פרוטוקול מספר 175, הוועדה לביטחון לאומי, 10/04/2024

הכנסת העשרים-וחמש

מושב שני

פרוטוקול מס' 175

מישיבת הוועדה לביטחון לאומי

יום רביעי, ב' בניסן התשפ"ד (10 באפריל 2024), שעה 12:00

סדר היום:

<< נושא >> בחינת הפעולות (אכיפה והעמדה לדין) למניעת פגיעה בנבחר ציבור בהפגנה ובמחאה ליד ביתו - לבקשתו של ח"כ עמית הלוי << נושא >>

נכחו:

חברי הוועדה:

צביקה פוגל – היו"ר

מירב בן ארי

עמית הלוי

צבי ידידיה סוכות

משה סעדה

גלעד קריב

נאור שירי

חברי הכנסת:

קארין אלהרר

טלי גוטליב

רון כץ

ירון לוי

לימור סון הר מלך

קטי קטרין שטרית

מוזמנים:

י'

–

משרד ראש הממשלה

ה'

–

משרד ראש הממשלה

תנ"צ שלומי שגיא

–

רח"ט מבצעים, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי נצ"מ תמר ליברטי

–

משנה ליועמ"ש מבצעים ובעניין הכוח, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי רפ"ק שירה בלה

–

קצינת מחקר ופיתוח טכנולוגיות משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי רפ"ק שמואל לרמן

–

קמ"ד חקירות, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי קרן רוט

–

עו"ד, מחלקת ייעוץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים

טלי פלדמן

–

עו"ד, תפק"מ, פרקליטות המדינה, משרד המשפטים

אלונה נבות

–

עו"ד, לשכת המשנה לפרקליט המדינה (תפקידים מיוחדים), פרקליטות המדינה, משרד המשפטים גלי כוכבי

–

אזרחית

אייל צמיר

–

אקטיביסט, לשעבר דובר עכשיו הנוער, מכינאי במכינת רבין רון ליכטמן

–

אקטיביסט, מכינאי במכינת רבין

שי גליק

–

מנכ"ל בצלמו

אלון ביטון

–

ראש תחום ביטחון, מרכז השלטון המקומי

משתתפים באמצעים מקוונים:

נירית להב קניזו

–

עו"ד, יעוץ וחקיקה המחלקה למשפט פלילי, משרד המשפטים

ייעוץ משפטי:

גלעד נווה

מנהלת הוועדה:

לאה גופר

רישום פרלמנטרי:

חבר תרגומים, מיטל פורמוזה

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> בחינת הפעולות (אכיפה והעמדה לדין) למניעת פגיעה בנבחר ציבור בהפגנה ובמחאה ליד ביתו - לבקשתו של ח"כ עמית הלוי << נושא >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

אנחנו הולכים להיכנס לדיון שאני מניח מראש שהוא דיון טעון.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

אז למה אתה עושה אותו, צביקה? אמיתי, יושב-ראש הוועדה, למה אתה עושה דיון שאתה יודע שבאמת, בעת הזו זה הדיון? זה הדיון החשוב?

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

אני עושה כי ביקשו. חבר כנסת ביקש, הייתי מחויב לעשות אותו.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

באמת?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

דיונים שאני מבקש אתה לא עושה.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

וואלה, הלוואי וכל מה שהייתי מבקשת היו עושים כאן דיונים.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

מכובדיי, בואו. השאלה שלך היא שאלה במקום, אבל יש נוהל. אני בטוח שאני לא צריך לספר לך, את ותיקה ממני במקום הזה. כאשר חברי כנסת מגישים בקשה לדיון והנשיאות מאשרת את זה, אני מחויב לקיים.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

אתה יכול לדבר עם רוטמן שינהג אותו דבר? אם רוטמן ינהג באותה צורה, אולי לא הייתי מתלוננת.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

אז לענייננו. הדיון הזה הוא דיון טעון ואנחנו משודרים. אני מציין את זה כיוון שאני מניח שלא מעט בעם ישראל ירצו לראות את הדיון הזה ולשמוע אותנו. בואו נתנהל כמו נבחרי ציבור ראויים. אני אתן לכולם את האפשרות לדבר, אני לא אסתום פה את הפה לאף אחד. אין לי מגבלה של זמן לצורך העניין. זה אמור להסתיים עד השעה 14:00, אבל אם תכריחו אותי נמשוך את זה גם מעבר לזה. אבל בסופו של דבר יש לנו כוונה מאוד ברורה לקיים פה דיון תרבותי שהמטרה שלו מאוד ברורה: לוודא שבסופו של דבר אנחנו מקיימים את ההנחיות כמו שהן לגבי חופש הביטוי, חופש ההפגנה והצורך גם לקיים אותם כחוק. אין לי שום מטרה אחרת בדיון הזה, אלא רק זו בלבד.

חה"כ עמית הלוי שהגיש את הבקשה רצה גם לדון על הנושא של אבטחת ראש הממשלה. הנושא איננו בסמכותי ולכן לא נדון בו פה. הוא בסמכות הוועדה לחוץ וביטחון, מחוץ לתחום אחריותי ולכן אני לא אדון פה. לא ניתן לי, גלעד, אמרו לי לא לדון בזה.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

אז אני פשוט שואל מה נושא הדיון. אם נושא הדיון הוא חופש המחאה - - -

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

בחינת הפעולות (אכיפה והעמדה לדין) למניעת פגיעה בנבחר ציבור בהפגנות ובמחאה ליד ביתו. זה הנושא כפי שהוגדר. ככה הוא הוצא לכולם.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

זה הנושא. בקרוב מאוד תקבל פנייה משליש מחברי הוועדה שמבקשים קיום דיון גם על הפגיעה המתמשכת בזכות המחאה ובחופש המחאה. והתופעות הקשות שכל אחד מאתנו רואה מידי מוצאי שבת בתל אביב.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

גלעד, אני מכבד כל שליש שיגיש בקשה כזאת. זאת חובתי כיושב ראש ועדה.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

יימסר לך היום או מחר.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

אני מאוד שמח לקבל את זה, אני גם מאוד שמח לדון בזה.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

אז הדיון הוא משטרה ונבחרי ציבור?

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

מופיע שם. בחינת הפעולות למניעת פגיעה בנבחר ציבור בהפגנה ובמחאה ליד ביתו. זה הכול. זה הנושא, כך הוא הוגדר.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

בסדר גמור. אני גם מאוד מעריכה את זה, אגב, שפתחת את הדיון ושצריך להגיד, גם להודות לך. גם פתחת את הדיון וגם קיבלת את העניין הזה שבסוף צריך לחבר, שהדיון אמור לעסוק בין משטרה לנבחרי ציבור ולא העניין של השב"כ וראש הממשלה.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

לחלוטין. חה"כ עמית הלוי, בבקשה, זכות ההצגה שלך.

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>

תודה אדוני יושב-הראש. יש קו אדום בוהק שמעביר חברה מחברה חופשית ודמוקרטית למחוזות של חברה אלימה ושתרבות הכוח שולטת בה ולא תרבות החירות והחופש. והקו הוא במעבר מדיבור לאלימות. המסורת שלנו, גם המסורת היהודית וגם המסורת הדמוקרטית שנשענת רובה ככולה על המסורת היהודית, היא מסודרת של דיבור. בשביל זה הבית הזה גם נוסד, אנחנו משכנעים אחד את השני. לפעמים מצליחים, לפעמים לא. מדברים, משוחחים. בסוף מנגנון ההכרעה, אחרי מנגנון השכנוע וההסכמה יש גם מנגנון הכרעה על פי רוב. זאת ליבת התרבות שלנו וזאת ליבת הבית הזה.

אני ביקשתי את הדיון הזה בהחלט בצורה יותר רחבה, כמו שהזכרת בהתחלה, בגלל שבשבועות האחרונים אנחנו חוזרים כיוון שתופעות מסוימות כבר היו בעבר, אבל אנחנו חוזרים ומאתגרים את הקו הזה שאנחנו רואים קריאות חוזרות ונשנות לאלימות. רואים קריאות שכבר נשמעו בעבר לרצח ראש הממשלה, גם אם זה לא המנדט הספציפי של אבטחת אישים והשב"כ. אגב, הייתי עכשיו בוועדת חוץ וביטחון ויו"ר הוועדה בהחלט אמר שיש, אני מקווה שיתקיים דיון בקרוב גם אצלו בהקשר הזה.

אבל הדבר העקרוני הוא זה: אנחנו חוזרים לקריאות שמאיימות על החברה שלנו כחברה חופשית שמתנהלת על פי שכנוע, דיבור והסכמה. השיא אולי של הימים האחרונים היה שלפני כמה ימים נזרק לפיד בוער על שוטר. השוטר הזה יכול היה לסיים את האירוע כלפיד בוער בעצמו. אני לא מכיר את האנשים בדיוק, אבל כמדומני זה אחד מהאנשים שהטיף לדמוקרטיה ולאיך נאמר פה? זכות מחאה ודמוקרטיה ושאר ההגדרות או המליצות הללו. ובפועל לקח לפיד בוער, כמעט שרף אדם, שלא לומר כמעט שרף שוטר. כלומר, גם בתרבות המחאה, אפילו המחאה של המרי הבלי אלים, מסורת ארוכת השנים של המרי הבלתי אלים, הוא כשאתה אומר המדינה פה חצתה את כל הגבולות ואני מביע איזה עמדה. נניח שאני עושה פעולות בלתי לגליות, אבל אתה מכבד את החוק. כלומר אתה אומר אני עושה מרי בלתי אלים, אני הולך לכלא בכבוד, כיוון שזה גם סוג המחאה שלי.

