פרוטוקול מספר 95, הוועדה לענייני ביקורת המדינה, 13/02/2024

הכנסת העשרים-וחמש

מושב שני

פרוטוקול מס' 95

מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה

יום שלישי, ד' באדר התשפ"ד (13 בפברואר 2024), שעה 10:00

סדר היום:

<< נושא >> הקיצוץ בתקציב המלחמה בפשיעה בחברה הערבית – דוח שנתי 71ג (דוח ביקורת מיוחד על התמודדות משטרת ישראל עם הפשיעה בחברה הערבית) – דיון מעקב << נושא >>

נכחו:

חברי הוועדה:

מיקי לוי – היו"ר

ואליד אלהואשלה

טלי גוטליב

חברי הכנסת:

אחמד טיבי

מאיר כהן

יואב סגלוביץ'

איימן עודה

גלעד קריב

יסמין פרידמן

עאידה תומא סלימאן

מוזמנים:

יובל חיו

–

מנהל חטיבה, משרד מבקר המדינה

משה סמו

–

סגן מנהלת אגף, משרד מבקר המדינה

רואי כחלון

–

ראש המטה למלחמה בפשיעה בחברה הערבית, משרד ראש הממשלה גלבוע

–

מסווג, משרד ראש הממשלה

נועה ברחד

–

ראש תחום בכיר, משרד ראש הממשלה

אביה פרון

–

רפרנט בט"פ ואכיפה, אגף תקציבים, משרד האוצר

קרן דהרי

–

מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

נסיה יודיץ

–

ראש אגף התכנון, המשרד לביטחון לאומי

קרן אבירם

–

עוזרת משפטית ליועמ״ש, המשרד לביטחון לאומי

חיים טייב

–

ראש מדור תיאום מבצעי, חטיבת המודיעין, משטרת ישראל מאיה שגיא

–

הממונה על מענה של צה"ל לביקורות חיצוניות

תאופיק אגבאריה

–

מנהל תחום פיתוח כלכלי-חברתי, המשרד לשוויון חברתי מודר יונס

–

ראש מועצת ערערה ויו"ר הוועד הארצי של ראשי הרשויות המקומיות הערביות בישראל אמיר בשאראת

–

מנכ"ל הוועד הארצי לראשי הרשויות המקומיות הערביות ראויה חנדקלו

–

מנהלת מטה החירום למאבק בפשיעה ואלימות, הוועד הארצי לראשי הרשויות המקומיות הערביות אלכס וינרב

–

מנהל המחקר וראש תחום דמוגרפיה, מרכז טאוב

כאמל ריאן

–

יו"ר מרכז אמאן - המרכז הערבי לחברה בטוחה

יונתן אריה

–

מנהל קהילות בטוחות, יוזמות אברהם

וסאל רעד

–

רכזת שינוי מדיניות בתחום המאבק בפשיעה ואלימות בחברה הערבית, עמותת סיכוי-אופוק סלימאן עמור

–

מנכ"ל שותף, אג'יק - מכון הנגב

חץ-דוד בן עם ישראל

–

ארגון ברית שבט אברהם

מנהלת הוועדה:

פלורינה הלמן לוין

מרכז המחקר והמידע:

אורלי אלמגור לוטן

רישום פרלמנטרי:

ויקטור ינין

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> הקיצוץ בתקציב המלחמה בפשיעה בחברה הערבית – דוח שנתי 71ג (דוח ביקורת מיוחד על התמודדות משטרת ישראל עם הפשיעה בחברה הערבית) – דיון מעקב << נושא >> << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

בוקר טוב לכולם, תודה רבה על זה שבאתם. היום יום שלישי, ד' באדר התשפ"ד, אני מתכבד לפתוח את ישיבתה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא "הקיצוץ בתקציב המלחמה בפשיעה הערבית (דוח ביקורת מיוחד על התמודדות משטרת ישראל עם הפשיעה בחברה הערבית)".

היום ה-130 למלחמה. 134 שבויים וחטופים עדיין בשבי החמאס. נקווה ונתפלל שישובו במהרה ושצה"ל יכריע את המערכה. גם אתמול וגם היום אזכיר את המבצע ההרואי: צה"ל, שירות הביטחון הכללי שהביא "ידיעת זהב" וימ"מ היחידה ללוחמה בטרור – מכיר היטב את היחידה, שירתתי שם חמש שנים כקצין – ביצעו פעולה באמת הרואית והביאו שני חטופים לשטחי מדינת ישראל.

הדיון הקודם בנושא "התמודדות של משטרת ישראל עם הפשיעה בחברה הערבית" התקיים בדיוק לפני שנה, בפברואר 2023. אני מצטט מדברי נציגת המשרד לביטחון לאומי, אשר השתתפה בדיון הקודם ואמרה: "אנחנו מיישמים את החלטת הממשלה 549, לצמצום האלימות והפשיעה בחברה הערבית. עם כניסת הממשלה והשר הנוכחי, אנחנו מביטים עם הפנים קדימה". נהדר ומכובד.

במצגת היפה של המשרד לביטחון לאומי, אשר כותרתה "מדיניות השר לביטחון לאומי לשנים 23'-24'", פרק 3 מתייחס למאבק בפשיעה החמורה בחברה הערבית. בעמוד 6 במצגת מפורטות חמש נקודות פעולה: מאבק בתופעת האמל"ח הבלתי-חוקי; צמצום אלימות חמורה או סחיטת דמי חסות; חיזוק שלטון החוק והסדר הציבורי בירושלים; חיזוק שלטון החוק, הסדר הציבורי והעלאת הביטחון האישי במרחב הנגב, הן לחברה היהודית והן לחברה הבדואית; צמצום חדירות של מרחב קו התפר והגבלות למניעת עבריינות ופעילות חבלנית עוינת. משטרת ישראל, אשר הוצגה בדיון הקודם על ידי סגן ראש אגף סי"ף, הכריזה כי מפכ"ל המשטרה רואה את הפשיעה כיעד מספר אחד לטיפול.

לאחרונה התבשרנו כי בתקציב 2024 יהיה קיצוץ בתוכנית המאבק נגד הפשיעה בחברה הערבית, אם אינני טועה – 15%. כיצד זה מתכתב עם כל האמור לעיל? זה לא רק 15%, זה 15% לשנתיים.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שלוש שנים.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

שלוש שנים. אני מבקש לבחון בדיון הזה קודם כל את ההתקדמות בהחלטה 549 בהיבטי החקיקה, חיזוק תחנות המשטרה והמערכים המיוחדים, מה קורה עם 800 התקנים אשר פורסמו בדיון הקודם והיו אמורים להגיע. לפני שנה, בזמן הדיון, עמדנו על 75% איוש. על כמה עומדים היום בתחנות המשטרה בחברה הערבית? כמה מקרי רצח סוכלו? האם הייתה ירידה באירועים במהלך השנה שעברה? כמה מקרי רצח היו ב-2023? מה קורה עם גיוס שוטרים דוברי ערבית? כמה מקרי רצח פוענחו בחברה הערבית מתוך 231 או 234.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 244.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

244 מקרי רצח. כמה פוענחו? מה קורה עם גיוס שוטרים דוברי ערבית? מה קורה עם ההכשרות?

על כל דבר דובר בדיון הקודם. אני מבקש לשמוע היכן הדברים האלה עומדים. לא אני אישית כמובן, הוועדה לביקורת המדינה. אני גם רוצה ודורש לדעת כיצד זה יסתדר עם הקיצוץ המיועד. צריך שתהיו כאן מספיק אמיצים להגיד אם התוכניות שלכם יעמדו או לא יעמדו בציפיות.

15% קיצוץ לשלוש שנים. כמי שהיה סגן שר האוצר וחבר בוועדת כספים הרבה שנים, אני מבין בדיוק מה זה אומר. זה גם נוח לקצץ בחברה הערבית, כי זאת הבטן הרכה. לא קיצצו 15% בתחומים נוספים, זה המקום היחידי שקיצצו 15%.

על פניו, כשקבעתי את הדיון הזה וישבתי על החומר עם חברי כנסת נוספים, יחד עם הדוח של מבקר המדינה, אני חייב להגיד שאני מאוד מודאג לאור מה שקרה פה ב-2023.

אלה דברי הפתיחה. מבקר המדינה, בבקשה.

<< אורח >> יובל חיו: << אורח >>

אדוני היושב-ראש, קודם כל אני רוצה לומר שעצם קיום הדיון הזה שמשקף ממד של מעקב, חשוב ביותר בעינינו. הוא חשוב בעינינו בגלל שאצלנו במשרד יושבת הפרספקטיבה. תוכנית החומש האחרונה בנושא הזה – אפשר לומר שהיא לא הושלמה, היא הושמה בפחות מ-50% מהתקצוב שניתן לה ולמעשה היא נעצרה והוחלפה בתוכנית אחרת תוך כדי תנועה.

זה מחייב הפקת לקחים מאוד משמעותית. אם גם התוכנית הקיימת תגיע לאותן תוצאות של היחלשות תוך כדי תנועה עד כדי אי-הגעה ליעדים, זה כבר שתי תוכניות חומש ממשלתיות שלא מצליחות להמריא. לכן אני חושב שהמעקב הוא מאוד חשוב. הנתון של 47% ביצוע מהתוכנית הקודמת – הוא נתון מרכזי.

דבר נוסף. אני רוצה להזכיר שבמשרד ראש הממשלה אמורה להתקיים בקרה רבעונית על תוכנית 549. מאוד חשוב להבין את קיומה, איכותה ושקיפות התוצרים של הבקרה הזו. אנחנו קיבלנו מסמך מהמשרד לביטחון לאומי, ראינו שהוא כולל בתוכו יעדים לגבי 549. אני חושב שהיעדים חייבים לתת התייחסות גם ליעדי תוצאה, לא רק ליעדי תשומה. ואפילו גם לא רק ליעדי פענוח, אלא ליעדי תוצאה במונחים של נרצחים, אירועי ירי, תפיסות אמל"ח וסחיטת דמי חסות. אלה ארבעה תחומים שצריך לדבר גם במונחי תוצאה.

אנחנו כמשרד מבקר המדינה גם התוודענו על הקיצוץ. אנחנו לא מתייחסים למדיניות, כי קיצוץ זה בתחום המדיניות, אבל אנחנו כן מתייחסים לתהליכים. שווה גם לתת את הדעת לעמדת שירות הביטחון הכללי לגבי הקיצוץ הזה. אני חושב שהיא צריכה להיות נדבך בהליך הבחינה ובהחלטה הסופית בנושא. אנחנו גם מכירים את התחום הזה מהדוח שערכנו על "שומר החומות", על הממשק שבין עבודת שירות הביטחון הכללי לבין עבודת המשטרה.

