פרוטוקול מספר 123, הוועדה לענייני ביקורת המדינה, 29/05/2024

הכנסת העשרים-וחמש

מושב שני

פרוטוקול מס' 123

מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה

יום רביעי, כ"א באייר התשפ"ד (29 במאי 2024), שעה 9:00

סדר היום:

<< נושא >> זיהום אוויר חוצה גבולות שמקורו בשריפת פסולת באזור יהודה ושומרון - דוח מיוחד 2024 << נושא >>

נכחו:

חברי הוועדה:

מיקי לוי – היו"ר

חברי הכנסת:

יוראי להב הרצנו

מטי צרפתי הרכבי

יצחק קרויזר

מוזמנים:

יובל חיו

–

מנהל חטיבה, משרד מבקר המדינה

אהרון הלינגר

–

מנהל אגף, משרד מבקר המדינה

מאיה מינס

–

סגנית מנהל אגף, משרד מבקר המדינה

סא"ל מורן חדד

–

רע"ן אזרחי, משרד הביטחון, צה"ל

בני אלבז

–

קמ"ט איכות הסביבה משרד הביטחון

סמדר שגב

–

יועצת סמנכ"ל אכיפה, המשרד להגנת הסביבה

חנן חיים מלמד

–

יועץ השרה להגנת הסביבה

גיל דיין

–

עו"ד, עוזר משפטי ליועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי איתי שרון

–

עו"ד, עוזר משפטי ליועמ"ש כב"ה, המשרד לביטחון לאומי סנ"צ ישראל גאלי

–

רמ"ד הגנת הסביבה, משטרת ישראל

רפ"ק עינב קוך

–

ס' יועמ"ש מחוז ש"י, משטרת ישראל

רפ"ק דנית גלעד

–

ק' הנחיה וחקיקה, משטרת ישראל

רם וילנאי

–

ק' ביקורת המשטרה, משטרת ישראל

שלמה דולברג

–

מנכ"ל מש"מ, מרכז השלטון המקומי

רז שגיא

–

ראש עיריית ראש העין

יורם כרמון

–

מנכ"ל העירייה, עיריית מודיעין-מכבים-רעות

אור גרינפלד

–

סגן ראש עיריית מודיעין-מכבים-רעות

מירי שרון דה פריס

–

חברת מועצה, מחזיקת תיק איכות הסביבה, עיריית מודיעין-מכבים-רעות זאב גבאי

–

עו"ד, יועמ"ש, עיריית מודיעין-מכבים-רעות

אבי בר

–

יו"ר ועדת איכות הסביבה, מועצת בנימין

גיא לסט

–

מנהל מחלקת תעשייה, איגוד ערים לאיכות הסביבה נפת אשקלון ד"ר נעמה אברהמוב

–

מנהלת מחלקת פסולת, איגוד ערים לאיכות הסביבה יהודה נעמי קאהן

–

מנהלת המחלקה הבינלאומית, תנועת רגבים

יניב בלייכר

–

מנכ"ל ארגון אזרחים למען אוויר נקי

קרן בן נון

–

נציגת הארגון בעוודה העירוני לאיכות הסביבה, ארגון הגג חיים וסביבה פרופ' ג'רום יעקב גארב

–

חוקר, אונברסיטת בן גוריון

מנהלת הוועדה:

פלורינה הלמן לוין

מיטל אליהו – סגנית מנהלת הוועדה

רישום פרלמנטרי:

חבר תרגומים, מיטל פורמוזה

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> זיהום אוויר חוצה גבולות שמקורו בשריפת פסולת באזור יהודה ושומרון - דוח מיוחד 2024 << נושא >> << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

היום כ"א באייר תשפ"ד, היום ה-226 למלחמה. 125 חטופים עדיין בשבי מפלצות החמאס, אזרחי מדינת ישראל, בני עמנו, נוצרים, מוסלמים. מאוד מקווה ומאחל שצה"ל יכריע את החמאס והחטופים ישובו הביתה.

אני מתכבד לפתוח את ישיבתה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא זיהום אוויר חוצה גבולות על פי הגדרת מבקר המדינה, שמקורו בשריפת פסולת באזור יהודה ושומרון, דוח מיוחד 2024. דוח המבקר המונח לפנינו הינו דוח חדש שהונח בכנסת האחרונה. תופעת שריפת הפסולת לסוגיה באופן לא מבוקר ולא מוסדר קיימת באזור יו"ש מזה עשרות שנים. המזהמים שנפלטים לאזור עלולים להביא לנזקים בריאותיים מסוגים שונים. זו בעיה ארוכת שנים אותה אני מכיר לעומק עוד כשהייתי מפקד מחוז ש"י המשטרתי.

אזור יהודה ושומרון הינו אזור ייחודי, כיוון שכל אחד מהשטחים שלו מסווג באופן שונה ביטחונית ועל כן הסמכויות הריבוניות על שטחים אלו מבוזרות בין גורמים שונים – דבר שמקשה על הטיפול בנושאים הסביבתיים בשטחים אלו. אחת מהבעיות המרכזיות שעולות בנושאים שונים שעולים בוועדה ולא רק בדיון הזה הוא שכאשר יש מספר רב של משרדים, גופים וארגונים, אין גורם אחד שמתכלל וזה חלק ממקורות הבעיה.

אנחנו מדברים בין היתר על המינהל האזרחי, על המשרד להגנת הסביבה, על מועצות של יישובים ישראלים באיו"ש, מחוז ש"י ועוד כל זה מבלי להזכיר את הרשות הפלסטינית ומועצות מקומיות שלה/ערים פלסטיניים.

ננסה בדיון זה, שאין לי ספק שלא ימצה את כל האירוע, לפחות להבין מי לוקח אחריות על התיאום. מה המדינה עושה על מנת למנוע זיהום אוויר חוצה גבולות שמגיע אלינו. מי מטפל בסיבות לזיהום זה. "חוצה גבולות" לא כל כך מתאים עד שלא נפתור את הבעיות הפוליטיות. אז בואו נוריד את המילה "חוצה גבולות". כי אם יש לי כרגע תושבי איו"ש אז ישאלו אותי רגע, איזה גבול? אז בואו נהיה זהירים. נשתדל לא לעשות את זה פוליטי. על מנת למנוע זיהום אוויר שמגיע אלינו ומי מטפל בסיבות לזיהום זה.

אני שמח שחה"כ יוראי הרצנו נמצא איתנו כאן בדיון ואני בטוח שיידע לשאול את השאלות המדויקות. כותבי הדוח ממשרד מבקר המדינה, ראש האגף יובל חיו בבקשה. אבל לפני כן מילה אחת, חטופים? יש לי רשימה ארוכה מאוד של מבקשי דיבור ואני ב-99.9% מהישיבות שאני מנהל אין מצב שמישהו מגיע ומגיע מקרוב או מרחוק ולא מדבר. ובישיבות אחרות, בוועדות אחרות שהייתי שותף להן היו חברה שנותנים הרצאה באוניברסיטה. פה אני משוכנע שהיושבים סביב לשולחן הזה יודעים לדבר קצר וקולע. בטוח בכם, אינטליגנציה גבוהה. אז כשנעביר את רשות הדיבור זה יהיה בין שתיים לשלוש דקות, בבקשה. בסדר?

אז אני כבר מקדים ואומר, אין לי שליטה על חברי הכנסת. אני יכול להוציא אותם כשהם מרגיזים אותי, אבל יש להם חסינות, הם יכולים להגיד מה שהם רוצים. אז תודה רבה שבאתם. בוקר טוב. יובל, בבקשה.

<< אורח >> יובל חיו: << אורח >>

אדוני יושב-הראש, מכובדיי. אנחנו נציג בעשר דקות הראשונות את עיקרי ממצאי הדוח. אני אתייחס בסוף הדברים בדקה אחת להסתכלותנו הכללית על העניין ומשם אני מניח שנגלוש לדיון. בבקשה, מר אהרון הלינגר, מנהל אגף לביקורת, שאחראי בין היתר לתחום הגנת הסביבה.

<< אורח >> אהרון הלינגר: << אורח >>

בוקר טוב לכולם. כפי שציין יושב-הראש, התופעה של זיהום אוויר שמקורו ביהודה ושומרון קיימת כבר כ-20 שנה. גורמת לזיהום אוויר רחב היקף המאיים על איכות חייהם ובריאותם של תושבי היישובים הישראלים והפלסטינים ועל המערכת האקולוגית שבאזור.

בשנים האחרונות התרחבו והתגברו מאוד מפגעי זיהום האוויר והריח כתוצאה משריפות אלה באופן שפוגע ברמה יום יומית בחיי תושבים ישראלים ופלסטינים. בתחילת מלחמת "חרבות ברזל" פנו ראשי רשויות מקומיות באזור השפלה והמרכז לגורמי ממשלה שונים בתלונות על החמרה משמעותית בהיקף המפגעים והנזקים הנגרמים בשל תופעה זו. ממצאי הביקורת בנושא שפרסם משרד מבקר המדינה במרץ 2024 משקפים תמונת מצב עגומה של כשל רב שנים בכל הנוגע למניעת שריפות פסולת ביו"ש ולטיפול בנזקיה בידי הגופים הממשלתיים הנוגעים בדבר. והם מדגישים את הצורך בנקיטת פעולה דחופה למיגור תופעה זו תוך הסרת החסמים והכשלים שהביאו להתמשכותה והתגברותה.

בתוצאי הביקורת שפרסם משרד מבקר המדינה הכוללים תשתית ידע מבוססת ומקיפה והמלצות אופרטיביות לטיפול יעיל בזיהום האוויר חוצה גבולות יש כדי לסייע באופן ניכר ומהותי לגורמי הממשלה השונים, לרבות הצוות הבין משרדי שהוקם בנושא בהמשך להחלטת ממשלה, לטפל בנושא זה ובזיהומים חוצי גבולות נוספים.

אני אבקש מעו"ד מאיה מינס, סגנית מנהל האגף, להציג את ממצאי הדוח והמלצותיו. בבקשה מאיה.

<< אורח >> מאיה מינס: << אורח >>

(הצגת מצגת)

בוקר טוב. על מנת לעשות את זה קצר, מטרות הביקורת מונחות כאן לפניכם. אני רק אומר שאנחנו התמקדנו בביקורת הזאת בזיהום אוויר שנובע משריפת שני סוגי פסולת: פסולת אלקטרונית ופסולת ביתית מעורבת פלסטינית. יש עוד זרמים, אבל לאור היקף היריעה התמקדנו בשני אלו וגם מבחינת תעדוף.

בשקף הבא מוצגים הגופים המבוקרים העיקריים שבהם ביצענו את הביקורת וגם בדיקות השלמה. אני רוצה גם לציין שצוות הביקורת נפגש עם תושבים מקו התפר שסובלים מהתופעה. חלקם אני רואה גם פה. וגם עמותות ממגזר שלישי שעוסקות בנושא, כולל אזרחים למען אוויר נקי שמסרו לנו נתונים ובהזדמנות זו אנחנו מבקשים להודות להם על כך.