אנחנו לא מדברים על זה. כשאנחנו מגיעים למחוזות האלימות אנחנו מדברים על מרד, אנחנו מדברים על דברים אחרים לגמרי. ולכן אני חושב שהדיון הזה הוא הכרחי ואני אשמח לשמוע בדיון, בשביל זה כינסתי אותו, מה מערכות האכיפה עושות בתקופות אחרות במדינת ישראל. אני ביקשתי כבר חודשים ארוכים, לא קיבלתי מענה, ממשרדי הממשלה, לקבל התייחסות להשוואה בין מקרים אחרים שבהם מערכות אכיפת החוק, משרד המשפטים, הפרקליטות והמשטרה נהגו ביד חמורה. אני עוד מספיק זקן כדי לזכור את בתי המשפט המיוחדים שנפתחו, את מעצרי הקטינות. אני מדבר על הגירוש מגוש קטיף. ואני אומר, כשאנחנו מדקדקים, כשהמחאה הייתה הרבה פחות מיליטנטית. וכאן, כשאנחנו ניצבים על כפסע משריפת שוטר אני אשמח לשמוע מה ההתייחסות של גופי האכיפה. מה נעשים, גם פעולות מניעה, גם פעולות מודיעיניות, גם פעולות כמובן הגנה, גם על אישי ציבור, גם נציגי ציבור ואנשים מהמערכת הציבורית כמו שוטרים. ואני מקווה שנגיע כאן למסקנות מועילות, כיוון שהמצב, נראה לי אנחנו לא בתחילת המדרון, אנחנו כבר באמצע המדרון שמסכן את החברה שלנו. תודה.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

תודה רבה לחה"כ עמית הלוי שהציע, ביקש את הדיון הזה. רגע לפני שאנחנו עוברים לאנשים המקצועיים שנמצאים כאן, שנרצה לשמוע את עמדותיהם ודעתם ומה ההנחיות הקיימות היום בשטח, אני רוצה לתת לכל אחד מחברי הכנסת לומר מילות פתיחה שתי דקות.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אפשר בבקשה? כי פשוט יש לי חוק שעולה עכשיו בוועדת הרווחה. באמת דקה.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

אז אני נותן לך דקה ואחרי זה חה"כ קארין אלהרר. בבקשה חה"כ נאור שירי.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אני אנסה פחות סופרלטיבים אישיים, אבל בעיניי זה דיון הזוי. למה דיון הזוי? כי אני חושב שיש כל כך הרבה דברים שצריכים לטפל, בטח הוועדה הזו צריכה לטפל, בימים האלו. ולא, באמת דיון שאני רוצה להיות הכי לא אישי, כי עמית, לי ולך יש בהצעות חוק ספציפיות שלך מטבריה ועד חוק המתנות, יש לנו היסטוריה. מאריסטו וכל סוקרטס, בסדר, המדינה זה אתה, אתה זה המדינה, משל המערה. יש לך באמת את היכולת.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

אתה כל החקיקה שלך לא משהו.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

יש לך את היכולת לקחת את אפלטון וליישם אותה לימים אלו של בנימין נתניהו. אבל זה אני שם בצד. כי הוועדה הזו בדיון קודם על כמה חשובה הוועדה הזו וכמה יש לנו לעשות שאנחנו צריכים להיגרר לדיון הפופוליסטי הזה. ואתה עוד מעז להגיד בדברי הפתיחה שלך שזרקו לפיד, שאני מגנה את זה בכל תוקף. והמשטרה עשתה את עבודתה תוך דקה וחצי.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

הוא במעצר גם.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אבל אתה שוכח, בעיניי - - -

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>

הם נערכו לזריקת לפידים בוערים?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

עזוב, עזוב שנייה, באמת.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

הם נערכים לכל תרחיש.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

נערכו לדריסת מפגינים? זה אתה לא מדבר. והדריסת מפגינים זה כבר אירוע רביעי או חמישי שדורסים מפגינים. אני לא אזכיר לך בכלל את אירועי האלימות שקרו בכלל בבחירות. יש אלף ואחד דברים שצריך לטפל בהם ועכשיו הדיון הזה בעיניי הוא דיון פופוליסטי. ואני חושב שזה בזבוז זמן של ועדה סופר חשובה, בטח ובטח בדיון פגרה שצריכה להתעסק באלף ואחד דברים. בטח במשילות, בחוקים רציניים, בהגברת האכיפה, בשיטור עירוני מועצתי, אלף ואחד דברים. ובמקום זה אנחנו מתעסקים בדיון פופוליסטי שנועד מלכתחילה להעלות בעיה שלא קיימת באמת.

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>

ראש השב"כ לא חושב כמוך.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

די.

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>

ראש השב"כ בהודעה שלו לא חושב כמוך.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

אז תלך לחוץ וביטחון ותדבר עם ראש השב"כ.

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>

לא, לא. ראש השב"כ אמר את זה, לא אמר את זה רק על אבטחת אישים.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

הבאת לפה את רח"ט מבצעים של המשטרה. אתה יודע כמה דברים יש לו לעשות במקום לשבת פה על הדיון ההזויים שלך?

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>

אבל מירב, ראש השב"כ לא אמר את זה על אבטחת אישים.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

אתה טועה. ראש השב"כ אמר את זה, גם אמר את זה בדיון בלשכת ראש הממשלה.

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>

אתה הופך את ראש השב"כ לפופוליסט.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

לא יודע על מה אתה מדבר.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אני הופך אותך לפופוליסט.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני אתן הוכחות לאיומים שאנחנו מקבלים.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

אוי אוי אוי.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, מירב, אל תגידי 'אוי אוי אוי'.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

רח"ט מבצעים של המשטרה צריך לשבת פה על השטויות האלה?

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אל תגידי. כשאת מקבלת מכתב שרשום שם שם של בעלך, הילדים שלך, הנכדים. ארגון הנוקמים. ועד לרגע זה אף אחד לא יודע מי זה הארגון הזה. ואנחנו צריכים לצאת מהבית בכל יום שירו בנו.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

בינתיים יש מורשעת אחת בשליחת כדורי אקדח לראש הממשלה, רעייתו וילדיו – לא נתניהו אלא נפתלי בנט.

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>

נאור, נאור, ראש השב"כ "מגמה מדאיגה שעלולה להוביל למחוזות מסוכנים".

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

תן לי לסיים.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

תלך לחוץ וביטחון.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

הוא דיבר בעיקר על חברי הכנסת שלך, שאתם מגמה מדאיגה.

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>

לא, על ההפגנות. לא קשור. זה לא קשור לזה. הוא דיבר על ההפגנות שהם אחראים.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

צביקה, אפשר את עזרתך?

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כשאזרחים מתחת למכת"זית?

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

חבריי חברי הכנסת.

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>

המראות שראינו הלילה בירושלים. לא נכון, הוא לא דיבר על אבטחת אישים, הוא דיבר על הפגנות. הוא דיבר על הפגנות. "המראות שראינו בירושלים", אומר ראש השב"כ, "עשויים להביא לחיכוך אלים".

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מה אתם מחכים, שמישהו יירצח? באמת. מישהו יירצח, כן. ואתם תגידו, אתם תגידו שזה אנחנו הזמנו את זה.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

מה זה אנחנו מחכים? מפגינה כמעט איבדה את חייה ביום שבת האחרון.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כשאני יוצאת ממעלית בבית מלון בקדנציה הקודמת ומפגינה עם מקל על הראש שלי.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

זה אותה קדנציה, זה לא קדנציה קודמת. אני יודע שנראה לכם שאחרי ה-7 באוקטובר זה קדנציה נוספת.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> על מה אתם מדברים?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

זה אותה קדנציה, אני רק מזכיר לך.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ובאו השוטרים ואמרו לי אין לנו מה לעשות, הפרקליטות סגרה את זה. הפרקליטות סגרה את זה.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

דווקא ירדן מן הייתה עצורה במעצר, תוך 27 שעות הגישו כתב אישום.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

על מה את מדברת? היה כתב אישום נגדה.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

למה מה היא עשתה לה? נתנה לה מצלמה לפנים? את יודעת שאני הגעתי לבאר שבע צעקו עליי באמצע למה באת לבאר שבע?

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל זה מילים. אבל זה לא רק מילים. מירב, זה לא אותו, אני גם רוצה להגן עלייך. עלייך.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

ראינו. קטי, ראינו איך הגנתם על נפתלי בנט, ראינו.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> נפתלי בנט זה האחרון שאתה צריך להביא דוגמה. ארבעה רחובות מהבית שלו.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

את לא יודעת על מה שאת מדברת.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ועצרו אנשים.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

כן, כן.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל פה, מה קורה לכם? מה קורה לכם? חסימה.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

תלמדו לקבל ביקורת.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> חסימה, הפרעה מאוד קשה. זה הפרעה לאמבולנסים.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

לדרום מפגינים.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> תגידו, נראה לכם נורמלי לשרוף באמצע איילון מדורה?

