פרוטוקול מספר 185, הוועדה לביטחון לאומי, 15/05/2024

הכנסת העשרים-וחמש

מושב שני

פרוטוקול מס' 185

מישיבת הוועדה לביטחון לאומי

יום רביעי, ז' באייר התשפ"ד (15 במאי 2024), שעה 12:00

סדר היום:

<< הצח >> הצעת חוק להסדרת אירוע הילולת רבי שמעון בר יוחאי בהר מירון (הוראת שעה), התשפ"ד-2024 << הצח >>

נכחו:

חברי הוועדה:

צביקה פוגל – היו"ר

מירב בן ארי

חברי הכנסת:

טלי גוטליב

אליהו רביבו

מוזמנים:

השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש

עמי כהן

–

סגן בכיר למזכיר הממשלה, משרד ראש הממשלה

אסף יזדי

–

מנכ"ל משרד ירושלים ומסורת לישראל

חיים מרדכי רוזנשטיין

–

ממונה ההילולה, סמנכ"ל משרד ירושלים ומסורת לישראל אהרון שפיץ

–

יועץ מנכ"ל, משרד ירושלים ומסורת לישראל

יוסף דייטש

–

פרויקטור ההילולה, משרד ירושלים ומסורת לישראל

שירן שושנה

–

יועמ"ש, משרד ירושלים ומסורת לישראל

דוד בבלי

–

יועץ השר לביטחון לאומי, המשרד לביטחון לאומי

שמעון שאול

–

רע"ן מבצעים מחוז צפון, כב"ה, המשרד לביטחון לאומי אוסקר פוקס

–

רמ"ח הגנה מאש, מחוז צפון, כב"ה, המשרד לביטחון לאומי אלעזר כהנא

–

יועמ"ש המשטרה, המשרד לביטחון לאומי

ברק ערוסי

–

רמ"ד תכנון מבצעי, המשרד לביטחון לאומי

מיכאל פרנקבורג

–

רמ"ד אג"מ יועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי

סלבה בוצ'וק

–

מ"מ רע"ן אבטחה ורישוי, המשרד לביטחון לאומי

משה פינצ'י

–

מזכיר ביטחוני של השר, המשרד לביטחון לאומי

רועי הראל

–

לשכה משפטית, המשרד לביטחון לאומי

טיראן שמר

–

רמ"ח רישוי והגנה מאש ארצי, כב"ה, המשרד לביטחון לאומי תומר חזות

–

ס' יועמ"ש, כב"ה, המשרד לביטחון לאומי

לירון סביון

–

רפרנטית פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר

ענאן סרחאן

–

יועמ"ש פקע"רואמ"ץ, משרד הביטחון

משה אבן חן

–

רמ"ט מחוז צפון, משרד הביטחון

עדי כהן

–

מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

נירית להב קניזו

–

מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

איגי פז

–

מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

יערה למברגר

–

מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

גאל אזריאל

–

מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

עופר לוי

–

לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

עמיחי לוי

–

מ"מ מנהל אגף בכיר רישוי ותפעול תח"צ, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים פיראס תלחמי

–

מנהל אגף כנרת, רשות המים

דרור אהרוני

–

משנה ליועמ"ש, רשות מקרקעי ישראל

אבי מרכוס

–

סגן מנהל אגף רפואה, איחוד הצלה

שי גליק

–

מנכ"ל ארגון בצלמו

נירית אהרון

–

עו"ד, רשות הטבע והגנים

דוד דהן

–

יו"ר ודובר הארגונים החברתיים בכנסת

צבי יעקבזון

–

מנהל סיעת ש"ס

משתתפים באמצעים מקוונים:

ד"ר חיים רוטברט

–

רופא נפתי, צפת, משרד הבריאות

קרן פטל

–

מנכ"לית מועצה אזורית מרום הגליל

ייעוץ משפטי:

מירי פרנקל-שור

איילת לוי-נחום

עדן בן ארוש

מנהלת הוועדה:

לאה גופר

רישום פרלמנטרי:

סמדר לביא, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> הצעת חוק להסדרת אירוע הילולת רבי שמעון בר יוחאי בהר מירון (הוראת שעה), התשפ"ד-2024, מ/1748 << נושא >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

שלום לכולם. אנחנו נתחיל לעבור על החקיקה. אני רוצה כמה מילות פתיחה כדי שנדע לאיזה מסגרת אנחנו מתכנסים. חלק מהגורמים המעורבים כרגע בנושא הביטחון לאירוע הזה השיאו את המלצתם הראשונית לקיים את האירוע בצורה סמלית. הם באו ואמרו: אין אירוע, מבחינתנו אין אירוע. צה"ל אמר שטח צבאי סגור יהיה מיום ראשון, הערכת מצב נוספת תהיה ביום ראשון האם לקיים גם את המצומצם והמשטרה באה אמרה: אין אירוע, מבחינתנו אין אירוע. שם אנחנו עומדים.

<< אורח >> משה פינצ'י: << אורח >>

היושב ראש, אני רוצה להעיר, עדכנתי גם את השר באירוע הזה, בכל מקרה הסמכות נתונה לפיקוד העורף ואנחנו עומדים על זה שהעמדה של השר היא שפיקוד העורף הוא זה שיקבע.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

הוא זה שיקבע. אמרתי, אלה המלצות, שום דבר פה הוא לא החלטה ולכן אנחנו עדיין פה ועדיין התכנסנו ועדיין נעשה את הצעת החוק, אבל אני מקדים ואומר את כל הדברים האלה כדי שיהיה לנו ברור שהצעת החוק היא הוראת שעה, היא מתייחסת ספציפית לאירוע המינימלי שאותו הגדרנו בדיון הקודם, כלומר אנחנו מתייחסים לאירוע סמלי שבו לכל היותר יתבצעו שלוש הדלקות ובכל הדלקה מקסימום האנשים שיהיו יהיו עשרה אנשים. כל שאר המגבלות הן על השולחן, כמו שדיברנו עליהן קודם.

אני מציין את כל זה, כי כל סעיף כשנדון עליו שהוא לא רלוונטי למינימום שאותו אנחנו רוצים לחוקק, נוריד אותו ונתקדם הלאה כדי שהוראת השעה תהיה הוראה מצומצמת אבל רלוונטית לאירוע שאנחנו הולכים כשהמטרה שלנו בהצעת החוק היא קודם כל ליישם את לקחי האסון של אפריל 2021, לסיים את האירוע הזה בשמחה וללא נפגעים ולאפשר לכוחות הביטחון לבצע את משימותיהם כפי שהן מוגדרות להם.

אני כבר אומר לכם, זה לא אירוע דתי, זה אירוע סמלי ביטחוני, כלומר הוא סמלי מבחינת הישראליות, היהדות, הוא אירוע ביטחוני, וכך הוא גם ינוהל, לא בשום דרך אחרת.

אנחנו נעשה את זה בצורה מסודרת, נעבור סעיף סעיף בחוק, נשמע התייחסויות, נסכם את אותו סעיף וננוע הלאה. אני מקווה שתהיה פה הסכמה ויהיו כמה שפחות ויכוחים לאור הנתונים כפי שהצגתי אותם כאן.

אני שמח שהשר פרוש, שר ירושלים ומסורת ישראל, מצטרף אלינו. אני חוזר בשביל השר על דברי הפתיחה שלי, לפחות על הדברים העיקריים. נכון לרגע זה, כבוד השר, פיקוד העורף הודיע שצו סגירה יהיה תקף מיום ראשון, כלומר השטח יהיה שטח צבאי סגור כבר מיום ראשון. על פי גורמי המשטרה נכון לרגע זה, מבחינת המפכ"ל ומפקד מחוז צפון, לאור המטח האחרון שהיה כאילו כדי להראות לנו שהם יודעים ושהם - - -

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

אולי הם מאזינים לוועדה.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

למרות שלא שודרנו. הם נגד קיום האירוע בכל מתכונת שהיא, אבל הם הגדירו בצורה ברורה שהאחריות נתונה בידי פיקוד העורף. ההמלצה שלהם, ההמלצה נכון לעכשיו היא לא לקיים את האירוע לאור הדברים שיש. אנחנו ממשיכים לדון בחוק ומתייחסים כאילו האירוע מתקיים על פי המתווה שהצגתם בדיון הקודם.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> רק הערה, גם כשהמפכ"ל ידבר אז אני ודאי אשאל אותו, איך אתמול מתקיימת צעדה של אלפי איש בשדרות, ששדרות מטווחת כבר כמה ימים?

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

שאלה רלוונטית לחלוטין, אבל תשאל את המפכ"ל, לא אותי.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> מי שרוצה להחליט שיבוא וידבר דברים ברורים.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

מכובדיי, תודה, סיימנו את דברי הפתיחה, אנחנו מתחילים עם הצעת החוק, סעיף סעיף, הערות, סיכום ונמשיך הלאה.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

אפשר רק לחזור למה שאמרת, המפכ"ל מאשר את המתווה?

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

לא, המפכ"ל אמר שמבחינתו נכון לעכשיו - - -

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

לא לקיים את האירוע.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

כלום, שום דבר.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

וצה"ל עם המתווה המצומצם.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

צה"ל עם המתווה המצומצם וכרגע שטח צבאי סגור החל מיום ראשון. זה צה"ל, זה כבר קיבלנו, שזה היה חשוב לנו. ואני מזכיר פעם נוספת, זאת הוראת שעה שמתייחסת לאירוע המצומצם בלבד. כלומר כל סעיף בהצעת החוק שלא קשור להוראת השעה הרלוונטית לאירוע הספציפי הזה, נמחק, לא נדון בו, חבל על הזמן של כולנו.

<< אורח >> יוסף דייטש: << אורח >>

כשאומרים שטח צבאי סגור, אני הייתי רוצה שיגדירו לנו מה נקרא שטח צבאי סגור, מה זה ההגדרה, מה זה אומר, מה המשמעות של זה.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

בבקשה. פיקוד העורף, מה המשמעות של שטח צבאי סגור?

