי

שלומנו", קרי מועמדים בעלי זיקה פוליטית,

אישית או עסקית לראש העירייה ולחברי

סיעתו. גם בעפולה, משהו שהיה חמור יותר

משאר הממצאים, לא שהם לא היו חמורים, שישה

מכרזים לבעלי תפקידים – בעצם השמות של

הזוכים פורסמו עוד לפני שהתקיימה ועדת

הבחינה, ואפילו פרסמו את מס' הטלפון שלהם

ואת החדרים שבהם הם שובצו ברשות המקומית.

כמו כן, בעפולה העירייה מינתה בהליכי

מכרז פגומים מועמדים בעלי זיקה לראש

העירייה לתפקידים בכירים, לרבות מנכ"ל

העירייה. נמצאו ליקויים בהרכב הוועדה ואי

עמידה בתנאי סף ראש מינהל התרבות

והספורט; ליקויים של אי פרסום בדרגת

המשרה; הרכב ועדת הבחינה ואי חתימה על

פרוטוקול הוועדה; סמנכ"ל התפעול, בין היתר

אי פרסום דרגת המשרה, אי השתתפות נציג

ציבור, ואי עמידה תנאי סף.

בחברות העירוניות של שלוש הרשויות:

אשקלון, עפולה וגבעתיים נמצאו שמונו עשרה

בעלי תפקידים בעלי זיקה לראשי הרשויות

ולחברי סיעתם, לרבות לתפקידים בכירים של

מנכ"לים ובכירים נוספים. אני רוצה רק

לציין שבדוח עצמו בסוף, בנספח יש פירוט על

כל משרה ומשרה, מה היו הליקויים שמצאנו.

ההמלצות העיקריות של הדוח: על העיריות

שנבדקו לאייש משרות פנויות במועמדים

מתאימים על סמך כישוריהם המקצועיים בלבד,

משיקולים ענייניים, בהליך שוויוני ושקוף,

ובקיום דקדקני של כל הוראות הדין

והעקרונות הבסיסיים של המשפט הציבורי

ושל מינהל תקין; על העיריות לפעול על-פי

הנחיות משרד הפנים בכל נוגע לדרישות

התפקיד ולתנאי הסף למשרות השונות; על

ראשי העיריות להקפיד שבוועדות הבחינה לא

ישתתפו חברים שלגביהם קיים חשש לניגוד

עניינים ביחס למועמד; וגם על חברי ועדת

הבחינה עצמם לוודא ולראות שאין להם מניעה

להימצא בה; כמו כן, יש למנות נציגי ציבור

רבים ככל הניתן כדי שיהיה אפשר למנות

נציג ציבור "רזרבי" במידה שנציג הציבור

שנקבע לא הופיע לוועדה.

בנוגע למשרד הפנים, אנחנו חושבים שמשרד

הפנים צריך לבחון לעומק חלופות

להתמודדות עם התופעה של מינויים

פוליטיים ברשויות המקומיות – תופעה

נרחבת שאנחנו מתריעים עליה שנים – ובהם

ייזום הליכים לתיקון הוראות הדין החלות

על הרשויות המקומיות, שיחייב מועמד

לתפקיד בעירייה לדווח בשאלון אישי שימלא

על כל זיקה פוליטית או אישית; עוד, על משרד

הפנים לבחון אם יש מקום לשנות את ההוראות

בעניין הרכבי ועדות הבחינה בעיריות,

ולקבוע בהן הסדרים שיהיה בהם כדי להבטיח

שהשיקולים העיקריים בעת בחירת עובדים

לתפקידים בכירים בעירייה באמצעות מכרז,

בעיקר לאחר תקופת בחירות, לא יהיו קשורים

למידת תמיכתם של המועמדים בראש העירייה

הנבחר או למידה שהם השתתפו במסע הבחירות

שלו; לבחון ייזום תיקוני חקיקה אשר

יבטיחו את האיזון הראוי בהרכב ועדת

המכרזים לבחירת עובדים בכירים, כך שבמידת

האפשר יהיה גם ייצוג הולם לאופוזיציה,

ואם לא, אז לפחות שהוועדה לא תכלול חבר

הנהלה.

אם לא מינה ראש העירייה נציג ציבור

לוועדת הבחינה, או אם הוא מינה נציג ציבור

שהוא לא הוזמן, אז מן הראוי שוועדת הבחינה

לא תתכנס. אבל במידה שהיא התכנסה, אז ראוי

שמשרד הפנים ייבחן אחרי זה מה היו

התוצאות של המכרז. וספציפית, לבחון מחדש

את מינוי העובדים שהתקבלו לעיריות,

לחברות הכלכליות והעירוניות, ולגופים

האחרים בהליכים שנמצאו בהם ליקויים

חמורים בדוח ושעולה החשש שביסוד בחירתם

עומד הרקע הפוליטי שלהם ולא הכישורים

שלהם.

לסיכום, דוח זה מצביע על כך שבתקופה שלאחר

הבחירות לרשויות המקומיות, בנובמבר 2013,

זאת אומרת אוקטובר ונובמבר 2013, התקבלו

לעבודה בעיריות שנבדקו ובתאגידים שלהן,

בהליכים בלתי תקינים, עשרות עובדים שהיו

פעילים פוליטיים או מקורבים לראש

העירייה או לחברי הקואליציה. מרבית

העובדים האלה התקבלו במכרזים שליקויים

חמורים נמצאו בהליכי ניהולם. בחלק

מהמינויים עלה חשש סביר וממשי שהפן

הפוליטי או האישי היה גורם משפיע,

ולפעמים אף מכריע, בבחירתם לתפקיד. מספר

המינויים הפוליטיים שהועלו מצביע גם על

תופעה מדאיגה של חריגה מהוראות הדין

הנוגעות לאיוש משרות ומכללי המינהל

התקין.

מצד אחד יש את המינויים, אבל יש גם את הצד

השני של פיטורים, ומצאנו שפוטרו גם

עובדים בכל מיני משרות על מנת לפנות את

המקום שלהם למועמדים שהיו מקורבים

לנבחרי הציבור.

לנוכח הליקויים החמורים, המהותיים וכבדי

המשקל שהעלה משרד מבקר המדינה, בייחוד

בהתנהלות עיריות נשר ועפולה, ולנוכח

הפגיעה באמון הציבור של תושבי הרשויות

האלה במוסדות השלטון המקומי, ומינוי

מועמדים שנראה כי קשריהם קדמו לכישוריהם,

ממליץ משרד מבקר המדינה למשרד הפנים

לנקוט בצעדים תקיפים העומדים לרשותו

על-פי דין כנגד ראשי עיריות נשר ועפולה

בגין פגיעה קשה בסדרי מינהל תקין, בטוהר

המידות ובמוסר הציבורי.

אני רוצה לציין שבעת סיכום הדוח

ומסקנותיו התגבש במשרד מבקר המדינה חשש

לעבירות פליליות בכמה עניינים, ובהתאם

לכך להוראות הדין, הועברו אלה ליועץ

המשפטי לממשלה. תודה רבה.

<היו"ר קארין אלהרר:>

תודה רבה. חבר הכנסת דב חנין, בבקשה.

<דב חנין (הרשימה המשותפת):>

תודה, גברתי יושבת-הראש, תודה על כינוס

הדיון הזה, ותודה לצוות מבקר המדינה על

הדוח החשוב הזה. אני שומע את ההצעות, שגם

קראתי אותן בדוח, את ההצעות המעשיות שאתם

מקדמים לתיקון ואני מברך עליהן. אני מציע,

גברתי יושבת-הראש, אנחנו נשקול מה הדרך

לקדם את הדברים. לפי דעתי, בחלק מההיבטים

נצטרך תיקוני חקיקה כדי שהדברים יהיו

מעוגנים בצורה יותר עמוקה.

אני כמובן לא רוצה להתייחס לפרטים של

הדוחות על שתי העיריות המבוקרות, כי אני

סומך את ידי על דוח הביקורת, ואני לא מכיר

מעבר לזה שום דבר. אבל אני חושב שהסוגיה

הזו היא סוגיה בעלת חשיבות מאוד מאוד

גדולה, והיא לא קיימת למרבית הצער רק

בשלטון המקומי.

בג"ץ קלפנר בבית-המשפט העליון מדבר על

איזשהו מאבק שמתנהל לאורך השנים בין גישה

שאומרת שמינויים פוליטיים זה דבר טוב,

לבין גישה שמנסה לשמור על עקרונות היסוד

של השיטה שלנו שאומרת שיש שירות ציבורי

שהוא שירות בלתי תלוי הנותן לציבור

שירות. וישנם מסביב לנבחרים מספר מאוד

מאוד מצומצם ומוגבל של משרות אמון שנועדו

לאפשר לנבחר הציבור במעגל הקרוב ביותר

לעבודתו לתפקד. התפיסה הזאת היום נמצאת

תחת מתקפה. והיא נמצאת תחת מתקפה לא רק

בהיבטים של השלטון המקומי, גם כאן בכנסת

מועלים רעיונות, מועלות הצעות לפרוץ

לגמרי את המערכת הזו ולאפשר מין, קוראים

לזה "מודל אמריקני", שבו כשנבחר נשיא, אז

הוא ממנה את כל העולם ואשתו לתפקידים

שונים ומשונים.

אני מנצל את ההזדמנות של הדיון הזה כדי

להזהיר ממהלכים כאלה. אנחנו לא

ארצות-הברית, אין לנו את החוקה האמריקנית,

אין לנו את מערכת האיזונים והבקרות

שנמצאים בארצות-הברית. אני לא בטוח

שאפילו בארצות-הברית זה עובד כל כך טוב,

ראו את הבלגן של השבועות האחרונים. אבל

בוודאי לנו זה לא מתאים, ואני חושב שהדיון

הזה הוא הזדמנות נוספת להעלות את חשיבותה

הסוגיה הזו כאן בכנסת.

ומשפט אחרון. אנחנו מדברים על הביקורת

בשלטון המקומי, ואנחנו נמצאים בימים מאוד

מאוד קשים ומדאיגים שבהם אנשים נוספים

מצטרפים למעגל הנחקרים של אנשים בכירים

בשלטון המקומי. והתחושה היא שמשהו כנראה

לא ברור בקווים האדומים שבין המותר

והאסור. אם כל כך הרבה אנשים מרשים לעצמם

לעשות מעשים שנמצאים תחת חקירה, ולכאורה

הן עבירות פליליות, משהו במערכת הזאת

מאוד מאוד מאוד בעייתי ומקולקל, ואני

חושב שהוועדה צריכה לבחון את השאלות האלה

גם במבט הרחב הזה. תודה רבה.

<היו"ר קארין אלהרר:>

תודה רבה, חבר הכנסת דב חנין. רואה-חשבון

שלום שלמה.

<שלמה שלום:>

תודה, גברתי יושבת-הראש, אני רוצה לציין

שהייתי שם כשהדברים קרו. מבחינה מהותית

מתוך 26 מינויים שבדוח, 17 בעפולה. כמובן

שהיו יותר, אבל 17 מבוקרים. ואני לא הסכמתי

להשתתף באותה ועדה שבה כבר הזוכים היו

ידועים מראש. הקראתי כבר את שמות הזוכים

מהעיתון שפורסם יום קודם, ומנהל הרשת

בעירייה כבר הוציא את המיילים שלהם, את

מספרי הטלפון, את השלוחות. במקביל, אלה

שפוטרו, על חלק מהם זרקו דברים וירקו

עליהם בדרך החוצה ביום הראשון שראש העיר

נכנס לתפקידו, חלק נקראו לראש העיר

ונזרקו בבושת פנים.