בסופו של דבר, כשמדברים על יישום 549 צריך גם לראות מה מגיע לשטח, לקצה. אני מדבר כרגע על הפן המשטרתי, למרות שצריך לזכור שהתוכנית היא תוכנית רחבה, הוליסטית, יש לה צדדים אזרחיים, יש לה צדדים חברתיים. צריך לראות שבסוף היישום מגיע עד לקצה. כשאנחנו מגיעים למפקדי תחנות ולגורמים בשטח, הם אומרים לנו: כן, הגיעו אלינו כל הנדבכים האלה ואנחנו כבר נכנסים להפעלה שלהם. וזה נתון נוסף, חשוב.

אני מאוד מקווה שהתוכנית הזאת תישאר יציבה, כי החשיבות שלה בראייה רחבה של המדינה היא גבוהה ביותר. תודה.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

תודה רבה. חבר הכנסת סגלוביץ' שהוביל את התוכנית הראשונה במאבק בהצלחה רבה, אני מבקש את התייחסותך.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד ברמת הנתונים. הקיצוץ – הכתובת היא לא הוועדה הזאת, אבל חשוב שהוועדה הזאת תדע, יהיו גם דיונים לקראת אישור התקציב, לכן יש חשיבות לדיון הזה וגם חשיבות לחבריי חברי הכנסת ששותפים בדיוני התקציב.

כאשר הממשלה החליטה על קיצוץ של 15% – בכל מדינת ישראל על כל שאר המשרדים זה 5%. מדובר רק על שנת 2024. כאשר מדובר על קיצוצים בתוכניות החומש – זה 15% לכל השנים הקרובות.

עוד פייק בתוך האירוע הזה. אם מישהו מהאוצר יבוא ויגיד "קיצצנו בכל תוכניות החומש" – חשוב לדעת ש-87% מתוכניות החומש שמדובר עליהן מדברות על החברה הערבית. כלומר, כל מה שמדובר פה והוא חומש – זה בעיקרון חברה ערבית ושם מורדים 15%.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

מי כאן מהאוצר בבקשה?

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

הם מאחרים לדיון.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

תכף האוצר ייתן לנו תשובה למה זה 87%, תוכנית חומש אחת שהיא המרכזית בחברה הערבית.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כשאומרים "תוכנית חומש" – בגדול, חושבים שיש המון תוכניות חומש.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

לא.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> רוב תוכניות החומש, 87%, זה – חברה ערבית.

דבר נוסף. יש קיצוץ נוסף, של 200 מיליון שקלים, בתקציבי האיזון לרשויות המקומיות הערביות. אני אומר כאן ופונה למבקר המדינה. בזמנו כבר נעשתה ביקורת של מבקר המדינה וראו שגם ככה יש אפליה מובנית לגבי תקציבי האיזון. היה דוח של שראל – שהוא היה אז אחרי שהיה גם הכלכלן הראשי – אמרו: "אין לנו 400 מיליון במכה, נעשה את זה, נתחיל מ-200". מה שעשו האוצר, החליטו על קיצוץ של 200 מיליון שקלים – עוד פעם: לא רק לשנת 2024, אלא לשלוש השנים הקרובות.

מדובר על תקציבי איזון, ופה אני אומר משהו כללי, ברשותך, חבר הכנסת לוי. זה נכון שלמשטרה יש תפקיד, אבל אני רוצה לדבר על הממשלה כמי שהוביל את התוכנית 549, לפחות בחלקים גדולים שלה. הראייה – היא ראייה כוללת של מדינת ישראל. זה בכל התחומים: רווחה, חינוך, בריאות, חינוך בלתי-פורמלי, נוער, גילאים – שכל התוכניות הממשלתיות בעבר וכל הדוחות אמרו ש-24-18 זה הגילאים הכי קשים. זאת אומרת, היא תוכנית רחבה. 15%?

וגם תקציבי איזון. מה זה תקציבי איזון? כשהולכים ומדברים עם ראשי רשויות על התקציבים שמדברים עליהם – בסוף זאת פגיעה בדבר הזה. זה לא רק כמה שוטרים הגיעו, שתכף נשמע כמה הגיעו.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

בוודאי.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ולכן הפגיעה היא עמוקה, ארוכת טווח.

קצת על הנתונים. חברים, השנה הכי גרועה שהייתה אי-פעם במדינת ישראל מאז הקמתה היא שנת 2023. עלייה של 130% בתיקי הרצח – עלייה אסטרונומית ובלתי-סבירה בכלל, אנשים מפחדים ללכת ברחוב, זאת תמונת המצב.

מבחינתי הסיפור הזה הוא סיפור ממשלתי. צריכים לשבת פה כל משרדי הממשלה ולהגיד מה אנחנו עושים מחר בבוקר. זה סיכון קיומי. מדוע זה סיכון קיומי? שירות הביטחון הכללי בדרך כלל לא נותן חוות דעת על תוכניות אזרחיות. אני עבדתי איתם בצמוד כל התקופה. החיבור בין לאומני לפלילי קיים, לא אני המצאתי אותו. הממשלה הזו פשוט עושה היום עוול למדינת ישראל, לא חברה ערבית.

אני אומר את הדברים האלה בכאב גדול, כי בשנת 2022, כשלקחו את 549 ועשו עבודה אמיתית ורצינית, הייתה ירידה בפשיעה. מ-2016 הייתה רק עלייה. מה קרה ב-2022? הייתה תוכנית ממשלתית, הייתה ממשלה שאכפת לה, היה שר שהוא לא לאומן וגזען. צריך להגיד את הדברים האלה.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

לא, אני לא יכולה לשמוע - - -

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

אבל טלי, הוא חבר הכנסת.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

זה ויכוח פוליטי.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

הוא יכול להגיד מה שהוא רוצה.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד, אני אגיד.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

הוא יכול להגיד מה שהוא רוצה, ברור. גם לי יש זכות לומר לפרוטוקול שאני נחרדת מהוויכוח הפוליטי - - -

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

חברת הכנסת גוטליב, הוא ידבר ותקבלי את רשות הדיבור.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> חברת הכנסת גוטליב, אין מצב של טיפול - - -

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

אני לא יכולה לשמוע אותך ברגע שאתה כל הזמן אומר - - -

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

מותר לו, מה לעשות, היו כאן אמירות יותר קשות.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול לטפל בפשיעה כשאתה לא מייצר קשר עם מנהיגות החברה הערבית. יש נתק טוטלי. גם כשמינו פרויקטור, עשו זאת שמונה חודשים אחרי זה. האם יש לו סמכות להפעיל את כל משרדי הממשלה? רשות המיסים נמצאת פה? לא בטוח. האם רשות שוק ההון נמצאת פה, צריכה להיות בדיון הזה, על הצ'יינג'ים, על חשבוניות פיקטיביות? כלום ושום דבר לא עשו בעניין הזה.

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אף אחד.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> העבודה האופרטיבית המבצעית לא מתקיימת, ביטלו עבודה מקצועית שהייתה בתוכנית חומש, אני מדבר על הקטע האופרטיבי. מי מנהל את האירוע הזה? מי עושה דיונים כל יום חמישי עם כל ראשי הרשויות? מי קובע יעדים? מי עושה את הדברים האלה? התוצאות הן – עלייה של 130% בתיקי הרצח. כשמדברים על החברה הערבית, אנחנו מדורגים במקום השלישי, אחרי קולומביה. אחרי קולומביה. ואחרי הדבר הזה, שר האוצר מגיע ואומר "נעשה קיצוץ 15%".

כן, יש פה כוונת מכוון וצריך לסכל אותה פה בכנסת. אני קורא לחבריי מהקואליציה: כנסו לנתונים. זה לא סיפור של אופוזיציה וקואליציה. זה סיפור של אנשים שפוחדים ללכת ברחוב. זה סיפור של אנשים שהילדים שלהם פוחדים לצאת מהבית, ללכת לקורסים. זה סיפור של פגיעה אמיתית בכל הפעילות שתהיה פה בהמשך. יש פה תכנונים ארוכי טווח כמו פעילות ספורט שאנשים יוכלו לצאת החוצה וללכת למגרשים. תוכניות נתקעות בכל המקומות. רשויות מקומיות גם ככה גירעוניות, עכשיו מורידים להן עוד יותר. זה לא עוד אירוע.

התקציב אמור לעבור החודש הזה. אני חושב שאם אנחנו כולנו, כחבר הכנסת, לא נתייצב ביחד, כחזית אחת, ונשים בצד את כל היתר הדברים ונגיד: אדוני שר האוצר, זה בסדר גמור, אבל אתה לא קובע. יש ממשלה שקובעת – והנתונים הם נתונים מזעזעים, אנשים פוחדים, אנשים נסחטים, אנשים עוזבים את הארץ ועוברים לחו"ל. אנשים עוברים. מדברים פה על יהודים-ערבים? מדברים על ערים מעורבות? אתם יודעים שהיום יש נטישה של ערבים מסוציו-אקונומי גבוה לערים שנחשבות "יהודיות"? מבאר שבע, דרך כרמיאל ודרך כל המקומות. הם הולכים בגלל שהם רוצים לא לפחד על הילדים שלהם. אנחנו לא יכולים לאפשר את זה.

זה לא סיפור פוליטי במובן של מפלגות. זה כן סיפור פוליטי, כי בסוף הפוליטיקה קובעת סדרי עדיפויות. ואני, כמי שהתעסק עם הדבר הזה, אני לא רואה את עצמי ערביסט, לא שום דבר, אני אזרח במדינת ישראל, גם חבר הכנסת, אני מבין דבר אחד או שניים במאבק בפשיעה: כשממשלה רוצה – ממשלה יכולה. הממשלה הזאת פשוט לא רוצה. היא לא רוצה והיא לא מסוגלת, כי היא לא שמה את האנשים המתאימים. זו תמונת המצב האמיתית, כל היתר זה סיפורי סיפורים. נשמע סיפורים מפה ונשמע סיפורים משם. בפועל – הכול נעצר. הפסיקו תוכניות שעבדו, הפסיקו אותן. שאלות קונקרטיות, עוצרים את הדימום הקיים? התשובה היא לא.

לא אני המצאתי את התוכניות האלה, זה תוכניות של ממשלה שלמה. ראש ממשלה שהוביל תוכניות כאלה מתוקף תפקידו ושר שהוביל ופרויקטור שקיבל סמכות על משרדי הממשלה. זה מה שהיה. שיתוף פעולה עם חברי הכנסת הערבים ושיתוף פעולה עם ראשי הרשויות הערביות, ללא קשר למה הם מצביעים בבחירות. זה האירוע.

אסור לנו לשבת מנגד ולתת לדבר הזה להתנהל. כולנו נשלם את המחיר. כולנו נשלם אותו. אנחנו כבר משלמים אותו, פשוט לא רואים את התשלום, הוא יגיע. תודה.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

הדברים הם מאוד ברורים, קשים. כל יתר הדוברים יצטרכו להתייחס גם לעניין הזה. אין בכלל ספק שב-2022 חווינו ירידה. 2023 הייתה שנה נוראית, מטורפת, של אובדן הביטחון האישי ברחובות. לכן קיימתי את הדיון הזה.