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

זה נראה לך נורמלי לדרום?

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> נראה לכם נורמלי?

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

זה נראה לך נורמלי לדרום?

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> עד היום, סולומון טקה, הפגנות עליו, יש כתבי אישום, אנשים ישבו בבית סוהר. למה? בגלל שהוא אתיופי? למה? באמת, תפסיקו עם זה.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

אוי, זה מה שהיה חסר לי עכשיו, שתדברי על - - -

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ההפגנות האלה מסוכנות.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

בטח, מסוכנות לממשלה הכושלת והחרפתית שלכם, נכון.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אפשר להפגין, אבל תפסיקו עם הקטע הזה של חופש הביטוי.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

מסוכנות לעתיד הפוליטי של כולכם, שכולכם צריכים ללכת הביתה.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה לא חופש הביטוי, זו הסתה. זו הסתה.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

כן, כן, אתם תגדירו את חופש הביטוי. אתם וערוך 14.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לרוץ באופן אמוק. של בית ראש הממשלה.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

"לרוץ באופן אמוק", אין ספק.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כן, כן, את כל המחסומים הם הפכו. על מה אתם מדברים?

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

די, מספיק.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אל תתנו לזה יד.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

קטי, תודה.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אל תתנו לזה יד.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

פעם ראשונה שלך בוועדה לביטחון לאומי. הוועדה לא מתנהלת ככה.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

חבריי חברי הכנסת. אני מת ללכת לאכול צהריים. אני משאיר לכם את הבמה אם אתם רוצים. תמשיכו להתווכח ולצעוק. אם אתם חושבים שעם ישראל שצופה בנו עכשיו הבין משהו פה מהוויכוח הזה או הצליח להקשיב לדברים החכמים שנאמרו פה, אתם טועים. ביקשתי מכם מלכתחילה, בואו נקשיב אחד לשני גם אם אנחנו לא מסכימים. ואנחנו לא מסכימים וזה לגיטימי. וזה בדיוק המהות של הבית הזה. של לא להסכים ולנהל ויכוח תרבותי, ציבורי, כדי שגם הציבור יוכל לקחת בו חלק בהאזנה מהבית. עכשיו הציבור לא שמע כלום. אני מבקש מכם, תכבדו אחד את השני. חה"כ קארין אלהרר בבקשה.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

תודה רבה אדוני יושב-הראש. אני חייבת לומר לך, הבית הזה צריך להיות עסוק בדברים אחרים. באמת. האלימות בחברה הישראלית גואה. אנחנו רואים, אתמול נרצחו אנשים. שלושה נרצחו, אחד במצב קשה. לא ראיתי שזה מפריע למישהו באמת. ראיתי שמחלקים נשקים.

אני אגיד ל, אנחנו בתקופת מלחמה. והייתי מצפה שהדיון שאותו הגיש חה"כ הלוי לא יהיה כזה שיעסוק בראש הממשלה. כאילו, כמה עוד עם ההתקרבנות?

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>

לא רק.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

אבל בוא, עמית, נהיה כנים עם עצמנו.

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>

לא הגשתי רק.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

לא, אבל בסדר, בוא נהיה כנים עם עצמנו. הרי אם לא היה, שמעתי את קטי שטרית אומרת היו זעקות מבית ראש הממשלה שרוצים לשרוף אותם. תגידו, אתם אמיתיים? באמת אני שואלת. אתם אמיתיים? זה הדבר החשוב? אני אומרת לכם, אלימות צריך לגנות. אבל מה העניין? צריך לגנות אותה מכל הכיוונים. אני לא שמעתי, היה צרצרים שהיה את הפיגוע דריסה. צרצרים. והדבר הזה לא קורה.

עכשיו תראו, אני מבינה שזה קשה. כשמפגינים זה לא נעים. מצד שני, הפגנה היא ערך יסוד בדמוקרטיה. זה חופש הביטוי. אל תנסו להשתיק את זה. כן בסדר, כן בלי אלימות, אבל כן גם הפגנות. ואני הייתי מצפה, עמית, בכנות, שתקיים דיונים על דברים יותר מהותיים, שיותר חשובים לציבור.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

חה"כ קארין אלהרר תודה רבה. דברים חשובים שאמורים להוות נר לכולנו, בהחלט. תודה. חה"כ משה סעדה בבקשה.

<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>

תודה. אני חושב שבאמת של זה הדיון לא צריך להיות טעון. כי בסוף כולנו, אין מחלוקת שכולנו רוצים שיאכפו את החוק והחוק הוא עיוור צבעים. שישמרו על החוק ועל הזכות של המפגין להפגין ומצד שני ישמרו על הזכות של אדם שנוסע בכביש לנסוע בכביש. זה החוק. החוק אמור להיות עיוור צבעים. ואם יש אכיפה שווה אני חושב לאף אחד מאתנו אין טענה.

אבל אני חושב שלפעמים יש תחושה שהאכיפה היא לא שווה. ואז יש טענות. ואז יש חוסר אמון. ואני מסכים עם מה שעמית אומר. אני בתקופתו, כשהייתי במח"ש בצוות ההתנתקות, אני זוכר את האכיפה שהייתה. מעצר עד תום ההליכים של ילדה בת 12. והייתה לנו ביקורת על זה, כי ילדה בת 12. אבל פה התחושה היא שלפעמים הכבישים הופכים להיות מעבר בטוח. טיילת של יום שישי. ואני אומר למה? החוק הוא לכולם. החוק הוא שווה. זה לא אמור להיות ככה. ולכן דווקא בתקופה כזאת החובה שלכם להקפיד כן מצד אחד לאפשר להפגין. זו זכות והיא זכות חשובה. אבל מצד שני גם לאפשר לאזרחים לחיות. זו גם זכות. והתחושה שלי כאזרח שזה לא קורה.

נקודה נוספת, אתה דיברת על אמירות, עמית. אבל האמירות הן גם פוגעות. אמירות, ואנחנו שומעים הסתה. ויש גם הסתה לפעמים משני הצדדים וגם את זה חייבים לגנות.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

לפעמים? משה, לפעמים?

<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>

אני לא בא, אני באמת מנסה לקחת את זה למקום המשפטי ולא המקום הקטנוני, אז עם כל הכבוד. אני אומר, כל מי שפוגע, כל מי שאומר אמירה מסיתה משטרת ישראל צריכה לאכוף איתו את החוק.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

מה זה אמירה מסיתה?

<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>

אני עכשיו לא נכנס פה לגבולות מהי אמירה מסיתה ומה לא. יש מספיק משפטנים שיכולים לסייע. אם הם רוצים אני גם יכול לסייע.

דבר אחרון והוא לא פחות חשוב, ודיברנו על זה גם בדיון הקודם. גם פענוח. ופה אני פונה למשטרת ישראל. 47 חברי כנסת קיבלו איומים. אבל זה ניחא, אני מוכן לקבל את זה. זה חלק מהתפקיד. אבל למעלה מ-10 חברי כנסת האחים שלהם קיבלו איומים. קיבלו איומים ספציפיים שיפגעו בהם, לא בחבר הכנסת, בהם ובילדים שלהם. במקרה שלי, בנכדים שלי. אז יש לי עוד זכות יותר גדולה. עכשיו תגידו, לאן הגענו? זה נראה לכם הגיוני שקורה דבר כזה במדינת ישראל? 47 חברי כנסת האחים שלהם. אני לא ידעתי את הכתובת של אחי, הגיעו אליו עם מכתב.

עכשיו, זה קרה לפני חודש וחצי, חודשיים. עד היום אין פענוח. עכשיו, מבחינתי תיק כזה, שזה פגיעה בדמוקרטיה הישראלית, למי שלא מכיר, אני עוד נותן את הפרקים הקודמים, האיום על אח שלי ולא רק על אחד שלי, על האחים האחרים, שהם פוגעים בו ורוצים להרוג את ילדיו ואת הנכדים שלו, כי לא הפלתי את ראש הממשלה בנימין נתניהו. זה המסגור של האירוע. עכשיו, זה תיק שהמשטרה, השירות צריכים - - -

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>

כל איום על חבר כנסת הוא פגיעה בדמוקרטיה.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

די, עמית, בואו.

<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>

עכשיו, אני אומר זה תיק שהמשטרה צריכה לתעדף. לתעדף. לפני שבוע קיימתי פגישה בעניין הזה. התשובה, אתה יודע פוגל, אתה יודע איפה התיק עומד? אין קצה חוט. אין קצה חוט. זה לא יכול להיות. וגם אני אומר לך מידיעה שלקח זמן עד שרשויות אכיפת החוק נכנסו לתיק הזה. זאת אומרת השירות לקח לו הרבה זמן עד שבכלל החליט לחקור, כי זה לא כזה חשוב. סך הכול מדובר בנכדים, ראש ממשלה, חברי הכנסת. זה לא נורא.

