פרוטוקול ישיבת ועדת ועדת הכנסת מספר 351, בתאריך 10/01/1996

הכנסת השלוש-עשרה

מושב רביעי

נוסח לא מתוקן

פרוטוקול מס' 351

מישיבת ועדת הכנסת

יום רביעי, י"n בטבת התשנ"ו (10 בינואר 1996). שעה 16:00

נכחו;

חברי הוועדה; אי גולדשמידט - היו"ר

שי אביטל

ת' גוזינסקי

מי גפני

ר' זאבי

עי זיסמן

רענן כהן

אי פורז

מ' קצב

ר י אדר י

מי איתן

טי אלסאנע

ג' גל

צי הנגבי

אי זנדברג

ח' חדד

ר' נחמן

אי סלמוביץ

די צוקר

י י שפי

מזכיר הכנסת שי יעקבסון

מוזמנים; יושב-ראש הכנסת שי וייס

די לב - סגן מזכיר הכנסת

יועץ משפטי; צי ענבר

מנהלת הוועדה; אי בן-יוסף

קצרנית; אי זכאי

סדר-היום; נוהל הדיון בהסתייגויות על חוק יישום הסכם הביניים בדבר

הגדה המערבית ורצועת עזה (סמכויות שיפוט והוראות אחרות)

(תיקוני חקיקה), התשנ"ו-1996.

נוהל הדיון בהסתייגויות על חוק יישום הסכם הביניים בדבר

הגדה המערבית ורצועת עזה (סמכויות שיפוט והוראות אחרות)

(תיקוני חקיקה), התשנ"ו-1996.

הי ו"ר א' ;ולדשמידט;

אני פותח את הישיבה. חברי-הכנסת צחי הנגבי ורענן כהן דיברו ביניהם במחצית

השעה האחרונה ואני מבקש מהם להציג את הדברים.

צי הנגבי;

אני רוצה לומר מה הצעתי בשם חבר-הכנסת מיכאל איתן ואחרים, יכול להיות שיש

הבדלי ניואנסים ונוכל ללטש אותם.

המטרה של הקואליציה היא למנוע דחייה נוספת בשבוע באמצעות הגשת אי-אמון. אנחנו

מוכנים לשקול פה עם כולם דרך שתהיה לגיטימית ולא דרקונית כדי שהמטרה תושג. מצד

אחר אנחנו רוצים שהדיון בהצעת החוק יתחיל ביום שני, בכל שעה שתקבע ועדת הכנסת,

מהבוקר, בהמשך היום, עד 12 בלילה, יתחיל שוב ביום שלישי בבוקר ויסתיים ביום שלישי

בלילה בשעה שתיקבע כאן כדי שמראש יהיה ברור מתי ההצבעה ואותם אלה שאתם צריכים

להזעיק לא יהיו מתו ז ז ים.

חשוב לנו לשמור על העקרון של הסתייגויות המוגשות על-ידי מי שאינם חברי ועדה

רשמיים שיש להם לגיטימיות לכך, בגלל הנסיבות אנחנו מוכנים לצמצם את פרק הזמן מ-5

דקות להסתייגות עד לדקה אחת להסתייגות. 15 אנשים הגישו הסתייגויות, אם נכפיל

אותן בדקה אחת לכל מסתייג ואחר-כך ב-70, זה יוצא 17 שעות של דיון.

רענן כהן;

זה משהו חדש, זו עמדתו, הוא אמר את זה.

צי הנגבי;

במסגרת הפשרה, כדי לעמוד בלוח הזמנים ושלא תגידו שאנחנו עושים פה טריק עד

ה-20 בינואר - היינו רוצים אבל אנחנו לא יכולים לדחות את זה - יהיו 15 מסתייגים

כשלכל אחד מהם יש 70 דקות לנמק את הסתייגויותיו. ביום הראשון מ-12 עד 12 פלוס

כמה שעות, אז ייוותרו עוד 10 שעות לדיון לכל הסיעות על-פי הקצאה שתיקבע כאן

בוועדת הכנסת. לנו זה לא משנה אבל הסד שלכם מגביל את זה ל-12 בלילה. לפי הסד

הזה תעשו חישוב כמה יוצא לכל סיעה, זה יוצא די הרבה.

