פרוטוקול ישיבת ועדת ועדת הכנסת מספר 235, בתאריך 13/12/1994

הכנסת השלוש-עשרה

מושב רביעי

נוסח לא מתוקן

פרוטוקול מסי 235

מישיבת ועדת הכנסת

יום שלישי. י' בטבת תשנ"ה. 13.12.94. שעה 9:00

נכחו;

חברי הוועדה: ח' מירום - היו"ר

ר' אלול

ת' גוז י נסק'

אי דיין

ע' אלוהב דראושה

ר' זאבי

עי זיסמן

אי זנדברג

רן כהן

י' לוי

די מנע

א' פורז

מי שטרית

מוזמנים: מ' איתן

ר' איתן

גי גל

צ' הנגב'

א' ויינשטיין

אי ורדיגר

רענן כהן

י' לס

ע' מאור

די מגן

ד' צוקר

א' קירשנר - מזכיר ועדת הכספים

יושב-ראש הכנסת: שי וייס

מזכיר הכנסת: שי 'עקובסון

סגרית מזכיר הכנסת: ש' כרם

סג מזכיר הכנסת: ד' לב

היועץ המשפטי: צ' ענבר

מזכירת הוועדה: אי בן-יוסף

קצרנית: ט' רם

סדר-היום:

1. סדרי הדיון בתקציב המדינה לשנת 1995.

2. ערעורים על החלטת יושב-ראש הכנסת והסגנים, שלא לאשר דחיפות הצעות

לסדר היום.

3. פגיית חבר-הכנסת רענן כהן בדבר תשדיר שירות בטלויזיה.

4. פניית הברת-הכנסת מאור בדבר הוספת שמה למגישי הצעת חוק המועצה

להשכלה גבוהה (תיקון - מכללות אקדמיות).

5. העברת הצעת חוק מוועדה לוועדה אהרת.

6. בקשה לאיחוד הדיון בהצעות חוק הגבלת פרסומת למוצרי טבק ועישון

והצעת-הוק הגבלת הפרסומת למשקאות אלכוהוליים.

7. הצעות חוק חסינות חברי-הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקוני

חקיקה) - של חברי-הכנסת רענן כהן ומאיר שטרית - הכנה לקריאה

ראשונה.

1. סדרי הדיון בתקציב המדינה לשנת 1995

היו"ר ח' מירום:

ביקשנו מחברי-הכנסת מיכאל איתן וגדליה גל להציג את הנושא

בפני הוועדה, זה לידיעת הוועדה ולקבלת ברכתה לגבי הסדרים שנעשו

בין הקואליציה לאופוזיציה בענין דיוני התקציב וחוק ההסדרים במשק

המדינה.

מי איתן:

הסיכום הוא שדיוני התקציב וחוק ההסדרים במשק המדינה ימשכו

במשך השבוע האחרון של חודש דצמבר. הם יתחילו ביום שני בשעה

16:00 אחר-הצהריים במסגרת דיון על חוק ההסדרים שיימשך עד יום

חמישי בבוקר, לכל היאוחר. ביום חמישי בבוקר יחל הדיון על חוק

התקציב, ואנו ממליצים שאתם תקבעו את מסגרת הזמן.

א' דיין:

שש שעות.

מ' איתן:

אם נניח מתחילים ביום חמישי בשעה 10:00 והדיון נערך כשש

שעות פלוס הצבעות שלוש שעות, דהיינו נסיים את הדיון בשעה 19:00

או 20:00 בערב ביום חמישי.

את הדיונים על חוק ההסדרים נקיים משעות פתיחת הדיונים

במליאה, קרי ביום שני בשעה 16:00, ביום שלישי בשעה 15:00 וביום

רביעי בשעה 11:00, והם לא ימשכו מעבר לשעה 1:00 בלילה.

היו"ר ח' מירום:

מה באשר להצבעות בחוק ההסדרים?

מ' איתן:

ההצבעות תהיינה בסוף הדיון. באשר לשאלה האם זה יתקיים

ביום רביעי או ביום חמישי, נשאיר בנתיים, אך נשאף לקיים אותן

מוקדם ככל האפשר.

גי גל:

יש נושא נוסף שאתה תחליט מתי דנים בו וזהו נושא

ההסתייגויות. אם אתה רוצה לשלב זאת כבר כעת בדיון, אני אסביר.

אני מדבר על התקציב ואיני מדבר על חוק ההסדרים במשק

המדינה. בנושא התקציב יש לכל אחד מספר דקות לדבר, על-פי מה

שהסיעה תקבע לו. אין קשר בין מספר ההסתייגויות לבין הזמו שהוא

יכול לדבר, כי הדיון הוא סיעתי.

בשנה שעברה ישבר עובדי הכנסת לילות כימים כדי להכין את

החוברת בת 101 עמודים, ואנו יודעים שלשנה זו יש למעלה מ-200

עמודים. הצרות יושב לילות כימים ולא נח ולא שוקט, כאשר זוהי

עבודה ללא שום תכלית ראויה, ולא במידה סבירה. אהר-כך עולים על

הבמה ומברכים אותם על המסירות ועל התרומה שלהם לדמוקרטיה, כאשר

אין בכך שום תועלת.

היו"ר ח' מירום:

כמה דקות בערך קיבל בשנה שעברה הבר לדיון על הסתייגויותיו

בחוק התקציב?

אי דיין:

רבע שעה בערך. תלוי בסיעה.

היו"ר הי מירום:

חבר-הכנסת מיכאל איתן, לא שוחחתם על כך?

מי איתן:

יש כאן בעיה מאד עקרונית. לא מדובר על זמן דיבור, מדובר

על חבר שמבקש שיצביעו עבור; הסתייגות שלו, וכבר אינו מנמק. כאן

מדובר על סעיפי התקציב. הבר-הכנסת גדליה גל טוען שיש כאלה

שחושבים, ואני מסכים איתו, שעל-ידי כך שהם מוסיפים הרבה

הסתייגויות, הם מקבלים יותר זכות דיבור,

הצעתי להשאר צמוד לתקנון. לא על-פי הנוהג, אך על-פי

התקנון, ועדה יכולה למנוע הגשת הסתייגויות של מי שאינו הבר

בוועדה. הצעתי שניפגש עם החברים שמגישים את ההסתייגיות.

לדוגמא, לגבי הסתייגיות של הברת-הכנסת ענת מאור, רואים על

פניהן שאלה הסתייגויות ענייניות. היא בחרה כל מיני סעיפים, נקבה

בסכומים ולא מדובר בהורדת שקל או בהעלאת שקל. יש כאלה שעברו

סעיף אחר סעיף והעלו והורידו שקל.

צריך לדבר עם החברים ברוה טובה, והצעתל היא לאחד אותם

בקבוצות, כלומר אם יש בסיעת "צומת" חמישה אנשים שעשו אותו דבר,

הם יכולים להשאר עם אותן הסתייגויות, אך לאחד אותן באהת, וזה

יקל על העבודה מבחינה טכנית.

איני חושב שניתן לכפות דברים כאלה. זהו נושא מאד רגיש

מאהר שמדובר בזכויות של מיעוט להסתייג ואיננו יכולים לפגוע בכך.

נהפש כיצד להקל על העובדים, אך לא ניתן לפגוע מהותית.

היו"ר הי מירום:

אהר-כך ניענה את עצמנו בהצבעות.

רן כהו:

בדבריו של חבר-הכנסת מיכאל איתן יש בהחלט מהפך לטובה. הוא

טוען שיש להבדיל בין הסתייגויות ענייניות לבין כאלה שאינן

ענייניות.

ע' זיסמן:

מי יקבע?