<היו"ר קארין אלהרר:>

החלק הראשון זה ליטרלי מה שקרה?

<שלמה שלום:>

למשל, לסמנכ"ל החינוך, עלו אליו לחדר

ופשוט נפנפו אותו בדרך עם יריקות וכדומה,

בדרך לראש העיר, וראש העיר כבר הראה לו את

הדרך החוצה. הזוכה כבר עבד בתפקידו כבר

עוד קודם. למכרז שלו הגעתי, יש מועמדים

בחוץ, זה לא משנה, יש מועמדים לשישה

מכרזים בחוץ, אבל כבר הזוכים ידועים.

ואני מתריע, ועברו שלוש שנים מאז. במקביל,

ראש העיר גם ממנה יועץ משפטי חיצוני. אני

מבקש לראות איך הוא התקבל, במכרז, או אולי

חתם על ניגוד עניינים אתו, או ראש העיר

חתם על ניגוד עניינים, או מנכ"ל חתם על

ניגוד עניינים. שום דבר. מבקש לראות לפי

חוזר מנכ"ל 02/2014, לא מקבל. לא מקבל שום דבר.

ראש העיר ב-2015 חזר לאחר מעצר בית, והוא

מחליט להדיח אותי מכל הוועדות, אני מפריע

לו. מפריע לו. אני לא מוכן להשתתף בישיבות

שבהם המכרזים ידועים מראש, גם בוועדות

מכרזים וכדומה, אבל זה לא העניין. אני

שואל על היועץ המשפטי החיצוני שבא בלי

מכרז, בינתיים את היועצת המשפטית הפנימית

זרקו בבושת פנים. וככה זה מתנהל שלוש

שנים.

<היו"ר קארין אלהרר:>

היועצים המשפטיים הם לא מינויים תחת

היועץ המשפטי לממשלה?

<שלמה שלום:>

היום יש מכרז ליועץ המשפטי החיצוני, ראש

העיר לא חותם אם הזוכה לא מוצא חן בעיניו.

<נידאל בלעום:>

הם לא שייכים.

<מירה רזין:>

הם לא שייכים.

<שלמה שלום:>

זה מה שקורה בגדול. אני לא יכול להיכנס

לפרטים, אני מבין ששבוע שעבר פורסם כבר

בערוץ הראשון שנפתחה חקירה פלילית כנגד

ראש עיריית עפולה, אז אני לא יכול להיכנס

לפרטים, אבל אני אתן דוגמה אחת. ראש העיר

בבוקר מכרז למנהל איכות הסביבה ורישוי

עסקים מתכתב במייל עם המנהל שעתיד לזכות,

והם מדברים על איפה הוא הולך לשבת אחרי

שהוא יזכה. שלום חבר הכנסת ביטן.

<דוד ביטן (הליכוד):>

שלום, שלום.

<היו"ר קארין אלהרר:>

תמשיך, אדוני, בבקשה.

<שלמה שלום:>

ומה שקורה, בשש בבוקר ראש העיר מתכתב עם

אחד המועמדים, זה שעתיד לזכות על איפה הוא

הולך לשבת, הוא אומר לו: תשמע, יש קרוון.

הוא אומר לו: תציג חלופות, והם מתכתבים.

בשתיים בצהריים יש מכרז, שלושה מועמדים,

בין היתר ד"ר אחת ועוד, והמנהלת הנוכחית

של רישוי עסקים. מה קורה? כמובן שהמועמד

שראש העיר דיבר אתו כבר בבוקר איפה הוא

הולך לשבת, הוא זוכה. אבל זאת דוגמה אחת

מני רבות ממה שקרה, ממה שראיתי בעיניים

שלי.

<היו"ר קארין אלהרר:>

אתה עדיין חבר מועצה?

<שלמה שלום:>

אני חבר מועצה. הודחתי מהוועדות, אני

מפריע לו, כמובן. בהיבט של אנחנו מול

התושבים, אני לא יכול להגיד לתושבים:

תשמעו, קורים פה דברים שהם לא בסדר, כאשר

לא קורה שום דבר. מבקר המדינה הרים את

הכפפה, זה לקח הרבה זמן. אני יודע שדברים

לוקחים זמן.

<מירה רזין:>

אני רק רוצה להגיב על זה. פשוט היות שיש פה

נגיעה אל אנשים, כל אחד מהם קיבל פנייה

והגיב, והיה הלוך ושוב על מנת שלא יהיה

מישהו שבמקרה ייפגע או משהו כזה. ניתנה

זכות הטיעון באופן מלא, ולכן זה לקח זמן

באופן טבעי.

<שלמה שלום:>

ברור. אבל אני יכול להגיד מה רוח הדברים

בציבור.

<היו"ר קארין אלהרר:>

במשפט סיכום.

<שלמה שלום:>

משפט סיכום. בציבור כאילו שהרגולטור לא

מספיק אוכף, ולמבקר המדינה אין מספיק

שיניים, וכולם מחכים למשטרה. אני חושב שיש

גופים אחרים שיכולים לעשות את העבודה

מצוין.

<היו"ר קארין אלהרר:>

כמו?

<שלמה שלום:>

אני כיושב-ראש ועדת ביקורת כמובן רציתי

לדון בדוח הזה, ביקשתי את הפרוטוקול, אני

גם כחבר ועדה צריך לחתום, הרי אמרו פה

ממבקר המדינה שהדוחות, הפרוטוקולים לא

נחתמו. ביקשתי לראות אותם, אז אמרו לי שזה

צנעת הפרט. ישבתי בוועדה, אבל זה צנעת

הפרט שאני אחתום על הפרוטוקול. תודה.

<היו"ר קארין אלהרר:>

תודה רבה. מר שלומי זינו.

<שלומי זינו:>

שלום. אני דובר סיעת "נשר בתנופה", זאת

סיעה במועצת העיר באופוזיציה. אצלנו בנשר

יש שלושה דוחות. מעבר לשני דוחות שאנחנו

דנים עליהם הייתה גם החלטה של מבקר

המדינה מה-31 באוקטובר ב-2016 שבה ניתן צו

הגנה קבוע למנכ"ל החברה הכלכלית כחושף

שחיתות.

יש שם סיפור שמבקר המדינה בצורה ממש

מדויקת ומפורטת ומנומקת בעצם מתאר את

התנהלות ראש העירייה. כיושב-ראש החברה

הכלכלית ונשר, כשהמנכ"ל של החברה הכלכלית

בעצם מסרב לשתף אתו פעולה בדברים שפה

נאמרו על-ידי מבקר המדינה בעצמו כמעשים

מושחתים, רוקם ראש העירייה שיושב אתנו פה

איזשהו סיפור, ומנסה בעצם לתפור תיק

לאותו מנכ"ל של החברה הכלכלית על מנת

להדיח אותו מהתפקיד.

זה ממשיך אחר כך בדוח של מבקר המדינה

בעניין המינויים הפוליטיים ובעניין

היועצים המשפטיים. כשבעניין היועצים

המשפטיים החיצוניים פנינו למשרד הפנים

ולוועדה לניגוד עניינים כבר בתחילת הדרך

כשהמינוי הזה, ההתקשרות הזאת עם

העורך-דין החיצוני – שבעצם היה העורך-דין

האישי של ראש העירייה במשך שנים לפני

שהוא נבחר לראשות העיר – שאפילו בישיבה

שבה הוא היה צריך לחתום על הסכם ההתקשרות,

העורך-דין לא חתם על שאלון של היעדר ניגוד

עניינים. וממלא-מקום ראש העירייה שניהל

את אותה ישיבה, כשנשאל על-ידי אחת מחברות

המועצה האם הוא לא נמצא בניגוד ענייניים

בהקשר למינוי הזה, אז למרות שהבת של אותו

ממלא-מקום ראש העירייה שהוזכר בדוח כאחד

שמילא פרוטוקול שלא התקיים, הכחיש שיש לו

ניגוד עניינים, כשבתו מועסקת כמתמחה אצל

אותו עורך-דין.

<היו"ר קארין אלהרר:>

סליחה, אדוני, לשבת.

<קריאה:>

אני רוצה לומר משהו.

<היו"ר קארין אלהרר:>

לשבת, אדוני.

<קריאה:>

אני פוסל את כל - - -

<היו"ר קארין אלהרר:>

אדוני, אתה לא ברשות דיבור.

<קריאה:>

כי הוא מתחזה, ושלושת האנשים - -

<היו"ר קארין אלהרר:>

אדוני, אתה לא ברשות דיבור.

<קריאה:>

- - שדיברו פה הם מתחזים - - -

<היו"ר קארין אלהרר:>

עוד מילה ואתה בחוץ.

<שלומי זינו:>

אגב, זה חלק מעובדי העירייה שהגיעו

כמשלחת, ראיתי אותם יוצאים מבניין

העירייה הבוקר. משלחת של שלושה רכבים עם

עובדי העירייה, שאני מאוד אשמח לדעת

שאנחנו לא משלמים להם את יום העבודה שלהם

פה, אבל נחזור לענייננו.

<היו"ר קארין אלהרר:>

רק משפט לסיכום, כי אני רוצה לשמוע את

ראשי העיריות.

<שלומי זינו:>

עוד משפט אחד. העניין של אותו יועץ משפטי

חיצוני, מועצת העיר מחליטה להפסיק את

ההתקשרות שלו אחרי שנתיים. יש לנו יועץ

משפטי קבוע בעירייה, לא מבינים את הצורך

ביועץ משפטי חיצוני שמקבל שכר של מאות

אלפי שקלים בשנה. ואחרי שמועצת העיר

מחליטה להפסיק את ההתקשרות אתו, הולך ראש

עיר וממנה אותו ליועץ משפטי חיצוני בחברה

הכלכלית שדיברתי עליה, ללא מכרז, ולאחר

שישה חודשים – כשהוא משלם דרך אגב את

המשכורת שלו מקופת העירייה, הוא יועץ

משפטי חיצוני בחברה הכלכלית, והוא משלם

לו את המשכורת מקופת העירייה.

ואחרי שישה חודשים כשמתקיים דיון

בדירקטוריון החברה הכלכלית לצורך יציאה

להתקשרות למכרז עם עורך-דין חיצוני,

כשאותו דיון אותו עורך-דין חיצוני עובד

למעשה, משתתף באותו דיון אותו עורך-הדין

ומבקש ממנכ"ל החברה בדיון לפרוטוקול – יש

לי את ההקלטה של הדיון – שיפנו אליו,

שיתקשרו אתו. כאילו הכול מותר, הכול בסדר.

אני חושב שהגיע הזמן, ולקח הרבה כדי שהדוח

הזה יצא לפועל, אבל כמו שאמר חברי שלום

שלמה, הציבור קצת מאבד את האמון, הוא רואה

את כל הדברים שאנחנו מדווחים עליהם

ברשתות החברתיות; הוא רואה את הדוח הזה

יוצא לפועל; הוא רואה שראש העיר לא נותן

לנו עד עכשיו לקיים דיון במועצת העיר

בדוחות האלה, למרות בקשות ישיבה שלא מן

המניין; הוא רואה שמשרד הפנים לא עושה

כלום; והוא פשוט מאבד את האמון. עוד מעט

הבחירות, והאנשים האלה שקיבלו את ההבטחות

למינויים פוליטיים ומונו - -

<קריאה:>

מתחזה ושקרן.