היו לנו 100 שעות של דיון שהן לגיטימיות ומ-100 שעות אלה אנחנו מוכנים

להצטמצם ל-17-16 שעות. זה ויתור משמעותי על היעד שאותו הצבנו לעצמנו והוא לדחוק

אתכם מעבר ל-20 לחודש. אני מקווה שהוויתור הזה יתקבל בברכה כשהוויתור הנגדי שלכם

יהיה שתקבלו את ההסדר הזה ונלך לגיבוש טכני איך להבטיח שבסוף יום ג' לא י ו וצר מצב

שבו תצטרכו לעמוד בפני הפתעה.

עי זיסמן:

ההצבעה תהי ה מחר ב-10 בבוקר?

הי ו"ר אי גולדשמידט;

לא. מדובר על השבוע הבא. זאת הסוכריה: נפרדים עד יום שני, למעט הצעת החוק

של חבר-הכנסת צחי הנגבי בנושא המושבים שאותה אנחנו צריכים לגמור היום.

רענן כהן:

אדוני הי ושב-ראש, אני לא מבין איזו הצעה התחילה, איזו הצעה מסתיימת. אני

קובע קביעה אהת: הצעת החוק הונחה כחוק במליאת הכנסת - אני כבר ראיתי אותה -

על-פי התקנון והנוהל שנקבע והדיון בה, בהתאם להסתייגויות שהוגשו, יכול להתחיל

היום בשעה 5 אחר-הצהרים אחרי שנגמור את הנושא של המושבים. זה דבר קבוע. אפשר

לערער על זה, אפשר לא לערער על זה, זה קיים. נגמור את זה ב-10 בלילה, ב-3 אי ב-4

בבוקר, אינני יודע. הולכים להצבעה, אפשר לגשת על זה עם הצבעת אי-אמון על-פי

התקנון, אם ירצו, ואז בשבוע הבא ביום שני תהיה הצבעה על הצעת אי-אמו ן. אדוני

היועץ המשפטי, עד עכשיו הדברים ברורים?

צי ענבר:

כן.

רענו כהן:

אני מבקש להגיע להסדר הטוב ביותר שילכד את כל הבית ואני מחפש כל דרך לעשות

זאת. קודם כל צריכה להיות בהסדר הזה הבנה בשאלה כמה שעות .T.V, שעות טלוויזיה,

רוצים? 20 שעות?

מ' קצב:

מה זה שעות טלוויזיה?

רענן כהן:

אני חושב שהאופוזיציה צריכה להביע את דעתה, תפישת עולמה ומדיניותה בנושא

מרכזי שבחיי מדינת ישראל - אני אומר זאת ברצינות - ועם ישראל ישמע את העמדות

והדעות של כל החברים. האופוזיציה צריכה לקבל את כל השעות הנדרשות כדי להתבטא.

לכן, ההחלטה הראשונה שאנחנו צריכים לקבל אותה היא לגבי השאלה: כמה שעות בסך הכל

אנחנו צריכים כדי שנמצה את הדיון בצורה מכובדת ונציג לעם את אלה המחייבים את

ההסכם ואת אלה השוללים אותו. אני לוקח בחשבון שלפי הצעת החוק הקיימת, יש שש שעות

לאלה שהגישו את ההסתי י גו יות.

צי הנגבי:

100 שעות.

רענן כהן:

אני יודע לעשות חשבון. לפי החוק המוצע יש 5-833 שעות באופן מדויק, כ-6 שעות.

אלה השעות שמגיעות לאופוזיציה בלי טובות בכל צורה שאתם רוצים וכל מי שתקבעו לרשות

הדיבור, זה לא קשור למיכסה הנוספת. אני חוזר להצעה של חבר-הכנסת מיכאל איתן.

צי הנגבי:

זה לא מקובל עלינו. למה זימנת אותנו? אנחנו פוסלים על הסף את 6 השעות האלה.

מי איתן:

סיכמנו בינינו שיש שני מסלולים.

מ' קצב:

הנה הגיע היושב-ראש.

היו "ר א' גולדשמידט;

התלבטנו בינינו בשאלה האם כממלא מקום הנשיא ראוי שתשתתף בבוכהלטריה הזאת?

יו"ר הכנסת ש' וייס:

כל מה שתפתרו לבד יהיה טוב.