מי איתן:

המציע יקבע.

אי דיין:

ההסדר הוא טוב והוא קובע להתחיל ביום שני בשעה 16:00,

כאשר כל מי שיש לו הסתייגויות בחוק ההסדרים - ידבר עד שעה

1:00 בלילה, ביום שלישי עד 1:00 בלילה וביום רביעי נחליט על שעת

ההצבעה.

היו"ר הי מירום:

ביום חמישי בבוקר מתחיל דיון על תקציב המדינה.

אי דיין:

חוק התקציב יתחיל כאשר יתחיל, ויסתיים כעבור שש שעות.

המשמעות היא שבמשך שלושה ימים יהיו כאן כמה חברים שידברו והשאר

הם בחופשה.

הי ו ייר חי מירום:

יש ועדות בבוקר והכנסת עובדת. זה יהיה ייניקוי שולחן"

לכאלה שאינם בוועדת כספים.

אי דיין:

לדעתי לא צריך להוסיף את יום חמישי. ניתן לדון יומיים

בחוק ההסדרים, דיון שיתחיל ביום שני בשעה 16:00 עד השעה 1:00

בלילה וביום שלישי כל היום. אין טעם להוסיף יום.

מ' איתן:

בשנה שעברה עבדנו על כך שבועיים.

היו"ר חי מירום:

הציגו לנו חסדר אשר עבדו עליו חצדדים. זהו הסדר שיוצר

איזושהי נורמליזציה בדיונים.

מי איתן:

היתה מגמה של הקואליציה לצמצם. צמצמנו שניים שלושה ימי

דיון והגבלנו את השעות בלילה.

י' לוי:

ההסדר הינו בסדר ומה שהתקבל - התקבל, אך צריך לפתור כמה

בעיות. ראשית, ההסדר מחייב קביעת מכסות בחוק ההסדרים, כי בכל

אופן מגבילים את הזמן. לא הייתי רוצה שבמסגרת ההסדר ילכו לפי

סדר ההסתייגויות ויצא נניח שסיעה אחת לא דיברה כלל וסיעה אחרת

דיברה כל הזמן, מאחר שחבריה הסתייגו.

נניח שיש סיעה שמסתייגת על החוק 50 הסתייגויות ואילו סיעה

אחרת, ההסתייגות הראשונה שלה היא בסעיף 7.

כפי שבחוק התקציב יש פרופורציה בדיבור, אני מציע שיהיה כך

בחוק ההסדרים וצריכה להיות אותה פרופורציה. אמנם מדובר בהרבה

יותר שעות, אך גם ניתן לעשות זאת בצורה פרופורציונאלית של

הסיעות, מכיון שזה מוגבל בזמן.

היו"ר חי מירום;

חבר-הכנסת איתן, אתה רואה אפשרות לכך?

רו כהו:

אתה לחלוטין צודק ומעלה בעיה אמיתית לגבי פתיחת הדיון

וסיום הדיון. אלה שני המקרים בהם צריך לדאוג שכל הסיעות תוכלנה

לדבר.

מי איתן:

לגבי החלק של הסדר הוא צודק, וכך נהגנו גם בשנה שעברה.

היו"ר הי מירום:

האם ניתן לארגן זאת בהבנה?

י' לוי:

ברצוני להבין מחבר-הכנסת איתן, אם נניח מתקיים דיון משעה

16:00 עד השעה 1:00, דהיינו תשע שעות, ביום שלישי עשר שעות,

וביום רביעי עוד עשר שעות, נניח שמתקיים במשך 24 שעות דיון על

חוק ההסדרים, האם 24 שעות אלה יחולקו לסיעות בצורה

פרופורציונאלית?

מי איתן:

לא. בשנה שעברה הגענו בדיוק לאותה בעיה ואתם זוכרים שנוסף

יום. למסתייגים מהסיעות השונות נתנו בזמני השיא עשר דקות לכל

אחד לפי סדר הסיעות, קואליציה, אופוזיציה, סיעות גדולות וסיעות

בי נ ו נ יות.

י' לוי:

אם יש סידור מראש לגבי הפתיחה ולגבי הסיום, כך שלכל

הסיעות יהיה זמן לדבר - בסדר, אך שזה יהיה חלק מן הסידור.

היו"ר ח' מירום:

בואו נוסיף על ההסדר הזה אמירה מפורשת שלפחות בשלבי

הפתיחה והסיום, תהיה חלוקת דיבור שתאפשר ייצוג של הסיעות בצורה

פרופורציונאלית.

יי לוי:

בהתייחס להסתייגויות שדיבר עליהן חבר-הכנסת גדליה גל,

ברצוני להציע הצעה ברוח הדברים שאמר חבר-הכנסת מיכאל איתן.

לכל חבר-כנסת יש נושאים מסויימים שהוא מעונין להביע את

עצמו בהם. את חברי ועדת הכספים אי-אפשר להגביל, על-פי התקנון.

האם ניתן שוועדת הכספים תקבע מכסה לחבר-כנסת שלא חבר הוועדה?

היו"ר ח' מירום:

הלואי שהיינו יכולים. חבר-הכנסת גדליה גל מוכן לכך, אך

חבר-הכנסת מיכאל איתן מסרב לקבל זאת.

ע' זיסמן:

באיזו זכות? זהו דיון על התקציב.

היו"ר ח' מירום:

אני מציע שהוועדה תרשום בברכה את הסיכום שהוצג כאן על-ידי

חברי-הכנסת מיכאל איתן וגדליה גל, על דעת יושב-ראש הקואליציה.

אני חושב שיצרנו מסגרת לא בלתי סבירה לדיונים בחוק ההסדרים

ובחוק התקציב. יהיה קשה וממושך, יכול להיות שחלק מהחברים יהיו

מנוטרלים וחלק יהיו יותר מעורבים, אך כל השנים זה היה כך.

אני מציע שהוועדה תתאחד בתמיכה בהסדר זה ותקבל אותו. היה

שווה לנו "לבזבז" את הרבע שעה הזו ואחר-כך להיות בידיעה שזמן

הצבעות הוא זמן הצבעות וזמן דיבורים הוא זמן דיבורים.

צי ענבר:

ברצוני לציין שסדרי הדיון המיוחדים האלה הם לפי סעיף 131

לתקנון הכנסת.

היו"ר ח' מירום:

קיבלנו זאת על-פי סעיף 131 לתקנון הכנסת, אך אמרנו תמיד

שבאורח מוסכם, אין לנו בעיה להחיל סדרים מיוחדים.

גי גל:

מר קירשנר טוען שאינו בטוח שהוא יספיק לסיים זאת ויכול

להיות שנדון בתקציב בראשית ינואר.

היו"ר ח' מירום:

בענין זה הציע חבר-הכנסת מיכאל איתן שיוזמן כל אחד

מהמציעים. הוועדה ממליצה להזמין את כל המציעים ולשאול אותם על

מה הם מוכנים לוותר, מתוך התחשבות.

חבר-הכנסת גל, אתם תזמינו את האנשים והם יוותרו. יש המלצה

של ועדת הכנסת שקובעת שכל אחד צריך לוותר על בין חצי לשליש

הסתייגויותיו.

2. ערעורים על החלטת יושב-ראש הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות

הצעות לסדר-היום

הלו"ר חי מלרום:

ערעורו של חבר-הכנסת אברהם ורדיגר, בנושא: "הצהרות סותרות

של ראש-הממשלה ושרים והשפעתן על הבורסה".

ע' ז לסמן:

על סמך מה אישרו את ההצעה בנושא פרס נובל? איזו דחיפות לש

לנושא זה? אישרו הצעה דחופה בנושא פרס נובל וזהו דבר חמור מאד.