כמה נתוני מפתח: תופעת שריפת הפסולת ביו"ש שיוצרת מפגעי אוויר וריח חוצי גבולות קיימת מזה כ-20 שנה. משנת 2017 המפגעים אף התגברו והתרחבו. למרות התמשכות התופעה והשפעותיה החמורות גם על יישובים ישראלים לא נקבעו מדיניות ותוכנית ממשלתית לטיפול בה. על הפגיעה שיוצרת השריפות ניתן ללמוד בין היתר מתוך למעלה מ-50,000 תלונות שהגיעו למשרד הגנת הסביבה מתושבים ביישובי קו התפר בשנים האחרונות. כמחציתן כללו דיווחים על תסמינים פיזיולוגיים. בביקורת נמצא כי המשרד להגנת הסביבה לא שיתף את משרד הבריאות במידע הזה.

הסיבה לכך שפסולת פלסטינית ביתית נשרפת היא בעיקר בגלל שחסרות תשתיות לאיסוף וטיפול מוסדר בפסולת זו באזורים שונים באיו"ש. כפי שניתן לראות במפה, בשנת 2022 פועלים ביו"ש שני אתרי הטמנה שמטפלים בפסולת פלסטינית ביתית: האחד בצפון השומרון זהרת אל פינג'אן והשני בדרומו, אתר אל מיניה. רובן של שריפות הפסולת שלהן השפעה חוצת גבולות נמצאת במרכז יו"ש, אזור שבחלקו אין פתרון מוסדר לטיפול בפסולת זו ובחלקו משויך לאתר הטמנה הדרומי שמצוי במרחק ממנו.

לפי הערכה שביצע משרד מבקר המדינה בשנת 2022 בלבד נשרפו כ-180,000 טון פסולת פלסטינית ביתית בעשרות אתרים לא מוסדרים, בתדירות יומית עד חודשית ולהם השפעה חוצת גבולות על יישובים ישראלים גם. מדובר בזיהום רחב היקף. לשם השוואה, באותה שנה נשרפו בכל מדינת ישראל כ-285,000 טון פסולת מעורבת.

מצאו שפסולת אלקטרונית נשרפת ביו"ש כחלק מתעשיית מחזור מתכות לא חוקית שמפרנסת מאות משפחות פלסטיניות. במסגרת תעשייה זו מאות שריפות פיראטיות של פסולת אלקטרונית קורות בתדירות גבוהה כדוגמת השריפה שניתן לראות בשקף. מדובר בשריפות מאוד מסוכנות לבריאות בשל החומרים הנפלטים מהן. לפי הערכות של המינהל האזרחי חלק ניכר מהפסולת האלקטרונית שנשרפת ביו"ש מקורה בישראל.

כפי שרואים במפה, בביקורת מצאנו התאמה בין האזורים ביו"ש שבהם בערו מוקדי שריפות פסולת לבין מיקומי היישובים הישראלים שמהם קיבל המשרד להגנת הסביבה דיווחים מתושבים ישראלים על שריפות ועל תסמינים פיזיולוגיים ממנה. לפי הערכה שביצענו העלות הכלכלית של נזקי זיהום האוויר חוצה הגבולות משריפת פסול ביו"ש היא אדירה ומסתכמת במיליארדי ש"ח. עלויות כלכליות אלה חייבות להוות נדבך משמעותי בהליך קבלת ההחלטות הממשלתי בנוגע להתמודדות עם התופעה והשקעה כלכלית של המדינה בטיפול בה. נבקש לציין כי נכון לשנת 2022 עיקר השריפות היו בשטחי C.

כפי שכבר צוין, בביקורת מצאנו שרשרת כשלים במניעת התופעה ובטיפול בה מצד כל הגופים הממשלתיים הרלוונטיים. אני אבקש לציין כי עוד בשנת 2017 בדוח שעסק במפגעי מים חוצי גבולות התריע מבקר המדינה על הצורך בקביעת מדיניות ותוכנית לטיפול במפגעים סביבתיים חוצי גבולות. רק במהלך הביקורת הנוכחית ביולי 2023 התקבלה החלטת ממשלה על הקמת צוות בין משרדי שימליץ לממשלה על מדיניות ותוכנית בנושא. אך הצוות טרם השלים עבודתו עד כה.

ממצאי הביקורת מעידים על כישלון של המינהל האזרחי לקדם במשך שנים רבות פרויקטים תשתיתיים ביו"ש שיאפשרו טיפול מוסדר בפסולת פלסטינית מעורבת ובפסולות אלקטרונית. בין היתר מצאנו כי שני אתרי ההטמנה הקיימים כיום, שראיתם אותם בשקף הקודם, יגיעו לסף הקיבולת שלהם בשלוש השנים הקרובות. משמעות הדבר כי ללא שדרוג או הרחבה של האתרים הקיימים והקמה של אתרים נוספים, בעיית השריפות רק תלך ותחמיר.

מצאנו גם שהמשרד להגנת הסביבה שאחראי על איכות האוויר ביישובים ישראלים בקו התפר שסובלים מהשריפות ומיישובים ישראלים ביו"ש מתנער מאחריותו לנושא ולא מפעיל סמכויות המוקנות לו. בין היתר המשרד לא העריך מעולם את היקף זיהום האוויר שהשריפות יוצרות, למרות שמערך החירום שלו הגדיר את השריפות הללו כמקור זיהום משמעותי והוא קיבל עשרות אלפי תלונות בשנים האחרונות מתושבים ישראלים. בנוגע למשרד הבריאות נציין כי הוא לא העריך את סיכוני הבריאות של אוכלוסייה ישראלית שחשופה לזיהום.

עוד מצאנו בביקורת ליקויים שנוגעים למענה לא מספק שמקבל אזרח שמבקש לדווח לרשויות המדינה על מפגעי סביבה שמקורם בשריפת פסולת. לגבי פיקוח ואכיפה על עבירות הברחת פסולת ליו"ש והשלכת פסולת ושריפתה ביו"ש מצאנו שכל גופי הפיקוח והאכיפה הנוגעים בדבר מממשים רק חלק מהסמכויות שיש להם. בדומה גם כב"ה לא מפעילה את סמכויותיה לכיבוי אש בכל שטחי C. על כך מעידים בין היתר הנתונים שמשרדנו קיבל מכב"ה לגבי פעילותה ביו"ש בשנת 2022.

לצד הליקויים שמצאה הביקורת, הביקורת הצביעה גם על היכולת ליישם פתרונות מוצלחים אם ניתנת לכך תשומת לב מצג גורמים ממשלתיים הרלוונטיים. אתם יכולים לראות שבעקבות הקמה של תשתיות טיפול פסולת, אותם אתרים שראיתם מקודם, זה גרם לסגירתם של אש"פים לא מוסדרים שבערו קודם לכן. 125 אש"פים לא מוסדרים. ואנחנו מדברים גם על מקרה של המבחמות, ששיתוף פעולה של משרדי ממשלה שונים עם המינהל האזרחי הוביל למיגור התופעה לפני כעשור.

ההמלצות, אני לא אפרט אותן, רק אומר באופן כללי שהדוח כולל המלצות אופרטיביות ביחס לקביעת מדיניות ותוכנית ממשלתית לטיפול בסוגייה. מיצוי סמכויות אכיפה וכיבוי אש. הקמה ושדרוג של תשתיות לטיפות בפסולת ביו"ש, שיתוף מידע בין גופים, מתן שירות לציבור והנגשת מידע לציבור.

<< אורח >> יובל חיו: << אורח >>

אדוני יושב-הראש, לא פשוט לעסוק בימים האלה בדוחות שנוגעים לתחום הסביבה. לא מובן מאליו. יש בעיית קשב. ובכל זאת, צריך לומר את זה בצורה ברורה. הדוח הזה מצביע על לא פחות מאשר מכת מדינה. אנחנו מסתכלים על תחום הסביבה בהרבה פרספקטיבות אצלנו במשרד. פה מדובר בנזק ישיר, משמעותי, כבד, רב שנים, שמשליך במישרין על בריאות של עשרות ומאות אלפי תושבים, במישרין. ועל סבל משמעותי של האנשים האלה שמרימים זעקה מזה שנים בעשרות אלפי תלונות שאין להן מענה.

במבחן התוצאה 20 שנה המערכת הממשלתית נכשלה. אין ספק בנושא הזה. צריך לומר את זה בצורה ברורה. בסופו של דבר זה מביא אותנו, מביא את האזורים האלה של קו התפר למציאות סביבתית של עולם שלישי. לא תמצאו במדינות המערביות תופעות בהיקפים כאלה עם נזקים משמעותיים כאלה. תוכלו למצוא את זה רק בעולם השלישי.

אנחנו מדברים על היעדר מדיניות, אנחנו מדברים על גבולות גזרה שלא סגורים בין הגורמים באזור יהודה ושומרון לבין משרד ממשלתי כמו הגנת הסביבה. אנחנו ראינו את זה בתשובות שקיבלנו לדוח. אין תוכנית כרגע. הנזק הוא מיליארדים. כל הפרויקטים לטיפול בפסולת הפלסטינית, פרויקטים שיכולים לתת מענה – זוחלים. אין הסבר אחר לעניין. הם זוחלים לאורך השנים. אין ניטור של זיהום האוויר. לא מטפלים בתלונות של התושבים. כל סיפור הפסולת האלקטרונית הוא אירוע שיש לו גם היבטים במישור הכלכלי והפלילי.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יובל, רק שאלת הבהרה. אין ניטור בכלל של זיהום האוויר או שיש ניטור אבל הוא לא מספק?

<< אורח >> יובל חיו: << אורח >>

אין היום ניטור שיכול להביא לך נתונים כמה אנחנו סופגים בתחום הזה. מבחינתי ניטור זה נתונים שוטפים.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין תחנות ניטור.

<< אורח >> מאיה מינס: << אורח >>

תחנות ניטור לאו דווקא ייתנו מענה, אבל אין אפילו הערכה. כי מדובר פה על בעיות של משטר, רוחות וכו'. אבל אין אפילו הערכה שאנחנו עשינו בדוח של אפשר לעשות הערכה באמצעות צייפליטות, לאו דווקא ניטור. יש כלים שקיימים איך מעריך משרד להגנת הסביבה בישראל. אותו דבר צריך להעריך אותו. הוא מעריך את זיהום האוויר משריפת פסולת בישראל. אותו דבר צריך לעשות, באותם כלים.

<< אורח >> יובל חיו: << אורח >>

אני לא נכנס כרגע למתודולוגיות, אולי אנשי הגנת הסביבה יוכלו להתייחס לזה. אבל היום אם אתה רוצה לדעת ולנתח מה אנחנו מקבלים, היום אין נתונים בנושא הזה. הפסולת האלקטרונית כמו שאמרתי היא אירוע מאוד משמעותי. האכיפה היא דלה.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה עוגן כלכלי.

<< אורח >> יובל חיו: << אורח >>

אני אמרתי, גם יש לזה היבטים במישורים כלכליים ובמישור הפלילי. האכיפה היא קלה. בסופו של דבר, אדוני יושב-הראש, אני אומר את זה בצורה ברורה. היום כאשר קוראים את הדוח הזה, ומבקר המדינה צריך לפנות לגורמים שצריכים ליטול את הטיפול המיידי מחר בבוקר בנושא, זה בראש ובראשונה השר הנוסף במשרד הביטחון, שמכהן בתפקיד ויש לו קשר לנושא הזה. והשרה להגנת הסביבה. אני בכוונה אומר, יש פה הפניית אצבע לממשלה ובתוך הממשלה. מדובר בשני שרים. השר הנוסף במשרד הביטחון והשרה להגנת הסביבה, עבור התושבים ועבורנו ובריאותנו חשוב להיכנס לטיפול הזה.