מי איתן:

הערה תקנונית. למיטה ידיעתי, בזמן שהותו של הנשיא בחוץ-לארץ רצוי שי ושב-ראש

הכנסת לא ינהל את ישיבות הכנסת.

רענו כהן:

יש שתי אופציות. אופציה אי: כולנו, כל סיעות הבית, מסכימות שלא תהיה הצבעת

אמון או אי-אמו ן. מסכמים את הדיון בשעה שנחליט עליה כאן ואז יש הצבעות על

ההסתייגויות. מסיימים את ההצבעות ורואים בהצבעה הזאת כאילו הצבעת אי-אמון או

הצבעת אמו ן.

אי סלמוביץ:

אתה מציג עכשיו הצעה שלך?

רענן כהן:

אני מציג הצעה שהתגבשה - אם לא שינו אורנה - יהד עם חברי-הכנסת מיקי איתן, צהי

הנגבי, אלי גולדשמידט ואתי.

אני ממשיך: ההצבעה שתהיה בזמן שנקבע אותו תהיה הצבעת אמון או אי-אמון ובכך

אנהנו מסיימים את הדיון בחוק.

אופציה ראשונה: ניקה את מיכסת השעות שמדובר עליה ונחלק אותה כפי שנחלק אותה.

לא כוללים בחשבו ן 6 שעות, כל יתר מיכסת השעות שנקבע תחולק על-פי גודל הסיעות בכל

חלקי הבית כדי שכולם יוכלו להתבטא.

צי הנגבי:

אין אופציה. זה לא הוסכם על דעתנו.

מי איתן:

לא הוסכם שום דבר, דובר על האופציה הזאת.

רענן כהן:

לא אמרתי שסוכם על זה, הוועדה הזאת תסכם, אני רק מציג את האופציות.

הי ו"ר אי גולדשמידט:

הוועדה תסכם את הדברים רק אם תהיה הסכמה.

רענו כהן:

תיקבע מיכסה, את המיכסה נחלק לימים שנסכים עליהם כאן, נקבע שעת הצבעה ונתחיל

בהצבעות, נזמן את כולם ואז אין גונבים ואין גנבים, הכל יעבוד בצורה מסודרת. זו

אופציה אחת. חבר-הכנסת מיקי איתן, הצגתי את האופציה הזאת נכון?

מי איתן;

כך היא עלתה ובה דובר.

רענן כהן;

אופציה שניה. בסוף אין הצעת אי-אמון, תיקבע שעת הצבעה - שני הדברים האלה הם

בתוקף בשתי האופציות. חבר-הכנסת מיקי איתן, איך הצעת לחלק את השעות?

מ' איתן;

סוכם שהמסתייגים יציגו את הדברים במסגרת מיכסת הזמן הזאת. על-מנת לאפשר

לסיעות שאין ביניהם מסתייגים לדבר, כל סיעה תוכל לקבל 10 דקות לנמק את

ההסתייגויות שלה.

הי ו"ר א' גולדשמידט;

השורה התחתונה באופציה השניה היא שלאופוזיציה יהיה יותר זמן ירוסית לקואליציה.

מי איתן;

לעומת זאת, משך הדיון יתקצר.

רענן כהן;

באופציה השניה, כפי שאמרתי, בסוף אין הצעת אי-אמון, ותיקבע שעת הצבעה. באשר

לזמן, אתם מציגים את כל ההסתייגויות ובנוסף לזה יהיה כאילו דיון סיעתי, כל סיעה

מקבלת את הזמן שלה לפי חלוקה שנסכים עליה בלי שום קשר לזמן של ההסתייגויות

שמוצגות לחוק.

כשתי בחר אחת מהאופציות נקבע את הזמן.

צי הנגבי;

אנחנו יכולים להבין מהי ושב-ראש למה חברת-הכנסת אסתר סלמוביץ סולקה מניהול

הישיבה?

רענן כהן;

זה לא שייך לדיון עכשיו. אחר-כך תדבר עם יושב-ראש הכנסת.

הי ו"ר אי גולדשמידט;

חבר-הכנסת הנגבי, אחרי-כן אאפשר ליושב-ראש סיעת הליכוד ולך להביע את עמדתכם

בנושא של חברת-הכנסת סלמוביץ.

רענן כהן;

אנחנו מוכנים לקבל כל אופציה שתציעו משתי ההצעות שאתם הצעתם.