לכן מה שאני פונה אליכם, השוטרים, תהיו עוורי צבעים בבקשה. תאכפו מול כולם, ימין, שמאל, מרכז, זה לא מעניין אותי. תשמרו על החוק ותשמרו על המדינה שלנו, כי זה הדבר הכי יקר והכי חשוב לכולנו.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

תודה רבה חה"כ משה סעדה. אני חייב באופן אישי לומר שאני מצטער, אבל גם אני שותף למכתבי איומים האלה. חה"כ גלעד קריב, בבקשה. אני עושה סדר, אופוזיציה, קואליציה, אני משתדל לתת לכולם לדבר. בבקשה.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

צהריים טובים. אדוני, כבר חבריי לאופוזיציה הגדירו את הדיון הזה כדיון הזוי, כדיון לא ענייני, כדיון שצריך לתמוהה על המיקום שלו בסדרי העדיפויות של הוועדה החשובה הזאת. נזכיר שאתמול בערב בוצע טבח בתוך משפחה באיכסל, 49 נרצחים במגזר הערבי בשלושה חודשים. אפשר להמשיך לעוד ועוד דוגמאות.

אבל אני לא רואה את הדיון הזה כדיון הזוי. אני חושב שהדיון זה הוא חלק ממהלך פוליטי מתוכנן היטב ונפסד של סביבת ראש הממשלה ושליחיה כאן בכנסת. להעמיד את ראש הממשלה ומשפחתו כקורבן, בשעה שראש הממשלה וכל ממשלתו צריכים להניח את המפתחות על השולחן ולהתפטר לאור הכישלון המתמשך שלהם. לפני ה-7 באוקטובר ובוודאי אחרי ה-7 באוקטובר. עכשיו, אין שום ספק שכל אירוע אלימות צריך להיחקר. ואין שום ספק שכאשר אדם יורשע במעשה אלימות הוא צריך לשאת בעונש, גם אם מעשה האלימות הזה נעשה במסגרת איזה שהיא פעולה של מחאה.

אבל כדאי להזכיר מה שנאמר בדיון פוליטי שכונס בלשכתו של ראש הממשלה, בהשתתפותו של השר וין והשר בן גביר. בדיון הזה על פי הדברים שפורסמו בתקשורת, אמר ראש השב"כ בצורה מאוד מאוד ברורה, בצד ההודעה שלו, שהוא לא מתכחש אליה, שאין איומים ישירים על חיי ראש הממשלה. ושהשב"כ עוסק כל הזמן בניסיון ובמשימה של לאתר צירים של איום בתוך מדינת ישראל על ראש הממשלה. ועל פי הדיווח בתקשורת אין כאלה צירים. וראש השב"כ אמר בצורה ברורה. הוא אומר בשני האירועים שבהם אני יצאתי אל סביבת בית ראש הממשלה לא נשקפו איומים לחיי ראש הממשלה ומשפחתו. נאמר.

עכשיו, למה חשוב לומר את הנקודה הזאת? כי כל מי שנמצא בשטח במחאה, ורוב חברי הכנסת של האופוזיציה עושים את זה, יודעים שהתופעה שצריך לעסוק בה היא בדיוק התופעה ההפוכה. כיצד ראש הממשלה מבקש לבצר את בתיו, לא בית אחד, באופן שימנע את זכות המחאה וכיצד גורמים מסוימים במשטרת ישראל, ואני אומר מראש, לא מטיל חס וחלילה דופי בכל שוטרי ישראל המצוינים ובכל מפקדי המשטרה. אבל בכיסים מסוימים של המשטרה, כיצד המשטרה משתעבדת לגחמות של ראש הממשלה וסביבתו ופוגעת קשות בזכות המחאה ומפעילה כוח בלתי סביר, אלימות של ממש, על מפגינים ומפגינות שחלק מהם מסיימים את הלילה לא בבית המעצר, אלא בחדרי המיון.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

תודה גלעד.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

וכיוון שאני אישית עמדתי בסביבת ביתו של ראש הממשלה בקיסריה וראיתי כיצד בצורה של ניצול סמכות לרעה, ללא כל בסיס חוקי, מונעים מאזרחים שלווים לממש את זכותם למחות במרחק רב מבית ראש הממשלה, אז אם צריך לנהל פה שיחה ודיון על סוגיית זכות המחאה, השאלה היא לא אלימות המוחים, אלא ההתנהלות הלא סבירה של משטרת ישראל בחלק גדול מהמקרים.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

חה"כ גלעד קריב, תודה רבה.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

ואנחנו נעמוד על פי שיבוש את סדר הדברים.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

גלעד, אל תיתן לי להתחיל איתך בקריאות. די.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

בסדר, על סדר הדברים. ראש הממשלה הוא הקורבן. ראש הממשלה הוא ראש מכונת הרעל שבסוף מתבטאת בהגבלות על זכות המחאה.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

חה"כ גלעד קריב, קריאה ראשונה. חה"כ קטי שטרית, בבקשה.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> תודה אדוני יושב-הראש. אני אנסה לקצר. אסור לתת מקום ויד לאלימות. מותר להפגין, מותר למחות. יש לחופש הביטוי מקום חשוב, ערכי, מוסרי ועקרוני במדינות דמוקרטיות. עלינו להמשיך לתת במה לחופש הביטוי, אך לא ניתן יהיה מצב שתחת המעטפת של חופש ביטוי מפגינים יפגעו בזכויותיהם של אחרים, בחופש תנועה, בחופש לחירות. ברור, בחופש לחיות. כל הדברים האלה כבר זזו הצידה, כי ההפגנה יותר חשובה מחיי אדם.

לגבי האיומים, אני רוצה להגיד ולהמשיך את דבריו של חה"כ משה סעדה. כן, אני קיבלתי מכתבי איומים. אני גם קיבלתי שיחת טלפון מזוהה של אדם שאמר שהוא בדרך להרוג אותי. השיחה הזו הורדה על ידי המשטרה. המשטרה הגיעה אליי, דיברה איתי, קיבלה את כל הפרטים. עצרו את הבן אדם. אבל נחשו מה? השופטת שחררה אותו, כי הוא התחרט. אבל זה לא משנה שאני נשארתי בבית רועדת מפחד, אני ובני משפחתי, שמא באמת הם יגיעו ויבצעו את מה שאמרו.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

משה, עזוב אותה.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> נעצר והובא לבית משפט ושוחרר. יש לי בבית, שכחתי את זה על הדלפק. יש לי את מספר המכתבים שקיבלתי מהמשטרה שאין עניין וסגרו. זה לא הדבר היחידי, זה לא המכתב היחידי. היו עוד דברים שכולנו, גם חבריי חברי הכנסת וחוסר ההתייחסות ברצינות מביא אותי, אגב אדוני יושב-הראש, למאמר מעלף של יותם זימרי במקור ראשון. הוא ארוך, אבל אני אקרא חלק קטן מתוכו.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

מאוד קטן.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> קטן, קטן. "כשירצחו את ביבי כולם יהיו בהלם או לפחות יעמידו פנים".

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

- - - על ראש הממשלה ועל השב"כ.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל מירב, תני לי.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

מירב, כמו שאני לא אומר לך מה להגיד, אני לא יכול להגיד לה.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

בסדר, רק שזה לא הדיון. עם כל הכבוד.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> המחאות האלה הגיעו גם לבית - - -

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

מה לעשות?

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

נו, עוד פעם אנחנו חוזרים לאותה חגיגה?

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מותר לי לקרוא. "כשירצחו את ביבי כולם יהיו בהלם, או לפחות יעמידו פנים שהם בהלם. כי איך יכולנו לדעת שזה יקרה?".

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

למה התקרבנות?

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> "במהדורות החדשות ינסו להסביר שאי אפשר היה לחזות זאת, הקיר היה נקי, לא הייתה עליו כתובת. כל מהדורות החדשות יעסקו בשאלה איך הגענו למצב הגרוע הזה עד כדי כך שראש ממשלה הביא את הרצח שלו על עצמו. בכל אולפן יזכירו שזו פעם שנייה שרוצחים ראש ממשלה בישראל או אנחנו בתיקו".

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

נו די, זה לא הדיון על רצח ראש הממשלה.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

אבל אני לא עצרתי אף אחד פה מלומר את מה שהוא רצה, בלי קשר לדברים.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

אבל נאמרו דברי טעם.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

אז זה מה שהיא בוחרת.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

- - - להקריא שיר פילוסופי - - -

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

את יכולה להקריא. שתי דקות שיש לך, תקריאי.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

אבל לפחות שתסביר, שתיתן פרשנות להדיוטות. היא אמרה פעם שנייה שרוצחים. אני מנסה לזכור מה הייתה הפעם הראשונה, מי היה אז זה שתלש סמל.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

גלעד, אתה בקריאה ראשונה. אתה לא רוצה להמשיך הלאה, נכון? קטי, תודה.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

לא להזכיר את עניין הסמל שנתלש מהמכונית ומי עשה את זה?

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

בוא, גלעד.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אז הנה המאמר. מי שירצה לקרוא אותו.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

אתה יודע למה? כי זה לא דיון על אבטחת ראש הממשלה. אל תיגרר לשם.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל זה ההמשך של סתימת פיות.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

עכשיו כולם ילכו לקרוא אותו.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

כן, סתימת פיות.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

חה"כ מירב בן ארי, בבקשה.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

תודה. אני רוצה לדבר על פרוצדורה ואני רוצה לדבר על מהות. פרוצדורה, כשהדיון הזה פורסם לחברי הוועדה, החסויה יש לומר, מיד פניתי ליועצת המשפטית של הוועדה ושל הכנסת ואמרתי לה דבר מאוד פשוט: אם זה נושא של שב"כ, זו לא הוועדה. הוועדה אמונה, אגב, דיברתי גם עם יולי והוא אמר שאין בעיה. שחלילה אני לא מונעת מחבר כנסת את הזכות שלו. הנה אני אומרת לך.