ושוב אני חוזר ואומר, לא פשוט בימים האלה להעלות דוח בתחום הסביבה, אבל הדברים האלה משפיעים עלינו מידי יום ביומו. תודה.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

תודה רבה. אני אשתדל כדי לעשות איזונים לתת פעם אחת לממלכה לדבר, קרי מוסדות המדינה, ופעם אחת למוזמנים האחרים. צה"ל, משרד הביטחון, מינהל אזרחי, מי פותח?

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

אני אפתח. בני אלבז, קמ"ט איכות סביבה, איו"ש, עזה, מעברים. זוכר אותך עוד עבדנו יחד ביו"ש שנים רבות וגם הבת שלך הייתה אצלנו בזמנו. אתה איש יקר אצלנו. מינהל אזרחי והמשרד להגנת הסביבה. אני מייצג את שניהם בנושא פה ואני אתן פה רקע.

אני אגיד משהו. קודם כל, כל הדוח של מבקר המדינה מקובל עלינו. זה דוח טוב, שייתן לנו התנעה לעתיד וייתן לנו אבני דרך ונתן לנו אבני דרך להתקדם. החלטת הממשלה 592 שיצאה ביוני 2023 כרגע היא בתוך חמישה צוותים שאנחנו עובדים עליהם, כאשר כל הדוחות שהעלה מבקר המדינה עם הצוות הנפלא שלו, המטרה היא לפתור את בעיות השריפות לא רק חוצה גבולות, גם בכל האזור הזה. מ-AB, BC וכל מה שיושב-הראש אמר.

מתוך חמשת הצוותים אנחנו עובדים על כל הנושאים שעלו פה מה שהמבקר אמר. המטרה שלנו להטמיע את כל מה שהיה במבקר המדינה, מה שהעלה, להטמיע אותו בחמשת הצוותים. הצוותים האלה כבר עובדים כחצי שנה. כאשר אנחנו מקווים, רף הסיום של הצוותים זה בסביבות יולי. כאשר ביולי אנחנו רוצים להעלות את ההמלצות לממשלה, לדאוג לתקציבים, כוח אדם, לוגיסטיקה. איך אנחנו מקדמים את הכול. יושבים פה במשך חצי שנה צוותים שלמים. בצוותים חברים משרד הבריאות, לפי המלצה של מבקר המדינה חיברתי אותם. הם מכינים לנו דוח בריאותי. חברה ד"ר לבנה קורדובה שאחראית על זיהום האוויר. של הצבת תחנות ניטור בכל אורך יהודה ושומרון. כבר יש לי תמונה לזה, יש לי מפה.

חבר כב"ה סגן מנהל המחוז איו"ש חבר בצוות. הוא מכין לנו לפי בקשתי ולפי בקשת כולנו דוח מסודר, כולל נוהל של טיפול בשריפות בשטחי C שהכניסה שלהם היא משטחי B, שאי אפשר להגיע אליהם. יש הרבה מיקומים שבשטחי C.

במקביל ראש המינהל האזרחי התחבר בפגישה שקיים עם האחראי על כב"ה הפלסטינאי, לפני כשבועיים. הפלסטינאים יקדמו גם אצלם, בעקבות הפגישה הזאת, כיבוי אש על ידי הג"ה מקומי שלהם וזה מתבצע כבר בפועל בכמה מקומות שהיו שריפות החודשיים האלה. וזה מתבצע בפועל.

הדבר השלישי שאני אתקדם איתו, אנחנו מתקדמים במסגרת הפתרון הכולל. לא רק כיבוי שריפות וזה. מה שהעלו פה אני רק רוצה לציין, 2 מיליון פלסטינאים שופכים באתרים מוסדרים. שזה יהיה ברור, 2 מיליון פלסטינאים. פלסטינאי ממוצע מייצר 800 גרם פסולת לאדם. ישראלי זה בסביבות 1.7. 2 מיליון פלסטינאים שופכים. התל"ג הפלסטיני הוא 2,500 דולר. התל"ג הישראלי הוא כמעט 50,000 דולר. זאת אומרת ההשקעה בתשתיות של הפלסטינאים שואפת לאפס. שזה יהיה ברור.

ואז השרה סילמן, יחד עם ראש המינהל האזרחי, הקצו 42 מיליון שקלים פלוס 10 מיליון שקלים להקמת תחנות מעבר ביהודה ושומרון. כאשר אנחנו עכשיו בשלבים הצלחנו לפתוח פרויקט ראשון בעוטף ירושלים.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תחנת המעבר לאיזה כיוון?

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

תחנות מעבר פנימיות בתוך יהודה ושומרון לפלסטינאים. ב-B וב-C. המטרה היא ב-B כדי שהם יקדמו את זה יותר מהר ויביאו את הפסולת לשם. לכיוון זהרת אל פינג'אן או אל מיניה. אני אתן את הרקע המהיר, עוד דקה, לא יותר. כי זה בעצם ייתן תשובה לכל השאלות שעלו פה. כאשר 42 מיליון שקלים האלה ניתנים לפלסטינאים עבור הטמנה ושינוע לשלוש שנים. הצלחנו לאשר את זה בקרן הניקיון. השרה סילמן וראש המינהל האזרחי אישרו את זה. אנחנו עכשיו צריכים לקדם את ה-42 מיליון.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> קרן הניקיון שמשולמת בתוך הקו, בתוך גבולות מדינת ישראל.

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

לא בתוך גבולות מדינת ישראל.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בתוך הקו הירוק.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל לפי הדוח עד 2027 ייגמר המקום באתרי ההטמנה הקיימים.

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

אני אגיד גם על זה. על פתרונות הקצה אני גם אגיע. אני ממש מגיע גם לשאלה הזאת. שאלה חשובה וטובה והיא בעצם אפקטיבית לשנים הבאות. אז אנחנו מקדמים פה את חוות תלתן, באזור חוסאם, 100 דונם של אדמות כנסייה. אנחנו מקדמים, זה בשלב התסקיר א' ו-ב'. יש התנגדויות וכל הנושא. אבל המשרד להגנת הסביבה, העברתי להם את התסקיר של פרקים ג', ד', ה'. ברגע שיסתיים אנחנו נעלה את זה להפקדה לפני שנשב עם ראשי המועצות ונחליט איך אנחנו מתקדמים. אנחנו לא רוצים שיהיה לנו פיל לבן, כמו שהיה לנו בשומרוני הטוב.

אבל שזה יהיה ברור, בעוד שלוש שנים, בדיוק כמו שהמבקרת העלתה פה, בעוד שלוש שנים לא יהיו לנו אתרי הטמנה. ב-1,300 טון שמגיעים היום לאזור אל מיניה ו-1,200 טון שמגיעים לאזור ג'נין בסופו של דבר אם לא נפתח אתר שיהיה אתר השבת אנרגיה, אנחנו נהיה בבעיה. ועל זה אנחנו עובדים בקצב רצחני, כולל ראש המינהל שהדגיש שזה פרויקט הדגל של המינהל האזרחי, אתר תלתן.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. אתם לא פותחים עוד אתר הטמנה? אתם רוצים לייצר אתר להשבה, לשריפת פסולת?

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

השבת אנרגיה זה כבר מתקדם. משפחת פורטר מממנת את זה. והדבר הזה מתקדם והמטרה היא לתת פתרון לכל יישובי האזור וגם לכל הפסולת הפלסטינאית שיגיעו לשם.

במקביל הפלסטינאים גזרו סרט באזור זהרת אל פינג'אן להקמה, ראש הממשלה הפלסטינאי גזר סרט לפתיחת אתר בהשבת אנרגיה באזור זהרת אל פינג'אן, זה בג'נין, בהשקעה של כמיליארד שקלים. המטרה שלהם גם להקים אתר כזה בצד הצפוני של השומרון כדי לפתור את כל הדבר הזה.

הדבר המרכזי שאני רוצה לדבר עליו עכשיו, שהוא בעצם, ציינו שהשריפות, גם יובל ציין, שהשריפות בעצם במרכז השומרון. כי אם ביהודה אנחנו מתמקדים רק באזור עינדה, דיר סאמט ובית עווה, ששם יש שריפות פסולת פלסטינית. לידיעה רק שבשלושה חודשים האחרונים מתבצעת פעילות אכיפה אדירה, כולל בבא"חים של יחידת הפיקוח המרכזית שלנו במקום. רק אתמול החרמנו ארבע משאיות שם, של פסולת אלקטרונית, בתוך יהודה ושומרון שמגיעה.

יחידת דוד במעברים, תפסנו מעל 60 משאיות, אולי 70 כבר מתחילת השנה במעברים מישראל לאיו"ש. זאת אומרת נעשית פעילות אכיפה קשה מאוד.

<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> מה ענישה? תפסתם משאית ו-?

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

המשאית נתפסת, מגיעה לאתר, למגרש החרמות. יש לנו מספר מגרשי החרמות. אם נתפסת יחידת הפיקוח היא בסופו של דבר נשארת די הרבה זמן. בגלל זה בתוך חמשת הצוותים הקמנו צוות משפטי שמוביל אותו יועמ"ש איו"ש עם יועמ"ש המשרד להגנת הסביבה. כאשר המטרה לתת לפסולת האלקטרונית להחרים אותה איך שהיא מגיעה ולא לשחרר אותה לאתר מוסדר לאחר מכן.

<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> כמה זמן אתה יודע להחזיק את המשאית ומה הנזק הכלכלי שסופג מי שמנסה להבריח?

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

החזקת משאית בחודש, ואני החרמתי עד היום מעל 2,000 משאיות, היחידה שלי, אני רק אתן לך דוגמה. מעל 2,000. והמשאית שאני מחזיק אותה כחודש זה בסביבות 100,000 שקלים נזק לבן אדם ללא קנס. אבל המטרה שלנו לשנות - - -

<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא גם מקבל קנס?

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

לא. אז המטרה בצוות המשפטי שקם בעקבות מה שעשה מבקר המדינה, הדוח, אנחנו מקדמים את זה במסגרת הצוות המשפטי על קנסות.

<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא סובל? הרישיון שלו נפגע, משהו? הפרסונה עצמו, הנהג?

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

אני אגיד לך משהו אחר. אנחנו מגישים היום כל תלונה, כל משאית נתפסת, יש לי פה את רמ"ד איכות סביבה והיועצת המשפטית של המשטרה. אנחנו עובדים איתם צמוד. נפתח תיק במשטרה, מה שלא היה עד לא מזמן. כי סמנכ"ל אכיפה אישר לנו למינהל האזרחי שוטרים ואת רמ"ד איכות סביבה שמוביל את זה שם וחוקרת שיושבת בלהב והיא מטפלת בתיק תיק בשלושה חודשים האחרונים. יש לנו הישגים גדולים בנושא וגם ההרתעה נראית בשטח.

אני מתקדם רק לפתרון הקצה. פתרון הקצה שיפתור את הבעיה בסופו של דבר, כבוד יושב-הראש, זה ברימונים. אתר רימונים ייתן לנו פתרון לכל יישובי דרום מערב רמאללה, שזה מעל 700,000 איש. שייתן פתרון בסופו של דבר שלא יהיה שפיכת פסולת ביהודה ושומרון. זה הפתרון הקלאסי בסופו של דבר. אל מיניה, זהרת פינג'אן, אתר רימונים. עבר בג"ץ. אנחנו בשלבי היתר בנייה. ישבנו לפני כשבועיים עם הגרמנים, עם ה-KFW, אנחנו מתקדמים, נתתי להם את התסקיר. אני מתקדם עם היתר הבנייה של המקום. הדבר הזה מתקדם ועבר.

