פרוטוקול מספר 52, הוועדה המיוחדת לעובדים זרים, 20/02/2024

הכנסת העשרים-וחמש

מושב שני

פרוטוקול מס' 130

מישיבת הוועדה לביטחון לאומי

ופרוטוקול מס' 52

מישיבת הוועדה המיוחדת לעובדים זרים

יום שלישי, י"א באדר התשפ"ד (20 בפברואר 2024), שעה 12:00

סדר היום:

<< נושא >> מניעה וטיפול בפשיעה של מסתננים – ישיבה משותפת עם הוועדה המיוחדת לעובדים זרים << נושא >>

נכחו:

חברי הוועדה:

צביקה פוגל – יו"ר הוועדה לביטחון לאומי

אליהו רביבו – יו"ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים גלעד קריב

מוזמנים:

נדב גולני

–

רפרנט אוכלוסין (ייעוץ וחקיקה), משרד המשפטים

הילה טנא-גלעד

–

עו"ד, ממונה – זכויות אדם, משרד המשפטים

אורלי ענבר

–

ראש מדור ארגון ותקינה, המשרד לביטחון לאומי

רפ"ק חן סאו

–

סגן מפקד תחנת שרת, המשרד לביטחון לאומי

אמיר דוד

–

ראש זירה מבצעית, מג"ב תל אביב, המשרד לביטחון לאומי סנ"צ זהבית בן משה

–

סגן ראש חטיבה גיוסים, המשרד לביטחון לאומי

רפ"ק תומר ארבלי

–

משאבים, אגף תקציבים, המשרד לביטחון לאומי

גילי ויליאן

–

מחלקת קש"חוזרים, משרד החוץ

חן גולדברג

–

רע"ן במחלקת קשרי חוץ וזרים, משרד החוץ

איציק עמרני

–

סגן ראש מינהל אכיפה וזרים, רשות האוכלוסין וההגירה שונית שחר

–

עו"ד, לשכה משפטית, רשות האוכלוסין וההגירה

יוסי אדלשטיין

–

מנהל מינהל אכיפה, רשות האוכלוסין וההגירה

יצחק אלקסלסי

–

עו"ד, יועץ מקצועי לשר, משרד הנגב, הגליל והחוסן הלאומי ניר שער

–

מנהל תחום מסגרות לטיפול בהתמכרויות, משרד הבריאות שרית ברקוביץ'

–

מחלקת משאבי אנוש, משטרת ישראל

בקסין בן צבי

–

רמ"ח חטי"ש, שב"ס

גוורה נהין

–

רת"ח חקיקה, שב"ס

אורית שוחט מנדל

–

מדריכה ראשית, שב"ס

גל פילק

–

מנהל מסיל"ה, עיריית תל אביב-יפו

חיים מאיר גורן

–

יו"ר סיעת דרום העיר וחבר מועצת העיר, עיריית תל אביב-יפו שפי פז

–

פעילה חברתית, החזית למען דרום תל אביב

דורון אברהמי

–

דרום תל אביב, החזית למען דרום תל אביב

גלעד הלחמי

–

פעיל, החזית למען דרום תל אביב

מונים אהרון

–

מנהל קשרי ממשל ושותפויות, HIAS ישראל, ארגון בין-לאומי המסייע לפליטים קיברום טוולדה גברמאריאם

–

מנהל קו חם, המוקד לפליטים ומהגרים

ד"ר ברהנה הגוס

–

יו"ר עמותת תקווה חדשה

אורלי לוינזון סלע

–

מנהלת המחלקה הציבורית, א.ס.ף - ארגון סיוע לפליטים ולמבקשי מקלט שולה קשת

–

מנכ"לית אחותי למען נשים בישראל

שירה עבו

–

עמותה לפליטים ומהגרים

מנהלות הוועדה:

לאה גופר – מנהלת הוועדה לביטחון לאומי

דיקלה טקו – מנהלת הוועדה המיוחדת לעובדים זרים

רישום פרלמנטרי:

הילה לוי

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

מניעה וטיפול בפשיעה של מסתננים – ישיבה משותפת עם הוועדה המיוחדת לעובדים זרים << נושא >> << יור >> צביקה פוגל (יו”ר הוועדה לביטחון לאומי): << יור >> מכובדיי, צוהריים טובים, וברוכים הבאים לדיון המשותף של הוועדה לעובדים זרים והוועדה לביטחון לאומי. ישבנו חברי הכנסת אליהו רביבו ואני – אנחנו גם חברים טובים ביום-יום – דיברנו על נושא עובדים זרים. הבנו שיש לנו הרבה מן המשותף, והחלטנו לקיים דיון משותף כי יש בזה רק יתרונות. אין פה אגו, אין פה חלוקת תפקידים. שנינו ננהל את הדיון הזה ביחד, בתקווה שנעשה את זה מספיק טוב ומספיק תכליתי.

אני פותח את הדיונים שלי בדרך כלל, ומזכיר לכולנו שאנחנו ביום ה-137 לחרבות ברזל. כמו בכל יום אני מתעורר בבוקר ומקווה לא לראות את ההודעה "הותר לפרסום". אבל הבוקר זה היה. סמל ראשון מעוז מורל, זיכרונו לברכה, שנפצע בשבוע שעבר ונפטר הלילה.

אני, כאיש צבא לשעבר, מסתכל על המציאות כפי שאני מבין אותה מהשטח. אני גם איש פיקוד דרום הרבה מאוד שנים, ואני רוצה להדביק אתכם בקצת אופטימיות הבוקר. אני מתחיל לראות את הסוף. אני מתחיל לראות את הסוף ברצועת עזה; אני מתחיל לראות את ההצלחה. אני מרגיש הרבה יותר זכות לומר היום תודה לכל אותם חיילים ומפקדים שפועלים בשטח, ואין לי שום ספק שהפעילות הזאת תקדים ותביא לנו את אותם 134 חטופים הביתה, עם כמה שיותר מהם בחיים, אני מקווה.

הבוקר אני קצת יותר אופטימי, ואני יודע שגם כשתיגמר המשימה בדרום, יופנו כוחות ותתאפשר גם לחימה בעוצמה שתרחיק את החיזבאללה מהגבול הצפוני. אני גר בצפון, אני גר באצבע הגליל. מאוד לא הייתי רוצה להיות מפונה או מרגיש צורך להיות מפונה, אלא להרגיש שאנחנו מכים במי שצריך, ומאפשרים לנו לחזור לשגרת חיים נורמלית.

אם הצלחתי להדביק אתכם קצת באופטימיות שלי, אשריני, ועשיתי את שלי היום.

התכנסנו כאן כדי לדון בהצעת ממשלה, שהתקבלה, אם אני זוכר נכון, אי שם ב-23 ספטמבר שנה שעברה. החלטת ממשלה 916, אם אני זוכר נכון את המספרים. שם התקבלו מספר החלטות, ובין השאר, להקצות תקציבים לעידוד של יציאה מרצון של מסתננים מהארץ. אני יודע שחבר הכנסת אליהו רביבו בקשר חזק מאוד עם קנדה. אני לא יודע אם זה בגלל שהוא רוצה לנסוע לשם לבקר, או בגלל שזה באמת יעד טוב להעברת מסתננים. זאת אחת המשימות. אני יודע שגם ניתנה הנחיה לגבש תוכנית שתכליתה להגביר את מצבת השוטרים בתחנת שרת, שמתעסקת בעניין הזה. אני יודע גם שניתנה הנחיה מצד הרפואה, נדמה לי, להעביר את המרפאה הזאת למקום שיקל על הלחץ. בקיצור, לעשות מספר פעולות שתכליתן גם להתנהג כמו שצריך מול המסתננים, ולא לגרום לזה להיראות כמו משהו שאנחנו לא רוצים, כי אנחנו יהודים ועם ערכים של יהודים במדינת ישראל. מצד שני, לאפשר לתושבי מדינת ישראל לחיות בכבוד במקום שבו הם חיים.

לפני כחודש הייתי אורח של מחוז תל אביב, ויחד עם מפקד המחוז ומפקד תחנת שרת עשיתי שם סיור והתרשמתי מהפעילות הענפה שמתבצעת שם. בעקבות הניסיון שיש לחבר הכנסת רביבו, החלטנו לקיים את הדיון הזה, כשהמטרה היא לבחון את פעולות הממשלה שמתבצעות בהתאם להחלטה, כדי לאפשר לתושבי מדינת ישראל לחיות כמו שצריך, ולהעביר את מי שלא צריך להיות פה, למקום שבו הוא כן רוצה להיות וצריך להיות. אלה מילות הפתיחה שלי. חבר הכנסת רביבו, בבקשה.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

תודה רבה, חברי הטוב. צוהריים טובים לכולם, ברוכים הבאים. אני מתכבד לפתוח את הישיבה המשותפת לוועדה לעובדים זרים עם הוועדה לביטחון לאומי, בנושא: מניעה וטיפול בפשיעה של מסתננים. אני רוצה להודות לחברי הטוב והיקר, יושב-ראש הוועדה חבר הכנסת צביקה פוגל על הירתמות לנושא. אני מבקש לשוב ולהודות לך על כך שפגישת ההכנה האחרונה צללה אתמול לעומק הלילה. כבר אז יכולתי להבין עד כמה דיון משותף הוא לא רק נכון, הוא אפילו הכרחי, כי כך באמת נוכל למקסם את הסיכויים לעלות לשיח הציבורי את הצורך הברור. לפעמים נדמה שמדינת ישראל ויתרה על דרום תל אביב, ואני כאן, יחד עם חברי חבר הכנסת פוגל, באים ואומרים: לא ולא. אנחנו לא נאפשר לאף אחד לוותר על אף חלק ממדינת ישראל, בטח לא במרכז ישראל, בטח לא במרכז תל אביב. אגב, דרום תל אביב הוא עוד דוגמה לכך שהמציאות הכואבת והמתסכלת מתפשטת לאזורים נכבדים במדינה.

כידוע, הוועדה לעובדים זרים סיירה בדרום תל אביב, ושם שמענו מהמשטרה ומנציגי הציבור המסורים מאוד – אני מקדם אותם בברכה בהגיעם לכאן – על האתגרים של תחנת שרת בהתמודדות עם הזרים בדרום תל אביב. למשל, איוש של 94 תקנים מתוך 154 תקנים בפועל בתחנה, קושי בגיוס שוטרים, היעדר תקציבים ועוד.

הוועדה ראתה במו עיניה את הפשיעה ברחובות בשידור חי – הסמים, הזונות. את היעדר יכולת האכיפה, ובנוסף לכך, ראינו את מקומות העבודה של המסתננים, בחלקם את החמארות. דיברנו עם המפעילים של החמארות, עם המתארחים בחמארות, עם התושבים והעסקים המקומיים. לרגע אנחנו שוכחים, תוך כדי הסיור, שאנחנו נמצאים בלב מדינת ישראל.

כאמור, בספטמבר 2023, ממש לפני פרוץ המלחמה, קרו שני דברים: האחד, התרחשו מהומות בדרום תל אביב וגם בנתניה על ידי מסתננים מאריתריאה. עימותים התרחשו בין תומכי המשטר האריתריאי לבין מתנגדי המשטרה. בפוגרומים האלה נפצעו 170 אנשים, בהם כ-50 שוטרים, והיה נזק רב. מינימום תחושת הביטחון שעוד הייתה, נפגמה עוד יותר כתוצאה מאותם אירועים.