אני כבר אומר לכם: אם אני אצטרך לקיים את הדיון הזה כל חודשיים – נקיים אותו כל חודשיים. בנוסף לזה, אני פונה לחבריי: ועדת הכספים – זה המפתח, תגישו 20,000 הסתייגויות כדי לעכב. אני אומר את זה כמי שמבין, כמי שהיה שם 11 שנים. כדי לעכב עד כמה שאפשר, זה לא חשוב קואליציה או אופוזיציה. אני אומר לכם. זו החברה הישראלית. זו החברה הישראלית. תעכבו כמה שאפשר את תקציב המדינה עד אשר.

אין בעיה. רוצים קיצוץ? מדינת ישראל במצב כלכלי קשה? 5% אצל כולם, בבקשה. 5% גם בתוכניות האלה. לא 15% לשלוש שנים כשאצל האחרים עושים קיצוץ של 5% לשנה אחת ואחר כך הולכים לראות את זה. זה בכוונת מכוון. זה בכוונת מכוון וחובה עלינו כחברי כנסת להתמודד מול הניסיון הזה.

אין כאן עניין של אופוזיציה-קואליציה. זה מה שצריך לעשות. צריך ללכת לגפני, לשים לו את זה על השולחן ולהגיד לו: אנחנו הולכים לעכב את דיוני התקציב, אין ברירה אחרת. ואמרתי את זה בקול רם, כדי שיירשם אפילו בפרוטוקול.

אני מתנצל בפני אחרים, אבל אני מחויב לתת לחה"כים שביקשו קודם. רק כדי שנשמע את אנשי המקצוע, בבקשה לקצר, זריז. חבר הכנסת ואליד אלהואשלה, בבקשה.

<< דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> שלום לכולם. אני מודה למבקר המדינה על הדוח הזה. יש הרבה דוחות שיצאו בשנים האחרונות בהקשר של הפשיעה בחברה הערבית. אין ספק שהתמונה היא עגומה, תמונה נוראית. אני לא מבין איך יושב ראש הממשלה ורואה את המספרים הנוראיים, הזוועתיים האלה בחברה הערבית. אני מתכוון לביבי, לראש הממשלה. הוא הגיע לדיונים בכנסת כאן והתחייב מול משפחות לטפל בפשיעה בחברה הערבית. יצא מהוועדה – וכלום לא נעשה, המספרים רק זינקו למעלה, למעט ב-2022.

אנחנו ראינו שיש ירידה, 116 נרצחים בחברה הערבית ב-2022 לעומת 244 נרצחים ב-2023. השבוע פרסם חסן שעלאן באתר ynet. מה אמר חסן שעלאן, לפי מרכז טאוב? הוא אמר שאם החברה הערבית הייתה מדינה, היא הייתה מדורגת אחרי קולומביה ומקסיקו. איך זה יכול להיות? מי מרשה לדברים כאלה לקרות? איפה אנחנו חיים?

מה בסך הכול רוצים האנשים? הם רוצים לחיות בשלום. אני לא באתי לוועדה לכאן על מנת להתעמת עם אנשים. אבל רבותיי, יש פה תוצאות, יש פה מספרים, יש פה עובדות. אנשים רוצים לחיות. בן אדם שיושב בג'לג'וליה או בנצרת או בכרמיאל או בבאר שבע – הוא מחפש את הביטחון שלו, של המשפחה שלו. ומה אומרים חברי הכנסת הערבים כל הזמן, מה דורשים? אנחנו דורשים תוכניות למיגור הפשיעה בחברה הערבית, רוצים להוריד את הפשיעה. לא מבקשים משהו אחר.

ב-2022 אנחנו ברע"מ נכנסנו, ביקשנו ועדה למיגור הפשיעה. הדבר הראשון שסמנו אותו על השולחן כשרע"מ הצטרפה לממשלה, כתנאי לכניסה לממשלה, זה נושא הפשיעה. והיו תוצאות, היו דיונים בכל שבוע, יואב יושב כאן, הוא היה נכנס למשטרה, לפיקוד, שואל ומתחקר ומקיים דיונים. אני אתמול דיברתי במליאה על הנושא הזה.

משרד ראש הממשלה נמצא כאן. אני רוצה לשמוע מתי ראש הממשלה כינס פה או כינס במשרד ראש הממשלה את הדרגים המקצועיים על מנת לבדוק את הנתונים. זימן אותנו, את חברי הכנסת הערבים, לפני חמישה חודשים, לפני חצי שנה, ואמר שהוא ימגר את הפשיעה בחברה הערבית. ומה נעשה מאז?

רבותיי, אנחנו בתנאים מאוד קשים, המספרים הם מטורפים. אנחנו רוצים תוצאות. לא מחפשים סיסמאות. תודה.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

תודה רבה. חברת הכנסת גוטליב, בבקשה.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

בוקר טוב לאזרחי מדינת ישראל. אני רוצה לומר משהו אחד בעניינו של השר בן גביר. לי קשה לשמוע את הפיכתו לאיזה קורבן פה, גם במאבקים פוליטיים. עם כל הכבוד, אני מכירה את איתמר בן גביר עוד כשהוא היה סנגור, עורך דין מעולה, לוחם זכויות אדם שמבין מאוד גם את עבודת המשטרה וגם את עבודת - - -

<< דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לוחם זכויות אדם? איך?

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

חבר הכנסת אלהואשלה.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

אתה לא תפריע לי, אדוני.

<< דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> איך זה יכול להיות? איך הגענו למספרים האלה?

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

טלי, אני מגן עלייך, הכול בסדר. חבר הכנסת אלהואשלה, קריאה ראשונה.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

תודה, אני יודעת להגן על עצמי. שיתאפק, הכול בסדר. עם כל הכבוד לכם, אתם התרגלתם - - -

<< דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> את מסנגרת על בן גביר?

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

חבר הכנסת אלהואשלה, אתה רוצה להתווכח או למצות את הדיון?

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

אני לא רק אסנגר על בן גביר, אני אגיד לך יותר מזה.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

בבקשה, גברתי.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

סוף כל סוף שר ששומר על הגדרת המדינה כמדינה יהודית ודמוקרטית. סוף כל סוף שר שמדבר לארגוני טרור ולפעולות טרור בדיוק בשפה.

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איך זה עוזר לתושבי באר שבע? איך זה עוזר?

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

לא, לא, חברת הכנסת פרידמן, תודה.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

סליחה, זכותי לדבר. זכותי לומר כרצוני.

ובגלל שהוא היה סנגור כזה, הוא גם ידע שמה שצריך לעשות זה שני דברים: אחד זה לשנות את חוק הפרוטקשן שמאפשר העמדה לדין, מקום שהיסודות העובדתיים שנדרשו להבהרה הזו, לעבירה של סחיטה באיומים, לא התאפשר לנו להגיש כתבי אישום. התיקון של זה וההקלה בדרישה הראייתית – זה דבר מדהים וזה נעשה יד ביד עם עבודת המטה של היועץ המשפטי של משטרת ישראל. הדבר השני זה הגדלת התקנים, של 5,000 שוטרים נוספים, שזה היה באישור הממשלה. זה דרש תוספת תקציב, כי בלי שיטור נוסף אי-אפשר להיאבק בפשיעה ברמה כזו.

באשר לתוכנית שהציג השר בן גביר, שנמצאת כאן בחומרים שנמצאים בפניכם. אם נדמה כאן למישהו שלהילחם בפשיעה בדרגה כזו, עם אמל"ח בכמות בלתי-נתפסת, עם פיזור אמל"ח, עם הכנסת אמל"ח לתוך שטחי מדינת ישראל, עם אפס שיתוף פעולה בין הקהילה הערבית לבין המשטרה, אפס יכולת לאתר סוכנים, משתפי פעולה, אנשים שמוסרים מידע, מוסרים תלונות – זה פחד אלוקים בתוך החברה הזו לשתף פעולה עם המשטרה. לא סתם בסוף סיכום הדוח של מבקר המדינה רשמתם - - -

<< דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> איך המספרים ירדו ב-2022?

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

חבר הכנסת אלהואשלה, באמת.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

באמת חבל. תסלח לי, אני רוצה לכבד אותך, אבל כל הקשקוש הזה של ההתעסקות שלכם בשר, זאת פוליטיקה בליגה ד' שאליי היא לא מדברת, בכל הכבוד.

<< דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> יש עובדות.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

אני רק רוצה להבהיר כאן בהקשר הזה. לא סתם בסיכום דוח המבקר רשום שצריך לחזק ולעודד את קשרי הקהילה הערבית עם גורמי השיטור שנמצאים בשטח, עם המשטרה, על גורמיה הבכירים, על נציגיה הבכירים שנמצאים בתוך המקומות עצמם, הרלוונטיים. ליצור קשרים, ליצור אמון, כדי שנוכל לקבל מידע, כדי שנוכל לאסוף מודיעין וכדי שנוכל להתמודד עם זה – כדי למגר.

עוד דבר חשוב שעשה המשרד לביטחון לאומי והשר בן גביר. כל מה שקשור לתנאי כליאה בתוך שירות בתי הסוהר כאלמנט הרתעה, עשה פה דבר אדיר. היה ניסיון להחמיר את התנאים של הכלואים בהתאם להתנהגות שלהם בתוך שירות בתי הסוהר, אבל היה על זה וטו גדול, הנציבה הקודמת לא הסכימה לעשות את זה. ובכל הכבוד, בהקשר הזה, טוב שנאבק בן גביר ונציב שירות בתי הסוהר ניצב במשטרה קובי שהוא באמת מנוסה מאוד, מבין מאוד, מבין פשיעה, מבין לדבר לתוך הדבר הזה.

אני מאוד מקווה ששילוב של תוספת שיטור, יכולת העמדה לדין בעבירות של סחיטה באיומים – שזאת העבירה המרכזית שנמצאת בתוך החברה הערבית והיה קשה מאוד להעמיד עליה לדין – לצד אלמנט של הרתעה, כי שירות בתי הסוהר לא יהיה יותר לוקסוס, לצד התוכנית של המשרד לביטחון לאומי שהמטרה היא להפוך את המאסר עם תוכנית שיקום לאחר יציאה מהכלא, שזה כדי להחזיר את האדם ולהשיב אותו לחברה, זאת המעטפת הגדולה.

אף אחד לא רוצה פשיעה במדינת ישראל. אף אחד לא רוצה פשיעה גואה במדינת ישראל.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

משפט לסיום בבקשה.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

אף אחד לא רוצה פשיעה ורצח בחברה הערבית. אנחנו רוצים לחיות כאן בחברה מתוקנת, הולמת, ראויה. אנחנו לא רוצים רצח ברחובות, אין שאלה, זה חוצה מפה פוליטית.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

תודה, טלי.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

ולא בן גביר או כן בן גביר, מספיק עם הפוליטיקה הזולה הזאת. תסלחו לי, ברגע שאתם אומרים את זה, אני לא יכולה לשמוע שום מילה נוספת.