<היו"ר קארין אלהרר:>

שקט.

<שלומי זינו:>

- - יראו כי טוב, וגם הם יקבלו הבטחות

למינויים, וגם הם ימונו, ועולם כמנהגו

נוהג.

<היו"ר קארין אלהרר:>

תודה. סדרנים, אני מבקשת, מי שמדבר בלי

רשות דיבור מאחורה מוזמן לצאת, להירגע,

לשתות משהו, ולחזור. ראש עיריית נשר, מר

אברהם בינמו. בבקשה, אדוני.

<אבי בינמו:>

אני מבקש שתינתן לי רבע שעה לדבר.

<היו"ר קארין אלהרר:>

לא, רבע שעה אין בדיוני כנסת.

<אבי בינמו:>

סליחה, גברתי, מדובר ב - - -

<היו"ר קארין אלהרר:>

תראה, אדוני, אני אסביר לך את הכללים.

<אבי בינמו:>

ואני רוצה - - -

<היו"ר קארין אלהרר:>

לא, לא, לפני שאתה רוצה. אני אגיד לך, פה

הגעת למקום שיש לו כללים. הדיון מסתיים

בשעה 11 אפס אפס. כמו שאתה רואה, החדר מלא

מפה לפה, כולם הגיעו מרחוק, רוצים לדבר.

אני אתן לך יותר ממה שנתתי לאחרים, כי אתה

ראש העיר ומועלות טענות מאוד קשות בקשר

להתנהלותך, אבל אתה לא תקבל רבע שעה, עם כל

הכבוד והצער. בבקשה, אדוני, תתחיל.

<אבי בינמו:>

בוקר טוב ויום טוב - -

<היו"ר קארין אלהרר:>

בוקר אור.

<אבי בינמו:>

- - לחברת הכנסת קארין אלהרר.

<שלמה קלדרון:>

דבר למיקרופון, שנשמע אותך.

<אבי בינמו:>

לחברת הכנסת ויושבת-ראש הוועדה קארין

אלהרר, לחברי הכנסת המכובדים: דוד ביטן,

דב חנין, איתן ברושי, ולנוכחים. שמי אבי

בינמו, נשוי לאידמית, מהנדסת תעשייה

וניהול, אני אבא לאורי ולשלוש בנות: הילה,

נעמה ויובל. יש לי בית של 100 מטר מרובע,

מכונית טיוטה ושותפות עם משרד הביטחון.

<שלמה קלדרון:>

אוי ויי.

<אבי בינמו:>

חשוב לי להגיד שאנחנו מכבדים את מוסד

מבקר המדינה, והראיה היא שלפני שהגענו

לכאן היו טיעונים על 11 עובדים, כשהגענו

לכאן כבר מדברים על שבעה. תכף נראה שנרד

כמעט לשניים. הוועדה שאת מובילה היא ועדה

חשובה מאוד, ותפקידי גם לשמור על שמה הטוב

של העיר נשר. כל חיי עסקתי בהתנדבות, 25 שנה

הייתי חבר אופוזיציה, רוב הזמן לבד. מי

שזוכר, בפוליטיקה כך זה מנחם בגין,

זיכרונו לברכה, ומזה שלוש שנים אני ראש

עיר.

<היו"ר קארין אלהרר:>

טוב.

<אבי בינמו:>

העיר שלנו העיר הכי איתנה כמעט בישראל,

כאשר כל יום וכל רגע נתון יש לה בין 200 ל-207

מיליון שקל קופת מזומנים בעירייה. אני

אתייחס לדברים שכמובן מופיעים בדוח.

<היו"ר קארין אלהרר:>

אני אשמח.

<אבי בינמו:>

לא פוטר אצלנו אף לא עובד אחד, למרות

שלדעתי מתוך 400 עובדים כ-350 הלכו נגדי. אף

לא עובד אחד. נתנו סיכוי לכל המנהלים ולכל

העובדים. למעשה, מי שהלך היה מזכיר

העירייה שהואשם בשוחד, ולאחר מכן אף

הורשע בשוחד בין התאריכים – תזכרי

שנכנסנו לתפקיד בנובמבר 2013, כל המינויים

שמדובר עליהם, מדובר עליהם בין נובמבר

לפברואר, כאשר אותו מזכיר שהורשע בשוחד

הוא למעשה עסק בנושא הזה. אני לא עסקתי

במינויים האלה, וכיוצא בזה.

נקודה נוספת שאני רוצה לציין, שלפעמים

תמוה שאני יושב כאן בכלל. אמרתי את זה גם

למבקר המדינה. מן הצדק שלא היינו יושבים

פה. אני מוכן להתייחס לכל עובד אחד אחד.

אחת הטענות על עובד - - -

<היו"ר קארין אלהרר:>

אדוני, שנייה.

<אבי בינמו:>

אחת הטענות על עובד, אני רוצה להגיד.

<היו"ר קארין אלהרר:>

אני אתן לך. אני רק שואלת, מה ההתייחסות

שלך לאותו פרוטוקול, במירכאות, שנעשה.

<אבי בינמו:>

חמור מאוד. חמור מאוד.

<היו"ר קארין אלהרר:>

מה? לא ידעת, לא שמעת, לא ראית?

<אבי בינמו:>

לא, לא.

<אבי בינמו:>

חמור מאוד.

<היו"ר קארין אלהרר:>

מתחת לרדאר.

<אבי בינמו:>

לא. חמור מאוד. אבל מה שאנחנו עושים, אנחנו

לא מחכים לרגע - - -

<היו"ר קארין אלהרר:>

מה עשית כשגילית?

<אבי בינמו:>

אנחנו מתקנים לאורך כל הזמן. אני שם לפני

שנתיים את הביקורת של משרד הפנים, ואנחנו

מבצעים את הביקורת. אבל אני רוצה לתת

דוגמה מהדוח. חלק מהאנשים ראויים, ודין

פרוטה כדין מאה, אין לי ספק בזה. לא עסקתי

בוועדות, איפה שהם ביקשו מאתנו לתקן

תיקנו. אני רוצה לתת דוגמה - - -

<היו"ר קארין אלהרר:>

מה תוקן? תיתן לי את רשימת התיקונים

שבוצעו.

<אבי בינמו:>

בבקשה, אני אתן לך אותה.

<היו"ר קארין אלהרר:>

תדבר עליה, לא צריך להביא לי.

<אבי בינמו:>

אני צריך רק לראות את הרשימה. תראי לי את

הרשימה.

<היו"ר קארין אלהרר:>

אה, הרשימה. בבקשה.

<אבי בינמו:>

רק תני לי את השמות של האנשים. בעצם אני

זוכר את כולם. לי דדון סיימה את עבודתה.

<היו"ר קארין אלהרר:>

אני לא רוצה שמות. אני רוצה ככה: מנהל

יחידת אחזקה ותחזוקה – בן-זוגה של מי

שהוצבה במקום, השמיני ברשימת סיעת ראש

העירייה.

<אבי בינמו:>

היא סיימה את תפקידה. הוא הולך לתהליך.

<שלומי זינו:>

זה לא היא, זה הוא.

<אבי בינמו:>

כן, היא סיימה את תפקידה. הגב' שהייתה

יושבת - - -

<שלומי זינו:>

זה בעלה.

<אבי בינמו:>

בבקשה, אל תפריעו לי.

<היו"ר קארין אלהרר:>

אל תפריעו, אנחנו ניתן לו. כן, סיימה את

תפקידה, מתי?

<אבי בינמו:>

לפני כשנה וחצי-שנה היא סיימה את תפקידה.

אנחנו בוחנים את התהליך אתו, אם נוכל

להגיע להסדרה, נעשה אותה, אם לא, ילך

הביתה. אנחנו נעבוד רק לפי הספר, ואיפה

שנוצרה טעות נתקן אותה.

<היו"ר קארין אלהרר:>

אני שמחה לשמוע. עובד תחזוקה שהוצב במקום

25 ברשימת סיעתך, לא התקיימה לגביו ועדת

בחינה.

<אבי בינמו:>

הוא כבר לא עובד בעירייה. ביקשתי ממנו

לעזוב.

<היו"ר קארין אלהרר:>

ממתי?

<מיכל ליבנה:>

אפריל 2016.

<אבי בינמו:>

אפריל 2016. אבל מקום 26 ברשימה שלי.

<היו"ר קארין אלהרר:>

25.

<אבי בינמו:>

25. יש רק 13 חברי מועצה.

<היו"ר קארין אלהרר:>

בסדר, הוא עדיין מוצב במקום 25, עדיין יש

זיקה. עובד תחזוקה שגיסתו הוצבה במקום

ה-22, לא התקיימה לגביו ועדת בחינה. תשמע,

אני לא - - -

<אבי בינמו:>

זו משרת אמון, נהג ראש העיר.

<היו"ר קארין אלהרר:>

נהג ראש העיר. מזכירה לממלא-מקום ראש

העירייה, פעילה במסע הבחירות בסיעה שאתה

עומד בראשה, לא התקיימה לגביה ועדת בחינה.

<אבי בינמו:>

היא לא עובדת.

<מיכל ליבנה:>

ממרס 2014.

<אבי בינמו:>

ממרס 2014.

<היו"ר קארין אלהרר:>

אז היא לא עבדה בכלל?

<אבי בינמו:>

נכנסה.

<היו"ר קארין אלהרר:>

ראתה מה העניינים והלכה?

<אבי בינמו:>

כן.

<היו"ר קארין אלהרר:>

מרשים.

<אבי בינמו:>

אולי הוליכו אותה.

<היו"ר קארין אלהרר:>

מה קרה?

<שלמה קלדרון:>

כלום, כלום.

<היו"ר קארין אלהרר:>

מזכיר לממלא-מקום ראש העירייה.

<דוד ביטן (הליכוד):>

אף אחד לא עובד.

<היו"ר קארין אלהרר:>

לא התקיימה לגביו שום ועדת בחינה.

<אבי בינמו:>

משרת אמון.

<היו"ר קארין אלהרר:>

משרת אמון? מנהל המוקד העירוני?

<אבי בינמו:>

כבר לא מאייש את התפקיד.

<היו"ר קארין אלהרר:>

ממתי?

<אבי בינמו:>

לפני כשנה, מ"פ בחטיבת כפיר 504.

<שלומי זינו:>

מה הוא עושה היום?

<אבי בינמו:>

תואר ראשון בהצטיינות.

<היו"ר קארין אלהרר:>

מה הוא עושה היום?

<אבי בינמו:>

היום, מנהל אגף שפ"ע.

<מיכל ליבנה:>

במכרז פומבי.

<אבי בינמו:>

במכרז פומבי מסודר.

<היו"ר קארין אלהרר:>

רכזת משאבי אנוש.

<אבי בינמו:>

קודם כול, מעולם לא ראיתי את הבחורה הזו,

לא הכרתי אותה. לא ראיתי אותה מעולם.

<היו"ר קארין אלהרר:>

אני אספר לך, כי אולי אתה לא יודע, תנאי

הסף הוקלו לעומת הנדרש בתקנות, ולא

התקיימה לגביה ועדת בחינה.

