פרוטוקול מספר 335, ועדת הכספים, 22/02/2024
הכנסת העשרים-וחמש
מושב שני
פרוטוקול מס' 335
מישיבת ועדת הכספים
יום חמישי, י"ג באדר התשפ"ד (22 בפברואר 2024), שעה 10:30
סדר היום:
<< הצח >> הצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2024, התשפ"ד-2024 << הצח >>
נכחו:
חברי הוועדה:
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
אלי דלל
אימאן ח'טיב יאסין
אחמד טיבי
נעמה לזימי
חנוך דב מלביצקי
משה סולומון
חמד עמאר
יצחק פינדרוס
יצחק קרויזר
אליהו רביבו
נאור שירי
מוזמנים:
עדי פרנקפורטר ישראלי
–
אגף התקציבים, משרד האוצר
ידידיה גרינוולד
–
רפרנט פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר
אביה פרון
–
רפרנט בט"פ אגף תקציבים, משרד האוצר
תמר לוי בונה
–
רכזת תקציב באגף תקציבים, משרד האוצר
נויה אפללו
–
סמנכ"לית למנהל, מכון וולקני
פרופ' אבי צדקה
–
חוקר במכון וולקני
ייעוץ משפטי:
שלומית ארליך
מנהל הוועדה:
טמיר כהן
רישום פרלמנטרי:
דניאל ג. – איטייפ
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2024, התשפ"ד-2024, מ/1714 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
הצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2024, התשפ"ד-2024. הכנה לקריאה שניה ושלישית.
<< דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>
אנחנו מגיעים לכאן אחרי שכבר אישרנו את תקציב 2024 במאי אשתקד מסיבה ברורה, העלויות התקציביות המשמעותיות שנוספו נוכח הלחימה וההוצאות הרבות שישנן. עד היום תוואי החוב-תוצר של ישראל למעט הקורונה היה תוואי יורד - - - ואנחנו היינו כלכלה איתנה שידעה לשדר לעולם שאנחנו נמצאים לכל הפחות בתוואי מאוזן של חוב-תוצר. המלחמה מזעזעת בהרבה מובנים, במובן חברתי, אבל גם במובן המשקי והפיסקלי.
הצמיחה צפויה לרדת השנה בכ-2.5% במצטבר. הוצאות המלחמה בשנה שעברה עלו ב-30 מילארד שקלים, גבו מחיר של 30 מיליארד שקלים והשנה 70 מיליארד שקלים. כלומר, בסך הכל אנחנו מדברים על 100 מיליארד שקלים, וזה בלי לחשב את הכספים שיוצאים מקרן מס רכוש שעכשיו רק דנו בה על פיצויים. מבחינת הכנסות, ההערכה היא שהן נפגעו בכ-25 מיליארד שקלים רק בגלל המלחמה השנה.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
הוצאות המלחמה בשנה שעברה היו 30 מיליארד?
<< דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>
כן. חלק מהם כונס בגלל שעשו צעדי התאמה, אבל העלויות של המלחמה עצמה היו כ-30 מיליארד שקלים.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
והשנה יהיו 70 מיליארד?
<< דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>
כן.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כולל אזרחי?
<< דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>
כן. התקציב בנוי השנה מ-55 מיליארד שקלים לתחום הביטחוני, עלויות הלחימה וצורכי ההתעצמות של צה"ל ועוד כ-15.5 מיליארד שקלים לצרכים האזרחיים הרחבים, כלומר הצרכים שאינם צורכי מערכת הביטחון.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
זה גם היה בשנה שעברה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
לא, החלוקה הייתה שונה.
<< דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>
החלוקה הייתה שונה. בשנה שעברה, ההוצאות האזרחיות היו נמוכות יותר ועמדו על כ-12 מיליארד שקלים. השנה אנחנו מדברים על 15.5 מיליארד שקלים, ובשנה שעברה ההוצאות הביטחוניות היו 17 מיליארד שקלים.
<< דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> סליחה, וה-70 מיליארד מדודים, או שאנחנו נמצא את עצמנו שוב פעם בעוד כמה חודשים במצב שבו צריכים לעדכן, כמו שהיה פעם?
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
אי אפשר לדעת. השאלה היא עד כמה מהר נכניע את חיזבאללה ועד כמה כלל אזרחי ישראל יסייעו לנו לעשות את זה.
<< דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זה לא מה ששאלתי - - -
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
אם המלחמה תימשך יותר מדי, ההוצאות יגברו באופן טבעי והם יצטרכו לבצע התאמה.
<< דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> השאלה אם הם כאוצר - - - גבוה - - - הזה. כי זה ייפול על האזרחים בסוף, בגלל זה אני שואלת.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
כמה ימים יש לנו לאשר?
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
לא יודע. זה תלוי במלחמה.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
היינו ב-30 - - - ב-19 עם המועד - - - אם הממשלה הייתה מגישה במועד, המועד נספר לפי המועד לביצוע ההפחתה. הוא היה 19 בפברואר.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
כמה ימים יש לנו כדי לאשר את התקציב?
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
מתי שנאשר.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
נאור, שאלת שאלה? אין לי תשובה.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא יודעים מה קרה ב-19 בפברואר, ומה ההשפעה על עבודת משרדי הממשלה.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
הוא צודק. אמרתי שלא יתערבו באמצע, יש סדר. שהיא תשלים, ואחרי זה נשאל.
<< דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>
ההשפעה גם המשקית וגם הפיסקאלית, אינן מתמצות בשנת 2024. כרגע ההערכה שלנו היא שבהיעדר צעדים מכנסים אנחנו נראה גידול של כמעט 1.5% שיתווסף לגירעון המבני, 25 מיליארד שקלים, בעיקר הוצאות פרמננטיות לביטחון והוצאות לריבית שהן פרמננטיות, אבל גם ישנן הוצאות שיקום משמעותיות והוצאות אחרות שיצטרכו להיות חלק מהתקציבים העתידיים בשנים 2025 ואילך.
לכן כרגע אם לא נעשה שום דבר, נראה תוואי מתבדר, הולך ועולה של חוב תוצר, ובכל שנה החוב של ישראל יהיה גבוה יותר, ועל כן אנחנו מביאים תקציב שהוא מצד אחד מגדיל את ההוצאה ומגדיל את הגירעון השנה וגם בשנים הבאות, אבל כן כרוכות בו פעולות מאזנות, כדי שלכל הפחות נמצא את עצמנו בטווח שטוח קבוע של החוב-תוצר בשנים 2025 ואילך, וזו אחת המטרות המרכזיות של התקציב הזה, כמובן לצד המטרה המרכזית שלו, שהיא לממן את ההוצאות הנדרשות של הלחימה וההוצאות האזרחיות.
כמובן שיש סיכונים לתקציב הזה, ואם יש סיכונים משמעותיים שיתממשו בו, נצטרך לפתור אותם, אם בתוך המסגרות ואם נצטרך להגיע לכאן לתקציב נוסף. במצב של אי-ודאות, קשה גם לפעול וגם להיערך לכל התרחישים. סברנו שלא נכון להגדיל כבר עכשיו את הגירעון לממדים שלא נראו כמותם לפני שיתממשו סיכונים נוספים, ועל כן הסיכונים שנלקחו בתקציב מדברים על סיום הלחימה בחציון הראשון של השנה, ובהמשכה בעצימות, וכמובן גם צורך בהתחמשות ובהתעצמות בשנים הבאות, ללא פתיחת חזיתות נוספות.
ישנן שלוש רגליים לתקציב, מימון ההוצאות הנדרשות בעת הזו לצד הפחתה מסוימת של הגירעון בשנת 2024. כמובן לא הגעה לגירעון מספק השנה, אבל איזון הגידול בשנים 2025 ואילך כדי לראות את ההתכנסות של יחס חוב-תוצר בשנים 2025 ואילך. אלה הרגליים המרכזיות. התוכנית המאזנת כוללת צעדים שכבר נידונים בוועדות. אין צורך להגיד מהם, כי הרבה מהם נמצאים בוועדת הכספים. אני יכולה להגיד בכלליות, כדי שתראו אותם כמקשה אחת – העלאת המע"מ, הפחתת דמי הבראה, הקפאת מדרגות מס הכנסה - - -
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
מה זה הפחתת דמי הבראה?
<< דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>
העלאת המע"מ היא העלאה מ-17% ל-18% בשנת 2025.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
זה לא רלוונטי לשנה הזו. אנחנו מדברים על 2024.
<< דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>
כפי שאמרתי, תקציב 2025 כרוך בחשיבותו לתקציב 2024 באופן שקשה להקטין. היכולת להגיש 6.6% גירעון בשנת 2024 טמונה בכך שבשנת 2025 ואילך אנחנו כבר מכנסים במידה מסוימת את החוב-תוצר. לא מקטינים אותו ולא מחזירים את עלויות הלחימה, רק מייצבים את יחס החוב-תוצר כחלק מהתוכנית הכלכלית לשנה הנוכחית.
הסברנו לחברות הדירוג ולעולם, וחברות הדירוג גם ציינו את זה מפורשות – חברת מודי'ס, שעד כה הוציאה את הדוח שלה – שאחד הדברים המשמעותיים ביותר בתקציב שהוגש, אחד הדברים הבודדים שציינו לטובה, לפחות מהבחינה הפיסקאלית, הוא זה שיש תוכנית שנועדה לאזן גם בטווח הארוך, ולכן כבר מציגים תוכנית לשנת 2025.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הם בכל זאת לא התרשמו מכך יותר מדי.
<< דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>
אי אפשר לתמוך בגירעון של 6.6% אם אומרים, "אנחנו לא יודעים מה יהיה ב-2025, נגיע לגשר ונחצה אותו".
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ולא להראות אופק להקטנה.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מובן מאליו שאין שום בעיה עם התוכנית המאזנת של 2025. אנחנו רוצים תוכנית מאזנת ל-2024, כי מה שמוצג לנו עכשיו זה תקציב 2024, לא תקציב 2025. אנחנו יודעים שהאחוז הזה יוציא לנו 7.4 מיליארד שקל, אבל זה ב-2025.
<< דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>
אבל חבר הכנסת עמאר, הדרך לתמוך בגירעון 6.6 שמוגש בפניכם והדרך שלנו להגיד שהגירעון השנה הוא גירעון שאפשר לחיות איתו, היא רק אם אנחנו יכולים להגיד באותה נשימה בלבד שבשנים הבאות נדע לייצב את החוב-תוצר בהינתן התרחישים הנוכחיים. לא היינו יכולים לעמוד מאחורי גירעון כזה בלי תוכנית עתידית, ולכן הא בהא תליא.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
רגע. לא "תליא" ולא "הא".
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אמרת הקפאת מדרגות - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו מדברים על תוכנית - - -
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
- - - על כך שלא נותנים לנו לדבר כל הזמן. זה לא יקרה בתקציב הזה. לא ימשטרו אותנו פה על כל שאלה. נכנסתי ואני כבר אומרת. הערות ביניים יהיו פה, גפני.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
אני אחליט, לא את.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
כולנו נחליט. כולנו ח"כים.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
עם כל הכבוד, טיבי יושב פה מהבוקר, ואני לא נותן לו לדבר - - -
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
לא. אם נאור מעיר הערת ביניים, לא ישתיקו אותו כל הזמן. די עם זה.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
נעמה, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. זו הפקרות.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
בוודאי, אנחנו ההפקרות, לא אתם.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
אני מנהל את הישיבה, אני בסך הכל לא אמרתי כלום.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
בוא נראה אם יהיו פה הערות ביניים. אני רוצה שהפעם בתקציב הזה נוכל לדבר.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
מה שאת תרצי, את תעשי את זה בחוץ. את תשמעי למה שיושב-הראש אומר.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
אין בעיה.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
בבקשה, הלאה.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
יושבים פה חברים מההתחלה, זו ממש חוצפה. יושבים ולא מדברים.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> הרב גפני, העניין הוא אם יש שאלות על מה שהיא אמרה עד עכשיו - - -
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
אז בסוף, אחרי שהיא משלימה את זה.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> גפני, אנחנו מקיימים דיון עכשיו, אבל תוך כדי דיון שבאה אומרת לי תוכנית מאזנת ל-2024, ומביאים לי את 2025. אמרת, אני גם לא למדתי ליבה - - - אני רוצה להבין. אני רוצה את תקציב 2024, התוכנית המאזנת 2024. אחרי זה נעבור ל-2025.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
אחרי זה אתה בא אליי בטענות, אתה אומר שכאן בוועדה מי שמתפרץ מדבר ומי שלא מתפרץ לא מדבר.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מתפרץ, ראית.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
הערות ביניים הן לא התפרצות.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא רוצה להתפרץ.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
בסדר.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
לא יהיה דיון מעמיק בלי הערות ביניים. הערות ביניים הן חלק מהעבודה הפרלמנטרית שלנו.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
אני אחליט.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
אנחנו יודעים שאתה מחליט, אבל אתה רוצה לתקתק את הכל. אנחנו רוצים להעמיק בדיון.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
את אפילו לא יודעת מה שקורה.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
בסדר.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני חייב להשלים את הערת הביניים כי היא הפכה להיות - - -
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
לא, תודה רבה. אני לא מסכים.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
שוב "תודה"?
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
אם אתם רוצים לעשות רעש - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני לא רוצה לעשות רעש, אני שאלתי שאלה קונקרטית שאתה גם צריך לשאול. מציגים לנו את תקציב 2024. כחלק מהתוכנית המאזנת של 2024, מציגים לנו את העלאת המע"מ ב-2025. אם מציגים את זה כחבילה אחת - - -
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
תשאל את זה כשהיא תסיים.
<< דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>
העלאת המע"מ ב-1% - - - אני אציין מתי כל צעד.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
קודם הצעדים של 2024 ואחר כך הצעדים של 2025.
<< דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>
זה מסודר לי אחרת. אני אציין כל שנה. העלאת המע"מ בשנת 2025 - - -
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
ההערה נכונה. אני חושב שאנשים צריכים להבין את זה. זה ברור ומי שקרא את הדוח של מודי'ס יודע שמה שאומרים על 2025 משפיע גם על עכשיו. אבל אם רוצים לשאול את זה, תסיימי, ישאלו אותך.
<< דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>
הפחתת יום דמי הבראה והצמדה של דמי הבראה הן צעד חד-פעמי ל-2024, הקפאת מדרגות מס בריאות - - -
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מבקשים לדעת בכמה כסף מדובר בכל סעיף.
<< דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>
העלאת המע"מ זה כ-7.5 מיליארד שקלים. הפחתת דמי הבראה זה כ-1.5-2 מיליארד שקל.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
תצטרכי להרחיב על זה קצת בבקשה, בסדר?
<< דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>
בסדר גמור. הקפאת מדרגות מס בריאות וביטוח לאומי החל משנת 2025 הן בשווי של, אני אפרק את זה - - -
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ביטוח לאומי או מס הכנסה?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
היא אמרה דמי בריאות וביטוח לאומי.
<< דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> תסבירי לנו מה זה ואיך זה משתקף, לא תקציבית, אלא מה בפועל הולך לקרות? למי הולכים לבטל מדרגות?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אם את מתייחסת לזה, תתייחסי בבקשה גם לעניין דמי ההבראה.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה זה הפחתה של יום הבראה? 1.2 מיליארד שקלים?
<< דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>
רגע, אני אגיד לכם.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> פה אני אבקש פרטנית לכל עובד.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני רק רוצה להבין, כי כשאני ביקשתי, לא עצרו לשאלות. אז עכשיו עצרו?
<< דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>
מיסוי רווחי בנקים כ-2 מיליארד שקלים, במצטבר זה מיליארד ועוד 1.4 מיליארד שקלים על פני שנתיים, בשנת 2024 ובשנת 2025. מיסוי עישון שווה כחצי מיליארד שקלים. מיסוי שכר דירה וביטול הפחתת מס רכישה, תכף אשיב לכם על כך. מיסוי פלטות פחמן הוא בטווח הארוך יותר.
יתרות מכון התקנים הן 200 מיליון שקל בשנה. אני תכף אשלים עוד שתי נקודות קטנות מבחינת התוכנית. מבחינת המועדים, הקפאת מדרגות, מס ביטוח ודמי ביטוח לאומי הם ב-2025 ואילך, מיסוי רווחי בנקים זה חד-פעמי ומתפרס על השנים 2024 ו-2025 - - -
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
תעצרי לרגע, החברים רוצים לדבר.
<< דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>
אני תכף אעצור. מיסוי עישון בנוסח שהוגש אמור להתחיל השנה. ביטול הפחתת מס רכישה - - -
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
תגידי גם בכמה כסף מדובר.
<< דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>
אמרתי, כחצי מיליארד שקלים. ביטול הפחתת מס רכישה מתחיל בשנת 2025. זהו, השבתי לגבי הכל. אני עוצרת.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אז 75% ממה שאמרת עכשיו זה ב-2025. נכון?
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
תודה רבה. חבר הכנסת טיבי, אתה ביקשת ראשון.
<< דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
אני רוצה לחזור לנושא הקיצוצים בתקציב, בעיקר בחברה הערבית. התקיים דיון שלשום בוועדת הכספים, ויש שלושה סוגי קיצוצים – קיצוץ רפואי של 5% על כל המשרדים שנוגע לכלל האזרחים, קיצוץ של 15% בתוכניות החומש, בעיקר 88% החברה הערבית וביטול מענקי איזון של הרשויות, שזה 600 מיליון שקל עד 2026. קיימנו כאן דיון שלשום - - -
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
עד וכולל.
<< דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
עד וכולל. קיימנו כאן דיון. היו מגעים עם משרד האוצר, משרד ראש הממשלה, שרים, פקידי אוצר. אני אשמח אם יושב ראש הוועדה חבר הכנסת גפני יעדכן אותנו אם יש התפתחות, מה עמדת משרד האוצר. אני רק רוצה להזכיר שב-2015, כאשר אמיר לוי היה ראש אגף תקציבים, הוא הגה את תוכנית 922 כי הוא חשב שזו תוכנית WIN-WIN, גם עידוד תעסוקה וצמיחה בחברה הערבית ושל המשק בכלל.