דבר שני, אם מדובר על הגנה על נבחרי ציבור, שזה דיון לגיטימי, הרי שצריך להיות דיון פתוח עם משטרת ישראל וטוב עשה יושב-הראש. זה לגבי פרוצדורה. ולכן, לא, לא מתעסקים פה עכשיו לא עם ראש הממשלה ואפילו לא איומים על חברי כנסת, כי זה נושא שב"כי. אתה רוצה להתעסק בנושא של מחאה, אגב, 10 פעמים אני מסתכלת על הנושא. לא, לא מכתבי האיום שלך, שהם חמורים, לא מכתבי איום על האחים שהם חמורים. "מחאה ליד הבית". אגב, גם אנחנו הייתה לנו מחאה ליד הבית. אף אחד מכם לא גינה.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

מה זה מחאה.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

לא כשתקפו את אשתו של אלקין.

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>

למה את מסתכלת עליי? תסתכלי על הבקשה.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

אני מסתכלת.

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>

אבל הבקשה כללה מכתבים לח"כים.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

המכתב שלך, אדוני, לא רלוונטי לוועדה הזאת. עם כל הכבוד. תפנה ליו"ר ועדת חוץ וביטחון, תעשה גם דיון סגור. אני לא יודעת אם אתה יכול, אם אתה חבר ועדה.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

מירב.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

סיימתי עם הפרוצדורה, עכשיו למהות. רגע. המהות שאנחנו הבאנו לכאן את רח"ט מבצעים של המשטרה, שיש לי הרבה הערכה אליו והוא יודע את זה, בימים טרופים על משטרת ישראל. פשיעה בחברה היהודית שהכפילה את עצמה, פשיעה בחברה הערבית אני בכלל לא מדברת ששילשה את עצמה. איומים קונקרטיים על העורף, כשאנחנו יודעים כל יום באיזה לחץ נמצאים אזרחי מדינת ישראל.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> תגידו את זה למפגינים, הם מעסיקים אותם.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

קטי.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

אל תפריעי לי. אל תפריעי לי.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הפרעת לי ולא אמרתי מילה. תגידו למפגינים שבגללם - - -

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

בגללם, לא בגללכם. כל זה לא בגללכם.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

גלעד.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל היו בחירות.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

הכישלון שלכם שישה חודשים, אבל זה המחאה אשמה.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> היו בחירות. איפה אתה? המחנה הדמוקרטי.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

מה הקשר?

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> תפסיקו, תשלימו עם זה שהיו בחירות.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

הכול זה המחאה.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

חה"כ גלעד קריב.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

באמת קטי, לא מתאים לך.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אז מה לעשות?

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

לא מתאים לך, אני אומרת לך את האמת.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

המחאה אשמה, לא אתם.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

קריאה שנייה.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> בוא נגיד שהם עסוקים בהפגנות.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

קטי, תודה. מירב, תסיימי בבקשה.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

שנייה. לכן צריך להתמקד במהות של הדיון.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

גלעד, אני לא רוצה להפסיד אותך פה. אתה בקריאה שנייה, חבל.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

אגב, דיון על זכות המחאה, הזכות להפגין, יש ועדת חוקה היא עוסקת בדברים האלה, תתעסקו בזה. אם אנחנו עכשיו מתעסקים בפגיעה בנבחר ציבור, בואו נתמקד באירוע, זה כל מה שאני אומרת.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

תודה מירב.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

ועוד מילה אחת. הייתה נבחרת ציבור, "הייתה", היא עדיין לצערי נבחרת ציבור, שהותקפה במצלמה שהצמידו אליה כשהיא הסתובבה בקניון ברחובות ב-10:00 בבוקר, כשאין לי מושג מה עושה נבחרת ציבור בקניון ברחובות. נגיד. הותקפה.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

מירב.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

שנייה. אמרת שמותר.

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>

זה נושא הדיון?

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

כולל לקרוא. אני מדברת על הדיון, נבחר ציבור שמותקף ליד ביתו. הסתובבה בקניון, המרכז המסחרי, ליד הבית שלה.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

ההערה הצינית הייתה לא במקום.

<< אורח >> קריאה: << אורח >>

זה מה שקרה, זה תיאור עובדתי.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

יש לי תחושה שאותך לא ימצאו ב-10:00 בבוקר במרכז מסחרי בטבריה. יש לי תחושה כזאת. עזוב, בואו נתקדם.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

בקניון במשמר הירדן אולי כן.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

במשמר הירדן אין קניון, תאמין לי, אני מכירה את המושב מצוין. ועם זאת, הוצמדה לה מצלמה. וירדן מן, והנה, אני אומרת את זה בשקט. הגיעו שוטרים, עצרו אותה במקום. הייתה לילה במעצר עם נרקומניות ויום למחרת, אחרי 27 שעות, הובאה בפני שופט. מעולם לא היה כתב אישום.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

ואושפזה.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

ואושפזה כמובן כי היא לקתה בליבה. אז אנחנו מדברים כל הזמן, מילה אחת, על שוויון ואכיפה בררנית. צריך גם להגיד את האמת, בעיקר כשעוסקים בנושא כזה. הנה אני אומרת לך, האמת לא רק בצד שלכם ולא בצד שלנו. איומים על נבחרי ציבור זה דבר לא מקובל.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מכל הכיוונים.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

אבל אם מצלמים אותך כנבחר ציבור ואם גם מותחים עליך ביקורת. ואני יכולה להגיד שגם עליי, גם לי עשו את זה. ועוד הייתי יו"ר הוועדה לביטחון פנים. מעולם, והם יכולים להעיד על זה, לא ביקשתי מהמשטרה, הנה. וואלה חטפתי וחטפתי מלא פעמים.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

מירב, תודה.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

תנשמו, אנחנו נבחרי ציבור.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

תודה.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

תנשמו. גם אם שמים לכם מצלמה על הפנים, לא קרה כלום.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

חה"כ מירב בן ארי, תודה רבה. חברותיי חברות הכנסת, עוד פעם אנחנו מתחילים?

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

תנמיכי רגע, אל תצעקי.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אמיתי.

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>

צילום נבחרי ציבור לא חלק מהדיון.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

מספיק.

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>

אבל זה לא הדיון, מירב.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

די. מירב וקטי, תודה.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

אנחנו מסכימות, סיימנו בהסכמה. זה לא קשור למשטרה.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ובכל ראיון בקדנציה הקודמת גיניתי כל אלימות.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

חה"כ קטי שטרית, די. די, בסדר. לא, את מסבירה אבל את מפריעה לדיון. חה"כ טלי גוטליב, בבקשה.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

אני קודם כל רוצה לומר שכל מי שרוצה לאיים עליי שיידע שלא מאיימים עליי וזה לא נוגע בי כהוא זה.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

לא, לא חשבו.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

כל מי שמטיל בי רפש, זה עובר לי מעל הראש. כל קללות ודמוניזציה מלמדות אותי שכנראה אני עושה את מה שאני עושה בדיוק כפי שצריך. זאת הקדמה, קודם כל.

שנית, אני רוצה לומר לשוטרים ליבי ליבי אתכם. המראות הקשים האלה, קשים, של הפגנות השמאל הקיצוני, שבמשך השנה שקדמה למאורעות אוקטובר ותופת אוקטובר.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

די עם השמאל הקיצוני.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

הפגנות השמאל החלישו את עוצמת המדינה, הוציאו את - - -

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

גלעד, אתה בקריאה שנייה. חבל, אל תתחילו עכשיו.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

אדוני, אני מבקשת לשמור לי על זכות הדיבור.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

אני שומר לך.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

זה הכול.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

הוא שומר לך, הוא שומר לך.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

במשך שנה שקדמה לתופת אוקטובר.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

לא יאומן.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

במשך שנה של הפגנות, של עידוד סרבנות, של הבטחות שלא יהיה לנו לא ימ"מ ולא מודיעין ולא חיל אוויר ולא טייסים. זה בסדר לעשות את זה. רק שנסראללה התסכל עלינו כל הזמן. חיכה, חיכה לשעת כושר.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

מה זה קשור לנושא הדיון?

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

טלי.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

קארין, תהיי בשקט. תהיי בשקט.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

אל תגידי לי להיות בשקט.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

אני רוצה לומר לכם.

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>

בואי, מה זה שבי בשקט?

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

תהיי בשקט.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

אם מישהו יגיד לה זה יו"ר הוועדה, לא את.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

אני אומר לה להיות בשקט.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

חברותיי חברות הכנסת, בואו.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

זאת השיטה של יש עתיד. אני רוצה שתשמרו לי על זכות הדיבור.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

"תהיי בשקט"? מה, אני חברה שלך?