הנשיאות השתמשה לרעה בתפקידה.

ר' זאבי:

שאלתי לנשיאות מדוע אישרו ארבע הצעות לסדר ולא חמש הצעות?

אי ורדיגר:

כולנו שמענו וראינו בעתונות ובכלי התקשורת האלקטרוניים

שהיתה החלטה להטיל מס על הבורסה. היו מתנגדלם והיו מחייבים,

ונתקבלה החלטה. הלו כל מיני אמלרות לפני כן וראש-הממשלה טען שלא

יטילו מס על הבורסה. בכל אופן, הגזירה נפלה.

לפתע, התהפכו היוצרות ולא רק חברי-כנסת, אלא גם חלק

מהשרים בתוך ממשלת-ישראל, התחילו לערער והחל ויכוח. הויכוח הינו

גם בממשלה, גם בכנסת, גם בעתונות וגם בציבור.

אני חושב שהכנסת אינה יכולה לעבור לסדר חיום לגבי נושא

זה. לא נאמרו כאן דברים כפל שקרה בעבר, שהציבור התנגד או היתה

ביקורת בעתונות בין אנשי הכלכלה ואנשי התעשיה. כעת הביקורת היא

בתוך הבית והיות שמצב כזה עדיין לא קרה, ולא חשוב אם הבורסה

עלתה או ירדה, עצם העובדה שקיימת ביקורת תמידית מאד חריפה,

מוכיהה שיש צורך לדון בדהיפות בנושא זה ולקבל סופית החלטה.

ע' מאור:

באשר לשאלה מדוע אושרו ארבע הצעות לסדר ולא חמש חצעות,

אשיב כאשר יגיע ערעורו של חבר-הכנסת מגן, בהקשר לכך.

די מגו:

לא יהיה הוגן להתייחס כך. תתייהסי בסוף הישיבה.

ע' מאור:

זה יהיה חלק מהדיון, האם זה הוגן או לא.

ברצוני להזכיר לחברי הוועדה שנושא המיסוי על הבורסה הוא

חוק, הוא לא רק מדלנלות ממשלה. זהו חוק שעבר בכנסת שלוש קרלאות

והיו לילות ארוכלם של דלונים לגביו. את הדברים שהציג כעת חבר-

הכנסת ורדלגר, הצלגו נאמנה אנשל האופוזיציה, ואני עדה לכך.

לפיכך, זכות כל חברל-חכנסת לשנות זאת אחר-כך על-ידי הצעת

חקיקח. ראש-הממשלה, אם רוצה, שיגיש הצעה לשינוי החוק.

לכן, אני חושבת שתיטיב הכנסת לעשות, וכך הנשיאות סברה,

שתשאיר את הנושאים הקשורים בחקיקה של ביתה היא לתגובות בצורת

הצעות לשינוי חקיקה.

היו"ר חי מירום:

מי לערעור, ירים את ידו? שישה.

מי נגד? שבעה.

בשבעה נגד שישה, הערעור לא התקבל, וכאן כלול גם ערעורו של

חבר-הכנסת אריאל ויינשטיין, שהוא באותו ענין.

יושב-ראש הכנסת ש' וייס:

ברצוני להבהיר סיטואציה כדי למנוע אי-הבנות.

בשבוע שעבר היו שלוש הצעות דחופות לסדר היום בנושא קצא"א

(קו צינור הנפט אילת-אשקלון). הן לא אושרו בנשיאות, הובאו

לוועדת הכנסת, והערעור התקבל. כאשר הגיע זמן הדיון, השר שריד בא

אליי ואמר שאינו יכול לענות, מאחר שהוא מינה ועדת חקירה והוא

מחכה לחומרים לתשובה. פנה אליי גם חבר-הכנסת ורדיגר, וחבר-

הכנסת דוד מגן לא פנה אליי.

הבהרתי לחברים ולשר שריד, שיש לנו החלטה בנשיאות שלא

דוחים בשום אופן הצעות דחופות לסדר היום משבוע לשבוע. אמרתי

שאני יכול להבטיח להם שאם יעלו זאת כהצעה דחופה בשבוע הבא, אני

אציג את הבעיה בפני חברי הנשיאות ויכול להיות שנאשר זאת.

אתמול העלו את הנושא שני חברים, ולא חבר-הכנסת דוד מגן.

הנשיאות לא אישרה אותן, אחר-כך אחד מחברי הנשיאות ביקש רביזיה,

עשינו משאל ואישרנו זאת.

אישרנו אתמול הצעה דחופה לסדר בנושא קצא"א, של שני חברי-

כנסת. לי אין שום התנגדות שחבר-הכנסת מגן יזכה בערעור על ההצעה,

שזהו נושא חדש, אך מה שהייתי רוצה למנוע הוא שיהיה לו שתי הצעות

לסדר דהופות השבוע. חבר-הכנסת מגן, האם אתה עדיין עומד על הענין

של קצא"א, כי לא העברנו זאת משבוע לשבוע? אם הוא עומד על כך,

לדעתי אתמול אוטומטית כבר אישרנו לו הצעה דחופה, ואז אל-אפשר

שתהיינה לו שתי הצעות דחופות. אם הוא "מסתלק" מענין קצא"א - כל

הנושא מסתיים.

ד' מגן:

הנסיון מלמד משהו. יש לי ביקורת חריפה מאד על נשיאות

הכנסת, כתבתי זאת בשבוע שעבר עם העתק אליך, ואני חושב שכדאי

להתייחס לביקורת הזו. בגלל הנסיון המר הזה ובגלל הכבוד שאני

רוחש לשר שריד, לא נתפתיתי לעשות את מח שלמשל חבר-הכנסת ורדיגר

עשה.

השר שריד אמר לי שהתשובה אינה מוכנה ושאל אם אכפת לי

שהתשובה תהיה בשבוע הבא. השבתי שאם הוא לבקש זאת מיושב-ראש

הכנסת, אין בעיה, אך אני לא אבקש זאת. חזר אליי השר שריד ואמר

שאכתוב מכתב. השבתי שאני לא כותב. השר שריד שאל אם הוא יכול

לכתוב, ואמרתי שלא מכובד שהוא לכתוב. נשארתי במליאה והגיע הנושא

לסדר היום.

יושב-ראש הישיבה - רפי אדרי, ניסה "להפיל" זאת והדברים

נרשמו. אמרתי שאני נמצא כאן, אני מוכן להעלות את הנושא, איני

שותף לשום יוזמה לדחיה. משום הכבוד שאני רוחש לשר שריד, הוא

ביקש לדחות. אם מאשרים לו דחיה - יאשרו.

יושב-ראש הכנסת ש' וייס:

אין דחיות.

די מגו:

זה באשר לשבוע שעבר ואין לכך כל קשר לערעור. במאמר מוסגר

אומר: "את אשר יגורתי - בא לי", אמרתי לשר שריד מדוע אינני מוכן

לנקוט בשום יוזמה ולא לפנות.

לכן, לפחות דברי הכנסת והמחדלים שלי בכך שלא הייתי שותף

ליוזמת השר שריד, מוכיחים שצדקתי וזה שייך למכלול הנושאים שצריך

לברר עם הנשיאות.

יושב-ראש הכנסת ש' וייס:

אם תאשרו לחבר-הכנסת מגו את ההצעה הדחופה לסדר או לא,

איני רוצה להשפיע בעד או נגד. אתם יודעים מהי עמדתי ואני הושב

שלא צריך לקבל אף ערעור, בשיטת שרה דורון. במידה שיקרה שיהיו לו

שתי הצעות דחופות לסדר השבוע, זה קרה בגלל הנסיבות המורכבות.