<< אורח >> ענאן סרחאן: << אורח >>

בסופו של דבר, אדוני היושב ראש, סגירת שטחים מכוח תקנות ההגנה או מכוח חוק ההגנה, יש נקודות מקבילות בעניין הזה, משמעותה שלא ייכנס אף גורם לשטח למעט אם התקבל אישור לכך בידי מפקד פיקוד העורף. בנוסף לזה הנוסח הגנרי של צווי סגירת שטח כולל סעיף החרגה לכוחות הביטחון ולמי שמתגורר במקום עצמו.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

התושבים, כי התושבים שם לא פונו, הם גרים שם.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

זאת אומרת תושבים וכוחות הביטחון נמצאים בתוך ההגדרה של רשאים, כל האחרים רק על פי אישור של אלוף פיקוד העורף.

<< אורח >> יוסף דייטש: << אורח >>

תושבים, אני רוצה לדעת, זה אדם עם תעודת זהות במקום. לא הגדרה אחרת.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

ברור. זה קורה גם בירושלים ובתל אביב.

<< אורח >> יוסף דייטש: << אורח >>

תושב שמופיע בתעודת הזהות.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

תושב שגר על פי תעודת הזהות במקום שבו –

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

המחסומים זה של הצבא?

<< דובר >> קריאה: << דובר >>

משטרה.

<< אורח >> משה פינצ'י: << אורח >>

היושב ראש, אם יותר לי, מבחינה מבצעית יכול שיידרש שהצו יקיף שטח הרבה יותר גדול משטח ההר עצמו כדי לאפשר למשטרה לעשות את העבודה.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

אנחנו נדבר על זה עכשיו במסגרת החקיקה, נשמע אתכם. הערה נכונה, פינצ'י, תודה.

<< אורח >> אסף יזדי: << אורח >>

אדוני היושב ראש, לאור האמירה הזאת, איך המתווה שהשר הציג קודם מתיישב איתה?

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

כי יהיה לעשרה האלה אישור מיוחד.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

אלוף פיקוד העורף יאשר את אותם 30 איש.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

כן, כשהוא עולה עם הרכב הממוגן שלו.

<< אורח >> אסף יזדי: << אורח >>

ובהינתן ככה, צריך בכלל חקיקה? או שלכאורה זאת המסגרת הנורמטיבית?

<< דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >>

לדעתנו צריך.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

נעבור על זה, מה שלא יהיה רלוונטי נוריד.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

עוד שאלה, אם זה צו אלוף, זה יהיה צו אלוף, נכון?

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

כן, אלוף פיקוד העורף.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

אז למה צריך חוק?

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

תיכף נראה.

<< דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >>

זו שאלה שתצטרך להחליט עליה הוועדה.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

אתה צריך מליאה ושנייה ושלישית, אבל אם יש לך צו אלוף בעיקרון יש לך - - - לכל האירוע הזה.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

נכון מאוד.

<< אורח >> גאל אזריאל: << אורח >>

אני רק אבקש להעיר שלפי חוק ההתגוננות האזרחית הסמכויות של פיקוד העורף לא חלות על הגבלת התקשורת אם ניתנות הוראות.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

לא הבנתי, לאט לאט, בקצב של הכתבה.

<< אורח >> גאל אזריאל: << אורח >>

לפי חוק ההתגוננות האזרחית, הסמכויות לפי סעיף 9ד, שהיועצת המשפטית הקריאה מקודם, שמקימות את הסמכויות לתת הוראות התגוננות לאוכלוסייה, לכלל הציבור, ואני מניחה שמכוח אותו סעיף ירצו לסגור את השטח ככל שזה לא ייקבע במפורש בחוק, לא מקימה סמכות להגביל את התקשורת, העיתונות הכתובה והתקשורת האלקטרונית יוכלו לסקר את האירוע.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

לסקר את האין אירוע אם אין אירוע.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

כן, הם גם מגיעים לאזורים של מלחמה.

<< אורח >> גאל אזריאל: << אורח >>

מכוח אותו סעיף.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

הערה חשובה מאוד.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> ועוד הערה חשובה צריכה להיות, מה דינו של אותו שר אחראי בממשלה כאשר אין שום דבר? אז מה הוא, איפה צריכים להגדיר אותו?

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

עליך?

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> כן.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

אז תגיד, מה דין השר לירושלים?

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

יש גם שר בט"ל, הוא גם קשור פה.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

בבקשה, מכובדיי, אנחנו נתחיל להקריא.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> כשר אחראי אני צריך לעשות –

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

אני אשמח לשמוע התייחסויות לכל סעיף ואם בסופו של דבר נגיע למסקנה שלאור צו סגירה אין צורך בחוק נתקדם ללא חוק.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

לא כדאי לפני? כדי שלא נעשה דיון? את צריכה לתת לנו את חוות הדעת המשפטית שלך שלא נשב כאן כל כך הרבה אנשים ואם יש צו אלוף, מה שלפחות מהמפורסמות זה שבעיקרון זה עוקף חקיקה של הכנסת, את צריכה לתת את חוות הדעת המשפטית שלך, שלא יישבו כל כך הרבה אנשים עסוקים ואז לא צריך בכלל.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> לכן אני אומר עוד משפט, הרי לפני שעה לא היה לנו את צו האלוף ולא היה לנו את עמדת המשטרה, זה יכול להשתנות מחר.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

עמדת המשטרה יכולה להשתנות, צו אלוף לא יכול להשתנות.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> אני מציע שבכל מקרה יהיה חוק בידיים, בכל מקרה שיהיה חוק, שבמקרה שאפשר –

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

צו אלוף לא משתנה, מרגע שקיבלת צו אלוף.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

צו אלוף לא משתנה, ההמלצה של המשטרה יכולה להשתנות.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

יש לך פה תת אלוף, הוא יגיד לך את זה, לא צריך אותי בשביל זה.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

נכון, צו אלוף לא משתנה, ברגע שנאמר פה שצו אלוף יוצא ביום ראשון לסגירת השטח, זהו.

<< אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >>

זה יהיה רק להחמרה.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

כן, זה רק יכול להיות עוד יותר חמור.

<< אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >>

תלוי מצב מה שנקרא.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> אם אפשר לקבל תשובה, איך פיקוד העורף הסכים אתמול לצעדה בשדרות?

<< אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >>

הצעדה בשדרות, חלק מהסיפור זה שהצעדה בשדרות - - -

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

לא, השר, שאלה לגיטימית, לא דרך הוועדה.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> אבל אני מותקף אחר כך, צריך להסביר.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

השאלה לגיטימית, ההערה לגיטימית, רק תעביר אותה לא במסגרת הוועדה. המנכ"ל, תעבירו דרישה לתשובה ממשרד הביטחון.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> פיקוד העורף.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

זה לא פיקוד העורף, זה משרד הביטחון.

<< אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >>

אדוני היושב ראש, אם אפשר משפט אחד על העניין הזה. הלקח מהאירוע אתמול בשדרות, שתוך כדי צעדה היו נפילות וכל האלפים משתטחים על הרצפה. אחד הלקחים זו ההחלטה הזו, ההמלצה הזאת. זה לא למרות, אלא זה בגלל.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

בואו נתחיל, בבקשה, היועצת המשפטית לוועדה.

<< דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >>

לגבי השאלה של חברת הכנסת מירב בן ארי. אני כרגע רואה את הדברים כך שהחוק הזה שמונח על שולחן הוועדה נועד להסדיר את אירוע הילולת מירון, גם אם הוא מתקיים במתכונת מצומצמת וגם בהנחה שיוציא מפקד פיקוד העורף צו ביום ראשון שסוגר את השטח. השאלה שאחר כך נצטרך לדון בה, האם נכון לקבוע הוראה מפורשת גם כאן לגבי סגירת השטח. זה שייסגר השטח, אם ייסגר ומה יהיו התנאים ביום ראשון, לא סותר את העובדה שאירועי הילולת מירון אחרי דוח ועדת החקירה צריכים להיות מעוגנים בחקיקה ראשית ולהיפך, יש כאן הוראות לגבי היתרים והוראות אחרות, שתיכף ניכנס אליהן, שצריכות להיות מפורטות בחקיקה ראשית ואנחנו נגיע לזה.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

החוק של מירון חד משמעית, גם אחרי האסון האזרחי, עוד לפני ה-7 באוקטובר, כבר עשית כאן, לדעתי אתה עשית את חוק מירון, זה ברור לי, גם אני חושבת שזה צריך להיות חוק קבוע ולא כל שנה לעדכן אותו, רק שאלה אחת, האם החוק שנעשה עכשיו הוא בול על המתווה המצומצם?

<< דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >>

אני אענה לך על זה. אלה דברי הפתיחה שרציתי לומר, זה מתקשר לשאלה שלך. החוק שמונח על שולחן הוועדה, שהגיע בהצעת החוק הממשלתית הוא חוק מאוד כללי, הוא לא נקב בהצעת החוק הממשלתית ממש במספר השוהים שיכולים להיות על ההר ובמספר האנשים שיוכלו להיכנס והוראות שנובעות מהמצב המיוחד הזה. מה שאנחנו הערנו, וניהלנו שיח שלם עם המשרדים לפני הדיון הזה, על איך אנחנו הופכים את ההצעה הזאת שמונחת על שולחן הוועדה ומתאימים אותה גם למצב המיוחד בעורף שתקף עד לסוף מאי וגם למתווה המצומצם שהציג פה השר בדיון הקודם.

לכן, אדוני היו"ר, אני מציעה שנעבור על הסעיפים אחד אחד ולאט לאט ונראה איך אנחנו מתאימים את ההוראות, נשמע גם את עמדות המשרדים, נתאים את ההוראות למתווה המצומצם. עדן תתחיל להקריא.

<< דובר >> עדן בן ארוש: << דובר >>

הצעת חוק להסדרת אירוע הילולת רבי שמעון בר יוחאי בהר מירון (הוראת שעה), התשפ"ד–2024 הגדרות

1.