אני לא מצליח להבין איך הקיצוצים האלה עוברים תחת ידו של אגף התקציבים, שפעם עמד בראשו אמיר לוי שהגה את האידיאולוגיה והמדיניות הכלכלית הזאת של צמיחה ותקציבי חומש לחברה הערבית. אני אשמח לשמוע עדכון מפי יושב-ראש הוועדה.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
נמצא פה גם חבר הכנסת רביבו - -
<< דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
שוחחנו יחד, בהחלט.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
שהיה אצל ראש הממשלה ודרש לבטל את הקיצוצים, לפחות את אותם חלקים שהם בוודאי פוגעים גם בנושא הזה של המאבק בפשיעה בחברה הערבית, ואני גם כן דיברתי כמה פעמים עם ראש הממשלה. קיבלתי מכתב גם מהשב"כ, שהם דורשים לבטל את הקיצוץ, על כל פנים לא לפגוע - - -
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה פוגע מאוד להגיד שהשב"כ מתערב בתקציב אזרחי אם לבטל או לא לבטל.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
האמת שאסור לי להגיד.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
רגע, אתם מדברים על תקציבי הפשיעה עכשיו נכון?
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
אנחנו מדברים על התקציבים שעליהם דובר - - -
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
חמד, נוכל לומר שקיבלנו חוות דעת מקצועיות מכלל הגורמים הרלוונטיים, אז אנחנו מבהירים - - - כלל הגורמים הרלוונטיים שבאים במגע עם המגזר המליצו המלצות שהונחו בפני ראש הממשלה.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
חמד, השב"כ אומר משהו - - -
<< דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
לא, אל תחזור בך. חשוב שכל נתון יונח כאן על השולחן.
<< דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> - - - הזאת גם יצאה לפני כן.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
רגע, אבל על מה דיברת עכשיו? על התוכנית הספציפית? על הפשיעה?
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
לא, לא.
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
549550.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
אני ביקשתי שגפני ייתן עדכון, לא אחרים.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
קיבלנו פניות מגורמים מקצועיים. אני מתחרט שאני מפרט, אבל באמת פירוט ארוך מאוד.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
זה חשוב.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
גורמים שאין בהם איזו נגיעה פוליטית. אני מדבר על כל מיני גופים שיש להם נגישות לעניין של התקציב בחברה הערבית, שזה לא רק מאבק בפשיעה. מאבק בפשיעה זה כותרת, אבל זה לא הדבר היחיד. ישבתי עם שר האוצר כבר כמה פעמים ואני מתכוון לשבת איתו, הרבה מאוד תלוי בידיים שלו. אני לא חושב שיש פה ויכוח לגבי העניין הזה בוועדה. אם יש, זה ויכוח בשוליים.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
לא הבנתי. זה בידי שר האוצר או ראש הממשלה?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
זה בידי ועדת הכספים. אולי היא תעשה משהו?
< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
לא, אני רוצה להבין.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
זה בידי שר האוצר. ראש הממשלה הוא סמכות עליונה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
סמכות עליונה, מישהו אחר בעולם הזה.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
ראש הממשלה לא אחראי על כלום, אנחנו יודעים את זה. אל תיתן לו אחריות שלא שלו. ראש הממשלה לא אחראי על כלום, הוא עציץ בהגדרה. רק שר האוצר.
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
נעמה, אל תקיימי איתי את הדיון.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
בסדר. שאלתי על הפשיעה בכוונה, כי כשרועי כחלון מסר בוועדת הצעירים אצלי לפני שבוע, הסיפור של התקנים של השוטרים כבר נפתר. אז בוא נדבר על מה שלא נפתר.
<< דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
כן, הוא מסר את זה ביום שלישי כאן בוועדה גם.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
אז בבקשה, מה שלא נפתר זה מענקי איזון ושאר התוכניות.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
אני מדבר על הדברים האלה. יש פרויקטים שצריך להשלים אותם, ואם מקצצים אז הפרויקט נתקע. זה אפילו יותר חשוב מאשר סעיפים אחרים, שהסעיפים האלה לא באמצע התהליך.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
יו"ר הוועדה, תקציבית זה חצי מיליארד בשנה, פלוס ה-200 מיליון בשנה, נכון? שזה יוצא כ-700 מיליון בשנה?
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
יותר מזה.
<< דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
עם כל הקיצוצים לחברה הערבית זה 4.5 - - - אבל, << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 4.3 לשלוש שנים.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
נציגי החברה הערבית, גם אלה שהיו כאן בוועדה וגם אלה שהיו אצלי ודיברו על זה, כולם מסכימים שצריך לעשות קיצוצים כמו שנעשה בגלל המציאות שאנחנו חיים בה. המציאות היא שצריך לעשות, ויש לי ויכוח עם שר האוצר מה ה-5% האלה. יש לו טענות - - -
<< דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
שמעתי כאן לראשונה בחיי ש-5% זה יותר מה-15%, ש-15% של תוכניות זה פחות מ-5% לתוכניות - - -
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אתה לא משכיל - - -
<< דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
אני לא משכיל?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אפשר שאלה למשרד האוצר בבקשה, בנושא שחבר הכנסת טיבי העלה?
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
אחמד, זה נאמר ממי שאומר שיש כסף לכולם? - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
רוצה לשמוע את השיחה שלו עם ראש הממשלה, שהבטיח לו? רוצה שאני אעבור איתך עכשיו על 67 הבטחות שלו שהוא לא קיים בשנה האחרונה? כמה אובדן הכנסה, מיסים ופריון למשק יש כתוצאה מהקיצוצים בחברה הערבית?
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
אני רוצה להשלים. תשאל אם זה לפריימריז שלך.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא, זה לפריימריז שלך.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
אני לא דואג לפריימריז שלי.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אולי תדאג שיהיה ייצוג נשי במפלגה שלך?
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
או, הגעת. זה גם לדאוג לפריימריז שלך.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
נכון. גם ברשויות המקומיות הם צריכים להתחיל להתיר לנשים, מרצים לי על פריימריז שאין נשים במפלגות שלכם. באמת, תודה. אפשר עכשיו לדעת כמה אובדן לפריון - - -
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
לא.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
למה?
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
אני רוצה להשלים את מה שאני עונה לאחמד טיבי. הוא שאל ואני מבקש לתת לו תשובה. כל הדברים האלה שדיברתי וקיבלתי והסתייעתי גם בעוד חברים כאן, המציאות היא בדיאלוג שאנחנו צריכים להשלים. אני לא יודע מה תהיה התוצאה, אני לא יודע מה תהיה ההחלטה שלי ומה אני עושה עם זה. השאלה היא אם יהיה טוב או פחות טוב, אבל אני כמובן לא אסתיר מחברי הוועדה ומאלה שפנו מה תהיה התוצאה . בינתיים, אם עוד יש תשובות ביניים - - -
<< דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
ועדת הכספים בסופו של דבר מחליטה, כן או לא?
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
תודה. אימאן, בבקשה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
רגע, שאלתי שאלה על הפריון. הרי אתה יו"ר ועדת כספים, ונושא באחריות מסוימת על - - -
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
נושא באחריות מלאה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא מעניין אותך כמה אובדן פריון יש למשק?
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
יש כמה דברים שמעניינים אותי, וזה אחד מהם. יגיע התור שלך בעוד שני דוברים, ותשאל את השאלה.
<< דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
מצוין. השאלה תישאר באוויר.
<< דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בוקר טוב לכולם. אני מסכימה במאה אחוז עם כל מילה, וזה מה שגם רציתי לשים על השולחן, מה שנאמר על ידך, טיבי, ובנוסף אני רוצה להביא עוד שני דברים שרשמתי, אחד מהם זה מה יהיה ההפסד של קופת המדינה מכך שהקיצוץ הזה נופל על החברה הערבית באותו זמן שיש לא רק אמירות ודברים בדוקים, שזה המנוף המרכזי לצמיחה הכלכלית של החברה הישראלית, ההשקעה בחברה הערבית, ולכן חשוב מאוד לקבל את התשובה הזאת, כי זה אמור להסביר בסופו של יום לאוצר שרוצה לתת כסף, מה הוא מקצץ ובסוף גם מה הוא מפסיד בגלל הקיצוץ. אז שיהיו תועלת והיגיון בדברים.
עוד משהו שחשוב לי גם להדגיש, אם אנחנו אומרים שהקיצוץ של החברה הערבית הוא ב-4.5 מיליארד שקל בשלוש שנים, ואנחנו והאוצר יודעים בוודאות שיש לו 20 מיליארד שקל שלא נוצלו במשרדי הממשלה, מה הטעם בקיצוץ הזה? למה שלא ייקחו את הדברים בפרופורציה? אני מצפה לתשובות גם לגבי זה, מה המשמעות של כך שהתחילו לדבר על המהלכים או על הצעדים המאזנים בתקציב.
הזכרתם את המע"מ, מע"מ כולנו מבינים, אבל אני והאזרח הפשוט רוצים להבין מה זה אומר ביטול מדרגות מס, למשל, מה זה אומר ביטול דברים בביטוח לאומי. מה המשמעות לכך? מי ניזוק מכך בפועל מאזרחי המדינה? מי משלם מחיר על כך? אנחנו מבינים את עניין יום ההבראה, שעלותו 470 שקל, למרות ששוב אני חוזרת ומתנגדת לעניין הזה. צריך להיות משהו דיפרנציאלי בנושא הזה, כי יש אנשים שמשתכרים את המינימום שבמינימום, ולחלק להם תלוש מזון ב-300 שקל ואחר כך לבוא ולקחת להם 470 שקל, אני חושבת שצריך להתבייש בזה, לא רק להגיד "עד כאן". אנא מכם, שנקבל תשובות לפחות לחלק הזה. תודה.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
גם לי יש שאלה.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני יושב-הראש. אני קודם כל רוצה להבהיר בעניין התוכנית של המגזר הערבי, ואחר כך נדבר על הדברים. יש הבדל גדול בין כסף משרדי לכסף תוספתי של משרד האוצר בתוכנית חומש של המגזר הערבי, ואם אנחנו מדברים על כסף תוספתי ועל קיצוץ של 200 מיליון שקל - - -
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
שר האוצר אמר לי שה-200 מיליון שקל זה כסף קואליציוני.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, זה לא כסף קואליציוני. בגלל הבעיה בנוסחה של מענקי האיזון, ואני אמרתי שיש שם - - - אני אומר לך. ישבתי בדיונים האלה כל הלילה.