אני מקווה שבעתיד יהיה. יישור הדורים בין חבר-הכנסת מגן לנשיאות

הכנסת. אני לא רוצה שזה יהווה תקדים, ואם תאשרו לו - זה יהיה

הד-פעמי.

היו"ר ח' מירום :

חבר-הכנסת מגו, תתייחס בבקשה לערעור עצמו.

די מגן:

אני מעדיף להסתפק במסר של יושב-ראש הכנסת, אשר אומר את

הכל, וכאשר יתייחסו למכתב שכתבתי בנימוס רב, אך הוא חריף מאד

במסר ליושב-ראש בשבוע שעבר, אפשר יהיה לפרוס את כל היריעה.

בשלב זה הייתי מציע ליושב-ראש הוועדה הצעה לסדר לעתיד.

במקום להציג ערעור אחת לאחת, להקציב עשר דקות לנציג של נשיאות

חכנסת אשר ירצה על מכלול הנושאים שהנשיאות אישרה מול מכלול

הנושאים העומדים לסדר היום.

יושב-ראש הכנסת שי וייס:

חלילה.

ע' מאור:

אני אשמח אס חברי ועדת הכנסת ישתפו פעולה שלא תהיינה שתי

הצעות לסדר דחופות לאף הבר-כנסת, וחבר-הכנסת מגו אינו היחידי

בסיטואציה זו של השבוע.

בהתייחס לערעור שמעלה חבר-הכנסת מגן בנושא כיבוי אש, זהו

נושא חשוב לאורך כל השנה. המחדלים לא קשורים דווקא להשבוע. מאחר

שאושר נושא קצא"א, אפשר לקחת הצעה רגילה,

רו כהו:

מאחר שאני כן השתתפת בדחיה של נושא קצא"א, אני מודיע שאם

הענין יעמוד בסתירה - אני אבחר באחד ואני אחליט איזה. אם הענין

לא יעמוד בסתירה, אני אנהג כפל שהנשיאות תמליץ.

היו"ר חי מלרום;

מל לערעור, לרלם את לדו? שלשה.

מל נגד? שבעה.

הערעור לא התקבל.

אני מקדים קדימה מאחר שחבר-הכנסת רפאל איתן צריך יצאת.

ערעורו של חבר-הכנסת איתן, בנושא: "מפקד האוכלוסין של הערבים

בלהודה, שומרון ועזה, המראה כי מספרם גדול בשליש מהנתונים

הרשמיים".

ר' איתן:

הפרסום היה תדהמה במערכת על הנתונים הדמוגרפיים הללו ולכן

יש צורך לדון בכך.

ע' מאור:

הנושא מתאים להצעה לסדר רגילה מבחינת התוכן.

היו"ר חי מירום:

מי לערעור, ירים את ידו? שישה.

מי נגד? שג

אני קובע שהערעור נדחה.

ערעורו של חבר-הכנסת מנע, בנושא: "מסקנות ועדת החקירה על

מות חולים בבית-חולים "איכילוב", בשל ניתוק חמצן".

די מנע:

היה מקרה לפני חודש, אשר זכה לפרסום רב ואני הגשתי

בעקבותיו הצעה דחופה לסדר היום בנושא. בנשיאות הכנסת טענו שזה

דחוף וחשוב, אך מאחר שהקימו ועדת חקירה, אמרו שכדאי לחכות

ולראות את תוצאות ועדת החקירה, ולכן דחו זאת.

הקימו ועדת חקירח והמימצאים שלה לבדיקת ניתוק החמצן בבית-

חולים "איכילוב" היו חמורים ביותר ואף השעו מספר עובדים. אני

חושב שזהו נושא מספיק דחוף על מנת לדון בו.

ע' מאור:

דבריו של חבר-הכנסת מנע בדיוק מנמקים מה היו השיקולים

שלנו שלא לאשר את ההצעה. ועדת החקירה עשתה עבודתה נאמנה, השר

אימץ את ההמלצות וכבר הודיע על הפעלה מעשית של יישום המסקנות.

מכל העיר תל-אביב פנו, הגיבו על כך ולא צריך שהכנסת תוסיף נופך

שלילי.

היו"ר הי מירום;

מי בעד ההצעה? שישה.

מי נגד? שישה.

הערעור לא התקבל.

ערעורו של הבר-הכנסת יורם לס, בנושא: "קביעת מכסות

לצינתורים וניתוחי מעקפים בבתי-חולים ציבוריים".

י' לס:

אני הושב שלא אטעה אם אומר שרגישות הציבור לגזירות בשטה

הבריאות גדולה יותר מאשר הרגישות לגזירות בשטה הבורסה. אני הושב

שהנושא עצמו מעורר תרדה עמוקה מאד בקרב ציבור רהב מאד, שלא בא

לביטוי בתקשורת. אנחנו נמצאים ערב הפעלת חוק ביטוח בריאות שהוא

לענין ולא לענין.

לאור הנושא של הגזירות המתפרסמות בעצם הימים האלה, ואולי

החלטה של הכנסת תוכל לבטל אותן, מסוג הטלת תשלומים על החולה שבא

למרפאות חוץ בבתי-חולים, מסוג הקיצוץ והתורים שיהיו, וכן שירות

רפואי פרטי בבתי-חולים, נראה לי שראוי שמליאת הכנסת תקבל את

המידע המוסמך על כוונות הממשלה בנושאים אלה, שיש להן אלמנט ערכי

השוב.

ע' מאור:

אני אהת מהמציעים.

יושב-ראש הכנסת שי וייס:

זוהי הצעה רגילה טיפוסית. אני מקווה שלסגנית יושב-ראש

הכנסת - ענת מאור, למרות שהיא אהת מבעלי ההצעות, יהיה את האומץ

הציבורי שהיה לחבר-הכנסת אלי דיין, להצביע נגד הצעה.

היו"ר הי מירום:

מי לערעור, ירים את ידו?

מי נגד?

אני קובע שהערעור נדחה.

ערעור אהרון של חברי-הכנסת מיכאל איתן ואליעזר זנדברג,

בנושא: "זכות העלאת יהודי אדיס-אבבה לישראל" וכן: ייסכנת חיים

ליהודים באתיופיה".

עי זיסמן:

ברצוני לבקש שהם לא יבקשו זאת. נערך דיון סגור בנושא זה

בוועדת העליה והקליטה.

מי איתן:

אני בדרך כלל לא עוסק בנושאים הללו. הופעתי בארוע והגיעו

אליי שני יהודים מאתיופיה עם יהודי נוסף, ושוחחו איתי על הבעיה.

איני עוסק בתחום ואני אף מוכן לוותר על ההצעה שלי ולהעבירה

למישהו אחר מסיעתי. הם טענו שאם נניח מחליפים את השמות, כלומר

יהודים לא מאדיס-אבבה אלא ממוסקבה או מאודיסה, המצב היה שונה.

4,000 יהודים מצויים שם, קרובי משפחתם כאן והם מרגישים

שהם מקופחים בכך שלא מעלים אותם ארצה. הם מעלים את הטענה שאילו

היינו מחליפים את השמות, התגובה היתה אחרת. באותו רגע אמרתי

לעצמי שאעשה את המקסימום שאני יכול וכי נעלה זאת למליאת הכנסת.

לא רציתי שזה יהיה מפלגתי ולא לנגח ולכן אמרתי שנאסוף חברים מכל

הסיעות. כתבתי להם את ההצעה והם הביאו חתימות של עוד כמה חברים

מכמה סיעות הבית. אני שואל אתכם מצפונית, האם אנו לא יכולים

להעלות זאת ולתת להם מחווה שהנושא שלהם עולה לסדר-היום? יכול

להיות שהנושא עלה גם לפני חודש או חודשיים, אך אם היה מדובר ב-

4,000 יהודים בכל עיר אחרת בעולם, לא היו נוהגים כך.

