פרוטוקול מספר 567, ועדת הכספים, 14/12/2016

הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 565, 566, 567, 568, 569, 570

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, י"ד בכסלו התשע"ז (14 בדצמבר 2016), שעה 16:00

סדר-היום:

פרק ח' כולו (מסים), מתוך הצעת חוק

ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת

יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז–2016

(מ/1083), סעיפים 89(3), (4) ו-(6), 90 עד 91, 92(א)(3), 93 עד 95 (הפחתת מס חברות, מס הכנסה ושבח

ריאלי) – דיון והצבעות.

פרק י"א (הגבלת שוק ההימורים), סעיף 171(7)

(העברת כספים למדינה), מתוך הצעת חוק

ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת

יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016

פרק ד' כולו (קרן לצמצום פערים בין רשויות

מקומיות), מתוך הצעת חוק ההתייעלות

הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב

לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016

פרק ז' כולו (עידוד השקעות הון), מתוך הצעת

חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה

להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018),

התשע"ז-2016, מ/1083, הצעת ח"כ יואב קיש

נכחו:

חברי הוועדה:

משה גפני – היו"ר

רועי פולקמן – מ"מ היו"ר

מכלוף מיקי זוהר – מ"מ היו"ר

נאוה בוקר – מ"מ היו"ר

יואב קיש – מ"מ היו"ר

דוד ביטן

איתן ברושי

באסל גטאס

זהבה גלאון

יצחק וקנין

אחמד טיבי

מנואל טרכטנברג

מיקי לוי

בצלאל סמוטריץ'

רחל עזריה

עודד פורר

מיקי רוזנטל

חברי הכנסת:

מיכל בירן

יוסי יונה

אוסאמה סעדי

טלי פלוסקוב

נורית קורן

מוזמנים:

סגן שר האוצר יצחק כהן

משה אשר – מנהל רשות המסים, משרד האוצר

איתי טמקין – משרד האוצר

תמיר כהן – אגף תקציבים, משרד האוצר

שירה דימניק – רפרנטית תעשיה, משרד האוצר

איליה כץ – רפרנט תקציב, משרד האוצר

אריאל יוצר – משרד האוצר

מרדכי כהן – מ"מ מנכ"ל משרד הפנים

ארז קמיניץ – המשנה ליועץ המשפטי

לממשלה, משרד המשפטים

חיים ביבס – יו"ר מרכז השלטון המקומי

וראש עיריית מודיעין-מכבים-רעות

ניר ברקת – ראש עיריית ירושלים

רוביק דנילוביץ – ראש עיריית באר שבע

בני ביטון – ראש עיריית דימונה

שלמה ללוש – ראש מועצת מעלה אפרים

אילן שוחט – ראש עיריית צפת

יאיר רביבו – ראש עיריית לוד

ג'ק בלנגה – יו"ר ועדת המסים, לשכת רו"ח

שרגא ברוש – נשיא התאחדות התעשיינים

יואש בן יצחק – התאחדות התעשיינים

איציק לארי – מנכ"ל ה"טוטו"

דוד ארז ענב – שדלן/ית

ייעוץ משפטי:

שגית אפיק

שלומית ארליך

שיר שפר

מנהל הוועדה:

טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:

חבר המתרגמים

פרק ח' כולו (מסים), מתוך הצעת חוק

ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת

יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז–2016

(מ/1083), סעיפים 89(3), (4) ו-(6), 90 עד 91, 92(א)(3), 93 עד 95 (הפחתת מס חברות, מס הכנסה ושבח

ריאלי) – דיון והצבעות

היו"ר משה גפני:

פרק ח' (מיסים), סעיפים 89(3), (4) ו-(6), 90 עד 91, 92(א)(3), 93 עד 95. דרך אגב, אחרי שכולם הלכו, אני רוצה להגיד שאני מודה לאופוזיציה על

התמיכה.

רועי פולקמן (כולנו):

ולקואליציה.

היו"ר משה גפני:

הקואליציה זה ברור.

רועי פולקמן (כולנו):

תומכים בך באהבה.

היו"ר משה גפני:

אבל האמת היא, אם היו נותנים לנו לעבוד פה

כמו שצריך, אז היה אפשר להגיע להסכמות על

הדברים. אין פה איזה ויכוחים מי יודע מה.

בסדר, מי מציג את החוק?

קריאה:

כבר הקראנו את הנוסח בוועדה, זה רק

הצבעות. שגית הנוסח כבר הוקרא בוועדה.

שגית אפיק:

מה זה?

קריאה:

הנוסח של המס חברות כבר הוקרא, היה דיון.

שגית אפיק:

לא אמרנו שלא.

היו"ר משה גפני:

טוב, כמה הסתייגויות יש? בסדר. מי בעל הבית

של החוק הזה? מי יכול לענות על שאלות?

קריאה:

- - -

היו"ר משה גפני:

טוב.

קריאה:

דוד, מה הוא אמר? שאם לא תעשה הוא לא ידבר

אתך.

דוד ביטן (הליכוד):

אז זה טוב. אני מוכן שרק אצביע, לדבר – לא.

הרג אותי, רבע שעה טחן לי את המוח.

היו"ר משה גפני:

למה אנחנו צריכים לחכות כל כך הרבה? כולם

פה? טוב. רבותי, יש פה הצעת חוק שהוקראה,

שגית, אני מבקש - - - -

קריאה:

תחשוב: לא, אבל שלוש דירות בבית שאן כמו

שלוש דירות בתל אביב? מה, זה בושה וחרפה.

מה, שלוש דירות בבית שאן זה כמו שלוש

דירות בתל אביב? דוד, אני מתבייש בך.

רועי פולקמן (כולנו):

תגיד, אתה רוצה להוריד את מחירי הדיור או

שאתה רוצה להמשיך לספק קשקושים?

קריאה:

אתה – לא צריך לשמוע אותך בכלל.

רועי פולקמן (כולנו):

ובינתיים אני חבר הוועדה. זה נראה לי

הפוך.

היו"ר משה גפני:

די, די.

רועי פולקמן (כולנו):

זה העסקנים של הליכוד, שמפעילים על הלחץ

עכשיו ב-money time כדי שלא – משבר הדיור, זה

אחד הנושאים הכי חשובים.

היו"ר משה גפני:

רועי, על מה הוויכוח?

רועי פולקמן (כולנו):

על דירה שלישית. אבל הם אנשים בעלי נכסים,

לא רוצים שייגעו בהם.

היו"ר משה גפני:

טוב, בסדר.

רועי פולקמן (כולנו):

והם יודעים שאנחנו מנסים לטפל במשבר

הדיור, הליכוד וכולנו. עם כל הכבוד.

היו"ר משה גפני:

יש בחוק הזה שהקראנו אותו, קיימנו עליו

דיון, יש הפחתות במיסים: הפחתות ליחידים,

הפחתות לחברות, הפחתות - - -

שגית אפיק:

למס בשבח ריאלי.

היו"ר משה גפני:

כן, בשבח ריאלי. מישהו יכול להגיד לנו כמה

עולה כל סעיף? כמה זה עולה למדינה? מי

עונה?

תמיר כהן:

תמיר כהן, אגף תקציבים, אני שנייה מעביר

לכם את הנתונים. קודם כול אומר שהנתונים

הועברו במרוכז לוועדת הכספים, גם הנתונים

וגם - - -

היו"ר משה גפני:

בסדר. אין לי טענות, אני מבקש שתגיד

לוועדה כמה עולה למדינת ישראל כל סעיף.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

פה אין את מס החברות.

היו"ר משה גפני:

זה מס החברות.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

באיזה סעיף זה?

שגית אפיק:

בעמוד 2, פסקה (6): בסעיף 126(א), במקום "25%"

יבוא "23%".

היו"ר משה גפני:

בעמוד 2. כן, ודאי. מורידים את מס החברות

ב-2%.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

לא, אני יודע, לא ראיתי את הסעיף - - -

היו"ר משה גפני:

בסדר. תשובה.

קריאה:

רק שנייה, בבקשה.

מיקי לוי (יש עתיד):

עמוד 2 פסקה (6) לא מופיע.

שגית אפיק:

כל דבר שיגידו במדרגות. תתחילו במדרגות,

בואו.

היו"ר משה גפני:

בבקשה.

קריאה:

הסך הכול של העלות - - -

שגית אפיק:

לא, כל מדרגה. בואו נעבור ביחד, טוב? אנחנו

בעמוד הראשון. במדרגה של ה-10%.

היו"ר משה גפני:

מה זה 10%?

שגית אפיק:

אנחנו ב-(ב)(1)(א).

היו"ר משה גפני:

חבר'ה, אתם רוצים חוק או שאתם לא רוצים?

בואו נדבר קודם על זה. לא להפריע, ואני

מבקש להתרכז. מה זה 10%?

שגית אפיק:

על כל שקל חדש מ-74,640 ועד 6,220 – במקום 5,220 לחודש.

איליה כץ:

היושב-ראש, יש לנו את העלות, את הסך הכול,

אין לנו כרגע מולנו את העלות בחלוקה

לנושאים.

היו"ר משה גפני:

כמה בסך הכול?

איליה כץ:

סך הכול העלות של ההפחתה של מס החברות היא

900 מיליון שקל בשנה – 900 מיליון שקל כל

אחוז ב-2017 ועוד 900 מעבר ל-2018.

היו"ר משה גפני:

לא לא. ההפחתה של מס החברות היא 2%.

איליה כץ:

נכון.

היו"ר משה גפני:

כמה עולה 2% של ההפחתה במס?

איליה כץ:

1.8 מיליארד.

היו"ר משה גפני:

1.8 מיליארד.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

ב-2017 וב-2018?

היו"ר משה גפני:

לא, רק ב-2017.

שגית אפיק:

900 לכל שנה.

רועי פולקמן (כולנו):

זה 1.8 מיליארד בהבשלה מלאה, ב-2018.

היו"ר משה גפני:

לא.

שגית אפיק:

לא, על המס יחידים.

היו"ר משה גפני:

הוא לא אמר את זה.

איליה כץ:

מעבר לזה, המס יחידים.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

אני רוצה להבין. רגע, רגע, תחזור רגע למס

חברות. עוד פעם, ב-2017 זה 900 מיליון, ב-2018 זה 1.8 מיליארד?

איליה כץ:

900 נוספים. כל אחוז הוא 900.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

900 נוספים. סך הכול השנתיים הבאות זה 2.7

מיליארד?

קריאה:

לא. כל שנה 900 מיליון. זה 1.8 מיליארד

לשנתיים.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

אז זה כל שנה 900 מיליון?

קריאה:

מיקי, אתה צודק.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

אז אני צודק.

קריאה:

אז זה 2.7?

רועי פולקמן (כולנו):

כן, במצטבר על פני שנתיים.

קריאה:

זה האחוז הזה?

יצחק וקנין (ש"ס):

1.8 מיליארד ועוד 900 זה 2.7 מיליארד.

עודד פורר (ישראל ביתנו):

אדוני היושב-ראש, אפשר לשמוע את העמדה של

הארגונים הכלכליים? הרי לכאורה זה אמור

להיטיב אותם. רק לשמוע מה אומרת התאחדות

התעשיינים בעניין הזה.

היו"ר משה גפני:

כן, אבל אני רוצה - - - את הנתונים, אני לא

שלם עם הנתונים. תסתכלו רגע לפה. מדובר על

900 מיליון במס החברות כל שנה.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

לא, לא.

מיקי לוי (יש עתיד):

לא, שנה ראשונה 900, שנה שנייה 1.8. 2.7 הכול.

שגית אפיק:

נכון.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

2.7 מיליארד בשנתיים.

מיקי לוי (יש עתיד):

זה הרבה כסף.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

זה מטורף. זה מטורף.

היו"ר משה גפני:

כמה מדרגות המס על יחידים, כמה כסף?