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
חמד, בוא נדייק את העובדה. זאת נוסחה של מענקי איזון שהיא תוצאה מסיכום של כספים קואליציוניים - - -
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני ישבתי שם - - - כספים קואליציוניים לתוכנית של ה-200 מיליון שקל.
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
אני מנסה כן לשמור, אבל אי אפשר לעוות את המציאות. זאת האמת.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא כסף קואליציוני.
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
זה נכון וזה נכון, אבל זה לא מבטל את זה.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עצם העובדה שאין להם מענקי איזון בגלל הנוסחה, ולכן הוא מוסיף לזה בתוך תוכנית החומש של המגזר הערבי - - -
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
קודם כל, אמרה השרה הממונה שהיא מבקשת לבנות מנגנון.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להבהיר רק דבר אחד. יש הבדל גדול, כשאתה מדבר על כסף מתקציב משרד האוצר, כסף תוספתי לכסף משרדי, כי ברגע שאתה אומר 15% קיצוץ מהתוכנית של המגזר הערבי בכסף המשרדי, ואתה מוסיף להם גם את ה-5%, זה לא רק 15%, זה 20%. כשאתה מדבר על כסף תוספתי של 15% קיצוץ ו-200 מיליון שקל, אתה מדבר על יותר מ-17 מיליון שקל תוספתיים מתוך משרד האוצר שצריכים לזרום לרשויות, שזה הכסף שהרשויות מחכות לו, לא הכסף המשרדי, ושם הקיצוץ הרציני במגזר הערבי.
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
אי אפשר להגיד את זה, מכיוון שאם אתה מחלק את ה-200 מיליון שקל לכלל הרשויות, לא - - -
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
הוא היה שר במשרד האוצר.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אומר לך, ה-200 מיליון שקל האלה, 2 מיליון שקל לרשות, לשוטף ,זה מציל אותה. אל תזלזלו ב-200 מיליון שקל האלה.
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
אני נאבק על זה, אבל צריך לקרוא לילד בשמו.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה הרבה כסף לרשויות. זה בקשר לתוכנית של המגזר.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
אני לא מתייחס לעניין, אני לא רוצה להביע דעה. אני חי כל הזמן גם עם הציבור שאני מייצג, עם כסף קואליציוני כשזה הקיום, שבלי הכסף הזה אי אפשר לשלם משכורת.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אתה אמרת שלא תשב יותר בממשלה עם כספים קואליציוניים, נכון?
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
אפרופו המאבק בפשיעה, אדוני חבר הכנסת גפני, שני אנשים נרצחו הבוקר בטירה, אב ובנו.
<< דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בדיוק. זה מה שרציתי להגיד.
<< דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
זו בעיה קיומית יומיומית. רצח רודף רצח.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> נרצח גם מישהו בפיגוע היום.
<< דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> - - -
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה רואה? אמרתי לך, גפני. מי שמדבר ומבקש אישור לדבר ומחכה לתור שלו, אין בוועדה שלך.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אימאן, אני יודע שקשה לך לשמוע על נפגעי טרור, אני יודע.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
חמד, רשות דיבור בבקשה.
<< דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
אגב חנוך, עומר בר לב חייב להתפטר. כי ההערה שלך, אני דיברתי על פשיעה שקשורה בבר לב ובקיצוצים, ואתה אומר לי חייל נרצח. אמרתי לך כן, אבל יש אחראי. זה אותו שר שאחראי על שני הכישלונות.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> היום זה בר לב?
<< דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
לא הבנת את הסרקזם שלי?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
הוא מדבר על בן גביר.
<< דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
בן גביר כל הזמן אמר שבר לב צריך להתפטר. גם היום בר לב צריך להתפטר, לא בן גביר, נכון?
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
תודה רבה. חמד, בבקשה.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אחד הדברים המעניינים בתקציב הזה עם מצב המלחמה בצפון – ואנחנו רואים גם הבוקר וגם אתמול את הטילים שנורו על הבתים – הוא שהתקציב לא מביא בחשבון בכלל את התפתחות והחמרת המלחמה שם. משרד האוצר לא נתן לנו תשובה לגבי נושא הצפון. המלחמה שמתפתחת מחר בצפון היא משהו אחר לגמרי עם היכולות של חיזבאללה, וכולנו מכירים אותן. חלק גדול ישב גם בוועדת החוץ והביטחון.
איך תקציב כזה לא מביא בחשבון תרחיש בצפון? אלא אם ישבתם עם הצבא, והצבא אמר לכם "בשום מצב לא נפתח מלחמה בצפון", זה משהו אחר. אני לא יודע אם הצבא או הממשלה אמרו לכם שלא תהיה מלחמה שם בשום מקרה. חשוב מאוד לדעת שבתוך התקציב, הצפון לא הובא בחשבון.
אני רוצה לדעת גם על הריבית שלנו, כמה נשלם על הכסף שנלווה. הורידו לנו את דירוג האשראי בגלל שיקולים פוליטיים, לטענת שר האוצר. לכן אני רוצה לדעת כמה נשלם יותר, כמה הנכדים שלנו והנינים שלנו ישלמו יותר בגלל ירידת דירוג האשראי וההלוואות שניקח, ונצטרך לקבוע את הריבית עכשיו, כי לפני המלחמה שילמנו הרבה פחות ריבית, גם בגלל המצב הכלכלי של מדינת ישראל. אני מסכים שבלי תקציב 2025, אנחנו לא יכולים לדבר על 2024, אבל הייתי רוצה לדעת יותר על התוכנית המאזנת של 2024, ואחר כך ניכנס ל-2025, כי תקציב 2025 לא עומד לפניי ואני לא יודע עליו.
בתוכנית המאזנת כתבתם "לקצץ כספים קואליציוניים". אני רוצה לדעת בדיוק כמה קוצץ מהכספים הקואליציוניים, גם אלה שנכנסו לבסיס התקציב, ומעניין שבמצגת שהצגתם לנו כאן – כי דיברתם באוצר הרבה על עשרה משרדים מיותרים שצריך לקצץ – אני לא רואה אותם בכלל בתוך התוכנית המאזנת, כי בטוח שלא יסגרו אותם.
גם אם היינו סוגרים את המשרדים המיותרים שיש לנו במדינת ישראל היום, אני רוצה לדעת, כמה כסף זה היה יכול לחסוך לנו כמדינה וכמה זה היה עוזר לנו בהכנסות. אני רוצה לדבר גם על התקציב של המגזר הדרוזי. שר האוצר אמר, "יקצצו בתוכנית של הדרוזים על גופתי המתה". בינתיים אין תוכנית לדרוזים ואין גופה מתה.
אני רוצה לדעת איפה זה מופיע בתוך סעיפי התקציב, כי הכנתי גם את התוכנית הקודמת. במשרד האוצר יש כסף תוספתי שעובר באותה שנה, 2024. אם אתם מכינים תוכנית, איזה תקציב מהכסף של משרד האוצר מיועד לדרוזים? איפה הכסף? עברתי על כל סעיפי התקציב, ולא ראיתי שקל אחד שמיועד לעדה הדרוזית. אני רוצה לראות אותו בסעיף ששר האוצר הבטיח.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
תודה רבה.
<< דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> רציתי לדבר על שני הנרצחים אתמול, שהם אנשים טובים. זו עוד הוכחה בדיוני התקציב לכך שאין ויכוח, אבל אני רוצה לקיים כאן דיון מקצועי ואני כאן בשביל זה, אז אנא מכם, שלא בכל פעם יביאו לנו דברים מכאן ומכאן. אני רוצה שכולם יצאו מהבית בשלום ויחזרו אליו בשלום. הלוואי שכולם יעשו את מה שצריך. זו עוד הוכחה בשני הצדדים לכך ששר הכישלון היה צריך ללכת הביתה מזמן.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
תודה. נאור, בבקשה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
קודם כל, אני חושב שזה לא לכבודה של הכנסת שראש אגף התקציבים והסגן שלו לא פה. זה לא שאני מזלזל בנוכחים ובנוכחות, אבל אני חושב שזו לדעתי פעם ראשונה, נכון? - - -
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
את סגנית, נכון?
<< דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>
אני ממלאת מקום. הסגן הממונה על התקציבים איתי טמקין עזב.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
הוא עזב?
<< דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>
אני ממלאת את מקומו כרגע.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
היא עולה בדרגה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא הודעת על כך.
<< דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>
אני חושבת שזה ברור.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
ברור למי?
<< דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>
ליושב-הראש זה היה ברור.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היא הכי ראויה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מה זה "הכי ראויה"? כמה התמודדו לתפקיד ממלא מקום הזה?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
יש הרבה מתוך המשרד.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
אנחנו מאחלים לך בהצלחה. הממונה על התקציבים היה צריך להיות פה, זאת האמת.
<< דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>
אני אעביר את המסר.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
ואחרי כל הפרגונים האלה, תפרשי בשיא.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
איפה אני רואה בתקציב את הכספים הקואליציוניים? זו שאלה אחת. יש לי עוד שאלה לגבי 9 מיליארד השקלים למילואימניקים. איפה אני רואה את זה? שאלה שלישית היא הערכה ותחזית לאובדן הפריון כתוצאה מקיצוצים בתקציב החברה הערבית, מה ששאלתי בפעם קודמת.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
זו שאלה טובה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
תודה רבה - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני רוצה שתכווינו אותי בבקשה. איפה הממשלה התייעלה? הייתי שמח לראות כמה דוגמאות להתייעלות במשרדי הממשלה, לא לקיצוצים במטה, זו לא התייעלות, אלא התייעלות ממשית שהממשלה עושה, ואני חושב שזה חשוב לכולם, כי הרבה פעמים משרד האוצר מגיע לכאן בשליחותו של שר האוצר הכושל ביותר בהיסטוריה לדעתי. חנוך חולק עליי, אולי הוא חושב שהיה אחד שכשל יותר.
אנחנו משיתים מיסים רבים ומעלים מע"מ לעוד שנה נגיד. יש לי הרגשה ש-75% מהדברים שאמרת הם תכנונים בהתייעלות כשדיברת על הדוח של מודי'ס שהתייחס לשנים קדימה, ואיך אתם מאזנים את העלייה המבודרת, נכון? אני בטוח שיש התייחסות לכך - - -
<< דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>
עברית פיסקאלית.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
השאלה הנוספת שלי היא מה אומר ה"בידור" בהתייחסות הפיסקאלית.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
תסבירי לו אחר כך.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אין בעיה.
<< דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>
אם יהיה זמן, אנחנו נשב אחרי כן ואני אסביר.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
תודה. אני רוצה לדעת כמה מהצעדים בתוכנית ההתייעלות מתייחסים לשנה הזו מתוך סך הצעדים שהראיתם לתוכנית ודיברת על מודי'ס - - -
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
כמה יש בתוכנית ב-2024, זאת השאלה?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
כן.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
בנפרד מ-2025.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
כן. אני רוצה לדעת גם כמה קוצץ בגיל הרך במשרד החינוך, אני רוצה לדעת למה, ינון, בהתאם להסכמים הקואליציוניים עם מפלגת ש"ס. לא שאני בא חלילה לייצג אותך במשא ומתן, הייתה אמורה לקום המועצה לגיל הרך. אלי דלל פה?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
הוא הלך.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
הייתה אמורה לקום המועצה לגיל הרך, אני רוצה לדעת אם היא קמה, ואני רוצה לדעת אם - - -
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
לא המועצה, הרשות.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
צודק. אני רוצה לדעת כמה היא תוקצבה, אם היא קמה, וזה חשוב כי זה סעיף קואליציוני משמעותי מאוד.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
היא לא אמורה להיות מתוקצבת בכלל.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אז תקימו אותה, אין בעיה. היא לא אמורה להיות מוקמת?
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
היא לא אמורה להיות מתוקצבת. זה לא תקצוב, זה אומר - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
בהתאם להסכמים הקואליציוניים והחידוד שחבר הכנסת, השר הממונה והמקשר בין האוצר לעולם או לוועדת הכספים, ינון אזולאי אמר לי, איך אנחנו רואים את זה ברשות, אני גם רוצה לדעת מה עם כל התוכנית שהציגו לגיל הרך. הציגו לפני חצי שנה, נכון? חינוך חינם לגיל הרך - - -
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
זה נמצא בסדר היום בוועדה ביום ראשון.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא אמרת לי.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
תקרא את סדר היום.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני לא עוקב אחרי האסמסים. אתם שולחים עדכונים לסדר היום באסמס.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אתה ממלא מקום. אני חבר קבוע. הם שולחים את זה בשבילי.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
גם במייל.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני רוצה לדעת גם בבקשה על כל הקיצוצים - - -
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
היא צריכה להשיב על כל מה ששאלת. לא קיבלת סדר יום של השבוע הבא?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
קיבלתי, באסמס.
<< דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא. אסמס זה תזכורת - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
תזכורת למייל, בסדר - - - שאלה אחרונה, לא ניכנס לזה, יש לי עוד הרבה שאלות על נושא הרשויות המקומיות והביטחון ברשויות המקומיות. איך תקצבתם את זה בהתאם לתפיסת הביטחון המתחדשת בכפוף לנבואות של תוספות תקציב? דיברו פה על שומרים בגנים וכו'.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
תודה רבה. ולדימיר ואחריו ינון.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. ראשית, אני רוצה להזכיר שלצערי, נכנסנו למלחמה הזאת במצב פיסקאלי לא אידיאלי, כי עוד לפני המלחמה הכנסות המדינה נפלו בלפחות 10 מיליארד שקלים כתוצאה מכל מה שקרה פה בשנה האחרונה, וכתוצאה מהמדיניות המופקרת של הממשלה, וגם אחרי פרוץ המלחמה בתקציב התוספתי הקודם של 2023 בזבזנו 5 מיליארד שקלים לכספים הקואליציוניים.
ולמה אני מספר על זה? כי 15 מיליארד השקלים האלה הם גם חלק מההחלטה של מודי'ס בפעם להוריד את דירוג האשראי של מדינת ישראל, בפעם הראשונה בהיסטוריה, וזה כמובן כישלון אישי חמור של שר האוצר. 15 מיליארד השקלים הללו היו מאוד עוזרים לנו כרגע. אני מסתכל על אחוז הגירעון וזה מדאיג אותי. מדוע? פעם אחת, האחוז והגירעון הללו, 129 מיליארד שקלים, נקבעו ללא התרחיש המשמעותי בצפון, כלומר אנחנו במצב מסוכן מאוד, ובפעם השנייה זה מדאיג אותי כי אני זוכר שבשבועיים או קצת יותר בין הגשת דוח ההפרשים לבין הגשת התוכנית המאזנת, ההערכות של האוצר השתנו ב-20 מיליארד שקלים.
בדוח ההפרשים הם אמרו שאם לא נעשה שום דבר, שום פעולות מבחינת ההתכנסות, נגיע ל-5.9, וכעבור שבועיים, אחרי התכנסות, הגענו ל-6.6. מי מבטיח לתמר שבעוד חודש ההערכות שלכם לא ישתנו בעוד 40-30 מיליארד שקלים? מה שאני אומר עכשיו לא מופרך. זה בהחלט יכול לקרות.
כשאני מסתכל על צעדי ההתכנסות, אני מקבל את חלקם ואת חלקם אני פחות מקבל. אני רוצה להוסיף עוד שתי רגליים, אחת היא הכספים הקואליציוניים של 2024, ואני לא רוצה להיגרר לשיח הפופוליסטי. אי אפשר לבטל 100% מהכספים הקואליציוניים, אבל אפשר לבטל 70% ורק על זה לחסוך עוד 4-3 מיליארד שקלים.
רגל נוספת היא סגירת המשרדים המיותרים. אני אפילו מגדיל ל-12 משרדים מיותרים שאפשר לסגור, ובמעגלים הרחבים של הבירוקרטיה, לחסוך גם על זה 2 מיליארד שקלים. ארבע ועוד שניים זה עוד 6 מיליארד שקלים שמתווספים ל-15 מיליארד השקלים שבזבזנו קודם.
שר האוצר אומר שזה כסף קטן. מדוע זה לא כסף קטן? הנה, תסתכלו. לקחתם יום הבראה מהעובדים, שלפי הערכות זה בין 1-1.5 מיליארד שקלים. היה אפשר להימנע מזה על ידי סגירת המשרדים המיותרים. הייתם משאירים יום הבראה לעובדים. העליתם את מע"מ לפני יומיים, זה 7.5 מיליארד שקלים. אם אתם מסתכלים על כל הסכומים שדיברתי עליהם כרגע, היה אפשר להימנע מהעלאת מע"מ, ואף אחד לא יחכה ל-1 בינואר 2025. ברור לגמרי שהמחירים יעלו כבר עכשיו.
אני חייב לציין עניין שלא קשור לתקציב. שר הכלכלה שלח מכתב לוויסוצקי, שהיא מונופול, ודרש לשלוח לו את הדוחות הכספיים. מה הבעיה? ויסוצקי היא חברה פרטית. אז בוויסוצקי הסתכלו על המכתב הזה וצחקו, ובצדק. למה בצדק? כי לפני שנה העליתי במליאת הכנסת הצעת חוק לפרסום דוחות כספיים של המונופולים שהם חברות פרטיות. מי התנגד, חבר הכנסת שירי?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני יכול לנחש?
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בבקשה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
שר הכלכלה.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה היה הנימוק שלו? הוא אמר שהחוק מצוין. אלא מה? הוא רוצה - - - בסוף קוראים לי ולדימיר בליאק ואני מהאופוזיציה - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אבל אתמול קיבלנו הרצאה מיריב לוין. אתה זוכר, שמעבירים חוקים של האופוזיציה - - -
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא התחייב להציע הצעת חוק ממשלתית, ועברה כמעט שנה. לא קרה שום דבר. שר האוצר שולח מכתבים. זה מגוחך. אם היינו מוסיפים את שתי הרגליים שדיברתי עליהן, ביטול הכספים הקואליציוניים וסגירת משרדים מיותרים, היינו יכולים למתן את הצעדים הכואבים שתמר עכשיו דיברה עליהם.