כמו כן, בתוך השטח הזה שאישרנו לפלסטינאים להקים את האתר, אישרנו גם הקמת אתר מחזור לישראלים במקום הזה והדבר הזה ממש קורם עור וגידים כל יום.

<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> מי יפעיל אותו?

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

נראה לי שמועצת מטה בנימין או מישהו אחר. המטרה שיהיה ישראלי. שורש של מלחמה זה ל-ח-מ. ברגע שיש כלכלה אז הכלכלה מנצחת את כל הפוליטיקה, את כל הדברים מסביב. ואז הם יוכלו להעביר את הפסולת הפלסטינאית לאתר מחזור הזה. ואז נפתור בעיה גם כלכלית וגם שבעצם תהיה פרנסה לכל האנשים מסביב.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא באמת, אבל בסדר.

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

אנחנו כבר עברנו הסרט פה. ה-KFW הולכים להשקיע שם 20 ומשהו מיליון יורו בפרויקט הזה. הם קנו כבר אדמות. אדמות מדינה, אדמות רגילות, הם מתקדמים ממש בצורה רצינית שם.

אני רוצה רק להגיד עוד משהו, שראש המינהל האזרחי והשר לביטחון במשרד הביטחון, סמוטריץ' והשרה סילמן, הם מקבלים דוחות קבועים על כל מה שנעשה ביהודה ושומרון. השרה סילמן אני יודע שמשקיעה שם, היא השקיעה, היא לחצה, היא והמנכ"ל על קרן הניקיון, השקעה של 42 מיליון. רק השבוע הזה סיימנו 15 מיליון שקלים.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסכומים לא מאוד מרשימים. קרן ניקיון היא קרן של מיליארדים.

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

לא, ביו"ש יש רק 10 מיליון. אנחנו מדברים על קרן יו"ש.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוצה לומר, או רוצה לשאול בהקשר הזה, זה האם אתם צופים פני עתיד? כלומר הדוח של המבקר מציף בעיה שאנחנו מפגרים אחור בכל.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

קצר וקולע חברים, יש לי הרבה אנשים.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז אם מפעל שריפת פסולת אחת שקרן הניקיון אישרה להקים.

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

לא, היא לא אישרה, אין קשר.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

רק תכנון. 42 על תכנון.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> האם הוא מספיק?

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

42 מיליון ניתנו רק לכיבוי שריפות. לפנות, שהפסולת תפונה מהכפרים הפלסטינאים. עשינו מפה, 132 אתרים בוערים ביהודה ושומרון. אנחנו רוצים לתת להם מימון לשלוש שנים, שהם ישנעו את הפסולת על חשבון מדינת ישראל.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> השאלה שלי האם לפי הניתוח שלכם אתר שריפת פסולת אחת, מפעל שריפת פסולת אחת מספיק?

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

אני אמרתי שניים ואמרתי יותר. אמרתי אחד בתלתן, אחד בזרהת פינג'אן שהפלסטינאים פותרים את ה-1,300 ורימונים שיהיה במרכז השומרון, שייתן לו מענה ל-700,000 איש.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> וזה מספיק?

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

זה מספיק בהחלט. גם בישראל אין את זה.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

כן, את רוצה להגיד משהו? תדעו לכם שהדבר שאני לא מאפשר פה זה פינג פונג. אחרת אני לא גומר ישיבות. עשיתי איזה ישיבה וחצי בחיים שלי.

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

רק דבר אחרון. אני רק רוצה להגיד בעקבות הדוח של המבקר, אנחנו במינהל האזרחי, ראש המינהל האזרחי קבע את השנה הזאת כשנת איכות סביבה, כולל פרויקטים פתרונות קצה, אכיפה, טיפול בפרט וקשר מול הרשויות המוניציפליות הפלסטינאיות.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

תודה. בבקשה.

<< אורח >> סא"ל מורן חדד: << אורח >>

בוקר טוב. מורן חדד, ראש ענף תיאום אזרחי במינהל האזרחי. אני מתחברת לכל הדברים שנאמרו, רק אוסיף בבקשה שאחד הדברים הכי חשובים זה באמת בסוף יהיה לקחת את המלצות הצוותים שהוקמו במסגרת קידום הצעת המחליטים ובעצם כשאנחנו נציף אותם לממשלה לקחת אותם ולתרגם אותם לפרקטיקה. כי הצוותים חושבים רבות ועשינו באמת ערב רב. הבאנו ערב רב של אנשים ומוחות ובאמת אנשים ישבו וחשבו מה יכולים להיות הפתרונות באמת בהתאם לשאלה שלך, חבר הכנסת. לא לכבות את השריפה. איך למנוע אותה ואיך לתת מענה עתידי כדי להיות במצב טוב יותר ולא לרוץ אחרי היתושים, אלא לייבש את הביצות.

לכן עולות שם המון הצעות. אבל ההצעות האלה יש להן נגזרות משאביות, תקציביות, כוח אדם וכו'. וככל שהדבר הזה לא ימומש ולא ייושם זה יישאר בגדר מענה כתוב לדוח מבקר המדינה, כאשר בפועל אנחנו לא נראה ממנו תוצאות. הדברים שנאמרו פה הם דברים נפלאים. אבל אנחנו עושים פורום אכיפה אחת לשבוע. ומוציאים בב"חים לאכיפה ובין היתר ראש המינהל תיעדף את הבב"חים שמעורבים בפסולת אלקטרונית וכו'. ואנחנו אוכפים ועושים מהלכים. אבל בסוף יחידת האכיפה היא מוגבלת. יחידת הפיקוח היא מוגבלת. יחידת דוד היא מוגבלת. המסה הקריטית מושקעת בעשייה.

אבל ככל שלא תתרחב, ככל שלא יהיו משאבים, היכולת הן מוגבלות. ולכן אנחנו לא נשב פה ונספר סיפור שעוד שנה הכול יהיה טוב.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

אני יכול לשכור את השירות שלכם, אני רגיל ככה לימדו אותי, זה טפטף. אתם ותיקים מספיק להבין מה זה טפטף. מתי אני עושה אתכם ישיבה נוספת? ביולי? ייגמרו הצוותים? ואחרי יולי אנחנו נקבע עוד ישיבה כדי לוודא מימוש. תקציב, מימוש, ביצוע. אחרת אני יכול לעשות "וי", לשים את הדוח, עברתי עליו, שלום על ישראל.

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

איתך לחלוטין.

<< אורח >> סא"ל מורן חדד: << אורח >>

תודה רבה.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

נרשם? יולי, אנחנו ניפגש כאן פעם נוספת. ניקח קצת עוד טיפה זמן, תקלות, עניינים. סוף יולי, תחילת אוגוסט. נזמין אתכם ואת המעורבים בדבר עוד פעם. נשמע את הצוותים, זה יהיה מאוד מאוד מעניין. משרד מבקר המדינה כמובן. אז הנה, הקדמתי שאלה מרכזית בסיכום שלי.

חברי הכנסת, אתם רוצים משהו? לא. מצוין. גם ככה הפרעתם. יניב בלייכר, מנכ"ל אזרחים למען אוויר נקי. בבקשה.

<< אורח >> יניב בלייכר: << אורח >>

בוקר טוב, יניב בלייכר, מנכ"ל אזרחים למען אוויר נקי. אני רוצה לשבח קודם כל את משרד המבקר על הדוח החשוב, על העבודה היסודית וד"ר רויטל גולדשמיט שעבדה על הדוח.

רציתי לציין כמה דברים בהמשך לדברים שאמר פה קמ"ט איכות סביבה ובכלל. הייתה החלטת ממשלה 592 בזמנו לפני כמעט שנה. לצערנו, ברגע האחרון הוציאו מהחלטת הממשלה את כל נושא התקצוב ולכן כל הצוות הבין משרדי, כל המסקנות שבעצם יוגשו על ידי הצוות הן בלי מנדט להציע תקציבים פה. ולכן חשוב שההמלצות האלה לא יישארו על הנייר ולדחוף תקציבים ולדחוף תקנים פה, כי אחרת שום דבר פה לא יקרה. לא בטווח הקצר ולא בטווח הארוך.

ציין פה בני שהוקמו חמש קבוצות עבודה במסגרת הצוות הבין משרדי. הקבוצות האלה, עד כמה שאני מבין, ימליצו על פתרונות לטווח הקצר, הבינוני והארוך. לאור המצב בשטח שהוא חמור, הוא קטסטרופלי, אנחנו בעמותה קיבלנו מתחילת החודש יותר מ-700 דיווחים שאנחנו יודעים לשייך אותם לשריפות ביהודה ושומרון. אם זה דיווחים על שריפות, אם זה דיווחים על ריחות שתושבים דיווחו לנו. יותר מ-700 רק מתחילת החודש. תעשו את המכפלות כמה זה בשנה וכמה זה בכמה שנים.

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

כמה מהם טופלו?

<< אורח >> יניב בלייכר: << אורח >>

לא, מה זה כמה מהם טופלו? יש גם אתרים, בני, שלא מטופלים. אתה יודע שאתר דיר איבזיה בוער שלושה חודשים. אף אחד לא ניגש אליו בכלל לכבות אותו.

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

אתה טועה, אבל לא משנה.

<< אורח >> יניב בלייכר: << אורח >>

אני לא טועה. שלושה חודשים האתר בוער.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

כיוון שאין לנו שום יכולת לוודא אם כיבו או לא כיבו או שלושה חודשים, בואו נמשיך הלאה.

<< אורח >> יניב בלייכר: << אורח >>

אז בואו נמשיך. כיוון שהצוות לא מוסמך להמליץ על תקציבים ואנחנו יודעים שנצטרך פה החלטת ממשלה נוספת כדי לתקצב, אנחנו מבקשים שהצוות יקים קבוצת עבודה שישית, יש חמש קבוצות. קבוצה שישית שהיא תדון במה קורה בהתחשב בעובדה שלא יהיה שקל אחד נוסף ולא יהיה פקח אחד נוסף או לתקן אחד נוסף לאיזה שהוא איש מקצוע כזה או אחר.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

זה לבוא ולהצביע ולהגיד 'לא יהיה'.

<< אורח >> יניב בלייכר: << אורח >>

אני לא אומר לא יהיה.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

אני לא מבקש להקים צוות כזה. מי שאחראי, וואלה, יש כאן איזה שהיא הצטלבות של שני שרים שהם מאותו מקום. השרה לאיכות הסביבה והשר סמוטריץ', שהוא שר האוצר והשר במשרד הביטחון. אחרי שהצוותים האלה יבואו ויסיימו, יבואו לכאן, יגישו גם המלצות כלכליות כמה זה עולה, אם הוועדה לביקורת המדינה זו הוועדה היחידה שמבקרת תהליכים של מדינת ישראל. זה תפקידה. יבוא לכאן. אם אני אגיד לו בוא תקים צוות ותגיד לי, אני לא רוצה לסמן את אי הביצוע. יכול להיות שזה יקרה.

