פרוטוקול מספר 283, ועדת הכלכלה, 05/02/2024

הכנסת העשרים-וחמש

מושב שני

פרוטוקול מס' 283

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שני, כ"ו בשבט התשפ"ד (05 בפברואר 2024), שעה 9:04

סדר היום:

<< הצח >> הצעת חוק קידום התחרות בענף המזון (תיקון - החלת החוק על ענף מוצרי הצריכה), התשפ"ג-2023, של ח"כ ינון אזולאי << הצח >> הצעתם של חברי הכנסת ינון אזולאי, משה גפני, ניסים ואטורי, טלי גוטליב, לימור סון הר מלך, ארז מלול, סימון מושיאשוילי, יצחק פינדרוס, משה רוט, בועז ביסמוט, משה סעדה, אופיר כץ, יצחק קרויזר, יוסף טייב

נכחו:

חברי הוועדה:

דוד ביטן – היו"ר

דן אילוז

אליהו ברוכי

אלי דלל

שלום דנינו

משה פסל

חברי הכנסת:

ינון אזולאי

ולדימיר בליאק

אורית פרקש הכהן

מוזמנים:

טיראן ששון

–

יועץ מנכ"ל משרד הכלכלה והתעשייה

גל ברנס

–

רכז כלכלה ותעשייה, אגף התקציבים, משרד האוצר

איל שפירא

–

עו"ד, רשות התחרות

אליעזר בלו

–

יו"ר הסתדרות עובדי המזון והפרמצבטיקה, ההסתדרות הכללית החדשה אלכס מילר

–

ההסתדרות הכללית החדשה

לינור דויטש

–

מנכ"לית לובי 99

ניב זקלר

–

עו"ד, סופר פארם

עינת פלד שפירא

–

מנכ"לית BE פארם

אהרון קאופמן

–

עו"ד, יועץ משפטי, BE פארם

תמר באום

–

עו"ד, התנועה לאיכות השלטון

אריאל רכניץ

–

פורום קהלת

בקי כהן קשת

–

עו"ד, הפורום למאבק בעוני

איציק פיטוסי

–

אב שכול

ייעוץ משפטי:

איתי עצמון

אביגיל כספי

מנהלת הוועדה:

ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:

אהובה שרון, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> הצעת חוק קידום התחרות בענף המזון (תיקון - החלת החוק על ענף מוצרי הצריכה), התשפ"ג-2023, פ/2592/25 << נושא >> הצעתם של חברי הכנסת ינון אזולאי, משה גפני, ניסים ואטורי, טלי גוטליב, לימור סון הר מלך, ארז מלול, סימון מושיאשוילי, יצחק פינדרוס, משה רוט, בועז ביסמוט, משה סעדה, אופיר כץ, יצחק קרויזר, יוסף טייב << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בוקר טוב. אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר היום הצעת חוק קידום התחרות בענף המזון (תיקון - החלת החוק על ענף מוצרי הצריכה), התשפ"ג-2023, פ/2592/25, של חברי הכנסת ינון אזולאי, משה גפני, ניסים ואטורי, טלי גוטליב, לימור סון הר מלך, ארז מלול, סימון מושיאשוילי, יצחק פינדרוס, משה רוט, בועז ביסמוט, משה סעדה, אופיר כץ, יצחק קרויזר, יוסף טייב. יש עוד מישהו שלא החתמת כאן? מבחינתי מי שמוביל את החוק זה חבר הכנסת ינון אזולאי.

אנחנו היום נקיים דיון בחוק הזה. יש כל מיני בעיות אבל בכל מקרה אני אעביר היום לקריאה ראשונה ואת הבעיות ואת התיקונים שנרצה להכניס כתוצאה מהדיונים נעשה במסגרת קריאה שנייה ושלישית.

גברתי מנהלת הוועדה, את החוק הזה נסיים מהר, נעביר קריאה ראשונה ואחר כך קריאה שנייה ושלישית וגם זה ייעשה במהירות. אם כן, כל מי שיש לו עניין בחוק, שיעשה את העבודה באופן מהיר כי אני מתכוון להעביר אותו מהר וכמובן עם תיקונים כיוון שיש בעיות.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אני מאלה שאומרים שחוק לא יוצא כמו שהוא נכנס.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תציג את החוק.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

תודה רבה לך אדוני היושב-ראש גם על קידום החוק. בתקופה הזאת של יוקר המחיה ובפרט בתקופת המלחמה, אני חושב שחלק מהמאבק ביוקר המחיה צריך להיות גם בנושא של המחירים ברשתות. יש עוד דברים אבל כשאני מסתכל על חוק המזון שמחריג את רשתות הפארם – ואם אני לא טועה, החוק נחקק בשנת 2014 – במספר דברים. החוק עצמו נחקק בגין שקיפות מחירים שרשתות הפארם נמצאות בהם והן צריכות לפרסם את המחירים אבל יחד עם זאת יש את המרחק הגיאוגרפי שרשתות הפארם הוחרגו מהחוק הזה.

הספקים יכולים לסדר את המדפים ואין להם את ההגבלה של סידור מדפים ופרסום בעלונים של הרשת כמו שיש לשאר הרשתות. היום רשתות הפארם התברכו בשטחים שבהם מוכרים גם מוצרי מזון, מוצרים לתינוקות, טיטולים, מטרנות, דייסות וכולי יחד עם שתייה. אתה נכנס היום לפארם כדי לקנות תרופה ומה שקורה זה שאחר כך אתה יוצא עם סל קניות לא רק של תרופה ב-20 או ב-30 שקלים אותה היית צריך אלא סכום הקנייה שלך מגיע ל-300 שקלים ויותר. הגיע הזמן שגם בנושא הזה נעשה סדר. אני מבין שהיה עניין להחריג אותם, אולי היו כל מיני קשיים, יש מי שיאמר שזה לא בגלל קשיים אלא זה הדבר הנכון שהיה אז. גם אם אז זה היה הדבר הנכון, זה לא הדבר הנכון היום כאשר במצב היום אין עניין להחריג אותם אלא שתהיה תחרות וזה יהווה סיוע גם לאותם בתי מרקחת קטנים שרוצים לפתוח ליד ולא סופר כדוגמת Be פארם או סופר פארם שיבלעו את בית המרקחת הקטן שאין באפשרותו לשים על המדף את שאר המוצרים.

אני מבין ואני יודע, גם דיברו איתי, שיש דברים שיצטרכו לשנות בחוק. בדיוק כמוך אני אומר שהחוק שיוצא לא יהיה כפי שנכנס. אני פתוח וביחד איתך יושב-ראש הוועדה נעשה את הכול על מנת שהחוק הזה יצא טוב יותר. אגב, גם במשרד הכלכלה אמרו לי שזה דבר טוב וזה חלק ממה שהם חושבים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כן. דיברנו עם מנכ"ל המשרד. בגדול הם תומכים.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אנחנו בסך הכול עוזרים. תודה רבה לך אדוני היושב-ראש.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

יש כאן מישהו מרשות התחרות? לא. את האוצר כבר ראיתי. תמיד אתה יושב במקום שאני לא רואה אותך. זה בגלל המחשב.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

תדע שזה המקום הקבוע שלו בכל הוועדות. אני עוקב אחריו. לא רואים אותו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

חברי הכנסת, רוצים לומר משהו?

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

אחר כך. אני רק רוצה להבין. כשאנחנו מדברים על העסקים האלה של הפארם, אנחנו מדברים על העסק של התרופות, הפארם עצמו, או על שאר הדברים?

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

כל הרשתות של הפארם, היום הרשתות הגדולות הן סופר פארם – שהיא הגדולה ביותר - ו-BE פארם, אלה רשתות שנמצאות כמעט בכל הארץ.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא, יש הבדלים אבל לא משנה. סופר פארם היא הגדולה ביותר.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

כן. אמרתי. סופר פארם היא הגדולה ביותר ואחריה יש את Be פארם. צריך להבין שאם היום רמי לוי או אושר עד או שופרסל רוצה לפתוח 100 מטרים ליד המקום שהוא רוצה – למשל היום יש סופר בגבעת שאול והוא רוצה לפתוח במרחק 100 מטרים ליד הסופר – הוא לא יכול. מי שיכול לפתוח, אלה רשתות הפארם. כשהן פותחות, הן בולעות את הקטנים. הן לא נותנים למישהו אחר להתחרות איתן וזו אחת מהבעיות.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

נקודה נוספת. אני מבין שמחירי התרופות זה מחיר פיקס לכולם. נכון? אין שם תחרות במחיר התרופות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

נכון.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

יש סוגייה אחרת שלא היום נדון בה אבל בתרופות אין תחרות. זאת אומרת שגם בית מרקחת קטן וגם Be פארם לדוגמה לא יכולים להתחרות במחיר של התרופות. זאת אומרת, לא אחד יכול לאכול את השני.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא. מחיר התרופות הוא מחיר אחיד.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

כן, אין שם תחרות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

יש דבר אחד ואני כן רוצה להעלות אותו. אין חולק על כך שסופר פארם היא הכי גדולה, מהבחינה הזאת היא כמעט מונופול למרות שרשות התחרות אף פעם לא הכריזה עליה כמונופול. הבעלים של Be פארם הם שופרסל. ברגע שאתה מאחד את המזון עם הפארם, התוצאה היא שעל Be פארם חלות מגבלות שקשורות למזון, לסופר פארם למרות שיחסית לשוק הם קטנים מאוד. זאת אומרת, בגדול לזה אנחנו צריכים לתת פתרון בחוק.