<אבי בינמו:>

אבל היה קובץ עיסוקים ישן, רבותי, ב-2014

בפברואר השתנה קובץ העיסוקים. אבל אמרתי,

עדיין אני אומר, כל הדברים האלה יתוקנו,

לא נשאיר דבר אחד, נהפוך אבן.

<מירה רזין:>

- - -

<היו"ר קארין אלהרר:>

אני רוצה להתווכח על העובדות, גברתי.

סליחה, גב' רזין, אם יש עובדות שהן לא

מדויקות כפי שהן מובעות כאן, אני רוצה

לדעת עליהן.

<שלמה קלדרון:>

נכון, נכון.

<אבי בינמו:>

תודה רבה.

<דוד ביטן (הליכוד):>

זכותו לטעון על העובדות, מה הבעיה? אני לא

מבין.

<שלמה קלדרון:>

בדיוק, צריך לאמת את העובדות.

<היו"ר קארין אלהרר:>

אני רוצה לדעת את המצב המדויק לדעתכם.

יועצת לקידום מעמד האישה.

<אבי בינמו:>

אני אתייחס גם ליועצת לקידום מעמד האישה

וגם לרכז הקליטה העירונית ביחד.

<היו"ר קארין אלהרר:>

כן, בבקשה.

<אבי בינמו:>

מבקר המדינה העלה בפנינו שיועצת לקידום

מעמד האישה הייתה מס' שלוש ברשימה אחת,

ורכז הקליטה היה - -

<היו"ר קארין אלהרר:>

מקום שני.

<אבי בינמו:>

- - מקום שני. יועצת לקידום מעמד האישה,

קיבלנו את הטענה שלו במלואה. היועצת

לקידום מעמד האישה, היום מתקיים דיון

בנושא שלה.

<היו"ר קארין אלהרר:>

היום?

<אבי בינמו:>

היום, היום.

<היו"ר קארין אלהרר:>

מתי היא הועסקה?

<אבי בינמו:>

לפני כשנתיים, או משהו כזה.

<מיכל ליבנה:>

ב-2014.

<אבי בינמו:>

ב-2014.

<היו"ר קארין אלהרר:>

כל תקופת הביקורת לא חשבתם לקיים דיון

בעניינה?

<אבי בינמו:>

לא יודע לענות לך על השאלה הזו. אני רק

יכול להגיד לך שגם בעקבות הדוח – תשמעי,

לפעמים אנחנו צריכים את הביקורת הזו.

הביקורת הזו מבחינתנו היא יעילה, אנחנו

לא מסתכלים עליה בשלילה. מסתכלים עליה

מאוד בחיוב.

<היו"ר קארין אלהרר:>

יופי.

<אבי בינמו:>

למרות שמדובר כאן בדיני נפשות, למרות

שרוב, כל האנשים שאני מדבר עליהם זה שכר

מינימום, אבל זה לא חשוב, הם ראויים.

<היו"ר קארין אלהרר:>

אבל זה לא העניין, אדוני.

<אבי בינמו:>

זה כן עניין, זה אנשים שמחפשים לחם.

<היו"ר קארין אלהרר:>

לא, זה לא העניין.

<אבי בינמו:>

לא, זה כן העניין לפעמים.

<היו"ר קארין אלהרר:>

אני חולקת עליך.

<אבי בינמו:>

אולי זה לא עניין ראייתי, אבל עדיין - - -

<היו"ר קארין אלהרר:>

תראה, אדוני, העיסוק בדיון היום הוא לא

בתנאים שהם תנאים מפליגים, כן או לא.

העניין הוא באיך זה מתקבל.

<אבי בינמו:>

אז אמרנו, הודענו שנקבל ונבצע את ההמלצה

של מבקר המדינה. לגבי שני האנשים האלה,

היום המקרה שלה, חלק מהאנשים יוזמנו

לשימוע לפני פיטורים.

<היו"ר קארין אלהרר:>

רגע, היום, ומתי מתקבלת ההחלטה? בו ביום?

<אבי בינמו:>

היום מתקבלת ההחלטה, יש לה זכות טיעון

על-פי חוק.

<היו"ר קארין אלהרר:>

בסדר.

<אבי בינמו:>

לאחר מכן יש תהליך. הכול לפי התהליך. לנו

ניתן מועד לעוד חודש, אנחנו נעמוד

במועדים.

<היו"ר קארין אלהרר:>

אדוני, אני רק רוצה לוודא, בעוד כחודש אתם

תעדכנו את הוועדה לענייני ביקורת המדינה

מה עלה בגורלה של אותה עובדת?

<אבי בינמו:>

עד ה-8 ביולי אנחנו חייבים לעדכן את מבקר

המדינה, בתאריך הזה נעדכן גם אותך.

<היו"ר קארין אלהרר:>

מצוין. לגבי רכז הקליטה העירוני?

<אבי בינמו:>

גם כן, על אותו משקל.

<היו"ר קארין אלהרר:>

על אותו משקל? גם עניינו מועלה היום

לדיון?

<אבי בינמו:>

לא. עניינו שונה.

<היו"ר קארין אלהרר:>

למה?

<אבי בינמו:>

כי היועצת לקידום מעמד האישה נבחרת

על-ידי מועצת העיר, ומשכך מועצת העיר היא

הסמכות שיכולה להגיד אם היא נשארת או לא

נשארת.

<היו"ר קארין אלהרר:>

ורכז הקליטה?

<אבי בינמו:>

רכז הקליטה היה מספר שתיים ברשימת "נשר

ביתנו", המבקר העיר את ההערה, התיקון הזה

יתוקן.

<היו"ר קארין אלהרר:>

מתי?

<אבי בינמו:>

הכול עד ה-8 ביולי.

<היו"ר קארין אלהרר:>

עד ה-8 ביולי. טוב. אב בבית-הספר?

<מיכל ליבנה:>

אב בית.

<אבי בינמו:>

אב בית בבית-הספר.

<מיכל ליבנה:>

זה פטור ממכרז.

<אבי בינמו:>

א', זה פטור ממכרז. אבל אני רוצה כאן להעיר

באמת הערה שממש כואבת לי. לפני 25 שנה

הקמתי רשימה עצמאית שנקראת "ירוקים למען

נשר", הוא היה מועמד שתיים או מס' שלוש. 20

שנה לא ראיתי אותו, אבל זיקה פוליטית של

לפני 25 שנה אין לי. אין לי זיקות פוליטיות

כאלה.

<היו"ר קארין אלהרר:>

מה תשובת מבקר המדינה לעניין?

<אבי בינמו:>

אנחנו ניגש לתהליך של הסדרה. אנחנו

עובדים באמת עם יועצים, נביא את הדברים,

נקיים את כל מה שמבקר המדינה המליץ, לא

נשאיר. אנחנו מכבדים את זה. גם אם אני לא

מסכים, אנחנו נכבד את זה.

<היו"ר קארין אלהרר:>

מוקדנית, לא פורסם מכרז.

<אבי בינמו:>

לא עובדת. זה רק מראה שחלק מהליקויים האלה

תוקנו בזה שבאנו אל העובדים האלה.

<היו"ר קארין אלהרר:>

אדוני, אני רק מברכת אותך על תיקון

הליקויים, באמת, ללא בדל של ציניות.

<אבי בינמו:>

אני רוצה להגיד עוד שני משפטים.

<היו"ר קארין אלהרר:>

רגע, רק נעבור לעניין היועץ המשפטי

החיצוני לעירייה. תגיד לי שתיקנתם את

הליקוי, ונעבור הלאה.

<אבי בינמו:>

אמצנו את המלצות היועץ המשפטי לפי חוזר

מנכ"ל. בחברה הכלכלית מונה יועץ משפטי

על-פי מכרז, לא המדובר. ולגבי יועצים

משפטיים אחרים, בהסכמת היועץ המשפטי

שלנו, אנחנו יוצאים להתמחרות על-פי המלצת

משרד הפנים.

יחד עם זאת, אני רוצה להעיר הערה. עדיין יש

לראש העיר פררוגטיבה לבחון יועצים

משפטיים. החבורה שבאמת יושבת מולי, יושבת

מולי אופוזיציה מדהימה, באמת, חזקה מאוד.

יושב שם יושב-ראש הכנסת לשעבר דן תיכון,

יושב שם מבקר עיריית קריית-ים, שהוא חבר

מועצה אצלי, רועי לוי, שזה משהו שאתם - - -

<שלמה קלדרון:>

שזה ניגוד עניינים. זה אסור על-פי החוק.

<אבי בינמו:>

אולי זה הדיון המרכזי של הוועדה, איך מבקר

עירייה הוא גם חבר מועצה. זה דבר הזוי.

<קריאה:>

מי אמר את זה?

<שלמה קלדרון:>

לא אמרתי כלום. אני מדבר עם החברים שלי.

<היו"ר קארין אלהרר:>

מייד ניתן לו את רשות הדיבור.

<שלמה קלדרון:>

עזוב אותו.

<אבי בינמו:>

ולכן, אנחנו מבצעים את כל הליך הליקויים.

העומס על היועץ המשפטי שלנו - - -

<שלמה קלדרון:>

מה יש לך? שב, תירגע, תשמע.

<היו"ר קארין אלהרר:>

חברים.

<אבי בינמו:>

היועץ המשפטי שלנו עמוס. באמת לאחרונה גם

חלק מחברי האופוזיציה וגם תושבים הגישו

נגדנו בערך כחמש עתירות, איפה שהצטרכנו

הסתייענו בעורכי-דין חיצוניים. לשמחתנו,

לפעמים לצערי, זכינו בכל הדיונים. זכינו

בכל הדיונים.

אני רוצה באמת לחזור לאמירה הראשונה. אני

באתי ממקום טוב, וכשנכנסתי לתפקיד ביקשתי

שהקדוש ברוך הוא ישאיר לי רק את הרגישות

והחמלה.

<קריאה:>

אמן.

<אבי בינמו:>

ואמרתי עוד פעם, אני כל חיי התנדבתי

במדינת ישראל. ואני רוצה להגיד לך שיש לי

גם קשר אישי לעיר עפולה, קשר אדיר, אני

בניתי את אתר ההנצחה ל-170 חללי חטיבת כפיר,

הכול בהתנדבות. כסף לא עניין אותי, לא

מעניין אותי.

<היו"ר קארין אלהרר:>

זה לא נושא הדיון.

<אבי בינמו:>

לא. מה שקורה היום לראשי ערים, אני רואה מה

שקורה להם.

<היו"ר קארין אלהרר:>

זה דיון אחר, אל תדאג, גם הוא יהיה.

<אבי בינמו:>

אנחנו נתקן את כל הליקויים, אני מתחייב

כאן, גם בפנייך וגם התחייבנו בפני מבקר

המדינה ב-8 ביולי.

<היו"ר קארין אלהרר:>

מצוין.

<אבי בינמו:>

הערה אחרונה, כי אני לא יכול להגיד - - -

<היו"ר קארין אלהרר:>

בבקשה, אדוני.

<אבי בינמו:>

שבוע שעבר היינו אצל מבקר המדינה בנושא

אחר שקשור למבקר, ובאמת לראשונה שמעתי

ממנו אומר לי: בינמו, אתה עושה עבודה טובה

בנשר. כי הוא יודע שאנחנו נוגעים

בליקויים כמעט יום יום, אבל יחד עם זאת, גם

מדובר באנשים, ומחובתי, אם אני יכול להגן

עליהם, אני אלחם עליהם עד כלות כוחי, אבל

לפי החוק.