עי זיסמן:

הם לא יהודים. התקיים דיון סגור לפני שבוע בוועדת העליה

והקליטה. הם מבני הפלשמורה והם רוצים להתגייר.

מ' איתן:

לא מדובר כרגע בקהילה הכוללת של הפלשמורה. מדובר רק ב-

4,000 אנשים שהם כבר מועמדים ומוכרים כיהודים שחיים באדיס-אבבה

וממתינים להעלאתם. חלק מהם מעלים טיפין טיפין. מדוע לא לתת להם

את מעט ההתייחסות?

ע' מאור:

בתור חברה בוועדה לעליה וקליטה, וכבר היושב-ראש העיר

בקריאות ביניים, הנושא הוא נושא כבד לאורך שנתיים ואינו דחוף

להשבוע. חבר-הכנסת זנדברג מלווה את הוועדה ועולה השאלה האם

לחשוף זאת ועד כמה לטפל בנושא בתוך הוועדה. הממשלה מטפלת בנושא

לאורך כל השנתיים ויש רגישות גבוהה מאד גם באדיס-אבבה עצמה.

חבר-הכנסת איתן, בתור חבר-כנסת ותיק, אם יש נושא כזה, אנא בוא

לוועדת העליה והקליטה, תזמין את עצמך.

באופן עובדתי, יש החלטת ועדת צבן מלפני שנתיים לגבי דרכי

הטיפול.

היו"ר ח' מירום:

השאלה היא דחיפות או אי דחיפות.

א' זנדברג:

אני ער, מכיר ועוקב אחר הדיונים בוועדת העליה והקליטה.

הסיבה שבגללה גם אני שותף להצעה הדחופה היא סיבה כפולה. האחת,

שלאור הלחץ והמצוקה של האוכלוסיה של העולים כאן בארץ, יש צורך

ציבורי שהדיון יהיה בחלקו גם פומבי.

שנית, שר החוץ עתיד לבקר שם בתחילת החודש הבא, וזוהי

הזדמנות אחרונה להעלות את הדברים, מאחר שאחר-כך עולה נושא

התקציב.

היו"ר חי מירום:

אולי ניתן לעשות זאת בשקט וזה יחיה יותר תורם.

ע' זיסמן:

שר החוץ קיבל אתמול מכתב ובו נאמר מה החליטה הוועדה, על

דעת כל נציגי המפלגות.

ו

היו"ר ח' מירום:

מי לערעור, ירים את ידו? שישה.

מי נגד? שבעה.

הערעור לא התקבל.

רו כהו:

נכחתי באותו ארוע שבו היה חבר-הכנסת מיכאל איתן, גם לי

נתנו את הקלטת וכן דיברתי עם הפעילים. אני חושב שהענין הוא מאד

רגיש. אני מציע שכל מציעי ההצעות יפנו לוועדת העליה והקליטה

לדיון בענין זה. הייתי באתיופיה, נפגשתי עם ראש-הממשלה והענין

מאד רגיש, לטובת העלאת יהודים.

3. פניית חבר-הכנסת רענן כהן בדבר תשדיר שירות בטלויזיה

רענן כהן:

הופתעתי מאד לקרוא הבוקר את הביקורת בעתון. חשבתי שכאן

מתקיים דיון עקרוני, אמיתי ולגופו של ענין, ואם כבר דנים בכך,

יש חברי-כנסת שנהגו בדיוק אותו דבר, אם מדובר בחבר-הכנסת אברהם

בורג או בחבר-הכנסת אביגדור קהלני,

כל מה שאני עושה, אני עושה בצורה הכי ברורה וחוקית, ואני

יודע שניסו הרבה חברי-כנסת ממפלגת העבודה לחפש חברים מהליכוד

שיגישו תלונה בדבר התשדירים. עשרות חברים מן הליכוד סיפרו לי,

אך איני מתרגש מכך.

אני חושב שיוצא מכך דבר לא רציני, דיון לא אמיתי. שנית,

כיצד דנים בענין זה בלי להזמין אותי? איני יודע מי הוציא זאת

לעתונות. אם תקיימו דיון עקרוני, אני אבוא בשמחה לדיון. אני גאה

בצורה ובשיטה שבה אני נוהג. אחרים עשו זאת אפילו מתקציבים שהם

לא פרטיים, ולכן צריך לבדוק הכל בסוגיה הכללית.

" לוי:

אני חושב שוועדת הכנסת צריכה לדון בנושא זה ואני חושב

שמדובר כאן בפאזה חדשה בעבודת הכנסת. יכול להיות שנפסיק לעבוד

כאן ונמצא ספונסרים שיתנו לנו תשדירים.

לעצם הענין, אתמול ביקשתי לדון אך לא היה דיון, וזו הדרך.

מעלים הצעה לדיון, מנמקים אותה ואז יושב-ראש הוועדה בהגינותו

ובהסכמתנו כולנו, אמר שכעת לא דנים. אתמול לא היה דיון, אלא

היתה העלאת נושא לסדר.

חבר-הכנסת רענן כהן, בדבריי לא רק אתה הו זכרת. איני יכול

להיות אחראי על אותו כתב שכתב על חבר-הכנסת רענן כהן. דיברנו על

הענין העקרוני מה מותר ומה אסור.

אני מציע לסמוך על יושב-ראש הוועדה, הוא מסיעתך והוא

לדעתי מאד הגון. הוא ידון בנושא והוא לא יקיים דיון שלא

בנוכחותך.

היו"ר חי מירום:

בואו נסתפק בכך. לא נמשיך בדיון ללא חבר-הכנסת רענן כהן

שנגדו נטענה הטענה, אך נזמין גם את חברי-הכנסת בורג וקהלני.

הדיון הוא בעל אופי עקרוני.

א' דיין:

אני מציע שתזמין דיון עקרוני דחוף בנושא זה.

היו"ר חי מירום:

ביקשנו מהיועץ המשפטי שיכין עבורנו חוות-דעת על ההיבטים

המשפטיים שאנו צריכים להתייחס אליהם. יתכן שהנושא יעבור לוועדת

האתיקה ולא "דון כאן. יש כאן שאלות אתיות ממדרגה ראשונה.

רן כהן:

לא נכחתי אתמול, אך בעניו זה יש היבטים אתיים הרבה יותר

מאשר היבטים משפטיים.

היו"ר חי מירום:

אנו גוף מאד פוליטי כאן, ויתכן שוועדת האתיקה שהוקמה מתוך

מגמה שאנשים ישקלו עניך קצת פהות בפוליטיות ויותר בראיה של חבר-

הכנסת, של מה מותר ומה אסור, יכולה לדון בנושא זה.

4. פניית חברת-הכנסת ענת מאור בדבר הוספת שמה למגישי הצעת-חוק

המועצה להשכלה גבוהה (תיקון - מכללות אקדמיות)

היו"ר ח' מירום:

חברת-הכנסת ענת מאור היתה בין מגישי הצעת-חוק המועצה

להשכלה גבוהה ושמה נשמט מהצעת-החוק. היא אינה חברת ועדת החינוך

אך היא מאד רוצה ששמה יצורף למציעי ההוק וכן יושב-ראש ועדת

החינוך - אברום בורג, פנה ברוח זו.

אני מציע שברוח טובה וחברית נסכים ששמה יצורף.

הסכמנו על כך ששמה של חבר-הכנסת ענת מאור יצורף למגישי

הצעת-החוק.