תמיר כהן:

היושב-ראש, ברשותך, נעבור מדרגה מדרגה

ונראה את העלות. רק נבקש לומר לפרוטוקול,

גם זאת העמדה של גורמי המקצוע ברשות

המיסים, וגם במינהל ההכנסות אצל הכלכלן

הראשי במשרד האוצר, שצריך להסתכל על סך

העלות, שכאמור: סך העלות של הפחתת מס

הכנסה ליחידים – 1.1 מיליארד שקל. ונעבור

עכשיו מדרגה מדרגה, ונגיד את העלות של כל

מדרגה, אבל עדיין צריך לזכור שצריך

להסתכל על סך העלות, והעלות המשוערת לכל

מדרגה היא רק - - -

עודד פורר (ישראל ביתנו):

יש לי שאלה מעניין אחר. כמה עולה לעשות

בחוק עידוד השקעות הון - - -

היו"ר משה גפני:

רגע, אבל, עודד, ברשותך, קודם את הנתונים.

עודד פורר (ישראל ביתנו):

זה על הנתונים, כדי להשוות. בחוק עידוד

השקעות הון, אם היינו רוצים להוריד את

ה-16-9 ל-12-6, מה העלות המוערכת של זה?

היו"ר משה גפני:

אז רגע, קודם תגידו את זה, ואחרי זה תענו

על השאלה. בבקשה.

תמיר כהן:

השינוי של המדרגה הראשונה, הרחבת המדרגה

הראשונה מפחיתה להכנסות המדינה כ-730

מיליון שקל בשנה. השינוי במדרגה השנייה

מפחית להכנסות המדינה כ-380 מיליון שקל.

המדרגה השלישית, המעבר מ-19,800 ל-19,900 - - -

מיקי לוי (יש עתיד):

אני נורא מתנצל.

שגית אפיק:

מדרגה ראשונה – בישיבה קודמת אמרתם: הפסד

הכנסות – 750 מיליון על המדרגה הראשונה.

תמיר כהן:

נכון. שנייה, ברשותך, לשאלה של שגית רק

אגיד, לאחר הישיבה הראשונה היה תיאום הן

של אגף הכלכלן הראשי באוצר והן של האנשים

הממונים ברשות המיסים - - -

שגית אפיק:

והמספרים קצת השתנו?

תמיר כהן:

נכון. היה הממוצע בין שתי ההחלטות. עכשיו

זה הצעה שמאוחדת ומוסכמת על כל האגפים.

מדרגה ראשונה – הפסד הכנסות של 730 מיליון

שקל. מדרגה שנייה – הפסד הכנסות של 380

מיליון שקל. מדרגה שלישית – הפסד הכנסות

של 20 מיליון שקל.

שגית אפיק:

לא 20 מיליון. מדרגה שלישית פעם קודמת

אמרתם 570.

תמיר כהן:

כשאני אומר המדרגה השלישית, אני מתכוון

ההעלאה של הגבול העליון מ-19,800 לחודש ל-19,900 לחודש.

שגית אפיק:

לא, ומה עם מ-13,860 ל-14,320?

תמיר כהן:

אז אמרתי קודם: זו המדרגה השנייה, זה יהיה

הפסד הכנסות של 380 מיליון שקל.

שגית אפיק:

לא, יש לך פספוס של אחת.

תמיר כהן:

למה?

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

החוק הזה עולה 6 מיליארד?

שגית אפיק:

כן.

רועי פולקמן (כולנו):

ויהיה שווה יותר.

מיקי לוי (יש עתיד):

זה נתון לוויכוח.

רועי פולקמן (כולנו):

זה העניין עם הפחתת מיסים. עובדה שזה עבד.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

זה לא עבד.

רועי פולקמן (כולנו):

בוודאי – המע"מ.

מיקי לוי (יש עתיד):

המע"מ עבד?

רועי פולקמן (כולנו):

חלק גדול מהצמיחה היה בצריכה, ראיתם את

זה.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

הכסף טבע בים.

רועי פולקמן (כולנו):

לא, הגזמת.

מיקי לוי (יש עתיד):

הלכו 4.5 מיליארד שקל באוויר.

רועי פולקמן (כולנו):

עובדה שהייתה צמיחה חיובית, מה זאת אומרת?

מיקי לוי (יש עתיד):

ואמרנו לכם: תחכו להוריד 3 במכה אחת.

רועי פולקמן (כולנו):

חבר'ה, על הורדת מיסים תמיד אפשר להגיד את

זה, שזה לך תדע.

שגית אפיק:

8,900 כמה זה?

מיקי לוי (יש עתיד):

זה היה פופוליסטי לחלוטין.

שגית אפיק:

רגע, רגע, יש לנו פה עוד המשך.

רועי פולקמן (כולנו):

מה זאת אומרת, הורדת מס חברות זה מושך

השקעות. על מה אתה מדבר? אתה יודע את זה.

תמיר כהן:

שמה אין עלות.

שגית אפיק:

8,900 אין עלות.

מיקי לוי (יש עתיד):

כשמורידים אחוז אחד לא מרגישים - - -

רועי פולקמן (כולנו):

אז אתה רוצה להוריד 5% – לא נכון. כמו שאתה

מחשב מיליארדים, זה שווה מאות מיליונים,

על מה אתה מדבר.

שגית אפיק:

אז ב-14% אין עלות?

תמיר כהן:

נכון.

שגית אפיק:

אוקיי, פה אין. אז המדרגה של ה-20% יש לך - - -

תמיר כהן:

אני חוזר עוד פעם: המדרגה שעולה מ-13,680

ל-14,320 מוערכת באובדן הכנסות של 380 מיליון.

שגית אפיק:

380, בסדר.

תמיר כהן:

נכון. המדרגה שמעלה מ-19,800 ל-19,900 - - -

שגית אפיק:

570?

תמיר כהן:

לא, מוערכת בהפסד הכנסות של 20 מיליון.

היו"ר משה גפני:

כמה?

תמיר כהן:

20 מיליון.

מיקי לוי (יש עתיד):

אתה מבין? אין כסף - - - ממקומות אחרים.

היו"ר משה גפני:

20 מיליון?

תמיר כהן:

נכון. זה רק העלאה של גבול עליון, זאת

נקודה שכמעט ולא משנה.

היו"ר משה גפני:

20 מיליון. הלאה.

תמיר כהן:

עכשיו, שינוי של השיעורים. עד עכשיו

דיברנו על - - -

היו"ר משה גפני:

רבותי, הוא נותן נתונים מאוד חשובים. אתם

מתווכחים כל הזמן על 5 מיליון, 4 מיליון, פה

מדובר על סכומים גדולים.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

מה זה גדולים?

היו"ר משה גפני:

כן.

תמיר כהן:

אוקיי. עכשיו, במדרגה השלישית, מלבד לשנות

את הגבול העליון מ-19,800 ל-19,900, יש גם הפחתה של שיעור אחד מ-21% ל-20%.

היו"ר משה גפני:

זה אלה שמשתכרים גבוה יותר?

תמיר כהן:

נכון. ההעלאה ל-20% זה תוספת הכנסות של 200

מיליון שקל.

היו"ר משה גפני:

יפה.

תמיר כהן:

אוקיי. השינוי שיעור הבא, כשמעלים מ-34% ל-35%

לבעלי הכנסות - -

היו"ר משה גפני:

גבוהות.

תמיר כהן:

נכון. - - לבעלי הכנסות גבוהות, זה נותן

תוספת הכנסות למדינה של 490 מיליון.

היו"ר משה גפני:

יפה.

תמיר כהן:

ההורדה של 48% ל-47% במדרגה האחרונה - - -

שגית אפיק:

המדרגה האחרונה.

היו"ר משה גפני:

אה, אוקיי. כמה כסף זה עולה?

שגית אפיק:

זה הפסד.

תמיר כהן:

זה נותן 140 מיליון שקל.

היו"ר משה גפני:

זה הפסד.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

זה הפסד.

שגית אפיק:

פעם קודמת אמרתם 230?

תמיר כהן:

זה הפסד הכנסות של 220 מיליון.

שגית אפיק:

של 220, לא 140?

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

למה אתם מורידים מס לאנשים - - -

תמיר כהן:

נכון. 220 מיליון.

שגית אפיק:

שהוא מוסיף למס יסף.

היו"ר משה גפני:

רגע, מיקי, אם אפשר לא פרשנות, צריך לדעת

את התוצאה של המספרים.

שגית אפיק:

220, נכון, לא 140?

תמיר כהן:

נכון. והשינוי האחרון, ההעלאה של היסף מ-2%

ל-3%, זה צפוי להגדיל את הכנסות המדינה

בכ-140 מיליון שקל. סך הכול ההצעה מסתכמת

ל-1.1 מיליארד שקל אובדן הכנסות.

שגית אפיק:

פעם קודמת אמרתם 1.4 מיליארד.

תמיר כהן:

לא, מעולם לא.

שגית אפיק:

1.4 מיליארד. רשמנו כל מילה שלכם. 1.4

מיליארד.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

רשום אצלי שאמרתם 1.4 מיליארד ב-2017 – טוב,

אולי אני לא יודע לרשום. זה מה שאמרתם.

יכול להיות שלא הבנתי. אז עכשיו אתה אומר

שזה - - -

היו"ר משה גפני:

בקיצור, עכשיו תגיד לוועדה, בבקשה - - -

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

רגע, זה ל-2017?

תמיר כהן:

השינוי הוא מה שנקרא לבסיס הגבייה, כלומר

- - -

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

בסדר. זה ל-2017.

תמיר כהן:

נכון.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

ל-2018 – הסכום הכולל? אם ל-2017 זה 1.1 מיליארד, כמה זה ל-2018, אדוני?

תמיר כהן:

אותו דבר.

שגית אפיק:

גם. אותו דבר.

תמיר כהן:

אותו דבר. זה למעשה שינוי - - - בבסיס.

מיקי לוי (יש עתיד):

הבסיס הזה לא משתנה. השכר נע ככה.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

אני רק רוצה לרשום לי מה שאתם אומרים.

היו"ר משה גפני:

זאת אומרת, מה שאתה אומר, החוק הזה עולה

לקופת המדינה 1.1 מיליארד בשנה?

שגית אפיק:

זה מס ההכנסה. ומס החברות – 2.7.

תמיר כהן:

אעשה סדר. בשנת 2017 – הפחתת מס הכנסה

ליחידים, פלוס הפחתת שיעור אחד של מס

חברות, תעלה להכנסות המדינה כ-2 מיליארד

שקל.

היו"ר משה גפני:

וב-2018?

תמיר כהן:

וב-2018 היא תעלה כ-2.8 מיליארד, 2,9 מיליארד.

עודד פורר (ישראל ביתנו):

אבל החלק של חברות זה 2.7.

מיקי לוי (יש עתיד):

בקיצור, הרסו את המגזר הפרטי ונתנו לזה.

עודד פורר (ישראל ביתנו):

אפשר לקבל תשובה על השאלה הקודמת שלי?

רועי פולקמן (כולנו):

לא, אמרתי לחברי מהאופוזיציה, שכל הזמן

אומרים: להשקיע בצמיחה, לעודד את המשק - - -

עודד פורר (ישראל ביתנו):

בסדר, רועי, השאלה שלי היא כזו - -

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

- - - היא לא בצריכה.

עודד פורר (ישראל ביתנו):

- - אנחנו מדברים על הורדת אחוז אחד במס

חברות בעלות לשנתיים של 2.7 מיליארד שקל.

לחלופין, מה העלות של חזרה למתווה בחוק

עידוד השקעות של 12-6, שבאמת נותן את

בפריפריה, שזה מה שביקשו גם התעשיינים –

מה העלות של זה?

רועי פולקמן (כולנו):

רק הערה על זה, עודד. על הפריפריה זה דיון

אחד.