ובהצלחה למשרדי הממשלה - -

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

אמן.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

- - שעשו כאן עבודה. משיחות עם השרים – יש כאן עבודת שילוב בין משרדים שונים, יש כאן ראייה רוחבית שצריך שיתוף פעולה בין משרדים, לדוגמה בין הרווחה למשרד לביטחון לאומי. כל הדברים הללו, כל זה, זה מעוף, זה דבר גדול. אני מברכת את האנשים שלוקחים בזה חלק, את עובדי הציבור ששמו להם למטרה לעזור, לסייע, להושיט יד, להיטיב ולהפוך את המדינה הזאת לטובה יותר, הגם עוצמתה אדירה ואהבתי הגדולה אליה.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

אמן. אני אגיד, מניסיוני, ש-2022 הוכיחה שאפשר – אפשר וצריך – כשחבר הכנסת סגלוביץ' עמד כפרויקטור מטעם הממשלה. ב-93' הייתי מפקד תחנה צעיר, ילד, אין אחד יותר ממני שמכיר אותו. אני אומר את זה בחיוך.

בבקשה, חבר הכנסת טיבי. כדי שנשמע את בעלי המקצוע, תשתדלו ממש לתמצת את הדברים שלכם, תודה.

<< דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>

אפרופו הקיצוץ בתקציב. לאחר מלחמה תמיד יש קיצוץ, הקיצוץ הוא רוחבי. אבל יש לנו כאן קיצוץ משולש בכל מה שקשור לחברה הערבית. א', הקיצוץ הרוחבי שפוגע בכל המשרדים ובכל האוכלוסיות. לאחר מכן יש קיצוץ במה שקרוי החלטות ממשלה, שזה תוכניות החומש. תוכניות החומש הן תוכניות של ערבים, ערבים בדואים, ירושלים המזרחית וכדומה. זה בסביבות 37 מיליארד שקל, מתוכם 32-30 מיליארד שקל קשורים בחברה הערבית. זה 88%. לאחר מכן יש את הקיצוץ השלישי, גם הוא מסוכן מאוד, שזאת ההחלטה לקצץ 600 מיליון שקל שהם 200 מיליון שקל מענק איזון, כל שנה, מעכשיו עד סוף 2026.

זה יקרים את הרשויות, את השלטון המקומי הערבי, והקרסת השלטון המקומי הערבי – אין ספק שתעלה את הפשיעה. יש קשר ישיר בין שלטון מקומי מתפקד, רשויות רווחה מתפקדות, לבין צעירים שהולכים ומצטרפים לארגוני הפשיעה או לעליית ארגוני הפשיעה וכדומה.

אדוני, הזכרת את ועדת הכספים. אתמול הנושא עלה בוועדת הכספים. שר האוצר דיבר באופן אידאולוגי, על התנגדותו למה שקרוי מענק איזון לרשויות הערביות. הוא הסביר את זה, באומרו שמדובר בחברה לא תורמת.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

מי אמר את זה?

<< דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>

שר האוצר, אתמול.

אחר כך הוא אמר שיש תוכנית אחת שהוא לא יפגע בה, תוכנית החומש של הדרוזים. שאלו אותו למה, הוא אמר כי היא חברה תורמת ויש קשר דם. ואז חברת הכנסת פנינה תמנו שטה, המייצגת גם את העדה האתיופית, צרחה "ומה איתנו? אנחנו לא תורמים?" – והוא אמר שהובן שגם שם ייפגעו מהקיצוצים. אני רוצה להגיד את ה- bottom lineבאמירה של שר האוצר: אין יותר תוכנית חומש לדרוזים. שר האוצר שיקר. התוכנית נגמרת ב-23'. זה אחד.

שתיים, אני רוצה לתת לכם השוואה בין שיעור מקרי הרצח למיליון אזרחים בציבור הערבי כאן במדינת ישראל, שהוא פי שתיים-שלוש, לפעמים יותר, משיעור הרצח בירדן או בגדה או בעזה או מסביב. פלילי.

<< דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> פי שבע, פי שמונה.

<< דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>

פלילי.

זה מספרים אסטרונומיים, פי שש-שבע יותר, השאלה למה. יש תחום שבמשך שנים אנחנו ראשי הציבור הערבי זועקים נגדו ומבקשים מהממשלה, מרשויות החוק: לאסוף את הנשק ולמנוע הברחות נשק או הכנסת נשק לחברה הערבית. אנחנו יזמנו ועדת מעקב, חה"כים ערבים, נבחרי רשויות, הוועד הארצי. התחננו: תפסיקו את הברחות הנשק.

יש כל מיני מקורות להברחות נשק בחברה הערבית. בסיסי הצבא הם מקום חשוב להברחות נשק. אנחנו כבר יותר מ-20-15 שנים אומרים שיש הברחות נשק וכולם אומרים שיש הברחות נשק מבסיסי הצבא. מה צריך לחשוב אזרח או חבר הכנסת על העובדה שלא מצליחים לגדוע את נתיב ההברחה מבסיסי הצבא - -

<< דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לארגוני הפשע.

<< דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>

- - לרשויות הערביות ולארגוני הפשע.

לא רק נשק, גם תחמושת, מיליוני כדורים עוברים בסקודה שחורה מיישוב ליישוב. איך לא מצליחים, כשמצליחים להפציץ משאית בסודאן שיש בה נשק? איך? מי לא מקבל את ההחלטות? אני אומר לא רק על הממשלה הזאת או הקודמת, כבר יותר מ-15-10 שנים שהנושא הזה על השולחן והוא לא נפתר. הנושא השני זה ייצור עצמי. יש ייצור עצמי או הברחות, ההברחות מהגדה המערבית.

כל הנושאים האלה צריכים להיות מטופלים. הם לא מטופלים ולכן יש הצפה של נשק ביישובים הערבים. הצפה. אין ילד בתיכון שרוצה נשק ושלא יכול להשיג. לפעמים בבתי ספר תיכונים תלמידים מופעים עם נשק, או נשק קר או נשק חם. היו מקרים של ירי בתוך בתי ספר.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

אולי סוף-סוף תשקיעו בחינוך.

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מי זה הם?

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

כן, בבקשה, להמשיך. חבר הכנסת טיבי, כמה משפטים לסיום.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

- - -

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

לא להפריע, טלי.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

להעניש, להלשין למשטרה שתלמיד הוציא נשק. מאוד פשוט.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

חברת הכנסת גוטליב, תודה.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

ככה זה עובד. הוציא נשק? הוציא סכין? תודיע למשטרה.

<< דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> החינוך לא עובד עם הרבה אנשים ויש לנו דוגמאות.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

- - -

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

חברת הכנסת גוטליב, קריאה ראשונה.

<< דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אנחנו רואים מה החינוך עושה.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

חברת הכנסת עאידה סלימאן.

<< דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>

בכנסת יש אנשים לא מחונכים ולכן המצב - - -

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

יש גם תומכי טרור בכנסת.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

חבר הכנסת, בבקשה להמשיך.

<< דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>

ויש סניגורית של אנסים.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

די, די.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

בבקשה – תומך טרור.

<< דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>

אני לא תומך. איך אני תומך טרור? אני לא תומך בך.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

תומך טרור, תומך שהידים, מהלל שהידים.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

חברת הכנסת גוטליב, די.

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יאללה, אני ביניכם פה, מה נראה לכם?

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

את תמיד יכולה לתמוך בזה שתומך טרור לא צריך להיות בכנסת.

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא רוצה לתמוך בשניכם.

<< דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>

היא יש עתיד קלאסית.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

לא צריך. תומכי טרור לא צריכים להיות בכנסת.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

בבקשה, חבר הכנסת טיבי.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

להיות מהאו"ם, חס וחלילה להיצמד לדעה.

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני ידועה כחסרת דעות הרי.

<< דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>

אני אמשיך להיות ענייני, למרות הזמזומים מימין משני הימנים.

אני נפגשתי, יחד עם ראשי הרשויות – כאן נמצא מודר יונס, יושב-ראש הוועד הארצי – עם חבר הכנסת גפני יושב-ראש ועדת הכספים. כמובן שעקרונית הוא אמר שהוא מתנגד לקיצוצים האלה והזכיר, ובצדק, שבישיבת הממשלה שקיבלה את ההחלטה על תקציב הקיצוצים אפילו ראש הממשלה אמר שלא צריך לקצץ מתוכניות החברה הערבית. אז אמר. יש שר האוצר שעושה אחרת ממה שאמר ראש הממשלה.

אני שמעתי את חבר הכנסת סגלוביץ'. כמובן, הייתה לנו הרבה ביקורת על הממשלה שבה הוא היה, גם ביקורת על התוכנית. אבל לא עבר חודש שלא נפגשנו עם סגלוביץ'. הוא ביוזמתו או ביוזמתנו היה נפגש עם כל חברי הכנסת הערבים מקואליציה ומאופוזיציה, עבדנו אחד מול השני בתיאום ועם ראשי הרשויות, היה שיח משותף כל הזמן. ככה עובדים.

מי שחושב שאין אחריות לממשלה או לשר לביטחון פנים או למפכ"ל שלא הוזכר כאן – מפכ"ל שחושב שהרצח זה התרבות שלהם, מסביר את הכישלון המתמשך של הטיפול בארגוני הפשיעה. ארגוני הפשיעה לא מפחדים מהמשטרה. למשטרה אין הרתעה מול ארגוני הפשיעה.

<< דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הם שותפים.

<< דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>

כבר אמרו קצינים בכירים בערוץ 12 שיש חסינות לחלק ממנהיגי ארגוני הפשיעה, בגלל שהשב"כ מתנגד להעמדתם לדין. יושב כאן הפרויקטור של משרד ראש הממשלה למאבק בפשיעה, הוא אתמול היה בוועדת הכספים.

למרות הביקורת שהייתה לנו אז על התוכנית, אנחנו לא רוצים שהקיצוץ הזה יפגע בה, כי נקודת הזינוק של החברה הערבית היא הרבה יותר נמוכה מהחברה היהודית הישראלית, גם ברווחה, גם בכלכלה, גם בחינוך, גם בתשתיות וגם בטיפול בפשיעה.

אתה היית מפקד מחוז. המניעה היא הדבר החשוב ביותר. אם לא מצליחים למנוע, צריך לפענח. 10.6% פענוח של הרציחות. מה זה המספרים האלו?

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

אתם הצבעתם נגד החוק של שימוש באמצעים מאוד מאוד מסוימים כדי לאתר - - -

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

חברת הכנסת גוטליב, תודה.

חבר הכנסת טיבי, כמה משפטים לסיום כדי שאני אספיק את כולם.

<< דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>

כל חברה שרוצה לחיות – היא זועקת מול שלטון, גם כששלטון עוין, כשצריך נתוני בסיס, צריך סיוע בכל מחלקות רווחה, תקציבים, רשויות, בתי ספר, גם בתקשורת, גם במסגדים האימאמים זועקים. אין מישהו בחברה הערבית שלא זועק את הזעקה הזאת.

רק לפני שבועיים נרצח מהנדס אדהם חמוד מג'דיידה מכר, מטובי האנשים ביישוב, מהנדס המועצה שאנחנו עבדנו מולו. זה קורע את הלב, לצד רציחות נוספות.

ממשלה מחויבת לטפל באזרחיה – גם אם הם באופוזיציה וגם אם הם ערבים. תודה רבה.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

תודה רבה.

חברת הכנסת סלימאן.

<< דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה, כבוד היושב-ראש. קודם כל אני רוצה להודות לך על העקביות ועל עצם העובדה שאתה מקיים את הדיון, כי כנראה אנשים נוטים לשכוח שחלק גדול מהעבודה שלנו בכנסת אמורה להיות העברת ביקורת ובקרה על גורמי הביצוע, על הממשלה, על מוסדות המדינה, על איך מתפקדים ביום-יום. חושבים שהדיונים נועדו כדי לחלק מחמאות.

אבל זה לא התפקיד שלנו כחברי הכנסת. כשצריך, אנחנו נותנים מחמאות. אבל כשצריך ביקורת, ובמיוחד כאשר הביקורת היא כדי להגן על הדם של הילדים שלנו, על העתיד של הילדים שלנו, על העתיד של החברה שלנו – כן, אנחנו נצעק ואנחנו נדבר.

אני נכנסתי לכנסת ב-2015. זכור לי שמאז 2015 הנושא הזה לוקח הרבה תשומות מאיתנו כחברי כנסת. ועדיין, אנחנו מגיעים לדיונים ואנחנו מואשמים בבעיה ואנחנו מועמדים על הגרדום ושואלים אותנו "מה אתם עושים?" – ומחנכים.

אם מישהו היה מסתכל על החברה היהודית שהשתוללה בה פשיעה לפני שנים ואומר שזה חינוך ותרבות, כולם היו צועקים שזאת גזענות וכולם היו קוראים לזה אפילו אנטישמיות. ועכשיו, אנחנו כל פעם מחדש כאילו צריכים להוכיח שאכפת לנו מהילדים. אני לא צריכה להוכיח לאף אחד. בסופו של דבר, מי שמשלם את המחיר זה אנחנו והבנים שלנו והילדים שלנו והבנות שלנו. יש לי נכדים עכשיו, אני לא רוצה שיחיו בפחד, אבל הם חיים בפחד עם אמא שלהם כי הם יודעים שהם יכולים ללכת ברחוב ופתאום – לא חס וחלילה שיהרגו, בעיניי מספיק שיירו מולם, קורה משהו, בשבילי זאת כבר פגיעה.

המדינה לא רק שלא עושה, המדינה מתכוונת לא לעשות בימים האלה, בואו לא נשלה. המדינה, הממשלה – לא רוצה לעשות. ב-29 במאי בשנה שעברה ראינו שהתוכניות הוקפאו, המשרדים לא מתעסקים בנושא, לא רוצים להמשיך את העשייה. עשינו 40 חתימות, הגשנו 40 חתימות, בא ראש הממשלה, הסתכל לי בעיניים אחרי שנאמתי ואמר לי: "את צודקת, אני אטפל בזה באופן אישי" – ואחר כך הזמין אותנו לישיבה. ושאלו אותנו: "אתם באמת מאמינים?". אמרנו: "אין לנו ברירה אחרת. זה לא להאמין. זה ללכת עד הסוף ולבדוק, כי אנחנו במצוקה אמיתית בחברה שלנו ואנחנו לא נרפה, נלך עד הסוף ונבדוק". והוא הקים ועדה בין-משרדית, כי הוא ידע ואמרנו לו את זה באופן הכי ברור, שלא מוכנים שהנושא הזה יהיה בידיים של השר הזה.

הוקמה הוועדה הבין-משרדית, ישבה פעמיים, כולל את המינוי של הפרויקטור. ומאז מה קרה? אני מבקשת לשמוע, לקבל דוח מסודר, מה עשתה הוועדה הזו. הפרויקטור, אני יודעת שאתה מתנגד לקיצוץ בתקציב, אבל מה נעשה בינתיים? אני רוצה להבין. היו תוכניות שלא הושמו, עד היום הזה. מה קורה עם התוכניות האלה במשרדים? מה קורה עם התקציב שהוקצה להן? איפה התקציב הזה? מה הולכים לעשות איתו? יודעים רק לקצץ לנו? 15%? ועוד מדברים, שואלים מה רצונה של הממשלה הזו? ברור לי מה רצונה כשמקצצים 15% במקום להוסיף.

אנחנו מגיעים עכשיו מדיון על המחסור בעובדים סוציאליים. מישהו מטפל בכלל בשורדי הפשיעה של האוכלוסייה הערבית? מבקר המדינה אמר כמה פצועים נשארו עם נכויות לעתיד, אנשים שלפעמים אין להם שום נגיעה, הם פשוט היו במקום הלא נכון ובזמן הלא נכון. מישהו מטפל בחרדות ובסיוטים ובצלקת הנפשית שנשארה אצל הילדים שכל לילה שומעים את הצרורות ולפעמים מתחבאים מתחת לשולחן?

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

שני משפטים לסיום בבקשה.

<< דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>

אני רק רוצה לשאול: דבר ראשון, האם יש תוכנית עתידית חוץ מהקיצוץ? מה הולכים לעשות עם התוכניות? מי שרוצה לדבר על בניית אמון עם האוכלוסייה, שיבדוק איך המשטרה מתייחסת. ושלא ישלו אותנו, הם לא צריכים מלשינים, כי המלשינים שלהם ומשתפי הפעולה שלהם הם אלה שמובילים את הפשיעה, בגלל זה חסר להם עוד משתפי פעולה כדי לטפל בפשיעה.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

בטח.

<< דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> חוץ מזה, מה קורה עם תוכניות הגנה על עדים? האם הרשות באמת מעורבת? אם רוצים באמת להעלות את כתבי האישום, צריכים עדים, שהעדים יהיו מוגנים ושלא יחסלו אותם למוחרת. יש אנשים שמחסלים אותם בגלל שלקחו להם מצלמה, שיכול להיות שהיה בה משהו שקשור לאירוע מסוים.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

תודה.

<< דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אז מה עושים? האם התוכנית הזו פועלת? כמה כבר השיגה וכמה נתנה? יש הרבה שאלות שקשורות באופן ספציפי לתפקוד המשטרה, אבל לצערי הזמן מוגבל.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

תודה רבה.

חבר הכנסת עודה, בבקשה.

<< דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רק אגיד שהיינו חוסכים מעצמנו את כל השאלות אם המשרד היה נותן דוחות.

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תקשיב, אנחנו צריכים לשמוע את אנשי המקצוע. אנחנו צריכים לצאת.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

מה אני יכול לעשות? תקצרו בבקשה, כי אחרת אני אצטרך בשבוע הבא לעשות המשך. זה לא שאני לא מתכוון לעשות המשכיות, אני לא מתכוון לרדת מהנושא.

<< דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כבוד היושב-ראש, אני רוצה לברך על הדיון החשוב הזה. אני רוצה להגיד לך למה חבר הכנסת טיבי עשה את ההשוואה בין האזרחים הערבים לבין הפלסטינים, אם זה בגדה, אם זה בעזה ואם זה בירדן או האומה הערבית בכלל. הוא עשה את המשוואה בגלל שבמוצהר או במובלע יש האשמה נגד התרבות הערבית. שמענו את זה במוצהר גם מרוני אלשיך וגם מהמפכ"ל הנוכחי קובי שבתאי. ואנחנו, אפילו אנשים שלא מדברים, אנחנו מרגישים שיש מישהו שרוצה להגיד, העניין הזה הוא בסאבטקסט, לכן הוא רצה לעשות את המשוואה.

אני רוצה לעשות משוואה נוספת, בין האזרחים הערבים במדינה משנת 2000 והלאה לבין מצב הערבים במדינה לפני שנת 2000. כלומר - - -

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

אתה מוציא אותי מהדיון.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

ממש.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

אני רוצה להתעסק בתוכניות, אני רוצה להתעסק בתקציב. אני אתן לך את הזמן שלך להגיד, אבל - - -

<< דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אם נתת לגוטליב, אז - - -

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

בבקשה, אדוני.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

חברת הכנסת גוטליב בשבילך.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

שלוש דקות, בבקשה.

<< דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה.

אם מספר ההרוגים הערבים אזרחי המדינה משנת 1980 עד שנה 2000 היה 81 ומשנת 2000 עד עכשיו התקרב ל-2,000, אני חושב שזו משוואה מאוד חשובה. צריך לשאול מה קרה ב-20 השנים האחרונות, זוהי השאלה העיקרית.

בגדול, אני חושב שאנחנו הפסדנו את המבנה המסורתי ולא הרווחנו את המדינה. כלומר, היה מבנה של חמולות, של מוכתרים, של האחראי על המשפחה. האנשים הללו בנו מבנה קלאסי כזה. אני רוצה לסיים את התקופה הזו של החמולתיות ושל המבנה השבטי ושל המוכתרים. אני בעד, אבל בשביל לסיים את זה – צריך להרוויח את המדינה, כך עוברים למודרניזציה, בצורה הזו.

אבל אם אין מדינה? מה זאת אומרת אין מדינה? זאת אומרת, בן אדם שמשלם פרוטקשן ואין לו את האומץ לפנות למשטרה – כי אין מדינה. לכן, בתוך החלל הריק, בין המבנה הקלאסי לבין שאין מבנה מודרני שיגן על האזרחים, פה קבור הכלב, בדיוק פה.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

מדינה מפוארת יש פה, מפוארת ואדירה.

<< אורח >> חץ-דוד בן עם ישראל: << אורח >>

לא במגזר המוסלמי.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

לא, לא, אדוני, אין לך זכות להגיב.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

מפוארת ואדירה.

<< אורח >> חץ-דוד בן עם ישראל: << אורח >>

לא במגזר המוסלמי.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

אדוני, אני מבקש ממך, הם חברי הכנסת, אבל זו לא זכותך, צר לי.

<< דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רוצה להגיד משהו על חבר הכנסת סגלוביץ'. יש לי רק מילים טובות, גם לגבי זה שליבו במקום הנכון וגם ברמה המקצועית. יש לי דברים טובים לומר. אבל להגיד ששנה אחת, בגללה, בגלל בן אדם, בגלל מדיניות – זה לא נכון עובדתית. דרך אגב, זה ירד גם בשנת 2018 ושוב עלה. אנחנו יודעים שבשנה האחרונה היה גם ריב ייחודי בין שתי כנופיות וזה גם תרם לעלייה. לכן בואו נהיה מקצועיים.