היו"ר אי גולדשמידט;

הם רוצים את השניה.

רענן כהן;

מה שהם יחליטו.

צי הנגבי:

אני רוצה להבין מה ההבדל בין תחילת הדברים לבין האופציה השניה? יש ויכוח

בי נינו?

מי איתן:

חבר-הכנסת הנגבי אומר כך: לא איכפת לי ללכת באופציה הראשונה נגאלה שהצעת

ובלבד שלרשימת הדוברים שהצגתי יהיו 17 שעות במקום 6 שעות. בשאר תעשו מה שאינם

רוצים, תוסיפו יחסית, או באופן לא יחסי, תתנו לעצמכם * שעות.

עי זיסמן;

הם רוצים שמקסימום אנשים יתבטאו בנושא, זה חיוני.

רענן כהן;

בסך הכל אתם רוצים 22 שעות. נסכם את השעות ואחר-כך תחלקו אותן.

מי איתן:

הוצגו שתי האופציות. דיברנו על זה שתהיה בידינו בחירה של האופציה. בשתיהן

יש לסיעות שלא מדברות אפשרות לדבר.

רענן כהן:

אין אופציה שבה לא כל הסיעות מדברות.

מי קצב;

סיעה שלא הגישה הסתייגות תהיה לה מיכסת זמן מיוחדת.

ת י ג ו ז י נסק י:

עכשיו מדברים על אופציה של 6 שעות, או אופציה של 16 שעות.

שי אביטל;

לא. אופציה של 16 פלוס 6.

מי איתן;

אתם טועים. זה 6 שעות, או 60 שעות.

היו"ר א' גולדשמידט;

אין טעם בפינג-פונג בין האנשים בפורום כל כך גדול. אני מציע הצעה. יש פה

טענות של האופוזיציה לגבי מה שקרה עם חברת-הכנסת סלומביץ. אני מבקש מחברי-הכנסת

מיקי איתן ורענן כהן לצאת לחדר שלי לנסות לגבש את הדברים יחד עם חברי-הכנסת הנגבי

וצוקר כי הדברים מקובלים על כולם, תגיעו להסכמה ותתוו מסגרת.

רענן כהן;

חבר-הכנסת קצב, אני גומר הצעה, יש הצעה אחרת, אני כבר לא יודע איזו הצעה הוא

רוצה.

בשם סיעת העבודה אני רוצה לחזור: אנחנו לא קובעים מתי מתחילים את הדיון, זה

ייעשה בצורה אחרת. מקבלים בחירה של אחת משתי האופציות.

מ' קצב:

חבר-הכנסת רענן כהן, עזוב את האופציות, תביאו הצעה אחת מוסכמת.

הי ו"ר אי גולדשמידט:

תנסו להגדיר את השעות בחדרי.

אני רוצה לאפשר לחבר-הכנסת קצב, יושב-ראש סיעת הליכוד, להגיד את דבריו בעני ן

חברת-הכנסת אסתר סלמוביץ. אפשר לקרוא לה אם היא רוצה להביע את דעתה בעני ן וגם

לחבר-הכנסת רפי אדרי, אז אאפשר לי ושב-ראש הכנסת לענות.

מ' קצב:

אדוני היושב-ראש, לפי דעתנו קרה היום משהו חמור. יש כללי משרק שמוגבלים

על-ידי התקנון לשמירה על כבודה של הכנסת. מתייחסים למוסד הנשיאות ולמוסד

יושב-ראש הכנסת בכבוד, לא מפנים גב לי ושב-ראש, לא מתחצפים אליו, משתדלים לקיים את

הוראת הי ושב-ראש. מה שקרה היום הוא פגיעה חמורה גם במוסד הי ושב-ראש, גם בכנסת,

גם בנו כאופוזיציה וגם אישית ביושבת-ראש הישיבה.

אני אומר את הדברים אחרי שבי ומי ים האחרונים היו לנו הרבה טענות על כך שנותנים

לנו משקל שווה למרצ בוועדה ליישום ההסכם עם אוסלו, 2=2, שלא נותנים לכל חברי

הכנסת להעלות הסתייגויות ולנמק אותן. הסאה גדשה. על-פי לוח הזמנים היתה

חברת-הכנסת סלמוביץ צריכה לנהל את הישיבה בין 2 ל-4. באמצע ניהול הישיבה מופיע

חבר-הכנסת רפי אדרי, סגן יושב-ראש הכנסת, ומבקש ממנה להחליף אותה רק כדי למסור

הודעה. ברוב תמימותה היא הסכימה, ירדה, והוא התיישב, לא זז, ניהל את הישיבה עד

תום ובסיום הישיבה הכריז על הפסקה. שאלנו אותו: הכיצד? הוא אמר: נתבקשתי

על-ידי יושב-ראש הכנסת.