בחוק זה –

"אוהל הסעדה" – מבנה ארעי המשמש בזמן ההילולה להכנה או הגשה של מזון בלא תשלום למגיעים למתחם מירון;

"אוהל לינה" – מבנה ארעי המשמש בזמן ההילולה את המגיעים למתחם מירון ללינה;

"אוהל נוחות" – מבנה ארעי המשמש בזמן ההילולה את המגיעים למתחם מירון;

"אירוע ההדלקה המרכזי" – אירוע הדלקה המתקיים במתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי במתכונת מצומצמת ובהתאם להוראות שניתנו לפי חוק ההתגוננות האזרחית/מפקד פיקוד העורף;

"אירוע נוסף" – אירוע שאינו אירוע ההדלקה המרכזי, המתקיים במתכונת מצומצמת ובהתאם להוראות שניתנו לפי חוק ההתגוננות האזרחית או מפקד פיקוד העורף שמתקיים בו אחד מאלה לפחות:

(1)

ייעשה במסגרתו שימוש באמצעי עזר לאירועים;

(2)

תבוצע במסגרתו הדלקה;

"אמצעי עזר לאירועים" – אוהל, במה, גנרטור, גשר תאורה, יציעים לקהל, טריבונות, מערכת הגברה שאינה פרטית, מיתקן הדלקה, וכל מבנה או מיתקן אחר שנעשה בהם שימוש במסגרת האירוע, בין שהם קבועים ובין שהם ארעיים;

<< אורח >> שירן שושנה: << אורח >>

למשרד ירושלים יש הערה על הסעיף הזה. אנחנו מבקשים למחוק מההגדרה - - -

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

אנחנו עוברים על כל סעיף 1. אנחנו נעבור על כל סעיף ההגדרות וניתן לכל אחד להתייחס לכל ההערות.

<< דובר >> עדן בן ארוש: << דובר >>

"הדלקה" – כל הבערת אש יזומה, ובכלל זה הדלקת אבוקות ולפידים, אך למעט הדלקת אש בתוך מיתקן ייעודי להכנת אוכל ולמעט הדלקת נרות נשמה או נרות שבת במקום שיועד לכך;

"היתר שהייה" – היתר שהייה לפי סעיף 3 במתחם מירון או במתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי, לפי העניין;

"זמן ההילולה" – התקופה המתחילה ביום ט"ז באייר התשפ"ד (24 במאי 2024) בשעה 7:00 ומסתיימת ביום י"ט באייר התשפ"ד (27 במאי 2024) בשעה 10:00;

"חוק הבטיחות" – חוק הבטיחות במקומות ציבוריים, התשכ"ג–1962;

"חוק ההתגוננות האזרחית" – חוק ההתגוננות האזרחית התשי"א-1951;

"חוק הרשות הארצית לכבאות והצלה" – חוק הרשות הארצית לכבאות והצלה, התשע"ב–2012‏;

"חוק התכנון והבנייה" – חוק התכנון והבנייה, התשכ"ה–1965‏;

"הכרזה על מצב מיוחד בעורף" – הכרזה על מצב מיוחד בעורף כהגדרתו בחוק ההתגוננות האזרחית התשי"א-1951 מיום כ"ב בתשרי התשפ"ד (7 באוקטובר 2023);

"הממונה על ההילולה" –עובד משרד ירושלים ומסורת ישראל שמינה השר לארגן את ההילולה ולנהלה;

"כוחות הביטחון" – משטרת ישראל וצבא ההגנה לישראל;

"מהנדס רשוי" – מהנדס הרשום בפנקס המהנדסים והאדריכלים כהגדרתו בחוק המהנדסים והאדריכלים, התשי"ח–1958‏, בענף הנדסה אזרחית;

"מהנדס רשות בעל ניסיון" –. מי שנתמלאו בו כללי הכשירות המנויים בסעיף 4 לחוק הרשויות המקומיות (מהנדס רשות מקומית), התשנ"ב–1991‏;

"מיתקן הדלקה" – מיתקן ייעודי המאפשר הבערת אש גלויה בצורה בטיחותית ומבוקרת;

"המפקח הכללי של המשטרה" – כמשמעותו בפקודת המשטרה [נוסח חדש]‏, התשל"א–1971;

"מפקח על התעבורה" – כמשמעותו בפקודת התעבורה [נוסח חדש];

"משכנו במירון" – מי שראש המועצה האזורית מרום הגליל או מי מטעמו אישר כי מקום מגוריו או מקום שהייתו הקבוע הוא במתחם מירון, או שהוא שוכר יחידת אירוח במתחם מירון;

" מתחם 89" - המתחם המסומן במפה שבתוספת בצבע ירוק;

"מתחם מירון" – המתחם המסומן במפה שבתוספת באות א' בצבע שחור "מתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי" – המתחם הכלול במתחם מירון ומסומן במפה שבתוספת באות ב' ובצבע כחול;

"המתחמים" –מתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי, מתחם ישיבת בני עקיבא המסומנת במפה שבתוספת בצבע סגול ומתחם 89 המסומן במפה שבתוספת בצבע ירוק;.

"הרשות הארצית לכבאות והצלה" – הרשות שהוקמה בחוק הרשות הארצית לכבאות והצלה;

"השר" – שר ירושלים ומסורת ישראל.

<< דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >>

עד כאן סעיף ההגדרות. אם אתם רואים את הנוסח שמונח לפניכם, תיכף אנחנו נשאל את השאלות שלנו לגבי סעיף ההגדרות, אבל הוספה כאן הגדרה של הכרזה על מצב מיוחד בעורף, זה לא הופיע בהצעת החוק הממשלתית. אנחנו הוספנו את ההגדרה הזאת, חברת הכנסת בן ארי, כדי להתאים את הצעת החוק למצב שבו אנחנו נמצאים.

לגבי ההגדרות אירוע ההדלקה המרכזי ואירוע נוסף, אנחנו חשבנו שנכון לכלול בסעיף ההגדרות שהאירוע השנה ייערך במתכונת מצומצמת ובהתאם להוראות שניתנו, יש כאן שתי חלופות שהצענו, שניתנו לפי חוק ההתגוננות האזרחית, או החלופה שבעינינו היא אולי יותר טובה, שניתנו לפי הנחיות מפקד פיקוד העורף. כאן אנחנו מכניסים את מפקד פיקוד העורף לאירוע. אלה שתי ההצעות שלנו, של צוות הייעוץ המשפטי לוועדה.

בנוסף שאלה שיש לי לגבי הסעיפים הראשונים שמתייחסים לאוהל הסעדה, אוהל לינה, אוהל נוחות - - -

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

יש את זה בכלל?

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> אנחנו ביקשנו להוציא את זה.

<< דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >>

קודם כל השאלה במתווה המצומצם כמה אנחנו צריכים את האוהלים האלה ובאיזה היקף, ודבר שני, גם אם צריך אותם, תתייחסו לזה, ומעבר לזה נגיד שהמלצות ועדת החקירה דיברו על האוהלים האלה וציינו גם שהם צריכים להיות במעגלים. אם כן, אז למה לא לציין בדיוק אם יש צורך באוהלים האלה איפה הם צריכים להיות.

<< אורח >> שירן שושנה: << אורח >>

אני אתייחס. לאורך השבועות האחרונים אנחנו מגבשים את הנוסח בתנאים של חוסר ודאות, כמו שכולנו מבינים, ובהקשר הזה לכתחילה סברנו שלא יהיה צורך באוהלים מהסוג הזה, אוהלי הסעדה, אוהלי הלנה ואוהל נוחות, אבל אם יתגבש המתווה המצומצם ובמענה בהתייחס לדרישות המשטרה שלפיהן על המשרד יהיה להעמיד מאוד סדרנים במרחב, אנחנו כן מבקשים להשאיר את האוהלים האלה לטובת הסעדה והלנה של אותם מאות סדרנים ואולי גם של אנשי כוחות ביטחון. אני מתייחסת כרגע לסדרנים של משרד ירושלים ומסורת ישראל יצטרך להעמיד. אוהל תפילה ושירה בהתאמה לא מתבקש כאן והוא ירד, אבל שלושת האוהלים האחרים מיועדים לשמש את מאות הסדרנים שיגיעו לאזור.

<< דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >>

איפה האוהלים האלה אמורים להיות?

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

כשאת אומרת מאות סדרנים את מתכוונת לאנשי הביטחון והמשטרה?

<< אורח >> שירן שושנה: << אורח >>

לא, אנחנו מתכוונים לסדרנים האזרחיים שמשרד ירושלים ומסורת ישראל נדרש על ידי המשטרה להעמיד.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

משלמים לחברות אבטחה?

<< אורח >> אסף יזדי: << אורח >>

ברשותך, אנחנו עם עקרונות המתווה שהציג השר פרוש הלכנו למשטרה והמשטרה העמידה את הדרישות, מה מבחינתה נדרש לאותם אירועים שהשר ציין, ויש, כמו שאמרה שירן, עשרות או מאות, אולי אפילו יותר ממאות.

<< אורח >> יוסף דייטש: << אורח >>

יש לנו מסמך שקיבלנו אותנו מאחראי הבטיחות, קצין הבטיחות של מחוז צפון, שהעביר לנו דרישה עם דרישות המשטרה. בדרישה שהעביר לנו סלבה שיושב פה איתנו מופיע שם שאנחנו צריכים לתת כ-200 סדרנים לתפעל, אנחנו צריכים להביא.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> בכל משמרת.

<< אורח >> יוסף דייטש: << אורח >>

אם אנחנו מביאים אותם אז צריך לסדר אותם, אנחנו צריכים גם לדאוג להם למקום.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

הם עומדים עם הווסטים ליד השוטרים.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> עוד לא חיפשנו את התלבושת.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

לא, אבל אין לך את זה, אין לך את הסדרנים השנה.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> אבל המשטרה דורשת כדי שישמרו במקומות - - -

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

אבל אין את האוהלים עם האנשים. זה ביצה ותרנגולת.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> אנחנו נשמח שיורידו את זה מאיתנו.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

במתווה המצומצם יש אוהלים וסדרנים?

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

לא, אין לי כלום.

<< דובר >> קריאה: << דובר >>

הסדרנים הם לא לאוהלים, הסדרנים הם יחד עם השוטרים.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

אנחנו יודעים.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> אם הם לא רוצים אנחנו נשמח להוריד את זה.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

מכובדיי, אתם רוצים לנהל את הוויכוח ביניכם? אין בעיה, אני אצא, תנהלו אותו.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

הרב מגיע עם הרכב הממוגן, הוא לא מגיע לאוהל.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

משטרת ישראל, אתם הנחיתם שיהיו מאות סדרנים?

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 200 בכל משמרת.

<< אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >>

עלתה דרישה מהמרחב, מאזור הפעולה, ל-200 סדרנים למשמרת. תפקידם של הסדרנים זה לא לעמוד ליד השוטר ובמקום שיש שני שוטרים יהיה שוטר וסדרן, אלא יש משימות סדרנות בחלק שהוא היקפי להר, בגידור שעושים, יש יציאות. יש מקומות ששמים עמודי תאורה, זה מגיע בנגרר, שעליהם נשארת שמירה, מציבים שם סדרן. כלומר יש משימות שהן משימות סדרנות ויש משימות שהן משימות שיטור, לכן עלתה הדרישה.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> מה צריך סדרן מהציבור החרדי לעמוד ליד עמוד התאורה?

<< אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >>

לא, זה לא סדרן מהציבור החרדי.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

סדרנים, דרך אגב רובם לא היו מהציבור החרדי.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

לא, בפעם האחרונה רובם היו מהציבור –

<< אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >>

הסדרנות החרדית הייתה בציון בלבד.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> ועדת החקירה ביקשה שיהיה סדרנים מהציבור החרדי.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

לא הבנתי, איך אתה שם 200 סדרנים על ההר כשיש לך - - -

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

למה אני צריך סדרנים בכלל? אני לא מבין.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

אם יש רק 30 איש כל שעתיים, עשרה כל שעתיים.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

למה? אני מוסיף עוד 200 איש שיהיו תחת אש? ואוהלים?

<< דובר >> קריאה: << דובר >>

זה גם מימון ממשלתי, חבל.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

זה הכסף? בזמן שאנחנו מדברים יורים על ההר. תסביר לנו את ההיגיון.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

סלבה, אני חייב להבין את ההיגיון. יש 30 איש, איזה עמודי תאורה אני מוסיף עכשיו ל-30 איש? אתם מתייחסים לזה כאילו יש אלפי אנשים.

<< אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >>

אני אסביר, כבוד היושב ראש. מלקחי שנת הקורונה, נכון שהאירוע המדובר הוא 30 איש או עשרה בכל פעם, אבל ההיערכות היא לאותם אלפים כדי למנוע שיגיעו. לכן כשאנחנו מדברים על גדרות עגלות התאורה שפרוסות מסביב, זה כדי להאיר את השטח כדי לראות, שהשוטר יראה בנקודה X למרחק ויראה מה מגיע אליו. אני מזכיר שבשנת הקורונה אנשים הגיעו מבית ג'אן ברגל.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

אבל זה לא היה שטח צבאי סגור.

<< אורח >> אסף יזדי: << אורח >>

אני חייב להתייחס. אם המטרה היא למנוע מאנשים להגיע, אני לא המשרד המתאים לזה. אני לא ערוך לזה, לא מוסמך לזה.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

ברור, זה גם לא התפקיד שלך.

<< אורח >> אסף יזדי: << אורח >>

לא, אבל כשהוא אומר 200 סדרנים ושזאת המשימה שלהם.

<< אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >>

לא, הסברתי מהי ההיערכות המשטרתית.

<< אורח >> אסף יזדי: << אורח >>

אבל שאלו על הסדרנות.

<< אורח >> יוסף דייטש: << אורח >>

אני רוצה לחדד את הנושא. אף אחד לא דורש ובטוח שאנחנו במשרד לא מתכוננים שסדרנים שלנו יעמדו ביחד עם שוטרים בכניסות או בצמתים או במקומות האלה. בשנה שעברה מה שאנחנו עשינו, הפעלנו סדרנות חרדית בתוך הציון שהיו במקום השוטרים. השוטרים יצאו מהציון, נכנסו הסדרנות החרדית, השוטרים עמדו באגרופים במקומות מסוימים מרחוק, שאם יצטרכו כוח התערבות יהיה. אותו דבר זה מה שאנחנו הבנו. לא מדובר על סדרנות חרדית שתבוא לעבוד צמוד לשוטר, ברור שזה לא מדובר. אם הציון לא הולך לפעול, אלא אנחנו מדברים על הציון - - -

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

יוסי, בואו נתקדם, זה לא מה שהוא אמר. מבחינתי אין סדרנים.

<< דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >>

אז אין צורך באוהלים האלה?

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

אלא אם כן אני צריך את האוהלים בשביל השוטרים. אוהלי הסעדה לשוטרים.

<< אורח >> שירן שושנה: << אורח >>

המטרה מבחינתנו הייתה לסדרנות האזרחית בלבד. אם דרישות המשטרה מתעדכנות זה לא כולל אוהלי סדרנות אזרחית.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

אני שואל, אני צריך אוהלי הסעדה לשוטרים?

<< אורח >> שירן שושנה: << אורח >>

לא יהיו אוהלים, אבל צריך להיות ברורים בעניין הזה.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

היועצת המשפטית אומרת שהאוהלים זה רק לסדרנים, לא לשוטרים.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

הוא אמר 1,000 שוטרים, אני רוצה לדעת. ברק, אני צריך אוהלי הסעדה לשוטרים? כן. שלושה האוהלים האלה, אוהלי הסעדה, לינה, אני צריך לשוטרים?

<< אורח >> ברק ערוסי: << אורח >>

לא.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

אז אני לא צריך את האוהלים כי גם אין סדרנים.

<< אורח >> אסף יזדי: << אורח >>

אבל נכון לעכשיו, אדוני היושב ראש, יש מכתב שהמשטרה דורשת ממני את הסדרנים. ככל שהוא מבוטל אתה צודק.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

אני לא מבטל מכתבים של המשטרה. אני קובע בחקיקה שאין.

<< אורח >> שירן שושנה: << אורח >>

אם כך לא נדע להעמיד אוהלי הסעדה על הסדרנים.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

לא צריך אותם. בשביל מה? את לא יכולה להעלות 200 סדרנים על ההר.

<< אורח >> שירן שושנה: << אורח >>

נשמח לשמוע את זה מהמשטרה. יש מכתב שיו"ר הוועדה לא מוכן לבטל.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> אם יש צורך שהשר האחראי הוא זה שנותן את ההיתר, לפי מה שנשמע פה בוועדה, אני לא אתן היתר לסדרנים. פשוט מאוד. רק אם אתה מנחה אותי לקיים את ההחלטה ורק אם המשטרה תגיד שהיא חייבת אז אני שואל על מה.

<< אורח >> אסף יזדי: << אורח >>

לגבי הדרישה של המשטרה ממני להעמיד סדרנות אזרחית, 200 סדרנים, כרגע אומר יושב ראש הוועדה שבחוק הוא לא מאפשר את זה, מצד שני המכתב שלכם עומד בעינו. אני רוצה לדעת איפה אני עומד.

<< אורח >> ברק ערוסי: << אורח >>

צריך להבין, בסופו של דבר ההיערכות היא לא היערכות לקיום 30 איש, ככל שיהיו, היא לניהוג קהל.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

להדלקה רגילה אתה מתכוון.

<< אורח >> ברק ערוסי: << אורח >>

בלי קשר להדלקה.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> איזה קהל?

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

אין קהל.

<< אורח >> ברק ערוסי: << אורח >>

בדיון הקודם דיברנו על זה שיגיעו קהל לא ממושמע, צריך לנהג אותו?

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

מי ינהג אותו? מה אתה רוצה, שסדרנים ינהגו קהל לא ממושמע? בניגוד לחוק?

<< אורח >> ברק ערוסי: << אורח >>

אני אסביר. אנחנו מבחינתנו נערכים, גם אלה שמגיעים, חלקם זה מחוסר ידיעה אפילו, אולי הם לא קראו בתקשורת ואולי הם לא הבינו שאם הם שוכרים שם אז מותר להם. לא יודע. אני לצורך העניין נערך למנוע הגעה. מניעת הגעה מתחילה בסדרנות, ככל שצריך אכיפה מתבצעת גם אכיפה.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

לא, מניעת הגעה מתחילה במחסומים.

<< אורח >> ברק ערוסי: << אורח >>

גם.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

לא גם. מה, אתה רוצה לפזר עכשיו סדרנים על הגבעות?

<< אורח >> ברק ערוסי: << אורח >>

לא, אנחנו לא מדברים על האזור הזה.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

אז איפה?

<< אורח >> ברק ערוסי: << אורח >>

עוד פעם, זו היערכות של צפון, הם קצת יותר בקיאים ממני לגבי ההצבות. אנחנו מזכירים שאנחנו לפני אישור תוכניות, אז קצת קשה לי לענות.

<< אורח >> יוסף דייטש: << אורח >>

סלבה פה, חשוב שסלבה יתייחס.

<< אורח >> אסף יזדי: << אורח >>

יש פה שתי סוגיות. הראשונה סוגיה עקרונית מהותית, מטילים עליי, משרד אזרחי, משימה ביטחונית. אני בטוח שאני לא מוכשר לזה, לא מוסמך לזה, לא תוקצבתי.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

לא, אני לא מתכוון להטיל עליך את האחריות הזאת, מה פתאום? אין סיכוי.

<< אורח >> אסף יזדי: << אורח >>

יפה. אבל הם לא חוזרים בהם, צביקה. אם המשימה היא מניעת הגעה, זאת לא יכולה להיות משימה שמוטלת עליי.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

זה גם לא תפקיד של סדרן.

<< אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >>

אני שוב רוצה להבהיר, יש תפקידי משטרה ויש תפקידי סדרנות. מניעת ההגעה להר אלו הם תפקידי המשטרה, מחסומים, כמו שאמר יושב ראש הוועדה, וכו'. תפקידי הסדרנות זה להכווין אוכלוסייה - - -

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

אבל אין הכוונה.

<< אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >>

אין הכוונה כי לא עולים להר, אבל בתוך מתחם היישוב, בגלל שאנחנו מגיעים ולמי שכן יכול להיכנס, שזה אותם תושבי מירון בתעודת הזהות, במקרה של אירוע להכווין אוכלוסייה, הם צריכים לעבוד יחד עם המשטרה ולהבין איפה ההיערכות ולאן מפנים אוכלוסייה. זה דבר ראשון. הסדרנים הנוספים זה שמירה של מתקנים, כמו שאמרתי קודם, עגלה ביער בנקודה כזאת או אחרת, עגלות תאורה, עגלות חץ וכו'.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> סלבה, אני לא מבין. אנחנו יודעים בדיוק כמה מבואות יש מהכפר לכיוון הציון. שניים-שלושה מבואות.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

כבוד השר, תנו לי רגע לנהל את הדיון הזה. אני רוצה להבין, סלבה, מי מנחה את הסדרנים האלה?

<< אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >>

ברגע שהם מתייצבים לעבודה משטרת ישראל, הם כפופים לפיקוד המשטרתי הטריטוריאלי.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

הבנתי, עשית לי סדר. תצטרכו להסביר לי למה 200 בכל משמרת וכו', הבנתי שאתם רוצים סדרנים לסיוע אזרחי למשטרה. לא קשור למשרד. לא לעבודות המשרד. זה שהמשרד צריך להביא אותם או לשלם עליהם, אני עוד לא יודע. נראה מי צריך לשלם על זה.

<< אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >>

אנחנו רגע מאישור תוכניות ולכן המספר 200 הוא על בסיס הערכה וניסיון העבר. יכול להיות שהמספר הזה יירד ל-100, יכול להיות שהמספר הזה יעלה ל-300, אבל את זה אנחנו נדע, אני מאמין, בימים הקרובים.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

מי אחראי על 200 איש - - -

<< אורח >> משה פינצ'י: << אורח >>

כבוד היושב ראש, אנחנו מתעלמים מהמסמך של ממ"ז צפון שאומר שמבחינתו אין אירוע.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

אני לא מתעלם, אני אומר במידה שיכפו עלינו כן לקיים את האירוע אז אני רוצה להתכונן לזה שכן.

<< אורח >> משה פינצ'י: << אורח >>

אני אעזור לסלבה, זה לא בתחום אחריותי, אני אסביר. ככל שבסוף ייסגר מתווה כזה או אחר אני מעריך שהתוכנית המבצעית תתעדכן ובהתאם לתוכנית המבצעית שתתעדכן ייסגר הסד"כ שנצרך כדי לקיים את אותה תוכנית ולעמוד עליה. אני מדבר בתוך ההר, במעגל הקרוב לציון.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

תעזור לי, אתה הרי עוד רגע ניצב, אני מאחל לך שכבר יקרה הדבר הזה, אני רוצה להבין דבר אחד, המשטרה רוצה סדרנים. הבנתי, עוד לא נקבע כמה, עוד לא עשינו הערכת מצב, עוד לא עשינו קבוצת פקודות, לא עשינו את כל הדברים שצריך. המשטרה גם הולכת להנחות את הסדרנים האלה, למה הוא צריך להביא אותם?

<< אורח >> משה פינצ'י: << אורח >>

כמו בכל אירוע שמתקיים הסדרנים, על מפיק האירוע ומארגן האירוע, שוב פעם אני חוזר, אני לא מכיר את התוכניות של צפון, זה לא מתפקידי ולא ראיתי אותן ולא אישרתי אותן ובטח זה לא בתחום אחריותי, באופן כללי סדרנים נדרשים בכל אירוע אזרחי כדי להסדיר. יש תפקידים שעושה שוטר ויש תפקידים שעושה סדרן.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> אבל שמעתי שהסדרנים צריכים לשמור על עמודי התאורה. מה זה קשור אליי עמודי התאורה? איך אני קשור לעמודי התאורה?

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

כבוד השר, בוא נתקדם. ראית ששאלתי את השאלה בדיוק בשביל להבין.

<< אורח >> אסף יזדי: << אורח >>

הצד השני הנוסף, שבגלל זה התחילה גם השאלה שלך, אדוני היושב ראש, בהינתן שיש סדרנים אזרחים, אני מניח שהם לא יבואו ברגל מהבית, הם צריכים איפה שהוא לישון, משם הגיע הרעיון של אוהלי הלינה שלהם, צריך לתת לזה מענה. אלה שתי שאלות שונות, האם יש ומי אחראי עליהם, ומרגע שהם קיימים בשטח, שאלה שנייה, איפה הם ישנים, אוכלים וכיוצא בזה.

<< אורח >> שירן שושנה: << אורח >>

אם זו ההחלטה כרגע אז אוהלי הסעדה, הלנה ונוחות נדרשים בחוק מבחינתנו.

<< אורח >> איגי פז: << אורח >>

ככל שמחליטים להשאיר אז אולי נכון יהיה לחדד בתוך ההגדרות, במקום להגיד שהם ישמשו את המגיעים למתחם מירון, להגיד את העובדים המנויים בסעיף 2(א)(3), כדי להבהיר שזה אך ורק לאותם עובדים.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> אני ביקשתי את זה במשרד, אחרת הציבור יתחיל לחשוב שאנחנו נותנים גם לישון במירון, שיש אפשרות להגיע למירון.

<< דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >>

אפשר לומר גם בחקיקה איפה האוהלים האלה יהיו.

<< אורח >> שירן שושנה: << אורח >>

כן, התייחסתי מוקדם יותר לפני הוועדה, אני אתייחס לכך שהמשרד ער כמובן לדוח ועדת החקירה והכוונה היא למקם אותם במעגל הרביעי, במתחם 89, או במעגלים רחוקים.

<< דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >>

אז אפשר לציין את זה גם בהגדרה?

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

בוודאי.

<< אורח >> שירן שושנה: << אורח >>

לי אין התנגדות.

<< אורח >> נירית להב קניזו: << אורח >>

אני חושבת שזה לא יהיה נכון, אדוני, לציין בחקיקה איפה ימוקמו האוהלים, צריך לאפשר את הגמישות הזאת בהתאם לצרכים המבצעיים.

<< דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >>

מה זה גמישות? ועדת החקירה קבעה שהם יכולים לפעול במעגל השלישי והרביעי.

<< אורח >> נירית להב קניזו: << אורח >>

אז ההגבלה כבר נקבעה. התכלית שלהם היא לא לטובת הציבור, התכלית שלהם היא לטובת מארגני האירוע.

<< אורח >> איגי פז: << אורח >>

יש פה את ההתחייבות של המשרד, בפרוטוקול הדיון. בסוף אנחנו לא כותבים כל דבר בחקיקה, בטח לא בחקיקה ראשית. אני חושב שאם הנהלת המשרד אומרת פה שזה יהיה במעגל השלישי והרביעי אז כך יהיה.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

אבל אפשר לכתוב את זה בחקיקה?

<< אורח >> איגי פז: << אורח >>

מתחם 89, הר יהויריב.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> אבל מתחם 89 הוא לא כשיר לקליטה.

<< דובר >> קריאה: << דובר >>

מתחם 89 מופיע בחקיקה.

<< אורח >> נירית להב קניזו: << אורח >>

אם ירצו להעמיד אוהל מעל הסדרנים בשביל שלא תהיה להם שמש.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

מכובדיי ממשרד המשפטים, הבנתי, אנחנו נכתוב לא בדיוק באיזה מקום, אלא נכתוב כמצוין במעגל השלישי או הרביעי.

<< אורח >> יוסף דייטש: << אורח >>

אבל אפשר להוציא את הרביעי, מתחם 89 נמצא במעגל הרביעי, צריך בכלל להוציא אותו מהחקיקה כי השנה - - -

<< דובר >> קריאה: << דובר >>

הוא לא שמיש.

<< אורח >> יוסף דייטש: << אורח >>

אין מתחם 89. המושב בלבד.

<< דובר >> קריאה: << דובר >>

יוסי, גם המושב הוא במעגל הרביעי.

<< דובר >> קריאה: << דובר >>

הראשון והשני זה הציון עצמו וסביבותיו.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

זה מה שאמרנו על העובדים שמלווים את האירוע הזה. אני בכלל בהלם שאנחנו מתעסקים, מי יעלה 200 סדרנים להר הזה? 40 רקטות נורו היום בחצי השעה האחרונה.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

נו אז מה?

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

אז אני לא מצליחה להבין איך אתה מעלה 200 סדרנים להר.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

את שמעת אותי מעלה 200 סדרנים?

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

לא, אני לא מצליחה להבין איך אנחנו מאשרים דבר כזה.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

אני מחכה לשמוע מהמשטרה כמה סדרנים הם צריכים.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

אמרת שזה עשרה כל שעתיים? במתווה המצומצם.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

עשרה אנשים בהדלקה.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

אז מה ה-200 האלה עכשיו?

<< אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >>

הייתי מבקש, יש הבדל גדול בין מה שקובעים בחקיקה כהגדרות של מה שעקרוני או של מה שאפשר, לבין אחר כך לרדת לרזולוציות של איך תיראה הנחיית המשטרה בסופו של דבר במסגרת תפעול האירוע, כמה סדרנים, כמה אוהלים, איפה יישנו, איפה יהיו וזה. אלה דברים פרטניים שיכולים גם להשתנות כל הזמן, גם היערכות בשטח, ויכולים לרדת מ-200 ל-50 או ל-20 או בכלל לא, או 300, תלוי באירועים.

אנחנו אומרים פה בצורה הכי ברורה, ההיערכות שלנו היא לא לאנשים שמגיעים אלא לאיך שאנשים לא יגיעו, וזו היערכות. היערכות מבצעית לאין אירוע היא היערכות מבצעית לא פחות מסובכת מאשר היערכות ליש אירוע. אז לא צריך 1,000 סדרנים, צריך אולי 200 ואולי פחות, תלוי מאוד מה שיהיה בסופו של דבר. לכן אני לא חושב שזה המקום בוועדה לקבוע את זה.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

לא, אני לא מתכוון לקבוע.

<< אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >>

לכן אני אומר, הדיון פה האם עכשיו דרך הדיון הזה אנחנו נוריד סעיף מההנחיות. אנחנו נדון, אנחנו נפתח, ואם צריך לפתוח ולבדוק את זה גם ברמה של פיקוד זה יהיה, הכול בסדר.

<< אורח >> אסף יזדי: << אורח >>

אבל אמר קודם פינצ'י שבדרך כלל הסדרנות מוטלת על ההפקה, אבל פה אין הפקה, אין אירוע.

<< אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >>

עצם אי האירוע זה ההפקה של האירוע.