אני חושב שיש 1,000 סיבות לפשיעה. לדעתי, הסיבה המהותית זו האפליה המבנית. מה זאת אומרת? אנחנו גרים בכפרי בטון, אין חלקת אדמה אחת עכשיו שהיא פנויה לאנשים, ריבים פנימיים. כל מיני סיבות של אפליה מבנית. אבל יש דבר קונקרטי, שאם נצליח להתגבר עליו, אנחנו נצליח לפתור, לפחות למספר שנים בודדות, לפחות 60%-70% מהפשיעה, וזה הנשק הבלתי-מורשה.

אם מדינת ישראל רוצה להגיד לנו שאין לה את האמצעים, אין לה את הכוח, אין את האפשרויות לאסוף את הנשק הבלתי-מורשה, אז זו מדינה כושלת. אני חושב שהיא יכולה, אבל זו מדיניות, מסתכלים עלינו כעל חצר אחורית. אם שומעים שההרוג שמו מוחמד, מבחינת האחראי במשטרה זה פחות חשוב, בין היתר גם כי אף אחד לא יבקש ממנו דין וחשבון.

מה זאת אומרת שר כושל? זאת אומרת, שר שנמצא בתפקיד מסוים ואחרי שהוא סיים את הכהונה, את המשמרת שלו, יש בעיה רצינית שהתגברה. אבל אם הבעיה התגברה בקרב האוכלוסייה הערבית – אנחנו שקופים.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

תודה.

<< דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אף אחד לא אמר על ארדן כושל. למה? כי בזמנו - - - בקרב הערבים. זו היא הגזענות.

לכן אני אומר שהנושא העיקרי זה הנשק הבלתי-מורשה. אבל אין ספק שהמהותי זו האפליה המבנית. תודה.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

תודה רבה.

חבר הכנסת כהן, אתה רוצה עכשיו? או חברת הכנסת פרידמן עכשיו?

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשמוע.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

לשמוע זה טוב.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

שלום אדוני, תודה רבה על הדיון הזה. טיבי, תזכיר לי אתה, אתה זוכר אנשים שמצטטים. פעם מישהו אמר שיש הרבה יהודים שרוצים להתעורר בבוקר, לפתוח את החלון ולא לראות ערבים; ויש הרבה מאוד ערבים שמתעוררים בבוקר, רוצים לפתוח את החלון ולא לראות יהודים. אבל גם לאלה וגם לאלה צריך להגיד: זה לא יעזור. אנחנו נהיה פה, במדינה הזאת, גם יהודים וגם ערבים.

לכן, טלי, אנחנו מדינה ריבונית וחזקה, זאת מדינה שלוקחת אחריות - -

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

נכון מאוד.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

- - על כל מה שקורה. ואין שום - - -

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

מסכימה, ככה המשטרה שלי עושה. המשטרה שלי לוקחת אחריות על כל פשיעה בחברה היהודית ומקדישה המון לפעילות במיגור הפשיעה בחברה הערבית. כמה חוקים ניסינו להעביר פה? יש עתיד הסכימו? חד"ש-רע"מ לא הסכימו.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

טלי, אי-אפשר שכל פעם שאני אזכיר את שמך את תדברי עשר דקות.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

זו הטעות שלך, חבר הכנסת כהן.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

זו הבעיה, אסור להזכיר את השם שלי, מאיר. אתה מכיר.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

בבקשה, להמשיך.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

ולכן זאת האחריות שלנו, אנחנו המדינה הריבונית.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

נכון.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

אני לא עושה עסקים עם ראשי רשויות. אני גם לא מטיל עליהם את האשמה, זה לא הוגן. יש מורכבות תרבותית, יש הרבה מאוד דברים שאנחנו צריכים לקחת אותם בחשבון בדיון כזה.

הדבר הראשון הוא, שבשאלות התקציביות, כל מי שעסק בחברה הערבית יודע שאנחנו לא ביקשנו תוספות. כשהייתי השר האחראי על הבדואים בנגב בשנה שעברה, לא ביקשתי תוספות כי חשבתי שצריך לתת יותר. ביקשתי תוספות כי מבחינתי זאת הייתה אפליה מתקנת, כי היה צריך לצמצם פערים הרבה יותר מהר.

ולכן כל הקיצוצים האלה הם קיצוצים שצריך לשבת בוועדה, ואולי פה, לבחון כל קיצוץ וקיצוץ ולדעת, לשבת עם אנשים ולהבין איפה זה פוגע. לא נוכל להמשיך בהסתר פנים עם מה שקורה באוכלוסייה הערבית. לא נוכל להמשיך.

אני רוצה לספר לכם מה זה כשאני אומר ריבונות ומה זה אמירות החלטיות. לפני שנתיים, אחרי הרבה מאוד שנים, אני כינסתי את ראשי הוועדות, את ראשי המועצות של הכפרים הבלתי-מוכרים בנגב. ראיתי שיש בעיה אמיתית, של ילדים שנוסעים 10 קילומטרים כדי להגיע לבית ספר ומחכים בתחנות שאין בהן מכסים, בגשם ובקיץ של הנגב. לקחנו החלטה, תוך חצי שנה הקמנו בתוך המקומות האלה בית ספר.

אלא מאי? ב-1 בספטמבר, ב-24 בלילה, מתקשר אליי מנהל בית הספר ואומר לי שהוא לא מתייצב למוחרת בבוקר בבית הספר, כי התקשרו אליו ואמרו לו: "אם אתה תיקח את התפקיד הזה, אנחנו נהרוג אותך" – כי הם רצו את התפקיד למישהו אחר. מה בדרך כלל עושים? מתחילים להתווכח. הודעתי לכל האוכלוסייה שאני ב-8 בבוקר סוגר את בית הספר, שבית הספר לא ייפתח עד שהם לא יטפלו במאיימים האלה. חודש לקח עד שבית הספר נפתח.

ולכן – טלי הלכה – הרבה מאוד קשור לנחישות שלנו. מה שיואב עשה, אם הייתי מגדיר את כל העצירה והבלימה והאיזונים האלה – נחישות, לקחת אחריות. כשאני מגיע למקומות כאלה, זאת מתחילה להיות זירת התנצחות בין אנשים, במקרה הזה טלי, בין שמאל וימין. זה לא בין שמאל וימין. מה שקורה בחברה הבדואית, מה שקורה בכפר הערבי, נוגע בנו – א', בגלל שהם אזרחים ישראלים; ב', זה גולש החוצה.

עכשיו אנחנו מצליחים, המשטרה עובדת יפה מאוד בכבישי הנגב. אבל עד לפני שנה לא יכולת לנסוע בכבישי הנגב ב-24 בלילה. בין דימונה לבאר שבע, בימי שישי, החבר'ה נסעו בשיירות. מה מזכירות לנו שיירות? 1948. היו שואלים אותי: "מה, כמו ב-1948?". הייתי אומר להם כן, כי אחרת רוגמים באבנים והורסים את הרכבים ושודדים. היום, בנחישות של המשטרה, זה הפסיק. הכול זאת שאלה של נחישות.

אדוני, אם אתה תבקש מהאוצר להגיע לכאן ולפרוט את הקיצוצים, זה יהיה מאוד חשוב, כי זה לא הוגן כלפי ראשי הרשויות. להגיד לראש רשות ערבי: "אני לא נותן לך מענק איזון" – זה נורא, זה לא מכובד, זה אפילו לא אנושי. תודה.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

תודה רבה.

הפרויקטור ממשרד ראש הממשלה, ראש המטה למלחמה בפשיעה הערבית ואחריו משרד האוצר. אולי תשכילו אותנו, שניכם, ותיתנו לנו תקווה. בבקשה.

<< אורח >> רואי כחלון: << אורח >>

תודה, אדוני היושב-ראש. אני רוצה להוסיף על הדברים שאמר חבר הכנסת סגלובי'ץ' – ואני לא בטוח שאני אוסיף תקווה – ולהגיד שהדברים אפילו חמורים יותר ממה שהוא אמר. אני חושב שהמצב בחברה הערבית, וכולם מסתכלים בדרך כלל על מקרי הרצח כי זה הדברים שיוצאים בדרך כלל לתקשורת, אבל ברשויות הערביות מגיעים למצב של כמעט אובדן משילות גדול מאוד של מדינת ישראל, גם בחלק הדרומי של מדינת ישראל, באזור של החברה הבדואית וכמובן בצפון המדינה וברשויות המקומיות.

זה מגיע למצב של התעצמות של ארגוני הפשיעה. למעשה, הם השתלטו כמעט על כל אורחות החיים.

<< דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כשאתה אומר "חברה בדואית", על מה אתה מסתמך?

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

רק שנייה, תן לו לסיים.

בבקשה, להמשיך.

<< אורח >> רואי כחלון: << אורח >>

תכף אני אגיד.

ארגוני הפשיעה או מחוללי הפשיעה, בין אם זה בחברה הבדואית ובין אם זה ביישובים הצפוניים, הפכו להיות הגורמים המשפטיים בחברה, למעשה הפכו להיות השלטון המשפטי, כי בכל סכסוך וסכסוך אזרחים מגיעים אליהם וידוע לכל אזרח מה יקרה אם הוא יביא את הסכסוך למערכת המשפט הלגיטימית.

הם הופכים להיות גם הגורם האכיפתי, מוציאים לפועל את פסק הבוררות שאותו בורר מוציא, אז למעשה הם גם הרשות המבצעת ברשויות המקומיות.

הם הופכים להיות גורמי המס, כי הם גובים פרוטקשן. הם הגורמים הפיננסיים, כי הם הגורם הפיננסי המשמעותי שנותן את ההלוואות בחברה הערבית. למעשה, הם יושבים גם על הציר הכלכלי.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

אנחנו יודעים. מה אתם עושים?

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

חבר הכנסת כהן, תן לו, הוא התחייב לסיים תוך שלוש דקות.

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל יש לנו שאלות.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

נשאל אותו מה המדינה עושה.

בבקשה.

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, יש לי עוד כמה שאלות.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

אני אגן עליך.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

אנחנו לא רוצים לתקוף אותם, אנחנו רוצים לשמוע מה הם עושים.

<< אורח >> רואי כחלון: << אורח >>

לא, לא רואה את זה כתקיפה.

אני רוצה להגיד שהמצב גרוע יותר. לכן, עם השיח התקציבי הוצאתי מכתב שהביע התנגדות לקיצוץ התקציבי. לשמחתי, ראש הממשלה קיבל את ההתנגדות. אני חייב להגיד לכם פה בוועדה שהקיצוץ במשטרת ישראל, שלמעשה מהווה את החלק הארי בתוכנית 549, בוטל. לא יבוטלו התקנים של משטרת ישראל, מה שמוריד את המשמעות התקציבית ב-549 מתחת ל-3%.

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> צריכים לראות את זה שחור על גבי לבן.