<< אורח >> לינור דויטש: << אורח >>

הערה למה שאמרת. מה שאמרת פשוט לא מדויק כי מה שקורה זה שחוק המזון קובע מהו מחזור המכירות שמעליו חלות על הרשת המגבלות. Be עונה על ההגדרות האלה. זה 250 מיליון שקלים לשנה וזה עונה על ההגדרות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא משנה, החיבור הוא בעייתי. אני לא מוכן שבגלל שסופר פארם היא הכי גדולה יהיה לה בחוק הזה יתרון מול Be פארם. לזה אני לא מוכן ואת זה אני אומר מראש ושלא יהיו אי הבנות בעניין הזה.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

אם כן, על איזו תחרות אנחנו מדברים? על הטיטולים?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אנחנו נדון בזה אבל בלי קשר לא יהיה מצב שכתוצאה מהחוק התחרות תהיה יותר בעייתית. אני מבקש ממך את זה מראש לתקן במסגרת החוק עצמו כי אחרת לא עשינו כלום אלא להפך, הגבלנו את התחרות ולא עודדנו אותה.

רשות התחרות רוצה לומר משהו לפני שנתקדם?

<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>

כן. אני אומר את עמדתנו ביחס להצעת החוק. כמו שאנחנו מכירים, חוק המזון הוא מחולק לשני סימנים מרכזיים שנוגעים לרשות התחרות כאשר האחד הוא סימן א' ביחס לפעולות אסורות, והשני הוא סימן ב' ביחס לתחרות לא גיאוגרפית של קמעונאים. אני מחלק את התשובה שלי לשני חלקים.

אני אתחיל מהמקום שיש לנו יותר קושי עם החקיקה, ביחס לסימן ב' לתחרות גיאוגרפית.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זה קשור בכם. נכון?

<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>

נכון.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תסביר לפרוטוקול. כשמישהו רוצה לפתוח סניף, הוא חייב לקבל את האישור שלך. זה הנושא הגיאוגרפי?

<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>

נכון.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה אתה בודק?

<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>

אני אתאר את התהליך. סעיף 16 לחוק מגדיר את הנושא הזה. רשות התחרות, על בסיס מודל שהיא בנתה ביחס לחוק המזון, ביחס לקמעונאות המזון, ביחס לכל סניף מזון, יש איזשהו פוליגון כזה, היא מחלקת את כל קמעונאות הפארם לאזורים. לאזורי ביקוש. בכל סניף יש שאלה מה נתח השוק של אותו סניף באזור הביקוש הרלוונטי לו. סניפים שיש להם יותר מ-30 אחוזים נתח שוק באזור הביקוש הרלוונטי, צריכים להגיש בקשת פתיחת חנות לרשות התחרות ולקבל אישור לפתיחתה.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נתח שוק של מה?

<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>

נתח שוק של קמעונאות מזון. לא נתח שוק באיזשהו מוצר אלא נתח שוק של קמעונאות מזון.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

במזון יש תחרות. לפי מה שאתה אומר, לסופר פארם בכל מקום יש מעל 30 אחוזים. בשיטה שלכם היא אף פעם לא תוכל לפתוח סניף.

<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>

קודם כל, זה לא שאסור לפתוח. צריך להגיש בקשה לפתיחת סניף.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא משנה. היא מעל 30 אחוזים.

<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>

אני אומר שאנחנו כרגע מדברים רק על קמעונאות המזון. תיארתי איך זה עובד בקמעונאות המזון.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בסדר, אבל יש כאן בקשה להשוות.

<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>

נכון. בהקשר הזה אני אומר שני דברים. אם אנחנו מכניסים את הפארמים לתוך קמעונאות המזון, אנחנו נותנים מתנה לשוק המזון כי כאשר אנחנו נכניס את הפארמים פנימה, נתח השוק של קמעונאי המזון בתוך כל אזור יפחת כי פתאום נספור גם את הפארמים. לכן אנחנו צריכים להפריד ביניהם וכדי להפריד ביניהם אנחנו צריכים לבנות מודל והמודל הוא מודל ביקוש.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אתם תיבנו מודל?

<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>

כן. אנחנו צריכים לבנות את המודל אבל זה המון עבודה ומשאבים רבים.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

היום הפארם בעצמו לא יכול למכור את כל המזון.

<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>

זה צריך להיות ספציפי לעניין הפארם.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

כן, אבל גם הוא עצמו לא יכול למכור את כל מוצרי המזון. קפואים הוא לא יכול למכור וכולי.

<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>

נכון. לכן זה מודל אחר לחלוטין.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זו גם הייתה ההערה של היועץ המשפטי שלנו שנאמרה בישיבה אתמול. בגדול אתה אומר שגם אם נעביר את החוק כפי שהוא נוסח על ידי אזולאי, אתה תצטרך לבנות מודל אחר מהמודל הקבוע.

<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>

נכון.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

וזה אתה יכול לעשות מבחינת חוק המזן?

<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>

מה זה יכול לעשות מבחינת חוק המזון?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הרי חוק המזון, יש לו כללים.

<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>

המודל הוא מודל שרשות התחרות כדי לבצע את החוק. הוא לא מודל שקבוע בחוק.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כמה זמן ייקח לך לבנות מודל כזה?

<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>

זו עבודה מאומצת מאוד. כרגע לרשות התחרות אין תקנים לעשות את המודל הזה. אם אנחנו רוצים את המודל הזה, רשות התחרות צריכה תקנים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני שואל אותך לעניין החוק. כמה זמן? למשל שנה?

<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>

סדר גודל. שנה פלוס אם אנחנו מקבלים את התקנים הרלוונטיים לעניין כי כרגע אין לנו אותם.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

שאלת המשך לשאלתו של היושב-ראש. האם בניית המודל החדש תחייב גם איזשהן התאמות בנוסח החוק, בנוסח הסימן שנוגע לתחרות?

<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>

כן. בוודאי.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני מבקש שתיתן לייעוץ המשפטי את הניסוחים. כמו שדיברנו על Be שה-שופרסל הוא הבעלים שלהם ב-100 אחוזים, אני לא רוצה לפגוע בסופר פארם במובן הזה שהם לא יוכלו לפתוח סניפים.

<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>

אני אומר מה חל על Be.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

צריך להגיש בקשה. אין מניעה מוחלטת.

<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>

BE היום לא צריכים לבקש בקשה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא משנה, הדברים צריכים להיות ברורים. אני לא רוצה לפגוע בשוק. לפי השיטה הזאת מצד אחד שופרסל יפגע ומצד שני סופר פארם ייפגע. אני רוצה לפתור את שתי הבעיות האלה במסגרת החוק. גם אם יש חוק, אנחנו צריכים לדאוג לכך שהם לא ייפגעו.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

להבנתי הפרסום של החוק.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

מה מטרת התחרות? על מה אתם רוצים לשמור?

<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>

אתה מדבר על הפרק הגיאוגרפי?

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

כן. בכלל בתחרות. מה הרעיון של תחרות שאתם רוצים לבנות את המודל הזה?

<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>

המודל מדבר על תחרות גיאוגרפית.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

מה הוא לתרום לצרכן?

<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>

רגע. המודל מדבר על הנושא הזה של פתיחת חנות ומי צריך להגיש בקשה לפתיחת חנות ואיך רשות התחרות תבחן. אם עכשיו שופרסל פותחת חנות נוספת באזור ביקוש, באזור שכבר יש לה מספר סניפים, השאלה היא האם פתיחת חנות נוספת תייצר לה ריכוזיות משמעותית באותו אזור מול הצרכנים באופן שיפגע בתחרות.

אני רוצה לעשות סדר לגבי מה שחל היום. התחלתי לומר שיש שני סימנים, סימן א' וסימן ב'. סימן ב' מדבר על חנות. היום חנות מוגדרת באופן כזה שפארם לא נחשב חנות. זה חלק מהתיקון. לכן בקשת פתיחת חנות, היא לא ביחס לפארמים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה שקורה זה שהסופרים הם סופרים גדולים ולא קטנים. השטח של סופר פארם הוא 500 מטרים. אם אתה משווה לפי החוק הזה, אתה צריך לעשות כאילו זה אותו דבר. אם זה אותו דבר, אתה לא יכול להשוות ביניהם ואז לא יכולים לפתח. בגדול אנחנו צריכים גם את זה לסדר מבחינת התיקון לחוק שאנחנו נעה.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

אתם תבדילו בין התרופות שזה באמת הייעוד המקורי של הדבר הזה לבין שאר המוצרים כמו טיטולים, מוצצים וכולי שאת כל הדברים האלה אפשר למצוא גם בסופרמרקט.

<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>

נכון להיום בהצעה שעומדת כאן לבחינה, התרופות לא בפנים. כלומר, אנחנו מדברים כאן על תמרוקים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אין תרופות. הוציאו אותן מהתחולה. זה בית מרקחת. בכל סניף יש בית מרקחת והוא כביכול לא קשור לסניף אבל אנשים באים לקנות תרופה ובינתיים קונים גם משהו אחר. זה כל הרעיון.

לקראת קריאה שנייה ושלישית מה שאני אצטרך ממך להעביר לנו את ההערות. לא קיבלנו את כל נוסח ולא קיבלנו הערות מכם. החלטתם לא לעבוד בחודש הזה?

<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>

היינו בקשר שוטף.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אבל הוא לא קיבל לא נוסח ולא הערות. אני לא אכניס את ההערות עכשיו.

<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>

אנחנו נעבוד על זה.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

אני מבין שהעמדה שלכם היא חיובית כלפי החוק.

<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>

אמרתי, חילקתי את התשובה שלי לשני חלקים. יש את החלק ההתנהגותי, סימן א'. עוד לא הספקתי להגיד את זה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה יש בסימן א'?