כל הנוכחים, אני מבקש מכם שתבינו, יש בישראל אלפים רבים של אריתריאים שהם תומכי משטר באריתריאה. תקשיבו טוב, אני חוזר על זה. אלפים רבים שהם מסתננים מאריתריאה, שהם תומכי משטר. אנחנו נדון באבסורד הזה. בישיבה הבא, כשנדבר על עידוד יציאה מהארץ, אני אשמח להבין – יש לכם שעתיים להתכונן – איך תומך משטר אינו בר-הרחקה באופן מיידי ולאלתר. לצערי, אנחנו עוסקים בעידוד ובתמרוץ ובמציאת דרכים יצירתיות. זה לגבי מי שאינו בר-הרחקה. איך תומך משטר, שאין מניעה מצידו לחזור לארץ מולדתו, לא מורחק מהארץ באופן מיידי?

הסוגיות היום לדיון הן סקירת המשטרה על פעילות המינהלת שהוקמה במחוז תל אביב לטיפול בפשיעת מסתננים. זה המקום להודות ולהכיר תודה והערכה רבה לידידי הטוב ניצב פרץ עמר, שאחת הפעולות הראשונות והמבורכות שבהן הוא נקט מרגע המינוי שלו, היא הקמת המינהלת הזאת. אני מצר על כך שקודמיו לא הצליחו להבין ולפעול כך, אבל לפחות עדיף מאוחר מאשר בכלל לא. כמו כן, אני אבקש תשובה לגבי העברת המרכזים לחלוקת תחליפי סם, מה שנקרא מתדון, כפי שהוועדה ביקשה וציפתה בהחלטות, כתוצאה מהסיור שקיימתי כבר ביוני. תוצרי עבודות הצוות הבין-משרדי למניעת פגיעה של מסתננים באיכות החיים של תושבי אזורים בעלי שיעור מסתננים גבוה, בהתאם לסעיף 4(א).

החלטת הממשלה, כפי שחברי חבר הכנסת פוגל ציין, מס' 916, התקבלה ב-10 בספטמבר 2023, ואם חלילה, חלילה אין תוצרים, אז אנחנו נדרוש במשותף לוח זמנים מיידי ומחייב מתי כן יהיו. מצב כוח האדם והגיוס בתחנת שרת, לאחר תוספת התקציב שקיבלו ביוזמת הוועדה על ידי חברנו הטוב והמסור כבוד השר וסרלאוף. הוא הגיע לחלק הארי של הסיור שקיימנו ביוני, הבין את המצוקות, הבין את האתגרים, וכתושב השכונה גילה רגישות יתר והחליט להירתם. הוא אמר: אם הבעיה היא כסף, אני יודע להקדיש לטובת העניין סכום. אני מצפה שבתקצוב העודף הזה ניתן יהיה לתמרץ שוטרים להיקלט בעבודה המאוד מאוד חשובה הזאת.

השאלה הראשונה שלי לרשות האוכלוסין, למינהל האכיפה, היא כמה מסתננים יש היום בישראל. אני מבקש מכם לציין את החלוקה שלהם לערים המרכזיות או לאזורים מרכזיים. מה מקור הנתונים על החלוקה, כמה מהם מוגדרים זרים שאינם בני-הרחקה, וכמה מהם כאלה שהגיעו לכאן או כתיירים ונטמעו בעבודה בלתי חוקית, או סיימו את תקופת עבודתם החוקית כעובדים, והמשיכו לשהות כאן באופן בלתי חוקי. אבקש גם לדעת האם יש חלוקת עבודה לעניין אכיפת פשיעת המסתננים בין המשטרה לבין רשות האוכלוסין. אם כן, מהי החלוקה ובאיזה אופן חלוקת העבודה הזאת מעוגנת ובאה לידי ביטוי בשטח.

אני מכיר שהנוהל בטיפול במסתננים מעורבים בפלילים הוא משנת 2013. אני מבקש לדעת אם הוא עדיין בתוקף. אם לא, האם הוא דורש עדכון ותיקוף מחדש.

לקראת סיום המקטע הזה, אני מציין שוב שבהחלטת ממשלה מס' 916 מספטמבר 2023, הוחלט להקים צוות בין-משרדי בראשות רשות האוכלוסין, יחד עם משרד האוצר, משרד החוץ, המשרד לביטחון לאומי, משרד המשפטים, משרד הרווחה ומשרד הנגב והגליל. אני מבקש לדעת האם הצוות התכנס, ואם כן, תפרטו מהן ההמלצות העיקריות שהובאו עד כאן, ומהן התוכניות. בבקשה.

<< אורח >> יוסי אדלשטיין: << אורח >>

צוהריים טובים, אני ראש מינהל אכיפה וזרים. היום יש במדינת ישראל כ-20,000 נתיני סודאן ואריתריאה.

<< אורח >> שפי פז: << אורח >>

הוא הוריד את כל אלה שקיבלו מעמד, והוא לא סופר את הילדים. תן את המספרים האמיתיים.

<< אורח >> דורון אברהמי: << אורח >>

זה לא מספר אמיתי.

<< אורח >> שפי פז: << אורח >>

יוסי, תן את המספרים האמיתיים. תוסיף את הילדים, תוסיף את כל הסודנים שקיבלו מעמד. אלה לא המספרים האמיתיים.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

שפי, שפי היקרה, בוקר טוב. מכובדיי, אני אתן לך לדבר.

<< יור >> צביקה פוגל (יו”ר הוועדה לביטחון לאומי): << יור >> אני אתן לכם את זכות הדיבור ותוכלו להעיר הערות. אתם יודעים איך מתנהלים אצלי הדיונים. אל תתחילי איתי עכשיו על הצוהריים. בבקשה, אדוני, תמשיך.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

תציינו לעצמכם את ההסתייגויות מהסקירה, ואז תתייחסו. אני מבקש לקבל סקירה מלאה ובאופן משוחרר. אני רק מבקש, ברשותך, מכובדי יוסי היקר, כשאתה סוקר נגעת בינתיים באריתריאים וסודנים. אני מבקש שתתייחס לכלל הזרים הבלתי חוקיים. אותם תחלק גם לגבי סיווגים, מעמד ואזורים.

<< אורח >> יוסי אדלשטיין: << אורח >>

אני אשתדל לפרט כמיטב יכולתי. אני חוזר, יש כ-20,000 נתיני סודן ואריתריאה בארץ; יש עוד כ-4,000 נתינים סודנים בעיקר, שמחזיקים במעמד של תושב ארעי במדינת ישראל, מחבל דארפור. על פי הנתונים שבידינו, כ-40% מסך האוכלוסייה הזאת גרים באזור תל אביב רבתי, והשאר מפוזרים בחלקי הארץ. יש במדינת ישראל עוד כ-25,000 שוהים בלתי חוקיים שהגיעו לכאן כתיירים, ונשארו כאן באופן בלתי חוקי. אני מפריד את הנתינים האוקראינים שנמצאים פה כרגע. מעבר לזה, יש עוד כ-26,000.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

ברשותך, לא את האוקראינים שלא נמצאים כאן בחסות המלחמה. אותם כן תכניס.

<< דובר_המשך >> יוסי אדלשטיין: << דובר_המשך >> כל האוקראינים נמצאים פה תחת אי-החזרה בגלל המלחמה. חלקם הגיעו לאחר פרוץ המלחמה באוקראינה, עדיין נמצאים עם רישיון התייר שלהם, ב'2, שמוארך מעת לעת, וגם עכשיו הוארך עד סוף השנה. יש עוד קבוצה של כ-8,000 אוקראינים שהיו בארץ לפני המלחמה, ויש פסיקה של השופטת אגמון, שהורתה לנו לתת גם להם רישיונות. בסך הכול מדובר על כ-20,000 אוקראינים.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

במעמד שאתה מדבר עליהם, יש כ-8,000.

<< דובר_המשך >> יוסי אדלשטיין: << דובר_המשך >> יש כ-8,000 שאין להם רישיון כלל, והם נמצאים בארץ מלפני פרוץ המלחמה באוקראינה. יש את אלה שהגיעו לאחר המלחמה, והם עם רישיון תייר בתוקף, שהוארך עד סוף השנה. מעבר לאוקראינים, כפי שציינתי, יש פה עוד כ-25,000 תיירים שהגיעו למדינת ישראל ולא סיימו את הטיול מחוף לחוף. הם עדיין מסתובבים פה. מעבר להם יש עוד כ-26,000 שוהים בלתי חוקיים שהגיעו לישראל עם אשרות עבודה, ונשארו. אלה עיקרי הנתונים.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

לגבי 25,000 השוהים ללא היתר הנוספים, ו-26,000, אלה שפקעו להם הרישיונות, יש שם מובהקות גיאוגרפית מבחינת אזורי מגורים?

<< אורח >> יוסי אדלשטיין: << אורח >>

לגבי האוכלוסייה של שוהים בלתי חוקיים, גם מתוך אלה שהגיעו לכאורה כתיירים וגם אלה שהגיעו כעובדים זרים, אין לנו רישום לגביהם. אני לא יודע לגעת בהם ולא יודע לציין. לגבי שאר האוכלוסיות, שהן נתיני סודן ואריתריאה ומבקשי המקלט האחרים שנמצאים איתי בקשר שוטף, כי הם מקבלים ממני רישיון שמוארך מעת לעת, לגביהם אנחנו אוספים את הנתונים כמיטב ההצהרה שלהם, ולכן אני יכול לתת עליהם מידע. לגבי השאר, אין לנו נתונים.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

אנחנו אומרים תמיד כ-20,000 אריתריאים וסודנים, כ-4,000 דארפורים.

<< דובר_המשך >> יוסי אדלשטיין: << דובר_המשך >> ויש עוד כ-8,200 ילדים, שהם נתיני סודן ואריתריאה.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

20,000 אוקראינים שהם פליטים, 8,000 אוקראינים שהגיעו לפני כן.

<< אורח >> יוסי אדלשטיין: << אורח >>

לא. יש בסך הכול 20,000 אוקראינים.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

זאת אומרת, 12,000 ועוד 8,000?

<< אורח >> יוסי אדלשטיין: << אורח >>

משהו כזה. יש 25,000 תיירים, כלומר שוהים בלתי חוקיים שהגיעו לארץ מכל העולם באשרת תייר ולא יצאו, ועוד כ-26,000 כאלה שהגיעו באשרת עבודה ונשארו.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

26,000 שהגיעו באשרת עבודה, הופסקה אשרת העבודה שלהם תוך כדי, או כאלה שסיימו ונשארו?

<< אורח >> יוסי אדלשטיין: << אורח >>

יש כאלה שסיימו, יש כאלה שהפסיקו, נטשו את המעסיק מסיבות כאלה ואחרות, והלכו לעבוד בתחומים שהרישיון לא מאפשר להם. עם הזמן הם הפכו להיות פה שוהים בלתי חוקיים.

<< אורח >> שולה קשת: << אורח >>

חלקם גם כאלה שהגישו בקשות למשרד הפנים, לקבל תושבות או משהו כזה?

<< אורח >> יוסי אדלשטיין: << אורח >>

אני לא יודע. יכול להיות שאנשים הגישו בקשות, אבל אין לי נתון כמה מתוכם הגישו בקשות וכמה נדחו. בסך הכול הם נמצאים כרגע בסטטוס של שהייה בלתי חוקית. גם אחד שהגיש בקשה, זה לא הפך אותו לחוקי.

<< אורח >> שפי פז: << אורח >>

מי שמגיע לגיל 18 עובר לרשימה אחרת?

