פרוטוקול ישיבת ועדת ועדת הכנסת מספר 312, בתאריך 02/08/1995

הכנסת השלוש-עשרה

מושב רביעי

נוסח לא מתוקן

פרוטוקול מסי 312

מישיבת וועדת הכנסת

יום רביעי. וי באב התשנ"ה (2 באוגוסט 1995). שעה 10:15

נכחו;

חברי הועדה; חי מירום - יו"ר

ר' אלול

ר' זאבי

ר' כהן

י י לוי

אי פורז

מי שטרית

מזכיר הכנסת שי יעקובסון

מוזמנים; חה"כ אי ויינשטיין

חה"כ חי חדד

חה"כ י י כץ

חה"כ י י לס

חה"כ עי מאור

חה"כדי צוקר

שי כרם - סגנית מזכיר הכנסת

די לב - סגן מזכיר הכנסת

יועץ משפטי; צי ענבר

מזכיר הוועדה; אי בן יוסף

קצרנית; אי עצידה

סדר-היום; 1. דיון מחדש בהצעת החוק חוק חסינות חברי הכנסת,

זכויותיהם וחובותיהם (תיקון מסי 16),

התשנ"ה-1995, מאת חבר-הכנסת יורם לס.

2. בקשה לרביזיה על החלטת ועדת הכנסת בדבר קביעת

ועדת הכלכלה לדיון בהצעת חוק להשוואת והשתתפות

המדינה להבטחת הבטחון הסוציאלי, התשנ"ה-1995 -

הצעת חה"כ אריאל ויינשטיין.

א) הצעת חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון מס' 16),

התשנ"ה-1995, מאת חבר-הכנסת יורם לס

היו"ר חי מירום;

אני פותח את ישיבת וועדת הכנסת. הישיבה זומנה בעיקר בשל בקשת רביזיה

שנתבקשה אתמול, מיד לאחר ההצבעה, על ידי חבר-הכנסת רענן כהן, יושב ראש

הקואליציה, יושב ראש סיעת העבודה. אנו נמתין עם בקשת הרביזיה עוד כמה שניות.

בינתיים, הוועדה הכינה אתמול את הצעת חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם

וחובותיהם (תיקון מסי 16,) של חבר-הכנסת יורם לס. עמדנו כבר לעלות עם הצעת חוק

זו לקריאה שניה ושלישית היום, אלא שחבר הכנסת אברהם פורז העלה בפנינו בעיה.

הרי תכלית הצעה החוק הזו למנוע מצב שחבר כנסת ייצג בעל דין למעט את עצמו

בהליך משפטי שבו אחד מבעלי הדין הוא המדינה. אנחנו לא רוצים שיהיה מצב שחבר

כנסת שהוא עורך-דין ייצג לקוח נגד מדינת ישראל כי יש פה בעיות של ניגודי

אינטרסים, של סמיכויות, של מפגש עם המדינה פה בתוך וועדות הכנסת בחקיקה

ואנחנו לא רוצים לעודד דבר כזה.

הוועדה קיבלה את הנוסח שכבר חולק גם לקראת קריאח שנייה ולקריאה שלישית,

אבל חבר הכנסת פורז שהוא עורך דין במקצועו, העלה בפנינו טענה של הרגע האחרון,

שיש כאלה שכבר לקחו תיקים לטיפול והם כבר מייצגים בעל דין מול המדינה ולעיתים

התיק סגור. אמר חבר הכנסת פורז, בואו נקבל את ההחלטה הזו כהחלטה עקרונית ונקבע

הוראת מעבר שכל זה למעט חבר כנסת שכבר מייצג בעל דין, הוא לא יהיה רשאי לקחת

תיקים נוספים, אבל חוא יוכל להמשיך לסיים את התיקים שבידו.

יי לוי:

האם אדוני עורך פה הצבעה על הצעת הריביזיה או שמתחילים בדיון?.

היו"ר חי מירום:

לא מתחילים בשום דיון, הצבעה על ריביזיה היא הצבעה על ריביזיה. אני מחכה

עוד קצת, אם אני לא אחכה פה עד השעה 10:30, תיטען טענה שגנבתי הצבעה, היות

ואני לא גונב הצבעה, אני ממתין.

יי לוי:

לא, אני מדבר על ההצעה של פורז.

היו"ר ח' מירום:

תאמר את מה שיש לך לומר. האם מדובר לפי דעתך בדיון?.

י' לוי:

אני שואל, אני חושב שאנחנו צריכים להגביל את הדברים בזמן שבו בכל אופן,

יפסק העניין.

היו"ר ח' מירום;

בסדר, כשאני אמרתי לחבר הכנסת פורז דבר דומה למה שאמרת כאן, הוא אמר

בסדר, תכניסו את זח לתוקף בעוד שנה. לא בכנסת הבאה, הוא אפילו אמר על אותו

תאריך של רוזנצוויג. הוראת המעבר תסתיים תוך שנה.