<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>

סימן א' הוא הפרק ההתנהגותי. רובו חל היום גם על Be וגם על גוד-פארם בגלל הקשר שלהם לשופרסל ולרמי לוי. לכן רוב הפרק חל עליהם. לא כולו אבל רובו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

של מי רמי לוי בעלים?

<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>

של גוד-פארם. הבעלים של Be זה שופרסל.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מי הבעלי של סופר פארם?

<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>

סופר פארם היום, הפרק הזה לא חל עליו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אבל הם הכי גדולים. מי הבעלים?

<< אורח >> לינור דויטש: << אורח >>

משפחת קופלר והשותף שלו זה הבעלים של יוניון מוטורס. הם 70 אחוזים פרטית, 70 אחוזים קופלר.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אבל זה לא חל עליהם. הם לא קשורים.

<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>

החליפה שכרגע קיימת בפרק ההתנהגותי, חליפה שנתפרה לשוק הקמעונאות המזון. יחד עם זאת, אנחנו לא מתנגדים להחיל את זה אבל יכול להיות שיהיה צריך פה גם התאמות וגם על זה נעבוד.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תעשה התאמות.

<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>

בפרק ההתנהגותי שלו הרבה פחות סייגים. בפרק הביוגרפי זה הרבה יותר מורכב וקשה להחיל.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

אתם יכולים לחשוב ללכת עוד צעד אחד קדימה ובכלל להפריד בין רשתות המזון לרשתות האלה, ואז זה באמת יהיה סוג של ייצור תחרות?

<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>

אני לא חושב. כלומר, מיזוג של שופרסל עם ניו פארם שהיום היא Be זה מיזוג שעבר ברשות התחרות. הייתה שם בעיה עם כל מיני סניפים שהרשת החזיקה והרשת נפרדה מחלק מהסניפים אבל בסוף התחרות היא תחרות גיאוגרפית בשווקים האלה. חשבנו שיש בזה גם ברכה תחרותית כדי לייצר תחרות בשוק הזה כאשר שופרסל מחזיקה - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

איזו השפעה יהיה לחוק הזה על המחירים. יש לכם איזו בדיקה או מחשבה בעניין הזה?

<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>

אני לא יכול לתת הערכה לגבי ההשפעה שתהיה על המחירים.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

אתם יודעים מה ההשפעה היום? החבר'ה המרכזיים האלה, כמו סופר פארם שאתם מכוונים אליהם כגדולים בשוק, הם מנצלים את הכוח קנייה הגדול שלהם להורדת מחירים או שהם יותר יקרים? אתם יכולים לראות את זה היום.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

האם אי פעם בדקתם את זה?

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

מה שמעניין אותנו זה יוקר המחיה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אתם תמיד אומרים לי כאן – וגם האוצר אומר, והנה, הוא מחייך – שמה שקובע זאת התחרות שהיא תוריד את המחירים. נכון? אז תגידו לי מה. אתם לא אף פעם לא בודקים אם המחירים יורדים כתוצאה מהתחרות או לא? זאת העבודה שלכם. אחרת תפסיקו להעיר לנו כאן שהתחרות מורידה. אני טוען שגם אם היא מורידה מחיר, זה עניין של שנים ואז יש המון פרמטרים שלא קשורים לתחרות כמו עליית שער הדולר ודברים כאלה שהם לא קשורים. לכן בישראל התחרות היחידה שקיימת היא מי מעלה את המחיר יותר מהר. זו התחרות היחידה. על זה אין ויכוח. לגבי דברים אחרים, לא ראיתי בינתיים שהתחרות מורידה מחירים מי יודע מה, חוץ אולי בסופרמרקטים שיכול להיות ששם התחרות כן מורידה מחירים. בגדול אני לא באמת רואה את זה ולכן אני רוצה שאתם בחלק מהבדיקות שלכם תראו אם התחרות בענף מסוים מורידה את המחירים או לא מורידה אותם כי אחרת מה עשינו? אם זה כך, בואו נקרע את כל החוקים האלה וכל אחד יעשה מה שהוא רוצה.

אני מבקש ממרכז המחקר והמידע של הכנסת שייתנו לנו חוות דעת לעניין המחירים והתחרות בתחום הזה של הפארם.

<< דובר >> קריאה: << דובר >>

מאז שעבר חוק המזון. השאלה אם עשו בדיקה או רק העבירו חוקים והמשיכו הלאה.

<< אורח >> לינור דויטש: << אורח >>

כבוד היושב-ראש, יש דוח של הכלכלן הראשי משנת 2017. הבדיקה הזאת כבר נעשתה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אולי אתם החלטתם להחליף את רשות התחרות ואתם עושים בדיקות כאלה.

<< אורח >> לינור דויטש: << אורח >>

אנחנו עושים מה שצריך.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מאיפה יש לכם תקציב לעשות את כל הבדיקות?

<< אורח >> לינור דויטש: << אורח >>

כידוע לך, 100 אחוזים מימון המונים.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ביטן, אתה לא תורם להם?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני רוצה לומר לך שעם הזמן יצטרכו לתת להם תקציב מהמדינה.

<< אורח >> לינור דויטש: << אורח >>

חס וחלילה. אנחנו נמות ולא ניקח תקציב מהמדינה. איפה העצמאות? חס וחלילה, לעולם לא.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זה לא שייך לזה כי מה שקורה זה שבחלק גדול מהדברים הם עושים כל מיני בדיקות במקום הרשויות.

<< אורח >> לינור דויטש: << אורח >>

אני אענה לך על השאלה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא. אל תעני לי על כלום.

<< אורח >> לינור דויטש: << אורח >>

אבל שאלת. יש כאן נתונים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אחר כך אני אתן לך. תעצרי. האוצר, מה העמדה שלכם? עוד פעם תגיד לי תחרות, נכון?

<< אורח >> גל ברנס: << אורח >>

אנחנו בעד תחרות.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שאלה אליך. בחוק התקציב הנוכחי היה דבר אחד דווקא טוב. היה פרק שבו מוסיפים סמכויות לשר הכלכלה בהיבטים שקשורים ליוקר המחיה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לאיזה חוק את מתכוונת?

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הנוכחי. עכשיו. קרן אור באמצע התקציב הנוראי הזה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה נותנים? נוראי שנותנים עוד 100 מיליארד לביטחון ולכל הדברים? זה נוראי?

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, שמקצצים כספים קואליציוניים, בשביל כספים קואליציוניים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אז מה?

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אך תתחיל איתי על התקציב.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תפסיקו כבר. אני אתחיל כי אתם כל הזמן במקום להתייחס עניינית, אתם נותנים כל מיני אמרות שפר. אתם רוצים שאנחנו נעצור את הדיון ונתייחס לדברים האלה? בוועדת כספים תגידו מה שאתם רוצים. זה לא הדיון עכשיו.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא קשור. יש סדרי עדיפויות לממשלה וזאת לא תיאוריה. זה בפרקטיקה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני מזכיר לך את הכספים הייחודיים שאישרתם בתקציב שאתם הייתם הממשלה.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, אנחנו הגדלנו באלפי שקלים - - -

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה היה פי שבע פחות. ברור שכן.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> באמצע מלחמה כשמילואימניקים קורסים, העלינו את הקצבאות. חבר הכנסת ביטן, אתה יודע כמה אני מכבדת אותך.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

גם אני מכבד אותך.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בחוק התקציב הנוכחי, שר האוצר הזה הבטיח לציבור שבוע אחרי הטבח - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אבל זה לא הדיון עכשיו.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא הדיון אבל אל תזלזל במה שאני אומרת.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זה לא הדיון.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אל תזלזל במה שאני אומרת כי זה לא קואליציה ואופוזיציה. כששר אוצר שבוע אחרי הטבח אומר אנחנו נשנה את סדרי עדיפויות ולא עושה את זה, אני לא אשתוק גם אם לא נעים לשמוע. אתם רוצים גם לעשות את זה וגם לא לומר את זה, שלא יהיה לכם לא נעים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני מוכן לקיים ישיבה רק על זה. את רוצה?

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תעשה על זה ישיבה. אני אתנדב לבוא.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני אקיים ישיבה הזאת ואז נדבר על מה שאתם רוצים.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נדבר על הכול. התוספת של 600 מיליון שקלים למשרד למשימות לאומיות, על איחור של 20 ימים בהגשת התקציב כי מטמיעים עכשיו כספים קואליציוניים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זה קשור לפארם?

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל אתה התחלת.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

את התחלת.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה הזמן ואין דבר יותר חשוב מזה. יש מלחמה. זה הכי חשוב.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

גם ביהודה ושומרון יש אנשים.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

את יודעת שהיום מתגלה שהעמותה 48, הכסף שסיפקתם למר עבאס עבר לחמאס.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תגיד, אתה אמיתי?

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

אני אמיתי.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך אתה יכול לומר את הדבר הזה?

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

העמותה 48 העבירה כסף לחמאס.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם בוזזים כסף מתחילת המלחמה, מיליארד שקלים, ואתה מדבר איתי על עמותת 48?

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

עמותה 48 העבירה כסף לחמאס.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תצביע נגד העברת תקציב למשרד הביטחון. אתה צודק.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל קודם תניחו. העברתם חוק יסוד ב-17 ימים. אתם עוד מעזים להגן על זה.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

עמותה 48 העבירה כסף לחמאס.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה אמיתי? תתבייש לך.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

אתה צריך להתבייש במה שעשית.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תתבייש לך. אני עשיתי?

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

ראש-הממשלה הקודמת שלכם.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הבאתם את התוצאות הקשות בתולדות המדינה.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

אתם עשיתם את האסון הגדול.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תתבייש לך. אתה צריך לשתוק.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

אתם אחראים. אתם הערתם כסף לחמאס.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> העברנו כסף לחמאס?