<< אורח >> יוסי אדלשטיין: << אורח >>

מי שהופך להיות בגיר מהקטינים, נכנס לרשימה של הבגירים.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

אנחנו מדברים על קצת יותר מ-100,000, אבל מכיוון שכל אחד מהם מיותר, נציין שכ-103,000 באופן מצרפי. תרצה לעבור לשאלה השנייה, בנושא חלוקת העבודה לעניין אכיפת פשיעת מסתננים בין המשטרה לרשות האוכלוסין?

<< אורח >> יוסי אדלשטיין: << אורח >>

בעיקרון, אנחנו אוכפים את השהייה הבלתי חוקית. אנחנו לא אוכפים עבירות פליליות נגד שום מגזר. מי שאוכף את התחום הפלילי זה המשטרה. אנחנו מנסים לסייע בידם כמיטב יכולתנו, במסגרת נוהל המעבר בין הפלילי למינהלי, כמו שאדוני ציין.

<< אורח >> שפי פז: << אורח >>

בקיצור – אין. אין פקחים. תשכחו מזה. אין.

<< אורח >> יוסי אדלשטיין: << אורח >>

אנחנו משתדלים לסייע כמיטב היכולת במסגרת הנוהל הזה, אבל אנחנו יכולים לאחוז בשוהים בלתי חוקיים או בנתיני סודן ואריתריאה שעברו עבירות פליליות תחת הצווים שלנו, רק אם אנחנו יודעים להוכיח שיש מסוכנות לציבור. אנחנו לא עוסקים בתחום הפלילי אלא רק בקטע של המסוכנות לציבור. אלה שני מקרים שהמשטרה מטפלת באירוע פלילי כזה או אחר, והיא מעבירה אלינו את הנתינים. אנחנו, תחת הכותרת של מסוכנות לציבור, אחרי שבחנו וקיבלנו חוות דעת, אנחנו משאירים אותם במשמורת על מנת להרחיק אותם מהחברה.

<< אורח >> שפי פז: << אורח >>

כמה כאלה יש?

<< אורח >> יוסי אדלשטיין: << אורח >>

בשנת 2023 טיפלנו בלמעלה מ-400 נתינים זרים, שהועברו אלינו. אני מחדד שמי שמועבר אלינו מהמשטרה והוא לא נתין סודן ואריתריאה אלא מכל המגזרים האחרים, אנחנו מרחיקים אותו ממדינת ישראל. כלומר, אנחנו מקבלים אותו, מחזיקים אותו במשמורת - - -

<< יור >> צביקה פוגל (יו”ר הוועדה לביטחון לאומי): << יור >> 103,000 אנשים זה בערך עיר בתוך עיר. כאילו לקחו את לוד ושמו אותה בדרום תל אביב. יש להם זכות בחירה?

<< אורח >> יוסי אדלשטיין: << אורח >>

רק מי שיש לו מעמד של תושב ארעי א5 רשאי לבחור לרשות המקומית.

<< יור >> צביקה פוגל (יו”ר הוועדה לביטחון לאומי): << יור >> לכמה מתוכם יש מעמד כזה?

<< אורח >> יוסי אדלשטיין: << אורח >>

כ-4,000.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

ל-100,000 אין אפילו זכות הצבעה.

<< אורח >> שירה עבו: << אורח >>

אני מהמוקד לפליטים ולמהגרים. בנוגע למשמורת, אמרת שבשנת 2023 מעל 400 איש עברו ממאסר פלילי למשמורת מינהלית?

<< אורח >> יוסי אדלשטיין: << אורח >>

כן. הם משוחררים בסוף. אני לא יכול להחזיק אותם כל החיים.

<< אורח >> גלעד הלחמי: << אורח >>

הם משוחררים מייד כמעט, כי השופטים משחררים אותם.

<< אורח >> שפי פז: << אורח >>

כי המוקד וכדומה מייד שולחים עורכי דין, מערערים, מגיעים לבג"ץ וכו'.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

ברשותכם, תכף נצלול לשם. ביקשתי לפעול ליצירת מנגנון למספר מזהה אחיד בין כל הרשויות הרלוונטיות לכל השוהים. אני יודע שהבקשה שלי נמצאת בתהליכים מואצים ליישום, ואני מבקש לדעת עד כמה להערכתכם זה יכול לסייע בממשק העבודה לאכיפה, לטיפול רציף ולאפיון אותם שוהים. אני מבקש לשמוע גם את חוות דעתך וגם את נציג המשטרה.

<< אורח >> שפי פז: << אורח >>

מדברים על זה כבר שנים.

<< אורח >> יוסי אדלשטיין: << אורח >>

שהמשטרה תענה.

<< אורח >> רפ"ק חן סאו: << אורח >>

צוהריים טובים, אני סגן מפקד תחנת שרת. יש מנגנון זיהוי, והתגברנו על כמה קשיים טכנולוגיים.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

לא, הוא עדיין לא קיים.

<< דובר_המשך >> רפ"ק חן סאו: << דובר_המשך >>

הוא קיים באופן כמעט מלא, עוד לא לגמרי.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

הוא עדיין לא מוטמע. גם אם הוא קיים, הוא עדיין לא מוטמע.

<< דובר_המשך >> רפ"ק חן סאו: << דובר_המשך >>

לא תמיד זה מוטמע ברמת הניידת בשטח. אם תגיע למתקן, כבר תוכל בגישושי מחשב לצמצם את הפער.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

חשוב שנציין, כדי ששאר החברים ייכנסו לאירוע, שהדרישה שלי היא שיהיה מספר מזהה אחד בכלל המערכות שאיתם השוהה מגיע לתקשורת – רפואי, ביטחוני, אזרחי, חינוכי.

<< דובר_המשך >> רפ"ק חן סאו: << דובר_המשך >>

זה לא קיים, אדוני. היום יש לנו אפשרות להקיש מספר זהויות שזה אותו אדם, אבל זה לא חונה לפתחה של המשטרה. אנחנו לא מנפיקים מספרי זיהוי לאנשים.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

זה לא חונה אצלכם, אבל אני ביקשתי שמנגנון כזה יוקם לאלתר. אגב, אלה שחששו מראש לתת להם מספר מזהה – היה חשש של הוכחת זיקה ושיוך למדינה. אני סבור שבזמן הזה הם בינתיים נטמעים, וככל שחולף זמן, קשה יותר לעזור להם לעזוב את הארץ.

<< אורח >> יוסי אדלשטיין: << אורח >>

אדוני היושב-ראש, הנושא הזה עלה במספר פורומים, גם לפני כשלושה שבועות. היה ביקור של מנכ"ל משרד ראש הממשלה במרחב תל אביב, והסוגיה הזאת עלתה שוב. מנכ"ל הרשות מטפל בסוגיה הזאת. לגבי המשטרה, הם קיבלו מאיתנו את בסיס הנתונים הביומטרי של הזרים, ודרך זה הם מצליחים לזהות אותם באופן יותר ממוקד.

<< אורח >> דורון אברהמי: << אורח >>

הייתי רוצה לדעת מה התפקיד של מינהל אכיפה וזרים בכל שאר ימות השנה, חוץ מאשר כשהמשטרה מביאה להם כל מיני מעצרים או פושעים. מה הם עושים בעצם?

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

תצטרך להתאפק לתחילת הדיון הבא. הוא עוסק בנושא הזה.

<< דובר_המשך >> דורון אברהמי: << דובר_המשך >> אף פעם לא ראיתי אותם בשטח.

<< אורח >> שפי פז: << אורח >>

כבר שנים לא.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

נתייחס לזה בדיון הבא.

אני אבקש מנציגי המשטרה להציג לנו נתונים על הפשיעה של מסתננים בשנת 2023, תיקים שנפתחו, תיקים שנסגרו, כמה מתוך התיקים בתחנת שרת הם נגד מסתננים, והאם פשיעת מסתננים היא בעיקר כלפי מסתננים או כלפי כלל האוכלוסייה. לפני שתשיב לזה ואני אשאל את יתר השאלות, אני אבקש לתת את רשות הדיבור לחברי, חבר הכנסת גלעד קריב.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

תודה, אדוני. צוהריים טובים לכולם, ראשית, אני מברך על קיומו של הדיון. אני לא בטוח שהייתי מסתפק בכותרת שאתם נתתם, אבל אין שום ספק שתושבי שכונות דרום תל אביב מתמודדים שנים ארוכות ותחת מגוון של ממשלות ושל שרים לביטחון לאומי או שרי ביטחון פנים, עם מציאות שאזרחים במדינה מתוקנת לא צריכים להתמודד איתה. זאת אמירה שמחייבת את כולנו לא רק לומר את הדברים, אלא גם להתגייס. מי שבממשלה – לפעולה, ומי שבכנסת – לפיקוח פרלמנטרי ולחקיקה. חשוב לי לומר זאת, מכיוון שאומר גם דברים שלא כל מי שמסביב לשולחן יסכים איתם. אני מקווה שתאמינו לי, שהדברים נאמרים מתוך מודעות מלאה למציאות שהיא באמת בלתי נסבלת. אני לא מקל בה ראש לרגע.

מכיוון שהיושב-ראש, חבר הכנסת רביבו, הזכיר בפתח דבריו את הסיור שהתקיים ביוני, ולקחתי חלק בדיון שלו, אני מתחבר לנקודת המוצא שאתה הצעת, ולכן גם ביקשתי לדבר לפני נציגי המשטרה. לפני שחבר הכנסת רביבו והשר וסרלאוף יצאו לסיור ברחובות – אני לא הייתי בשלב הסיור, אם כי סיירתי בסיורים שונים באותן שכונות – התקיים דיון בתחנת המשטרה במרחב. בדיון הזה הוצגה מצגת נרחבת לחברי הכנסת. הדיון לא הוגדר כחסוי, ונטלו בו חלק גם הרבה מאוד נציגים מעיריית תל אביב, וגם נציגי ארגונים אזרחיים.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

לא, לא, לא, לא. חשוב שנעמיד את הדברים על דיוקם. חבר הכנסת קריב, מכיוון שהנציגים האזרחיים לא קיבלו אישור לקחת חלק בדיון ובסיור, הגעתי בחמש לפנות בוקר, זכיתי להתפלל בשכונה והתחלתי את הבוקר בסיור שארגנו נציגי השכונה. לאחר מכן הגעתי לדיון, ומשם יצאנו לסיור בליווי המשטרה.

<< דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אני רק אומר שהדיון לא הוגדר כדיון חסוי. לא הוגדר. מה לעשות, יש נהלים בכנסת מתי מגדירים דיון חסוי. הדיון הזה לא הוגדר כדיון חסוי. הוצגה לנו מצגת, ובמצגת הזאת נמסרו נתונים מספריים. המצגת הזאת לא הועברה לאחר ההצגה לחברי הוועדה, שלא השתתפו בדיון, והיא גם לא נכללה בפרוטוקול הדיון. אני, כחבר הוועדה לענייני עובדים זרים, ביקשתי לקבל לידיי את המצגת. קיבלתי אותה באופן חלקי – הסירו מהמצגת מספר שקפים.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

את השקף האחרון.

<< דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> מייד אני אומר. באמצעות דיקלה, מנהלת הוועדה, שסייעה לי, פניתי מספר פעמים בכתב על מנת לקבל את הנתונים כולם. משעה שאחרי שבועות נמסר מטעם המשרד לביטחון לאומי, מלשכת השר, שהנתונים שהוסרו הם חסויים, למרות שהם הוצגו בדיון לא חסוי, ביקשתי שהם יועברו אחר כבוד לכספת בכנסת, וכל חבר כנסת שירצה לראות את הנתונים, יוכל לעיין בהם. הדבר הזה לא קרה עד היום, למרות פניותיי גם ליושב-ראש הכנסת, גם ליועצת המשפטית של הכנסת. הנתונים לא הועברו לכנסת.