<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>

אבל תני לה לדבר. אני דאגתי שאף אחד לא יפריע לך, אני דואג שגם היא תדבר בלי שאף אחד יפריע לה.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

מעולה, אבל שלא תדבר אליי ככה.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

זה לא יתכן. ואני רוצה לומר, וזאת האמת הכואבת. הרבה פה חברים בוועדת חוץ וביטחון, אנחנו לא סתם אומרים את הדברים האלה. ותדעו לכם דבר אחד: זה לא רק שבתחילת המלחמה, כולכם פה אומרים חצי שנה, כושל, כושל. מאתרגים מהיום הראשון. ואתם מאתרגים כי הימין טעה טעות אחת. הימין טעה שביום שבאה אלינו תופת אוקטובר, ב-7 באוקטובר, הימין באצילותו, באצילותו, שתק. לא האשים, לא שאל את ראש השב"כ שאלות.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

אין על האצילות שלכם.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

טלי.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

לא שאל את ראש אמ"ן שאלות, לא שאל את ראש המוסד שאלות.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

טלי, תחזרי בבקשה לנושא הדיון.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

אדוני, תן לי. לא שאל איך 3,000 מחבלים פרצו את גבולות ישראל. ופה אני אומרת לכם את הדבר הבא.

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>

נרדמתם בשמירה.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

רון, אני נותן לך תכף לדבר.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

מה זה קשור לדיון בכלל?

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

טלי.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

מה זה קשור? כל אחד יבוא.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

מה זה האצילות הזאת?

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

מירב, דאגתי שאף אחד לא יפריע לך.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

כן, אבל דיברתי על הדיון. על הדיון.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

היא לא יכולה. את לא מחליטה לי על מה אני מדברת.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

בבקשה, כן.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

איך הימין שתק?

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

מירב, תודה. טלי, בבקשה.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

צר לי, צר לי.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

טלי, צריך לסיים.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

אבל אני עוד לא דיברתי, רק מפריעים לי. מה שאתם רואים פה זו הצצה לפוליטיקה במלוא כיעורה. למה זה פוליטיקה במלוא כיעורה? אם אנחנו במלחמה אנחנו צריכים לגזור על עצמנו ימין או שמאל להיות בשקט. שקט, דממה. הדבר היחיד שחמאס צריך לשמוע זה שאנחנו אומה חזקה ועם חזק ועם ממשלה שתוביל אותו לניצחון. במקום זה, אני אומרת לכם, שבגלל המחאות, ואל תתבלבלו, באו לי ליד הבית, שמו לי דבק מגע על הרצפה.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

בגלל המחאות.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

אם אתם לא מבינים שבגלל המחאות ואנשי המחאה לא מעניינים אותם החטופים ולא משפחות החטופים.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

מספיק כבר.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

אני אגיד את זה כמה שאני רוצה.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

מספיק כבר.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

די מירב, נו.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

את לא תגידי לי מספיק.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

מספיק.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

מירב בן ארי, קריאה ראשונה.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

די כבר.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

אי אפשר לסבול את הסגנון הברברי של מירב בן ארי.

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>

משפחות החטופים הם חלק מההפגנות, לא אכפת להם מקרובי המשפחה שלהם?

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

טלי, בבקשה.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

אדוני ייתן לי להשלים גם כשהצווחנית צווחת - - -

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>

טלי, מה? מה זה?

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

את מדברת דברים של רעל.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

אני אומרת לכם את הדבר הבא.

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>

לא יאומן.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

אדוני, הוא לא נותן לי להשלים.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

די אבל, מספיק.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

אל תתייחסי אליהם.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

למה באת לפה בכלל? להוציא רעל על אנשים?

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

אדוני, אני מבקשת להשלים.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

גלעד, די. אתה בקריאה שנייה. אתה רוצה שאני אוציא אותך?

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

אתם לא תפריעו לי לומר את זה.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, לא, לא. שנייה, בואו נכבד את הדיון. אבל גם, גלעד, כשאמרת ממשלה כושלת לא אמרנו כלום.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

לא עצרתי אותך מלומר את שלך, נכון? לא עצרתי אותך. טלי, שנייה.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

חוצפנים. אני מאשימה, ועוד איך מאשימה.

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>

איך את יכולה להאשים את משפחות החטופים שלא אכפת להם מבני המשפחה שלהם?

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

חה"כ גלעד קריב, קריאה שלישית. נא להוציא את גלעד החוצה, תודה.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

אותם, ואת אחים לנשק ואת שקמה ורדמן, את כולם. אדוני, לא יכול להיות שבוועדה הזאת - - -

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

את מוכנה להמתין שיוציאו את גלעד קריב החוצה? תודה.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

לא רק את גלעד, כל מי שמפריע לי.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

הוא לא מיש עתיד בכלל.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>

על זה אני גאה שאתה מוציא אותי. חברת כנסת בוועדה אומרת שהמחאה - - -

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

מה זה הדבר הזה?

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

יפה. אתה תמיד גאה בלצאת.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

גם אני הייתי ברחובות ומחיתי, אז זה אומר ששפכתי את הדם הזה? איזה שטויות.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

כן, אני מאשימה גם אותך, משסה ומפלג.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

מירב, את רוצה גם את קריאה שלישית? לא, עכשיו את מפריעה לטלי.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

תודה אדוני. זה בסדר, זה הרגל. אני רוצה להבהיר לכם פה. זו לא מדינה סותמת פיות ואני אומר את הדברים, מעצבנים ככל שהם.

אם נדמה לכם שחמאס וסינוואר בראשו יחזיר חטוף אחד, חטוף אחד, תפסו אותי במילה כי אני אומרת את זה גם למשפחות החטופים וגם למוחים.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

טלי, אנחנו בדיון אחר, בבקשה.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

רגע, אבל אדוני ייתן לי להשלים את המשפט.

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>

על מה אנחנו מדברים פה כבר?

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

הנה השיטה. אדוני, באמת.

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>

איזה שיטה? אני שואל על מה אנחנו מדברים.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

אדוני תן לי להשלים.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

רון, תודה.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

מספיק כבר עם הדבר הזה. מספיק עם הברבריות של המפלגה שלכם בהיבט הזה.

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>

מה קשור למפלגה שלנו ומספיק עם ה- - -

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

את לא יכולה להגיד לאחרים ברברים ולקוות שהם יישבו בשקט.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

סליחה.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

לא, לא.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

זה ברבריות וזו שיטה שלהם.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

לא, זאת לא ברבריות.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

ואתה מאפשר להם את זה בוועדה שלך.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

אני מאפשר להם, נכון.

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>

אני ממש מדבר עם לורד אנגלי.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

אדוני, אני מבקשת להשלים.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> טלי, את אומרת דברים - - -

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

קטי.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

אני אומרת את הדבר הבא: סינוואר הבין דבר אחד, שסוגיית החטופים מחדלת את עם ישראל וקורעת את העם. הוא הבין, אנחנו לא בהערכת חסר.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

טלי, תודה.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

לכן אם אתה תמשיכו לצאת ולצרוח ולצעוק ולצעוק חמאס לא ייעתר לשום הצעה שתיתן לו. גם אם נתפשט מכל ערכינו, מכל עקרונותינו ומכל הקווים האדומים. כל צעקה עכשיו, כל החלשה של חוסנה של המדינה. כל החלשה של חיילינו תוביל לכך שלא תהיה עסקת חטופים. וזאת האמת לאמיתה, צריכה להיאמר, כואבת ככל שהיא.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

תודה רבה חה"כ טלי גוטליב. חה"כ רון כץ, בבקשה.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

שום מילה שקשורה לדיון.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

מירב, די.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

את רוצה מילה שקשורה לדיון?

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

טלי, קריאה ראשונה.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

כל אלה שהפגינו לי ליד הבית הפרקליטות סגרה את התיק. זה בסדר לעשות את זה לאנשי ימין.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

חה"כ רון כץ, בבקשה.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

הפגנה היא לא עבירה, טלי. ממתי הפגנה היא עבירה?

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>

אין לתאר לאן הדיון הזה הדרדר. רוצים לדבר על הפגנות ליד נבחרי ציבור? אתם זוכרים את ניר אורבך? שלט ענק בשבעה של אמא שלו, שהייתה מול הבית שלו. אוהלים שלא הפסיקו, הטרדות 24/7. זוכרים את זה? לא היו דיונים כאלה אז. מירב הייתה יו"ר הוועדה. היא לא עשתה דיוני התבכיינות בזמן מלחמה, בזמן שהלוחמים שלנו כרגע נלחמים בקרבות הכי קשים שהיו במדינת ישראל. לא התבכיינו כשרדפו אחרי נבחרי ציבור שלנו לכל פינה, לא התבכיינו. מה קרה? אומרים לכם את האמת? מה קרה? אתם ממשלה כושלת. הפקרתם את מדינת ישראל.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> על איזה אמת?

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>

ועכשיו גם שופטים את משפחות החטופים.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הם רוצים להרוג אותנו, איזה אמת?

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

אתה חושב לשאול את השב"כ, איפה השב"כ היה ב-7 באוקטובר?

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>

ראש השב"כ עצמו אמר אין איומים על ראש הממשלה. אין איומים על ראש הממשלה.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

איפה מידע על 3,000 מחבלים, איפה?

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

חה"כ טלי גוטליב, קריאה שנייה.

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>

וגב' גוטליב, גברתי לורד האנגלי, אם את כבר רוצה שלא יתפרצו לך לדברים.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> רון, אתה מעודד אלימות?