<היו"ר קארין אלהרר:>

תודה רבה. תגובת מבקר המדינה לדברים

שנאמרו. מי עונה?

<דוד ביטן (הליכוד):>

הנה, הם יושבים לידך.

<היו"ר קארין אלהרר:>

לא, יש צוות רחב.

<מירה רזין:>

את הפרטים של הדוח.

<נידאל בלעום:>

בכל המקרים שדיבר עליהם ראש העירייה,

לכולם הייתה זיקה פוליטית או היכרות

אישית. אצלו זה לא קשור אם צריך ועדת

בחינה או לא צריך ועדת בחינה, אם זה תפקיד

זוטר או לא, אבל ברגע שיש היכרות אישית או

זיקה פוליטית היה צריך לשים לב לעניין

הזה.

<היו"ר קארין אלהרר:>

מינויים שעליהם הצביע ראש העיר ככאלה

שתוקנו, אתם בדקתם אותם?

<נידאל בלעום:>

לא. אחרי שכתבנו את הדוח לא עשינו ביקורת

מעקב שם.

<היו"ר קארין אלהרר:>

אתם מתכוונים לערוך כזאת?

<נידאל בלעום:>

זו החלטה של מבקר המדינה, הוא יחליט לעשות

ביקורת מעקב בעוד שנתיים-שלוש, אז אנחנו

נעשה את זה.

<אבי בינמו:>

נתנו לנו תאריך עד 8 ביולי, מבקר המדינה

בנוסף למשרד הפנים. מבקר המדינה עשה

עבודה מצוינת, כן, יש לו שיניים, הוא נתן

לנו תאריך.

<דוד ביטן (הליכוד):>

אני רוצה רק להבין משהו.

<היו"ר קארין אלהרר:>

שנייה, חבר הכנסת ביטן. אני אתן לך. אדוני,

אני מבינה שעד ה-8 במרס אתה אמור להגיש את

תיקון הליקויים.

<אבי בינמו:>

כן, ונגיש.

<קריאה:>

צדיק.

<היו"ר קארין אלהרר:>

בסדר גמור. אני מבקשת רק לקבל העתק

לוועדה. חבר הכנסת ביטן, בבקשה.

<דוד ביטן (הליכוד):>

אני רוצה להבין דבר אחד, לא קשור לנשר,

לגבי מה שאמרת. אני מבין שזיקה פוליטית

בדרך כלל צריכה לעבור בוועדת המכרזים,

למשרות היותר בכירות. אם מדובר בשרת

בבית-ספר בעל חצי משרה, אולי המשכורות שלו

היא 2,000 שקל בחודש, הוא עבר ועדת בחינה,

עדיין הזיקה הפוליטית מונעת ממנו להתקבל?

אני רוצה להבין את זה. אני לא מבין משהו.

תן לי רגע להדגיש את מה שאמרת. הזיקה

הפוליטית מתייחסת למשרות שצריכות לעבור

ועדת מכרזים, בעיקר, וגם הנהלים שהועברו,

לא על-ידי מבקר המדינה, יש גם את הקוד האתי

שיצא לאחרונה וכו', שמתייחס למשרות

שעוברות מכרז, וגם מתייחס לתקופה של שנה

וחצי. אחרי שנה וחצי בעצם לפי הקוד האתי,

אם אני זוכר, וקראתי אותו לפני חמש שנים,

אז אחרי שנה וחצי גם הזיקה הפוליטית

נופלת. יש מעין תקופת צינון כזאת.

מה ההתייחסות שלכם לעניין הזה? אני לא

רואה מצב שאם אדם עבר ועדת קבלה לתפקיד

שרת בבית-ספר, ועבר ועדת קבלה בלי נוכחות

ראש העיר – ראש העיר לא יושב בוועדת קבלה,

ועדת קבלה זו ועדה מקצועית, בעיקר, מנכ"ל

לפעמים, מנהל כוח-אדם, וכו' – במצב הזה אני

לא חושב שלזיקה הפוליטית יש משמעות. וגם

לאורך התקופה, לפי הקוד האתי אחרי שנה

וחצי הזיקה הפוליטית נופלת גם במסגרת

מכרזים, לא רק במסגרת של ועדות קבלה

פשוטות.

<היו"ר קארין אלהרר:>

תשובה.

<נידאל בלעום:>

בכל מקרה כשיש זיקה פוליטית צריך שיהיו

כישורים מיוחדים, ככה קבע בית-המשפט.

<קריאה:>

איפה זה כתוב?

<קריאה:>

זה לא כתוב בשום מקום.

<דוד ביטן (הליכוד):>

זה לא נכון מה שאתה אומר. יש את הקוד האתי,

הקוד האתי פירש לתקופה של שנה וחצי, יש

תקופת צינון. אז אם בן-אדם ישב - -

<קריאות:>

- - -

<היו"ר קארין אלהרר:>

היי, שקט.

<דוד ביטן (הליכוד):>

- - בקלפי אז הוא לכל חייו לא יכול להתקבל

לעבודה זוטרה, כמו שהוא אומר?

<היו"ר קארין אלהרר:>

תודה, ביטן. תשובה.

<רותם קפון:>

חבר הכנסת ביטן, בעמוד 63 בדוח מתייחסים

לסיפור בנושא התחזוקה: משרד מבקר המדינה

העיר לעיריית נשר ולעומד בראשה, כי במועד

קבלת העובדים האמורים לעבודה בעירייה

באופן רשמי, דצמבר 2013, יוחד בקובץ

העיסוקים המעודכן לנהג ראש העירייה

תיאור תפקיד נפרד מזה של עובד תחזוקה.

<דוד ביטן (הליכוד):>

אני לא מדבר על עיריית נשר, תסלחי לי. אני

מדבר על מה שהוא אמר באופן כללי. אני לא

מתייחס כרגע לעיריית עפולה, נשר, וכו'.

<היו"ר קארין אלהרר:>

על עניין של זיקה פוליטית באופן עקרוני.

<דוד ביטן (הליכוד):>

אני אומר שיש תקופת צינון, מה זאת אומרת?

<היו"ר קארין אלהרר:>

תן לה לענות.

<רותם קפון:>

יש תשובה. לכל המקרים האלו שנבדקו בדוח,

כולל המקרים של התפקידים שהציג ראש

העירייה, היה כאן בהליך נפרד - - -

<דוד ביטן (הליכוד):>

אני לא מדבר על המקרים האלה.

<היו"ר קארין אלהרר:>

גברתי, רק שנייה.

<דוד ביטן (הליכוד):>

אני רוצה להבין את הכלל.

<קריאה:>

זאת לא השאלה שלו.

<היו"ר קארין אלהרר:>

גברתי, זאת לא השאלה.

<דוד ביטן (הליכוד):>

מה הכלל אומר? אני לא מקבל את הכלל שאמרת.

תראה לי - - -

<היו"ר קארין אלהרר:>

ביטן, תירגע רגע.

<דוד ביטן (הליכוד):>

בטח שזה לא נכון. אי-אפשר לעבוד ככה באף

עיר.

<קריאות:>

- - -

<היו"ר קארין אלהרר:>

סליחה, רגע.

<נידאל בלעום:>

קודם כול, תקופת הצינון היא לחבר מועצה,

זה קבוע בפקודת הרשויות.

<דוד ביטן (הליכוד):>

זה לא מדויק.

<היו"ר קארין אלהרר:>

גברתי, חבר הכנסת ביטן שאל שאלה עקרונית,

לא מחובר לדוח הספציפי שאנחנו דנים בו

הבוקר. שאלתו העקרונית היא האם אין ניתוק

של הזיקה הפוליטית בחלוף חמש שנים?

<דוד ביטן (הליכוד):>

יש היום לפי הכללים שנקבעו בקוד האתי,

נדמה לי שנה וחצי, גם במשרות בכירות, לא רק

במשרות זוטרות. כי משרה זוטרה, כאשר ראש

העיר או סגן ראש העיר או ממלא-מקום ראש

העיר, לא משנה, הגוף הפוליטי הנבחר לא

יושב בוועדות קבלה. הוא לא יושב בוועדות

קבלה. יושבים אנשי מקצוע. הנושא של זיקה

פוליטית למשרות זוטרות מאוד, כשהמשכורת

אפילו לפעמים היא לא רק שכר מינימום, היא

חצי משרה או שלושת-רבעי משרה, אני לא חושב

שפה אתם יכולים לטעון לזיקה פוליטית.

במצב הזה אי-אפשר יהיה לעבוד. ראש עיר לא

יוכל לעבוד, אני מאוד מצטער.

<היו"ר קארין אלהרר:>

תשובה.

<נידאל בלעום:>

תקשיב, בשום מקום בדוח לא אמרנו - - -

<דוד ביטן (הליכוד):>

הם מתקינים כללים שאי-אפשר לעמוד בהם.

<היו"ר קארין אלהרר:>

ביטן, שאלת שאלה.

<נידאל בלעום:>

בשום מקום בדוח לא אמרנו שזיקה מונעת

ממנו להתמודד לתפקיד. אם הוא עומד בכל

תנאי הסף והוא גובר על כל המתמודדים

האחרים, הוא יזכה.

<דוד ביטן (הליכוד):>

אבל זה בדיוק העניין, זה בדיוק חוסר ההבנה

שלכם, עם כל הכבוד, בניהול עיר. תקשיבו

רגע, כשיש משרה של שרת בבית-ספר, באים 80

איש להתמודד. 80 איש באים ומגישים בקשה, זו

מטרת ועדת הקבלה, זה לא מכרז.

<שלמה קלדרון:>

נכון.

<דוד ביטן (הליכוד):>

אז מה העניין? אז אם הוא ישב בוועדת קלפי

מטעם סיעת ראש העיר או סיעה אחרת פוליטית,

אז הוא לא יכול להתקבל? איזה כישורים

מיוחדים יכולים להיות לשרת בעניין הזה?

<שלמה קלדרון:>

לטאטא טוב.

<דוד ביטן (הליכוד):>

תקשיבו, ככה אי-אפשר לנהל עיר, עם כל הכבוד

לכם, אתם מטילים, אתם אומרים דברים

שאי-אפשר לקיים אותם. אי-אפשר לעשות אותם.

<היו"ר קארין אלהרר:>

רגע, שנייה, ביטן.

<מירה רזין:>

סליחה, אבל בכל המקרים פה מדובר על מקרים

שבהם ההליך היה לא בסדר. הליך המינוי היה -

- -

<דוד ביטן (הליכוד):>

לא מדבר על המקרים, אני מדבר על הנושא.

<היו"ר קארין אלהרר:>

רגע, אבל תן לה לענות, ביטן.

<דוד ביטן (הליכוד):>

אתם מטילים כללים בעייתיים, מאיפה אתם

לוקחים אותם?

<מירה רזין:>

אני רוצה להגיד, השאלה מה קדם קודם. הזיקה

לא קדמה למכרז. קודם כול נבדקו ההליכים של

המכרז, וברגע שנמצאו במכרז, ובכל השלבים

שתיארתי קודם, דבר שהוא לא - - -

<דוד ביטן (הליכוד):>

לא מדבר על המכרז.

<היו"ר קארין אלהרר:>

הוא לא מדבר על המכרז, הוא מדבר על ועדה.