עודד פורר (ישראל ביתנו):

בטח שזה על הפריפריה.

רועי פולקמן (כולנו):

לא, התעשיינים רוצים את זה לכלל התעשייה.

עודד פורר (ישראל ביתנו):

בסדר.

רועי פולקמן (כולנו):

פשוט מדברים על הייטק בפריפריה.

עודד פורר (ישראל ביתנו):

אבל 12-6 לכלל התעשייה אומר: 6 בפריפריה, 12 - -

-

רועי פולקמן (כולנו):

לא, אבל זה, עודד, צעד שלאורך שנים נמצא

כלא יעיל, כי הוא מגיע לחמש חברות גדולות.

ככלי, גם אם היה לנו כסף בלתי מוגבל, לתת

את הסבסוד הזה 12-6 לתעשייה המסורתית – לא

אפקטיבי. בואו ניתן את זה להכשרות

מקצועיות.

עודד פורר (ישראל ביתנו):

אני יודע. כמה זה עולה? אם אפשר להגיד

לפרוטוקול.

תמיר כהן:

אני מעדיף - - - הצעת חוק של חוק עידוד - - -

עודד פורר (ישראל ביתנו):

אז לא, אני לא מסכים, אגיד לך למה, כי הרי

כשאנחנו באים לדבר בחוק עידוד השקעות

הון, אומרים: אין כסף למס חברות. אין לנו

כסף, מאיפה נביא את הכסף? עכשיו, פה

מורידים אחוז במס חברות, שיכול להיות

שעדיף חלק ממנו להשתמש כדי לשים ב-12-6.

יכול להיות, אני לא אומר. אני רוצה, כדי

לשקול את זה, את הנתונים. אם אתם לא מוכנים

להגיד את הנתונים.

היו"ר משה גפני:

על מה?

עודד פורר (ישראל ביתנו):

מה העלות של ה-12-6 בחוק עידוד השקעות הון?

הרי זה גם מס חברות.

היו"ר משה גפני:

אז נגיע לזה.

רועי פולקמן (כולנו):

לדעתי, אמרו את זה, עודד.

עודד פורר (ישראל ביתנו):

כן, אבל תשמע, פה אנחנו מורידים 2.7 - - -

מיקי לוי (יש עתיד):

אצביע נגד, כי מחר הולכים לקצץ 2.2 - - -

עודד פורר (ישראל ביתנו):

מיקי, אני באמצע הדברים.

מיקי לוי (יש עתיד):

אני מתנצל.

עודד פורר (ישראל ביתנו):

פה אנחנו מורידים 2.7 עלות של מס חברות,

נכון?

היו"ר משה גפני:

כן.

עודד פורר (ישראל ביתנו):

זה עולה יותר לאוצר? אני רוצה לדעת כמה

היה עולה אם היינו עושים חלף - - - יכול

להיות שבסוף אתמוך גם בזה וגם - - -

היו"ר משה גפני:

טוב. רבותי, אתן לכם, רק שנייה.

עודד פורר (ישראל ביתנו):

טוענים פה – כמה אתה אומר? אומרים שזה 960

מיליון. זה נכון, הנתון הזה?

דוד ביטן (הליכוד):

כבוד היו"ר, בשביל מה אנחנו צריכים להפחית

את המס בעניין הזה של החברות? מה זה נותן

לנו?

רועי פולקמן (כולנו):

עידוד השקעות.

יצחק וקנין (ש"ס):

שעה אנחנו מדברים פה - - -

רועי פולקמן (כולנו):

עידוד השקעות, ביטן.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

אני רוצה לשאול ברצינות. אדוני, ביקשתי

זכות דיבור.

יצחק וקנין (ש"ס):

שעה. איפה היית עד עכשיו?

היו"ר משה גפני:

אתן לך. רק שנייה, רבותי.

רועי פולקמן (כולנו):

עידוד השקעות. אבל אפשר לפתוח את התקציב

מא'.

דוד ביטן (הליכוד):

אנחנו רבים פה על כל שקל, פתאום אתם ככה - -

-

רועי פולקמן (כולנו):

למה צריך F-35? לא, באמת, אני תוהה. מה

החשיבות של F-35? מסקרן אותי.

היו"ר משה גפני:

רבותי, אני מציע לאפשר לחברים.

דוד ביטן (הליכוד):

למה אתה כועס? לא למדתי בהרווארד.

רועי פולקמן (כולנו):

אבל אתה יותר חכם ממי שלומד בהרווארד.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

- - - הוא ינזוף בי עוד פעם.

היו"ר משה גפני:

די, רבותי.

קריאה:

הוא לא סתם שאל, תאמין לי.

היו"ר משה גפני:

אני רוצה להגיד לכם משהו. אני לא אומר את

זה רק לאופוזיציה - - -

דוד ביטן (הליכוד):

בתחום המע"מ הורידו אחוז. חוץ מהחשמל

והמים שום דבר - - -

היו"ר משה גפני:

אבל אני אומר קודם לקואליציה.

דוד ביטן (הליכוד):

הרימו גם כן, נו, באמת.

היו"ר משה גפני:

אי-אפשר אתו, אתה יודע?

דוד ביטן (הליכוד):

מה אתה רוצה? אני עוזר לך.

היו"ר משה גפני:

אני מציע ככה: יהיה דיון עכשיו, כי הדיון

כבר התקיים, אבל בכל אופן. לא סתם שאלתי.

זה כבר לא כסף, זו מדיניות.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

זה כסף גדול.

היו"ר משה גפני:

זאת אומרת, זה סדרי גודל, שהכסף הזה הוא

מדיניות. משרד האוצר יגיד שהוא הגיש את

החוק, משרד האוצר יגיד שהפחתה במס החברות

תעודד חברות לבוא לכאן, הפחתה במס הכנסה

תעודד - -

דוד ביטן (הליכוד):

תעודד?

היו"ר משה גפני:

- - תעודד אנשים לצאת לעבוד. אנחנו חברי

הקואליציה - - -

דוד ביטן (הליכוד):

בוא נוריד את זה ל-12%. נעודד יותר?

היו"ר משה גפני:

אנחנו חברי הקואליציה - - -

דוד ביטן (הליכוד):

12% הפחתה זה יעודד יותר את התעשייה?

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

וקנין, מה העניינים? מה אתה אומר על זה?

דוד ביטן (הליכוד):

תגיד לי, פולקמן, אם נוריד ל-12% מס?

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

מילא, אבל זה לא קרה - - -

רועי פולקמן (כולנו):

יש תמיד רף אופטימלי. זו שאלה טובה.

היו"ר משה גפני:

תודה רבה. תודה.

דוד ביטן (הליכוד):

מה הרף? מי קובע את הרף?

היו"ר משה גפני:

רועי, אל תענה עכשיו.

דוד ביטן (הליכוד):

למה הרף הוא כזה ולא כזה?

רועי פולקמן (כולנו):

זו שאלה טובה.

היו"ר משה גפני:

מיקי רוזנטל, בבקשה. הבקשה שלי מהחברים,

שזה יהיה בקצרה כדי שהדיון יסתיים.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

אנחנו בקצרה, אבל רק תיתנו לנו תשובה.

דוד ביטן (הליכוד):

אתה רואה, אם היה לך - - -

רועי פולקמן (כולנו):

- - -

היו"ר משה גפני:

רועי פולקמן, מיקי רוזנטל עכשיו בזכות

דיבור.

דוד ביטן (הליכוד):

אתה לא יודע מה זה חקירה נגדית בבית-משפט?

מה שעשיתי לך עכשיו.

היו"ר משה גפני:

בבקשה.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

קודם כול, מדובר בסכומי עתק. שתיים, השאלה

איזה חלופות נבדקו. אומר חבר הכנסת

פולקמן ואומר האוצר: זה יעודד את הצמיחה.

ואני שואל, אם היינו משקיעים, איזה סוג של

צמיחה זה יעודד? של צריכה. כי לאנשים

יוותר יותר כסף, ושוב אנחנו חוזרים

לעלייה מלאכותית בצמיחה. במקום להשקיע את

הכסף הזה בייצור משמעותי, במפעלים,

במקומות עבודה, וכו' וכו', בייעול המשק,

בפריון עבודה, בעשרות דברים שהיו מביאים

תוצאות במקומות הרבה יותר משמעותיים

למשק הישראלי, אחד.

שתיים, אני שואל באמת, איזה חלופות נבדקו?

השוויתם, אמרתם, למה 2%? אולי נוריד ב-10%?

אולי זה יביא יותר צמיחה? השאלה כמה כסף

אנחנו שמים בזה. וגם כמובן, האם נבדקו

חלופות אחרות אלטרנטיביות, ומה המשמעות

הייתה למשל אם היינו משקיעים את הכסף הזה

ברווחה? האנשים האלה אולי היו מוציאים

יותר כסף.

היו"ר משה גפני:

תודה רבה. מיקי לוי, בקצרה.

מיקי לוי (יש עתיד):

קודם כול, הורדת מסים תביא אכן לצמיחה,

אני מאוד מקווה, וזה יצטרך להיבחן תוך

שנה, האם זה הביא חברות נוספות כדי להשקיע

במשק, כן או לא. אני לא יודע לענות. אבל

כשאני היום צולל לתוך המחשב ומגלה שמחר

מובא לוועדה הזו הקיצוץ השלישי – 1.8

מיליארד שקל בתקציבי המשרדים, ועוד 300

מיליון שקל הרשאה להתחייב – אנחנו כבר

עומדים מעל 7.4% קיצוץ רוחבי.

איתן ברושי (המחנה הציוני):

ב-2016.

מיקי לוי (יש עתיד):

קיצוץ רוחבי ב-2016.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

זה תקציב בלי גזרות.

מיקי לוי (יש עתיד):

זה אומר פחות מיטות, זה אומר פחות רווחה,

זה אומר פחות חינוך, זה אומר פחות הכול.

יצחק וקנין (ש"ס):

אבל אולי זה יוריד את מחיר הדירות בסוף.

איתן ברושי (המחנה הציוני):

תכף נגיד על זה משהו.

מיקי לוי (יש עתיד):

השאלה באמת הנשאלת, מה יד ימין לא עושה עם

יד שמאל? חברים, 7.4% קיצוץ, זה טירוף. מחר,

רק מחר 2.2 מיליארד שקל הקיצוץ השלישי

הרוחבי, זה לא יעבור.

היו"ר משה גפני:

מיקי, תודה.

איתן ברושי (המחנה הציוני):

אני רוצה משהו לפני שהוא עונה.

היו"ר משה גפני:

תכף האוצר יענה לך ויגיד שזה לא קשור.

מיקי לוי (יש עתיד):

מה זה לא קשור?

היו"ר משה גפני:

אם אתה היית סגן שר האוצר זה מה שהיית

אומר.

מיקי לוי (יש עתיד):

לא קשור? בטח קשור.

היו"ר משה גפני:

זה משהו אחר, זה אובדן הכנסות, הם יגישו את

זה בטח. בבקשה, איתן, אני מבקש בקצרה.

איתן ברושי (המחנה הציוני):

אדוני היושב-ראש, משפט אחד.

היו"ר משה גפני:

הדיון התקיים כבר, אני לא רוצה לחזור על

זה.

איתן ברושי (המחנה הציוני):

גפני, אני חושב שצריך להתנות את הסעיף הזה

בתוצאה של מה שיקרה פה בתקציב המדינה

בחוק ההסדרים. פולקמן, אני רוצה שתקשיב,

אתה מייצג פה את התפיסה של שר האוצר. אם

יסתבר, מיקי, יש פה איזו אחריות של הוועדה.

קריאות:

- - -

היו"ר משה גפני:

רגע, מה זה?

איתן ברושי (המחנה הציוני):

אורלי, אני מחכה. אי-אפשר לדבר באוזן.