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

כן, דרך עבאס.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה צריך לשתוק.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

אתם אחראים.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה הקואליציה, אתה אמיתי?

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

דרך עבאס אתם העברתם כסף לחמאס.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מציע לך להסיר את החסינות שלך וניפגש בבית משפט. תסיר את החסינות שלך. חוצפן.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

אתה חוצפן ואתה לא מבין מה עשיתם.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם הבאתם עלינו את האסון הגדול בתולדות המדינה ואתה אומר לי שאני אחראי?

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

אתה אחראי.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חוצפן.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני מבקש להפסיק עם העניין הזה. עם כל הכבוד, הוא לא יכול לדבר כך לחבר כנסת.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי לא יכול כך לדבר?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אתה.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא יכול לדבר כך?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אתה תוקף אותו אישית. הוא דיבר באופן כללי. יש הבדל.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אין הבדל.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

יש הבדל.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ממש אין הבדל.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

יש. אני מאוד מצטער. אתה יודע מה? אין בעיה, אנחנו נעשה כאן דיון - אני אבקש אישור מגפני כי זה לא קשור אלינו - על הנושא של כספים ייחודיים. אני מוכן לעשות דיון על זה. על זה שהאוצר מתעקש שזה יהיה רק באמצעות כספים ייחודיים, כאשר דברים צריכים להיות בבסיס התקציב. אני מוכן לזה. אנחנו נעשה ישיבה. אני לא רוצה סתם דיונים. נקיים ישיבה על העניין הזה.

<< דובר >> קריאה: << דובר >>

זה לא בסמכות שלך.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני אבקש סמכות מגפני.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תשקלו פעם בחיים לקחת אחריות על משהו שאתם עושים כאן. פעם בחיים קחו אחריות על משהו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

גם אתם תשקלו.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קחו אחריות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אנחנו תמיד לוקחים אחריות על כל דבר.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אף פעם לא לקחתם אחריות על שום דבר.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא, אתם לקחתם. אתם. יש עתיד תמיד לקחו אחריות. כן.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש עתיד לקחו. כן.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אתה צודק. נו, באמת. אתה רוצה שנחזור לזה? אני לא רוצה לחזור לזה.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בוא נחזור.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לגבי הכספים הייחודיים אני כן רוצה לעשות דיון כי השיטה הזאת צריכה להיפסק וצריכים להכניס דברים לבסיס התקציב.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא יגיד לי שהעברתי כסף לחמאס?

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

כן.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

עכשיו זה בבסיס התקציב.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הוא לא יכול להגיד את זה. אין בעיה.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז תגיד לו. אתה מעיר לי?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

גם אם זה עבר, הם לא התכוונו לזה.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

אני מבין שהם לא התכוונו.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> להעביר כסף לחמאס? חוצפה.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

אני מבין שלא התכוונו, ברור, אבל זה מה שקרה. זה התגלה בדיעבד.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חוצפן. הבאתם עלינו את האסון הכי גדול.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

זו עמותה 48 שהעבירה.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה חלק מהקואליציה שהביאה עלינו את האסון הגדול בתולדות המדינה. קח אחריות ותשתוק.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

ולדימיר, אין דבר כזה שאנחנו או אתם הבאנו אסון. האסון בא עלינו כולנו.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, הוא בא מהאוויר.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אסור להאשים אף אחד מאיתנו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הוא ראש השב"כ? הוא הרמטכ"ל? הוא מפקד חיל האוויר? הוא ראש אגף המודיעין?

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קחו אחריות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אם כן, למה אתה אומר לו את זה באופן אישי?

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קחו אחריות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אותו דבר גם אני יכול להגיד לך.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תגיד לי מה שאתה רוצה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אחרי שגררת אותנו לדיון הזה, את יכולה להמשיך.

<< דובר >> קריאה: << דובר >>

זו תחרות בין חברי הכנסת.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא רוצה לענות כי אני רוצה לסיים את הדיון. ביטן, די, כולם אשמים חוץ מכם. זה מדהים.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אשם. העברתי כסף לחמאס.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> השאלה שלי מופנית לגל. בתקציב הייתה נקודת אור. ולדימיר וינון, אולי תפסיקו להפריע. אתם איתי בעניין הזה ולכן תנו לי לחזור לפסים נורמליים.

מהתקציב הזה הוסרו פרקים בהם ניתנה סמכות לשר הכלכלה מתוך הפרקים של שר החקלאות.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

אני חושב על הדברים שלך.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

די. מספיק. שניכם מספיק.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין לכם בושה. באמת.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

שוב אתה מתחיל? אתה רואה שאתה מגזים? אתה מגזים עכשיו. לא הוא.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז תוציא אותי.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא. לא אוציא אותך. על מה אני אוציא אותך? על שאתה מגזים?

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בתקציב הזה הוסר פרק שנוגע ליוקר המחיה שבו ניתנו סמכויות נוספות לשר הכלכלה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

איזה סמכויות נתנו לו?

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> סמכויות שנתנו לו נגעו לחסמים בנושא יוקר מחיה בתחום החקלאות ובתחום הבריאות, כדי לאפשר לו לרכז אצלו נושאים שקשורים ליוקר המחיה בתמרוקים. אתה יודע על מה אני מדברת.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

רק בנושא התמרוקים?

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. בנושא תמרוקים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

את זה הורידו?

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אלה לא רק תמרוקים אלא גם בדיוק הנושאים שלמשל מפורטים כאן בטבלה של משחות שיניים, של ג'ל גילוח, של קצף בגילוח וכולי. אנחנו התחלנו את הרפורמה בממשלה הקודמת ועשינו את ההקלות ליבוא אבל פעם אחר פעם אנחנו נתקלים בחסמים האלה של משרד הבריאות שמתעקשים על כל מיני תקנים שזמנם עבר, ואני אומרת את זה בצורה ברורה, וגם משרד החקלאות. כאן נתנו לשר הכלכלה את הסמכויות האלה כדי שהוא יוכל סוף סוף לתקן את התקינה ולפתוח את השוק הזה ולטפל במחירים.

המוצרים האלה, כמו שאתה היושב-ראש יודע הרבה יותר טוב ממני הם מוצרים שמוחזקים על ידי מונופולים, בין אם הם יבואנים בלעדיים, יש לנו 90 אחוזים חברה אחת שסטוביץ' שמביאה או חברת דיפלומט שמביאה 90 אחוזים של סכיני גילוח וכולי. מה קרה לתיקונים האלה?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

טוב שאת מעלה את זה. הזכרת לי עכשיו. חוק המזון מדבר יותר על חברות המזון.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני יודעת.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כאן רוצים לתת מגבלה לסופר.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. לרשתות הפארם.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לרשתות. לכן חוק המזון לא כל כך מתאים במובן הזה לעניין הזה.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> השאלה שלי היא רוחבית. בסוף אנחנו היום מתבשרים על עוד שורת התייקרויות במשק. צריך להגיד את האמת היושב-ראש, והדבר הזה מאוד יקר לליבך.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

נכון. צודקת.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש השתוללות, איש הישר בעיניו יעשה בשוק הזה. אין דין ואין דיין. לכן אני שואלת את השאלה בצורה רוחבית. היה כאן לפחות משהו בחוק ואני שואלת מה קרה עם זה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לכן אני אומר שהתחרות לא עוזרת בעניין הזה.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התחרות עוזרת אם היא משוכללת.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

התחרות היחידה היא להעלות את המחיר.

<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>

אין דבר כזה שתחרות לא עוזרת. תחרות היא מדע. זה הוכח בכל העולם. זה לא משהו שצריך להוכיח.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם יש תחרות והיא תחרות משוכללת, היא בהחלט עוזרת.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תחרות עוזרת אבל בישראל פחות.

<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>

כאן אין תחרות.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היא לא תחרות משוכללת.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> היושב-ראש, אני רוצה לציין מנתונים שאני כשרה קיבלתי מרשות התחרות, וזה היה לפני שנה וחצי, יש לנו חברה אחת שמספקת לישראל 91 אחוזים מסכיני הגילוח לגברים, 76 אחוזים מסכיני הגילוח לנשים – חברת דיפלומט – 71 אחוזים ממוצרי השמפו והמרכך, כמעט 70 אחוזים מהמרגרינה, 55 אחוזים מההיגיינה הנשית, 51 אחוזים מנוזלי הכלים, 53 אחוזים מהטואלט, נייר טואלט, 67 אחוז משוק החיתולים, חוגלה. שסטוביץ מעל ל-50 אחוזים ממשחות השיניים. ומה נעשה בנושא הזה עד עכשיו חוץ ממחקרים נורא יפים?

שיסבירו גם למה הוציאו את הסעיף הזה מחוק ההסדרים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

את זה הם יסבירו. אין בעיה.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שמעתי שזה הייעוץ המשפטי ואם זה נכון, זה חבל מאוד.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

את מוותרת על השאלה לוועדת כספים? כשתדונו על התקציב, את מוותרת על ועדת כספים?

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. אני אשאל את זה גם שם. הדיון כרגע הוא אצלך.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני צוחק. לא התכוונתי ברצינות.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

חלק ב' של הרפורמה הוא מה שטוב לאירופה, טוב לישראל. הולך להתעסק עם זה, לשחרר את כל התמרוקים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני זוכר שבזמנו בחוק ההסדרים הייתה איזו רפורמה שקשורה לתמרוקים. מה קרה איתה?

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> עכשיו היה משהו אחר, קטן יותר וגם את זה הוציאו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

משרד הבריאות עצר את זה? כך אומרים.