<< אורח >> אסף יזדי: << אורח >>

זה קצת דבר והיפוכו, זה בעיה. אין אירוע ועדיין אני אחראי על האירוע.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

מכובדיי, אני לא מתכוון לדון עכשיו במי מביא אותם. הבנו את המגבלות, הבנו שצריך שיהיו סדרנים, אני לא מתכוון כרגע לקבוע מי משלם אותם, מי מביא אותם, מי ממיין אותם. לא, צריך סדרנים, אני גם לא יודע כמה.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> אבל תעזור לנו באוצר.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

אני אעזור לכם, בוודאי. עזרתי לך עד עכשיו בכל דבר שביקשת.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

אז אתה מאשר את שלושה האוהלים האלה?

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

אין לי ברירה, אני חייב לאשר את השלושה האלה עד שנדע כמה אנשים יש.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> אבל שיצוין שזה לא בשביל האנשים.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

אמרתי שאני מקבל את ההערה של משרד המשפטים. אתם רוצים לחדד? להדגיש?

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> לא.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

תודה.

<< דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >>

אז אנחנו מסכמים את החלק הזה כשהאוהלים האלה כרגע נדרשים לצורך הדרישה של הסדרנים ואנחנו נוסיף בסוף כל הגדרה כזו, שישמשו את העובדים המנויים בסעיף 2(א)(3).

<< אורח >> איגי פז: << אורח >>

במקום המגיעים למתחם מירון.

<< דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >>

ההנחה היא, הוועדה, אני מבינה, החליטה לא לעגן את זה בחקיקה כרגע, שהאוהלים האלה יפעלו רק במתחם השלישי והרביעי בהתאם לצורך.

<< אורח >> איגי פז: << אורח >>

רק ברביעי.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> מה זה הרביעי?

<< אורח >> חיים מרדכי רוזנשטיין: << אורח >>

השלישי הוא בני עקיבא, הרביעי הוא כל השאר.

<< אורח >> איגי פז: << אורח >>

המלצת ועדת החקירה הייתה שאוהלי הלינה יהיו אך ורק במתחם הרביעי, שזה מתחם 89 והר יהויריב.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> לא, 89 לא שמיש.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

אין מתחם 89 הפעם.

<< אורח >> חיים מרדכי רוזנשטיין: << אורח >>

המעגל השלישי הוא בני עקיבא, המעגל הרביעי הוא כל השאר, שזה המושב, 89, יהויריב. כל השאר זה המעגל הרביעי.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> אני אומר פה לפרוטוקול, אין 89 כי הוא לא שמיש.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

נכון, נגיע לסעיף ותראה שאין 89.

<< דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >>

לגבי מתחם 89, כרגע בנוסח הוא מופיע בחקיקה מכיוון ש - - -

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> אנחנו נוציא אותו עוד מעט.

<< דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >>

ומה יקרה במתחם 89?

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

כלום.

<< דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >>

הגבלה לא צריכה להיות על זה שלא יקרה שם כלום? אפשר להגיע לשם?

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> ומה יקרה בהר יהויריב?

<< דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >>

לא, אבל בכל זאת זה סמוך ל –

<< אורח >> חיים מרדכי רוזנשטיין: << אורח >>

89 הוא בתוך מתחם מירון. אם מתחם מירון אסור אז הוא בתוך הגבולות של מתחם מירון. הכנסנו את 89 לפה, אם נרצה להכניס אנשים ל-89.

<< אורח >> אסף יזדי: << אורח >>

אז ההצעה למחוק את ההגדרה בכלל?

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

נגיע אליו. לא, מתחם 89 לא מופיע בהגדרות.

<< דובר >> קריאה: << דובר >>

הוא מופיע, רק עוד מעט, אנחנו לפי א'-ב'.

<< דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >>

לא, קראנו את סעיף ההגדרות, זאת אומרת שכרגע אתם מציעים למחוק את מתחם 89 מההגדרות?

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

כן, אין מתחם 89 באירוע הזה.

<< דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >>

ומה יהיה שם?

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

כלום.

<< דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >>

אין שם אוהלים?

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

אין כלום. זה קרקע.

<< אורח >> חיים מרדכי רוזנשטיין: << אורח >>

אבל זה כלול בתוך מתחם מירון.

<< אורח >> ברק ערוסי: << אורח >>

נעשה סדר. מתחם 89, אם יתקיים משהו זה מתחם שאנחנו מגדירים אותו כמתחם אירוע. מכיוון שאין כלום הוא נכלל בתוך שטח מירון ולכן לא צריך אותו בהגדרה נפרדת.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

בסדר גמור. נתקדם. עוד הערות להגדרות.

<< אורח >> שירן שושנה: << אורח >>

הדלקה מרכזית ואירוע נוסף, הצעתם חלופה לשניהם, בחוק ההתגוננות או לפי מפקד פיקוד העורף. אירוע ההדלקה המרכזי, בסיפה, ההצעה של הייעוץ המשפטי לוועדה היא להוסיף במתכונת מצומצמת ובהתאם להוראות שניתנו לפי חוק ההתגוננות האזרחית/מפקד פיקוד העורף. אני רוצה לשאול את משרד המשפטים אם יש כאן העדפה.

<< אורח >> עדי כהן: << אורח >>

מבחינת הנוסח נראה לי שנכון להפנות לחוק עצמו, שניתנו לפי חוק ההתגוננות האזרחית. אגב, לא רק מפקד פיקוד העורף מוסמך לפי החוק לתת הוראות. השאלה היא, גם מהותית, לאיזה סוג של הוראות התכוונתם, כי יש את העניין של הגבלת ההתקהלות, יש עוד נושאים שחשבתם שהם רלוונטיים?

<< דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >>

אנחנו חשבנו כרגע רק לגבי הגבלת ההתקהלות. אנחנו כאילו בסעיף ההגדרות ולא נכנסנו לסעיפים עצמם אז קצת קשה לדון בזה ויכול להיות שנצטרך לחזור לזה.

<< אורח >> איגי פז: << אורח >>

אולי באמת מקום של זה הוא פחות בסעיף ההגדרות, יותר כשנגיע לסעיפים המהותיים ואז נוכל לראות את זה.

<< דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >>

אני אגיד לך מה הייתה רוח הדברים של התיקונים שאנחנו מציעים. אנחנו זיהינו כל מקום שבהצעת החוק שלא מותאם למצב הנוכחי וניסינו לתת הצעות שמשקפות את המצב הנוכחי. חשבנו שנכון לכלול את זה גם בסעיף ההגדרות וגם בסעיפים עצמם. יכול להיות, אדוני היו"ר, כשנגיע לסעיפים עצמם ונגיע להחלטה בוועדה שלא צריך את התוספות האלה ממש בסעיף ההגדרות, אלא בסעיפים עצמם. אני מציעה שנתקדם לסעיפים ואז נחליט לגבי הסעיפים האלה.

<< אורח >> שירן שושנה: << אורח >>

בהגדרה אמצעי עזר לאירועים, אנחנו מבקשים לוותר על אמצעים, יציעים לקהל וטריבונות, כיוון שבכל מצב דברים לא נראה שנזדקק להם וחבל לייצר מצג שווא. יתר האמצעים עשויים להיות בשימוש.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

מה עשוי להיות?

<< אורח >> שירן שושנה: << אורח >>

במסגרת ההדלקות, ההדלקה המרכזית ושני האירועים הנוספים הקטנים ובמסגרת אוהלים.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> את יכולה להוריד גשר תאורה.

<< דובר >> קריאה: << דובר >>

לא, את גשר התאורה צריך.

<< אורח >> אסף יזדי: << אורח >>

יציעים לקהל וטריבונות אנחנו מוחקים.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

חוץ מהטריבונות כל השאר?

<< אורח >> אסף יזדי: << אורח >>

וגם יציעים לקהל.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

שירן, עוד משהו?

<< אורח >> שירן שושנה: << אורח >>

לגבי ההגדרות לי אין עוד הערות.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> לי יש הערה. 'משכנו במירון', כמו שדיברנו קודם מי שבתעודת הזהות רשום שהוא גר במירון. פה יש הגדרה אחרת.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

זה אותו דבר תכלס.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> זה לא אותו דבר. מי שהחליט לתת את זכותו האזרחית ביום פקודה והוא רשום שם, יש לו את הזכות גם להיות שם.

<< אורח >> מיכאל פרנקבורג: << אורח >>

אבל מי שעבר דירה שבוע לפני זה ועדיין לא הספיק לשנות, בשביל זה ראש המועצה יכול לאשר.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> אם אתה מכיר כאלה דברים, אז מה יקרה איתו?

<< אורח >> מיכאל פרנקבורג: << אורח >>

ראש המועצה יאשר שהוא גר שם.

<< אורח >> איגי פז: << אורח >>

זו אותה הגדרה שגם הייתה בשנה שעברה ולפני שנתיים.

<< אורח >> שירן שושנה: << אורח >>

זה נכון, אבל זאת פרצה לא רצויה.

<< אורח >> עדי כהן: << אורח >>

נסביר. זאת תופעה מוכרת בארץ שאנשים שעוברים דירה לא ישר מעבירים את הכתובת שלהם בתעודת הזהות שלהם.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> כמה יש כאלה? אני אומר, אם בן אדם רשום בתעודת זיהוי זה מזכה אותו להיות שם.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

מה מטריד אותך בזה שראש המועצה יאשר?

<< אורח >> שירן שושנה: << אורח >>

זאת פרצה שתאפשר –

<< דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >>

אבל ראש המועצה עושה את הבקרה על הדבר הזה.

<< אורח >> שירן שושנה: << אורח >>

אולי אפשר לייצר ניסוח קצת יותר משוכלל, שמבוסס בעיקרו על הזדהות.

<< אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >>

זאת הגדרה שהייתה גם בשנים קודמות.

<< אורח >> שירן שושנה: << אורח >>

אבל לא היינו במצב הביטחוני שאנחנו נמצאים בו השנה, עם החששות שאנחנו נמצאים.

<< אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >>

אני מסכים, בסופו של דבר במחסום עומד שוטר והוא שומע במי מדובר. ההגדרה הזאת היא הגדרה נכונה, היא הייתה גם בשנים קודמות. בסוף אם יש מישהו שאומר שהוא גר פה, אם הוא אומר שהוא שוכר, אם הוא בצימר אז לא.

<< אורח >> שירן שושנה: << אורח >>

אם יש חשש אני מציעה לשכלל את ההגדרה.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> אז למה אי אפשר לפרט? לא אכפת לי שיהיה כתוב מה שכתוב, ומי שבתעודת זיהוי כתוב שהוא גר במירון. שלא יגידו הוא לא.

<< אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >>

יש פה ברי ושמא, ברור לגמרי שההגדרה שהשר מבקש היא הגדרה רגילה.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

ראש המועצה התראיין ואמר שההר סגור, אולי שמישהו יעדכן אותו.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

תיכף אנחנו נעלה את המנכ"לית שלו.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> לטעמנו הוא אמור להיות סגור למי שלא גר שם.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

אני מקבל את ההגדרה של השר, אני חושב שהיא הגדרה נכונה, ומי ששכר שם וירצה להיכנס המשטרה תדע לבדוק במחסום את נכונותו.

<< דובר >> קריאה: << דובר >>

אדוני היושב ראש, קבועה עבירה פלילית למי ששוהה בהר שמקום משכנו אינו במירון.

<< אורח >> איגי פז: << אורח >>

גם יש את הצד השני, אנשים שירוצו לשנות את תעודת הזהות.

<< אורח >> נירית להב קניזו: << אורח >>

קבועה עבירה פלילית לאדם ששוהה בהר כאשר משכנו אינו בהר והוא אינו עומד באחת ההגדרות האחרות, זאת אומרת שאם תשנה את ההגדרה של משכנו במירון לכזו שרק כאשר מופיע בספח תעודת הזהות - - -

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> לא אמרתי רק.

<< אורח >> נירית להב קניזו: << אורח >>

אז מה הניסוח שאדוני מציע?

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> מי שראש המועצה או מי מטעמו אישר או מי שבתעודת הזיהוי רשום כתושב מירון.

<< אורח >> נירית להב קניזו: << אורח >>

'לרבות', אין בעיה.

<< אורח >> שירן שושנה: << אורח >>

אני מציעה בסדר הפוך.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> מתחם 89, אמרנו שנוציא אותו.

<< דובר >> קריאה: << דובר >>

ואם אנשים יילכו היום למשרד הפנים להחליף תעודות זהות למירון?

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

אז יילכו היום.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

חצי שעה אתה מבזבז על הכתובת.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> מי שרשום ב-ז' אייר או ב-ו' באייר תשפ"ד, ה-14 לחודש.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

פרוש, יש לי תחושה שלא תהיה נהירה למשרד הפנים היום.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

נתקדם.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> ההגדרה של תפילה בתוך המערה, שמותר להתפלל שם, אלה שגרים שם.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

איפה זה כתוב בהגדרות?

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> בהגדרה שיהיה כתוב תפילה, שמותר להתפלל במערה.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

איזה סעיף אתה?

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> אני לא בסעיף, אני אומר בהגדרות, מה זה תפילה?

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

להוסיף הגדרה של תפילה?

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> תפילה בתוך המערה.

<< אורח >> אסף יזדי: << אורח >>

אני אחדד למה השר מתכוון. השר מבקש לפי המתווה שהוא מבקש לעשות, כמו שאמרנו קודם, שלוש הדלקות קטנות מאוד של עשרה אנשים ובנוסף במקביל הוא רוצה שבתוך הציון עצמו יהיה לאורך הזמן מניין של אנשים.

<< דובר >> קריאה: << דובר >>

אתם מחקתם אוהל תפילה.

<< אורח >> אסף יזדי: << אורח >>

לא אוהל תפילה, בתוך הציון, בתוך המערה.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

זה המערה של הקבר.

<< אורח >> אסף יזדי: << אורח >>

בתוך המערה, בתוך הציון, שם יהיו עשרה אנשים, והוא רוצה לוודא שזה אפשרי.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

חוץ מה-30.

<< אורח >> אסף יזדי: << אורח >>

אמת.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

אבל כמה נכנסים למערה הזאת? היא נורא קטנה.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> עשרה איש שיהיה במניין שמתפללים במערה. אני לא נכנס לכמה, כמה מצומצם, אבל עצם ההגדרה של תפילה, צריך שיהיה שמותר להתפלל במערה.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

זה לא כתוב כאן?

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> לא כתוב.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

כל החוק זה על הציון, לא?

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> בסדר, אבל לא כתוב, נו מה אני אעשה? לא כתוב שתפילה זה במערה ובמסגרת מצומצמת.

<< דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >>

זה אירוע נוסף?

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> לא.

<< דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >>

אז מה זה?

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

מי מאשר לאנשים האלה להיכנס?

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> במסגרת האישורים נצטרך לעשות אישורים, במסגרת ההנחיות.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

זה מעבר ל-30.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> זה לא בשעה של ה-30, לא קשור ל-30.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

זה לא קשור להדלקות?

<< אורח >> יוסף דייטש: << אורח >>

היושב ראש, הצגתי לך בדיון הקודם שאנחנו מבקשים שהציון לא יהיה סגור אלא שישהו בו עשרה איש.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

במקביל להדלקה?

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> זה במקומות אחרים.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

זה עוד אירוע.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

זאת אומרת אני כבר כן מאפשר תנועה של אנשים במירון.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> אני עוד לא יודע בדיוק איך, אבל קודם כל בהגדרה שיהיה מותר.

<< אורח >> יוסף דייטש: << אורח >>

שהציון לא ייסגר, אנחנו דיברנו על זה קודם.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

אבל זה בנוסף להדלקה, יש לך שני אירועים במקביל על ההר.

<< אורח >> יוסף דייטש: << אורח >>

זה לא אירועים, זה בתוך הציון. זה לא אירוע, זה לא במסגרת אירוע.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

אז תגביל כמה נכנסים למערה.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

לא, רק מתוך האנשים שקיימים שם.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

אבל זה לא מה שהוא אומר. הוא אומר שאלה שעלו ברכב הממוגן - - -

<< אורח >> יוסף דייטש: << אורח >>

השר אומר, כמו שמוגדר מתחם מירון וכמו שמוגדר בהגדרות מתחם קבר רבי שמעון, מה זה אומר? כמו שכתוב המתחמים וכמו שכתוב השר, השר ירושלים ומסורת, אותו דבר הוא אומר - - -

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

יוסי, זה שתחזור על זה כל פעם, אני רוצה להבין מי עשרה האנשים שמתפללים שם? אם זה עשרה אנשים, פעם אחת הגיעו מצפת, פעם אחת הגיעו מבני ברק, לא, כי באותו רגע פתחת עכשיו את כל ההר מחדש.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> קודם כל אני בהגדרה, שתהיה הגדרה של תפילה.

<< דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >>

אבל מה המשמעות של זה?

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

שאפשר להתפלל בתוך המערה, האנשים הקיימים ברשות בהר.

<< אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >>

כבוד היושב ראש, אני מתקשה להבין כרגע את העניין המבצעי שמאחורי זה. מאיפה הם מגיעים, אותם עשרה?

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

תושבי מירון.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

שלא קשורים להדלקה? שנכנסים לציון?

<< אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >>

הרי זה ברור שלא ניתן לאפשר עשרה מבני ברק או עשרה - - -

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

לא.

<< אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >>

אז מאיפה העשרה יגיעו?

<< אורח >> יוסף דייטש: << אורח >>

אני שואל אותך למשל, יש בהר אנשים, גרים תושבים במקום שמתפללים? למירון יש רב?

<< אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >>

נכון.

<< אורח >> יוסף דייטש: << אורח >>

הרב שטרן הוא הרב של מירון, מותר לו להיכנס לציון ולהתפלל?

<< אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >>

בגדול, בזמן האירוע, ההילולה, כשאנחנו מדברים על עשרה אנשים, לא.

<< אורח >> מיכאל פרנקבורג: << אורח >>

מתי? ביום שני-שלישי שלפני?

<< אורח >> יוסף דייטש: << אורח >>

לא, בזמן ההילולה.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

הרי היום הוא יכול לעלות בלי בעיה.

<< אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >>

אסור לו. אם זה שטח צבאי סגור זה אסור.

<< אורח >> יוסף דייטש: << אורח >>

הוא גר במירון.

<< אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >>

לא, אסור בחוק בפירוש, גם מי שגר במירון.

<< אורח >> יוסף דייטש: << אורח >>

אבל אנחנו דיברנו על זה שאנחנו לא רוצים לראות ציון סגור. זה מה שאנחנו אומרים, הרי זה בכל אופן יום ההילולה.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

אז אלה שבאו להדליק ייכנסו גם לציון.

<< אורח >> יוסף דייטש: << אורח >>

אבל אלה שבאו להדליק הולכים.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

אז תן להם.

<< אורח >> מיכאל פרנקבורג: << אורח >>

את זה צריך להסדיר באופן ספציפי, אם הוא מאותם עשרה אברכים ששומרים על שמירת המסורת, זה לא חייב להיות – אם יש כבר עשרה אנשים אז הוא לא, אם הוא כלול בעשרה אז כן.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> האם אתה מבקש שבשעה שיש הדלקה לא יתפללו במערה? לא יודע, צריך לחשוב על זה.

<< אורח >> מיכאל פרנקבורג: << אורח >>

אני לא נכנס לזה.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> בסדר, אבל שתהיה הגדרה. יש פה שאלה, מותר להתפלל במערה או אסור להתפלל במערה?

<< אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >>

בסוף השר נותן היתרים למי שנכנס, כמו שהוא נותן לעשרה שמדליקים הוא נותן לעשרה בתוך הציון, מה יהיה אם - - -

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> אני רוצה היתר לעשרה אנשים באופן מצומצם שיתפללו במשך - - -

<< אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >>

זה חלק מההסדר של ההילולה. ציינתי מקודם את העשר, עשר, עשר.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

לא, מה שהוא אומר, אלעזר, כרגע זה שבמקביל להדלקה יהיו עוד אנשים.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> אני מוכן שלא בשעות ההדלקה.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

אז תגדיר את זה.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

אני אגדיר את זה שזה לא בשעות ההדלקה, כדי לא להעמיס יותר מדי אנשים.

<< אורח >> ברק ערוסי: << אורח >>

זה לא רק הבעיה. אנחנו רוצים להבין שהעשיריות של הלמידה, הרי תהיה תחלופה, אי אפשר לצפות מבן גם שיישב שם 24 שעות, אז זה צריך להיות מוגדר שזה מתושבי המקום ורשימה שתאושר על ידי השר, שזה לא יהיה איזה פרטץ', כי אחרת זה פרצה.