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>

אני ממש לא מעודד אלימות, אני נגד כל סוג של אלימות.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

די, קטי.

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>

גם כולל כאלה עם שלטים של שמאלנים בוגדים, שנכנס לתוך הכנסת ופעם אחר פעם תגידו אתם, תגידו אתם.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אתה הראש, אתה אשם?

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

די קטי.

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>

כן, הוא הראש והוא אשם. כן, ככה זה עובד. כשאתה בעל חברה והחברה נכשלת, אתה אשם. כשאתה מנכ"ל וכשלת, אתה אשם. וכשאתה ראש הממשלה, והבאת על העם שלך את האסון הגדול ביותר מאז השואה, אז כן, אתה אשם.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

כמובן לא נגיד מילה על השב"כ.

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>

אבל זה לא הדיון. רון, זה לא הדיון.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

פשוט השב"כ היה נפלא.

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>

ואם אתם רוצים להגיע לדיון, אז בואו נדבר על הדיון.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

כן, מה הדיון?

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

חה"כ רון כץ, בבקשה.

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>

אתם מדברים פה עכשיו על זה שהמשטרה, מה? לא מגינה עליכם מספיק? מישהו מרגיש פה לא מוגן? כי אני יכול לומר לכם שגם הצד שלנו מקבל אין ספור איומים.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

תצא נגד מי שזרק לפידים על שוטרים.

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>

וגם סגן יו"ר הכנסת מכניס את המאיימים לתוך הכנסת, מסתובבים בינינו. פעם בכינו למשטרת ישראל? פעם קיימנו דיונים? בואו, צריך לגנות אלימות. גם אתם, תתחילו עם לגנות את האלימות בצד שלכם. נתחיל עם זה שתהיה אמירה ברורה שצריך לגנות את האלימות. כולנו יחד נתמוך במשפחות החטופים, שממש, הם אלו שמפגינים. דרך אגב, טלי, אם את אומרת שלא אכפת להם מבני משפחה.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, לא כולם.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

ממש לא כולם. גם את זה לקחתם.

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>

לא כולם. כן, גם.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

מנצלים את הגב של משפחות החטופים.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כוח קפלן מנצל אותם.

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>

מי מנצל אותם? זה הם. זה הם, הם פה בכל ועדה. אם עכשיו הם היו בוועדה - - -

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

גם את זה לקחתם.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

טלי גוטליב, את בקריאה שנייה.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

הייתי אומרת להם.

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>

היו קמים ואומרים לך את זה.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

אני אומרת למשפחות החטופים.

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>

מה את אומרת להם?

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

שההפגנות מונעות עסקת חטופים.

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>

טלי, אני רוצה לספר לך סוד קטן.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

אל תפנה אליי.

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>

זה לא קשור לדיון, רון.

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>

אין זכות תגובה.

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>

לא קשור לדיון, רון.

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>

ברור שלא קשור לדיון, כי אתם מבלבלים פה את המוח לכולם. בוא.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

אתם רגילים, רק להשחיר.

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>

רק היום שר החוץ של מדינת ישראל מצייץ בערבית לומר שאם אירן תתקוף, בפרסית, - - - אתה יכול היום לא להכיר באונר"א היום. תהיה גבר, היום, היום, אל תכיר באונר"א, נגמר הסיפור.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

רוץ כץ, תודה רבה.

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>

זה בדיוק הדיון הזה. הכול פה מסמוס.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

ראש המפלגה שלך השאיר פה את עופר כסיף.

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>

הכול עבודה בעיניים. ראש המפלגה שלי עכשיו בארצות הברית מתקן את הנזקים שאתם עושים.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

השאיר את עופר כסיף עם משקפיים לראות את - - -

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>

לא רוצים לראות אתכם שם יותר.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

הזיה. אני לא קולוניה של ארצות הברית. ארצות הברית גם לא מכבדת אותי.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

חה"כ רון כץ, תודה.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

אני מצטערת, ארצות הברית החלישה - - -

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>

באיזה נשק את משתמשת?

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

חה"כ טלי גוטליב, קריאה שלישית. תוציאו בבקשה את טלי החוצה.

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>

בואו, קצת הגינות. קצת להיות, טיפה להיות הוגנים. הציבור לא מטומטם.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

רון, תודה.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>

ארצות הברית היא לא היחידה של ישראל.

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>

ארצות הברית היא הידידה הכי טובה של ישראל.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

חה"כ רון כץ.

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>

טלי, את לא ידידה של ישראל, באמירות האלה.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

קריאה ראשונה. סיימת ואתה כבר בקריאה ראשונה. חבל, עצור את זה.

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>

אבל איך אתה בתור יו"ר ועדה לא מגנה את זה? ארצות הברית לא ידידה של ישראל?

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

אני לא מגנה אתכם חברי הכנסת. לא מגנה. שמתי לעצמי מטרה ביום שמוניתי להיות יושב-ראש ועדה לא לגנות אתכם. אבל לנסות לדאוג שעם ישראל ישמע את הדברים החכמים שיש לכם ללא צעקות.

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>

רק משפט לרון. רון, הדיון הזה נעשה בעקבות התראה של ראש השב"כ. לא ההודעה השנייה שלו, התרעה של ראש השב"כ. ראש השב"כ התריע. אני רוצה לומר משהו לרון. התראה של ראש השב"כ אחרי הפגנות שהיו בהן פעולות אלימות קיצוניות מאוד. אפילו עוד לפני הלפיד הבוער על השוטר.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

חה"כ עמית הלוי, תודה.

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>

ולכן זו מסגרת הדיון. ואנחנו רוצים לשמוע מה המשטרה עושה. זה עניין מהותי וזה עניין שקורה בשבועות האחרונים.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

תודה.

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>

וזה בעקבות התראה של ראש השב"כ.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

תודה עמית הלוי. חה"כ לימור סון הר מלך, בבקשה.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אז קודם כל אני רוצה לומר שצריך פה באמת להביט בצורה כנה. אני לא חושבת שאף חבר כנסת ואף שליח ציבור לא צריך לסבול ולא צריך גם, חה"כ מירב בן ארי, לנשום. אני לא חושבת שצריך להצמיד לא מצלמות לא לחברי כנסת לא משמאל ולא לחברי כנסת מימין. ולא צריך, זו חוויה מאוד לא נעימה. ולכן אני חושבת שצריך למצוא את הדרך שבאמת לא, שבסוף לפחות המרחב הזה יישמר. לדאוג לזה.

עכשיו באמת, אני, כשראינו, כשהיה איום על ראש ממשלה אחד ותוך שבוע עצרו שם, והיה ראוי לעצור אישה בת 70, עוד פעם, איום שהגיע.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

מה זה איום? היא שלחה לו כדור במעטפה. זה לא איום סתם.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

קארין.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>

לא, צריך לשים את העובדות על השולחן.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

בסדר, אבל היא לפחות מציינת את זה. כן?

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> רגע, שנייה. באמת אני אומרת, זה לא בסדר. אבל בואו נסתכל. ואני שומעת אדם שאומר על ראש הממשלה 'הוא יגמור כמו שגומרים דיקטטורים' ולכו תבדקו בוויקיפדיה איך גומרים דיקטטורים. וכשאני רואה שפעם אחר פעם יש התבטאויות כאלה מפורשות, הכי מפורש שיש. אנשים אומרים את זה. הם לא שולחים, הם לא עושים משהו, הם אומרים את זה. הם אומרים ואף אחד לא אומר שום דבר על הדבר הזה. זה לא משנה אם אני מסכימה, לא מסכימה, כן מסכימה. בסוף אנחנו צריכים לוודא שאנשים שבוחרים להיות שליחי ציבור לא צריכים להיות מאוימים. לא צריכים להרגיש מאוימים. המשפחות שלהם לא צריכות להיות מאוימות ובוודאי שאנחנו לא ניתן גיבוי לשום דבר כזה, בשום מצב. זהו, תודה.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

חה"כ לימור סון הר מלך, תודה רבה. חה"כ ירון לוי, בבקשה. אחריו צבי סוכות ואחרי זה אנחנו עוברים אליכם.

<< דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >>

אין לי מה להוסיף.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

תודה ירון. חה"כ צבי סוכות, בבקשה.

<< דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> שלום וברכה. קודם כל, תודה רבה על הדיון החשוב הזה. גם לך אדוני יושב-הראש, גם לחה"כ עמית הלוי שיזם אותו.

בפתח הדברים אני חושב שקודם כל כמובן אני חושב שהדברים נאמרו כבר קודם. אין פה הכללה של אף אחד. הפגנה במדינה דמוקרטית זה הדבר אולי הכי חשוב שיש. זו הדרך להשפיע. אני בעצמי הפגנתי לא פעם ולא פעמיים גם מול נבחרי ציבור וזה בסדר. כך עובדת דמוקרטיה.

אחרי הדבר הזה, אני חושב שדווקא בעניין הזה, אני לצערי חוויתי בשנה האחרונה לא מעט מקרים. ואפילו פעם אחת העוזרת שלי נדרסה ממש על ידי אופניים, באירוע שאנחנו באנו לנהל איזה שהוא שיח בתל אביב. העוזרת שלי נדרסה על ידי אופניים וקיבלנו אלימות. אני לא יודע אם לקרוא לזה דווקא אלימות. אבל מגפונים צמודים לאוזן, בעיניי זה סוג של אלימות. אירוע איום ונורא בחוויה שלנו והגשנו תלונה במשטרה. העוזרת שלי שנדרסה, האירוע הזה היה מתועד, הגישה תלונה במשטרה. לצערי התיק הזה נסגר. אף אחד לא טיפל בו. אנחנו יודעים מי האדם שדרס אותה ואף אחד לא עשה עם זה שום דבר.