מתוך כבוד לתשובה הקצת מוזרה שקיבלנו מלשכת השר – הרי בכל זאת, הנתונים הוצגו בדיון לא חסוי – לא אפרט את הנתונים. אני זוכר אותם. אני רק אומר שני דברים לגבי הנתונים שהמשטרה הציגה. נתון אחד שלא הוגדר כחסוי, כי הוא היה בחלק שהגיע אלינו, ואתה הזכרת אותו עכשיו, מדבר על תת-איוש קיצוני של התקנים במרחב הרלוונטי של המשטרה. הנתון הכללי דיבר על איוש של 70%, אבל כששאלנו מה האיוש של שוטרי השטח, של הסיירים, לא של האנשים שיושבים בתחנה, אלא של אלה שנמצאים ברחובות, הגענו לנתון המדהים של 50% איוש. זאת אומרת, יש רק מחצית מהשוטרים שמתוקננים.

בדקנו האם ניתנות כל מערכות התמריצים שהמשטרה יודעת לתת. הן ניתנות בתחנות אחרות מאתגרות. יש תחנות משטרה מאתגרות ברחבי הארץ, חלקן, למשל, ביהודה ושומרון, שזה אזור מאוד מאתגר, נכון? מחוז ש"י הוא מחוז מאתגר לשירות. גילינו שבמחוז ש"י ניתנים תמריצים מאוד נרחבים לשוטרים, כדי שיהיה קל לגייס שוטרי סיור באותן תחנות. התמריצים הללו, נכון ליוני, לא ניתנו בשכונות דרום תל אביב. לכן, תושבי דרום תל אביב פוגשים מחצית מהשוטרים שהם אמורים לפגוש על פי התקנון, כאשר כולנו יודעים שצריך להכפיל את התקן.

<< אורח >> גלעד הלחמי: << אורח >>

לא שאלת את עצמך למה מלכתחילה יש 50%.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

כמו שכולנו יודעים, יש בעיית איוש.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

אני סקרתי את זה. אמרתי שיש קושי בגיוס.

<< דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> חברים, הכול נכון. יש מציאות קשה, ואנחנו יודעים. אני אומר את הנתונים, ואני יודע שבתחנות מורכבות של המשטרה יש מערכות תמריצים, והם לא ניתנו בשכונות דרום תל אביב. זה נתון גלוי – איוש של 50% ביוני. לגבי הנתון החסוי, לא הייתה שום הגדרה פורמלית של נתונים חסויים, ועקרונית, מכיוון שזה הוצג בדיון אני יכול לחזור עליו, אבל מתוך כבוד אני לא אדבר על המספרים – גם אותם אני זוכר. אני רוצה לומר את הנתון הבא, על פי נתוני משטרת ישראל, אחוז המעורבות של מהגרי העבודה ללא רישיון, השוהים הלא חוקיים, בפשיעה בשכונות, על פי נתוני המשטרה, נמוך בצורה משמעותית מתחת לשיעור. הנתונים שהוצגו לנו דיברו על כלל אוכלוסיות השוהים ללא רישיון, לרבות האוכלוסייה של הסודנים והאריתריאים, שההגדרה שלהם אחרת.

אני לא מביא את הנתונים האלה; אני לא המצאתי אותם.

<< אורח >> שפי פז: << אורח >>

יש לזה תשובה מאוד פשוטה, אם תיתן לי לענות לך.

<< יור >> צביקה פוגל (יו”ר הוועדה לביטחון לאומי): << יור >> שפי, את לא אמורה לענות לו. תני לו לסיים.

<< אורח >> שפי פז: << אורח >>

המשטרה לא מגישה תלונות.

<< יור >> צביקה פוגל (יו”ר הוועדה לביטחון לאומי): << יור >> שפי, לא, לא. תנו לחבר הכנסת להציג את הדברים שלו, ואחרי זה נתייחס.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

לא, לא. צר לי. זה לא נכון כי את השאלות האלה שאלנו. המשטרה לא פועלת רק על פי תלונות.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

גם יזום.

<< דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> נכון. אני רוצה לומר שאני לא מקל ראש לרגע. מי שנוסע ברחובות דרום תל אביב רואה שיש שם מציאות – גם בגלל שתי תחנות מתדון, שהועמסו על שטח גיאוגרפי קטן. לכל הערים בגוש דן היה נוח לטאטא את הסיפור הזה לשם. המציאות קשה, בלתי נסבלת. שאלתי את השאלות, ויש פשיעה גם בקרב האוכלוסייה של השוהים הבלתי חוקיים ושל מבקשי המקלט מאריתריאה וסודן, כי יש פשיעה בכל אוכלוסייה. אוכלוסייה שבהגדרתה היא אוכלוסייה מהגרת, שאין לה מערכות ותשתיות של רווחה, של בריאות וכו', יש שם - - -

<< אורח >> שפי פז: << אורח >>

גם זה לא נכון.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

שפי, אני מסיים בעוד דקה.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

שפי, סיכמנו משהו ויש לנו איזשהו קילומטרז' משותף. תצייני לך את כל ההסתייגויות לגבי הסטיות, השגיאות והעיוותים, ותתייחסי אליהן ברשות הדיבור שלך.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

שפי, אני מסיים בעוד דקה. אני אומר לך, ראיתי מה שקרה ברחובות דרום תל אביב באותן שתי שבתות מאוד מאוד קשות. אסור להקל ראש בשום דבר; אסור להקל במציאות ברחובות. צריך להתייחס במלוא הרצינות. לצערי, יותר מדיי פוליטיקאים מכל הצדדים עסקו בנושא הזה ברמה פופוליסטית והפריחו סיסמאות. יותר מדיי מפלגות השתמשו בנושאים האלה, במצוקה, בשביל קמפיינים של בחירות, ואחרי שהם נבחרו, עשו מעט מאוד.

לשכת השר לביטחון לאומי סירבה להעביר את הנתונים, ואני אומר שוב, המשטרה היא זאת שהציגה נתונים, ששיעור המעורבות של האוכלוסייה, שהוגדרה כאן בכותרת, בפשיעה, נמוך מהשיעור שלה באותן שכונות. זה לא אומר שהבעיה לא קיימת, זה לא אומר שלא צריך לטפל בפשיעה. הכול נכון. אני רוצה התייחסות של המשטרה, ושהמשטרה תאמר כאן באיזה אוכלוסיות בדיוק באותם אזורים יש איתור של שיעורי פשיעה חריגים ומוגברים. תתייחסו לזה. הרי אנחנו פה בכנסת, וצריך לדבר על נתונים. תנו, בבקשה, את הנתונים המלאים, ואל תאמרו רק כמה תיקים פתחתם. תנו אחוזים של שיעורי הפשיעה מקרב האוכלוסייה.

אני רוצה לומר לכם, שבהרבה מקרים הקורבנות הראשונים של הפשיעה הם האזרחים והתושבים הישראלים שחיים בשכונות הללו. הם הקורבנות הראשונים. לאחר מכן, יש עוד מעגל של קורבנות מקרב האוכלוסייה שפה הוגדרה במילה אחת – מסתננים. גם בתוכם יש הרבה מאוד קורבנות של פשיעה, וזה לא צריך לגרום לנו להקל ראש לרגע בצורך לטפל. אם אתם רוצים דיון רציני, אני רוצה את הנתונים שהצגתם ביוני, ולשמוע אם יש שינוי. תציגו אותם פה. מה שיעור האוכלוסייה שהוצגה על ידי מר אדלשטיין בקרב גורמי הפשיעה, בערים שבהן הם נמצאים. משם נמשיך את הדיון מה עושים כדי לטפל בפשיעה.

<< יור >> צביקה פוגל (יו”ר הוועדה לביטחון לאומי): << יור >> חבר הכנסת גלעד קריב, תודה. אני חייב הערה אחת לגלעד, גם החיילים שמשרתים בתל אביב מקבלים פחות כסף מהחיילים שמשרתים בלבנון, בעזה וביהודה ושומרון.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

אני לא מדבר על שכונות בכל תל אביב. כשבאה המשטרה ואומרת פעם אחר פעם: יש לנו מצב חירום - - -

<< יור >> צביקה פוגל (יו”ר הוועדה לביטחון לאומי): << יור >> דיברת על תגמול.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

אני יודע. ההחלטה לתמרוץ שוטרים היא לא החלטה שאומרת: כל יהודה ושומרון. ביהודה ושומרון יש תחנות שיש בהן תמרוץ מוגבר, למשל, בתוך חברון. כשאנחנו נמצאים במצב שבו במרחב שרת יש תת-איוש הרבה יותר גבוה מתת-איוש בלב תל אביב, אתה מצפה שיהיה מאמץ בין אם בתגמולים, בין אם בהבטחת קידום יותר מהיר לשוטר מקוף בדרום תל אביב. תביאו שוטרים.

<< יור >> צביקה פוגל (יו”ר הוועדה לביטחון לאומי): << יור >> בבקשה, סגן מפקד התחנה.

<< אורח >> רפ"ק חן סאו: << אורח >>

אני מתנצל, אין לי פה נתונים. אלה לא הנתונים שהתבקשנו להביא לדיון.

<< אורח >> גלעד הלחמי: << אורח >>

יש לנו נתונים מ-2017.

<< יור >> צביקה פוגל (יו”ר הוועדה לביטחון לאומי): << יור >> לא, אני לא צריך נתונים מ-2017. הייתי אצלם לפני חודש, וראיתי נתונים.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

חבר'ה, יש למשטרה נתונים מעודכנים עד יוני 2023, הם פשוט לא העבירו אותם לכנסת.

<< אורח >> גלעד הלחמי: << אורח >>

תושבי דרום תל אביב כבר גמרו להתלונן. הם חיים ככה כבר מעל עשור, ופשוט לא מתלוננים. כל הנתונים לא נכונים, ולא יעזור לך שום דבר.

<< אורח >> דורון אברהמי: << אורח >>

אין גם נתונים על ילדים. הילדים עושים טרור בשכונה.

<< אורח >> גלעד הלחמי: << אורח >>

הסטטיסטיקות שאתה עושה לא נכונות. גמרנו להתלונן אצל המשטרה.

<< יור >> צביקה פוגל (יו”ר הוועדה לביטחון לאומי): << יור >> אני אתן לכם את זכות הדיבור בצורה מסודרת. בואו נשמע מה שכן אפשר לשמוע. בבקשה, המשטרה.

<< אורח >> רפ"ק חן סאו: << אורח >>

שוב, אני מתנצל. לא התבקשנו להביא את הנתונים האלה. הפילוחים שביקש חבר הכנסת קריב לעשות, הם לא משהו שאני יכול לעשות אד-הוק, לאתר מתוך התיקים מי מופיע ברשימות שלו, מי בסטטוס קורבן, מי בסטטוס חשוד. אין לי פה אמצעים לעשות את זה, וזה לא עלה בזימון.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

אתם רואים את הכותרת של הדיון?

<< יור >> צביקה פוגל (יו”ר הוועדה לביטחון לאומי): << יור >> לא רק את הכותרת, גם הדברים שהתבקשו מראש להגיש.

<< אורח >> רפ"ק חן סאו: << אורח >>

זה לא היה כתוב בזימון.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

יש פה נציג מלשכת השר? הוא שולח נציגים כמעט לכל דיון.

<< אורח >> אורלי ענבר: << אורח >>

אני מהמשרד לביטחון פנים.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

יש נציג מלשכת השר? בכל דיון שהייתי באיזושהי ועדה בכנסת, למשל בנושא רפורמת הנשק, היה נציג של המזכיר הביטחוני של השר. אם השר חשוב לו הנושא, שישלח נציג, ואז נשאל אותו למה הוא לא העביר את הנתונים.