<< אורח >> רואי כחלון: << אורח >>

אם נעשה את החישוב היחסי של ביטול התקנים של משטרת ישראל, הקיצוץ יורד. אפשר לשבת על המספרים, הקיצוץ יורד. החלק התקציבי של משטרת ישראל זה 1.5 מיליארד מתוך 2.4 מיליארד.

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה המקור התקציבי לכסף?

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

שנייה, שנייה.

<< אורח >> רואי כחלון: << אורח >>

אני שמח שראש הממשלה קיבל את עמדתנו בנושא הזה, וכפי שנאמר פה כבר, נתן הנחיה להקטין את הקיצוץ בהחלטת הממשלה. אני מדבר בכוונה כרגע על 549 ולא על 550, שהמשרד לשוויון חברתי ירחיב לגבי זה.

<< דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> על כמה זה עומד אחרי, אמרת?

<< אורח >> רואי כחלון: << אורח >>

מתחת ל-3%, ברגע שמורידים את הביטול של הקיצוץ בתקני המשטרה. אנחנו נמשיך להתאמץ שהביטול יגיע גם לתקנים של משרד המשפטים ושל רשות המיסים וכך נקטין את הקיצוץ מתחת ל-2%.

זה לגבי מה שראש הממשלה כבר נתן וכבר יש לנו בשורה, שאני חושב שהיא מאוד חשובה.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>

רק שאלת הבהרה: התקציבים האלה גם עומדים במקביל במשרדי הממשלה, מעבר למה שיש ב-549, אז צריכים להשלים.

<< דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נכון.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> זה לא נגמר ב-3%. מה קורה במשרדים? משרד הרווחה – כמה הוא נותן אל מול תוכניות הרווחה, שחלק מהן ב-549 והיו צריכים לתת תקציבים מול? כלומר, זה לא נגמר, לא הכול ספור רק על 549, גם 550 מחובר ל-549. שתי החלטות שהתקבלו ב-21 באוקטובר, בראייה כוללת, כאשר בעוגנים של 550 יש שלוחות ל-549 ולהפך.

לכן ה-3% האלה למשטרה – זה הכול בטל בשישים, כי לכאורה גם ככה המשטרה מתוגברת בעוד כוח אדם בתקציב הזה, לפחות זה מה שנאמר. ולכן בסוף זה לא באמת משפיע. למרות המאמץ הגדול שלך והחלטת ראש הממשלה, זה לא פותר את הבעיה, לא של 549 ובוודאי לא של 550.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

לא בתקציבי האיזון.

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> וגם, בימים האחרונים אנחנו שומעים על המון ביטולים. מבטלים 20 מיליון לתנועות הנוער, מבטלים זה, מבטלים זה – ואנחנו לא מבינים מאיפה המקור התקציבי.

אוקיי, בוטל, אבל מה המקור התקציבי?

<< אורח >> רואי כחלון: << אורח >>

אני לא יכול לתת תשובות לגבי - - -

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני רק אסביר את עצמי. 549 היא תוכנית ממשלתית כוללת, זה קשור לא רק למשטרה. כל משרדי הממשלה צריכים לתת מצ'ינג למה שנמצא ב-549.

<< דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נכון.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כשזה לא יורד שם, זה לא יורד פה. כלומר, התוכנית מתרסקת, איך שלא תיקח את זה.

<< דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל בגלל זה ביטול הקיצוץ נעשה רק על התקנים של המשטרה מתוך התוכנית. כלומר - -

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

כל המעטפת חסרה.

<< דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - את כל העוגנים האחרים – אתם בעצם מקצצים אותם, אבל לא את התקנים של המשטרה.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

תכף נשמע. חברת הכנסת סלימאן, אמרתי לכם מה צריך לעשות בוועדת הכספים. אתם חברי הכנסת. הייתי שם כל-כך הרבה שנים, אני יודע לעכב תקציב תאמינו לי.

<< דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אנחנו נעשה את זה.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

כן, בבקשה, להמשיך.

<< אורח >> רואי כחלון: << אורח >>

כפי שאמרתי, הבשורה לגבי התקנים זאת התחלה.

משרדי הממשלה. כפי שאמר חבר הכנסת סגלוביץ', כרגע עדיין יש קיצוץ של 15% בתקציבים של משרדי הממשלה. אבל חשוב להגיד שמבדיקה שאנחנו עשינו בתקציבים האלה, ניצול תקציבי היה לא גבוה. חשוב להגיד את זה.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> זה חלק מהבעיות האחרות שקרו בממשלה הזאת בשנת 2023, כי לא היה מעקב אחרי התוכניות של 549, מה שאמר מבקר המדינה.

<< דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> התוכניות הוקפאו.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני הייתי בצוות שהיה עושה בקרה על מה שקורה איתן. הכול הפסיק.

סליחה שאני ככה התפרצתי. רואי, לדעתי בסוף המטרה היא של כולנו, וגם שלך, לבלום את העניין הזה. אני לא מצפה ממך, כי אתה פקיד ציבור בתפקיד ממשלתי וצריך להישמע להנחיות. אבל אני אומר פה, ברמה הכי ברורה: ביטול הקיצוץ שאתה אומר – אין בו דבר וחצי דבר על מנת להיאבק בפשיעה בצורה אחרת. הנתונים שהולכים להעלות בשנת 2024 – אני רואה אותם בעיניים, כמו שראיתי אותם מינואר 2023 בכל הזדמנות בכנסת, בממשלה, בוועדות, במליאה, עם השרים, עם שר המשפטים, עם ראש הממשלה.

שום דבר הוא לא הפתעה, הכול נאמר. ראינו את זה מתרסק מול העיניים. מה שאתה מתאר לנו עכשיו, זאת עלייה בפשיעה ב-2024. דיברנו פה על נרצחים כנתון, אבל הנתונים הרבה יותר דרמטיים. עכשיו הממשלה עצרה את התוכניות, זאת המציאות. משרד החינוך לא יעשה את מה שהוא עשה בשנת 2022, אני אומר לך באחריות, כי הוא לא עשה את זה ב-2023. גם משרד הרווחה לא, בתחומים האלה.

ולכן, כל זמן שראש הממשלה לא בא ואומר "רוצה אני" ומנענע את שר האוצר – זה לא יקרה.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

תכף נשמע את הממ"מ ואת נציג האוצר.

אנחנו מברכים אותך על שמירת התקנים של משטרת ישראל. אבל כל המעטפת, כמו שאמר חבר הכנסת סגלוביץ', חסרה לנו. לא באים אליך בטענות, אנחנו מקבלים ממך אינפורמציה. בבקשה.

<< אורח >> רואי כחלון: << אורח >>

אני רק יכול להגיד שבשיח שאנחנו קיימנו עם האוצר לא הסתפקנו רק בתקנים, אנחנו ביקשנו. אני מסכים עם חבר הכנסת סגלוביץ'. אנחנו נעשה מאמץ השנה שמשרדי הממשלה יממשו - - -

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

שורות.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>

אני חייב להגיד לך: אין שום סיבה בעולם. למה זה לשלוש שנים? למה זה לשלוש שנים?

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

למה זה לא לשנתיים כמו כולם?

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא שנתיים, שנה.

<< דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שנה, שנה, שנה.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

שנה, סליחה.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שנה של קיצוץ של 5%. בחברה הערבית – 15% לשלוש שנים.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

אין לי טענות אליך. זה בכוונת מכוון. תכף נישאל את משרד האוצר מה קורה עם העניין הזה.

בבקשה להמשיך, אני מתנצל.

<< אורח >> רואי כחלון: << אורח >>

תודה. קודם כל, דיברנו עם ראש הממשלה ואנחנו ניכנס את ועדת המשנה, אני מקווה שבקרוב מאוד. אנחנו עובדים על הצעת מחליטים. אנחנו נרצה לראות מה אפשר לעשות ברשויות המקומיות. מתבצעת עבודה ממשלתית משמעותית בכל מה שנוגע למכרזים בשירות המדינה. אני מקווה שאנחנו נוכל להביא את העבודה הזאת ולשכפל אותה לרשויות המקומיות ולחברות הממשלתיות, בהתאמות הנדרשות. זה כשלב א', מלחמה כלכלית בארגוני הפשיעה.

יש עבודה שמשרד המשפטים מקדם לגבי חקיקה, בשביל לחזק את מערכות אכיפת החוק.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> רואי, סליחה שאני ככה מפריע לך, אבל מאחר שאני קצת מכיר את העובדות. חוק חברות השמירה, תזכיר חוק ממשלתי – עדיין לא הוגש. חשבוניות פיקטיביות, שאני הגשתי את זה כבר כפרטית כי הממשלה לא עשתה – זרקו אותי מכל המדרגות בממשלה, אמרו שמינואר תעבוד מערכת ממוחשבת, אנחנו נמצאים עכשיו באמצע פברואר והיא לא עובדת. הצ'יינג'ים – הצעת החוק הזאת לא עברה, מוגשת כפרטית, כרגע הממשלה מתנגדת. הצעות חוק ממשלתיות, לא הצעות שלי.

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מטורף, אין לתאר.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הצ'יינג'ים והפורקס – לא מטופל. רשות המיסים בכלל לא באותו לופ שהייתה בעבר. תוכנית "מסלול בטוח" והמאבק – לא מתבצע. איך אתם רוצים שמשהו יקרה? לא יקרה. ובנוסף לזה מורידים. יש מכתב, כולם מתריעים על העניין הזה. אני אומר לך עוד פעם, מאחר שאתה במשרד ראש הממשלה, יש רק כתובת אחת: "ראש הממשלה, תתעורר". זה הכול. אני אומר את זה מינואר, מיום שהממשלה הזאת הוקמה. לא קרה כלום ולכן הנתונים הם נתונים מזעזעים. ואני אומר לך: תזעזע אותם.

תראו, אני אומר את מה שאני אומר בכנסת, אני באופוזיציה. אתה עובד מדינה, יש פה עוד עובדי מדינה, תהפכו שולחנות במשרדים הממשלתיים, בבית, לא תקשורתית, תגידו בפנים את המשמעויות. כולם אומרים. המשמעות של האירוע הזה – הוא אירוע פסיכי לחלוטין. בסוף נקבל פה אירועים ואז נשמע את האנשים שבאים ואומרים "מה אתם רוצים? זה לאומני, אנחנו נפעיל את".

חבר'ה, אנחנו ממציאים פה פטנטים במקום לעשות עבודה סיזיפית, קשה, שאפשר לעשות אותה. לא ביום ולא ביומיים, זה לא פטנט, אבל זאת עבודה קשה, לאורך זמן.

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> פשוט יותר קל להיות פופוליסט מאשר לעבוד קשה, זאת הבעיה.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> רואי, אני מנצל פה הזדמנות, ברמה הכי חברית. תראו, שום דבר לא קרה באמת, הכול זה סיפורי סיפורים. אבל המציאות היא נוראה, צריך לשנות אותה, ואפשר. אין הצדקה פה, יש פה את שר האוצר.