לפי מיטב ידיעתנו, כדי שמישהו יפעל בשם יושב-ראש הכנסת כשהוא נעדר יש צורך

בהחלטה פורמלית, לא כל אחד יכול לדבר בשם הי ושב-ראש.

מזכיר הכנסת ש' יעקבסון:

התקנו ן לא מחי י ב זאת.

מ' הצב;

שנית, למה יושב-ראש הכנסת לא יכול היה למסור את ההודעה שהוא ביקש למסור

באמצעות חברת-הכנסת סלמוביץ, למה צריך היה לעשות זאת באמצעות הבר-הכנסת אדרי? אם

אכן הי ושב-ראש נהג כך, למה חבר-הכנסת אדרי יותר מכובד או מקובל מאשר הברת-הכנסת

סלמוביץ? הרי היא לא הפרה משמעת. נמסר לי שאתה התבטאת במקרה דומה שהיה ב-1990

וקראת להתנהגות כזאת "פוטש", בדקנו.

אני מבקש הסבר: האם כך היה, האם הוא התבקש למסור הודעה, מדוע הוא היה צריך

להוריד את סגנית הי ושב-ראש מדוכן הי ושב-ראש?

י ו "ר הכנסת ש' וי יס;

אני כבר מתנצל ורוצה לומר לכם מה שאני יודע - תיכף יבוא חבר-הכנסת רפי אדרי.

אני נמצא היום קצת במצוקה ומבקש להתרושב, עדיין לא יצאתי ממהלתי ובתוקף תפקידי

אני ממלא את מקומו של הנשיא שיצא לשליהות. את הנשיא הרצו ג ההלפתי המש-שש פעמים,

את הנשיא ויצמן ההלפתי שלוש-ארבע פעמים ותמיד לא היו שום בעיות, הכל עבר הלק וזה

אפילו לא הורגש. ניהלתי את הישיבות - אני לא חושב שאני צריך להפסיק לנהל את

העניינים. במקרה היום מתקיים ביקורו של המלך חוסי י ן והייתי צריך למלא את מקומו

של עזר ויצמן בטקס, עוד מעט אני צריך לנסוע לטקס השני מטעמי טקס בלבד ואני מבקש

את רשותכם לעני ן. זו הערת מסגרת.

2. בסביבות השעה 1, כשהייתי בדרך לטקס, קיבלתי טלפון מיושב-ראש סיעת הליכוד

משה קצב. יש לנו דיבור, כמו שיש לי דיבור עם כל הברי הבית. הבר-הכנסת קצב אמר

לי שמתרקם פה חיזיון קצת לא נעים וביקש את התערבותי. אמרתי לו: אני אהיה מנותק

שעה וחצי או שעתיים כי אני נוסע לטקס כשאני אפילו לא יכול לענות שם לפלפון. הוא

אמר לי: אתן לך עצה - ונמנה מישהו במקומך. זה רעיון טוב. אמרתי לו: מייד אמצא

קשר לחבר-הכנסת אדרי שימלא את מקומי במשך השעתיים הללו. מייד התקשרתי לחבר-הכנסת

רפי אדרי כשהוא עוד ניהל את הישיבה על הדוכן כי הוא החליף אותי בשעה 12.

די צוקר:

חבר-הכנסת קצב, אולי תגמרו את זה בישיבת הסיעה.

י ו "ר הכנסת שי וייס:

עוד דקה. מה שמעניין אותי הוא שנצא מפה עם החלטה מוסכמת. גם אתנצל בפני

חברת-הכנסת אסתר סלמוביץ בכל לבי, מייד אעשה את זה.

מ' קצב:

לא ביקשת אותו למסור את ההודעה?