תראו, אני רוצה להגיד משהו ברמה העקרונית

כמי שלא היה פה כל השנים. מיקי, בשלב מסוים

החוקים האלה הם לא של שר האוצר ולא של

הפקידים, הם של חברי הכנסת שחתומים פה על

הוועדה, אח"כ של מליאת הכנסת. עכשיו נדרשת

מאתנו אחריות, מה שלא כל כך היה ברור פה

בשעות האחרונות. הלהט הזה לסיים ויהי מה

בכל מחיר, כולל להעביר את מיסוי הקיבוצים

לוועדה אחרת, הוא אובדן עשתונות של האוצר,

כי לא טיפלו נכון בדברים.

רועי פולקמן (כולנו):

אבל אתה רוצה את זה.

איתן ברושי (המחנה הציוני):

רגע, תן לי לסיים.

היו"ר משה גפני:

רועי.

איתן ברושי (המחנה הציוני):

אני חושב שההפחתה הזאת ברגע הזה היא לא

אחראית, משום שהאוצר צריך להגיד איך הוא

סוגר את התקציב. ההפחתה מותנית בתוצאה של

הדיונים. אם יסתבר שאפשר כאן להקטין

במיליארדים ושם יהיה חסר, איזו אחריות זו

שלנו?

היו"ר משה גפני:

תודה.

איתן ברושי (המחנה הציוני):

אריאל מציע להתנות את ההפחתה בסגירת

התקציב.

היו"ר משה גפני:

תודה. דוד, אני מתכוון להצביע על זה, זו

עמדת הממשלה. היות שאני עדיין לא חותם על

חוק ההסדרים, אנחנו נמשיך את הדיונים.

יכול להיות שנעשה שינוי, אבל אנחנו

חייבים לאשר את זה.

קריאה:

תשאיר את זה לסוף.

דוד ביטן (הליכוד):

אני לא נגד. אני רק אומר - -

היו"ר משה גפני:

אתה צודק.

דוד ביטן (הליכוד):

- - שלא יכולים להתווכח אם ה-20 מיליון

שקלים - - -

היו"ר משה גפני:

היינו בדיון עם האוצר, דיברנו על זה.

מכלוף מיקי זוהר (הליכוד):

על כל 20 מיליון עושים פה דיונים כאילו לא

יודע מה.

דוד ביטן (הליכוד):

אתה מבין, 20 מיליון שקל לניצולי שואה,

ובסוף נותנים ארבעה מיליארד ככה.

רועי פולקמן (כולנו):

לא, אבל אין קשר בין הדברים, זה לא קשור.

דוד ביטן (הליכוד):

לא יכול להיות דבר כזה. זה דבר לא מקובל.

היו"ר משה גפני:

אורלי, בבקשה, בקצרה, הדיון הסתיים בפעם

הקודמת.

רועי פולקמן (כולנו):

חיסכון לכל ילד זה מיליארדים, אין קשר

ביניהם.

היו"ר משה גפני:

אני הולך אחרי זה להצבעה.

מיקי לוי (יש עתיד):

2.7 מיליארד. שר הרווחה סגר לי איזה מעון כי

מסכן אין לו כסף.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

אני מגיש רביזיה.

היו"ר משה גפני:

בסדר. בלאו הכי אמרתי - - -

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

בסדר, נצביע, נגיש רביזיה.

היו"ר משה גפני:

אתה לא צריך להגיש אפילו רביזיה, אנחנו

בדיונים עם האוצר. כבר אתמול בלילה

דיברנו אתם על כל מיני נושאים.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

בסדר גמור.

היו"ר משה גפני:

אני בלאו הכי לא חותם את חוק ההסדרים

עדיין. בבקשה, אורלי.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

אני רק אומר לך שאנחנו מגישים רביזיה.

היו"ר משה גפני:

בסדר גמור. אורלי.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לשאול שאלה

מאוד עניינית אני חושבת, האם יש לנו עודף

בתקציב? כי לא ייתכן שאנחנו לוקחים למעלה

משני מיליארד שקל ונותנים אותם

לאוכלוסייה מאוד מסוימת.

היו"ר משה גפני:

איפה?

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

פה, פה. העלות של החוק הזה בעצם באה להוסיף

2.4, כמעט 2.5 מיליארד שקל, ומנגד אנחנו

הולכים ושמים מס על פיצוי פיטורין. זה

נראה לי לא מאוזן, זה נראה לי לא הגיוני,

ונראה לי שאנחנו באים לממן את החזקים על

חשבון החלשים. פיצוי פיטורין זה לימים

שחורים. בן-אדם חוסך - - -

קריאות:

- - -

איתן ברושי (המחנה הציוני):

תנו לאורלי לדבר.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

פולקמן ורוזנטל, אני אשמח מאוד שתקשיבו,

כי יש פה באמת הגיון.

רועי פולקמן (כולנו):

סליחה.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

סליחה.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

2.5 מיליארד מחד, לעומת זה אנחנו פוגעים

בפיצוי פיטורין, כאשר בתקציב הקודם פגענו

בחיסכון לפנסיה. עכשיו תגידו לי איפה

האיזון, איפה הצדק, איפה הפעולה המאזנת?

כי אם בסופו של דבר אנחנו באים לממן את

המתנה הזו של 2.5 מיליארד שקל, שהיא דרך אגב

מאוד מאוד הגיונית כאשר אנחנו נמצאים

באיזושהי פריחה כלכלית, אבל לא במצב שבו

אנחנו נמצאים היום. וביום שבו אנחנו

מתבקשים לאשר פה עכשיו מתנה בשווי של 2.5

מיליארד, למחרת אנחנו אמורים להצביע פה

על קיצוץ רוחבי ב-2.5 מיליארד.

מה זה קיצוץ רוחבי? זה משרד הרווחה, זה

משרד השיכון, יכול להיות הדיור הציבורי,

זה מדבר על שירותי חינוך. אנחנו יודעים

עכשיו שגם התלמידים בפנימיות הולכים

להיפגע מהקיצוץ. בסופו של דבר אנחנו

מגלים שהאוכלוסיות הכי חלשות ישלמו את מה

שרוצים עכשיו לתת במתנה אולי לשכבה החזקה

ביותר במדינה. האם זה תקציב חברתי של שר

חברתי? האם זה תקציב של פקידים שניסו לחפש

כסף ומימון כדי לממן דברים אחרים? אין לי

מושג מה. הגיון אין פה. גם כאשר הורדתם

במע"מ זה לא הגיע לצרכן הסופי. לא הצלחתם

לפקח על כך שהאוכלוסייה הכללית תהנה מזה,

ובאמת יוקר המחיה ירד.

בשורה התחתונה אני רוצה להגיד שאין פה

שום הגיון לוותר על 2.5 מיליארד שקל, ומצד

שני לבוא ולקצץ בשירותים חברתיים,

בריאותיים, חינוכיים, כדי לממן את המתנה

הזו עכשיו לחברות החזקות, שגם ככה בשנים

האחרונות נהנות מפעם אחר פעם של ירידת

מסים.

היו"ר משה גפני:

תודה רבה.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

הכול טוב ויפה כשהפעולה המאזנת לא תבוא

על חשבון החלשים.

היו"ר משה גפני:

תודה רבה. רועי פולקמן, בקצרה, בבקשה. אני

הולך להצבעה.

רועי פולקמן (כולנו):

ממש בקצרה. יש פה שני דברים, אורלי, ממש,

שהם כל הזמן עולים. הרי אנחנו בעד הגדלת

ההוצאה למשרדים האזרחיים, וגם בשני

התקציבים האחרונים הם גדלים.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

קיצוץ רוחבי.

רועי פולקמן (כולנו):

עדיין בסך הכול הם גדלים. לצד זה יש את

גישת הכלכלה החופשית שאומרת: אני יכול

להגדיל את משרד הרווחה, ואני יכול גם

להגיד לאזרח: יהיו לך עוד 100 שקלים בחודש

לעשות אתם מה שאתה מבין. ובסוף בתוך

האיזון הזה בין להגדיל את השירותים של

המדינה – אני אומר, האידיאולוגיה שאנחנו

מייצרים - - -

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

איך זה מובא פה בחוק הזה?

רועי פולקמן (כולנו):

בכל חוק ההסדרים יש תמהיל בין הגדלה

משמעותית של ההוצאה האזרחית ומשרדי

ההוצאה – רווחה, חינוך, תשתיות, בריאות.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

אם אתה מוריד את המטוס האוטומטי - - -

היו"ר משה גפני:

לא, לא. לא מתקיים דיון. לא, אורלי.

רועי פולקמן (כולנו):

רגע, רגע, משפט ואני מסיים.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

אם אתה מוריד את המטוס האוטומטי זה לא

נכון.

רועי פולקמן (כולנו):

כולל ה-400 מיליון בבריאות ועוד ועוד, לצד

זה שאנחנו רוצים כחלק מצמיחה לתת

בפרוגרסיבי יותר כסף פנוי לאזרח, וגם

לעודד את התעשייה הישראלית בהפחתת מס

חברות.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

איך הכסף פנוי לאזרח פה? איך מיטיבים?

רועי פולקמן (כולנו):

הפחתת מס הכנסה.

היו"ר משה גפני:

אורלי, אין דיון על זה. דנו על זה בשבוע

שעבר.

רועי פולקמן (כולנו):

ולכן, יש במדיניות הכלכלית כאן איזון בין

הרצון לתת לשוק החופשי, שבו אתה מעודד

תעשייה ועסקים, ואתה מעודד את האזרח

כשאתה לוקח ממנו פחות מסים, לבין - - -

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

ונותן לו פחות שירותים, שהוא יכניס את היד

עמוק לכיס וישלם את זה באופן פרטי.

רועי פולקמן (כולנו):

אני מסיים בזה – לבין הקצאה יעילה יותר

וחברתית יותר של המשאבים.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

כמה שמתם בדיור הציבורי? לא שמתם כלום

בדיור הציבורי מכסף חדש.

רועי פולקמן (כולנו):

הדיור הציבורי זה דיון חשוב, אבל בבריאות

- - -

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

לא הגיע למליאה, לא הגיע לוועדה.

רועי פולקמן (כולנו):

בבריאות שמנו יותר, בשיכון שמנו יותר.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

והורדתם את מענקי הרופאים לפריפריה.

רועי פולקמן (כולנו):

בשיקום שכונות שמנו יותר.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

לא שמתם.

היו"ר משה גפני:

די, אורלי.

רועי פולקמן (כולנו):

בתחבורה יותר, ברווחה יותר.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

אבל, גפני, לא שמתם. זה שאתה נותן סיסמאות -

- -

רועי פולקמן (כולנו):

בכל המשרדים האזרחיים יש גידול, ולכן יש

פה מדיניות מאוזנת.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

רועי, אתה נותן סיסמאות, הן לא מאוזנות.

רועי פולקמן (כולנו):

לא, יש לי כאן נתונים.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

לא, אני למדתי את תקציב משרד השיכון.

רועי פולקמן (כולנו):

גם אני.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

למדתי. גם השר וגם סגן השר לא - - -

רועי פולקמן (כולנו):

בשיקום שכונות אחיך, מה?

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

נו, על זה הוא נלחם. לא הצבעתם.

רועי פולקמן (כולנו):

כמה הגדלנו?

היו"ר משה גפני:

לא, רועי, אורלי, מה יש לכם אתם? בבקשה, ממש

בקצרה. הדיון לא מתקיים.

יואש בן יצחק:

רק רציתי להגיד שני דברים. א', אנחנו

מברכים תמיד על הורדת מס, זה חשוב, אבל

צריך לזכור שמס חברות משלמות חברות

שמרוויחות. יש הרבה חברות קטנות

ובינוניות שלא מרוויחות.

היו"ר משה גפני:

גם מס הכנסה ליחידים זה כך.