<< יור >> צביקה פוגל (יו”ר הוועדה לביטחון לאומי): << יור >> חבר הכנסת גלעד קריב, תנו לי לנהל את הדיון הזה, בבקשה.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

סליחה, אדוני היושב-ראש.

<< יור >> צביקה פוגל (יו”ר הוועדה לביטחון לאומי): << יור >> אני מבין שלא הבאתם את הנתונים, למרות שלפחות מהמסמכים שנשלחו, כן התבקשתם להציג את הנתונים. מה אנחנו יכולים לדעת עכשיו? האם יש גיוס מסיבי לאחרונה? האם יש נתונים על עלייה בפשיעה? ירידה בפשיעה? נשמח לשמוע. בין השאר, שמעתם ברקע צעקות של תושבי דרום תל אביב. אם אתם יכולים להתייחס להערות שהם העירו, אני אשמח.

<< אורח >> שולה קשת: << אורח >>

רק הערה, אני גם תושבת דרום תל אביב. אני לא צועקת, אבל ביקשתי גם זכות דיבור.

<< יור >> צביקה פוגל (יו”ר הוועדה לביטחון לאומי): << יור >> אני אתן לך, בוודאי. כל מי שנמצא פה, ידבר. בבקשה.

<< אורח >> רפ"ק חן סאו: << אורח >>

נתוני עשייה של המינהלת שהקים מפקד המחוז, אמיר יציג מייד. אלה נתונים מהחודשים האחרונים של מינהלת שמחוז תל אביב הקים מכוחותיו, כדי לטפל בתופעות פשיעה, לא לפי מי מבצע את הפשיעה, אלא בתופעת הפשיעה בתא השטח שבו היא מתבצעת. לגבי אחוזי האיוש, תחנת שרת, שמו שנאמר פה – ללא שינוי. 70% איוש, אבל במקצועות הליבה ובתפקידי השטח, לדוגמה בסיור, זה פחות מ-50% איוש. הדברים נכונים. לצערי, אנחנו לא מצליחים להתגבר על זה. אני באופן אישי עוסק בגיוס שוטרים, וצריך להבין שגם שוטר שאני מגייס, והתגייסו חמישה כאלה החודש, עד שאני אראה אותו עצמאי בשטח, זה כמעט שנה. הליך הגיוס לוקח גם עוד כמה חודשים. גם אם מופיעים במצבה 110 שוטרים, כמו שאדוני אמר, זאת לא מצבה פעילה. אני לא רוצה להיכנס לזוטות האלה.

<< יור >> צביקה פוגל (יו”ר הוועדה לביטחון לאומי): << יור >> חשוב לי שהציבור יבין שאנחנו כן מצליחים. אומנם לא בקצב שרצינו ולא בכמויות שרצינו, אבל כן מצליחים לגייס שוטרים נוספים למשטרת ישראל. לא כמו שרצינו, לא כמו שצריך.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

2,700 עזבו, 600 הצטרפו. יש ירידה.

<< אורח >> רפ"ק חן סאו: << אורח >>

בתחנת שרת אין ירידה במספר השוטרים, ורק החודש התגייסו חמישה שוטרים לתחנת שרת, מחוז תל אביב. באופן ספציפי, מפקד המחוז וסגנו משקיעים המון אמצעים בתחנת שרת. אני יכול לפרט, אבל הם אצלנו חדשות לבקרים. שיפצו את חדר האוכל, את חדר הכושר, את חדרי המנוחה. משקיעים בתחנה כל מה שהמחוז יכול לעשות in house – אנחנו מקבלים הכול. נושא התמריצים לא חונה אצלנו.

<< יור >> צביקה פוגל (יו”ר הוועדה לביטחון לאומי): << יור >> זה חונה אצלנו, וזה בסדר. כבר קיימתי על זה דיון.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

חייבים להבין את התשובות מתוך אמונה שזה יטופל. במיוחד כשיש יו"ר ועדה שלא ירפה מהנושא. צריך לומר שביוני, בדיון באחת משתי הוועדות, הועלה נושא התמרוץ. ישבו שם נציגים בכירים של המשטרה. ישב שם, אם אני לא טועה, נציג לשכת השר. הגיע שר נוסף ממפלגתו של השר לביטחון לאומי, ואחרי שמונה חודשים אנחנו שומעים היום שנושא התמרוץ לא טופל. או שיש. אם יש – נברך אתכם.

<< יור >> צביקה פוגל (יו”ר הוועדה לביטחון לאומי): << יור >> בואו נמשיך. אני אשמח לשמוע גם את המינהלת.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

אין שום נתונים לגבי שיעורי הפשיעה?

<< אורח >> אמיר דוד: << אורח >>

צוהריים טובים, כאחד שנמצא בשטח יום-יום, אני לא יודע על מה מתלוננים או לא מתלוננים – אני חש את זה על בשרי. מדי יום אנחנו עוסקים באירועים שקשורים לאוכלוסייה הזרה, בדגש על בני הנוער. האירועים האלה מאופיינים בעיקר באירועי ונדליזם כאלה ואחרים, גם במוסדות ציבור, גנים, פארקים וכל מה שקשור בכך, וגם כלפי אזרחים שגרים בשכונה. מיידים אבנים. מניתוח של מצלמות והתחקות אחר הצעדים, זה נראה משהו שהוא על הדרך, לא סימון יעד ספציפי כזה או אחר. מדי יום יש אירועי אלימות, בעיקר ביניהם, על רקע של מה שדובר עליו פה בהתחלה. בנוסף, יש אירועי שוד שהם אירועים חוצים, לא רק של אוכלוסייה זרה – בואו נשים את הדברים כהווייתם. יש אירועי שוד שקורים, בדגש על תחנת שרת ותחנת תל אביב דרום, כפי ששינו את שמה. יש אירועים רבים בתא השטח הזה.

התפקיד שלי בחוויה של כולם הוא לנהל איזושהי מפקדה. הבאתי כוח חיצוני, שהוא לא הכוח של התחנה. זה כוח משמעותי של 80 לוחמי מג"ב, שפועלים 24/7 בתחום שרת והשכונות או תל אביב דרום. אפשר אחרי זה אולי לשמוע את התחושות של האזרחים בעקבות הפעילות שלנו. אנחנו עושים כל שביכולתנו בצורה של מבדיל ומדייק – עושים הבחנה בין שומר החוק לבין העבריין. בסוף, כולם בני אדם, ואני יושב פה גם עם ארגונים של העירייה, כמו מסיל"ה. גל חברה שלי לסיעור המוחות שאנחנו עושים בפורומים, כדי לראות שאנחנו באמת בכיוון. אנחנו מנסים לעשות כל שביכולתנו למצב את המצב, כאשר המטרה שהגדיר הממ"ז היא להחזיר את תחושת הביטחון לאזרח, יהיה אשר יהיה. אזרח הוא אזרח. להחזיר את תחושת הביטחון לכל מי שגר בדרום תל אביב. אנחנו יודעים שההשפעה שלנו היא לא רק כלפי אזרחי מדינת ישראל. שמעתי מהלכי רוח מודיעיניים – דברים שאפשר לומר – שגם תומכים ומתנגדים מרגישים יותר בטוח להלך ברחובות בעקבות הפעילות שלנו. אנחנו נוכחים בשטח ואנחנו יודעים לתת מענה קריאטיבי-מבצעי.

<< יור >> צביקה פוגל (יו”ר הוועדה לביטחון לאומי): << יור >> כמה זמן עובדת המינהלת?

<< דובר_המשך >> אמיר דוד: << דובר_המשך >>

המינהלת עובדת 107 ימים שאנחנו נמצאים. אגב, חשוב לי להגיד שזה בליבו של מפקד המחוז.

<< יור >> צביקה פוגל (יו”ר הוועדה לביטחון לאומי): << יור >> מי עוד שותף למאמץ הזה, חוץ מתחנת שרת ומג"ב? הבנתי שיש שם גם מתנדבים וגם את סל"ע.

<< אורח >> אמיר דוד: << אורח >>

השותפה הכי מרכזית היא עיריית תל אביב. באמת שותפה מרכזית מאוד, שנותנת מעטפת יחד איתנו בכל מה שקשור. זירת תל אביב, על כלל הגופים שלה, מהתקנת מצלמה נוספת דרך הכוחות המבצעיים שלה, מה שנקרא סל"ע, אופנועים, ריידרים – כל מה שקשור, הם איתנו בחוויה על מלא. זאת אומרת, יום-יום ושעה-שעה הם שותפים, ואנחנו כתף אל כתף באירוע. יש לנו מינהלת גז, משרד התשתיות, ביטוח לאומי, ובין יתר הפעולות של העירייה היא גם תיאוריית החלונות השבורים, כפי שאנחנו אימצנו. בואו נתחיל לעשות סדר ברחובות, ואולי המאפיינים של הסדר והניקיון ישליכו. חברת החשמל, הפדרציה. אנחנו עובדים אפילו עם פקחים של חברת דן, כשעולים אנשים לאוטובוס ולא משלמים, תוקפים ומשפיעים על אזרחים. אני יכול להצטרף למה שנאמר פה, שאנשים לא מתלוננים. קורים אירועים מדי יום, ואנשים לא מתלוננים. אנחנו מכירים את זה.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

ברשותך, אני מתנצל בפניך ובפני כל הנוכחים. בשל אילוץ פרלמנטרי בוועדת הכספים, שעוסק בדיוני התקציב, אני נאלץ לצאת להפסקה. הוועדה תתכנס בעוד כמה דקות בחזרה.

<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:59 ונתחדשה בשעה 13:10.) << הפסקה >> << יור >> צביקה פוגל (יו”ר הוועדה לביטחון לאומי): << יור >> אני מחדש את הישיבה. אמיר, אתה תמשיך ומייד אחרי זה ידבר נציג עיריית תל אביב.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

בהזמנה שקיבלתם מהוועדה התבקשתם להציג נתונים והתייחסות עומק, ובכל זאת הגעת ללא נתונים מספקים. מה הסיבה?

<< אורח >> רפ"ק חן סאו: << אורח >>

התבקשנו להציג את נתוני העשייה של המינהלת שהוקמה, והוא מציג אותם. זה בדיוק מה שרשום בסעיף 2, אדוני.

<< אורח >> אמיר דוד: << אורח >>

ביקשו שנדבר על תיקים וכמה מעורבות וכו'. עם זה לא הגענו, אבל נתוני עשייה יש.

<< אורח >> רפ"ק חן סאו: << אורח >>

התבקש פילוח של סך הזרים בתיקים כקורבנות וכחשודים. זאת שאלה מאוד ספציפית שצריך לדעת לענות עליה. מה שרשום בזימון זה עדכון על עבודת המינהלת שהוקמה במחוז תל אביב, ונתוני כוח אדם.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

זאת לא שאלה שיכולתם להניח שתישאלו לגביה? זה בסיס הדיון.