<< אורח >> יניב בלייכר: << אורח >>

אדוני יושב-הראש, אני מסכים, אנחנו לא צריכים להתפשר פה. אנחנו צריכים לדרוש שיהיו תקציבים והדברים האלו יקרו. אבל הדברים האלה ייקחו זמן. ועד שיקרו דברים בשטח צריך לראות איך מאגמים את המשאבים שיש היום ודואגים לכבות שריפות ודואגים להביא את המשטרה ודואגים להביא את כל מי שצריך.

עכשיו אני רוצה לדבר על הפתרונות.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

אבל אין לך יותר מחצי דקה.

<< אורח >> יניב בלייכר: << אורח >>

בחצי דקה אני אדבר על הפתרונות, אני לא ארחיב יותר מידי. אני רק אומר שבמדינת ישראל, בשטחי ישראל, פועלת יחידת אכיפה בשם ינשוף. היא שייכת לרשות הטבע והגנים, הוקמה ב-2019 גם בעקבות פעילות שלנו בעמותה. והיחידה הזאת היא לא רק יחידת אכיפה, היא גם יחידה שמתכללת את כל הטיפול בנושא. היא יודעת להביא את כיבוי אש והיא יודעת להביא קבלני עפר לכסות. והיא יודעת לתת דוחות והיא יודעת בעצם לטפל באירוע כולו. משלב המיפוי של המפגעים דרך המניעה ועד לטיפול בהם. ואנחנו חושבים שיחידה כזו צריכה להיות הבסיס לאכיפה ביהודה ושומרון.

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

בהחלטת הממשלה הוחלט להקים יחידה כזו במסגרת יחידת הפיקוח. המינהל האזרחי. יחידה שתטפל רק בשריפות.

<< אורח >> יניב בלייכר: << אורח >>

אז אני חולק על הדבר הזה.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

אבל אתה לא יכול לחלוק. תבין, אני רוצה להסביר משהו. אני לא יכול לחלוק עכשיו על החלטת ממשלה.

<< אורח >> יניב בלייכר: << אורח >>

לא, לא, אני חולק על זה שזה הצעד הנכון לעשות. אני חושב שצריכה לקום יחידה כזאת שהיא יחידה ייעודית לנושא. אבל היא לא צריכה להיות תחת יחידת הפיקוח של המינהל האזרחי.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

זה גם לא ביכולות שלי.

<< אורח >> יניב בלייכר: << אורח >>

לצערנו יחידת הפיקוח של המינהל האזרחי, אני אומר את זה בצער, עם כל המאמצים, נושא איכות הסביבה נמצא בסדר עדיפות מינוס 100 שם.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

תודה רבה. אתה צריך להבין מה היכולות שלי.

<< אורח >> יניב בלייכר: << אורח >>

אני מציג פתרונות פה.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

אני מנסה לעשות כמה שאפשר.

<< אורח >> יניב בלייכר: << אורח >>

אני רוצה עוד משפט אחד אדוני יושב-הראש.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

אחרון, כי אתה חורג ממש.

<< אורח >> יניב בלייכר: << אורח >>

לגבי כיבוי אש. יש בעיה מאוד רצינית עם כיבוי, זה נכתב בדוח. לכיבוי אין לצערנו ידע מקצועי ויכולות לכבות בערות פנימיות. צריך לדחוף לזה שתוקם איזה שהיא, אני לא יודע אם לקרוא לזה יחידה.

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

אנחנו עובדים עכשיו, ציינתי. עושים נוהל וישבנו עם סגן הממ"ז. אנחנו בנוהל שהם מציגים לנו לצוותים ואנחנו נפעיל אותו במיידי, כי לנו גם חשוב הנושא.

<< אורח >> יניב בלייכר: << אורח >>

אבל נוהל לא יעזור כל עוד אין פה יכולות.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

תודה רבה. לא, אני לא יכול. אני גם לא מבין בזה. אני מודה. לא מבין. אם הוא אומר שהם יושבים ופותרים, אני לא יודע לעשות יותר טוב מזה.

<< אורח >> חנן חיים מלמד: << אורח >>

יושב-הראש, רק הערה לגבי החלטת הממשלה. חנן מלמד, יועץ של השרה.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

אני תכף נותן לך. תאמין לי, יש לי תור, אני מסודר. המשרד להגנת הסביבה אתה? בבקשה, אתה רואה? הנה, תורך.

<< אורח >> חנן חיים מלמד: << אורח >>

רק לעניין החלטת ממשלה.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

תן לנו אבל את כל הבריף. תורך. תציג את עצמך.

<< אורח >> חנן חיים מלמד: << אורח >>

שלום, נעים מאוד. אני חנן מלמד, אני יועץ של השרה.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

מה קורה עם הכסף, מה קורה עם התוכניות? כמה אתם משקיעים?

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש לך רקע בהגנת סביבה?

<< אורח >> חנן חיים מלמד: << אורח >>

רקע בהגנת סביבה? לא. רק שנייה, אני רק מדבר על החלטת הממשלה.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש פה גורמים מקצועיים?

<< אורח >> חנן חיים מלמד: << אורח >>

שנייה, יש פה עוד נציגים.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

רק שנייה. תן לי לעשות סדר. מי מהגנת הסביבה בבקשה?

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

אני נציג המשרד.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

לא, אתה לא מעידית סילמן.

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

גם מעידית סילמן.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

שמענו אותך. ואת גברתי?

<< אורח >> סמדר שגב: << אורח >>

סמדר שגב.

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

היא עוזרת המנכ"ל.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

אז בואו, קחו שתיכן את זכות הדיבור.

<< אורח >> חנן חיים מלמד: << אורח >>

אני רק אגיד משהו קצר לעניין החלטת הממשלה 592 שדובר בה רבות. החלטת הממשלה הזאת הייתה הרבה יותר גדולה. צומצמה בגלל עלויות תקציביות. דובר שם בין המשרדים, לקח המון זמן. התבסס על החלטות ממשלה קודמות שניסו להעביר בממשלות קודמות בזמנו של השר אלקין, שהיה שר הביטחון אביגדור ליברמן. כל החלטת הממשלה נפלה שם על 20 תקנים.

מההחלטה הזאת הבנו שאם ניכנס להיבט רק התקציבי לא יקום שום דבר. על כן החלטנו שבהחלטת ממשלה יכינו הצוותים את הבעיות, ימפו אותם ואחר כך נחזור לממשלה עם העלויות התקציביות. שהממשלה תסמיך אותנו לבוא עם נגזרת תקציבית על בסיס עבודה מקצועית.

לכן כל ההחלטה הקודמת תוקצב בה כסף של פינוי האשפה, מה שבני דיבר לפני כן, מתקציב קרן הניקיון יו"ש, כי אנחנו לא יכולים להעביר מקרן הניקיון הגדולה. רק מה שנאסף ביו"ש. ועל כן זה העניין. העבודה של הצוותים שם היא מאוד מקיפה, מאוד עמוקה, ואנחנו נחזור לממשלה אנחנו מקווים תוך שלושה חודשים.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איזה נתונים חסרים לכם כדי לבצע את ההערכה התקציבית?

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

יוראי, שנייה אחת. מה שבני אמר, בעוד חודש-חודש וחצי הצוותים יסיימו את עבודתם.

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

ביולי.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

יוני. אנחנו טיפה נקבע אחרי כדי לתת לכם אוויר. נקבע דיון כאן כדי שהצוותים יציגו לנו את התוצאות. שתיים, אנחנו נקבע אחר כך עוד ישיבה, אני מניח שתלכו לממשלה כדי לעקוב אחרי פעולות הממשלה. הוועדה תעקוב אחרי פעולות הממשלה, זה תפקידה. האם נכנס תקציב, לא נכנס תקציב. אמר פה יובל, הנזקים הם נזקים אדירים, גם בבריאות. אנחנו משלמים על נזקים עקיפים, אשפוזים בבתי חולים, זיהום הקרקע, זיהום האוויר, אני לא מומחה גדול כמו יוראי או כמו יובל.

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

אגב, משרד הבריאות עוד מכין עכשיו את הדוח.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

מאה אחוז, אז אנחנו נקבע שני דיונים: אחד לנושא מקצועי, אחד לנושא תקציבי כלכלי. אתם יכולים להודיע לשרים שלכם. מי ממשרד האוצר?

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מי ממשרד הגנת הסביבה? שמומחה. מאגף פסולת?

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

את יכולה לשאול אותי, אני כמנהל המחוז כל מה שיש בנושא.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז יש לנו סדרה של שאלות להגנת הסביבה.

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

אתה יכול לשאול אותי, כי אני נציג המשרד.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

הוא נציג המשרד. אם אתם רוצים, תשאלו אותו.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה עובד במשרד להגנת הסביבה?

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

נכון מאוד.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אוקיי.

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

יש לי כמה כובעים. משרד ביטחון, משרד זה.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

אבל בבקשה, יוראי, תשמע, יש לי כאן, קצר וקולע.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך אתה מעריך את היקף זיהום האוויר שנגרם לתושבי ישראל משריפות הפסולת באיו"ש?

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

אז ככה: אנחנו עכשיו עובדים מול ד"ר לבנה קורטובה, על הצבת תחנות ניטור לכל האורך. אנחנו נקבל מהמשרד להגנת הסביבה.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין תחנות ניטור?

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

יש תחנות ניטור דוגמה בראש העין.

<< אורח >> קריאה: << אורח >>

הן לא רלוונטיות.

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

קודם כל אני שם תחנות ניטור ליד איפה שיש שריפות. באופן מיידי. אם זה היה בארם, אם זה היה כיוון ענתות שאנחנו הולכים לשים. איפה מקום שיש לנו בערות ואנחנו חושבים אנחנו שמים תחנת ניטור. וגם אנחנו שמים תחנות ניטור גבוהות כמו בראש העין, כמו באלעד.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז רגע, אני שואל שאלה מאוד פשוטה. כמה תחנות ניטור קבועות יש לניטור זיהום האוויר משריפות מאיו"ש נכון לעכשיו? ניידות וקבועות.

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

אז אני אומר, אני עוד פעם מדגיש. ד"ר לבנה קורדובה הגישה תוכנית לנושא. כרגע אני יכול להגיד לך שיש - - -

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין?

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

יש בראש העין, יש באלעד ויש זמניות שאנחנו שמים אותם במקומות שבוערים.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז אני שואל, איך המשרד מעריך את היקף זיהום האוויר שנספג מאותן תחנות ניטור?

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

אז אנחנו עובדים על זה לפי המבקר שהוא העלה את זה. ד"ר לבנה קורדובה עובדת על הערכה יחד עם משרד הבריאות.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז כרגע אין הערכה?

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

אין הערכה.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין הערכה. למה המשרד להגנת הסביבה לא משתף את הנתונים של אותו זיהום למשרד הבריאות, כדי שהוא יוכל להבין את היקף התחלואה?

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

אתה יכול להיכנס לאינטרנט, יכול לראות את זה באופן חשוף. לכולם.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה שכתוב בדוח המבקר אדוני זה שהמשרד להגנת הסביבה לא משתף את התובנות שלו ביחס להערכת הזיהום.

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

בתחנות המעבר, בתחנות הניטור הרציף שישנן משתף את הציבור. אתה יכול להיכנס.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

תכף נשמע את משרד הבריאות.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז זה פשוט לא נכון. אז אתה אומר שמשרד המבקר לא מדייק במה שהוא כותבת.