יואש בן יצחק:

יפה. מצד שני את הכסף הזה היה אפשר להוריד

בביטוח הלאומי של המעסיקים לדוגמה, ואז

זה היה חל על כולם.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

נכון.

יואש בן יצחק:

ועדיין מברכים על ההורדה.

קריאה:

היה עוזר יותר לחברות הקטנות.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

יותר חכם, הנה, באותו סכום.

היו"ר משה גפני:

רבותי.

יואש בן יצחק:

ואתם מעדיפים את ה-6-12 בפריפריה? או שאתם

מעדיפים הורדת אחוז של מס חברות?

רועי פולקמן (כולנו):

6-12 בפריפריה.

היו"ר משה גפני:

שמה? לא שמעתי.

איתן ברושי (המחנה הציוני):

מעדיפים 6-12 בפריפריה מאשר פה.

קריאה:

זה יעזור לנו הרבה יותר בתחרות העולמית

שלנו.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

אז מה? אתם לא בדין ודברים עם האוצר?

היו"ר משה גפני:

תגידו, בבקשה, רק לגבי הבורסה, זה מטריד

אותי כל הזמן, הבורסה נמצאת במצב - - -

קריאות:

- - -

היו"ר משה גפני:

על הבורסה, המס יסף.

קריאה:

מס יסף זה כולל, זה כל הרווחה.

היו"ר משה גפני:

והבורסה גם? הבורסה במצב קשה. אתם לא

מחריגים את הבורסה? רבותי, אני עובר

להצבעה.

שגית אפיק:

הצבעה על הסתייגויות.

היו"ר משה גפני:

אה, על הסתייגויות. בבקשה, זהבה, הבמה

לרשותך.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

אנחנו מצטרפים לכל ההסתייגויות, מגישים

מהאופוזיציה.

זהבה גלאון (מרצ):

בדיוק.

שגית אפיק:

יש לך גם הסתייגות, מיקי.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

אני יודע.

היו"ר משה גפני:

כמה הסתייגויות? זהבה, כמה יש לך? לא הרבה.

זהבה גלאון (מרצ):

לפרק הזה לא.

היו"ר משה גפני:

כן, בסדר.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

זהבה, אני מצטרפת.

זהבה גלאון (מרצ):

ברור, ברור.

היו"ר משה גפני:

שש הסתייגויות.

זהבה גלאון (מרצ):

זה כל האופוזיציה, כולל אורלי, בהסתייגות.

אדוני, לסעיף 89(3) במקום סעיף 21(א) יבוא

121(א): המס על הכנסתו החייבת של יחיד בשנת

המס יהיה כדלהלן: על כל שקל חדש מ-238,000

שקלים החדשים הראשונים – 31%, על כל שקל

חדש מ-238,001 שקלים חדשים עד 454,860 שקלים

חדשים – 35%, על כל שקל חדש מ-454,861 שקלים

חדשים עד 720,000 שקלים חדשים – 45%, ועל כל

שקל חדש נוסף – 55%. זה לסעיף הזה.

במקום סעיף 89(4) יבוא - - -

היו"ר משה גפני:

זו עדיין אותה הסתייגות?

זהבה גלאון (מרצ):

כן.

היו"ר משה גפני:

צריך להצביע קודם.

זהבה גלאון (מרצ):

אתה יכול להצביע.

שגית אפיק:

להצביע.

היו"ר משה גפני:

מי בעד ההסתייגות של חברת הכנסת זהבה

גלאון? ירים את ידו.

זהבה גלאון (מרצ):

אורלי.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

אורלי, תרימי את היד.

דוד ביטן (הליכוד):

זהבה, יש לך הרבה הסתייגויות?

היו"ר משה גפני:

שש הסתייגויות.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

אני לא יכולה להצביע, הוא פה.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

שישה הצביעו.

היו"ר משה גפני:

מי נגד?

זהבה גלאון (מרצ):

מה, ביטן?

דוד ביטן (הליכוד):

יש לך הרבה?

זהבה גלאון (מרצ):

לא, הפעם סולידי, שש.

הצבעה

בעד ההסתייגות – 3

נגד – 6

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה.

מיקי לוי (יש עתיד):

חמישה, ספרנו.

קריאה:

נאוה הצביעה. נו, באמת.

היו"ר משה גפני:

נאוה הצביעה.

מיקי לוי (יש עתיד):

דוד חלם.

דוד ביטן (הליכוד):

מה הבעיה? אבל הצבעתי.

מיקי לוי (יש עתיד):

דוד חלם, הפסדתם.

היו"ר משה גפני:

למה? כמה היו?

דוד ביטן (הליכוד):

הצבעתי. תגיד לי, מה קורה לך, אתה?

קריאות:

- - -

יצחק וקנין (ש"ס):

מיקי, גם ככה הייתם שלושה, איך ניצחת?

דוד ביטן (הליכוד):

אני גם הצבעתי.

היו"ר משה גפני:

6 – נגד, 3 – בעד. ההסתייגות לא התקבלה.

דוד ביטן (הליכוד):

אני רק רוצה להגיד לך דבר פשוט - - -

היו"ר משה גפני:

ההסתייגות לא התקבלה, אני באמצע הצבעה.

עכשיו תגיד.

דוד ביטן (הליכוד):

אני אומר לך דבר אחד, כל מי שנחקר אצלו

בחדר הסגור נתן הודאה תוך שתי דקות.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

לכם אין עוד אחד? אה, יש לכם שניים.

זהבה גלאון (מרצ):

על מה מדובר?

רועי פולקמן (כולנו):

שמיקי כניצב היה אדם מאוד משכנע.

דוד ביטן (הליכוד):

מה, רק עכשיו הבנת? רק עכשיו הוא הבין. נו,

מה תגידו על זה? אז מה, צוחקים, מה קרה?

היו"ר משה גפני:

בבקשה, זהבה, יש לך עוד חמש הסתייגויות

מעניינות?

זהבה גלאון (מרצ):

כן, לסעיף הזה. הן סולידיות.

היו"ר משה גפני:

ויש עוד הסתייגויות?

שגית אפיק:

יש אחת.

היו"ר משה גפני:

אני פשוט רוצה לדעת אם אני יכול ללכת

לאכול סנדוויץ'.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

כן, אתה יכול.

שגית אפיק:

אתה יכול.

זהבה גלאון (מרצ):

אתה יכול. יחליף אותך רועי פולקמן.

היו"ר משה גפני:

רועי פולקמן. תודה רבה.

(היו"ר רועי פולקמן, 16:15)

זהבה גלאון (מרצ):

במקום סעיף 89(4) יבוא בסעיף 121(ב)(א) "בכל

מקום", במקום 800,000 שקלים חדשים יבוא 600,000 שקלים, ובמקום 2% יבוא 3%.

דוד ביטן (הליכוד):

פולקמן, איך אתה מרגיש עכשיו?

היו"ר רועי פולקמן:

- - - בבקשה, סליחה.

זהבה גלאון (מרצ):

אפשר להצביע על ההסתייגות הזאת, אדוני.

היו"ר רועי פולקמן:

כן, אפשר. בבקשה, מיכל, תצביעי.

זהבה גלאון (מרצ):

לא, שואלים: מי בעד?

היו"ר רועי פולקמן:

אני מבין את הפרוצדורה.

זהבה גלאון (מרצ):

אין לכם רוב. תצביע.

דוד ביטן (הליכוד):

רגע, פולקמן, התייעצות סיעתית.

היו"ר רועי פולקמן:

קדימה, בבקשה. מי תומך בהסתייגות כפי

שהוקראה על-ידי חברת הכנסת זהבה גלאון?

זהבה גלאון (מרצ):

הנה, מיכל בירן גם.

היו"ר רועי פולקמן:

מי נגד?

דוד ביטן (הליכוד):

רגע, מיקי לא הצביע.

הצבעה

בעד ההסתייגות – 4

נגד – 7

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה.

היו"ר רועי פולקמן:

ההסתייגות לא התקבלה.

זהבה גלאון (מרצ):

טוב. בסעיף 89(5) – במקום 35% יבוא 40%. הצבעה.

היו"ר רועי פולקמן:

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי):

אני רוצה שתסבירי אותה. לא הבנתי.

הצבעה

בעד ההסתייגות – 4

נגד – 7

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה.

היו"ר רועי פולקמן:

קדימה. ההסתייגות לא התקבלה.

זהבה גלאון (מרצ):

במקום סעיף 89(6) יבוא סעיף 126(א), במקום

"בשיעור של 25%" יבוא "בשיעורים אלה". על כל

שקל חדש - - -

יצחק וקנין (ש"ס):

זה יבוא היום להצבעה וזה עבר.

זהבה גלאון (מרצ):

סליחה.

היו"ר רועי פולקמן:

אנחנו רוצים להתעמק בהסתייגות.

זהבה גלאון (מרצ):

אתה שם לב שאני קוראת את ההסתייגות,

אדוני? בבקשה.

יצחק וקנין (ש"ס):

זהבה, אחרונה שהייתי רוצה להפריע לה.

זהבה גלאון (מרצ):

אבל זו הסתייגות שאני יודעת שהיא מדברת

אליך. על כל שקל חדש מ-1.2 מיליון השקלים

החדשים הראשונים – 20%, על כל שקל חדש נוסף

– 30%.

היו"ר רועי פולקמן:

1.2 מיליון מהכנסתו של הפרט? יאללה, נשמע

מרשים מאוד.

זהבה גלאון (מרצ):

אפשר להצביע.

היו"ר רועי פולקמן:

בבקשה. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה.

היו"ר רועי פולקמן:

ההסתייגות לא התקבלה.

זהבה גלאון (מרצ):

והסתייגות אחרונה, אדוני, לסעיף הזה.

דוד ביטן (הליכוד):

למה? הגדילו את השטח. מה אתה רוצה? כמה

דונם יש עכשיו?

היו"ר רועי פולקמן:

אנחנו לא סוגרים את עניין עמונה עכשיו,

אדוני יו"ר הקואליציה.

דוד ביטן (הליכוד):

כמה יש עכשיו?

זהבה גלאון (מרצ):

סמוטריץ.

היו"ר רועי פולקמן:

עכשיו הם מנהלים משא-ומתן על עמונה.

זהבה גלאון (מרצ):

סמוטריץ, זה המס על עמונה. סעיף 5. אחרי

סעיף קטן 6 יבוא 7, בסעיף 32 אחרי פסקה (16)

יבוא (17), הוצאות למתן שכר או טובות הנאה

שנתן מעביד לעובד יחיד בחלק השכר שעולה

על מכפלת 15 של השכר שמקבל העובד. לעניין

זה, "השכר שמקבל העובד", שכר מינימום

כהגדרתו בסעיף 1 לחוק שכר מינימום 1987 או

שכר העבודה הנמוך ביותר המשתלם לעובד אצל

אותו מעביד לשנה מסוימת לפי הגבוה. תראה,

אדוני, זה נשמע - - -

היו"ר רועי פולקמן:

מאוד יצירתי. מאוד יפה.

זהבה גלאון (מרצ):

זה נשמע מסובך, אבל אתם ממשלה חברתית.

אפשר להצביע.

היו"ר רועי פולקמן:

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה.

היו"ר רועי פולקמן:

ההסתייגות לא התקבלה.

זהבה גלאון (מרצ):

אי, אי, אי.

היו"ר רועי פולקמן:

כמעט, אבל זה היה יפה. בבקשה.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

שימי רביזיה.

זהבה גלאון (מרצ):

אה, רביזיה, נכון. תודה, אורלי.

היו"ר רועי פולקמן:

רביזיה על ההסתייגויות. יש עוד

הסתייגויות?

שגית אפיק:

יש למיקי רוזנטל, נכון?

היו"ר רועי פולקמן:

בבקשה.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

כן. ההסתייגות שלי, באמת, אני חושב שכדאי

שתקשיבו כי זה נוגע לכולכם, ואני מנסה

לשכנע אתכם בכנות.