י ו"ר הכנסת שי וייס:

אני מבטיח לך שלא אשקר במאומה, כל האמת הפשוטה. אגב, היו לנו עוד בעיות עם

הצעות, חברי כנסת לא באו, שרים לא באו, קורה שיש ריכוז של פנצ'רים ואנחנו חיים עם

זה. אלה ימים מתוחים עם סדר-יום לאומי עמוס, הדברים ידועים.

הנה נכנס חבר-הכנסת רפי אדרי, אנחנו מדברים בענין שבו צריכים גם אותך.

חבר-הכנסת משה קצב, בעקבות הצעתך, אני לא רוצה להביך אותך כי היא היתה לעני ן

- בדרך כלל הכל מסתדר אבל קרה שהיה צורך בזה - חבר-הכנסת רפי אדרי הוא המנוסה,

הוא בכיר, הוא סגן ובאופן טבעי ביקשתי משוש כרם שישבה לידו להעביר אליו פתק שמייד

כשהוא גומר את ניהול הישיבה בשעה 2 ייכנס לנעלי לשעתיים, אמרתי לו: אם יש צורך,

תעזור לחבר-הכנסת אלי גולדשמידט ולחבר-הכנסת רענן כחן להידברויות. ב-2 הוא סיים,

היתה לי עוד שיחת טלפון קצרה אתו מהשדה, כי זה היה כמה דקות לפני הטקס כשחוסייו

נהג עוד בהליקופטר ממש לפני הנחיתה , אמרתי לחבר-הכנסת אדרי: יש פה בעיות אי,

בי, גי, תפוס מנהיגות לשעתיים. חבר-הכנסת רפי אדרי הוא אדם מאוד עדין, מאוד

תרבותי ומאוד מנוסה וסמכתי עליו ואני בטוח שכל מה שהוא עשה הוא עשה על בסיס של

הגי נות.

צי הנגבי;

אתה ביקשת אותו להחליף את חברת-הכנסת סלמוביץ?

יו"ר הכנסת שי וייס;

לא אשתמט. ביקשתי שבשעתיים אלה יעשה מה שנחוץ על-פי שיקול-דעתו.

מ' קצב;

לא זה הדיווח שקיבלנו.

י ו "ר הכנסת שי וי יס:

לא אגלגל את האחריות אליו.

שמואל יעקבסון אמר לי קודם שסדר-היום הולך ואוזל. אמרתי לשמואל, ואחר-כך

אמרתי לחבר-הכנסת רפי אדרי אישית באותן שתי דקות, כי אם יש צורך, יש לנו מסורת

עתיקת יומין שעושים הפסקות בישיבות. אני מחזיק פה כמה דפים, מאות פעמים בתולדות

הכנסת הופסקו ישיבות למספר שעות, עשרות פעמים הייתי עד לכך, ופעם גם נזרקתי

מהדוכן ואז כתבתי מכתב לחבר-הכנסת דב שילנסקי שהיה יושב-ראש הכנסת, אז הייתי סגן

יושב-ראש הכנסת.

אמרתי לחבר-הכנסת רפי אדרי כי אם יש צורך, והוא מרגיש שיש צורך, שיכריז על

הפסקה. יכול להיות שחבר-הכנסת אדרי יכול היה להעביר פתק לחברת-הכנסת סלמוביץ

שהיא תכריז, הוא בההלט יכול היה לעלות ולהכריז על כך. הוא פעל בסמכות מוחלטת

על-פי אין ספור תפקידים. הרבה פעמים קורה שי ושב-ראש כנסת עולה למסור הודעות בזמן

ישיבות. הוא מבקש סליחה לדקה, שתיים או יורנר, ממי שמנהל את הישיבה, כך עשיתי

עשרות פעמים, וחבר-הכנסת דב שילנסקי, וסבידור, ושלמה הלל, כולם נהגו כך. זה

הסיפור כולו מבחינה תקנונית וכן הלאה.

אם חברת-הכנסת אסתר סלמוביץ נפגעה, אני מתנצל בפניה בכל לבי כאן. אני מבקש

שזה יירשם. אני מתנצל. מה הסיבה? חבר-הכנסת צחי הנגבי, אתה לא יודע מה הסיבה?

עשרות פעמים הופסקו ישיבות.

עי זיסמן:

הבעיה היא שעם ישראל ראה את זה.

מ' קצב:

חבר-הכנסת רפי אדרי מסר במליאה כך: נתבקשתי על-ידי הי ושב-ראש לבוא למסור

הודעה.