<< אורח >> רפ"ק חן סאו: << אורח >>

הוא התייחס למצגת ספציפית מחודש יוני. אני לא יודע מה היה שם באותה מצגת. הוא כל הזמן דיבר על זה. יש לנו נתוני אמ"ש עדכניים, מאוד קונקרטיים, ונגענו בזה באחוזי איוש, באחוזי תקינה, במצבה פעילה, וכל נתוני המפקדה פה.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

נצטרך לחלק את ההתייחסות שלכם לשני חלקים: עניין מצבת כוח האדם, עם האתגרים והדרך שלכם להתגבר על אותו קושי בגיוס. החלק השני הוא נתונים סטטיסטיים לעניין מעורבות בפשיעה של שוהים זרים. השוהים הזרים מחולקים למסתננים ולכל השאר. בניתם את זה לאורך השנים בגרפים מאוד מאוד ברורים, שצבועים בכחול, אפור ואדום. האדום הוא אריתריאים, סודנים ודארפורים, האפור הוא יתר הזרים הבלתי חוקיים, והכחול הוא אזרחים ישראלים. לכן אני מבקש שיהיה רצף המשכי בסקירה כי זה מדד שמספר לנו סיפור מלא. יש נתון שאני וחברי חבר הכנסת פוגל שמנו לב אליו, והוא נתון מדאיג מאוד ולא מרבים להתייחס אליו. יש עלייה מתמדת, גם אם זוחלת, באחוזי הפשיעה בקרב הזרים, שהם לא מסתננים. בעבר היקף המעורבות שלהם היה נמוך יותר משל הישראלים, עד כדי אפסי, והוא הולך ומטפס. בחלק מהשנים הוא אפילו עובר את אחוז הישראלים המעורבים בפשיעה. בדרך כלל, מי שאין לו מעמד, הוא שוהה בלתי חוקי והוא כל-כך חרד כי הוא בר-הרחקה, אמור להיות לו איזשהו רצון להישאר מאחורי הקלעים ולא להתבלט כמי שמבצע עבירות. הנתון הזה מדאיג אותי מאוד.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

מאיפה הנתונים האלה?

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

המשטרה פרסמה ואיגדה לאורך השנים.

<< אורח >> גלעד הלחמי: << אורח >>

לא, היא לא פרסמה. ביקשנו לפי חוק חופש המידע.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

כן, זה נקרא שהיא פרסמה.

<< אורח >> גלעד הלחמי: << אורח >>

ביקשנו את זה, ואז היא נתנה.

<< אורח >> אורלי לוינזון סלע: << אורח >>

אפשר לראות את הנתונים?

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

אני רק רוצה לומר שהתחושה, כמו בהרבה מאוד ועדות בכנסת, שהדיון לא יושב על תשתית של נתונים.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

אני דיברתי כרגע על נתונים.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

אז שיציגו אותם.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

לפני שהגעת ביקשת את מה שאתה מדבר עליו, ואני הערתי על כך שמגיעים לדיון ללא נתונים מספקים. אבל אני לא מסתמך על ההכנה המקדימה של הנציגים, ואני משתדל לקבל נתונים.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

אני מבקש את הנתונים של המשטרה כבר שמונה חודשים ולא מקבל אותם.

<< יור >> צביקה פוגל (יו”ר הוועדה לביטחון לאומי): << יור >> אבל זה בגלל שזה אתה.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

אין לי ספק שאצל המנהיגות של המשרד זה קשור בעיקר לשאלה מי ביקש.

<< אורח >> שפי פז: << אורח >>

לא, זה לא קשור. גם אנחנו מבקשים כל הזמן ולא מקבלים.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

גם במקרה שלך, שפי, זה קשור במי שביקש. בעניין הזה אנחנו באותה סירה, את ואני.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

בבקשה, יסיים נציג המינהלת.

<< אורח >> אמיר דוד: << אורח >>

ברשותכם, שאל חבר הכנסת פוגל לגבי השותפים לעניין מינהלת הזרים. דיברתי על משרד התשתיות, דיברתי על העירייה. אני אחזור בשבילך, אדוני, ואומר שהעירייה שותפה מלאה כתף אל כתף, בעיקר הכוחות המבצעיים של העירייה, ולא רק. גם גורמי רווחה כמו ארגון מסיל"ה, וגל חברתי יושבת פה לימיני, ואולי תתייחס לזה בהמשך. ביטוח לאומי, חברת החשמל, הפדרציה, פקחים של חברת דן כי גם שם יש כל מיני אירועים שאנחנו מקבלים, מרכז הקנסות ובסוף הלקוח, שהוא מאוד מאוד חשוב, ואלה התושבים. אני בקשר יומי עם תושבי דרום תל אביב. אני לא מחליף את מוקד 100 ולא מתיימר להיות שם, ועדיין אני איתם בקשר יומי בהיבט של תחושות, הלכי רוח גם שלהם וגם של הזרים דרך ארגון מסיל"ה, כדי לראות שאנחנו באמת פועלים במידתיות, בערכיות וכפועל יוצא של הסמכויות החוקיות שלנו, ולא משהו אחר.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

אמיר, עלתה פה שאלה לגבי הקשר עם ארגוני הקהילות השונות. אני רוצה לשאול, מבחינה מבצעית-פיקודית, מדובר במינהלת שהוקמה על ידי מפקד המחוז?

<< אורח >> אמיר דוד: << אורח >>

כן. מפקדה משימתית שהוקמה בהנחיית מפקד מחוז תל אביב.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

ומה בינה לבין המרחב?

<< אורח >> אמיר דוד: << אורח >>

אני כפוף לממ"ר איילון.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

אתה חלק מהכוחות שם?

<< אורח >> אמיר דוד: << אורח >>

כן, בוודאי. אני לא פועל בחלל ריק.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

מדובר במינהלת שהוקמה לפרק זמן מסוים?

<< אורח >> אמיר דוד: << אורח >>

מפקד המחוז נתן הנחיה על הקמת מפקדה. אמרתי שהיום זה 107 ימים למפקדה, מה-8 בנובמבר. מפקד המחוז, על אף כל מעללי הפשיעה בתל אביב, ויש המון כאלה, לא מוותר על המפקדה הזאת, כי הוא מבין שצריך לתת קשב לדרום תל אביב. זה בנפשו. מי שפוגש ושומע אותו, באמת מרגיש את זה. זה לא אחד בפה ואחד בלב. אני כפוף בשגרה לממ"ר איילון, שהוא הריבון בשטח, ופועל לצד מפקד תחנת תל אביב דרום, ולצד מפקד תחנת שרת. יחד אנחנו בחוויה, בודקים את עצמנו, מכוונים ועושים fine tuning תוך כדי תנועה.

<< יור >> צביקה פוגל (יו”ר הוועדה לביטחון לאומי): << יור >> אחרי 107 ימים, מה חסר לך?

<< אורח >> אמיר דוד: << אורח >>

אני חושב שצריך להיות איזשהו טיפול אחר. בסוף זה נשאר במקום. אני מטפל להבנתי בסימפטום ולא בבעיה. אני שם, אני נוכח, ואת זה אי-אפשר לקחת מאיתנו. יהללך זר ולא פיך, ואני לא אעיד על העשייה המשטרתית, אבל אני אומר שצריך לקבל איזושהי החלטה ברמה האסטרטגית. עוד מילה, ברשותכם. מפקד המחוז קיים מספר מפגשים כדי לרתום ארגונים ומוסדות. היה ביקור של השר לביטחון לאומי, פרקליטות המחוז, ראש העיר, המנכ"ל וכל השדרה הניהולית של העירייה, רשות האוכלוסין, רשות המיסים, גם אתה ביקרת אותנו, יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי, ואתה, יושב-ראש הוועדה המיוחדת לעובדים זרים. היה גם ביקור של מנכ"ל משרד החוץ וביקור של מנכ"ל משרד ראש הממשלה. הם גם היו חלק מהחוויה הזאת.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

על פי כמות הביקורים שמתקיימים אצלכם, אתם יכולים להניח עד כמה הנושא בוער בעצמותינו. אנחנו נשמח לדעת האם אתם יודעים לזהות איזשהו גרף עלייה באחוזי הפענוח, תפיסה, ענישה מאז שהוקמה המינהלת?

<< אורח >> רפ"ק חן סאו: << אורח >>

כל עשיית המינהלת מתורגמת לחקירות של התחנה. מאחר וזה רק נדבך אחר, כלומר יש מעל 20 חמארות שסגרנו במסגרת פעילות המפקדה בצווים שיפוטיים, בריתוכים. יש דוחות – אני לא יודע כמה – יש נתוני עשייה, הורדה של ריקשות וכלים דו-גלגליים ומיקרו-מוביליטי.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

זה נושא שנדבר עליו בדיון הבא.

<< דובר_המשך >> רפ"ק חן סאו: << דובר_המשך >>

כדי להעלות את נורמות הציות לחוק בהיבטי השטח, אנחנו פועלים לא רק בתיק פלילי. אנחנו פועלים בציר של רישוי עסקים, פועלים בציר של תנועה.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

זה בדיוק מה שאני מבקש לדעת. האם ביחס לתקופה המקבילה אשתקד, לדוגמה, אתם יכולים להגיד לי שיש יותר עסקים בלתי חוקיים שנסגרו, יש יותר פענוחים, יש יותר תפיסות.

<< אורח >> רפ"ק חן סאו: << אורח >>

המפקדה מביאה לתפוקות חד-משמעית. צריך להגיד שהמפקדה הוקמה ב-7 בנובמבר, ועוד היינו בלב ליבה של המלחמה. היו אירועים בשטח שחייבו את הקמת המפקדה בזמן מלחמה. האירועים שהתחילו ב-2 בספטמבר לא פסקו, וזאת הסיבה לכך שמפקד המחוז לקח כוח יקר של 80 לוחמים, והטיל אותם על דרום תל אביב. זה חלק מהקונטקסט הכללי.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

פעילות 24/7.

<< אורח >> אמיר דוד: << אורח >>

אם לדייק, זה לא בדיוק 24/7 אלא בשעות הרלוונטיות לפי שעון הפשיעה. בין חמש בבוקר לעשר בבוקר אין כוח וגם אין צורך. אתה מוזמן לחלוק עליי בהקשרים הללו. אין פשיעה וכולם ישנים, וזה מהבדיקות היום-יומיות שלנו.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

כמה שוהים בלתי חוקיים, שהם בני הרחקה, המינהלת תפסה והעבירה לידי רשות האכיפה?

<< אורח >> רפ"ק חן סאו: << אורח >>

אין לי את הנתון הזה. אני יכול להגיד שבחודש ספטמבר, בהמשך למהומות, העברנו כמה עשרות לאדון אדלשטיין.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

בוא נעזוב את מהומות ספטמבר. אני מבקש לדעת האם בהכרח כל שוהה בלתי חוקי שנתפס, והוא בר-הרחקה, לפני שהוא שוחרר הוא הועבר לטיפול רשות האכיפה. זה מה שאני מבקש לדעת.

<< אורח >> יוסי אדלשטיין: << אורח >>

כן, בהחלט. כל נתין זר שמבצע עבירה פלילית, והוא בר-הרחקה, מועבר אלינו. אנחנו פועלים להרחקתו בהקדם האפשרי.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

לא יכול להיווצר מצב שבן אדם נחשד בעבירה כלשהי, ובלי שום קשר לאישוש החשדות כלפיו, כשמסתיים הטיפול בעניינו הוא הועבר אליכם? לא יכול להיות מצב אחר.

<< אורח >> יוסי אדלשטיין: << אורח >>

אלא אם המשטרה, מטעמים שלה, לא העבירה אותו.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

זה מה שאני שואל. לא שאלתי שאלה אחרת.

<< אורח >> יוסי אדלשטיין: << אורח >>

מבחינתי, אני מקבל כל נתין שהמשטרה - - -

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

לכן, השאלה לא מופנית אליך, מר אדלשטיין. אני מבקש לדעת מהמינהלת, האם בהכרח כל מי שתושאל ומסתבר שהוא נתין זר, אינו חוקי, בר-הרחקה, האם בהכרח הוא הועבר למינהל האכיפה?