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

לא אמרתי, לא, אמרתי מדייק מאוד. כי אין מספיק תחנות ניטור. ועכשיו בתוכנית של חמשת הצוותים אנחנו מקימים תחנות ניטור לאורך כל יהודה ושומרון.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> היכולת שלי לפקח פרלמנטרית זה על מה שבוצע, לא על מה שיבוצע. ולכן אני שואל. בדוח מבקר המדינה מדובר פה בתג מחיר של כמעט 8 מיליארד שקלים של עלות לבריאות הציבור ולמשק הישראלי כתוצאה מהזיהום הזה. זה התג מחיר. למה אתם לא משתפים את המידע עם משרדי הממשלה האחרים ועם הציבור?

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

אמרתי, בתחנות הקיימות משותף הציבור. אתה יכול להיכנס לראות.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתם מכירים מידע אחר?

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

יוראי, הוא התייחס. שתיים, מה שהוא אומר שמהתחנות הקיימות כן יש דיווח. תכף נשמע. אין מספיק נקודות ניטור, זה ברור לחלוטין. ובמסגרת הצוות שלהם בעוד חודש וחצי נקבל מה התכנון לנקודות ניטור נוספות.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שאלה אחרונה. לגבי תחנות הניטור שכן פועלות. האם הן מנטרות רק את היקף הזיהום או גם את מה התושבים נושמים? זאת אומרת, איזה חומרים מסוכנים נפלטים?

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

לא, לא.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה לא?

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

רק את הזיהום מאיפה הוא מגיע. זהו.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אם אני עכשיו חולת סרטן ריאות על בסיס מה אני יכולה לתבוע את מדינת ישראל, את המינהל האזרחי, את המשרד להגנת הסביבה, את ראש הממשלה? על סמך מה אני יכולה לתבוע אותו שאני חטפתי סרטן ריאות משריפות של פסולת ביהודה ושומרון?

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

אז אני אגיד לך. במסגרת הצעת המחליטים, במסגרת חמשת הצוותים, אני נותן לך תשובה - - -

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אנחנו מדברים פה - - -

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

- - - עתידית. אני לא מדבר על מה שהיה. בגלל זה מבקר המדינה ביצע את הדוח הזה.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא. הבעיה היא שאתם מציגים היערכות שהיא בדיעבד, כשיש דוח מבקר מדינה. איפה הייתם 20 שנה? מדובר כאן על מחדל. אנשים מתים משריפות ביהודה ושומרון, במפגע, איך זה נקרא? חוצה גבולות.

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

אני מזכיר לך שסגרנו 400 נקודות של בערה באזור המבחמות, באזור ג'נין. אני מזכיר לך. 400 מבחמות, שזה היה הישג ענק למדינת ישראל.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גם בארץ היו כל מיני מזבלות.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

אני אגן עליך.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא מלינה, אני חלילה לא מלינה על הפקידות.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

זהו, מטי, אנחנו הורגים את השליח. ממשלות ישראל ב-20 שנים האחרונות לא נתנו שקל ורבע לטובת העניין.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אני אגיד ליובל. יובל, אתם אמרתם זה לא הזמן לדון בפסולת. זה מדינת ישראל תחת התקפה של פסולת. זה מתחבר גם למשבר הפסולת של הדיון הקודם. אנחנו באמת מתנהלים כמו אחרונת הרפובליקות של העולם השלישי. מחדל, זה מחדל, זה רעידת אדמה נוספת אדוני. רעידת אדמה נוספת.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

את צודקת.

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

את צודקת. ואני אגיד לך עוד משהו. אנחנו עובדים - - -

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתם מפקירים את האזרחים.

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

אנחנו לא מפקירים.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא אתם, ממשלת ישראל מפקירה את אזרחיה.

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

אני אגיד לך מה אנחנו עושים כשרים וראש מנהל נוכחי. יש לנו יחידה ששמה עשרות מיליונים לכיבוי שריפות. רק מתחילת שנה המינהל האזרחי שמנו כמעט מיליון שקלים בכיבוי שריפות גם באזור יריחו, גם באזור יהודה ושומרון. אנחנו חברים בקבוצות ווטסאפ שהקימו.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נמצאים כאן בהרבה מאוד דיונים, עם הרבה מאוד דיוני ביקורת. ומה אנחנו שומעים השכם וערב? שהנה, יש דוח ביקורת. הנה, בדיוק עכשיו אנחנו נערכים. הנה אנחנו עושים תוכנית, אוטוטו גם יהיה לנו תקציב.

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

מבקר המדינה בדוח שלו כתב 11,000 שעות משרד קמ"ט איכות הסביבה השקיע שלא באחריותו בתחום כיבוי שריפות. שיהיה ברור. סכום שעות אדירות. אנחנו עובדים בשישי, בשבת, חברים בקבוצות הווטסאפ. מכבים שריפות תוך סיכון חיים בשטחי B, C.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתם עובדים בתנאים בלתי אפשריים. מדינת ישראל לא נותנת לכם את הכלים לעשות את העבודה שלכם. חד משמעית, מדינת ישראל מפקירה את אזרחיה ומפירה שוב את החוזה. זה בדיוק, עכשיו, אתה רואה איזה תרבות ארגונית. היא פושה בכל המשרדים, זה חוזר אחד על השני. אז פה נהרגו 1,500 אזרחים ופה אנשים מתים מזיהומי אוויר ודלקות ריאות. ואתם, ידיכם כבולות. מדינת ישראל לא מתעדפת, אין לה מדיניות, אין לה טיפול ארוך שנים. מדברים איתי עכשיו 'לפני חודש הקמנו צוותים, לפני חמישה חודשים. תקצבנו, החלטנו החלטה, נתכנן ואז נגיש' – זה מתק שפתיים.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

אתם רוצים לגמור את הדיון על זה? בבקשה. אין לי בעיה, אני אעשה עוד דיון. אני רוצה למצות את זה. אתם הורגים לי את השליח. מדינת ישראל, ממשלות ישראל ב-20 שנים האחרונות לא עשו דבר וחצי דבר.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה משפט אחד. מאחר והכול צופה פני עתיד היה ראוי שבמקום שמהמשרד להגנת הסביבה יגיעו יועצים של המנכ"ל ושל השרה, יישבו פה או הגורמים המקצועיים שאחראים, ברמת סמנכ"ל או מנכ"ל או השרה עצמה שתבוא ותגיד אני מתחייבת לשים את כל כובד משקלי. לא בקוקטיילים בניו יורק.

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

אבל זה מה שהיא עושה בשוטף, שתדע לך.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איפה היא?

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

היא כל יום עושה דיון, כמעט כל יום.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איפה היא?

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

אני אומר לך. היא במועצות, היא בדיונים, אתה לא מבין מה היא עושה. תאמין לי.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

עזוב, עזוב.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני מכיר את משבר הפסולת הארצי שלנו? אין מקומות הטמנה במדינת ישראל.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איפה היא?

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אין פתרונות קצה.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איפה היא? יועצי מנכ"ל, עם כל הרצון הטוב.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

חברי הכנסת. חה"כ יוראי הרצנו, חה"כ צרפתי, מיציתם. יש פה מדינה שלא עשתה דבר, עם משרד שלא עשה דבר. עם ממשלה שלא עשתה דבר.

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

נכון. אבל השרה הזאת היחידה שהגישה הצעת מחליטים. תבין, היחידה. עשרות שנים אני בתפקיד, מעל 30 שנה. אני אומר לך, השרה היחידה.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

אני מכיר את ההצעות האלה. אני רוצה שהצוותים המקצועיים יסיימו. אנחנו מבקשים שהמשרד, רגע גברתי, תהיי איתי. אנחנו מבקשים שהמשרד לאיכות הסביבה יממש את ההמלצות. ידרוש תקציב. שר האוצר שהוא האחראי במשרד הביטחון, הוא השר במשרד הביטחון שזה גם תפקידו, ייתן תקציב. ואנחנו הולכים להיפגש בחצי שנה אחרונה כנראה כמה פעמים.

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

זה מה שצריך לעשות.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

בסדר? יוראי, אני מבטיח לכם שאני לא יורד מזה. בסדר? הנה אבני דרך: עוד חודש וחצי הצוותים המקצועיים יוזמנו. עוד שלושה חודשים תקציב, החלטות ממשלה, שר אוצר וכל מה שקשור. אם בקצה לא יהיה כסף אנחנו לא באים אליכם בטענות, באים למדינה ולממשלה.

<< אורח >> קריאה: << אורח >>

הצוותים הונחו לשים גם תג מחיר לכל העבודה שלהם, חרף ההחלטה שהתקבלה בהחלטת הממשלה.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

אין לי בעיה עם העניין הזה, זה בסדר גמור. ראש עיריית ראש העין, בבקשה.

<< אורח >> רז שגיא: << אורח >>

בוקר טוב לכולם, יושב-ראש הוועדה הנכבדה. אני אשמח אם אפשר יהיה לעלות את שקף 5. יובל ציין בדבריו שהאירוע שעליו אנחנו דנים הוא משליך באופן ישיר על הבריאות. אני רוצה לתקן את המילה הזאת. הוא לא משליך באופן ישיר על הבריאות, הוא משליך באופן ישיר על התחלואה. ובעיקר של ילדים במחלות נשימתיות. לא הגענו למה שאמרה חברת הכנסת, ברוך השם, אבל אסטמה וקשיי נשימה אצל ילדים. כאבי ראש, עייפות כרונית וחולשה זה משהו שמאפיין את תושבי השכונות המזרחיות של ראש העין. זה בתים חדשים, של משפחות צעירות שעברו להתגורר בראש העין בחמש שנים האחרונות. וזה מה שאנחנו מקבלים. מדובר באלפי משפחות שלא פותחות חלון. לא בבוקר, לא בערב. לא משנה מה מזג האוויר.

מכיר את זה גם הארגון וגם הוועדה שישבה אצלנו, הצוות הבין משרדי ישב אצלנו בעיר ושמע תושבים שהם מספרים את זה. חלקם מתקינים מסננים לא כי יש התקפת אב"כ, כי הם מתייחסים לאוויר שאנחנו נושמים, אותו אוויר שכולנו רגילים לקבל חינם אין כסף, פשוט מזוהם. הפסקתי לרוץ בבקרים. בחלק מהבקרים אני יוצא החוצה, התעוקה הנשימתית כל כך גדולה שאין אפשר לצאת לרוץ.

אני שמח שיש ועדה בין משרדית ואני שמח שבאמת אני רוצה להודות שהדיון הזה מתקיים ושיש צוות בין משרדי. אבל זה צריך לקבל עדיפות כזאת שמבינה שאם הפתרון למטמנות ביהודה ושומרון הן חשובות, אבל צריך גם טיפול אכיפה ומעקב. אכיפה וענישה יותר חמור.