<< אורח >> גל ברנס: << אורח >>

אני אענה לכל השאלות לפי הסדר. חברת הכנסת פרקש, זה היה בטיוטות. זה לא הוגש לממשלה מפאת קוצר הזמן.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זאת אומרת, מקצועית הורדתם את זה.

<< אורח >> גל ברנס: << אורח >>

לא. מקצועית אנחנו תומכים. היה קוצר זמנים ובשלו התמקדו בדברים הפיסקליים.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בשל קוצר הזמנים זה לא היה מספיק חשוב, אבל קוצר הזמנים לא הפריע לעשות תוספות עתק של דברים אחרים ולהטיל מיסים על הציבור בישראל. שם לא היה קוצר זמנים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה זאת אומרת להטיל מיסים? אני לא מבין.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה מבין מה הוא אומר לך? היה קוצר זמנים. אנחנו עכשיו מחכים 16 ימים ואין קוצר זמנים להכניס את אופק חדש. די, באמת, מה סדרי העדיפויות שלנו?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

את אישה רצינית ואת יודעת שגם נגיד בנק ישראל אמר שצריך לקצץ 20 מיליארד גם באמצעות הטלת מיסים.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. מקבלת.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אם כן, למה את אומרת את זה ובאה בתלונות?

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כי יש קוצר זמנים ותמיד הדברים האלה נופלים. קוצר זמנים, זאת התשובה?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

חברים, אנחנו לא בטלוויזיה. יש דברים שאת יודעת בדיוק מה הסיבה שעושים את זה.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל היושב-ראש, אתה יכול לעזור לי בדיון הזה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני אעזור לך.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נראה לך סביר שזה ירד בגלל קוצר זמנים?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

יכול להיות שזה ירד מסיבות אחרות. מה שבטוח זה שהגופים המקצועיים הורידו את זה ולא הגופים הפוליטיים.

תתייחס לחוק הזה.

<< אורח >> גל ברנס: << אורח >>

לשאלתו של חבר הכנסת דנינו. זה אמור להיות בחוק שנביא של מה שטוב לאירופה וזה גם עונה לשאלה של יושב-ראש הוועדה. עברה רפורמת תמרוקים ואחרי שהיא עברה עשינו איזשהו מחקר וזיהינו מה עובד ומה לא עובד. יש הרבה דברים בעייתיים מאחר והרגולציה לא באמת זהה לרגולציה האירופית ולכן חשבנו שנכון לאגד הכול כחוק אחד של התמרוקים, מזון, תקינה וכל מוצרי הצריכה הרלוונטיים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תביאו את זה בחוק השני?

<< אורח >> גל ברנס: << אורח >>

כן, להביא את זה שם.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זה פותר את הבעיות האלה שאורית מדברת עליהן?

<< אורח >> גל ברנס: << אורח >>

זה יפתור חלק מהבעיות. בעצם בעיות שהן מורכבות עם חסמים. זה יפתור את זה.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מתי זה יבוא?

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו מדברים כבר על עליית מחירים עשירית.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

בינואר. זה צריך להגיע בינואר.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זה צריך לבוא לכאן תוך חודש.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בלי נדר.

<< אורח >> גל ברנס: << אורח >>

לפני ינואר 2025.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא מצחיק.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מבחינת החוק הזה, יש לך הערות?

<< אורח >> גל ברנס: << אורח >>

מה שאמרה רשות התחרות, זו עמדתנו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

משרד הכלכלה כאן?

<< אורח >> טיראן ששון: << אורח >>

כן.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה העמדה שלכם?

<< אורח >> טיראן ששון: << אורח >>

גם אנחנו חושבים שמדובר בחוק חשוב אבל עדיין יש עבודה לעשות בו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

למה התכוונתם, סתם לעשות דיון? ואם הייתי רוצה להכניס את ההערות האלה בקריאה ראשונה? למה אתם לא מביאים את זה? אף משרד לא העביר אלינו הערות. זה אמנם לא חוק ממשלתי אבל אם לא מתקבלות הערות, אתם נותנים לנו לעשות מה שאנחנו רוצים ונעשה מה שאנחנו רוצים. בוועדת שרים לחקיקה כתבתם בתיאום ואני שואל בתיאום של מה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

לא. כתוב הסכמה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

את ההסכמה אני מוחק. היא לא קיימת. מה זה הסכמה? שיחוקקו את החוק לבד.

<< אורח >> טיראן ששון: << אורח >>

עדיין צריכה להיעשות עבודה לגבי יותר נתונים וכולי, גם לגבי החלק הגיאוגרפי כמו שאיל אמר ודיבר על עבודה ממושכת, גם לגבי החלק המהותי של ההוראות המהותיות שצריכות להיעשות בשוק הפארם.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אבל בטח כבר התחלתם בעבודה.

<< אורח >> טיראן ששון: << אורח >>

כן התחלנו בעבודה.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אני מאמין שאתם עומדים לסיים את העבודה.

<< אורח >> טיראן ששון: << אורח >>

הייתה מלחמה באמצע.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני מודיע לכם שאם הים אין תיקונים, נעשה מה שאנחנו צריכים בקריאה ראשונה. אבל לקראת קריאה שנייה ושלישית אתם צריכים להביא לנו את ההערות שלכם כדי שנתייחס אליהן.

כמה זמן עד שההערות יהיו מוכנות?

<< אורח >> טיראן ששון: << אורח >>

אנחנו בעבודה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

שבוע זה מספיק?

<< אורח >> טיראן ששון: << אורח >>

שבוע זה מהר מאוד. שבוע לא מספיק.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

איך זה מסתדר עם שנה שרשות התחרות אמרה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא, התחולה רחוקה תהיה אבל את החוק נסיים.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

אבל העבודה, לא משמעותה להכניס את התיקונים? להבין?

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

רק שתדע שמלשכת מנכ"ל נאמר לי ש-14 ימים מספיקים להם.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לא משנה. אני מבקש שתקבעי דיון תוך 30 ימים לקריאה שנייה ושלישית. 30 ימים מהיום.

<< אורח >> טיראן ששון: << אורח >>

עד אז נעביר את ההערות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אתם תעבירו את ההערות עד לדיון בקריאה שנייה ושלישית. לא יום לפני כי גם הוועדה צריכה לעבוד על ההערות.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

ברור שמסמך כזה יצטרך להתפרסם.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אני אומר לך שהמנכ"ל אמר לי תוך 14 ימים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בסדר. נתתי 30 ימים עד לקיום הדיון. אחר כך נראה מה יהיה.

עכשיו התייחסות הציבור והגופים הרלוונטיים.

לפני כן, אני עוצר לרגע את הישיבה. נמצא כאן אב שכול, איציק פיטוסי, שרוצה לומר מספר דברים.

<< אורח >> איציק פיטוסי: << אורח >>

תודה רבה חבר הכנסת. תודה למכובדיי. שמי איציק פיטוסי ואני אבא של סמל ראשון ישי פיטוסי, חייל גולני, גדוד 13, שנפל ב-7 באוקטובר בנחל עוז. יצא מהחץ השחור עם עוד עשרה לוחמים, יצאו להילחם על הגדר לפנות בוקר וכמו שכולם יודעים, עם פרוץ המאורעות נלחמו על הגדר בלי הרף. אחרי קריאות רבות על חדירות של מחבלים בנחל עוז, הם ניגשו לכיוון נחל עוז ושם נתקלו בשני טילי RPG שהכניסו את הנמ"ר לתיקול. לאחר הנעה במצב חירום, כן הצליחו להיכנס לנחל עוז, ראו שם את הקריאות של התצפיתניות והחמ"ל, ואת כל מה שקורה שם אבל לא יכלו להילחם כי טיל נוסף פגע במקלען ובקטלנית, וגם תוחלת החיים של הנמ"ר לא אפשרה להם להילחם. המפקד של הנמ"ר, ה-מ"פ, חילץ את עצמו מלמעלה, קיבל כדור נוסף שהשבית אותו. הם החליטו לצאת מנחל עוז כדי לפרוק בחוץ וחזרו להילחם פנים מול פנים בתוך נחל עוז.

ישי היה דור רביעי בגוש קטיף. אחרי שהם החליטו לחזור להילחם פנים מול פנים, הם נתקלו בשתי חוליות מחבלים וכולנו יודעים ששתי החוליות האלה היו בדרכן לקיבוץ סעד ולנחל עוז.

אני נמצא כאן מטעם הגבורה. אני כאן כדי לזעוק את זעקתנו המשפחות השכולות. אנחנו לא ישנים כבר מספר לילות, אם לא יותר, ואנחנו נמצאים מול כל העדויות של הפסקת הלחימה. ישי והחברים שלו יצאו להילחם בעוז ובגבורה עם הערכים שקיבלו לאורך כל הדורות שלנו. אני יכול להשמיע לכם את שיחת המג"ד. הם יכלו להישאר בנמ"ר, יכלו לצאת ולא לפרוק מהנמ"ר אבל הם יצאו כדי להילחם. הם יצאו להילחם כי הם ידעו שהפעם הזאת אנחנו נמצאים בתוך עזה ואנחנו מסיימים את המלחמה הזאת בניצחון מוחלט. החלטת קבינט המלחמה הייתה מיגור החמאס מהשורש ואנחנו לא מצליחים להבין איך פתאום אנחנו מתחילים להיחלש. הקולות שאנחנו שומעים, אנחנו באים כאן לזעוק את זעקת הילדים שלנו. אנחנו איבדנו את היקר לנו מכל.