<< אורח >> רפ"ק חן סאו: << אורח >>

אני מקווה שהבנתי את השאלה. אני אגיד כך, על מנת שיהיה אפשר לכלוא אותו בהליך מינהלי, צריך לעמוד בתנאים מסוימים. היכן שעמדנו בתנאים האלה והייתה להליך המינהלי עדיפות על ההליך הפלילי, עשינו את זה.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

לא, לא. אני שואל מה התנאים שצריכים להתקיים. אגב, אם אני מציג את זה פחות מדויק, תעזור לי.

<< אורח >> שפי פז: << אורח >>

אבל זה לא להתעסק במסתננים. אתם מדברים עכשיו על אחרים.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

חבר'ה, תעצרו. אני לא רוצה לדבר רק על המסתננים.

<< אורח >> שפי פז: << אורח >>

בעיקר.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

לא. אני רוצה לדבר על כולם, על כל הנגעים.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

מה זה נגעים?

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

לא נגעים.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

נגעים, נגעים. זה שבזכותם את במועצה, לא אומר שהם לא נגעים. בואו נתקדם הלאה.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

מבקשי מקלט הם לא נגעים.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

בסדר. בשבילך הם מבקשי מקלט. תארח אותם במקלט שלך. בואו נתקדם קדימה. תארח אותם במקלט שלך.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

שקט מכולם, בבקשה. תודה. אני שואל שאלה, ניידת שלך עברה ונתקלה בבחור שהעלה איזשהו חשד. הכול היה בסדר איתו, אפילו באור אדום הוא לא עבר. אבל תוך כדי הבדיקה הסתבר שהוא שוהה בלתי חוקי והוא בר-הרחקה. האם באותו רגע זאת סיבה מספיק טובה לכך שאתם מארחים לו חברה, עד שהצוות של מר אדלשטיין מגיע לקבל אותו מכם? זאת השאלה היחידה ששאלתי בשמונה-תשע וריאציות.

<< אורח >> רפ"ק חן סאו: << אורח >>

אני מצטער, אני לא מתחמק מלענות לך. מה שתיארת זה לא סצנריו ישים, כי זה לא עובד ככה. המושג בר-הרחקה הוא לא מושג קיים. כדי שאני אוכל להעביר בן אדם לשימוע ברשות האוכלוסין, צריכה להיות עבירה מסוימת שהוא ביצע.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

ואני אומר שהעבירה היא עצם שהותו במדינת ישראל באופן בלתי חוקי. זאת העבירה. תקשיבו, חברים, אתה מבין - - -

<< אורח >> דורון אברהמי: << אורח >>

לא הוא אמור לעשות את זה, אלא פקחים של יוסי אדלשטיין.

<< אורח >> רפ"ק חן סאו: << אורח >>

זה לא תפקידה של המשטרה; זה התפקיד של יחידת עוז.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

חברים, אל תסיטו את הדיון. גילוי נאות, אני מכיר את התשובה, ועדיין אני שואל כדי שכולנו נפנים. כשאנחנו מדברים יותר קל להבין את המשמעות של מה שאנחנו אומרים. שוהה בלתי חוקי, שאין מניעת הרחקה לגביו – מהי מניעת הרחקה? מי שקיבל מעמד כלשהו בחסות בית המשפט. זאת אומרת, שוהה בלתי חוקי שהגיע מצרפת, הוא בדוקאי. זאת אומרת, שוטר במדים, כפי שמוקנה לו בסמכויותיו, עצר אותו לקבל פרטים בשביל לבדוק שהאופניים שהוא נוסע עליהם, לא גנובים. מציאות אפשרית? מסתבר שהבן אדם רכש את האופניים במיטב כספו, אבל תוך כדי הבדיקה מסתבר שהוא שוהה בלתי חוקי. האם לגישתכם זאת סיבה מספיק טובה להעביר אותו לטיפול מינהלי במינהל האכיפה או לא? זאת השאלה. לא שאלתי משהו מעבר לזה. רק את זה אני שואל.

<< אורח >> אמיר דוד: << אורח >>

כידוע לי, ולהבנתי, רק מי שביצע פשע עובר ליוסי ולאנשיו. אני לא מכיר משהו אחר.

<< אורח >> שפי פז: << אורח >>

זאת התשובה, וזה בגלל שאין פקחים של רשות ההגירה.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

זה לא רלוונטי, זה לא רלוונטי. את צודקת שכל עוד שמינהל האכיפה לא מתוקנן ולא מתוקצב, יוסי אדלשטיין לא יגיע בחמש בבוקר ביום שבת עם הרכב שלו, בשביל לאסוף אנשים. בסדר? בואו נעזוב את זה בצד.

<< אורח >> שפי פז: << אורח >>

גם אם תתקשר למשטרה ותגיד שמתחתיך בבניין גרים אנשים שאתה יודע בוודאות שהם שוהים בלתי חוקיים, והם גם עושים רעש בלילה, עדיין זה לא מעניין אותם.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

אני מבקש להעביר מכאן לכל גורמי משטרת ישראל הרלוונטיים, שלצד העובדה שאני - - -

<< יור >> צביקה פוגל (יו”ר הוועדה לביטחון לאומי): << יור >> יש גורם שאחראי לחפש את אותם אנשים?

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

כן, זה מינהל האכיפה, שכרגע לא מתוקנן מספיק ולא מתוקצב מספיק. יוצא שכל מבצע, חשוב ככל שיהיה במשרד הפנים, שדורש כוח אדם מיידי, אותם עובדים של מינהל האכיפה מקבלים צו 8 ומגיעים לבצע את המשימה. לדוגמה, כשהשר הנמרץ והמדהים ארבל החליט לתת מענה למצוקת הדרכונים, היה צריך כוח אדם, וכוח האדם הראשון וכמעט היחיד שנווט ונותב לטובת אותה משימה מדהימה, היה אנשי המינהל של יוסי אדלשטיין.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

אדוני היושב-ראש, אני אשמח להעיר משהו.

<< יור >> צביקה פוגל (יו”ר הוועדה לביטחון לאומי): << יור >> הבנתי שיש יחידה שנקראת יחידת עוז, וזה תפקידה.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

זה לא הדיון הבא?

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

הוקם מינהל אכיפה, שנכנס לנעליה של יחידת עוז, והלך לאיבוד.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

בעיניי, זו דוגמה מצוינת למה שקרה כאן. ישנה מציאות קשה מאוד בשכונות דרום תל אביב. המציאות הזאת מורכבת מכמה וכמה גורמים, ואחד מהגורמים הללו קשור בזה, שזה האזור הגיאוגרפי בתל אביב, שבו חי שיעור מאוד מאוד גדול של אוכלוסייה של מהגרי עבודה עם רישיון, בלי רישיון, עם מניעה, בלי מניעה וכו'. בדיון הזה אנחנו מדברים על הדיון הבא, כשאנחנו לא ממצים את הדיון, לא במה התשומות שהמשטרה, עם כל הפעולות החשובות של הממ"ז יכלה לעשות שם, מה התשומות הנוספות, איך מטפלים בבעיה שהיא אמיתית, קשה וכואבת, של דפוסים עברייניים שמתפתחים בקרב בני נוער, וטיפול.

<< אורח >> שפי פז: << אורח >>

תנו לנו לדבר. אנחנו רוצים לדבר על זה. אתה תופס את כל הזמן.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

אני מצטער, שפי, ורק עוד משפט אחד. התלמוד הזהיר אותנו מפני צביעות. אדוני יושב-ראש הוועדה, אתה מניף את הדגל של הבאת עשרות אלפי עובדים זרים בימים אלו למדינת ישראל. אתה זה שמוביל את זה. בינתיים אתה לא מצליח. אתה לא מצליח, אתה לא מצליח. בינתיים – מה לעשות – שוק הנדל"ן במדינת ישראל - - -

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

בסוף אני אצטרך להתייחס למה שאתה אומר.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

סליחה, זה לא הנושא עכשיו. תראה, אדוני, יש בעיה לומר שהדגל שלי הוא להביא לפה עוד עשרות אלפי עובדים זרים, שחלק מהם יישארו כאן אחרי שיפקע הרישיון שלהם. מה אתה חושב? ומצד שני, בדיון אחר לעשות את מה שאתה עושה כאן. אולי במסגרת המחשבה של מה שאתה אומר, במקום להביא עוד עשרות אלפי עובדים זרים חדשים, בוא נראה אם יש במדינת ישראל עובדים זרים שפקע רישיונם, אבל הם לא הסתבכו בפלילים ופעילות עבריינית.

<< אורח >> שפי פז: << אורח >>

יאללה, באמת. אתה לא מכיר אותם. הם לא יעבדו בחקלאות, הם לא עובדים בבניין.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

אל תטעו. לא מביאים לבניין.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

סליחה, סליחה, סליחה. אני מבקש לאפשר לחבר הכנסת קריב לסיים את דבריו.

<< אורח >> אורלי לוינזון סלע: << אורח >>

אני מכירה אותם. דיי, דיי להכתים אוכלוסייה שלמה.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

סליחה, אני מבקש לאפשר לחבר הכנסת קריב לסיים את דבריו.

<< אורח >> שפי פז: << אורח >>

לא משכירים להם ברמת אביב. לא משכירים להם.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

אני לא זקוק לעזרה מכם. אני לא זקוק מכם לעזרה, תודה. בבקשה.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

בסופו של דבר, לא מנסים להביא לכאן עובדים זרים רק לבניין. יש פה זרימה מתמדת של מהגרי עבודה ממדינות זרות עם רישיון. מדינה שרוצה להתמודד עם הבעיות שמדברים עליהן כאן, לא מזרימה כל הזמן אלפי עובדים זרים במגוון רחב של מקצועות.

<< אורח >> שפי פז: << אורח >>

בשביל לבנות לכם בתים.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

ואז גם לא עושה שום דבר בתחום ההרחקה. עוד לא הבנתם שלא מרחיקים אותם, מכיוון שבסופו של דבר הם חלק מהכלכלה הישראלית, ומעלימים מזה עין?

<< אורח >> שפי פז: << אורח >>

לא.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

אז בסדר, תמשיכו לבוא לוועדות ולצעוק על רמת אביב, ותתעלמו מהעובדה שלא מוציאים אותם.

<< אורח >> שפי פז: << אורח >>

הם לא חלק מהכלכלה.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

חברים, חברים, שפי, שפי.

<< אורח >> שפי פז: << אורח >>

הם לא חלק מהכלכלה. דיי, באמת.

<< אורח >> דורון אברהמי: << אורח >>

הם לוקחים לנו את הכספים - - -

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

שפי, שפי.

<< אורח >> שפי פז: << אורח >>

תן לי לדבר, תן לי לדבר.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

תסתכלי כמה חברים מהקואליציה נמצאים פה בדיון. שמענו. אלה סיסמאות. איפה כל החברים שלכם מהקואליציה? למה הם לא בדיון הזה?

<< אורח >> שפי פז: << אורח >>

- - - תן לי לדבר כבר.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

מכיוון שעמדותיי בנושא ידועות, ואני לא מפסיק לבטא אותן בשנה ומעלה האחרונות, חזור ואמור, כרגע לא אגזול מזמן הדיון החשוב בשביל להשיב לך, אבל אני חייב לך תשובה. יכול להיות שעוד היום, אם יהיה זמן. גברתי, בבקשה.

<< אורח >> שולה קשת: << אורח >>

אני ילידת ותושבת שכונת נווה שאנן, יושבת-ראש ועד שכונת שאנן וחברת מועצת עיריית תל אביב-יפו. הייתי איתך בסיור ולא נתת לי לדבר.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

הינה, אני נותן לך עכשיו.