י ו "ר הכנסת ש' וייס:

כל מה שהוא אמר אני אומר עכשיו: כן. אני לוקח על עצמי את כל האחריות בעני ן.

אמצא את שעת השיא של הצפייה כדי להתנצל בפני חברת-הכנסת אסתר סלמוביץ, אני אעשה

את זה אם יש צורך. הרי לא היתה פה כוונה גסה, חלילה, חבר-הכנסת רפי אדרי הוא

האחרון שיעשה מעשה שאין בו אדיבות. אני אומר את זה בנוכהותו. אני ואחרים לפעמים

יכולים לחטוא בחוסר אדיבות, לא חבר-הכנסת רפי אדרי, הוא לא, אף פעם לא.

היו דחיות של ישיבות. לפעמים יושב-ראש דחה ישיבה כדי להפגין מורת רוח מכך

ששרים לא היו, יש כמה יושבי-ראש מן האופוזיציה שמדי פעם מפסיקים ישיבות כדי להביע

מורת רוח כזאת או אחרת, זו זכותם, אני לא אומר להם מלה למרות שלפעמים זה לא נוח

לקואליציה. הם מנהלים את הישיבה, יש להם חוש ציבורי, הם חושבים שזו הדרך. למשל,

אני לא מפסיק ישיבות גם אם שר לא בא, אנחנו כנסת.

רבותי, מה שמתרחש פה זו מערכה פוליטית שהליכוד, האופוזיציה, חייבים למצות

אותה עד תום, זו לא זכותם, זו חובתם, והקואליציה צריכה למצות אותה עד תום - הכול

על-פי כללי התקנון, או על-פי החלטות ועדת הכנסת שהן גם כן על-פי התקנון ובזה אני

לא מתערב כל עוד העסק פועל. אם כתוצאה בהניסיון המצטבר של החוק הזה ושל חוק

התקציב, תגיעו אחרי המשבר למסקנה שאנחנו צריכים לעשות ישיבה של ראשי הסיעות של

הקואליציה והאופוזיציה יחד אצלי בלשכה, עם יושב-ראש ועדת הכנסת, לטכס עצה כיצד

אנחנו מנהלים את המשיק הפרלמנטרי ההוגן שלנו עד סוף הקדנציה ב -FAIR PLAY, אהיה

מאושר לעשות את זה, מצדי אפילו מחר.

מ' קצב:

גם לפתח מנגנון איך יושב-ראש מאציל סמכויות ולמי הוא צריך למסור הודעה?

י ו"ר הכנסת שי וייס;

הכול. לגבי האצלת סמכויות יש מנגנון.

מזכיר הכנסת שי יעקבסון:

הכול לפי התקנון.

י ו "ר הכנסת שי וייס:

יש תקנון ופעלתי לגמרי לפי התקנון. פרק ראשון בתקנון: יושב-ראש הכנסת

והסגנים. סעיף 6(א): "נעדר יושב-ראש הכנסת מישיבת הכנסת, ימלא אחד הסגנים את

מקומו." זה ברור. (ב) "יושב-ראש הכנסת רשאי למסור, מזמן לזמן, את הנחלת ישיבת

הכנסת או כל תפקיד מתפקידיו לאחד הסגנים." (ג) "לסגן יושב-ראש הכנסת כשהוא מנהל

את ישיבת הכנסת או ממלא אחד מתפקידי יושב-ראש הכנסת יהיו כל החובות והסמכויות

הנתונות לי ושב-ראש הכנסת." הכל נכון.

א. חבר-הכנסת רפי אדרי פעל בסמכות. ב. כשהוא אמר לי שיש בעיה ויש צורך

בהפסקה, אמרתי לו: תנהג לפי הכללים המקובלים, אפשר לעשות הפסקות.

נכון שב-1990 היה לי מקרה לא נעים אישית, כשאז יושב-ראש הכנסת דב שילנסקי

וסגניו עשו בכל פעם הפסקות, בצדק, על רקע משבר פוליטי, כל אחד היה עושה את זה,

היה אי-אמו ן. אתם זוכרים את המשבר הגדול ההוא של ממשלת האחדות? היה לי מקרה אישי

לא נעים כשבמקום שאחד הסגנים יעביר לי הודעה בפתק שהוא מבקש להתחלף, הוא עלה

והזיז אותי. טענתי אז לדב שילנסקי היתה על צורת ההזזה.