<מירה רזין:>

אני מבינה. גם ועדה. אבל ברגע שמצאנו

דברים שלא בסדר, אז אמרנו: אוקיי, בוא נראה

למה? כי אתה צריך למצוא את ההסבר אולי למה

אדם x נבחר על-פני אדם y כשהכישורים שלו לא

התאימו.

<דוד ביטן (הליכוד):>

אתם לא עונים על השאלה.

<היו"ר קארין אלהרר:>

ביטן, הבנתי את השאלה.

<דוד ביטן (הליכוד):>

מה קורה?

<היו"ר קארין אלהרר:>

ביטן, רגע, אפשר רגע?

<דוד ביטן (הליכוד):>

אין תקופת צינון מבחינתכם?

<היו"ר קארין אלהרר:>

אפשר? ביטן.

<דוד ביטן (הליכוד):>

אני רוצה להבין את הכללים שקורים אצל

מבקר המדינה בבדיקות שלו.

<היו"ר קארין אלהרר:>

הבנתי שאתה רוצה להבין, תן לי רגע.

<דוד ביטן (הליכוד):>

אנחנו בוועדת ביקורת המדינה או לא? אנחנו

לא מתייחסים עכשיו לעפולה וזה, גם דנים

בנושאים עקרוניים.

<היו"ר קארין אלהרר:>

הי, תן לו כוס מים, הוא לא רגוע.

<דוד ביטן (הליכוד):>

יש לכם תקופת צינון או אין לכם תקופת

צינון? איך זה מתיישב עם הקוד אתי שנקבע

לגבי ראשי ערים?

<היו"ר קארין אלהרר:>

ענבל, תני לו סודה.

<דוד ביטן (הליכוד):>

שם תקופת הצינון שנה וחצי.

<היו"ר קארין אלהרר:>

ביטן.

<דוד ביטן (הליכוד):>

איזה כללים יש להם? מה, אין לכם כללים

מוכנים?

<היו"ר קארין אלהרר:>

ענבל, בבקשה.

<ענבל עפרון וינשטיין:>

אני רוצה רק לחדד איזושהי נקודה. אנחנו לא

דנו בדרישה, ואין דרישה כזאת בדין

לכישורים מיוחדים במקרה שהזיקה

הפוליטית, זה לא נכתב בשום מקום בדוח.

העניין של הזיקה הפוליטית זה עניין

ניטרלי במובן הזה שזה לא אמור להשפיע לא

לטובה ולא לרעה.

<דוד ביטן (הליכוד):>

אתם טוענים שלא הייתה ועדת קבלה.

<קריאות:>

- - -

<ענבל עפרון וינשטיין:>

כאשר יש זיקה פוליטית ובמקביל אנחנו

רואים שיש ליקויים בהליך המכרזים, אז

אנחנו מעלים את אותו החשש.

<דוד ביטן (הליכוד):>

בסדר, אני לא מדבר יותר. אני התייחסתי למה

שאמר נידאל, הייתי חייב להתייחס ולעשות - -

-

<היו"ר קארין אלהרר:>

תודה.

<דוד ביטן (הליכוד):>

הבנתי אותך.

<היו"ר קארין אלהרר:>

תודה רבה. קיבלת תשובה מספקת?

<מאיר כהן (יש עתיד):>

היית חוסכת את כל הוויכוח הזה אם היית

עונה לי.

<שלמה קלדרון:>

זה מיותר.

<דוד ביטן (הליכוד):>

לי חשוב מה העמדה של מבקר המדינה, הוא

בודק תיקים, באמת.

<היו"ר קארין אלהרר:>

ביטן, קיבלת תשובה מספקת?

<דוד ביטן (הליכוד):>

לא מספקת, אבל אני מוכן לקבל אותה.

<היו"ר קארין אלהרר:>

אני מודה לך. ההנהלה מודה. רועי לוי, שמך

הוזכר, אתה רוצה להגיב? בבקשה, שתי דקות.

<רועי לוי:>

ראשית, אני מברך על הדוח של מבקר המדינה.

אני חושב שהם עשו – קראתי את הדוח בעיון

– עשו עבודה נפלאה. לצערי, בגלל מסגרת

הדיון לא הוכנס לכאן תוצר של הדוח הזה,

שזה צו הגנה של חושף שחיתויות שניתן

למנכ"ל החברה הכלכלית בעיריית נשר. ואם

ניתן צו הגנה של חושף שחיתויות, מה שאומר

שקרו שחיתויות בעירייה.

שמעתי את חברי הכנסת, גם את חבר הכנסת מר

ביטן, וגם את חבר הכנסת דב חנין, מדברים על

הנושא של מינויים או איזה שרת או משהו

כזה, וגם הזכירו – לא אתה, חבר הכנסת שהיה

לפני כן – את הנושא של ארצות-הברית. אני

חושב שיש הבדל גדול מאוד בין ארצות-הברית

לבין ישראל. מדברים שם כביכול שכל השלטון

הולך, אז לא כל השלטון הולך, 1% מכל השלטון

שם מתחלף.

<דוד ביטן (הליכוד):>

בכל מקרה שרת לא הולך.

<מיכאל מלכיאלי (ש"ס):>

המשרות הבכירות הולכות.

<דוד ביטן (הליכוד):>

בדיוק.

<רועי לוי:>

נכון מאוד. משרות האמון הן רק משרות

להגשמת מדיניות. וכשעושים מינוי פוליטי

של שרת, זה לא בשביל מדיניות, זה בכדי

שאותו שרת אחר כך ישרת אותך בבחירות. וכבר

נאמר על הדבר הזה שהמינויים הפוליטיים

ברשויות המקומיות – לא בכולן, אולי נשר

גם לא שם, אבל אני מאמין שברובן – הם

מינויים בבחינת בעל הג'וב הוא בעל החוב.

שבעל החוב הזה אחר כך אמור לשרת אותך

בבחירות הקרובות שיגיעו. אלו מינויים

מושחתים.

אנחנו מדברים על מינויים פוליטיים, וזה

נשמע אולי איזושהי מילה יפה, אז אני מבקש

לקרוא לילד בשמו, גברתי היושבת-ראש, מדובר

בשוחד בחירות, מדובר בהונאה. גם אמרה כאן

גב' רזין, יש כאן פרוטוקולים שזויפו, זיוף

פרוטוקולים אלו עבירות חמורות. מדובר כאן

על עבירות חמורות כפי שמוצגות בדוח מבקר

המדינה הזה, וכפי שמוצג על-פני 16 עמודים

בצו שנתן מבקר המדינה למנכ"ל החברה

הכלכלית. אז זה יפה שאנחנו עושים כאן

איזשהו דיון כזה, דיון על על מינויים

פוליטיים, אבל אני אומר לכם באופן

חד-משמעי וברור, מדובר כאן בעבירות

כתוצאה מהמינויים הפוליטיים האלה.

והדבר הכי חמור של המינויים הפוליטיים

האלה זה שבסופו של דבר אנשים טובים, באמת

אנשים טובים שאמורים להגיע לתפקידים,

והלכו וההורים שלהם שולחים אותם ללמוד

תואר ראשון ותואר שני, ומבטיחים להם שזה

יהיה העתיד שלהם במדינת ישראל, בסופו של

דבר מגיעים להתמודד על איזשהו מכרז,

ומישהו אחר עוקף אותם בסיבוב רק כי אבא

שלו הרים שלט בבחירות. אז זה יפה מאוד

שאנחנו מדברים על מינויים פוליטיים, אבל

מה התוצאה של המינויים הפוליטיים האלה?

איך זה הורס את החברים שלי? איך זה הורס את

החברה שלנו? אנשים כאן ירקו דם על המדינה

הזאת.

<אבי בינמו:>

בדיוק איך שהתקבלת כמבקר עיריית

קריית-ים. איך התקבלת לעבודה שם? מה אתה

מלין על אנשים?

<היו"ר קארין אלהרר:>

ששש. אדוני, אדוני.

<רועי לוי:>

אנשים כאן ירקו דם במדינה הזאת.

<אבי בינמו:>

איך הוא התקבל לעבודה בקריית-ים?

<היו"ר קארין אלהרר:>

אדוני.

<רועי לוי:>

אדוני, ראש העיר, אני מבקש ממך לא - - -

<קריאה:>

מה זה קשור?

<דוד ביטן (הליכוד):>

לא יודע, הוא אומר שמינויים פוליטיים זה

לא טוב. מה לא טוב?

<היו"ר קארין אלהרר:>

מה הבעיה עם זה, אדוני, ראש העיר? אני

שואלת.

<אבי בינמו:>

לא יכול להיות ששומר סף ברשות אחת יהיה

חבר מועצה ברשות אחרת שסמוכה.

<היו"ר קארין אלהרר:>

למה?

<אבי בינמו:>

ככה כתוב בחוק.

<היו"ר קארין אלהרר:>

אתם בתחרות?

<אבי בינמו:>

ככה כתוב בחוק. לא יכול להיות מנכ"ל של

עירייה אחת וחבר מועצה בעירייה אחרת, אין

תקדים לזה במדינת ישראל.

<היו"ר קארין אלהרר:>

זה לא יכול להיות? יש הבדל בין מנכ"ל לבין

מבקר.

<אבי בינמו:>

אין תקדים לזה שמבקר בעיריית קריית-ים,

ואין תקדים לזה שיהיה חבר מועצה ברשות

אחרת, זה כתוב על-פי חוק.

<דוד ביטן (הליכוד):>

זה לא מתקבל על הדעת. אתה מבקר - - -

<קריאה:>

ניגוד עניינים.

<אבי בינמו:>

מה זה? זו עבירה פלילית.

<היו"ר קארין אלהרר:>

זו לא עבירה פלילית.

<אבי בינמו:>

זו עבירה יותר מזה.

<קריאה:>

זה עבירה פלילית.

<היו"ר קארין אלהרר:>

אין שום עבירה.

<דוד ביטן (הליכוד):>

זו לא עבירה, אבל זה לא ראוי.

<יורם רבין:>

באיזה חוק זה כתוב, אדוני?

<דוד ביטן (הליכוד):>

זה לא כתוב בשום חוק. כמה דברים אתם

אומרים והם לא כתובים בשום חוק? יש כללים

ברורים של מינהל תקין, תסלח לי, עם כל

הכבוד.

<קריאות:>

- - -

<היו"ר קארין אלהרר:>

סליחה.

<יורם רבין:>

אדוני, אני שואל שאלה כדי להבין, למה אתה

כועס?

<דוד ביטן (הליכוד):>

לא כתוב את זה בשום חוק. לא צועק, אני רק

עונה לך.

<יורם רבין:>

תשמע, יכול להיות שזה כתוב, יכול להיות

שזה לא כתוב, אבל אדוני אומר שזה כתוב, אני

שואל איפה זה כתוב.

<דוד ביטן (הליכוד):>

זה לא כתוב. ודאי שלא.

<יורם רבין:>

צועק את זה חמש פעמים שזה כתוב בחוק.

<דוד ביטן (הליכוד):>

יש הרי ועדה לניגוד עניינים, דרך אגב.

<יורם רבין:>

אני מחכה. יכול להיות שזה כתוב בחוק, אני

מבקש לראות.

<דוד ביטן (הליכוד):>

לא יודע, אולי זה כתוב - - -

<היו"ר קארין אלהרר:>

זה לא כתוב, אבל עזבו.