<< דובר_המשך >> שולה קשת: << דובר_המשך >>

הבטחת לי שתזמין אותי לפה ותיתן לי לדבר. קודם כול, תודה רבה, ותודה רבה על הדיון החשוב הזה. אני רוצה להתחיל ולהגיד שנכון, יש פשיעה. יש פשיעה קשה בדרום תל אביב. מי כמוני יודעת, כמי שנולדה וגדלה שם, שיש פשיעה כבר עשרות שנים. פשיעה נוראית. נשים מפחדות להסתובב בלילות. אני גם מנכ"לית של תנועת אחותי למען נשים בישראל, ויש לנו מרכז בשכונת נווה שאנן. אנחנו בקשר עם הרבה מאוד נשים, והן באמת חוששות להתהלך ברחובות.

אני רוצה לומר שהפשיעה במהלך כל השנים, כולל עכשיו, רובה פשיעה תוצרת כחול-לבן.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

לא, לא, לא.

<< דובר_המשך >> שולה קשת: << דובר_המשך >>

בוודאי.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

תקשיבי, גברתי. שולה, תקשיבי. אני ויתרתי על התייחסות מאוד מאוד חשובה שלי לחבר הכנסת קריב, כדי לאפשר ליתר הנוכחים להתבטא, אבל יש אצלי תנאים. בשיח מכבד – את עושה את זה מאוד, אבל להיצמד לעובדות ולא להמציא עובדות. אם את תמציאי עובדות, אני לא אתן לך אפשרות לדבר.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

היא לא ממציאה. אלה הנתונים שראינו במרחב.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

אני לא אתן לך אפשרות לדבר. חבל.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

אבל אלה הנתונים.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

או שתיצמדי לעובדות, או שתסיימי.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

אלה העובדות.

<< אורח >> שולה קשת: << אורח >>

אני יכולה להמשיך?

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

רק אם תיצמדי לעובדות.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

אבל אלה העובדות. זה מה שראינו ביוני.

<< אורח >> שפי פז: << אורח >>

מה אתה יודע מה העובדות? למה אתה נותן לה לדבר קודם?

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

כי אני מחליט. בבקשה.

<< אורח >> שולה קשת: << אורח >>

כבוד היושב-ראש, אמרת, ובצדק, שאתה רוצה באמת לראות במבט על כל מיני תופעות שמייצרות פשע או אלימות. אני רוצה להוסיף לזה משהו שלא נאמר כאן. דובר פה על מרכזי המתדון. לגבי זה, אני חייבת לומר שאותם מכורות ומכורים זקוקים לשיקום. כלומר, צריך לסגור את זה, אבל גם לדאוג להם לשיקום.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

כמובן, כמובן.

<< דובר_המשך >> שולה קשת: << דובר_המשך >>

הם קורבנות שמתבוססים ברחובות.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

את זה נחלק לשני חלקים, ואסור אף פעם להתבלבל. כל אזרח ישראל זכאי לשיקום, ואנחנו מחויבים לשקם אותו ומבקשים לשקם אותו. זה תפקיד מחלקת הרווחה בכל עיר ועיר. כל מי שהוא לא אזרח ישראל, אני אשמח לדעת שהוא משוקם בארץ מוצאו, ואני אעזור לו להגיע לשם לשיקום כמה שיותר מהר.

<< אורח >> דורון אברהמי: << אורח >>

כן, ברור. ועד אז?

<< אורח >> שולה קשת: << אורח >>

אני רוצה להעלות לידיעתך ולידיעת כולנו, שזה הפיל באולם הזה. התחנה המרכזית החדשה. כבוד היושב-ראש, זה המוקד של הפשיעה והעבריינות והאלימות כלפי נשים העצום ביותר בישראל.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

איך זה קשור?

<< אורח >> שולה קשת: << אורח >>

אין דבר כזה.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

את רוצה להשליך מנתונים של מסתננים?

<< דובר_המשך >> שולה קשת: << דובר_המשך >>

המקום הזה מייצר פשיעה.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

על ידי מי? על ידי מי? שאלתי על ידי מי.

<< דובר_המשך >> שולה קשת: << דובר_המשך >>

על ידי כל הפושעים והעבריינים באזור.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

לא, לא, לא. כנראה יש פה בלבול.

<< דובר_המשך >> שולה קשת: << דובר_המשך >>

למה בלבול?

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

יש פה בלבול. אני רוצה לעזור לך, גברתי.

<< דובר_המשך >> שולה קשת: << דובר_המשך >>

בבקשה, אני אשמח שתעזור.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

הדיון הזה עוסק אך ורק בשוהים זרים במדינת ישראל, עם כל ההשלכות שלהם.

<< דובר_המשך >> שולה קשת: << דובר_המשך >>

אז למה הכנסת את נושא המתדון?

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

אני אסביר מייד. ההתייחסות של הדיון הזה ושל כלל הדיונים אצלי היא אך ורק בנושאים שהם סביב שוהים שהם לא אזרחי מדינת ישראל – פלסטינים, אריתריאים, יפנים. כל שוהה, שאין לו תעודת זהות כחולה, עם כל האינטרפרטציות של השהות שלו – פשיעה, רווחה, רפואה וכן הלאה. בין חוקיים לבין לא חוקיים. אם את רוצה להתייחס לנתוני הפשיעה והשפעותיה בחסות ובתרומת השוהים הזרים, אני אשמח להקשיב. אם לא, הסתיים זמן השידור שלך.

<< דובר_המשך >> שולה קשת: << דובר_המשך >>

אני רוצה.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

יש לך על זה?

<< דובר_המשך >> שולה קשת: << דובר_המשך >>

דקה.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

אפילו לא שנייה. את יודעת להתייחס לזה או לא?

<< דובר_המשך >> שולה קשת: << דובר_המשך >>

אני תושבת דרום תל אביב.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

לא, לא. כנראה לא רק אני לא שומע טוב.

<< דובר_המשך >> שולה קשת: << דובר_המשך >>

למה אתה לא נותן לי לדבר.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

כי אני קובע על מה מדברים.

<< דובר_המשך >> שולה קשת: << דובר_המשך >>

זה לא נשמע לך בסדר, מה שאני אומרת?

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

זה לא עושה עליי רושם. גברתי, גברתי.

<< דובר_המשך >> שולה קשת: << דובר_המשך >>

אני צריכה לדבר רק על - - -

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

רק על זרים, רק על זרים.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

מה זה רק על זרים?

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

זה הדיון, זה הדיון.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

לא, לא, אבל אם היא אומרת לך שהמניעה והטיפול בפשיעה כוללת מהלכים מסוימים, על מה אתה מדבר? זהו?

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

זהו, זהו, הסתיים זמן השידור שלך. הסתיים זמן השידור. תודה רבה.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

איזו בושה. חוסר כבוד בולט לנבחרי ציבור ברמה המקומית.

<< אורח >> שולה קשת: << אורח >>

אני רוצה להוסיף משפט אחד. משפט אחד ממש.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

העיקר שהליכוד מריץ רשימה בתל אביב.

<< אורח >> שפי פז: << אורח >>

הופה, הופה, הופה.

<< אורח >> שולה קשת: << אורח >>

אני נציגת הציבור.

<< אורח >> שפי פז: << אורח >>

- - -

<< אורח >> שולה קשת: << אורח >>

אני נציגת דרום תל אביב.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

את מוזמנת להגיע לישיבת המועצה אצל חולדאי, ולבטא את מאווייך ותפיסות העולם שלך.

<< אורח >> שולה קשת: << אורח >>

אני רוצה לומר שהרבה מאוד שכנים ושכנות שלי, מכלל הקהילות הזרות, אנשים מדהימים ברובם, ודיי ללכלך עליהם.

<< אורח >> שפי פז: << אורח >>

יופי, יופי.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

את בקריאה ראשונה.

<< אורח >> שולה קשת: << אורח >>

בושה וחרפה.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

את בקריאה שנייה.

<< דובר_המשך >> שולה קשת: << דובר_המשך >>

באתם לשפר את המצב או לייצר דמוניזציה למבקשי מקלט?

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

את בקריאה שלישית. החוצה, בבקשה. תוציאו אותה החוצה מייד.

<< דובר_המשך >> שולה קשת: << דובר_המשך >>

אני יוצאת.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

מייד, מייד.

<< דובר_המשך >> שולה קשת: << דובר_המשך >>

גם לי אין פה רשות דיבור.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

החוצה.

<< דובר_המשך >> שולה קשת: << דובר_המשך >>

אין בעיה, אני יוצאת.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

החוצה.

<< דובר_המשך >> שולה קשת: << דובר_המשך >>

אני את שלי אמרתי, ואני אמשיך להגיד בלי פחד.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

לא פה, לא פה.

<< אורח >> דורון אברהמי: << אורח >>

תעברי לאחד הקיבוצים, תגידי מה שאת רוצה.

<< אורח >> שולה קשת: << אורח >>

בכל מקום.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

אני קובע מה מדברים פה.

<< דובר_המשך >> שולה קשת: << דובר_המשך >>

בכל מקום.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

אני קובע באיזה נושאים דנים כאן.

<< אורח >> שפי פז: << אורח >>

יאללה, צאי כבר. את מפריעה.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

ועכשיו גם חבר הכנסת פוגל.

<< אורח >> שולה קשת: << אורח >>

אני יוצאת, שנייה.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

אז יאללה, נו, תזדרזי.

<< אורח >> אורלי לוינזון סלע: << אורח >>

חבל מאוד שהדיון מתנהל כך. אנחנו בוחרים לצאת יחד עם שולה קשת, אחרי שהשתיקו אותה.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

אני מודה לך.

(מחיאות כפיים באולם)

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

לא למחוא כפיים. אני לא מוחא כפיים.

<< אורח >> דורון אברהמי: << אורח >>

אנחנו גם נשמח שתצאו - - - כל הארגונים האלה שמקבלים כסף - - -

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

לעצור את זה כאן מייד. לעצור את זה כאן מייד. מה זה הדבר הזה? פרופגנדה פוליטית תעשי במועצת העיר, לא פה.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

זאת פרופגנדה פוליטית? היא מייצגת ציבור כמו שאחרים מייצגים - - -

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

היא מייצגת ציבור שבלעדיו היא לא חברת מועצה.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

על מה אתה מדבר?

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

אני מזמין אותך לבדוק נתונים מספריים.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

על מה אתה מדבר? תבדוק אתה את התוצאות שם בדרום תל אביב.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

הוועדה מבקשת להמשיך את הדיון. בבקשה, שפי פז.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

מי שעושה פרופגנדה פוליטית זה אתה.

<< אורח >> חיים מאיר גורן: << אורח >>

סליחה, כבוד יושבי-הראש, אני ממש מבקש להתחשב - - -

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

מי אדוני?

<< אורח >> חיים מאיר גורן: << אורח >>

אני נציג עיריית תל אביב.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

תכף אנחנו מגיעים אליך. אתה גם רוצה לצאת?

<< דובר_המשך >> חיים מאיר גורן: << דובר_המשך >> לא רציתי לצעוק כמו שולה, אבל גם אנחנו נמצאים שבוע לפני בחירות. עזבנו הכול כי הדיון מאוד מאוד חשוב לנו, ואני אשמח אם אוכל לדבר.

<< יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>

בוודאי. אתה רשום הבא בתור.

לפני שאת מדברת. באופן נעים, שיח מכבד ולא מתלהם.

<< אורח >> שפי פז: << אורח >>

מאוד מאוד מכבד

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]