אני שמח ששואלים, חברי הכנסת, מה הקנסות שמקבלים. כי בסוף כאשר נפגע בכיס לכל מי שעומד מאחורי התעשייה הענקית הזאת בין אם זה שריפת כבלים כדי להוציא את המתכות ובין אם זה שריפה של אשפה, פסולת אלקטרונית ופסולת ביתית – אני חושב שמפה צריך לעבור למעשים. כי בסוף, באמת, אני מציע לוועדה הזאת לבוא ולשבת אצלנו במשרד, באחד הבקרים, לא משנה מתי. לא חייבים לבוא ב-6:00, גם ב-10:00 ולראות שהאוויר בין ראש העין לכפר קאסם, אורנית ודרומה לאלעד, פשוט אביך. זה כמו שהאוויר של תל אביב בשנות ה-70. זה לא יאמן, אתה מסתכל ולא רואה בטווחים קצרים בראש העין, שהיא הגבול המזרחי של מדינת ישראל. תודה.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

תודה רבה לך. דברים מאוד מאוד קשים. יש לו אזרחים, הוא מנהל עיר. ואני יכול להגיד לך שאנחנו לא נרד מזה. הוועדה לביקורת המדינה לא תרד מזה. אם בקצה הדרך מדינת ישראל לא תיתן תקציב, אז ממשלה באשר היא, לא משנה לי איזה ממשלה, זה לא פוליטי – פשוט בוגדת ופוגעת באזרחים שלה. אבל אנחנו נהיה עד שם.

כבאות והצלה, בבקשה.

<< אורח >> איתי שרון: << אורח >>

איתי שרון מהמחלקה המשפטית, כבאות והצלה. כפי שנאמר קודם, הרשות נותנת מענה בשטח C ועובדים צמוד ובשיתוף פעולה עם המינהל האזרחי לגבי היקף האחריות בתחום. יש מקרים שגם לאירועים בתוך שטח C נדרשת הגעה דרך שטח B וזה יוצר עיכובים ובעיות, מאחר שנדרש ליווי ביטחוני.

חשוב להדגיש שהטיפול בדלקות האלה לוקח ימים ארוכים ופוגע גם במענה באירועים מסכני חיים. בניגוד לאירועים כאלה של מטמנות שהם לא מסכני חיים באופן מיידי, הרשות נדרשת לתת מענה גם באירועים שיש בהם סכנת חיים מיידית. נדרש ציוד כבד. הטיפול הוא בצורה כזו שצריך לשטוף שכבה, להזיז אותה וחוזר חלילה וכן הלאה. זה לוקח ימים ארוכים.

כפי שאמר קודם, יש עכשיו את הטיפול המתקדם, שנמצא בשלבים מתקדמים של הנוהל. יש פערים תקציביים, אבל יש כרגע עבודה מתקדמת בנושא.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

עלתה כאן בעיה של חוסר ידע או חוסר יכולת לכבות שכבה. אני לא מבין בזה.

<< אורח >> קריאה: << אורח >>

בערות פנימיות.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

אם יש לך תשובה, אתה יועץ משפטי, טוב. אם לא, לכו הביתה ותשלחו לנו מייל.

<< אורח >> איתי שרון: << אורח >>

לגבי הסוגייה הזאת ספציפית נדרש בירור. אנחנו נשלים את התשובה.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

תודה רבה. הוועדה לביקורת המדינה מצפה לקבל מכם הבהרה לגבי המקצועיות והיכולת. תודה רבה לך.

מנכ"ל עיריית מודיעין, מר יורם כרמון, בבקשה. בבקשה אדוני.

<< אורח >> יורם כרמון: << אורח >>

שלום ליושב-הראש ולכל חברי הוועדה. אני אתחיל כמו בני אלבז, אנחנו מודים לך על מפקדת המשטרה במודיעין. אולי אפשר להרחיב לה את התפקיד.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

שנצליח להזיז משהו, אחר כך. בינתיים נעשה רעש כדי להעיר את כולם.

<< אורח >> יורם כרמון: << אורח >>

אני לא ותיק כמו אלבז, אבל אני כבר 20 שנה מנכ"ל עיריית מודיעין. ומר אלבז, ב-2015 יש לי דיון שהתקיים אצלך שתפתרו את הבעיה. לכן אני רק יכול להודות למבקר המדינה שסוף סוף הציף את זה. אגב, ראש העיר שלנו פונה חדשות לבקרים לשר הביטחון, למנכ"ל, לאלוף, למינהל האזרחי. אגב, אחד הדברים הכי מעליבים ומראים את התייחסות המדינה, ראש עיר, יושב ראש מרכז השלטון המקומי כתוב לאלוף שהוא הריבון לצורך העניין. התשובה שאנחנו מקבלים היא לקונית: "תשובתך התקבלה והועברה לממונה על פניות הציבור". תשובה נוספת אנחנו לא מקבלים.

אני מאוד מקווה שמה שמציף הדוח, אגב, כחיפאי לשעבר, שמחצית חייו, ברחתי מחיפה והגעתי למודיעין, אני מקבל את אותו דבר. אמנם לא מהרפיינרים, אבל ממשהו אחר. הדבר הכי מזעזע מבחינתי, שוב, זה נכון שדברים לא נעשים ביום. מבקר המדינה הוציא את הדוח שלו שפעם ראשונה נוגעים בצורה מאוד מאוד משמעותית בנושא. אבל אנחנו בעיר מרגישים כאילו שהכלבים נובחים והשיירה ממשיכה. כי כמות הפניות שאנחנו ממשיכים לקבל מהתושבים. אגב, זה לא רק במודיעין. אתה נוסע בכביש 6 היום זה גם באזור של קלקיליה, טול כרם. כל המדינה.

אומרים לא נעים, כי אנחנו במלחמה. זאת מלחמה, רבותיי. אני לא יודע, אולי זה משהו מכוון, כמו שהיום אומרים שבכלל רוצים לחסל אותנו.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז מי בעל הבית? שאלה טובה, נכון?

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מי בעל הבית?

<< אורח >> יורם כרמון: << אורח >>

לכן בסופו של דבר, מי שקצת מבין בניהול, אז אני חושב שהצעתך, יושב-הראש, זה מה שצריך לעשות. פשוט לא לוותר. כי תמיד זה מתמזמז, בעוד שנה שכחו, היה את הדוח. כולם הוציאו את התשובות שלהם, זה שייעשה. ולכן רק בשיטה הסיזיפית של הטפטף שאתה קורא לו, כמי שבגיל דומה, מכיר אותו ועדיין משתמש בו. זאת הדרך היחידה ולא להרפות ולהציף את זה.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

תודה רבה. אני אומר, הוועדה הזאת לא נרפה. יש גם שני חברי כנסת מסיעתי במקרה שהם minded לעניין זיהום אוויר. הם לא נותנים לי מנוחה. אז כך גם יש מי שיכה על גבי בשוט, לא רק שאני אכה על אנשי הביצוע בשוט.

אנחנו לא נרד מזה. נקבע כבר דיון בעוד חודש וחצי. לאחר מכן מימוש תקציב. אם צריך נביא את שני המנכ"לים. אם צריך יותר, נביא את השרים. זו הוועדה היחידה שיש לה סמכות בכנסת להוציא צו הבאה. ואנשים יודעים את זה וזה לא, פשוט לא יהיה נעים. תודה רבה לך על הדברים. אתה יכול למסור לראש העיר שלך שאנחנו מתחייבים להמשיך ולעקוב ולטפל ולדרוש תשובות ולא שיהיה על המדף. הדוח שלהם, אני יכולתי לעשות דיון. עשיתי "וי", שלום על ישראל. לא כך חינכו אותי.

תודה רבה לך אדוני המנכ"ל. משטרה, בבקשה.

<< אורח >> רפ"ק עינב קוך: << אורח >>

בוקר טוב. אני עינב, סגן יועמ"ש מחוז ש"י. אין ספק שהתופעה הזאת של שריפות הפסולת הלכה וגברה בחודשים האחרונים, בעיקר מאז ה-7 באוקטובר ואנחנו מכירים את זה. התופעה מתרחשת בעיקר בשטחי A ו-B. זה שטחים, כמו שאנחנו יודעים, שנמצאים באחריות צה"ל והמשטרה לא יכולה להיכנס לאזורים האלה ללא ליווי של הצבא. גם לשטחי C כמו שבני תיאר, המינהל האזרחי פועל. ואנחנו כמשטרה, כמשטרת מחוז ש"י אנחנו מסייעים למינהל האזרחי בהתאם לצורך.

יחד עם זאת, לאור הרבה תלונות שהתקבלו לאחרונה, שאנחנו מכירים אותן וגם בג"צים שהוגשו בנושא, ממ"ז מחוז ש"י הנחה את יחידות המחוז באמת לפעול ביתר שאת לטיפול בתופעה הזאת, עם הכלים שעומדים לרשותנו.

קודם כל, כבר אנחנו פועלים שנתיים בצורה אינטנסיבית. הפעולות שאנחנו ניתבנו לנושא הזה קודם כל סיורי שטח, מיפוי תאי שטח בהן מבוצעות שריפות הפסולת. פעילות אופרטיבית לסיוע למינהל האזרחי. החרמת כלי רכב, עיכובים, מעצרים. מפגשים עם תושבי השכונות שנפגעו מהתופעה הזאת. וגם הידברות עם הרשות הפלסטינית.

בנוסף אנחנו פועלים גם לפתיחת תיקי חקירה גם כנגד עבריינים פלסטיניים וגם כנגד עבריינים ישראלים. כל אחד בהתאם לחקיקה הרלוונטית. לנוכח התעצמות של התופעה מאז אוקטובר 2024 אנחנו הנחינו להמשיך בפעילות של איסוף ראיות והצפת מוקדי פסולת במטרה לקדם מבצעים נוספים. המתכונת של המבצעים החדשים שונה מהמבצעים הקודמים. היה מבצע שקיימנו שנקרא מבצע אוויר נקי 1. שהמבצע הזה הניב המון תפוקות. אבל המבצעים החדשים הם יותר מורכבים בגלל שהמשרפות בעצם העתיקו ברוב המקרים את המיקום שלהם לשטחי A ו-B. וגם העבריינים למדו בעצם איך להתנהל כדי להתחמק מאכיפה. כי כמו שאמרתי, המשטרה לא יכולה להגיע לאזורים האלה לבדה.

למרות זאת, מרחב שומרון שהוא כרגע מופקד על האזורים הבעייתיים, שזה מה שמשליך על מודיעין, ראש העין, כל האזורים שליד מודיעין עלית, יש את מפקד מרחב שומרון שהוא כרגע מוביל את כל הנושא הזה. יזמנו דיוני התנעה עם כלל הגורמים הרלוונטיים, המינהל האזרחי, אנחנו עובדים באופן שוטף מול קמ"ט איכות הסביבה מול בני. וממש בימים האלה אנחנו פותחים תיקי חקירה, תופסים משאיות ועושים את כל מה שהמשטרה יכולה לעשות במגבלת הכלים שיש לנו.

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

ב-10 לחודש יש לנו מפגש ענק.

<< אורח >> רפ"ק עינב קוך: << אורח >>

יש לנו בקרוב, נכון, ב-10 לחודש. קיימנו לדעתי כמה וכמה דיונים ממש בחודשים האחרונים. בנוסף גם אנחנו חברים בצוות הבין משרדי באחד מהצוותים שבני דיבר עליהם. אני כיועצת משפטית חברה בצוות שאחראי על התחום של תיקוני החקיקה. אני לא אדבר על מה שעלה בצוות, כי אנחנו לא אמורים לעלות את מה שעלה בצוות. אבל אני כן אגיד את העמדה שלנו כמשטרה ואת העמדה שלי. אנחנו חושבים שצריך גם לעלות מדרגה בפן המשטי ולקדם הוראות נוקשות בכל הנושא הזה, שבעצם יגרמו לזה שלנהגי המשאיות לא ישתלם להשליך פסולת. כי היום כנראה שמשתלם להם.