אנחנו בעד החזרת החטופים, אנחנו בעד ניצחון מוחלט על החמאס. אנחנו כאבות שכולים לא ניתן להיחלש ואנחנו מחזקים כאן את המנהיגים ואנחנו דורשים לממש את ההחלטות והן מיגור החמאס מהשורש. המשך הלחימה. לא יתכן שעדיין יש מקומות שאחרי שכבשנו אותם עדיין יורים משם טילים מבתי ספר ומכל מיני מקומות. תנו לצה"ל לנצח את המלחמה הזאת עד הסוף. אנחנו יודעים לעשות את זה. זו הדרישה שלנו כאבות שכולים. אנחנו מבקשים שהמלחמה הזאת לא תיפסק לרגע, להפך, אנחנו רוצים את החוזקה שהייתה בהתחלה והחוזקה שהייתה בהתחלה זו ההתקפה, זו ההתקפית, זו המלחמה. הילדים שלנו מסרו את נפשם לא כדי שבעוד כמה שנים אנחנו נחזור שלם. זה פעם אחת ולתמיד מכוח. הפסוק של ישי היה: ארדפם, השיגם ולא אשוב עד כלותם. זה המסר שלנו וזה מה שאנחנו מבקשים. לסיים את הלחימה הזאת. תודה אדוני.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תודה לך. ברשותך, אני ממשיך את הישיבה.

<< אורח >> לינור דויטש: << אורח >>

לובי 99. קודם כל, אנחנו רוצים לברך על הצעת החוק ועל קיום הדיון. אנחנו חושבים שהצעת החוק הזאת היא תיקון של אנומליה מ-2014. חשוב להגיד שחוק המזון מ-2014, יש לנו המון ביקורת עליו. זה לא איזה חוק מדהים שעשה כאן שינויים מדהימים, יש לנו הרבה ביקורת ואנחנו חושבים שהפתרונות צריכים להיות פתרונות מבניים ולא אכיפה התנהגותית.

אחרי שאמרתי זאת ולמרות זאת עד שאנחנו נצליח להביא פתרון גדול יותר, אנחנו חושבים שלעומת המצב הקיים שבו זה פרוץ לחלוטין, החלת חוק המזון גם על רשתות הפארם היא כוח מתבקש ויש שיפור. צריך להבין שמלכתחילה אנחנו מסתכלים על הפרוטוקולים של 2014, וכל הנושא הזה של החרגה של רשתות הפארם, ממש אומרים את זה מפורשות בפרוטוקולים שכרגע מכל מיני סיבות לא מצליחים להעביר את זה, לא כי זה לא נכון אלא כי הם לא מצליחים, דהיינו, בסוגריים מאמצי לובי/בעיות אחרות, ובעתיד הם כן מקווים להחיל עליו. זאת אומרת שכבר בחקיקת החוק הם מכוונים להחיל את זה על רשתות הפארם.

דיברנו קודם על נתונים. יש נתונים. 2017, הכלכלן הראשי כתב דוח.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תעבירי את זה למרכז המחקר והמידע.

<< אורח >> לינור דויטש: << אורח >>

אני אשמח להעביר את זה למרכז המחקר והמידע. הכלכלן הראשי כתב דוח ואמר שתחום הפארמה ריכוזי יותר בישראל, אפילו יותר משוק הבנקאות. צריך להבין שבנתונים שהוא מראה שם, שאם במזון למשל אנחנו רואים הבדלים של 30 עד 50 אחוזים לעומת ה-OECD, בתחום הפארמה אנחנו מדברים על פערים של מעל 100 אחוזים בחלק מהמוצרים.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מ-2017?

<< אורח >> לינור דויטש: << אורח >>

כן.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מאז השתנה משהו?

<< אורח >> לינור דויטש: << אורח >>

לא. למעשה בנייר העמדה שצירפנו לכם של לובי 99, אם תסתכלו מאחור, כתבנו לכם רק השוואת מחירים מדגמית בין למשל סופר פארם לשופרסל ורמי לוי. כבר שם אתם רואים, זה בכלל בלי השוואות כמה זה עולה בעולם, אלא רק בתוך הארץ, אנחנו רואים פערים של מעל 100 אחוזים על מוצרים כמו קולגייט, קצף גילוח, ג'ל גילוח, מי פה, כל מיני מוצרי פארמה למיניהם, פערים של מעל 100 אחוזים בתוך הארץ. אם נשווה לכם מה קורה בחוץ לארץ, זה בכלל לבכות. כבר בארץ אנחנו רואים את הפערים האלה שהם באמת מטורפים.

צריך להבין מה המשמעות של חוק המזון. בעצם חוק המזון אומר שאם למשל שני המונופולים בייבוא, שסטוביץ' ודיפלומט, היום בשופרסל הם לא יכולים להכתיב מחיר לקמעונאי או לסדר את המדפים, בסופר פארם הם לא מוגבלים לעשות זאת. זו המשמעות. או לצורך העניין הגבלה של פתיחת חנות גיאוגרפית. המשמעות היא שזה חל אך ורק חנויות מעל 250 מטרים מרובע. זה אומר שחנויות קטנות, אין מגבלה. רק חנויות גדולות מוגבלות באזור גיאוגרפי כך שאין שום מניעה להחיל את זה גם על סופר פארם וגם על כל הרשתות, כולל Be ואני תכף התייחס לכך. צריך להבין שסופר פארם, מעבר להיותה מחזיקה 70 אחוזים מהסניפים בישראל בתחום הפארמה, שאלה מספרים משוגעים, היא גם קמעונאית כי יש לה מותג פרטי Life עם מחזור של 700 מיליון שקלים בשנה והיא מוחרגת מחוק המזון. למה? צריך להבין, ב-20 השנים האחרונות אנחנו ראינו קריסה מוחלטת של בתי המרקחת הקטנים ברחבי הארץ, השתלטות מוחלטת של סופר פארם כאשר אם ניקח את המספרים בראשון לציון – לכבוד היושב-ראש בחרנו את העיר ראשון לציון – שם יש 12 סניפי סופר פארם לעומת שניים של Be ואחד של גוד פארם.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בכל המדינה יש 500 בתי מרקחת.

<< אורח >> לינור דויטש: << אורח >>

אני מכירה מספרים יותר גדולים. עדיין יש כאן שליטה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

יש 300 סופר פארים ו-100 Be. בגדול יש יותר פרטי. אנשים אוהבים לבוא לסניף הגדול.

<< אורח >> לינור דויטש: << אורח >>

אין בעיה. צריך להבין שחוק המזון לא פוגע בזה שאנשים ילכו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אין כאן תחרות.

<< אורח >> לינור דויטש: << אורח >>

הפעלת החוק הזה תיתן לרשות התחרות יותר כוח לאכוף. האם זה אידיאלי, האם זה עכשיו בוודאות יוריד את כל המחירים? לא יודעת אבל זה בהחלט ייתן עוד כלי לרגולטור ואני לא רואה מניעה כי אין שום סיבה להחריג אותם.

אני רוצה לומר עוד משהו על Be.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אחר כך אולי אני אתן לך לומר עוד כמה מילים.

<< אורח >> לינור דויטש: << אורח >>

כבוד היושב-ראש, רק על Be. אנחנו לא חושבים שצריך להחריג את Be. צריך לזכור, עם כל הכבוד ל-Be, חוק המזון מדבר על מחזור שנתי של מעל 270 מיליון שקלים. Be עולה על המטרות. צריך לזכור ש-Be שייכת לשופרסל ואין שום סיבה שבתחום אחד לא יחול ובתחום אחר כן יחול.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אי אפשר להחיל עליה מגבלות של שופרסל. זה יהיה יותר גרוע ממה שהיה קודם.

<< אורח >> לינור דויטש: << אורח >>

לא. זה בסך הכול אומר ששסטוביץ ודיפלומט לא יוכלו לקבוע ולהכתיב מחיר. למה להחריג את זה? אין שום סיבה. שלא תוכל לפתוח סניפים יותר מדי סניפים, אם היא לא עומדת בזה. מה הבעיה? אנחנו לא רואים כל סיבה להחריג את זה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לגבי הדיון שיהיה לנו על הכספים הייחודיים, אני רוצה לומר לכם רק דבר אחד. מה שתמיד הפריע לי – ללא קשר לכספים הייחודיים – שהממשלה מקבלת את ההחלטה שלה, מגישה את התקציב לכנסת, כל שינוי שחבר הכנסת מבקש, הופך להיות כסף ייחודי. זאת אומרת, אנחנו חברי הכנסת, כשאנחנו מעל הריבון, מעל הממשלה, לא יכולים לעשות שום שינוי בתקציב בלי שזה ייקרא כסף ייחודי. זה דבר שחייב להשתנות כי כל חבר כנסת, יש לו הערות על התקציב. אם מקבלים את ההערה שלו, זה עובר להיות כסף ייחודי? זה דבר שלא יעלה על הדעת. זה כל הזמן הפריע לי. בכל הכנת תקציב שהייתה ואת זה אנחנו צריכים לשנות. אם יש שינויים שהכנסת עושה זה לא קשור לממשלה, זה צריך להיות בבסיס התקציב ובזה נגמר הסיפור. צריך ליצור את השיטה הזאת ולא ככסף ייחודי. זה לגבי הסמכויות של הכנסת מול הממשלה. זה קודם כל, להתחיל מזה, ללא קשר אם הכסף הספציפי הוא טוב או לא.

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>

יש לי שאלה ללובי 99. הרבה פעמים אני מסכים ועובד ביחד עם לובי 99 והיא יודעת את זה. אתם ראיתם שחוק המזון עבד כדי לבקש להרחיב אותו? מה ההיגיון להרחיב משהו שלא עובד?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

חוק המזון הוא ממש לא אידיאלי. אני כן אומרת שאני כן חושבת שמתן סמכות לרשות תחרות כרגולטור, זה דבר שאנחנו מברכים עליו ואני חושבת שאין סיבה להחריג את רשתות הפארם כשאנחנו רואים שזה תחום כל כך ריכוזי, כל כך יקר ויכול להיות שהחלה של החוק כן תעזור. לדעתי לפגוע לא תפגע אבל לכל הפחות היא יכולה להועיל.