<< אורח >> נירית להב קניזו: << אורח >>

אדוני היושב ראש, יש לנו כמה הצעות בנוגע לנושאים שעלו כאן הרגע.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

תושבי המקום, אין בעיה. בן אדם שגר במירון לא יכול לעלות למערה לא בזמן ההדלקה? שיילך להתפלל וייצא משם. אני לא יכול לאסור עליו גם להסתובב ביישוב שלו.

<< אורח >> נירית להב קניזו: << אורח >>

אפשר.

<< דובר >> קריאה: << דובר >>

לפי החוק אסור לו.

<< דובר >> קריאה: << דובר >>

לפי החוק אסור לו להיכנס, זה מתחם בפני עצמו, מתחם קבר ר' שמעון בר יוחאי הוא מתחם שצריך אישור להיכנס אליו.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

לא הבנתי.

<< דובר >> קריאה: << דובר >>

לפי הצעת החוק עכשיו אסור לו.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> טוב שחידדתי את זה וביקשתי שתהיה הגדרה.

<< דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >>

ולכן זו תוספת של אנשים שמתווספים.

<< אורח >> נירית להב קניזו: << אורח >>

אדוני היושב ראש, אנחנו יכולים לעזור לעשות כאן סדר. יש איסור כניסה למתחם מירון הרחב שהוא כולל גם את היישוב מירון וגם את ציון הקבר וגם עוד כל מיני אזורים בהתאם למה שמסומן במפה, בנוסף לכך יש איסור כניסה מיוחד למתחם קבר הרשב"י. זאת אומרת גם מי שמשכנו הקבוע במירון אינו יכול להיכנס למתחם קבר הרשב"י אלא אם כן יש לו היתר מיוחד לכך. לכן גם הרב של מירון לא יכול להיכנס.

לעניין אירוע התפילה שכבוד השר רוצה להוסיף הגדרה בסעיף ההגדרות. ההגדרה להבנתנו אינה נדרשת כיוון שהאירוע מסוג תפילה הוא עוד אירוע נוסף שנכנס להגדרות של סעיף - - -

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> שיהיה ברור למשטרה, אם בפרוטוקול זה שלא צריך להוסיף הגדרה של תפילה כי זה נקרא אירוע, אני חשבתי שזו המשמעות, אבל בכל אופן אמרתי שאני אעלה את הנושא הזה - - -

<< דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >>

נירית, איך זה נכנס להגדרה של אירוע נוסף?

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> בסמכות השר האחראי לתת היתר לאותו מניין מצומצם שייכנס, בסדר.

<< אורח >> אסף יזדי: << אורח >>

אבל זה לא עומד בהגדרות. ההצעה שלה, אירוע נוסף, בהגדרתו שיהיה בו אחד מאלה לפחות, או שימוש באמצעי עזר לאירועים, שפירטנו מה זה אמצעי עזר, או שתהיה במסגרתו הדלקה. בהצעה של השר לקיים מניין של לומדים בציון, אין לא את זה ולא את זה. לכן כן צריך לייחד לזה הגדרה ולאפשר את זה.

<< דובר >> קריאה: << דובר >>

או להוסיף באירועים תפילה.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> תפילה במערה.

<< אורח >> שירן שושנה: << אורח >>

אפשר להוסיף סידור לאמצעי עזר.

<< אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >>

ההיתרים שהשר נותן זה היתרים לשהייה במתחם מירון, זה סעיף 3.

<< דובר >> קריאה: << דובר >>

זה לא אירוע נוסף.

<< אורח >> שירן שושנה: << אורח >>

נכון, אני מסכימה, אין צורך מבחינתנו הגדרה מיוחדת.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> גב' שירן שושנה, נוכל לתת היתר להתפלל בתוך המערה לעשרה איש?

<< אורח >> שירן שושנה: << אורח >>

להבנתי כן.

<< אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >>

כן, בדומה להיתר לאותם עשרה של ההדלקות אפשר לתת גם היתר.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> אומר אסף, מנכ"ל המשרד, שבהגדרות לא כתוב, כתוב שם הדלקה.

<< אורח >> שירן שושנה: << אורח >>

אבל מתן היתרים הוא לא חייב להיות בזיקה לאירוע.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

מכובדיי, תודה, בואו נעצור רגע את המטחנה, אנחנו ניתן לזה סעיף נפרד.

<< דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >>

יש לכם היתר לאירוע הדלקה מרכזי והיתר לאירוע נוסף, עכשיו מה? זה הסמכויות שיש לשר. זה לא אירוע נוסף.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

זה לא אירוע נוסף.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> אני צריך שיהיה כתוב תפילה במערה.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

יהיה כתוב תפילה במערה.

<< אורח >> נירית להב קניזו: << אורח >>

והיתר שהייה לפי סעיף 2(ב).

<< אורח >> איגי פז: << אורח >>

הערה אחרונה לגבי הנושא שדיברנו עליו קודם לגבי האישור למי שמשכנו במירון. עשינו קצת שיח בינינו וחזרנו לסעיף שהיה בהוראת החוק של הקורונה, שם נכתב: לא ישהה אדם בשטח מירון והסביבה, למעט אדם שמקום מגוריו או מקום שהייתו הקבוע מצוי בשטח האמור. זה מייצר איזון בין מצד אחד הצורך לתת מענה למקרים שאולי בן אדם לא העביר את הכתובת, מצד שני אנחנו מבינים גם את החשש שהשר והמשרד דיברו שאנשים ינצלו את הפתח הזה, בעצם המשמעות היא שלשוטר שיעמוד שם ויציב מחסום, יהיה לו בסוף שיקול דעת. כך גם נעשה להבנתנו בשנת הקורונה.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> אני לא מקבל את זה, בחוק צריך להיות כתוב שמי שבתעודת הזיהוי שלו רשום שהוא גר במירון הוא יכול להיכנס. אני לא צריך להסתמך שהשוטר כן הבין או לא הבין, או שהמפקד נתן או לא נתן לו אישור. מי שגר בתעודה במירון הוא יכול להיכנס. זהו זה. זה מפריע למישהו? שיגידו למה.

<< אורח >> נירית להב קניזו: << אורח >>

הסברנו למה.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

למה?

<< אורח >> נירית להב קניזו: << אורח >>

יש אנשים שמקום משכנם הקבוע אינו בכתובת שמצוינת בתעודת הזהות שלהם, למשל אנשים שגרים בשכירות באופן קבוע במקום מסוים ועדיין משאירים את הכתובת שלהם בבית הוריהם, כי יותר נוח להם - - -

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> בסדר, אז אני לא מוחק את מה שכתוב.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

כבוד השר, תן לה לדבר, אני רוצה להקשיב לה.

<< דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >>

אם כותבים 'לרבות' זה בעייתי?

<< אורח >> נירית להב קניזו: << אורח >>

מצד שני משרד ירושלים מציף קושי שאנחנו מבינים אותו, חשש שאיזה שהוא גורם יתחיל לנפק כל מיני אישורים גם לאנשים שהם לא כאלה שמקום משכנם הקבוע הוא במירון, אלא רק בשביל לרצות אותם או משיקולים זרים. לכן אנחנו מציעים שבמקום מה שכתוב היום, מי שקיבל אישור מהמועצה או מי מטעמו, יהיה כתוב, כמו בתקופת הוראת השעה של מירון, או תקנות שעת חירום של תקופת הקורונה, אדם שמקום מגוריו או מקום שהייתו הקבוע מצוי בשטח האמור, בלי הגדרה שמשכנו במירון.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> אני לא הייתי אחראי בקורונה ואני לא יודע מה היה בקורונה, אני צריך שיהיה כתוב לרבות מי שרשום בתעודת הזהות שהוא גר במירון.

<< דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >>

תסבירי לי מה הבעיה עם ה'לרבות'?

<< אורח >> נירית להב קניזו: << אורח >>

'לרבות' זה אומר גם את כל היתר ולכן זה לא נותן מענה.

<< דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >>

אבל חשוב לו להדגיש את עניין תעודת הזהות. אם אנחנו מוסיפים את המילה 'לרבות' זה גורע מההגדרה שביקשתם לכתוב מלכתחילה?

<< אורח >> נירית להב קניזו: << אורח >>

זה לא גורע, זה רק לא משיג את המטרה של כבוד השר. מבחינתי אין בעיה.

<< אורח >> שירן שושנה: << אורח >>

בהקשר הזה אני מבקשת למחוק לצד מי שראש המועצה האזורית מרום הגליל או מי מטעמו, את שלוש המילים 'או מי מטעמו' שהוספו השנה בהקשר של החששות שעולים כאן.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>

אז נעלה את המנכ"לית של המועצה ונשמע אותה. קרן, את איתנו?

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

מעניין מה יש לה להגיד על העניין של התושבים.

<< אורח >> קרן פטל: << אורח >>

סליחה שאני מצטרפת אליכם רק עכשיו, אבל אולי שמעתם שהיה לנו כאן אירוע מתמשך, כמעט שעה וחצי שכל הילדים שלנו היו במקלטים בעקבות ירי טילים, גם אזעקות במרכז האזורי, גם במירון, גם בספסופה, ירי של כמעט 50 פריטים על ההר הסמוך לנו.

אני לא כל כך מצויה איפה אתם אוחזים בדיון, למעט שתי הדקות האחרונות ששמעתי שמאוד חשוב לי להתייחס לזה. כמו שאמרה, נדמה לי שהיא ממשרד המשפטים, זה מאוד חשוב שתהיה הגדרה בדומה למה שהיה בקורונה מכיוון שבמירון דווקא, כל מי שמכיר את מירון יודע שיש הרבה מאוד אנשים שמחזיקים דווקא בתעודת זהות עם תושב מירון והם בכלל לא גרים כאן. זאת הגדרה שהיא פרצה, בהגדרה היא פרצה. וגם ההיפך הוא הנכון, יש הרבה מאוד אנשים שגרים כאן ולא שינו את תעודת הזהות שלהם.

אני לא יודעת אם צריך להשאיר את זה לשיקול דעת של השוטר או לא, אבל מקום משכנו הקבוע, מי שיכול להעיד על מקום משכנו הקבוע זו הקהילה עצמה יחד עם הוועד המקומי, יחד עם ועד האגודה, יחד עם ראש המועצ

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]