אנחנו צריכים לזכור שאנחנו נמצאים במחוז ש"י. המצב שונה ממה שיש בארץ. ריבוי העבירות בשטחים, הקושי להתחקות אחרי העבריינים הפלסטינאים, המצב הביטחוני, הקושי להיכנס. כל אלו בעצם מחייבים אותנו לפעול כאן ועכשיו. מבחינתי כאן ועכשיו זה קידום חקיקה מינהלית ופחות סנקציות פליליות שלוקחות יותר זמן לטפל בזה. ברגע שאנחנו פוגשים בעבריין אנחנו רוצים שהתפיסה תהיה ממושכת. שהקנסות יהיו כבדים יותר, לא קנסות של מאות שקלים. אנחנו הצענו קנסות של אלפי שקלים ואפילו עשרות אלפי שקלים.

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

50,000 שקלים.

<< אורח >> רפ"ק עינב קוך: << אורח >>

כן. אלה כל מיני הצעות שאנחנו כמשטרה העלינו. אני אומרת מה אנחנו העלינו ואני מאוד מאוד מקווה שהם יקודמו בזמן הקרוב.

לסיום אני אגיד שאנחנו חושבים שלצורך הטיפול האפקטיבי בתופעה מאוד מאוד חשוב להמשיך ולפעול בשילוב זרועות עם כלל הגורמים הרלוונטיים, המינהל האזרחי, הצבא, המשרד להגנת הסביבה וכמובן המשטרה.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

תודה. כמה כתבי אישום הוגשו, אם בכלל? וכמה תיקים נפתחו, אם בכלל?

<< אורח >> רפ"ק עינב קוך: << אורח >>

כן. אז יש לי נתונים של מבצע אוויר נקי 1, שזה היה בשנת 2023.

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

הוחרמו 37 משאיות במבצע הזה והוגשו כ-100 כתבי אישום אם אני לא טועה.

<< אורח >> רפ"ק דנית גלעד: << אורח >>

לא, 34 כתבי אישום. 145 - - -

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

לא, עד היום.

<< אורח >> רפ"ק עינב קוך: << אורח >>

לא, לא, רגע, יש לי נתונים מדויקים. יש את מבצע אוויר נקי 1 שאמרתי שהוא היה לפני כשנתיים. באוויר נקי 1 נפתחו 101 תיקי פל"א במחוז ש"י. הוגשו 95 כתבי אישום כנגד חשודים ישראליים, כנגד עבריינים פלסטינים. אני אומרת הוגשו מעט כתבי אישום בגלל מספר קשיים שאנחנו העלינו את זה גם במסגרת הצוות הבין משרדי. חולטו כ-2 מיליון שקלים. ונתפסו 25 משאיות. זה היה במסגרת אוויר נקי 1.

עכשיו אנחנו נכנסנו למבצע אוויר נקי 2 ואנחנו מגבשים את הנתונים. אנחנו, כמו שאמרתי, נכנסנו לזה בכל הכוח. יש לך נתונים?

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

ודם תפסנו שתי משאיות פלסטינאיות, פעם ראשונה.

<< אורח >> רפ"ק עינב קוך: << אורח >>

זה היה עכשיו לאחרונה.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> באיזה פרק זמן? 20 שנה?

<< אורח >> רפ"ק עינב קוך: << אורח >>

המבצע היה בערך כמה חודשים. זה היה בשנת 2023.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הבנתי.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

הנושא של שינוי זה שינוי חקיקה?

<< אורח >> רפ"ק עינב קוך: << אורח >>

כן.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

שינוי חקיקה במסגרת הכנסת?

<< אורח >> רפ"ק עינב קוך: << אורח >>

לא, זה צו אלוף.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

במסגרת המינהל, כי אנחנו מדברים על תיקון צו אלוף.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

אז מי מפריע? מה הבעיה? זה יותר קל שם מאשר להעביר את זה בבית הזה.

<< אורח >> רפ"ק עינב קוך: << אורח >>

אני חושבת, אנחנו כמשטרה הצענו את ההצעות שלנו. אני יכולה להגיד שאנחנו לא מזמן קיימנו דיון, לפני כחודש בערך, שכל מי שיושב כאן היה בדיון הזה וההצעות האלה עלו. אנחנו העמדנו את כל ההצעות על השולחן, גם המינהל האזרחי. וזו לא שאלה כבר אליי.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

הוועדה מבקשת לדעת היכן עומד שינוי החקיקה.

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

אנחנו עובדים על זה, חה"כ מיקי, אנחנו עובדים על זה ממש עכשיו. יש צוות שלם שמשנה חקיקה.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

בעוד חודש וחצי תהיה לי תשובה? לוועדה תהיה תשובה בעוד חודש וחצי?

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

אני מקווה. סוף יולי.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

אז אנחנו מכניסים גם את הסעיף הזה לטפטף.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר רק להבין מה הפערים?

<< אורח >> רפ"ק עינב קוך: << אורח >>

אתה רוצה לענות על זה?

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

התחננתי לא לצאת לפגרה, להספיק יותר. מה אני יכול לעשות?

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להבין מה הפערים.

<< אורח >> רפ"ק עינב קוך: << אורח >>

אני אמרתי את ההצעות שלנו כמשטרה. אני למשל הצעתי להאריך את התפיסה המינהלית לתקופה ממושכת יותר. היום כדי לתפוס משאית אתה צריך לפתוח תיק חקירה. אתה יכול לתפוס אותה ל-72 שעות. אבל כדי לתפוס אותה לתפיסה ממושכת יותר צריך לפתוח תיק חקירה ולפעמים זה מסובך כאשר מדובר בעבריין פלסטיני שאתה לא תמיד יכול להזמין אותו לעדות ולהתחקות אחריו.

אחת ההצעות שלי כיועצת משפטית, אני אמרתי כשתופסים את העבריין בשטח יהיה אפשר לקחת לו את המשאית ולתפוס את המשאית מיד לתקופה ממושכת. הרי זה עברות כלכליות. ככל שאנחנו נפגע להם בכיס וככל שאנחנו נתפוס את המשאית לתקופה ארוכה יותר זה בעצם מה שלדעתי ימנע את העבירה הבאה. וגם למען יראו וייראו.

זו אחת ההצעות. דיברתי גם על הקנסות, שאנחנו הצענו קנסות גבוהים ולא קנסות מצחיקים. כי היום שווה להם לקבל את הקנס הזה.

אני מעלה רק את ההצעות שלי כמשטרה, כי אני לא יכולה לדבר על מה שעלה באותו דיון. אני אומרת את ההצעות שאנחנו הצענו גם לפני.

<< אורח >> חנן חיים מלמד: << אורח >>

יש גם כללים של כל תיקוני החקיקה שגובש עם היועמ"ש של איו"ש ויועמ"ש של משרד הגנת הסביבה.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

הוועדה תשמח לדעת. בסדר? מה התקדם, איפה זה תקוע וכו'.

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

ב-2024 ו-2025 כל תוכניות החקיקה והתיקונים על בסיס חתימות ומה אמור להגיע.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אם אפשר גם אבני דרך מבחינת לוחות זמנים.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

עזבי. תראי מה אני עושה, עוד חודש וחצי ישיבה. זה לא מתאים לכנסת הזו. בדרך כלל קובעים עוד שנה.

<< אורח >> חנן חיים מלמד: << אורח >>

גם צריך לזכור שיש בעיה מאוד מרכזית. שהרבה מהשריפות נמצאות בשטח A ו-B וזה עניין של סמכות.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

נכון. מכיר קצת את השטח, יש בעיות. אני ער להן. מר דולברג, מרכז השלטון המקומי, בבקשה.

<< אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>

תודה אדוני. אני כמו כולם מודה לך על הדיון וגם לאנשי ביקורת המדינה. אני אגיד בקצרה, אנחנו כבר עוסקים בנושא הזה כמרכז שלטון מקומי כבר הרבה מאוד שנים. רק לפני שלוש שנים היה לנו זום עם ראשי רשויות מקומיות שכיהנו בתקופה ההיא. עכשיו גם בני אלבז דיבר בצורה מאוד משכנעת, הציג תוכניות, הציג רצון טוב. לצערי מאז לא חל שום שיפור בעניין.

אנחנו היינו בהתלבטות רבה מה לעשות. בין היתר שקלנו גם לגשת לבג"ץ, כי לא ראינו שום התקדמות.

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

אמרתי לך, סגרנו לך שלושה אתרי פסולת בראש העין על הגדר, בעקבות הדיון הזה. שלושה אתרי פסולת.

<< אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>

בסדר גמור. אני מעריך מאוד את רצונותיך ויכולותיך. אני חושב שמהותית לא השתנה שום דבר מהותי. אנשים עדיין חולים, מתים לצערי. ואנחנו התלבטנו מה לעשות. כשלטון מקומי, המון תלונות של תושבים, של ראשי רשויות. אנחנו שקלנו להגיש בג"ץ, כי פשוט היינו כמעט אחרי ייאוש בעניין הזה.

לשמחתנו לפני שנה מונה הצוות הבין משרדי. גם ממנו לא שמענו שום דבר. אנחנו מבקשים לדעת מה קורה. לא קיבלנו שום תשובה. פנינו לשרים, לא קיבלנו שום תשובה. ביקשנו נציג של השלטון המקומי או שני נציגים של השלטון המקומי שיהיו בפנים, שיראו מה עושים הצוותים. למה לחכות?

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

רגע, אני מבקש ממך זכות דיבור בבקשה. אפשר לצרף מישהו מהשלטון המקומי?

<< אורח >> בני אלבז: << אורח >>

הוא יכול להצטרף לצוות שלי, אין שום בעיה.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

הנה, פתרתי לך בשנייה וחצי. בבקשה, תחליפו טלפונים אחד של השני, אתם מכירים בוודאי. תקבעו מי. נתפרה הבעיה. עוד עין של השלטון המקומי.

<< אורח >> שלמה דולברג: << אורח >>

אני מודה לך אדוני. בכל מקרה, מה שמשתמע כאן שיש הרבה דיבורים במשך הרבה שנים שלא פתרו את הבעיה. אני באופן אישי חושב שצריך להגדיל את האכיפה. יש במקומות שונים במגזר הציבורי יחידות מצוינות שיודעות לעשות את זה. עם קצת תקציב וקצת תקנים, חלקם גם במינהל האזרחי. אנחנו חושבים שצריך פה אכיפה ובקרה אגרסיבית, אסרטיבית, נחושה של הכנסת. רק זה יקדם משהו מהותי.

<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>

תודה רבה לך. אני באמת, אף פעם אני לא מבטיח דברים שאני לא מסוגל לעשות. גם עכשיו אני לא מתיימר. אני רק כן מבטיח לא לרדת מהנושא. כולם יבואו לכאן, יתנו תשובות. הנה, נקבעה ישיבה לעוד חודש וחצי ואחר כך לעוד שלושה חודשים. מימוש תקציב, הגשת בקשה גם של השרה, גם של השר סמוטריץ'. אם לא תהיה מסגרת תקציבית, הייתי במשרד האוצר סגן, אני מכיר את השורות. אם לא תהיה שורה לא יקרה כלום. הם יכולים לעבוד כמה שהם רוצים. עם רצון עד השמיים

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]