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>

היא יכולה לפגוע בצרכנים.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

דן, זה פחות להרחיב ויותר מאשר להוציא את אלה שהוחרגו.

<< אורח >> לינור דויטש: << אורח >>

בדיוק.

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>

הכול בסדר. אולי צריך לבטל את החוק. אני אומר שיש פגיעה בצרכנים. אני יודע שאם לא היה סופר פארם ליד הבית שלי, הייתי מתבאס.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

יכול להיות שאתה צודק בעניין אלא שאני אומר שלא יכול להיות שאתה מחריג מישהו מסוים. יכול להיות שבאותו זמן היה נכון, היו להם קשיים, לא יודע מה, אבל להחריג היום?

<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>

החוק להגברת התחרות במזון עבד או לא עבד? הביא לירידת מחירים או לא? הוא לא הביא ולא הוריד שום מחיר.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

לכן קודם כל תוציא את אלה שהוחרגו.

<< אורח >> לינור דויטש: << אורח >>

צריך לתקן אתה העיוות. בלי קשר אנחנו מתקנים את העיוות.

<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>

הכול ביבוא. אך ורק ביבוא. כל הצעדים האלה, זה הכול כוסות רוח למת וזה לא עוזר בכלום. לובי 99, זה הארגון הכי חשוב בכנסת ישראל ואני מחזק אותו. באמת ארגון מדהים. אבל בנושא הזה של המזון, 20 שנים כבר מתגלגלים מפה לשם ומשם לפה.

<< אורח >> לינור דויטש: << אורח >>

צריך לפרק מונופולים, אנחנו אומרים את זה כבר שנים.

<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>

רפורמת הקורנפלקס רפורמה אחרת ולתמיד יד נעלמת איכשהו מושכת את הדבר הזה של הייבוא. בסוף אם ייתנו לייבא, ירדו המחירים. אם לא ייתנו לייבא, לא ירדו המחירים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

למי אתה פונה?

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>

אליך. גם אליך.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כשתקבל את זכות הדיבור, דבר. לך יש שיטה.

<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>

אתה לא נותן לי זכות דיבור אלא להתפרץ.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני נותן לכל חברי הכנסת. לא נכון. אתה מצמיד את השפתיים למיקרופון וצועק. עזוב. זה לא הולך כך.

אני רוצה לשמוע עכשיו את האנשים שמעורבים.

<< אורח >> ניב זקלר: << אורח >>

מייצג את סופר פארם. אני עוסק הרבה שנים בדיני תחרות. לפני הרבה שנים הייתי גם היועץ המשפטי של רשות התחרות.

השאלה הראשונה, כמו ששאל גם היושב-ראש, היא אם חוק התחרות בכלל עזר וזה לפני שאנחנו מחילים אותו על הפארם. בשנת 2021 היה דוח של מבקר המדינה שבדק האם החוק חל והאם עזר. הוא מצא שרשות התחרות לא בדקה את העניין הזה ואז רשות התחרות הלכה ובדקה. היא בדקה שני דברים. ראשית, האם הפרק של הוראות ההתנהגות עזרו בהורדת מחירים. הסעיף המרכזי בהוראת ההתנהגות הוא שאסור לתת הנחות של ספקים לקמעונאים אלא לפי הנחה ליחידת מוצר. הסעיף הכי מרכזי בחוק, הוראות התנהגות. התברר שלא עזר בכלום. הפחתה של 0.3 אחוז לכל אורך השנים שהחוק קיים משנת 2014. 0.3 אחוז. על זה אמר מבקר המדינה שהסעיף הזה הוביל לירידה בשיעור מזערי של 0.3 אחוז.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מתי זה היה? באיזו שנה?

<< אורח >> ניב זקלר: << אורח >>

2022. זאת הוראת ההתנהגות המרכזית.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

יש כלל שאומר שכל עוד אין לו עלייה, זאת ירידה.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם ירידה מזערית היא בסדר, לא?

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

תאר לך שלא היה ויכול להיות שהיו מעלים.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> השאלה מה היה קורה אילולא זה. הסעיף הזה בא למנוע דברים אחרים.

<< אורח >> ניב זקלר: << אורח >>

הכול יכול להיות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הבנתי שאתם יותר מומחים יותר גדולים מכולם לנושא התחרות אבל תנו לו לדבר.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם הייתה אינפלציה בתקופה הזאת.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

ברור. הוא אומר את שלו. לא כל מה שכל אחד אומר אתם צריכים לקפוץ.

<< אורח >> ניב זקלר: << אורח >>

אני מציג את העובדות. בדקו גם את השאלה של תחרות גיאוגרפית, האם היכן שיש יותר סניפים של רשת, המחירים הם נמוכים יותר. מצאו בדיוק ההפך. בפריפריה כשיש סניף אחד של רשת אחת בעיר מסוימת בפריפריה, המחירים יותר נמוכים מאשר במרכז העיר שם יש עשרות סניפים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זה תלוי במיקום הגיאוגרפי. זה לא מדויק מה שאתה אומר. תלוי במיקום הגיאוגרפי שלא כל סופר של אותו גוף, נגיד שופרסל, לא בכל מקום זה אותו מחיר. זה תלוי במיקום הגיאוגרפי.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עכשיו סתרת את כל התיאוריות הכלכליות ב-500 השנים האחרונות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אל תעליב את חברי הכנסת. גם אנחנו מתמצאים לאור כל הישיבות שעשינו בנושא.

<< אורח >> ניב זקלר: << אורח >>

חס וחלילה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

לכן אני אומר לך שזה שיש מחירים שונים במקומות שונים, זה תלוי בגיאוגרפיה שלהם, באזור ובסוג האוכלוסייה.

<< אורח >> ניב זקלר: << אורח >>

אתה צודק.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

תגיד לי, למה שכאשר אז ייצגת את הצד השני, היית בצד של רשות התחרות, היית באמוק להביא את זה ועכשיו לא? זה ממש מדהים לראות איך שעוברים מצד לצד.

<< אורח >> ניב זקלר: << אורח >>

לתקוף אישית - - -

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

לא אישית, אבל אתה אומר כאן דברים שהם לא מדויקים.

<< אורח >> ניב זקלר: << אורח >>

אני מצטט ממחקר.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בסדר, אתה מצטט מחקר.

<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>

אני לא מאמין למחקר שאומר שתחרות היא מעלה את המחירים.

<< אורח >> ניב זקלר: << אורח >>

לא אמרתי את זה.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

זה מה שאתה אומרת אתה אומר.

<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>

המחקר כמובן לא אומר את זה.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ככל שיש פחות שחקנים, המחירים יורדים.

<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>

המחקר לא דיבר על תחרות.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לך זה נשמע הגיוני?

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

תשאל את רשות התחרות מה היא אומרת.

<< דובר >> קריאה: << דובר >>

המחקר מדבר ספציפית על מחירים בפריפריה ומחירים במרכז בלי קשר לרמת התחרות.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תקשיבו. תטען את הטענות בקיצור. עזוב אותי עכשיו ממחקרים. הטענה הראשונה שלך היא שלא צריך להחיל כי חוק המזון לא עזר. נכון? זאת טענה ראשונה. תמשיך הלאה. מספיק. אתה עכשיו נותן לי כאן הרצאות. תטען את הטענה. הבנתי את הטענה הראשונה. מה הטענה השנייה?

<< אורח >> ניב זקלר: << אורח >>

אומרים שהחריגו בגלל פעולה של לוביסטים את רשתות הפארם.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מה קשורים לוביסטים?

<< אורח >> ניב זקלר: << אורח >>

שמעתי את זה. אולי בגלל לוביסטים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אז היא אמרה, זה אומר שהיא צודקת?

<< אורח >> ניב זקלר: << אורח >>

אני אומר בדיוק הפוך. היועץ המשפטי של רשות החברות הסביר בדיוני הוועדה כאן עת אישרו את חוק התחרות. שאלו אותו למה זה לא חל על פארם והוא אמר שהחוק הזה נועד בשפה לא משפטית לחול על סופרמרקטים. החוק לא נועד לטפל בחנויות מהסוג של פארם. החוק הזה הוא תוצאה של ועדת קדמי שבדקה את שוק המזון והוא לא נועד לטפל בסופר פארמים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

חוק המזון מתעסק בחברת המזון. לא בסופרים. בחוק הזה אנחנו מתעסקים בסופרים במקום בחוק המזון. זה הפוך מהמגמה של חוק המזון. זאת טענה שנצטרך לדון בה ואמרתי זאת גם קודם לכן. תמשיך לנושא הבא. קח בחשבון שהדיון העיקרי יהיה לקראת קריאה שנייה ושלישית.

<< אורח >> ניב זקלר: << אורח >>

ועדת קדמי ורשות התחרות איתרו שתי בעיות בתחום המזון. בעיה אחת היא שיש ריכוזיות מאוד גדולה של ספקים שמוכרים הרבה לרשתות הקמעונאיות. כלומר, כמעט חמישה או 10 ספקים במדינת ישראל מספקים לרשתות הקמעונאיות מעל 50 אחוזים ממה שהן קונות. זאת הייתה בעיה ראשונה. רצו להסדיר את היחסים בין הספקים לבין הקמעונאיות. הבעיה השנייה היא שלא הקימו סניפים חדשים במקומות שהיו רשתות קמעונאיות בגלל שלא היה שטח. סניף של סופרמרקט גדול פי שלוש מסניף של סופר פארם.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

שאלה ליועץ המשפטי.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

ממה שאתה יכול לספר לנו השאלה היא האם הפרקטיקות שקיימות בענף הפארם דומות לפרקטיקות שחוק קידום התחרות בענף המזון נועד לספק אותן, לעניין היחסים בין הקמעונאי לספק?