<דוד ביטן (הליכוד):>

אפשר לפנות הרי לוועדה לניגוד עניינים.

<יורם רבין:>

איזו מן תרבות דיון זו? שואלים שאלה, אתה

כועס על השאלה.

<דוד ביטן (הליכוד):>

מי כועס?

<יורם רבין:>

לא יודע. אתם כועסים על שאלה. אני שואל

איפה זה כתוב בחוק, רוצה ללמוד.

<דוד ביטן (הליכוד):>

שיענה לך. מה אתה רוצה ממני?

<יורם רבין:>

בסדר.

<היו"ר קארין אלהרר:>

תודה.

<אבי בינמו:>

הנה, אני אענה לו, בבקשה. על-פי דיני

העיריות - - -

<היו"ר קארין אלהרר:>

מה זה דיני העיריות?

<יורם רבין:>

תפנה אותי לחוק.

<אבי בינמו:>

לפי דיני העיריות - - -

<היו"ר קארין אלהרר:>

אדוני, מה זה דיני העיריות?

<יורם רבין:>

תפנה אותי לסעיף בחוק.

<אבי בינמו:>

לא באתי לכאן עם - - - אם את מוכנה להקשיב - -

-

<קריאות:>

- - -

<היו"ר קארין אלהרר:>

סליחה, מה קרה לכם?

<דוד ביטן (הליכוד):>

אני לא חושב, אני חושב שיש בעיה עם זה, אבל

לא משנה.

<רועי לוי:>

אני אראה לך, אני אחר כך אוכיח גם לך.

<דוד ביטן (הליכוד):>

יכול להיות. אני אענה לך במקומו.

<היו"ר קארין אלהרר:>

ביטן, ביטן.

<דוד ביטן (הליכוד):>

אני צריך ללכת.

<היו"ר קארין אלהרר:>

נו, תלך. אין לך איזה ערוץ?

<דוד ביטן (הליכוד):>

אני צריך ללכת, הגיע יושב-ראש השדולה של

גיאורגיה, אני חייב ללכת.

<היו"ר קארין אלהרר:>

אה, חברים טובים.

<דוד ביטן (הליכוד):>

אבל אני אגיד לכם דבר אחד, לא הכול נקבע

בחוק, יש כללים שנקבעים - - -

<היו"ר קארין אלהרר:>

החיים עצמם.

<דוד ביטן (הליכוד):>

גם משרד הפנים מוציא נהלים ומוציא הודעות

וכו', וגם אתם קובעים בספרים האלה איזה

נורמה מסוימת שצריך לפעול לפיה, לא הכול

נקבע בחוק. אבל הנושא הזה של מבקר עירייה,

שזו היד הארוכה של מבקר המדינה בכל עיר

ועיר - - -

<היו"ר קארין אלהרר:>

באמת?

<יורם רבין:>

זה לא מדויק.

<מירה רזין:>

לא.

<היו"ר קארין אלהרר:>

מאיפה זה בא?

<דוד ביטן (הליכוד):>

אני אומר, מה, אתם רוצים להגיד לי? גם אני

קובע נורמה, מה הבעיה?

<היו"ר קארין אלהרר:>

אה, אתה קובע? אוקיי.

<יגאל גואטה (ש"ס):>

מה זה גם אתה קובע נורמה?

<רועי לוי:>

אדוני חבר הכנסת, ברשותך, על הנושא הזה

היה דיון בבית-משפט בעניין שלי - -

<דוד ביטן (הליכוד):>

יכול להיות.

<רועי לוי:>

- - ובית-המשפט המחוזי קבע שאני יכול להיות

מבקר עירייה. אז קצת תכבדו את מקום

עבודתי, אני מבקש, זה לא הדיון. הדיון כאן

הוא על מינוים פוליטיים.

<דוד ביטן (הליכוד):>

בסדר, אבל אני חושב שמבקרי עיר הם בכל זאת

איזושהי יד ארוכה של מבקר המדינה בכל

מקום ומקום.

<היו"ר קארין אלהרר:>

ביטן, עד שהוא לא יגיד את כל מה שהוא צריך

הוא לא - - -

<מירה רזין:>

הוא גוף מבוקר שלנו, המבקרים ברשויות

המקומיות.

<דוד ביטן (הליכוד):>

אז מה? אבל הוא עדיין היד הארוכה שלכם.

<מירה רזין:>

גם את המבקרים ברשויות המקומיות אנחנו

מבקרים, לכן הוא לא זרוע ארוכה שלנו.

<דוד ביטן (הליכוד):>

זה שהם גוף מבוקר זה לא אומר עדיין שהוא

לא ידו הארוכה של מבקר המדינה.

<מירה רזין:>

לא, הוא לא. איך הוא ידו הארוכה אם הוא

מבוקר על ידנו?

<היו"ר קארין אלהרר:>

הוא לא ידו הארוכה.

<דוד ביטן (הליכוד):>

לדעתי.

<היו"ר קארין אלהרר:>

מה זה לדעתך?

<דוד ביטן (הליכוד):>

לא יודע מה בית-משפט החליט. צריכים לקבוע

כללים אחרים לעניין הזה, בלי קשר למינוי

שלך כמבקר אני מדבר באופן כללי.

<היו"ר קארין אלהרר:>

תפנה את דעתך לבית-המשפט. תודה רבה, חבר

הכנסת ביטן. רועי, בבקשה.

<רועי לוי:>

גברתי, אני מתנצל שקטעו אותי, אני רוצה

להמשיך בבקשה מאותו מקום.

<היו"ר קארין אלהרר:>

אבל יש לך עוד דקה וחצי.

<רועי לוי:>

בקושי נתנו לי לדבר.

<היו"ר קארין אלהרר:>

דקה וחצי, בבקשה, זוז.

<רועי לוי:>

אני אשתדל לקצר. גברתי, התחלתי להגיד

שהמינויים האלה בסופו של דבר הורסים את

החברים שלי והורסים את המדינה שלנו, ויש

כאן פגיעה עמוקה ואנושה באמות המוסר. אני

חושב שזה לא פחות מהאיומים הביטחוניים

שיש עלינו כשצעירים, וזוגות צעירים

שהולכים ולומדים לא מוצאים את מקומם רק

בשל התופעה הזאת.

גברתי, אני מבקש להתייחס גם לדברים

ספציפיים בעניין של נשר ואולי בהקשר הזה.

אני רוצה לספר לוועדה ולחבר הכנסת ביטן,

ולחבר הכנסת מאיר כהן שהצטרף אלינו,

ולחבר הכנסת ברושי, ולכל הנוכחים, סיפור

קטן, ובזה אסיים, כדי להסביר מה עשה

המינוי שקראת לו שרת. אבל אני אתייחס לזה

באותו כובד של משקל של גנן בעיריית נשר,

מינוי פוליטי. אז ביום אחד מספר לנו מבקר

עיריית נשר בדוח הביקורת שלו שמגיעות

תלונות ברחבי העיר על עצי נוי שנכרתים.

הלכו ובדקו את המינוי הפוליטי הזה,

ומסתבר שאותו אדם שהיה פעיל בחירות לקח

תחתיו שמונה עובדים, בנה מנסרה בביתו על

חשבון העירייה, כורת עצי נוי ברחבי העיר,

הופך אותם לבולי עץ.

<דוד ביטן (הליכוד):>

זה בגלל שהוא מינוי פוליטי? זה לא בגלל

שהוא מינוי פוליטי. זה בגלל שהוא לא עושה

את העבודה שלו. הוא צריך להיות מפוטר

באותו רגע.

<היו"ר קארין אלהרר:>

ביטן, אל תענה.

<רועי לוי:>

אדוני, זה מה שממינוי פוליטי בסופו של דבר

יוצא.

<דוד ביטן (הליכוד):>

אין שום קשר למינוי פוליטי.

<אבי בינמו:>

הוא פוטר באותו רגע.

<דוד ביטן (הליכוד):>

מה הקשר בין זה למינוי פוליטי?

<רועי לוי:>

כשאנשים לא ראויים מגיעים לתפקיד - - -

<דוד ביטן (הליכוד):>

שום קשר. מי שלא ראוי שילך הביתה.

<יגאל גואטה (ש"ס):>

מה הקשר?

<מיכאל מלכיאלי (ש"ס):>

לא צריך לקחת מקרה אחד ולהטיל על הכול .

<היו"ר קארין אלהרר:>

תודה רבה.

<קריאות:>

- - -

<דוד ביטן (הליכוד):>

מה זה הדבר הזה?

<היו"ר קארין אלהרר:>

למה אתם מפריעים לי?

<דוד ביטן (הליכוד):>

מה זה מפריעים?

<היו"ר קארין אלהרר:>

אתם אמורים לעזור לי, לא להפריע לי.

<רועי לוי:>

גברתי, יש המלצה בדוח מבקר המדינה, זה לא

דבר שנכתב כל יום. אני קורא הרבה דוחות

מבקר המדינה, אולי את כולם.

<היו"ר קארין אלהרר:>

רועי, לסיים.

<רועי לוי:>

אני מסיים. מבקר המדינה ממליץ כאן על

פתיחה בחקירה פלילית.

<דוד ביטן (הליכוד):>

אני צריך ללכת.

<היו"ר קארין אלהרר:>

תלך כבר.

<רועי לוי:>

ואני מזכיר לכל חברי הכנסת ולכל הנוכחים,

מבקר המדינה ממליץ על פתיחה בחקירה

פלילית בעיריית נשר.

<היו"ר קארין אלהרר:>

זה אצל היועץ המשפטי לממשלה.

<אבי בינמו:>

זה לא נכון, והוא לא ממליץ את זה.

<רועי לוי:>

מה שאומר שבסופו של דבר יש כאן המלצות

קשות. היועץ המשפטי לממשלה - - -

<קריאות:>

- - -

<רועי לוי:>

אני מבקש שהאנשים מאחורה לא יפריעו, אני

לא יכול לדבר ככה.

<היו"ר קארין אלהרר:>

הסדרנים מאחורה משליטים סדר.

<רועי לוי:>

ראש העיר הביא לכאן אנשים כדי שיפריעו לי,

ואני מבקש שלא יפריעו לי.

<אבי בינמו:>

אתה רוצה לפטר עובד של 2,000 שקל?

<היו"ר קארין אלהרר:>

שקט.

<רועי לוי:>

אני מבקש לתת לי לדבר.

<היו"ר קארין אלהרר:>

רבותי הסדרנים, אני חוזרת על בקשתי, אדם

שמדבר ללא רשות דיבור יצא החוצה, יש

קפיטריה נחמדה, ישתה משהו, יתרענן,

ויחזור.

<קריאה:>

אבל נגמרה לו הדקה וחצי, גברתי. גברתי,

הדקה וחצי הסתיימה.

<היו"ר קארין אלהרר:>

תודה. אל תנהל לי את הדיון. תודה רבה.

בבקשה.

<רועי לוי:>

אני אזכיר רק שמדובר בעובדי עירייה. אבל

אני עדיין אומר, ובזה אסיים, אני לא חושב

שבדוח הזה צריך להתייחס אך ורק לרשימה של

העובדים אם לפטר או לא לפטר.

<היו"ר קארין אלהרר:>

אלא?