עכשיו, הדבר הזה מצטרף ואני חייב לומר, בהקשר הזה שאני חושב שהדיון הזה טוב שהוא מתנהל כאן, כי הוא לא רק מול המשטרה, הוא גם מול נבחרי הציבור והוא גם בסוף מול ההנהגה במדינת ישראל. אין שום מקום לאלימות. אין שום מקום לפגיעה אלימה בנבחרי ציבור ולא באף אחד אחר במדינת ישראל. והדבר הזה צריך להישמע מכל צידי הבית הזה, מכולנו. ממש כולנו. גם אנחנו. אני אומר את זה לאנשים, גם במחנה שלנו. כשאני רואה דברים כאלה אנחנו מתייצבים ואומרים כולנו בלי למצמץ מגיעים ואומרים אין מקום לאלימות.

אנחנו מצפים את אותו הדבר ממנהיגי האופוזיציה. לא יכול להיות שיש איזה שהיא התקרבנות שאומרים אה, מנסים להשתיק מחאה. זה אמור להיות ההיפך. אני מצפה לשמוע את יאיר לפיד, אני מצפה לשמוע את כל אנשי האופוזיציה בהקשר הזה.

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>

פעם אחת שמעת את ראש הממשלה מגנה איזה אירוע?

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

חבריי חברי הכנסת, בואו נאפשר אחד לשני לומר את דברו.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

מישהו אצלכם גינה?

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

חה"כ צבי סוכות, בבקשה לסיים.

<< דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אז הדברים האלה צריכים להיאמר בצורה הכי ברורה והכי מהירה שיש, כי זה בסוף זה הדבר שבאמת עוזר. כשאדם יודע שאם הוא נוהג באלימות ולא משנה כלפי מי, כי אם הוא נוהג באלימות הוא לא לגיטימי במחנה שלו, בבייס שלו, לא אחרי זה מנסים לראות איך מצדיקים אותו. הוא לא לגיטימי במחנה שלו, זה הטיפול הכי יעיל והכי חשוב בהקשר הזה. לכן אני מצפה באמת מכל חבריי לאופוזיציה, שברור לי שהם נגד כל דבר אלים, אין כאן בכלל שאלה. פשוט להתייצב ולומר את הדברים בזמן אמת. תודה רבה.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

תודה רבה חה"כ צבי סוכות. תת ניצב שלומי שגיא. אני מצטער שגררנו אותך עד לפה כשיש לך דברים נוספים חשובים לעשות. אבל לא רק אנחנו חברי הכנסת, גם הציבור במדינת ישראל שצופה בנו עכשיו רוצה לדעת מה אנחנו יודעים לעשות כדי לא להגיע למקום שאנחנו לא רוצים להגיע אליו. בבקשה.

<< אורח >> תנ"צ שלומי שגיא: << אורח >>

צהריים טובים אדוני יושב-הראש, חברי הכנסת. כולנו מבינים שמ-7 באוקטובר משטרת ישראל מתוחה מקצה לקצה. 61 שוטרים איבדנו מתחילת האירועים ב-7 באוקטובר ועוד מאות פצועים. ואנחנו צריכים להבין שאנחנו עדיין בתקופה מתוחה, עדיין בתקופה של מלחמה.

משטרת ישראל, ואני עשיתי מספר תפקידים, ביניהם מפקד משטרת לב תל אביב, עם אלפי מחאות. מחאה זה אבן יסוד בדמוקרטיה. אנחנו מאפשרים מחאה. אותנו כמפקדי משטרה, כשוטרים, לא מעניין הצד של המחאה. מעניין אותנו שהמחאה תעבור שכל מי שהשתתף במחאה וכל מי שהיה במחאה ישוב לביתו בשלום. וכמובן תוך כדי איזון בין זכות המחאה לזכות חופש התנועה. וגם זה כל הזמן אנחנו יושבים, על מחשב איך לאזן בין שני הדברים. כי ברור שברגע שיש מחאה יש פגיעה בזכות הציבור לתנועה.

אני חושב שרק השבוע הוכחנו שכאשר הייתה דריסה של מפגינים - - -

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>

לא הבנתי. שלומי, למה ברור שכשיש מחאה יש פגיעה? אפשר להיות מחאה בלי פגיעה בחופש התנועה.

<< אורח >> תנ"צ שלומי שגיא: << אורח >>

רגע.

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>

המחאה צריכה להיות באמצע כביש?

<< אורח >> תנ"צ שלומי שגיא: << אורח >>

שנייה, אני אגיד.

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>

היא לא חייבת להיות.

<< אורח >> תנ"צ שלומי שגיא: << אורח >>

אני אגיד. רק השבוע הוכחנו שכאשר יש דורס או חשוד בדריסה של מפגינים, נעצר. זורק הלפיד על הסוס, על הפרש, נעצר. ואני כבר אומר שמשטרת ישראל חוקרת, משטרת ישראל מביאה לבית המשפט. ואנחנו נעשה הכול כדי שאף אזרח או אף שוטר לא ייפגע. אני חושב ששוטר או אזרח שמגיע להפגנה רואה את עצמו כאחד שמגיע להפגנה ויוצא מההפגנה בלי להיפגע. ובטח ובטח לא בעל חיים שלא עשה לאף אחד כלום שנפגע.

אני אומר שהמחאות מתנהלות מידי שבוע עם מאות ואלפי שוטרים, שאנחנו מקצים לזה כמשטרת ישראל ואנחנו נותנים מזה כמובן על חשבון דברים אחרים. אבל כן נמשיך ולתת, כי מחאה זה אבן יסוד בדמוקרטיה. אני יכול להגיד כרח"ט מבצעים שכרגע הסגן שלי מנהל ויעוד כדי להיערך למחאות של סוף השבוע הקרוב ויש לא מעט מחאות. זה לעניין המחאות.

לעניין האיומים, אז אני יכול להגיד כאן שמרגע הראשון שקיבלנו את האיום על חברי כנסת, שרים ובני משפחה, קיבלתי טלפון כאן מתוך הכנסת ואגף המבצעים של המשטרה התכנס לדיון. ניתנו הנחיות, בוצעו פעילויות. המפכ"ל היה מעורב בזה אישית ויחידת להב 433 היא זאת שמנהלת את החקירה. שמי שמבין בחקירות ובכלל מבין שהחקירה הזאת קיבלה תעדוף מספר 1, כי אנחנו בטח ובטח לא רוצים איומים ובטח ובטח לא על נבחרי ציבור.

תוך כדי הנושא הזה גם אני רוצה לציין שיש 141 עובדי ציבור מאוימים במדינת ישראל ויש עוד מספר נוסף שמקבלים הנחיות. זה מספר גבוה מאוד שמראה שישנם איומים מצד אחד, אבל זה מראה גם שיש טיפול. משטרת ישראל מטפלת, מנטרת.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

כמה מתוך ה-141 מחייבים אתכם לנוכחות קבועה או פחות קבועה לידם?

<< אורח >> תנ"צ שלומי שגיא: << אורח >>

אז אני אגיד אדוני שהיות והדיון הזה פתוח אני מבקש לא לענות.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

אתה לא יכול לענות על זה. אוקיי, סליחה.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> התבטאויות בתוך ראיונות, שאומרים דברים מאוד מפורשים, שאי אפשר להתבלבל בפרשנות שלהם.

<< אורח >> תנ"צ שלומי שגיא: << אורח >>

אז אני אגיד גברתי, יש צוות בראשות ראש חטיבת החקירות שהיא גם מגיעה מעת לעת לדיונים במשרד, שנקרא צוות הסתות. כל הסתה מנוטרת, נבחנת משפטית ומטופלת. כל הסתה.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הצוות הזה ייעודי לזה?

<< אורח >> תנ"צ שלומי שגיא: << אורח >>

הצוות הזה ייעודי להסתות שנמצאות גם ברשת. היום הרשת זה אחת הפלטפורמות שמשמשות להרבה מאוד דברים ולצערי גם לגבי הסתות. אנחנו בוחנים כמובן את הרף הפלילי. מה שאני רוצה להגיד, אדוני יושב-הראש וחברי הכנסת.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> תראה, לפני שבועיים היה אצלי נציג של הכנסת, מקצין הכנסת, שאמר לי, הוא היה מחויב לתת דיווח למי שקיבל את מכתבי האיומים. התשובה שלו הייתה אין לנו קצה חוט, אנחנו לא יודעים כלום. אנחנו מדברים על לפני חודש ומשהו. אנשים שולחים לנו מכתבים עם פרטים הכי הכי מדויקים על הילדים שלנו, על הנכדים שלנו ואומרים שאין קצה חוט.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

חה"כ קטי שטרית, כולנו קיבלנו את אותה תשובה.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כן, לא, על זה אני מדברת. אז אולי שיגיד לנו, אולי מישהו יגיד לנו מה הולך להיות.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יו

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]