5. העברת הצעת-חוק מוועדה לוועדה אחרת

היו"ר חי מירום:

נושא זה הוא הוק חיפוש בגוף (בדיקות רפואיות), התשנ"ג-

1993. ועדת הכנסת המליצה לשנות את החלטת המליאה ולהעביר חוק זה

מוועדת החוקה, חוק ומשפט לוועדה למלחמה בנגע הסמים. הודעה על

השינוי לא נמסרה במליאה, חבר-הכנסת זיסמן היה ממלא מקומי וכנראה

חיכה שאני אשוב כדי להודיע את ההודעה. חבר-הכנסת צוקר כנראה

נמלך בדעתו ובא אהר שהוחלט כאן מה שהוחלט. הוא הזר בו וביקש

להשאיר את החוק בוועדת החוקה, חוק ומשפט, בעיקר מאחר שהממשלה

מגישה חוק באותו ענין, אשר עובר לוועדת החוקה, הוק ומשפט, והוא

אינו רוצה שידונו במקביל בשתי ועדות.

ועדת הכנסת, ששמעה את חבר-הכנסת צוקר, החליטה לאשר לוועדת

הסמים לדון בנושא הכללי, אך לא בהצעת-ההוק הזו. חבר-הכנסת צוקר

פנה שנית לוועדת הכנסת ומסר במכתב שוועדת הסמים התחילה לדון

בחוק עצמו, התעלמה מהחלטת ועדת הכנסת והוא רואה בכך שתי בעיות.

ראשית, הוא רוצה שיהיה ברור שהחוק נשאר בו ועדתו. בענין זה אין

צורך לשנות כי המליאה קבעה ולא באנו עם שינוי, אך צריך לשנות את

החלטת הוועדה, או אולי להבהיר אותה. נדמה לי שחבר-הכנסת מנע הוא

מגיש הצעת-החוק והבר-הכנסת צוקר העלה את הענין, לכן בואו ניישב

זאת.

ד' מנע:

זוהי הצעת-ההוק שעליה המליץ בג"צ לפני 15 שנה, המדברת על

עריכת חיפוש בגוף של אסירים שבולעים סמים, לצרכים שונים. אני

גיבשתי הצעת-חוק, צירפתי אליה חברים אחרים של ועדת הסמים והחוק

עבר בקריאה טרומית בכנסת. נערך דיון בכנסת וקיים פרוטוקול

הישיבה, כאשר אחד הציע שזה יעבור לוועדת החוקח, חוק ומשפט, ושני

הציע לוועדת סמים. היושב-ראש החליט בכל זאת להעביר את הנושא

לוועדת החוקה, הוק ומשפט משום שטען שעילה להעביר לוועדת הסמים

התקבלה לאחר שהתקבלה ההחלטה.

הצעת-ההוק עברה לוועדת החוקה, חוק ומשפט ושם הנושא נמשך

זמן רב. זהו נושא מובהק של ועדת הסמים, שחתומים עליו כ-15 חברי-

כנסת. חבר-הכנסת צוקר שלח מכתב לוועדת הכנסת שהוא מבקש להעביר

את הנושא לוועדת הסמים וועדת הכנסת קיבלה החלטה להעבירו לוועדת

הסמים. משיקולים טכניים חבר-הכנסת זיסמן לא העביר זאת לכנסת.

אנחנו הכנו את הצעת החוק הזו, אך לשר המשפטים יש "מחלה",

וכל הצעת-חוק פרטית שהיא טובה, הוא מאמץ לחיקו, מקים ועדח ואחר-

כך מגיש אותח כהצעת-הוק ממשלתית. זה מה שרוצה לעשות כעת שר

המשפטים. הוא אימץ את הצעת-החוק הזו ורוצה להביא אותה חזרח

לכנסת כהצעת-חוק ממשלתית. מדוע כעת אחרי 15 שנה, לאחר שבג"צ

המליץ על כך, נזכרו בכך? הוא מביא זאת בכיסוי של הצעות חקיקה

שונות של הממשלה לתיקון חוק העונשין וכדומה.

ועדת הכנסת החליטה להעביר את הנושא לוועדת הסמים. תנו לנו

להמשיך עם זה, מאהר שגיבשנו את הנושא. הבאנו את כל אנשי המקצוע

והתייעצתי עם גדולי המשפטנים ועם שופטים. תנו לנו להמשיך עם

הצעת-חוק זו ולגמור את תהליכי החקיקה. אהר-כך ניתן לצרף אותה

להצעת-החוק הממשלתית 1: ושא.

לכן, אני מבקש שוועדת הכנסת תאשרר את החלטתה, כפי שביקש

מלכתחילה חבר-הכנסת דדי צוקר.

ד' צוקר:

לא מדובר בהצעת-חוק, מדובר בפרוצדורה של הבית. הצעת-ההוק

לא עברה לוועדת הסמים. באמצע הדיון הגדול שערכנו, היתה הערה של

הבר-הכנסת לצדוק לול, אשר שאל האם המכתב הגיע לוועדת הסמלם. הוא

לא הגיע לוועדת הסמלם. בעצם הדיון הגדול הזה נקטע על-לדל הערה

קטנה של חבר-הכנסת לול. ההוק פשוט לא עבר לוועדת הסמלם.

אם רוצלם שוועדה תקיים דיונים על הצעות-הוק שנמצאות

בוועדה אהרת - זה מותר, ואיני רוצה להכנס למהות ההצעה וכן לא

לגבל ההערה הצודקת של הבר-הכנסת מנע לגבל שר המשפטלם, הוא אפך

לא אוהב הצעות-הוק פרטיות.

הצעת-ההוק לא מצויה בוועדת הסמלם, אלא נמצאת בוועדת

החוקה, חוק ומשפט. האם אנו מוכנים שוועדה תדון בהצעת-חוק שמונחת

על שולחנה של ועדה אחרת?

ד' מנע:

הצעתל לוועדת הסמלם שנמשלך עם הללכל החקלקה הללו ונעבלר

את ההצעח קריאה ראשונה בכנסת.

היו"ר ח' מירום:

איני מבין אלך אתם מעזים לעשות דבר כזה. אלך יכולה ועדה

להתהלל לדון בהצעת-הוק כאשר לא קיבלה הודעה מוועדת הכנסת שהלא

הועברה אללה? אתה מתאר לעצמך מה לקרה בבלת הזה, אם ועדות לחללטו

שכל אחד לוקה לעצמו הצעה ומכלן אותה לקרלאה ראשונה? זה אף ברור

שהלא לא תידון בקרלאה ראשונה, כל לא לכלרו בהכנה זו.

די צוקר:

תדונו בנושא, לא בהצעת-החוק.

היו"ר חי מלרום:

חבר-הכנסת מנע, אתם טעלתם באופן שבו נהגתם ואתם פוגעלם

בסדרי הבית באופן שקשה לעבור עליו לסדר היום.

ד' מנע:

מדוע פוגעלם בסדרל הבלת? זו הצעת-הוק של ועדת הסמלם.

היו"ר ח' מלרום:

זח לא מענין. מל שקובע דבר כזה זו המללאה וועדת הכנסת.

די י מנע:

אני מצלע שוועדת הכנסת תאשרר את ההחלטה שהיתה.

די צוקר:

אבל אני לא מבקש זאת. ועדת לא לכולה לאשרר דבר בלל שאני

ביקשתל להעביר זאת.