<רועי לוי:>

בגלל שזה הש"ג. יש מישהו שאחראי על כל זה,

ויש כאן המלצה למשרד הפנים, חד-משמעית,

והקריאה אותה הגב' רזין, לנקוט באמצעים

תקיפים העומדים לרשותו, למשרד הפנים,

כנגד ראש עיריית נשר ועפולה. מה משרד

הפנים כרגולטור עושה כדי לפתור את

השחיתות ברשויות המקומיות?

<היו"ר קארין אלהרר:>

תודה רבה.

<דוד ביטן (הליכוד):>

לפני שאני הולך אני יכול להגיד משהו?

<היו"ר קארין אלהרר:>

אתה עוד פה?

<דוד ביטן (הליכוד):>

כן.

<איתן ברושי (המחנה הציוני):>

כבר דיברת חמש פעמים כשאתה מאיים שאתה

הולך. קודם כול אל תלך. אם אפשר אל תלך.

<דוד ביטן (הליכוד):>

אני מדבר על נושאים עקרוניים, עם כל הכבוד

לנשר, עפולה, ולא יודע מה.

<היו"ר קארין אלהרר:>

ביטן, במחילה, משפט, כי יש עוד חברי כנסת

שרוצים לדבר. תראה, החדר עמוס.

<דוד ביטן (הליכוד):>

משפט. לא יודע אם אני מסוגל להגיד משפט,

אבל פלוס מינוס.

<היו"ר קארין אלהרר:>

כבר אמרת שניים.

<איתן ברושי (המחנה הציוני):>

בשבת תרבות, תשלים את זה אחר כך.

<דוד ביטן (הליכוד):>

יש לי שבת תרבות שהמנחה זה זוהיר בהלול

בעכו.

<היו"ר קארין אלהרר:>

נו, אני שומעת את זה כבר - - -

<דוד ביטן (הליכוד):>

רק אני לא יודע אם אני אספיק לתת תשובה

לפי אורך השאלה.

<איתן ברושי (המחנה הציוני):>

לפחות תוכל לדבר בעברית תיקנית.

<יעקב אשר (יהדות התורה):>

צריך להפסיק עם השבת תרבות הזאת. לך תנוח

בשבת, עזוב אותנו.

<היו"ר קארין אלהרר:>

יאללה.

<דוד ביטן (הליכוד):>

אני הולך ברגל לשבת תרבות הזאת.

<היו"ר קארין אלהרר:>

ביטן, קדימה.

<דוד ביטן (הליכוד):>

אני לוקח - - - והולך ברגל, זה בסדר?

<היו"ר קארין אלהרר:>

ביטן.

<דוד ביטן (הליכוד):>

*

:

L

h

j

l

„

˜

œ

摧⃶ƒ᐀8

:

L

f

h

j

l

n

|

~

€

‚

„

–

˜

š

œ

6

8

:

F

H

J

L

’

”

¨

ª

¬

®

°

Ä

Æ

ô

ö

ø

摧⧞b~欀d

摧⧞b~欀聤

摧娠J~欀d

摧殲v~欀聤

h

h

h

h

gd

h[?

摧㫪

hê:

h

h

8

H

J

Z

n

p

r

v

œ

Ä

Æ

ò

È

Ê

4

<

J

L

¬

è

摧ᛴ

h•

hn

h

h

h

摧ጄ

nH

o(tH

nH

tH

nH

tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

h

nH

o(tH

h

nH

o(tH

nH

tH

nH

tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

tH

nH

tH

nH

tH

nH

o(tH

nH

tH

nH

tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

tH

nH

tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

tH

nH

tH

nH

o(tH

nH

tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

tH

nH

tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

tH

nH

tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

o(tH

nH

nH

o(tH

nH

tH

nH

tH

摧㮯õጀמה שאני רוצה לומר, לא ביקורת

ליושבת-ראש הוועדה, חס וחלילה, אבל אנחנו

בוועדה לביקורת המדינה לא צריכים כל כך

להתייחס לגופו של עניין בנשר, בעפולה, או

מקום אחר, זה תפקיד מבקר המדינה. תביאי לי

רגע, אני רוצה להגיד לך.

<היו"ר קארין אלהרר:>

תגיד לי, אתה מכיר את התפקיד של הוועדה

כחבר ותיק?

<דוד ביטן (הליכוד):>

אני מכיר טוב מאוד, ואני רוצה להתייחס

לעניין.

<יגאל גואטה (ש"ס):>

ביטן הוא חבר כנסת חדש.

<דוד ביטן (הליכוד):>

בעניין הזה אנחנו צריכים לסמוך על מבקר

המדינה, וצריכים לסמוך על תיקון

הליקויים, ואם לא נעשה תיקון ליקויים, אז

יש אפשרות לטפל בזה. אנחנו צריכים לדבר על

נושאים עקרוניים, ולכן נשאלת השאלה –

באמת, הועלתה טענה באמת יפה לגבי מינויים

פוליטיים ברשויות מקומיות, אז אפשר לעשות

דיון אחד שלם על העניין הזה. כמו שאנחנו

מצפים ורוצים שבכל הרשויות המינויים

יהיו ראויים, אבל זה לא אומר שאם מישהו

תלה שלט, כי יש גבול גם לאן אתה הולך בנושא

של הקשר הפוליטי, מישהו תלה שלט אז הוא לא

ראוי להיות בתפקיד. זה דבר ששמעתי ממך,

וזה דבר שעלי לא מקובל.

<היו"ר קארין אלהרר:>

כישורים מיוחדים.

<דוד ביטן (הליכוד):>

אני צריך להזכיר לכם, ניקח לדוגמה את חברי

מרכז הליכוד שלא יכולים הרי לקבל שום

תפקיד במדינת ישראל.

<היו"ר קארין אלהרר:>

מסכנים.

<קריאה:>

אנחנו סוטים בכלל מהעניין.

<דוד ביטן (הליכוד):>

תסלחי לי, וגם הילדים שלהם כשהם ממלאים

טופס – גם אם הבת שלי היא בכלל בוחרת מרצ

ואין לה שום קשר אתי והיא לא מדברת איתי

שנתיים, עדיין היא צריכה לסמן שאבא שלה

חבר מרכז, והיא לא יכולה לקבל שום תפקיד.

<היו"ר קארין אלהרר:>

טוב, אוקיי.

<דוד ביטן (הליכוד):>

הדבר הזה, הריטואל הזה שהלכתם רחוק מדי,

שהולכים רחוק מדי עם העניין, עלי הוא לא

מקובל.

<היו"ר קארין אלהרר:>

בסדר. תודה.

<דוד ביטן (הליכוד):>

והגיע הזמן גם ליצור איזון ראוי בין

הזכות של אדם להשתתף בכל מה שקשור

בדמוקרטיה הישראלית, יש גם חשיבות

לפעילים בבחירות.

<היו"ר קארין אלהרר:>

תודה.

<דוד ביטן (הליכוד):>

ההשתתפות הדמוקרטית שלהם בתהליך הבחירה

לבין הנושא של קבלה לעבודה.

<היו"ר קארין אלהרר:>

תודה רבה.

<דוד ביטן (הליכוד):>

את זה צריכים לסדר, וגם את זה אני מבקש

מיושבת-ראש הוועדה שפעם אחת בואי ננהל

דיון ראוי לעניין הזה.

<היו"ר קארין אלהרר:>

אני יותר מאשמח.

<דוד ביטן (הליכוד):>

ונגמור ונקבע כללים שאפשר ללכת אתם.

<היו"ר קארין אלהרר:>

אתך רק דיונים חסויים, ביטן. תודה רבה.

<יגאל גואטה (ש"ס):>

הבטחת שאתה הולך.

<דוד ביטן (הליכוד):>

אני הולך, זהו, נגמר. אני נעלבתי ואני

הולך.

<היו"ר קארין אלהרר:>

לא. ד"ש לגיאורגים. חבר הכנסת מאיר כהן,

בבקשה.

<מאיר כהן (יש עתיד):>

ביטן, תגיד להם שאתה יודע לדבר גרוזינית.

<דוד ביטן (הליכוד):>

אני מבקש שתיתני ליש עתיד לדבר.

<היו"ר קארין אלהרר:>

אני אנסה.

<מאיר כהן (יש עתיד):>

תודה רבה. שלום, גברתי, בוקר טוב לכולם. א',

אנחנו צריכים להיות זהירים בישיבות

מהסוג הזה כשמדברים על השחיתות ברשויות

מקומיות. רוב הרשויות המקומיות אינן

מושחתות, וראשי הערים עושים שם עבודה

מצוינת. צריך מאוד להיזהר, כי החברה

הישראלית יודעת כל כך לשפוט ולתלות

ולערוף ראשים גם של כאלה שלא מגיע להם. אז

נהיה זהירים בשיח הזה.

מותר לאדם לתלות שלט. אני הייתי ראש עיר

כזה או אחר, ובתנאי שזה לא נמצא ברשימה של

הכישורים שלו כשהוא בא ל - - -

<היו"ר קארין אלהרר:>

להתקבל למשרה.

<מאיר כהן (יש עתיד):>

צריך להיות מאוד זהירים. גם בתפקידים שהם

תפקידים זוטרים יש משמעות לזה. אם 100

ניגשים להיות שרת, והדרישות הן 12 שנות

לימוד, ובתוך ה-100 האלה יש חמישה שהם אנשי

שלומי ואחד מהם נבחר, זה לא תקין. נקודה.

אלא אם כן באמת יש איזה מרחק פרספקטיבה של

זמן שבהחלט מלבינה את העסק הזה. אם אדם

תלה שלט, לא צריך לזכור לו את זה לשלוש

וארבע וחמש שנים.

אני רוצה רק בנקודה ששמעתי מרועי לוי. יש

פסיקה חלוטה של בית-משפט אצל רועי לוי –

תדייק, תתקן אותי.

<רועי לוי:>

של בית-משפט מחוזי.

<מאיר כהן (יש עתיד):>

של בית-משפט מחוזי שאומר שאין ניגוד

אינטרסים בין היותו מבקר עיריית קריית-ים

לבין היותו חבר במועצת העיר נשר.

<אבי בינמו:>

אני מופתע שאני שומע את זה מחבר כנסת.

<רועי לוי:>

עת"מ 54193-03-15.

<היו"ר קארין אלהרר:>

רועי, תירגע.

<מאיר כהן (יש עתיד):>

שנייה.

<אבי בינמו:>

אני מופתע שאני שומע את מחבר כנסת.

<מאיר כהן (יש עתיד):>

אתה לא תעז להיכנס לתוך הדברים שלי, בסדר?

סליחה, עם כל הכבוד שאני רוחש לך.

<אבי בינמו:>

אז אני לא אעז.

<מאיר כהן (יש עתיד):>

אז תפסיק, אל תיכנס. אני הפרעתי לך?

<יעקב אשר (יהדות התורה):>

מאיר, מאיר. אל תשכח, היינו ראשי ערים,

מאיר.

<אבי בינמו:>

מה, אתה מאיים עלי?

<מאיר כהן (יש עתיד):>

אני לא מאיים, אני אומר לך שלא תעז להיכנס

לדברים.

<אבי בינמו:>

אל תאיים עלי.

<קריאות:>

- - -

<קריאה:>

מה אתה מאיים עליו?

<היו"ר קארין אלהרר:>

שקט.

<מאיר כהן (יש עתיד):>

אני הפרעתי לך? תגיד לי?

<יעקב אשר (יהדות התורה):>

מאיר.

<קריאות:>

- - -

<קריאה:>

מה אתה מאיים? תתב

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]