<< אורח >> ניב זקלר: << אורח >>

שאלה מצוינת. מעולם לא הייתה סדרנות בסופר פארם. שמעתי כאן שקנו מדפים בסופר פארם.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אתם קטנים. איזו סדרנות אתם רוצים? כל השטח שלכם הוא 500 מטרים. מה אתה משווה את זה לסופר שהוא בשטח על 10,000 מטרים? איזו סדרנות עושים ב-500 מטרים?

<< דובר >> קריאה: << דובר >>

אני אסביר לך איזו סדרנות עושים.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם יש סדרנות, מה מפריע לך?

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

בא הספק והוא דואג שהמדף ייראה כמו שצריך. זה קיים גם בחנות של 100 מטרים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

גם עובד של הסופר יכול לעשות את זה.

<< אורח >> ניב זקלר: << אורח >>

תקשיבו, לא קונים מדפים בסופר פארם. אין. לא קיימת פרקטיקה כזאת.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

יש לי הפתעה בשבילך. שופרסל עושה את הסדרנות לעצמו. הם הכי גדולים והם עושים את הסדרנות לעצמם. הם היחידים שעושים את הסדרנות לעצמם.

<< דובר >> קריאה: << דובר >>

אבל זה לא קשור מי מסדר. זה קשור למיקומים, איפה אתה שם את המיקום.

<< אורח >> ניב זקלר: << אורח >>

שופרסל מסדר בעצמו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הרשות לתחרות הולכת לבטל את נושא הסדרנות ולהעביר את זה. אנחנו עצרנו את זה רק בגלל סיבה אחת, בגלל הנושא של העובדים. מדובר ב-6,000 עובדים קשי יום שלא יודעים מה יהיה איתם. לכן אני עצרתי את זה.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

הוא אומר משהו אחר. היועץ המשפטי אומר דבר נכון, וגם אני טוען את זה, שאם לא קונים והכול בסדר, אז מה הבעיה? זה לא מפריע להם.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הבעיה היחידה היא נושא העובדים.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

כן. אבל עזוב את העובדים, זה משהו אחד.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זה מה שהפריע לי. מדובר בעובדים, עולים חדשים שמרוויחים 5,000 שקלים בחודש, ומה יהיה איתם?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אני שאלתי משהו אחר.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

הוא לא דיבר על זה. הוא דיבר על משהו אחר.

<< אורח >> ניב זקלר: << אורח >>

אם כן, אין סדרנות. שנית, הספקים הם שונים לגמרי. קחו למשל את הקוסמטיקה. הדרך שמוכרים קוסמטיקה היא שונה מהדרך שמוכרים שימורי טונה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תודה רבה. תשאיר את זה לישיבה הבאה. כתבת לנו נייר עמדה? במקום לתת כאן הרצאה, תכתוב נייר עמדה.

<< אורח >> ניב זקלר: << אורח >>

כתבנו נייר עמדה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

זה שלא כתבת נייר עמדה, זה לא לזכותך.

<< אורח >> ניב זקלר: << אורח >>

כתבנו נייר עמדה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

למי שלחת אותו? אני לא קיבלתי אותו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

תכתוב נייר עמדה עם כל הטיעונים והטענות שלך.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא ראיתי נייר עמדה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אחרי שנקבל אותו, נוכל להתייחס. לא נצטרך לבזבז כאן את הזמן אלא נוכל לקרוא אותו ואז נתייחס לדברים שמפריעים לנו ומופיעים בנייר העמדה.

Be, בבקשה.

<< אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >>

שלום לכולם. אני מנכ"לית Be. המטרה של החוק היא כמובן לעודד תחרות כדי להוריד את המחירים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

כמה אחוזים אתם בשוק?

<< אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >>

כ-15 אחוזים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

את צריכה לדבר 15 אחוזים מהזמן שהוא דיבר.

<< אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >>

שלוש דקות. היום אין תחרות בשוק הפארם ואין תחרות לא כי אף אחד לא מנסה. אנחנו ב-Be מנסים כבר כמה שנים, אנחנו עובדים יפה כדי לחדור את השוק הזה אבל השליטה של השוק על ידי סופר פארם היא בלתי מעורערת. המרחב הגיאוגרפי לא מאפשר לאף מתחרה להתרחב מספיק ולהיות אלטרנטיבה משמעותית. סופר פארם מחזיקה בנתח שוק של כ-80 אחוזים משוק הפארם. יש ערים בארץ שיש בהן רק סופר פארם - רמת גן, בית שמש, ירושלים, לוד, דימונה, טבריה, חריש, יבנה, ראש העין, באר יעקב.

<< אורח >> ניב זקלר: << אורח >>

למה אתם לא פותחים שם סניפים?

<< אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >>

בכל המקומות האלה יש שליטה מוחלטת של סופר פארם.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אני מבקש ממך לא להפריע לה. היא לא הפריעה לך.

<< אורח >> ניב זקלר: << אורח >>

לי כל הזמן הפריעו.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

לך הפריעו חברי כנסת.

<< דובר >> קריאה: << דובר >>

יש Be בירושלים.

<< אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >>

בבית חולים שערי צדק.

בכל הערים שציינתי, יש שליטה מוחלטת של סופר פארם. זה אומר שלתושבים שם, לצרכנים, אין ברירה. הם צריכים פארם, הם לקוחות שבויים. הם הולכים לסופר פארם בלבד. בשאר היישובים שיש פער במחירים, לסופר פארם יש שליטה מוחלטת של 70 אחוזים מהסניפים ואפילו יותר. זה קורה בחיפה, בתל אביב, בראשון, בבאר שבע, שם לסופר פארם יש שליטה של כ-70 אחוזים ואפילו יותר. אין לנו ספק שרק חקיקה שתגביל את סופר פארם מפתיחת סניפים כמו שיש בקמעונאי המזון הגדולים, יכולה להביא לשינוי במגמה הזאת. כדי שהפרק הגיאוגרפי יחול על סופר פארם באמת, צריך לעשות כמו שדיברנו קודם, לדרוש בחוק מרשות התחרות להפריד בבדיקות האזורים הגיאוגרפיים ולהבדיל בין חנויות פארם לחנויות מזון. חייבים לייצר הפרדה בין שוק מזון לשוק הפארם. זאת הדרך היחידה שנוכל לייצר תחרות בשוק הפארם ולהפחית את יוקר המחיה.

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם כן, את תומכת בהצעת החוק.

<< אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >>

בוודאי שאני תומכת בהצעת החוק כי אני מעודדת את התחרות והמלחמה ביוקר המחיה אבל חייבים לבצע הגבלות גיאוגרפיות תוך גידול והפרדה בין מזון לפארם.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

שאלה. אני מניח ש-80 אחוזים מהמוצרים של הפארמה באותה חנות שאתם פותחים נמכרים גם ברשת שלכם, של השופרסל.

<< אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >>

אני רוצה להסביר לך את ההבדל בין סופר לבין חנות פארם.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

לפני שאת מסבירה לי את ההבדל, אני רק רוצה תשובה כפולה. האם זה נכון ש-80 אחוזים נמכרים גם באותה חנות פארמה והאם יש פער במחירים? אני מזהה כאן שאתם מדברים על מכולת תחת הכותרת פארמה. אתם מוכרים את זה גם בסופר.

<< אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >>

החנויות שלנו הן בית מרקחת. הן לא מכולת. בכל החנויות שלנו יש בית מרקחת והחנות מוגדרת כבית מרקחת.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

אמרת שהמחירים הם קבועים ואתם לא יכולים להתחרות שם. אם כן, הקטגוריה הזאת היא לא משמעותית. אנחנו מדברים על טיטולים, מברשות, משחות שיניים וכולי. האם אתם לא מוכרים 80 אחוזים מזה בתוך הסופרמרקטים שלכם? מה שמעניין אותי זה הפער במחירים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

אתה מתכוון לסופרמרקטים של שופרסל?

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

כן. מעניין אותי האם אותה מברשת שיניים ומשחת שיניים נמכרת יותר זול במה שאתם קוראים פארמה.

<< אורח >> אהרון קאופמן: << אורח >>

אם יורשה לי, אני היועץ המשפטי של Be ושופרסל. השאלה היא חשובה. בחנויות של שופרסל, נכון שמוצרי פארמה נמכרים בהן, אבל המחירים נמוכים דרמטית.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

ובכל זאת מה מצב המחירים בהשוואה לזה? היושב-ראש לחוץ בזמן.

<< אורח >> אהרון קאופמן: << אורח >>

שופרסל כפופה לחוק המזון. כל חנות ששופרסל פותחת באזורים בהם יש לה - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הוא לא שאל על זה.

<< אורח >> אהרון קאופמן: << אורח >>

אבל זה חשוב. זה בדיוק העניין.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

הוא שאל מה ההבדלים במחיר. זה אמנם לא קשור לחוק, אבל זה חשוב לנו לדעת. כמה עולה המוצר בשופרסל אותו אתה מוכר גם ב-Be. אתה יודע את התשובה? תבדקו ותביאו לנו בישיבה הבאה.

<< אורח >> אהרון קאופמן: << אורח >>

בהקשר הזה אני רוצה לומר ששופרסל כפופה לחוק המזון ולכן אם היא פותחת מחר חנות, היא צריכה לעבור - - -

<< דובר >> שלום דני

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]