מ' שיטרית:

מיום כניסת החוק, כל תיק שהיה נכון לאותו יום קיים בהליכים, יוכל להיגמר.

זאת הוראת המעבר, ובלבד שיסתיים. אבל יתכנו מקרים שהליך סיום התיק לא תלוי בו,

צריך לקבוע סוף בכל מקרה.

יי לוי;

אי אפשר ש-10 שנים הוא ישאר עם התיק. יש לו שנה להערך, יש לו שנה למצוא

עורך דין אחר.

צי ענבר;

כשהייתי פעם אצל טוניק במשרד, הוא הראה לי תיק ואמר לי; אתח רואה את התיק

הזה?, המשרד שלנו מטפל בו כבר 25 שנה.

היו"ר חי מירום;

מכיוון שמציעים פח שנה, אני מציע שזה יהיה שנה. האם הסכמנו לכך?

מי שטרית;

הסכמנו.

היוייר חי מירום;

אני מבקש מהוועדה להחליט על משיכת החוק שהונח, לצורך תיקונו, החזרתו עוד

חיום, ושוב החלטה על חקדמת דיון במידה ונחליט לערוך זאת היום.

חוחלט; ועדת חכנסת החליטה בהתאם לסעיף 4(ג)לחדש דיוניה בהצעת החוק.

ב) בקשה לרביזיה על החלטת ועדת הכנסת בדבר קביעת ועדת הכלכלה לדיון בהצעת חוק

להשוואת והשתתפות המדינה להבטחת הבטחון הסוציאלי, התשנ"ה-1995 - הצעת חה"כ

אריאל ויינשטיין.

היו"ר חי מירום:

האם אליבא דכולם השעה עכשיו 10:30?, אם כן אני מעלה טענה לרביזיה, חבר

הכנסת רענן כהן, בבקשה.

ר' כהן;

אתמול קיבלנו בהצבעה נושא שכל כילו שייך לוועדת הכספים, השוואת זכויות

בקופות הגמל. זה נושא שבאופן טבעי על פי התקנון קשור לוועדת הכספים, הוא נדון

בוועדת הכספים וצריך להביא אותו לוועדת הכספים, כדי לתת את הביטוי האמיתי

והנכון. אני מבקש להעביר את זה מוועדת הכלכלה, עליה הוחלט בוועדה הזאת, אל

וועדת הכספים.

אי וינשטיין;

אני מבקש לקבוע שההעברה לוועדת הכספים - ארון לקבורתו של החוק, שכל אחד

מהמצביעים יידע שמטרת ההצבעה היא קבורתו של החוק. אתם הולכים לקבור זכויותיהם

של חקלאים חברי מושבים, נהגי מוניות, עובדי אל-ע.ל, התעשיה האוירית, עובדי

רשויות מקומיות בחוזים מיוחדים ואחרים שהם בפנסיה יהיו שונים מהכללים של

האחרים.

יי לוי;

אני רוצה לדבר על הנוהל שקורה פה בוועדה. תרי כבר פעמיים היתה החלטה

להעביר את זה לוועדת הכלכלה. כמה אפשר לקחת החלטה ולהחזיר אותה עוד פעם לדיון.

היתה החלטה במליאת הכנסת, היתה פה הצבעה חוזרת.

היו"ר חי מירום:

בסדר, הזעקה נשמעה.

י' לוי;

אני שואל שוב, האם זה ידון?.

היו"ר חי מירום;

לא, אי אפשר, אין פעמיים ריביזיה. אני אסביר כך, הבר הכנסת לוי, מליאת

הכנסת החליטה על העברת החוק לוועדת הכלכלה, בא יושב ראש וועדה וזה הליך

ומקובל וידוע כאן, טען שהמליאה טעתה וביקש שהוועדה תדון בכך ואת המלצתה תעלה

בחזרה להצבעה במליאה, מכאן החל ההליך, על זה היתה החלטה והתבקשה רביזיה על

החלטת הרביזיה שביקש חבר הכנסת רענן כהן. נכון הוא שמדובר באיזה הליך של העברה

ואני תמיד מאשר רביזיה, כשמבקשים.

עכשיו חברי הכנסת אנחנו נצביע קודם האם להצביע על הצעת הרביזיה? מי בעד

הצעת הרביזיה ירים את ידו? מי נגד הצעת הריביזיה ירים את ידו? שמונה-שישה.

מי בעד העברת הנושא לוועדת הכספים ירים את ידו?. מי בעד העברה לוועדת

הכלכלה כפי שהחליטה המליאה ירים את ידו?, שישה. אני קובע שהוועדה תמליץ למליאת

הכנסת להעביר לוועדת כספים, והחלטתה תהיה החלטה.

תודה רבה לכם, הישיבה נעולה.

הוחלט: וועדת הכנסת החליטה להמליץ לכנסת לשנות את ההחלטה ולהעבירה לוועדת

הכספים.

הישיבה ננעלה בשעה 10:40.