ד' מנע:

אני מציע להעביר את ההצעה לוועדת הסמים לדון בה לקריאה

ראשונה, כפי שהוועדה החליטה בזמנו. אחרי קריאה ראשונה נעביר את

הצעת-החוק לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

אי דייו:

חבר-הכנסת מנע, דנתם בוועדת הסמים ללא סמכות ואמרתם

שתדונו בנושא, אך כנראה שדנתם בהצעה. אני מציע שזה יידון בוועדת

החוקה, חוק ומשפט, כי נושא חיפוש בגוף גם מהווה חלק מזכויות

הפרט. תסכים לכך, אך שחבר-הכנסת צוקר יקדם את הנושא.

ד' צ ו קר:

יש הצעת-חוק מאד מקיפה וזה יהיה בתוכה. יש לי לפחות

רקורד, שכאשר יש הצעת-חוק פרטית וכן הצעת-חוק ממשלתית, מעולם

הצעת-החוק הפרטית לא נדחתה. שר המשפטים באמת לא אוהב הצעות-חוק

פרטיות.

י' לוי:

אני חושב שהצעת-החוק צריכה להידון בוועדת חוקה, חוק

ומשפט גם מבחינה נוהלית וגם מבחינת הענין. אני שואל את חבר-

הכנסת צוקר האם הוא מוכן להודיע כאן על זירוז הטיפול בהצעת-

החוק?

די צוקר:

תחליט אתה מה אתה מקדם לפני מה.

היו"ר חי מירום:

אני חושב שהוועדה מתאחדת מאחורי ההחלטה שהענין יידון

בוועדת החוקה, חוק ומשפט ואינו יכול להידון בוועדת הסמים, אך

מאידך, יש לנו הבטחה של יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, שזה

יידון במקביל להצעה הממשלתית ומעמדה של הצעת-החוק הפרטית יישמר.

די צוקר:

אנחנו נאחד את הצעת החוק הפרטית יחד עם הצעת-החוק

הממשלתית.

מי שטרית:

לפני שחבר-הכנסת צוקר עוזב את הישיבה, יש ענין שהוצג בפני

הוועדה. זוהי הצעת-חוק שלי לגבי החוק למניעת גניבת כלי רכב.

החוק עבר במליאה קריאה טרומית ונערך דיון במליאה לגביו. היה

ויכוח האם להעבירו לוועדת הכלכלה מאחר שמדובר בתחבורה, ומישהו

הציע להעבירו לוועדת הכספים. לצערי, לא נכחתי בוועדת הכנסת בעת

הדיון, מאחר שהייתי בוועדת כספים, והוחלט להעביר את הצעת-החוק

ו ועדת החוקה, חוק ומשפט.

די צוקר:

זהו חוק העונשין.

מ' שטרית;

לאחר מכן שאלתי את היושב-ראש, ממלא מקומך - חבר-הכנסת

זיסמן, מדוע הנושא עבר לוועדת החוקה, חוק ומשפט, והוא ענה שאף

אחד לא הציע אחרת. זהו נושא פרופר של ועדת הכלכלה.

היו"ר חי מירום:

אני מודיע שאנו לא דנים בכך עכשיו. אם יש לך טענה - תגיש

אותה בכתב ונדון בכך בצורה מסודרת.

6. הצעת-חוק הגבלת פרסומת למוצרי טבק ועישון

הצעת-חוק הגבלת הפרסומת למשקאות אלכוהוליים

די מנע:

חבר-הכנסת צחי הנגבי ואני הגענו להסכמה שתהיה ועדה

משותפת.

היו"ר ח' מירום:

עם כל הכבוד, אינכם יכולים להגיע להסכמה כזו. אנחנו

צריכים להגיע להסכמה על ועדה משותפת.

די מנע:

אנו ממליצים.

היו"ר ח' מירום:

אנו לא אוהבים ועדות משותפות. יש כאן הצפה של ועדות

משותפות ואין זה פשוט. כל הכנסת הופכת לוועדות משותפות לכל מיני

נושאים, מאחר שיש ויכוח באיזו ועדה זה יידון. הנטיה לפשרה

מולידה בכל פעם ועדה משותפת נוספת. ועדות משותפות אינן ועדות

משותפות, אלה ועדות של היושב-ראש והנושא נשקל פחות בהגיון חקיקה

מאשר בוועדה.

צ' הנגבי:

מדובר בשני חוקים שהם חוקים זהים בפילוסופיה שלהם. חוק

אחד הוגש בשעתו על-ידי חבר-הכנסת לס, הועבר לוועדת הכלכלה ודנו

בו. הוא קובע שצריך להגביל פרסום למוצרי טבק. החוק השני של חבר-

הכנסת דוד מנע עבר לוועדת הסמים והוא דן באותו רעיון - הגבלת

פרסום למוצרי אלכוהול. הענין המהותי הוא האיזון הנכון בין

היכולת של חברה להגביל מוצרים שהם לא אסורים בחוק.

היו"ר ח' מירום:

האם ועדת הסמים כבר דנה בכך?

די מנע:

כן. אנו מכינים לקראת קריאה ראשונה.

היו"ר ח' מירום:

האם זה עלה לדיון?

די מנע:

עלה לדיון בוועדת הסמים.

צי הנגבי:

לאחר קריאה טרומית. מנגד לענין זה, הרצון לאסור מוצרים

שהם לא אסורים על-פי חוק. יש כמובן את רצונה של החברה להגביל

צריכתם של מוצרים שיש בהם נזק מוכח.

זהו נושא מאד מסובך. בוועדת הכלכלה דנו בו וצריך למצוא

מהם הסייגים ומהן המגבלות, כי כל חוק שיהיה גורף וטוטאלי, מיד

ייעצר על-ידי חוק יסוד: חופש העיסוק, פגיעה בקנין. יש נושאים

נוספים, ועמדת הממשלה לא ידועה. ביקשנו מחבר-הכנסת לס אך הוא לא

הצליח להביא את השר ליבאי לישיבה בוועדת הכלכלה, על מנת לדון

בכך בהקשר המשפטי. גם שר הבריאות לא הגיע.

בוועדת הכלכלה הוקמה ועדת משנה בראשותי לטיפול בחוק ואנו

רוצים לקיים דיון מהיר בענין. לחבר-הכנסת מנע יש אינטרס לקדם את

נושא האלכוהול וזה פשוט לעשות הכל כפול, גם בועדות וגם בהליכי

החקיקה, וזה נראה מסורבל ומגוחך.

אנו מציעים שתוקם ועדה משותפת בראשותו של חבר-הכנסת מנע,

עם שלושה מנציגי ועדת הכלכלה ושלושה נציגי ועדת הסמים, להכנת

שני החוקים הללו גם יחד. נעבוד על כך בצורה אינטנסיבית. זה

מייעל, זה הרבה יותר רציני ולדעתי זה מסורבל לעשות הכל כפול,

ובצורה זו לבסוף הנושא "יתקע".

י' לס:

לפי דעתי יש בדבריו של חבר-הכנסת הנגבי לגבי נושא הטבק,

העברה לגודל הרבה יותר גדול מאשר הענין כפי שהוא באמת. יש

במדינת-ישראל חוק קיים שלא צריך ללכת איתו יותר מדי. קיים חוק

שהכותרת שלו היא הגבלת הפרסומת לעישון. כל הנושא העקרוני,

הפילוסופי, חוק זכויות האדם, חופש הקנין, הכל נגמר מפני שהחוק

קיים. עובדה שאין פרסומת בטלויזיה ולא ברדיו.

אני מבקש להרחיב חוק קיים, כאשר הנושא הפילוסופי עקרוני

ערכי ברור. מדוע להסתבך? בסך הכל צריך לתקן את החוק הקיים

ולהרחיב את הענין לעתונות הכתובה. כבר הגשתי הצעת פשרה מרחיקת-

לכת כי לטעמי צריך לאסור לגמרי. אני יורד מזה ונותן רק הגבלות

מסויימות.