אני רוצה להבין מאיפה ההיגיון הכלכלי להוריד 15%. מי יכול להצדיק את זה? תקשיבו, אני אומר עוד פעם, שיקפוץ מי שיקפוץ: אלה החלטות בלתי-מקצועית – לא כלכלית, לא בהקשר למאבק בפשיעה. אנשים פה לא בפוקוס – ואנשים מתים.

<< דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל יואב, מי שהחליט החלטה כזו – הוא כבר קיבל החלטה להרוג את כל התוכנית, הוא כבר לא רוצה כלום.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו רוצים לעזור.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

אבל אנחנו כאן כדי לשנות את זה.

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מבקשים שיילחמו.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

יש לי שאלה אליך: האם אפשר לגלות קצת אומץ? הצוות שדיברת עליו ישב פעמיים. אפשר להזמין את חבר הכנסת סגלוביץ', גם כמי שפעם היה בעל דרגה בכירה וגם כמי שהיה שנה וחצי פרויקטור ומצוי, לאחת הישיבות שלכם?

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כמי שעשה הכול בערך.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

מיקי, אתה מתכוון ברצינות?

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

אני מנסה למצוא פתרון, כי ברור לי שהתוצאות הן עגומות.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

אתה ממש נחמד.

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מיקי יוצא מנקודת הנחה שאכפת להם מאזרחי מדינת ישראל.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לדעתי, כל מי שצריך לקבוע – יודע ממני, ישירות או בעקיפין, מה נכון לעשות. אבל הנושא שעלה פה, וסליחה שאני פה משתתף יותר מדי, אבל - -

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

זה בסדר, אני צריך את הידע שלך.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> - - הסיפור של ה-15% ותקציבי האיזון – הוא סיפור דרמטי.

<< אורח >> אמיר בשאראת: << אורח >>

לא 15%, 100%.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מה?

<< אורח >> אמיר בשאראת: << אורח >>

100% באיזון. כל האיזון ירדו.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא, אני אומר שזה 15% בכללי ותקציבי האיזון שירדו לשלוש שנים. זה משהו לא מידתי.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

תקציבי האיזון ירדו, אבל 15% מתקציבי האיזון לשלוש שנים.

<< אורח >> אמיר בשאראת: << אורח >>

לא, לא, 100% מהאיזון ירדו.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 100% ירדו. 600, מה שאמרתי קודם. בסוף זה פוגע ברשויות. יושב פה מודר יונס, יושב-ראש ועד ראשי הרשויות הערביות, אנחנו בקשר לגבי הדברים. הם יודעים את המציאות. יש פה החלטה להיכנס בקיר, בגלל תפיסת עולם, ולכן את תפיסת העולם צריך לקעקע.

אני קורא עוד פעם לראש הממשלה להיכנס בעובי הקורה. אותה ועדת מנכ"לים שהוציאה דוח בזמנו, בשנת 2018 או 2019 - -

<< דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 2019.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> - - שהייתה כאן בכנסת, היא אמרה את הדברים שאני אומר. נכון שהממשלה אז לא אמרה מה עושים ורק בממשלה באוקטובר 2021 אמרנו שעושים עם זה משהו. אבל עצרו, עצרו הכול, מיקי.

אבל עכשיו אני שם את הכול בצד. אני בכלל לא מדבר על תפיסת הגנבים והפושעים. יש פה דברים שקשורים לחינוך, לבריאות, לנוער, לכל הדברים שהם מונעי פשיעה. כל זה הולך לרדת לטמיון, פלוס חוויה מאוד קשה: שלמדינה לא אכפת. התחושה היא שהמדינה לא פה, ואחר כך עוד באים בטענות.

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדבר, אני צריכה לצאת.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בשעת רצון עכשיו. אני אומר פה לכל החברים שלי, צריכים להפעיל כל לחץ אפשרי, חבל שאין פה עוד אנשים מהקואליציה, אבל בעיקרון נצטרך לייצר פה מהלך הרבה יותר רחב.

אם מותר לי להגיד משהו - - -

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

אני מוכן לקבל כל הצעה, כדי לעשות כל מהלך.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> - - - אפילו בדיקה דחופה, לעשות משהו לגבי זה. המחיר יהיה גבוה מדי לכולנו.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

אל תלך, התרומה שלך כאן רצויה.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא, לא הולך.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

חברת הכנסת פרידמן, אני אתן לך אחריו אם את צריכה ללכת.

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, אני פשוט חייבת לצאת לוועדה הבאה.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

כן, בבקשה, תתכנס.

<< אורח >> רואי כחלון: << אורח >>

אין לי מה לחלוק על מה שאומר חבר הכנסת סגלוביץ'. אני כתבתי במכתב שהפניתי לראש הממשלה ולשאר הגורמים הרלוונטיים שאני חושב שהפשיעה בחברה הערבית הופכת לאיום אסטרטגי לביטחון הלאומי של מדינת ישראל. אני חשבתי שהקיצוץ הוא לא נכון.

עוד הפעם, לשמחתי הצלחנו למנוע את חלקו, אני מקווה שנצליח למנוע את רובו או את כולו. אבל אנחנו עדיין מתאמצים, לא סיימנו. תודה.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

מה שאמרת – יותר מדאיג ממה שהתחלנו בו.

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בדיוק.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

אני מבין שזה דיון רחב, טעון. אני מנסה למצות, לא בטוח שאני אצליח.

בבקשה, חברת הכנסת פרידמן.

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רואי, זה לא אישי כמובן. אני לא יודעת, כמה זמן אתה בתפקיד של פרויקטור?

<< אורח >> רואי כחלון: << אורח >>

חודשים ספורים. לאחר תחילת המלחמה.

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני אדבר איתך בתור אזרחית תושבת הנגב ולא בתור חברת הכנסת. אובדן המשילות לא התחיל אתמול ולא שלשום, הוא התחיל לפני 20 שנה, עם מדיניות ברורה של הזנחה פושעת. זה שאנחנו בוכים עכשיו על פשעים – הייתה לזה התחלה, זה לא היה ככה מההתחלה. הייתה פה מדיניות ברורה של הזנחה – של חינוך, של תשתיות, של כבישים, של רפואה, של הכול.

אני לא יודעת כמה יצא לך להסתובב בנגב, אני מניחה שלאחרונה הרבה. אני חיה שם כל חיי. אי-אפשר עכשיו לבוא ולקצץ, לבכות בסוף, לקצץ בסוף, בלי שאנחנו מטפלים בבסיס של הבסיס. אתם יכולים לטפל בפשיעה נקודתית. אבל אם אנחנו לא נטפל בגורמים לפשיעה – כלום לא יעזור. לא רק אזרחים ערבים סובלים. אנחנו תושבי באר שבע, ותושבי אופקים, ותושבי מיתר, ותושבי להבים – כולנו סובלים יחד. הם לא ילכו לאף מקום ואנחנו לא הולכים לאף מקום.

וברגע שדיברת – אני מודאגת עוד יותר, כי כשסגלוביץ' היה שם לפחות ידעתי שאחת לשבוע הוא בדרום והוא יושב עם כל גורמי המקצוע. ידענו את זה.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

ראש הממשלה קיבל דיווח וישב על הנושא הזה כל עשרה ימים.

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ידענו שכל מנכ"לי המשרדים, ממשרד הרווחה ועד לא יודעת, כולם יושבים אחת לשבוע ונותנים דוחות ויואב מפקח על זה. ידענו שיש חזון, ידענו שיש איזושהי תוכנית עבודה שבסופה כנראה יהיה שיפור אמיתי.

כרגע, מה שאתה אומר לי, לא רק שמקצצים בכספים. אין חזון, לא משתמשים בכלום. כל מה שהייתם צריכים זה לא להרוס, לא לגעת בתוכניות מצוינות שהיו, להמשיך ולהשקיע בהן, להמשיך את התוכניות, רק אל תהרסו. ובעצם, אתה בא ואומר לי: הרסנו הכול.

<< אורח >> רואי כחלון: << אורח >>

לא, זה לא מה שאמרתי.

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה מה שמשתמע מהדברים שלך. אם לא ניצלתם את התקציבים של 2023, אז בטח ובטח ב-24'. ויחד עם הורדת מענקי האיזון לאפס, מה אתם מצפים שהרשויות יעשו? יש שם בתי ספר עם שירותים אחד ל-900 תלמידים בתיכון. לאיפה אתם חושבים שהילדים האלה יגיעו בסוף, תלמידי התיכון האלה?

ואם אין ראייה כוללת – ואין – אז אני מצפה ממך, למרות שאתה רק כמה חודשים בתפקיד שלך, לעמוד על הרגליים האחוריות ולהגיד: אם אתם לא נותנים לי את הכלים כדי להצליח בתפקיד שלי, אז אני הולך. תודה.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

תודה רבה.

הממ"מ, דקה.

<< דובר >> אורלי אלמגור לוטן: << דובר >>

לגבי מענקי האיזון שצוין, זו בעיקר שאלה לאוצר. אחת התוכניות של הבט"פ בשנים האחרונות להתמודדות עם פשיעה – היא השיטור העירוני, שהולכת ומתרחבת. השאלה אם הפגיעה במענקי איזון תשפיע גם על ההצטרפות או המשך של רשויות ערביות.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

בוודאי, לא יהיה להן כסף.

<< דובר >> אורלי אלמגור לוטן: << דובר >>

דובר פה הרבה על המסביב, אבל זה תקציב שיש לו נגיעה ישירה לסיפור של ביטחון פנים.

ועוד הערה קצרה. יובל דיבר על בקרה ושקיפות. בהמשך למה שחבר הכנסת סגלוביץ' אמר, כשעושים בקרה, לא להסתכל רק על מספר נרצחים, אלא גם על מספר נפגעים שמגיעים למערכת הבריאות.

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ברור.

<< דובר >> אורלי אלמגור לוטן: << דובר >>

אבל לא בודקים את זה היום בשגרה בצורה שוטפת.

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה שיבדקו?

<< דובר >> אורלי אלמגור לוטן: << דובר >>

לא בדקו אותו גם קודם. זה מדד שכדאי לקחת אותו בחשבון.

ודבר אחרון זה שקיפות של הנתונים. בערך עד לפני חצי שנה המשטרה פרסמה בצורה שוטפת גם את נתוני הפשיעה לפי רשות מקומית וגם את נתוני השוטרים, תקן וגיוס של שוטרים. מפעם האחרונה שבדקנו זה כבר לא מפורסם יותר.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

תכף נשמע למה, מנציג משטרת ישראל.

<< דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אורלי, כדאי גם להגיד שכל המידע שביקשתי ואחרים ביקשו מכם להכין, אתם לא קיבלתם שום מידע. אתם לא מצליחים להוציא מידע.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

מיד, חברת הכנסת סלימאן. האם נציג משטרת ישראל יודע את התשובה למה לא מפרסמים את הנתונים? למה אנחנו לא מקבלים את הנתונים? אל תשכחו, הרשות המחוקק

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]