דוד ביטן (הליכוד):

דבר.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

הבורסה בצרות, מספר האנשים שמשקיעים בה

הולך ויורד, אני מבקש – ואני לא מבין למה

האוצר מתנגד – לא להחיל את החוק הזה על

המשקיעים בבורסה, אנחנו מעוניינים לעודד.

היו"ר רועי פולקמן:

אז לא להפחית מס הכנסה ממי שמשקיע בבורסה?

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

כן. מס היסף שלא יכלול את הרווחים בבורסה.

שיישאר המס של - - -

מיקי לוי (יש עתיד):

גם ככה אין רווחים.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

גם ככה אין רווחים, המצב קשה. אם אנחנו

רוצים להציל את הבורסה הזאת, לפחות את

המינימום הזה.

היו"ר רועי פולקמן:

התייחסות? זה ברור.

מיקי לוי (יש עתיד):

להפך, עוד ביקשתי להוריד את המס לארבע

שנים.

היו"ר רועי פולקמן:

הנקודה ברורה.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

אני מאוד מבקש שתצביעו בעד ההסתייגות.

היו"ר רועי פולקמן:

ההתייחסות לעניין הזה, למס היסף.

איליה כץ:

מס יסף נועד למעשה לגבות מס מכל ההכנסות

של כל פרט מהמקורות שלו. הוא נלקח רק

מאנשים עם הכנסות מאוד גבוהות ב - - - הכי

גבוהים של המשק. ולכן, בשביל לממן את

ההורדה של המדרגות הנמוכות היינו צריכים

להעלות שם.

שגית אפיק:

השאלה אם כהוראת שעה אי-אפשר להוריד את

הבורסה מגדר זה בגלל המצב שקיים.

איליה כץ:

אם אנחנו רוצים שהחוק יישאר באותן מסגרות

אנחנו צריכים לוותר על הורדת מס יסף

במדרגות הנמוכות.

היו"ר רועי פולקמן:

זה מייצר בעיה פיסקלית שצריך לאזן.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

איזו בעיה פיסקלית?

היו"ר רועי פולקמן:

הכסף שמימן את ההפחתה.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

זה לא המס יסף.

שגית אפיק:

כל המס יסף הוא 140 מיליון.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

לא כל המס יסף, זה רק המס על הבורסה בתוך

המס יסף. הרי אין עכשיו השקעות בבורסה,

אין רווחים בבורסה. אם לקחו פה הרבה כסף

בחשבון אז טעו. חבל, זו טעות איומה.

עודד פורר (ישראל ביתנו):

רועי, הרי כשנולד מס היסף והובא פה לוועדה

לא אנחנו היינו פה, אבל כשהוא נולד

במתכונת הראשונה נכתב שהוא נולד בגלל שיש

בעיה בגבייה ויש ירידה גדולה מאוד

בהכנסות המדינה. אם ככה נולד מס היסף,

לכאורה במצב של גידול מאוד משמעותי

בהכנסות המדינה, היה צריך להוריד את מס

היסף.

עכשיו מה שקורה זה שיש גידול משמעותי

בהכנסות המדינה ומגדילים את מס היסף. אז

דווקא במתכונת הזו אני בהחלט חושב שאת

ההערה של מיקי רוזנטל שווה שהאוצר ישקול

בהקשר של החרגת הבורסה לניירות ערך.

אנחנו יושבים פה בחקיקה אחרת כדי לחשוב

איך מצילים את הבורסה, ואנחנו עושים פה

חקיקה שרק תפגע בבורסה כי לאף אחד אין

אינטרס להשקיע שם עכשיו.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

כן, אבל עוד מעט הרווחים של הבורסה יהיו

בעיקר של הבנקים. השאלה אם אנחנו באים

עכשיו להגן על הבנקים, כי בשינוי מבנה

הבורסה - - -

קריאות:

- - -

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

מס יסף לא שייך לבנקים, זה רק על אנשים

פרטיים.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

בשינוי מבנה הבורסה אנחנו עושים עכשיו - -

-

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

זה רק על אנשים פרטיים, זה לא מס חברות.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

בסדר. אבל קחו בחשבון שאנחנו עושים פה גם

חוק של שינוי מבנה הבורסה שאומר – שוב

פעם, מי בעלי הרווחים, מי בעלי הבורסה וכן

הלאה, אז יכול להיות שכל שינוי פה ישפיע

גם על החוק ההוא.

היו"ר רועי פולקמן:

אורלי, תודה. חברים, מכיוון שכבר התקיים

הדיון, ממש משפט ואנחנו מתקדמים.

ג'ק בלנגה:

בשני משפטים על הנושא של הבורסה. אתמול

אושר כאן פרק של מיסוי חברות ארנק. הפרק

הזה יפגע מהותית מאוד בבורסה, כי המשמעות

של הפרק הזה שהעודפים יחולקו מהחברות,

והמון השקעות יצאו מהבורסה, וצריך לקחת

את זה בחשבון בקבלת ההחלטה היום. ואני

אסביר מה שקורה בחוק של היום.

היו"ר רועי פולקמן:

לא, זה ברור. הדיון התקיים.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

לא, למה? שיסביר.

ג'ק בלנגה:

בחוק של היום, העלאת מס היסף היום נולדה

בגלל הורדת מס החברות, היא לא קשורה למס

על הבורסה. על מנת ליצור איזון של 50%

בשיעור המס עלה מס היסף, ולא הייתה כוונה

לממשלה להעלות את המס על הבורסה.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

מאיזה סכום מס היסף?

ג'ק בלנגה:

בהחלטה של המחליטים אין העלאת מס על

הבורסה. כרגע בדרך לא דרך העלו את זה

בעקיפין. לכן, החוק הזה הגיע ל-28% מס על

הבורסה, זו לא הייתה הכוונה לממשלה. לא

הייתה החלטת ממשלה על זה, וכרגע מצביעים

על משהו שהוא לא במסגרת החלטת ממשלה.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

זה גם סותר את ההיגיון.

קריאה:

מס היסף לא היה בחוק ההסדרים בהחלטת

הממשלה?

ג'ק בלנגה:

הוא היה, אבל הוא - - -

היו"ר רועי פולקמן:

רק שאלה, חברים מהאוצר, החלק של היסף רק על

הבורסה, לא שאר הדברים, מה שוויו בהכנסות

המדינה?

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

הם הלכו לחפש מאיפה לקחת את הכסף?

איליה כץ:

אין לנו פה הערכה של זה, כי זה מאוד תלוי

ברווחים בבורסה בשנה הספציפית.

היו"ר רועי פולקמן:

סדרי גודל.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

בסדר, אבל לקחתם איזה שיעור שהערכתם שהוא

נכון, מה השיעור?

איליה כץ:

הערכנו. על סמך ההכנסות עם מס יסף בשנים

הקודמות כמה מרוויחים מאחוז מס יסף נוסף.

אני רוצה עוד פעם לחזור לטובת הוועדה, מס

יסף חל רק על הכנסות מעל 53,000 שקל בחודש.

קריאות:

- - -

היו"ר רועי פולקמן:

עודד, אני רוצה לומר, כי היה כבר דיון על

זה, תראו, אפשר לנהל דיון על הבורסה בנפרד.

העיקרון הבסיסי כאן זה שממסים יותר את

ההכנסות הגבוהות מאוד גם בבורסה כדי לתת

הפחתה להכנסות הנמוכות והבינוניות, זה

הרציונל.

עודד פורר (ישראל ביתנו):

המיסוי על ההכנסות הגבוהות מאוד לא היה

מעל 50,000 שקל. גם בדיון הקודם הם דיברו על

כלל ההכנסות. זאת אומרת, מישהו שמרוויח

משכורת של 30,000, 35,000 שקל ויש לו תיק ניירות ערך הוא כבר נמצא במס יסף, הוא לא שם.

היו"ר רועי פולקמן:

בסדר. אבל מי שההכנסות שלו זה 50,000 - - -

קריאות:

- - -

היו"ר רועי פולקמן:

חברים, זו כרגע המדיניות, בואו נעלה את זה

להצבעה.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

אדוני, הלוואי שחברי הקואליציה היו

נלחמים ככה להגן על האוכלוסיות החלשות

כמו שהם מגנים עכשיו על מי שמרוויח למעלה

מ-50,000 שקל ומשהו בחודש.

היו"ר רועי פולקמן:

כל הדבר הזה זה למען האוכלוסייה. אורלי,

כל הפעולה כאן היא להוריד מסים

לאוכלוסיות החלשות ולמעמד הביניים.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

לא, לא, רועי, כשאתם צודקים אתם צודקים,

כשאתם לא בסדר אתם לא בסדר. בנושא הזה אני

אתכם.

היו"ר רועי פולקמן:

אבל מה זאת אומרת, זה מס הכנסה.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

לא באה להגן על מי שמרוויח למעלה מ-50,000

ומשהו. אבל כאשר אנחנו מורידים מאחרים

בקיצוץ רוחבי אז אני קצת בבעיה. אני פה

אתכם.

רחל עזריה (כולנו):

אורלי, בדיון על פיצוי הפיטורין אני

חייבת לומר שהיה פה ויכוח ארוך של הח"כים

להעלות את השכר של 50,000, ואני - - -

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

אני עדיין חושבת שבפיצוי פיטורין אסור

לגעת.

רחל עזריה (כולנו):

אני הרגשתי מאוד מאוד לא בנוח.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

בפיצוי פיטורין אסור לגעת. מס היסף קחו

יותר. קחו יותר, אל תגעו בפיצויים. קחו את

המס יסף.

רחל עזריה (כולנו):

אבל להעלות ל-50,000 זה בדיוק לדאוג

לאוכלוסייה הזאת. אף אחד לא בדיון אפילו

על מס היסף – אחרי זה מבקשים להעלות את

זה.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

את לא מבינה מה קורה פה עכשיו, החבר'ה של

הקואליציה מנסים להגן על מס היסף הזה

ולהוריד אותו.

היו"ר רועי פולקמן:

רחל, תודה. אורלי, תודה. חברים, אנחנו

מצביעים על ההסתייגות.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

בפיצוי פיטורין לא צריך לגעת, זה פיצוי

פיטורין.

היו"ר רועי פולקמן:

ביטן, עודד, אנחנו מצביעים על ההסתייגות.

בבקשה.

ג'ק בלנגה:

עוד משפט אחד.

היו"ר רועי פולקמן:

לא. הדיון התקיים כבר, זה לא הזמן, אני

מתנצל.

ג'ק בלנגה:

רק חשוב שחברי כנסת יהיו מודעים לזה.

ההחלטה עכשיו בהצבעה מחייבת עוד כ-100,000

אנשים להגיש דוחות מס.

היו"ר רועי פולקמן:

בסדר, זה עלה.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

100,000 אנשים חזקים.

היו"ר רועי פולקמן:

לרובם יש רואה-חשבון.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

חזקים שגם ככה יש להם רואה-חשבון.

היו"ר רועי פולקמן:

חברים, מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

זהבה גלאון (מרצ):

יש ניצחון.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – 7

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה.

היו"ר רועי פולקמן:

ההסתייגות לא התקבלה. יש עוד הסתייגויות?

שגית אפיק:

למיקי. הוא ירד מזה.

היו"ר רועי פולקמן:

אין הסתייגויות. אנחנו הולכים להצביע על

הסעיף.

שגית אפיק:

אתה לא יכול להצביע על הסעיף, כי הם עשו

רביזיה.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

גם על השם אפשר?

היו"ר רועי פולקמן:

בקיצור, תהיה הצבעה אחרי הרביזיה.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

אחרי שנצביע על החוק אנחנו יכולים להצביע

עליו, כי יש רביזיה על ההסתייגויות. אז

אני אבקש רביזיה על החוק.

היו"ר רועי פולקמן:

חברים, חמש דקות הפסקה, והדיון יתחדש.