במשך שנה ורבע אני מתחנן שהנושא יידון בוועדת הכלכלה. אני

בסך הכל מבקש שוועדת הכלכלה תתקן חוק קיים. הגשתי הצעת פשרה

ואני מבקש דיון על הצעת הפשרה. מדוע אנחנו מסתבכים עם עוד ועדות

בינלאומיות ובין-ועדתיות.

חבר-הכנסת מנע, ענין האלכוהול הוא חשוב, אני אתמוך ביוזמה

שלך. אני מבקש שוועדת הכלכלה תתכנס ותדון בחוק שלי.

י' לוי:

חבר-הכנסת הנגבי, לדעתי מדובר בשתי מאטריות שונות לגמרי.

אני מתפלא שאתם מציעים ועדה משותפת לשני נושאים שונים. נניח

שרוצים לפרסם לקראת ראש-חשנה או לקראת פסח יינות של "כרמל

מזרחי", ואילו לנושא סיגריות איני מוצא שום יום בשנה שניתן

להגיד שהוא יום העישון. לדעתי, מדובר בשתי מאטריות שונות לגמרי.

היו"ר ח' מירום:

"יין ישמח לבב אנוש", ולא נאמר כך לגבי סיגריות.

צ' הנגבי:

ועדת הכלכלה מנסה להכניס סדר בפעילות החקיקתית של הכנסת.

אם כבר יש נושא שקשור לוועדת הכלכלה, זה יותר נושא אלכוהול מאשר

נושא סיגריות, כי נושא סיגריות הרבה יותר קשור לסמים מאשר

אלכוהול.

הוועדה שלנו היא המופקדת על כל סוגיית הפרסום, על כל

סוגיית משרד התקשורת, על כל סוגיית הפרסום בכבלים ועל כל סוגיית

משרד התעשיה והמסחר, שאחראי על נושא מוצרים.

כיון שיצאה תקלה מלפני המליאה, לא רצינו לפגוע במעמדה של

ועדת הסמים, שיש לכל חבריה רצון לעסוק בתחום זה באופן ענייני.

תוקם ועדה משותפת אשר תעסוק בשני הנושאים.

י' לוי:

יש לי הצעה קונסטרוקטיבית, שתקום ועדה משותפת רק לנושא

אלכוהול, ונושא הטבק יידון בנפרד.

/

היו"ר ח' מ ירום:

אם כן, אם מישהו אינו מתנגד, אנו מחליטים שהצעת-חוק הגבלת

פרסומת למוצרי טבק ועישון ממשיכה להידון בוועדת הכלכלה, והיתה

כאן משום פניה של חבר-הכנסת לס שתדונו בכך.

צי הנגב':

הצעתי לו לבוא לוועדה שלי.

היו"ר חי מירום:

חבר-הכנסת לס, אנו נדבר עם הבר-הכנסת גדעון פת.

ההצעה השניה שהחל בה הדיון בוועדת הסמים, תעבור לוועדה

משותפת, אך אני רוצה הסכמה של חבר-הכנסת רפאל איתן על כך.

ההגינות מחייבת אותנו לכך. חבר-הכנסת מנע, האם אתה יכול לסדר

זאת?

די מנע:

תקיים דיון עם חברי-הכנסת רפאל איתן וגדעון פת. אנו

מסמיכים אותך ואת הברי-הכנסת רפאל איתן וגדעון פת, לסגור את

הנושא בינ יכם.

היו"ר חי מירום:

כלומר חוועדה מחליטה על אפשרות של הקמת ועדה משותפת,

בכפוף להסכמה בנושא האלכוהול.

צי הנגבי:

אין לי ספק שחבר-הכנסת רפאל איתן לא יסכים.

היו"ר ח' מירום:

אם הוא לא יסכים, נזמין אותם לכאן.

צי הנגבי:

אני לא יכול להסכים לפשרה שהצד השני אינו מסכים לה.

היו"ר ח' מירום:

חבר-הכנסת מנע, אני חושב שהתרומה שלך כאן היא מכרעת, מאחר

שאתה מציע הצעת-החוק.

י' לס:

אני מבקש פניה רשמית של ועדת הכנסת לוועדת הכלכלה כדי

שתתכנס ותדון בנושא זח.

היו"ר ח' מירום:

בסדר גמור.

7. הצעות חוק חסינות חברי-הכנסת. זכויותיהם וחובותיהם

(תיקוני חקיקה) - של חברי-הכנסת רענן כהן ומאיר שטרית -

הכנה לקריאה ראשונה

היו"ר חי מירום;

חבר-הכנסת שטרית, נותרנו כאן שלושה חברי-כנסת עם הצעת-

חוק. חבר-הכנסת רענן כהן יצא לוועדת חוץ ובטחון והאמת היא שגם

אני רוצה להשתתף בה.

מ' שטרית:

יש לי הצעה, על דעתו של חבר-הכנסת רענן כהן. ההצעה היא

להעביר את שתי ההצעות שלנו מאוחדות כחוק אחד, נעבוד ביחד עם

היועץ המשפטי כדי לנסח ולהכין את ההצעה לחוק אחד ונעביר אותה

לקריאה ראשונה.

היו"ר ח' מירום:

לא נעביר אותה, נקיים דיון עליה.

מי שטרית:

נקיים היום דיון, זה עומד על סדר היום.

היו"ר ח' מירום:

אני מציע שנדחה זאת למועד אחר.

י' לוי:

בסופו של דבר, אם ההצעות תעבורנה בקריאה ראשונה, הן

ימוזגו, מדוע כרגע לעשות עבודה כפולה? נדון בהן ואם זה יעבור

קריאה ראשונה, הן ימוזגו להצעה אחת.

היו"ר חי מירום:

אני חשבתי שאתה רוצה לבקש שיעבירו אותן כך לקריאה ראשונה.

מי שטרית:

אני מוכן.

י' לוי:

צריך לקיים דלון.

מצד אהד, חבר-הכנסת שטרית רוצה להתאחד עם חבר-הכנסת רענן

כהן, ומצד שני, הוא אומר: "תסתכל רק על ההצעה שלי". יש כאן

מרכיב אחד שונה מאד. בהצעתו של חבר-הכנסת רענן כהן יש גידול

רציני בשכר. לפי דעתי צריך לדון בענין זה ולראות מה נכון. יש

חברי-כנסת שטוענים ששכרם טוב ואין להם צורך בכך, ויש חברי-כנסת

הטוענים שאם זה יהיה השכר היחיד שלהם, הם עוזבים את הכנסת.

היו"ר חי מירום :

אני לא אחכה לדו"ח רוזן צבי במהלך החקיקה הזו. יכול להיות

שיבוא דו"ח שיבאר לנו שיש מענה נפלא לפרנסתם של חברי-הכנסת

ויכול להיות שלא, אך אי-אפשר לעצור את מהלך החקיקה. ההקיקה הזו

תימשך.

אנו לא יכולים לקיים את הדיון כעת בגלל הדיון בוועדת החוץ

והבטחון.

ברצוני להציע לחברי-הכנסת, מחר צריכה להידון הצעת-חוק שלי

בוועדת הכנסת. לא נקיים דיון בהצעת-החוק שלי אלא נקיים דיון

בהצעת-החוק שלכם, ועל-ידי כך לא נדחה את הטיפול בה.

צ' ענבר:

בהיעדרו של היועץ המשפטי.

הי וייר הי מירום:

עם יועץ משפטי אחר שננסה למצוא.

צי ענבר:

כולנו בטבריה בהשתלמות של משרד המשפטים.

הישיבה ננעלה בשעה 10:45.