אני רוצה לומר עוד משהו לגבי הקיצוץ בחברה הערבית, ודיברתי על זה בדיון לפני יומיים וגם עם יו"ר השלטון המקומי, ראש העיר שלי, חיים ביבס. אני לא מבטל לגמרי את הצורך בקיצוץ, אבל במקום לפגוע בכל הפרויקטים במסגרת 549 ,550 צריך לבטל את הקיצוץ בחברה הערבית, תוכניות החומש.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
- - - חיים ביבס.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. הוא גם התנגד לזה באופן חריף. 549, מאבק בפשיעה, צריך לבטל את הקיצוץ הזה, כי בסוף אלה החיים של כולנו, ואני לא מסתכל על זה כחברה ערבית, אני מסתכל על זה כחברה ישראלית. ו-550, במקום לפגוע באופן רוחבי בכל הפרויקטים, אפשר לתעדף פרויקטים. אפשר לקדם חלק מהפרויקטים באופן מלא, ולאור המצב לשים חלק מזה בצד, ולקדם אותם במועד אחר. והקיצוץ הזה שהוא הקיצוץ החכם יהיה הרבה יותר נכון. אני מציע לשקול את זה.
לגבי הקיצוצים, אנחנו לא מקבלים את המידע באופן מלא – הייתי מאוד שמח לדעת אילו קיצוצים בוצעו במשרד החינוך ובמשרד הבריאות, ואם קיים קיצוץ בסל התרופות ובאיזה סכום. האם ישנו קיצוץ במשרד הרווחה ובאילו סכומים, האם עדיין יש קיצוץ במשרד השיכון בכל הקשור לסיוע בשכר דירה לעולים חדשים שהכי צריכים את הכסף הזה, וגם לגבי 9 מיליארד השקלים למילואמניקים, למשרתי מילואים ולמשפחות שלהם - - -
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
לאתה מדבר על סיוע בשכר דירה? אני מקווה שזה יסודר.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. תודה. 9 מיליארד השקלים קצת מתקשרים לי עם 9 מיליארד השקלים שבן גביר דיבר עליהם לפני שנה, וגם שם לא היו 9 מיליארד שקלים. יש לי חשש כבד מאוד שגם כאן, כששר האוצר מדבר על 9 מיליארד שקלים, אנחנו לא רואים את זה בתקציב, ואני אשמח מאוד לראות את הפירוט. תודה רבה.
<< דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא רק אילו סכומים, אלא באילו תוכניות הקיצוץ. לא רק להקצות לנו סכום, אלא לומר מה התוכניות במשרדים רווחה וחינוך. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
טוב. תודה. חנוך, בבקשה.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> שלום. ראשית, אני רוצה להשתתף בצער המשפחה של הנרצח היום בפיגוע בכביש מעלה אדומים, ולאחל רפואה שלמה ומהירה לכל הפצועים. יש לי כמה שאלות לגבי נושא המלחמה בצפון שדיבר עליו חבר הכנסת עמאר. אני מאוד מתחבר לאחריות שגיליתם פה לתקציב 2025 ונושא הגירעון. יחד עם זאת, לא להתייחס לאירוע של המלחמה בצפון זה חורג מהאחריות הזו, והיה מצופה מכם שתעשו את המהלכים שלכם עם התייחסות לכך. זה היה קודם כל מקטין את חוסר הוודאות וגם מאותת לכל אותן חברות דירוג ולכל מי שמסתכל עלינו שאנחנו לא חיים באיזו בועה, אלא כן יודעים לקראת מה אנחנו הולכים.
למה לא עושים את זה? אני גם חושב בכל הכבוד שהיה צריך לקצץ יותר ממה שנעשה בשל אירוע המלחמה בצפון, וגם וכדי להימנע כמה שאפשר מהכבדת נטל המס על האזרחים, שכרגע אנחנו רק בתחילתו. ככל שיתפתח אירוע בצפון, תהיה הטלת מיסים נוספת כבדה הרבה יותר, כאשר חוץ ממהלך שבעיניי הוא חלקי מאוד ונוגע לשוק הנדל"ן, לא ראיתי דברים שאמורים לעזור ולעודד בתקציב הזה.
איך נתמרץ את העסקים, איזה אופק ניתן להם? איך נזרים מכת חשמל לשוק הנדל"ן שתקוע כרגע ולא נשאיר את המצב כמו שהוא? כל הדברים האלה צריכים התייחסות משמעותית, על רקע זה שאנחנו צפויים לחזור לאיזושהי שגרה לקראת חצי השנה הזו, וכמו שזה נראה כרגע, זה לא הולך לקרות.
התחלת לדבר על כל מיני נושאים, ואני מעלה מחדש את מה שדיברנו עליו. דיברת על מס של חצי מיליארד שקל שיוטל על מוצרי עישון. קודם כל, הייתי רוצה לדעת את ההבדל בין מה שאתם מתכננים לדיוטי פרי – ביטול הפטור – לבין העלאת המס בארץ, איך חצי מיליארד השקלים הללו מתחלקים בין מה שאמורים לקבל מהדיוטי פרי לעומת נושא ההעלאה.
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
400, 50, 50.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה דבר ראשון. דבר שני, האם לקחתם בחשבון, ולפי השאלות ששאלנו בדיונים הקודמים אני מבין שלא, את הפיצוי שיצטרכו לתת לרשות שדות התעופה במקרה כזה בגלל ההשפעות הכלכליות של הדברים?
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
יש דיון נפרד על כך. זה לא קשור להעלאת התקציב.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אבל היא דיברה - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
זה חלק מתוכנית ההתייעלות הכלכלית.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - חצי מיליארד. אנחנו רוצים לדעת.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
זה מה שהיא אומרת, שזה חלק - - -
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
אבל היא נגעה בסעיף הזה בעצמה.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> ביקשנו גם נתונים קודם, ולא נתנו לנו. היה אתמול דיון שבו לא הביאו לנו את הנתונים, למרות שביקשנו. אני מקווה ש - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
הסגנית הממונה.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> - - - אם אני אפנה בנושא הזה, זה יקרה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
ממלא מקום זה שם קוד לקבוע בממשלה הזו. לא?
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
זו עלייה בדרגה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מי מנכ"ל הביטוח הלאומי? המנכ"ל לביטחון למשרד לביטחון הלאומי?
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
ממלא מקום.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
רשות החברות?
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אפשר להמשיך אדוני?
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
כן, בבקשה.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> מבחינת המע"מ, אם רוצים להתנגד לקיצוץ במציאות שאנחנו חיים בה עכשיו, צריך להביא מקור תקציבי חלופי. אני לא חושב שאפשר לפרוץ את המסגרת של התקציב וצריך להיזהר לא לעשות זאת, ואנחנו כוועדה צריכים לנהוג באחריות גדולה מאוד בנושא הזה.
יחד עם זאת, כשאנחנו מדברים על מע"מ, מעבר לחוסר שוויון ולרגרסיביות, זה יביא בהכרח לזה שזה פוגע בחלשים וכו', המע"מ יביא בהכרח לעליית מחירים, מדד המחירים לצרכן עולה, האינפלציה או עולה או מפסיקה לרדת, ואותו הדבר קורה לריבית שאנחנו מדברים עליה.
זאת אומרת, מצד אחד יש לנו כלי הכנסה, ומצד שני, איך נמתן את ההשפעות שיהיו בהכרח לעליית המחירים שתבוא בעקבות העלאת המע"מ? אני שמח שאמרתם שאין לכם התנגדות מקצועית לטפל בנושא הפנסיות התקציביות של תוספת הרמטכ"ל.
אני רוצה לדעת מה צריך לעשות כדי שייערך דיון רציני סביב האירוע הזה ולקבל נתונים מדויקים על גובה הסכום שאנחנו משלמים על כך, ולדעת במה אפשר להתערב, למשל אילו רווחים וחיסכון יכולים להיות לנו אם נעשה זאת. דבר נוסף הוא מערך התמיכות והסובסידיות של יותר מ-100 מיליארד שקל - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
180 מיליארד שקל.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> יכול להיות. אני יודע שהוא יותר מ-100. לא עשיתי חישוב. כשזה עלה מעל ה-100, הפסקתי לחשב. הדבר הזה נמשך בעיניי כבר הרבה מאוד זמן, ויש ניירות עמדה כאלה של פחות או יותר כל הגופים בארץ שכל הנושא של הפיקוח על המחירים וכל הדברים הללו לא עובדים כמו שצריך, ולכן למה לא לנצל את המצב שקיים היום כדי לעשות חשיבה מחדש על כל מערך התמיכות והסובסידיות ולתת יותר למי שבאמת צריך ולתת פחות למי שלא צריך? תודה.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
תודה רבה. ינון, בבקשה.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
תודה רבה לך אדוני יושב-הראש. לגבי מיסוי הבנקים, אמרת שזה כ-2 מיליארד?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
1.5 מיליארד שפרוסים לשנתיים.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
לא, בסך הכל.
<< דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>
ב-2024 זה מיליארד, בשנה הבאה זה 1.4. סה"כ 2.4.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אמרו לנו 1.4 ב-2024.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
אמרו פעמיים 1.4.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
צריך לדייק בעניין הזה, לדעת אם זה סה"כ 2.4 - - -
<< דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>
לא, ה השנה 1 ובשנה הבאה 1.4.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
בסדר. תודה.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
לא זה אגב מה שאמרו לנו, אמרו 1.4 ו-1.4.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני מבטיח לכם שעד שיעבור התקציב נקבל עוד ארבע תשובות שונות לגבי זה.
<< דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>
אני אדייק את זה, יושב-הראש.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
בשנה הבאה בעצם תצפו שהמיסוי בבנקים יהיה גבוה יותר מאשר השנה?
<< דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>
אני מכירה שהתחזית היא של 1 ו-1.4. אמר יושב-הראש שהוצע משהו אחר. אני אדייק את זה.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
זה מה שאת אומרת, שבשנה הבאה יהיה יותר.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
בדיונים הקודמים נאמר לנו 1.4-1.4. אז איך זה יותר?
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
1.4 פעמיים.
<< דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>
אני אוודא את זה.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
הם ירדו גם ל-1.2.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני אגיד לכם מה זה אומר 1.4 לשנה. יורדים שלושה חודשים מהשנה הנוכחית.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
- - - בגלל הרבעון הזה, אומרים שבשנה הבאה התחזית - - -
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> - - - שיירדו הרווחים.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
אם יורדים הרווחים, זה לא אמור להיות בפער הזה. דיברת על הקפאת מס הבריאות לשנת 2025. אני מבקש לדעת מה העלות של זה, כלומר מהו צפי ההכנסות. בעניין מס הרכישה, בסעיף האחרון לא ברור לי מה שאמרת לגביו. תוכלי לחזור על זה?
<< דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>
בעניין מס הרכישה, הייתה אמורה לרדת מדרגה בינואר, ובסוף ההצעה היא שהיא לא תרד אלא תישאר כפי שהיא, שיהיו שם מדרגות, אבל לא נראה את השיעור על כנו.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
זה מה שהציעו בהצעת החוק הממשלתית. מתי הייתה אמורה לרדת המדרגה?
<< דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>
בינואר. ההצעה במס רכישה היא שהשיעורים הנקובים היום הם יישארו על כנם, מה שיביא כחצי מיליארד שקל בשנה.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
הצעת החוק הייתה אמור לחול כבר עכשיו?
<< דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>
אם לא נעשה שום דבר, תרד מדרגה בינואר 2025. ההצעה היא לא להוריד את המדרגה, אלא להשאיר את השיעור כפי שהוא נהוג היום.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
היא שינתה את זה לינואר 2025.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
- - - הוראת השעה תפקע ונחזור לשיעורים המקוריים.
<< דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>
תודה שלומית.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
השבוע כשהייתם פה בדיון על הגירעון, דיברנו על הכסף שאמור להגיע, על הסיוע מארצות הברית ועל 14 מיליארד?
<< דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>
טוב שיש אותם.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
8.5?
<< דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >>
כ-31 מיליארד שקלים, 8 נקודה - - -
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
מי הדוברת בבקשה?
<< דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >>
עדי מאגף התקציבים.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
8.5 מיליארד דולר שזה 31 - - -
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
מה אמרת?
<< דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >>
8.7 מיליארד דולר, כ-31 מיליארד שקל. הסיוע של ביידן.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
השאלה היא באיזה אופן זה יגיע, כסיוע, כמענק או כחלק מזה. אני מבין שמדובר במענק וברכישות. הדבר הנוסף שאני רוצה לדעת הוא מה יקרה אם הסיוע לא יאושר, כי אנחנו יודעים מה קורה כרגע, שעדיין אין צפי - - -
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אישרו.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
לא אישרו. אנחנו מודעים את לבעיות הקיימות ואנחנו לא יודעים אם יש צפי גם מתי זה יאושר, כי הם תולים את זה במדינה אחרת - - -
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
בבקשה, ינון, תמשיך.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
השאלה שלי היא האם בהינתן והסיוע לא יגיע, מה נצטרך לעשות עם התקציב? כי זה סכום לא מבוטל, 31.5.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
מה אתה רוצה מהם? נניח שלא, אני מעריך שזה כן יבוא.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
יש תקציב שמונח לפנינו? זה חלק מהתקציב.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה חלק מהתקציב?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
לא.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
בטח. למה אתם אומרים לא?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
חד-משמעית.
<< דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> חלק מסגירת הגירעון. על זה הם בונים.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
אנחנו משיתים מס על הבנקים ומס פחמן, כל המיסים שאנחנו יכולים. יש דברים שלא אמורים בסופו של דבר להתגלגל אל האזרח. מה עושים בשביל להראות שזה באמת לא יתגלגל אליו? אילו התחייבויות יש לבנקים, לתעשיינים או לכל אחד אחר שלא יגלגלו את זה בסופו של דבר אל האזרח?
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
תודה רבה. נעמה, בבקשה.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
תודה רבה. לגבי המיסים שאנחנו אמורים להעביר כאן, אני רוצה לחזור למס הסיגריות. תמר, את אומרת כחצי מיליארד שקלים. זה צפוי להיות גובה המס. בהנחה שהוא אכן יעבור, אני רוצה לשאול מה ההערכה שלכם לגבי מיסוי הסיגריות האלקטרוניות, כמה זה אמור להכניס לקופת המדינה, בין אם נשים את נוזל הפילטר או את המכשיר עצמו. כמה אמור להכניס המיסוי הזה בנוסף?
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> על סיגריות אלקטרוניות אמרו אפס.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
זה אפס בגלל שהם לא מצליחים לאכוף את זה.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> את יכולה לקחת את הפרוטוקול של מה שאמרתי - - - שזה יהיה אפס.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
נעמה שואלת כמה חשבו שייכנס, והמציאות שפגשה אותם כשהם תכננו את התקציב - - -
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
ינון, אם לא מצליחים לאכוף, זאת בעיה של רשות המיסים.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בסדר, אבל אין כסף.
<< דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זו המציאות.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא מצליחים לאכוף את הפשיעה ברשות הפלסטינאית. יכול להיות שזו בעיה של כסף, אבל לא מצליחים. בפועל יש פשיעה.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
אבל למה פותחים דיון עכשיו? זה דיון שיהיה בין כה וכה, והם צריכים לתת לנו תשובות.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
אם יש אכיפה, מה הצפי ליצירת מנגנון כזה? אמרו שאין. אתמול בשאילתה, כששאלתי את שר החינוך על המקור התקציבי לתמיכה בחיילי המילואים בתוכנית של חיילי המילואים, לא הצלחתי לקבל תשוב מאיפה הולך להגיע הכסף לתמיכה בסטודנטים, לחיילי מילואים בתוך ועד ראשי האוניברסיטאות, למל"ג מטעם משרד החינוך.
אני אשמח להבין איפה התוספת הזאת ממוקמת. אני רוצה לשאול גם לגבי הסכנה לסגירת המכון הוולקני, יחידת סמך של משרד החקלאות בגלל הקיצוץ בעניין הזה, איך נמנע את זה או מה עמדתכם לגבי זה. אני רוצה לשאול על דמי ההבראה, למה הם נצבעים כתרומה? אני לא מקבלת את זה.
העובדים לא תורמים, נכפה עליהם לתת דמי הבראה ללא קשר לשכר שלהם. לא הגיוני שעובדי שכר מינימום – וצריך להיות ברור לא רק לוועדת העבודה והרווחה – ינדבו 470 שקלים בגלל עליית מחירים של 20% בלי דיפרנציאליות, אם זה פי 1.5-2 משכר המינימום, צריך לחשוב על מנגנון הגון איתם. זה לא נתפס בשום צורה וגם לא מגלם בתוכו חלקיות משרה בצורה הגונה, לפי איך שבדקנו בוועדה השבוע.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
זה דיון לוועדת העבודה והרווחה.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
יו"ר הוועדה אמר לנו שזה דיון לוועדת הכספים. אני רוצה שתחליטו ביניכם - - -
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
אני מאפשר. אני אומר רק לחברים שתדעו שהדיון בעניין הזה הוא בוועדת העבודה והרווחה.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
בגלל שזה קשור להכנסות מדינה, אמרו לנו גם שם, "נבדוק, אבל זה לכספים". משהו כאן עקום.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ועדת הכנסת העבירה את הדיון לוועדת העבודה והרווחה.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
אתה כועס עליי שאמרו לי שזה בכספים? אמרו לנו בדיון - - -
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אז אמרו לך. עבדו עלייך.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
זו הסיעה שלך.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יכול להיות, אבל עבדו עליך.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אז תפסיקו לעבוד עלינו.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
פינדרוס, אני יודעת שבשם הכספים הקואליציוניים, השכבות המוחלשות נזרקו. תן לי להשלים את דבריי, תודה.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
נעמה, למען הסר ספק, אם יעבירו את זה לכאן, נקיים את הדיון כאן. זה היה בוועדת הכנסת.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
שאלת ההרחבה שלי לדמי ההבראה היא אם נחריג פי 1.5-2 משכר המינימום, מה יהיה ההפסד לתוכנית המאזנת באופן הזה בקופה לשכר המינימום? מה החישוב לשכבות הנמוכות בדמי ההבראה? חייל המילואים ותושב שדרות דורון שבתאי כתב כרגע שמקצצים את מענקי האכלוס מתקציב מנהלת "תקומה". הייתי רוצה להבין האם זה הגיוני, וגם לשאול גם מה סך תקציב למנהלת "תקומה", ומאילו מקורות הוא מגיע, כדי לוודא שלא ממסמסים את מענקי האכלוס של תושבים שפונו מבתיהם בטבח הכי גדול שהיה פה.
אני רוצה להגיד משהו נוסף על הפקידות של האוצר, מדם ליבי. יש ויכוחים אידיאולוגיים רבים לא פעם, אבל גם הערכה רבה על העבודה המקצועית והיסודית שנעשית באוצר בלחצי זמנים ובסיטואציות לא פשוטות שאני מודעת אליהן. זו הערכה כנה מאוד, גם על נגישות וגם על שיח שוטף.