(הישיבה נפסקה בשעה 16:25 ונתחדשה בשעה 19:15.)

היו"ר משה גפני:

אני מחדש את הישיבה. אנחנו מצביעים על

החוק הקודם שקיימנו בו דיון על הפחתות

המסים.

רבותי, אני מבקש שיהיה שקט. אם לא יהיה שקט

אני אוציא את האנשים. אני מצביע על החוק

של הפחתות המס ליחידים, הפחתות מס החברות,

מס יסף. היו הסתייגויות על החוק. אני מבקש

לומר מה ההסתייגות הראשונה.

קריאה:

לא, אבל הצבענו על ההסתייגויות.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

אנחנו הצבענו על ההסתייגויות. על הרביזיה

שביקשתי צריך להצביע.

קריאה:

את ההסתייגויות גמרנו.

היו"ר משה גפני:

על הרוויזיות.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

גם זהבה עשתה רביזיה.

שגית אפיק:

יש רביזיה על הסתייגות של זהבה שדיברה על

שינוי שיעורי המס.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

אפשר לבקש פה שקט?

היו"ר משה גפני:

אני מבקש שיהיה שקט. אריאל, להפסיק, אחרת

נוציא אתכם.

מי בעד הרביזיה? ירים את ידו.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

תרים יד.

היו"ר משה גפני:

תספור. אני מבקש לא לדבר בהצבעה. מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 9

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

היו"ר משה גפני:

שבעה בעד, תשעה נגד, הרביזיה לא התקבלה.

הרביזיה הבאה.

שגית אפיק:

רביזיה של קבוצת מרצ להעלאת מס היסף ל-3%

ושהשיעור יהפוך ל-600,000 שקלים.

היו"ר משה גפני:

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

היו"ר משה גפני:

הרביזיה לא התקבלה. הבאה.

שגית אפיק:

הסתייגות של מרצ על הפחתת מדרגות המס

מהמדרגה הרביעית.

זהבה גלאון (מרצ):

לא, זה לא הסתייגות של מרצ, זה של כל

האופוזיציה.

שגית אפיק:

של כל האופוזיציה, סליחה. הקראת אותן,

נכון, סליחה.

היו"ר משה גפני:

מי בעד הרביזיה? ירים את ידו.

אחמד טיבי (הרשימה המשותפת):

הסתייגות או רביזיה?

היו"ר משה גפני:

רביזיה. על הסתייגויות הצביעו. מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 9

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

היו"ר משה גפני:

הרביזיה לא התקבלה.

שגית אפיק:

רביזיה נוספת על ההסתייגות שמדברת על

ניכוי הוצאות שכר לעובד.

היו"ר משה גפני:

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 10

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

היו"ר משה גפני:

הרביזיה לא התקבלה. אני רוצה שהוא ינהל

עכשיו את התרבות.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

מה עשרה? כמה חברים יש בוועדה? 17?

שגית אפיק:

רביזיה לגבי ההסתייגות שמיקי רוזנטל

הציג בשם האופוזיציה.

קריאות:

- - -

היו"ר משה גפני:

רבותי, לא לדבר.

שגית אפיק:

הייתה רביזיה על ההסתייגות שלך?

היו"ר משה גפני:

ביטון, מהכיוון שלך יש דיבורים.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

ביקשתי רביזיה. זו רביזיה מאוד חשובה, זה

על המס על הבורסה. אני אומר לכם עוד פעם,

זאת טעות לא לקבל - - -

היו"ר משה גפני:

בסדר.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

בסדר, אני יודע שאתה - - -

היו"ר משה גפני:

אני לא גומר את החוק הזה אפילו שאני אצביע

עליו.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

אני אבקש רביזיה על החוק כולו.

היו"ר משה גפני:

מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 10

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

היו"ר משה גפני:

הרביזיה לא התקבלה. מה יש עוד?

רבותי, אנחנו מצביעים על החוק.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

אנחנו נגד. האופוזיציה נגד.

שגית אפיק:

אז הסעיפים הם 89(א2) זאת תוספת שהתווספה

בהקראה, פסקה (3) ל-89, פסקה (4) ופסקה (6). סעיף 90, 91, 92(א3) וסעיף 93 כולו, סעיף 94 ו-95.

היו"ר משה גפני:

מי בעד החוק? ירים את ידו. אני רק רוצה

להקדים ולומר - - -

קריאות:

- - -

היו"ר משה גפני:

אני מבקש לא לדבר. באמת, זה לא בסדר הדבר

הזה. אנחנו מכבדים אתכם ואתם כאן, ואנחנו

מאוד נהנים להיות פה כל כך הרבה שעות, אז

גם תתחשבו בנו.

החוק הזה בא להפחית מסים, אני רוצה

שהחברים ידעו, גם אלה שלא היו בדיון, החוק

הזה עלותו גבוהה.

קריאה:

החוק הזה מה?

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

עלותו גבוהה. בערך ארבעה מיליארד שקל.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

אבל תגיד למי הוא מפחית מסים.

היו"ר משה גפני:

אבל אני לא יכול ככה. אי-אפשר לקיים דיון.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

עולה למדינה, היא מוותרת על מסים בהיקף של

כמעט ארבעה מיליארד שקלים.

היו"ר משה גפני:

על כל פנים, הפחתות המסים הללו הן הפחתות

מסים שלפי הדעה שמביאה את הפחתות המסים

גם אנחנו הבאנו הפחתות מסים בכנסת

השמונה-עשרה. הבאנו גם אחרי זה הפחתות

מסים.

קריאות:

- - -

היו"ר משה גפני:

מה זה הדבר הזה? באמת, מה זה הצחוק הזה? אני

פשוט עכשיו אתחיל להוציא. מספיק.

הפחתות המסים האלה – גם מס החברות וגם

המס על היחידים, אני לא מדבר על אלה שיש

תוספת במיסוי – יגרמו לכך שיותר חברות

יהיו כאן ואנשים יצאו לעבודה. ההפחתה

במסים היא הפחתה.

יש כאלה שטוענים שסכומים מהסוג הזה אם

היו הולכים למקומות אחרים היה אפשר לעשות

אתם הרבה יותר דברים פרודוקטיביים, על אף

שאלה שני דברים שונים. זה בצד של ההכנסה,

זה בצד של ההוצאה, זה משהו שונה לחלוטין.

מיקי לוי, אתה היית סגן שר האוצר, ומנו

טרכטנברג שהיה - - -

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

- - -

היו"ר משה גפני:

אני לא מביע עמדה.

קריאות:

- - -

היו"ר משה גפני:

אני אצביע עם הקואליציה. זה מה שהממשלה

הביאה, אני אצביע בעד זה, יש בזה אלמנטים

חיוביים מאוד. היות שאני לא אחתום על חוק

ההסדרים עד שאני לא אשב עם שר האוצר – אני

אמור לשבת אתו, ואני אמור עוד לשבת פה על

דיונים נוספים – נעלה את הדברים האלה, אם

ניתן לעשות שינויים ניתן לעשות שינויים,

אם לא ניתן לעשות שינויים החוק הזה יתקבל

כמו שהוא, הוא הפחתה במס על היחידים

והפחתה במס החברות.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

הוא העלאה במס על - - -

היו"ר משה גפני:

זה לא החוק.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

זה לא משנה. אבל - - -

היו"ר משה גפני:

בסדר, אפשר על כל דבר להגיד את זה.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

- - - תשים לנו איזון.

היו"ר משה גפני:

זו הפחתה. מי בעד אישור הצעת החוק? ירים את

ידו. תספור. מי נגד?

הצבעה

בעד – 10

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פרק ח' כולו (מסים), מתוך הצעת חוק

ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת

יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז–2016

(מ/1083), סעיפים 89(3), (4) ו-(6), 90 עד 91, 92(א)(3), 93 עד 95 (הפחתת מס חברות, מס הכנסה ושבח

ריאלי), נתקבל.

היו"ר משה גפני:

10 בעד. הצעת החוק התקבלה.

איתן ברושי (המחנה הציוני):

עכשיו תבינו למה לוקחים "עיר עולים",

מחלקים כסף ולוקחים לכם את הכסף.

קריאות:

רביזיה.

מיקי לוי (יש עתיד):

רביזיה על כל החוק, כולנו.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

ועל כל סעיף בנפרד.

מיקי לוי (יש עתיד):

ועל כל סעיף בנפרד.

היו"ר משה גפני:

יש בקשה לרביזיה.

אני מבקש להמשיך בדיון. הדיון יהיה עכשיו

על הנושא של התרבות, ולאחר מכן נמשיך

בסדר-היום בנושא של קרן הארנונה. מיקי,

אני מבקש שתנהל את העניין של התרבות. אני

חייב לצאת לישיבה רגע ואני חוזר.

(היו"ר מכלוף מיקי זוהר, 19:23)

פרק י"א (הגבלת שוק ההימורים), סעיף 171(7)

(העברת כספים למדינה), מתוך הצעת חוק

ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת

יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

טוב, חברים, תודה רבה, בואו נתחיל את

הדיון, הזמן קצר והמלאכה מרובה.

קריאות:

- - -

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

זה ההימורים, זה הגועל נפש של - - -

מיקי לוי (יש עתיד):

מיקי, על מה הדיון?

מיקי לוי (יש עתיד):

הגעתם לסיכום עם השרה? בואו נשמע את

הסיכום.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

רגע, שאני אבין, עיירות הפיתוח עוד פעם

ימשיכו להיות אלה שנותנים את הכסף?

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

חברים, אני מבקש, יש פה הרבה אורחים, אני

רוצה שהדיון הזה יגמר בצורה טובה ומהירה.

ויש פה גם תמימות דעים ויש הסכמות, ואני

מניח שגם האופוזיציה לא תתנגד – אלא אם

כן היא כן תתנגד.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

אז תציגו לנו מה אתם - - -

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

אם יהיה שקט נציג. היועצת המשפטית תציג.

קריאה:

יש הסתייגויות.

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

יש הסתייגויות? בבקשה. אולי אתם רוצים

למסות 90%, 80%. קודם כל היועצת המשפטית, כמה

מילים, בבקשה. לא להפריע, בבקשה.

שלומית ארליך:

איתי, אתה רוצה להציג את מה ששיניתם?

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

בבקשה, איתי, קדימה.

איתי טמקין:

החוק המקורי שבעצם מפוצל מבחינת הליך

החקיקה לשני חוקים נפרדים כלל שלושה

רכיבים שהובאו בפני חברי הוועדה. הליך

ראשון דיבר על העלאת שיעור המס על פרסים

והגרלות מ-30% ל-35%. זה היה צעד אחד.

צעד שני דיבר על העברת כספים חונים, שהיום

חונים ולא נמצאים בשימוש אצל ה"טוטו",

להעביר אותם לקופת המדינה בהיקף של 250

מיליון שקל כל שנה במשך השנים 2017, 2018. סך

הכול חצי מיליארד שקל.

צעד שלישי דיבר – וזה לא בחקיקה, זה בצו

שר אוצר – היה אמור להוריד את תקרת הפטור

שנמצאת על הגרלות מ-50,000 ל-5,000 שקל.

לאחר שיחות והסכמות שהגענו עם משרד

התרבות ומשרד האוצר - - -

איתן ברושי (המחנה הציוני):

משרד התרבות והספורט, תדייק.

איתי טמקין:

משרד התרבות והספורט ומשרד האוצר, הגענו

להסכמות הבאות: שיעור המס יעלה מ-30% ל-35%,

כמו בהצעה שהוגשה לחברי הוועדה - -

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

דרך אגב, אנשי המקצוע של משרד התרבות

והספורט פה?

קריאה:

כן.

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

אוקיי.

איתי טמקין:

- - לקראת הפטור לא תרד ותישאר על 50,000,

וההעברות שעוברות מדי שנה למדינה, במקום

250 מיליון שקלים יגדלו ל-300 מיליון שקלים.

היה בחקיקה עוד רכיב שתכף היועצת המשפטית

תתייחס אליו, באיזה תנאים הכסף צריך

לחזור ל"טוטו". שם חל שינוי שאומר שבריחת

המזומנים המינימלית שיכולה להישאר

ב"טוטו" לא תהיה 300 כמו בהצעת החוק

הממשלתית, אלא תרד ל-250.

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

תודה רבה. אני רוצה לומר לחברים ולאורחים,

תראו, הנושא הזה נידון כאן אצלנו בוועדה,

אני ניהלתי את הדיון בזמנו, היה דיון לא

פשוט, היה המון המון רעש סביב העניין הזה.

מטרת הדיון בסופו של דבר הייתה להביא

למצב של פשרה. אז, ראשית, אני מברך את

הצדדים שהגיעו לפשרה. זאת פשרה נכונה, זאת

פשרה ששומרת על הספורט הישראלי, וזאת

פשרה ששומרת גם על הרשויות המקומיות

שיכולות להמשיך וליהנות מאותן הכנסות

גדולות באמת כדי לבנות את מערכות החינוך

שלהן בתוך הערים. מה אדוני רוצה לומר?

קריאה:

תתייחס לאישור המס הכולל שחל כאן.

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

עוד רגע אחד, רק אשלים את המשפט, ואז אני

אוכל להתייחס. לכן, ראשית, אני חושב

שההחלטה שלכם להעלות את המס מ-30% ל-35% היא

החלטה סבירה. לגבי התקרה, מהרגע שהשארתם

את התקרה אין לי בכלל צל של ספק שזה לא

יפגע.

מיקי לוי (יש עתיד):

ומעל 50,000 לא חל שום מס.

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

כן, כמו המצב הקיים. אין לי שום צל של ספק

שזה לא יפגע, ולכן אני מברך גם את השרה

מירי רגב שבאמת נלחמה כדי להשיג את ההישג

הזה והצליחה להשיג אותו; ואתכם, אגף

התקציבים על ההבנה והקשב.

קריאה:

ואת שר האוצר.

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

רגע, רגע, למה אתה לוקח לי את הקרדיט? שר

האוצר זה האחרון אחרון חביב. ושר האוצר

שעושה - - -

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

מה זה סעיף ב' הזה?

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

אם אפשר לא להפריע, בבקשה. ולשר האוצר

שעושה עבודה מאוד מאוד נכונה, וכל מה

שקשור למלחמה שלו בהימורים, גם החוקיים

וגם הבלתי חוקיים, הרצון שלו רצון נכון,

הוא רוצה להפחית את ההימורים. ובהזדמנות

זו אני גם קורא לשר להמשיך בדרך הזו, אולי

אפילו באמצעות הקצאות כספיות משמעותיות

לנושא ההסברה.

קריאה:

עשינו את זה.

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

לנושא ההסברה בבתי-הספר מגיל צעיר. אני

חושב שזו תהיה אמירה נכונה. וברכות לשרה.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

זה יהיה מצוין אם תורידו מהשכונות

בפריפריה החברתית את כל הפיתויים האלו - -

-

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

נאמר משפט אחד ואז נתחיל בהליך הטכני. כן,

אדוני.

קריאה:

לגרד, לגרד. לפנק, לפנק.

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

ששש, לא להפריע.

ג'ק בלנגה:

חשוב להגיד ששיעור המס בפועל הוא 38% ולא

35%, כי מי שיהיה מעל 620,000 שקל ייווסף לו עוד פעם 3% מס, אז אתם מאשרים כרגע במהות לרוב

הזכיות 38%.

מיקי לוי (יש עתיד):

מס היסף יתווסף - - -

איתי טמקין:

אני מבקש לענות לכבודו. רוב הזכיות הן

זכיות שנמצאות בסכום שבין 50,000 – מדובר

בטופס בודד - - -

ג'ק בלנגה:

לא, מדברים על סך כל ההכנסה של האדם, לא על

הזכייה שלו.

איתי טמקין:

בוא נגיד ככה, לצערנו הרב, רוב המשתתפים

שמשתתפים במשחקי מזל אינם אנשים שמגיעים

לרף המס במס יסף, אני אומר את זה, לצערנו,

משרד האוצר.

יצחק וקנין (ש"ס):

זה עוד יותר גרוע מה שאתה אומר לי עכשיו.

איתי טמקין:

רוב האנשים שמשתתפים במשחקי מזל - - -

יצחק וקנין (ש"ס):

השם ירחם עליכם, למי אתה נותן - - -

איתי טמקין:

רוב האנשים שמשתתפים במשחקי מזל היו

חולמים להגיע לשיעור מס היסף, ולכן ההערה

פה, אני לא חושב שתופסת קבוצה גדולה מדי

של אנשים.

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

תודה רבה.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

הסעיף השני הוא יותר ממעניין. - - -

יצחק וקנין (ש"ס):

- - -

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

חברים, נגמר הדיון, עכשיו עוברים להליך

החקיקה.

חיים ילין (יש עתיד):

פישמן הרוויח 4.5 מיליארד שקל ולא ראיתי

ששילם שקל מס.

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

לא להפריע. אני לא רוצה להוציא אנשים

מהאולם.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

אבל, מיקי, שיסבירו לנו למה הם צריכים

לשפות את זה בחזרה.

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

מה?

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

משרד האוצר, סעיף ב' בהצעת החוק.

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

אז עכשיו היועצת המשפטית תסביר, בבקשה.

שלומית ארליך:

אנחנו מתחילים מהנוסח הקצר, הנוסח של

תיקון 89(5) ש"בסעיף 124ב, במקום 30% יבוא 35%". יש הסתייגות של קבוצת מרצ, כך שבמקום 35% יבוא

40%.

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

רגע, יש עוד הסתייגויות?

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

ההסתייגות שלי. אני רוצה להגיד הסתייגות.

קריאות:

- - -

באסל גטאס (הרשימה המשותפת):

אנחנו יכולים להגיד הסתייגויות, גברתי?

רק עכשיו חילקתם לנו את הנוסח.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

אבל הנוסח, אני יכולה להגיד נוסח חדש

ונגיע לוועדת הכנסת.

שלומית ארליך:

זה נוסח חדש, זה היה בכחול.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

לא ההסדר.

שלומית ארליך:

אנחנו עוד לא שם. אנחנו בסעיף הקצר.

אחמד טיבי (הרשימה המשותפת):

אני מבקש הסתייגות של המשותפת ב-40%.

זהבה גלאון (מרצ):

לא, אתם תצטרפו אלינו, כל האופוזיציה

מצטרפת אלינו.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

תרשמו גם אותי בהסתייגות.

אחמד טיבי (הרשימה המשותפת):

כל האופוזיציה.

זהבה גלאון (מרצ):

כל האופוזיציה, כולל אורלי לוי מצטרפת.

מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני):

סליחה, יש הסתייגות נוספת של מרב מיכאלי.

אחמד טיבי (הרשימה המשותפת):

אבל אנחנו רוצים 41%, זהבה.

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

איפה סמוטריץ ופורר?

יואב קיש (הליכוד):

פורר בחוץ. סמוטריץ חסר לי.

מיקי לוי (יש עתיד):

להפך, אתם צריכים להוריד למי שכבר מרוויח

מכל המסכנים האלה, שיישאר לו יותר כסף.

אני לא מבין את המחשבה שלכם.

יואב קיש (הליכוד):

ואיפה נורית?

קריאות:

- - -

יצחק וקנין (ש"ס):

- - -

מיקי לוי (יש עתיד):

זה נכון, אבל הם כבר ירוויחו - - -

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

איפה איציק לארי? בלי איציק לארי אין

הצבעה, שתדעו לכם. האמת היא שלא עשית כלום.

בהליך החקיקה הזה איציק לארי לא התערב,

אני אומר לכם.

בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי):

לפרוטוקול?

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

לא, לא לפרוטוקול.

יואב קיש (הליכוד):

מיקי, אתה יכול להצביע.

בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי):

אני רוצה לדעת אם זה נאמר לפרוטוקול,

שהקצרן ידע מה לרשום, זה הכול.

מיקי לוי (יש עתיד):

איתי, אל תדאג, אני לא אקלקל לך.

איתי טמקין:

לא, לא לקלקל, אני רוצה להסביר לך את

ההיגיון, אני אוהב גם לשכנע.

חיים ילין (יש עתיד):

מיקי, תעשה רביזיה.

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

אני רוצה לעבור להצבעה, אני מבקש שקט. ששש.

יואב קיש (הליכוד):

בלי גפני יש לנו רוב? אנחנו ארבעה אתו, אז

זה בסדר.

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

בלי גפני אנחנו גם רוב. אני מבקש לעבור

להצבעה, אני מבקש שקט, ולא להפריע בזמן

ההצבעה.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

רגע, יש לנו הסתייגויות.

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

עכשיו נצביע על כולן, ואני גם מתחייב לך

שנפיל את כולן. בואו נצביע. ההסתייגות

הראשונה של מרצ ואורלי לוי והרשימה

המשותפת.

שלומית ארליך:

במקום 35% יבוא 40%.

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

במקום 35% יבוא 40%.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

והמחנה הציוני.

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

והמחנה הציוני. מי בעד ההסתייגות? ירים את

ידו. נא לספור.

קריאה:

אורלי לא יכולה להצביע.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

אני יכולה. איפה פורר?

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

רק שלושה מהמחנה הציוני.

יואב קיש (הליכוד):

פורר פה.

קריאות:

- - -

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

מרב, רק שלושה. אתם שלושה.

טמיר כהן:

אז שירימו עוד פעם.

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

אחמד, בעד.

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

למה? הם בנוכחות מלאה?

טמיר כהן:

- - -

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

אז איך הם שבעה? חבר'ה, ההצבעה לא הושלמה,

נא להצביע שוב. מי בעד ההסתייגות? ירים את

ידו. יש עתיד לא בעד. שישה.

טמיר כהן:

אה, שישה.

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

שישה בעד ההסתייגות. מי נגד ההסתייגות?

ירים את ידו.

יואב קיש (הליכוד):

חסר לנו גפני.

הצבעה

בעד ההסתייגות – 6

נגד – 9

נמנעים – אין

ההסתייגות של קבוצת סיעת מרצ, קבוצת סיעת

הרשימה המשותפת, קבוצת סיעת המחנה הציוני

ואורלי לוי לא נתקבלה.

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

תשעה נגד. ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות הבאה.

קריאות:

- - -

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

לא להפריע בזמן ההצבעה.

שלומית ארליך:

הסתייגות שנייה של המחנה הציוני. בסעיף 85

אחרי 35% יבוא: המס בגין הכנסה מהימורים,

מהגרלות או מפעילות נושאת פרסים, הנגבה

בכל שנה יהיה לקרן מיוחדת לקידום הספורט

בישראל.

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.

איתי טמקין:

הסתייגות תקציבית, שלומית.

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

הסתייגות תקציבית.

בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי):

טמקין, מה זה אומר?

איתי טמקין:

שבמליאה צריך 50 חברי כנסת כדי להעביר את

זה.

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

שבעה. מיקי הצביע. מי נגד ההסתייגות? ירים

את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – 7

נגד – 10

נמנעים – אין

ההסתייגות של קבוצת סיעת המחנה הציוני לא

נתקבלה.

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

ההסתייגות לא התקבלה.

זהבה גלאון (מרצ):

רביזיה.

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

רביזיה של חברת הכנסת זהבה גלאון. קדימה,

ההצבעה הבאה. ההסתייגות הבאה.

שלומית ארליך:

בעצם בזה סיימנו את החלק הראשון.

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

עכשיו אנחנו עוברים לחלק השני.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

רביזיה.

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

זהבה אמרה רביזיה. גם את רו

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]