כשומרי סף, הפקידות במובן הזה היא גם שומרת סף. יש פה כשל עמוק מאוד ומתמשך. אל מול עדכוני התקציבים שיש כאן, היעדר אמירה ברורה או נוכחות ואקט אקטיבי, יש כאן משהו שלא מצדיק את הצורך להיות האצבע על הסכר. אני מצפה מכם להרבה יותר גם בחשיפת הבעיות מולנו כגוף מפקח וגם במהות תפקידכם.
יש ויכוח אידיאולוגי על גובה הגירעון, על הרחבה תקציבית, על איך להשקיע בשכבות מוחלשות זה בסדר שיהיה ויכוח, אבל אני מרגישה שמצד מי שאמור להיות הצד המקצועי שמרסן ומדווח, יש כשל עמוק מאוד שמגיע בגלל חשש מדרג פוליטי, ואין לכך שום צידוק בעת הכי קריטית לעם ישראל, ואני מאוד מאוכזבת, כי במקום הזה אנחנו צריכים להיות תמימי דעים, ואני קוראת לכם לתקן את זה בתקציב.
דבר אחרון, והוא לשלומית ואליך, יושב-הראש. יש לנו ויכוח על ספר ירוק או לא ספר ירוק. אני כן רוצה להגיד משהו גם ליועצת המשפטית כדי להבין, ואני אשמח לדעת מה אפשר לעשות. איך אנחנו כחברי כנסת יכולים לעשות את עבודתנו נאמנה כשגם לאחר תקציב 2023 לא קיבלנו ספר עם שמונה ספרות, וגם עכשיו אנחנו עדיין נמצאים עם סעיפי שש ספרות בלבד לתקציב. איך אני כחברת כנסת, יכולה לשאול תקנה-תקנה וסעיף-סעיף ולהבין איפה קיצצו והיכן לקחו?
שאלתי עכשיו על המכון הוולקני כי קיבלתי אינפורמציה. אני שואלת שאלות נוספות כי אני מקבלת אינפורמציה שאני דולה בשארית כוחותינו. איך אני יכולה כחברת כנסת לאתר את האינפורמציה ולמצוא סעיף-סעיף ולשאול עליו דרכי, לא כי ארגונים פונים אליי, לא כי לוביסטים פונים אליי, לא כי אנשי תקשורת פונים אליי, לא כי אף אחד פונה אליי, כי אני רוצה לעבוד כמו שצריך? איך אני יכולה לערוך השוואה בין תקנה לתקנה, מה קוצץ ומה נשאר? אני רוצה תשובה - - -
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מצטרף לשאלה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
גם אני.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
תודה רבה. אני לא מתערב בשאלות, אבל אני רוצה לומר לגבי הנושא הזה - - -
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
סליחה, שאלה אחרונה. ממש אחרונה. אחרונה קצרה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
יש לי גם שאלה אחרונה.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
. אני רוצה לשאול מה ההיגיון העומד מאחורי קיצוץ אגרסיבי במענקי איזון, שאומר ריסוק רשויות ופגיעה מתגלגלת כלכלית שנשלם עליה כולנו, לא החברה הערבית, כולנו. אני רוצה תשובות.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
שאלה באמת אחרונה.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
לא, אין אחרונה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
רק על המיסים של פייסבוק.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
אחרונה, אחרונה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני אשמח לשמוע כמה הרשתות החברתיות ו-meta משלמות מיסים במדינת ישראל.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
כל מה שהוספת עכשיו לגבי הנושא של מענקי האיזון, בניגוד לכל הבקשות שהיו לי, לא קיימתי דיון נפרד, אמרתי שיש דיון בתקציב. לגבי החברה הערבית, בגלל הקיצוץ המאוד משמעותי קיימתי דיון.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
אני יודעת. אני אומרת להם.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
בסדר. גם אני פועל בעניין וזה נשאל כשלא היית כאן. אנחנו מחכים לתשובות.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
יו"ר הוועדה, אתה אומר שאתה מחכה לתשובה למה נבחר ספציפית הקיצוץ בסעיף הזה?
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
כן, כבר שאלתי את כמה פעמים.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
ומה אמרו לך?
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
התשובות לא מספקות אותי, אבל נראה בסופו של דבר מה יהיה. לגבי מה שאמרת - - -
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
אולי נקיים דיון ייעודי על "תקומה" ועל הקיזוז - - -
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
בסדר, תכף נשמע. אני מסכים לחלוטין שפקידי האוצר עושים את מלאכתם. אני לא אוהב את זה שתוקפים פקידי ממשלה. אני מסכים שהם עושים את מלאכתם. זו שאלה עקרונית, ואני נתקל בזה השכם והערב ובוודאי לאחרונה, האם פקידי האוצר צריכים לקבוע מדיניות באמצעות הדברים האלה, כפי שקרה כמה פעמים? האם בחברה דמוקרטית, האם את המדיניות, עם הביקורת שיש שם - - -
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
לא לקבוע. להיות שומר סף ולדווח תחזית שלילית, ירידת דירוג, אובדן הכנסות - - -
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
זה לא עניין של פוזיציה כלכלית - - -
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
אני אומר את דעתי. לאחר מילות התשבחות שאני מסכים איתן לגבי פקידי האוצר, ואני עובד איתם והכל בסדר, והם צריכים להיות שומרי סף, לא מקובל עליי ברגע שזה קורה, שהם נכנסים לעניין של קביעת מדיניות ועושים את זה באמצעות כל מיני נושאים. אני רואה את זה במאמר או בידיעה בעיתון - - -
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה שווה דיון. זו שאלה מעניינת.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
שווה דיון למה ראש אגף התקציבים לא מגיע לפה לאחד הדיונים היותר קריטיים לעתיד הכלכלי של המדינה. מנועי הצמיחה מקוצצים אחד אחרי השני.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
נעמה, אני מקבל את מה שאמרת. זאת הייתה הערתי לגבי העניין הזה. ועכשיו הגברת תמר.
<< דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בתחילת הישיבה ענית בתשובתך שאתה לא יודע מה יהיה בקשר לקיצוץ של החברה הערבית, ומה תהיה החלטת הממשלה, ואתה לא יודע מה תהיה ההחלטה שלך. זה לא מרפה ממני.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
אני לא יודע, אנחנו עוד בדיונים. אני לא מביא להצבעות כלום.
<< דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הדבר נשאר רע והגזירה קשה.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
זו שאלה מכשילה. אני במקומך גם הייתי שואל את השאלה הזאת, אבל אין לי תשובה.
<< דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> שיהיה בהצלחה. אני רצה לישיבה ומחכה לתשובות.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
תודה. בבקשה, גברת תמר. לאחר מילות הברכה, נעמה מצד אחד ואני מצד שני - - -
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
זה לא קורה כל יום, תמר.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
זה לא קורה כל יום, זה קרה פעם.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
גם ברכה, אבל גם ביקורת קשה. ניסיתי להיות עדינה, הביקורת שלי באמת קשה על היעדר היותכם שומרי סף בעת הכי קריטית במדינת ישראל.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
יש ביקורת קשה משני הצדדים. צריך לקיים על זה דיון. אני מאחל לך בהצלחה.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
אתה רוצה שאני אזום דיון על זה?
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
טוב, תודה.
<< דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>
היו שאלות רבות. אני אשתדל להשיב על כולן. נשאלנו לגבי הרכיבים של התוכנית המאזנת וחלוקה לשנים. אני אקריא רק את מה שרלוונטי לשנה הנוכחית. צריך להגיד שחלק מהתוכנית המאזנת אושרה בממשלה, בעיקר בצד ההוצאה, והוא לא מובא כאן לאישורכם, אבל גם נשאלנו על זה. אני אשיב גם לגביו, ואגיד רק מה שאושר פה.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
חלק גדול נשאר בממשלה, וכשאנחנו נדרשים לאשר תקציב שהממשלה לא מאשרת, בסוף האישור צריך להיות כאן. כדאי שתהיה לנו תמונה כוללת.
<< דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>
לכן אני אעשה גם הפרדה. מה שמובא כאן זה בצד ההכנסה. בשנת 2024 מיסוי תזקיק שעווני, שזה כ-250 מיליון שקל, מיסוי העישון, כחצי מיליארד שקל - - -
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
לגבי העישון, הם ביקשו את החלוקה.
<< דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>
100 מיליון מתוך העישון זה הדיוטי פרי ו-400 מיליון זה המס עצמו. מכון התקנים - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
הייתה שאלה גם על איך משפים את רשות שדות התעופה על האובדן.
<< דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>
כרגע בתקציב אין שיפוי לרשות שדות התעופה במסגרת - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מי מממן את רשות שדות התעופה במדינת ישראל?
<< דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>
זה לא תקציב המדינה, זה משק כספים סגור והיא גובה אגרות.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו צופים שיעלו שם את המחירים כדי לממן את 100 מיליון השקלים שמפסידים?
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הרווח השנתי שלהם הוא בסביבות 500 מיליון שקל בשנה, כלומר, הם לא עוברים להפסד.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
לא הבנתי, אתם עובדים - - -
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני כן. בהיעדר חבר הכנסת רביבו, אני המייצג.
<< דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>
אנחנו לא מכירים שזה - - - את הרשות - - - נקיים על זה דיון נפרד.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אם אתה כיו"ר החברה, מציג שנה אחרי שנה חצי מיליארד שקל רווח,
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]