אני אומר לכם: גם אם הכול היה תקין אני, אישית, י ו שב-ראש הכנסת, מתנצל

התנצלות מוחלטת בפני חברת-הכנסת אסתר סלמוביץ שנפגעה ואני אעשה הכול כדי לתקן את

זה - אני או חבר-הכנסת אדרי - אפילו אם הכול היה תקין, ואני משוכנע שהכול היה

תקין, מפאת כבודה ומפאת העובדה שהיא אשה.

ר י אדר י :

בכל הכבוד והנימוס לי ושב-ראש, היינה לי שיחה עם סגנית הי ושב-ראש. היא פינתה את

המקום ולאחר מכן היתה לי אתה שיחה נעימה והיא אמרה לי שאין לה כל טענה.

י ו "ר הכנסת ש' וי יס:

מה טוב. אם בנוסף לזה היא תרצה התנצלות, בבקשה.

לקטע השני. אני פונה אליכם בפנייה נרגשת שתמצאו הסדר, אין דבר יותר טוב לבית

הזה מהסדרים, את המשברים הכי קשים פתרנו על-ידי הסדרים.

ת' גוז 'נסקי;

אני רוצה לשאול את היועץ המשפטי. יהיה ההסדר אשר יהיה, הוא כולל בתוכו את

ההנחה שאין אמון ואי-אמון.

הי ו"ר אי גולדשמידט;

יש אי-אמון, הם רשאים להכריז אי-אמון, אבל הוא 'וצבע בשבוע הבא ולא בשבוע

שלאחר מכן. הכוונה היא שבשבוע הבא אי-אפשר יהיה לומר: אני מכריז אי-אמון, אפשר

להגיד את זה היום.

ת י ג ו ז י נסק י ;

ביום שני היה לנו משבר בנושא הזה, היתה מהומה רבתי ובמקום שהכנסת תדון בחוק

בשעה 4, היא התחילה לדון בו בשעה 6. הוויכוח היה על כך שניתנה פרשנות חדשנית

לסעיף שאומר כי אם הממשלה מבקשת אמון אז הדיון הוא סיעתי. היו חברי כנסת שאמרו

שהפרשנות הזאת היא לא הפרשנות שהיתה מקובלת עד עכשיו אבל אמרו גם שהיא פרשנות

אפשרית ונדון בנושא הזה. עכשיו אנחנו נמצאים בסיטואציה דומה.

הי ו"ר א' גולדשמידט;

אז זה לא היה בהסכמה, כאן זה בהסכמה.

ת' גוז 'נסקי;

למה מתייחסת ההסכמה הזאת - לכך שהממשלה מגישה הצעת אי-אמון?

הי ו"ר אי גולדשמידט;

לא. במידה ואנחנו מגיעים להסכמה שההצבעה על האי-אמו ן תהיה בשבוע הבא, אין

לממשלה סיבה להגיש הצעת אמון. העני ן של הצבעת האמון מיועד למנוע דחייה בהשבוע

הבא לשבוע שלאחר מכן. אם מגיעים פה להסכמה לא עולה בעיה כזאת.

ת' גוז 'נסקי;

פירוש הדבר שבפני כל אחת מסיעות האופוזיציה נשארת האפשרות להפוך את ההצבעה

בקריאה שלישית להצבעת אי-אמון?

הי ו"ר אי גולדשמידט;

היא תוכל לעשות את זה רק השבוע, קרי; עוד היום.

ת' גוז'נסקי;

בתנאי שהדיון היום.

הי ו"ר אי גולדשמידט:

בוודאי. אם לא נגיע להסכמה בוועדת הכנסת הדיון חייב להתחיל היום.

ת' גוז'נסקי;

אבל איו לך את כל הסיעות ולכן האופציה של דיון בשבוע הבא לא קייימת.

צי ענבר;

כמו שאני מבין את ההצעה, היא אומרת כך: ועדת הכנסת, בתוקף סמכותה לפי סעיף

148 לתקנון, קובעת שכל הצעה להביע אי-אמון בממשלה בסיום הדיון בנושא הזה, בין אם

תיאמר היום ובין אם תיאמר ביום שני, תוצבע ביום שני. בכל מקרה ההצבעה תהיה ביום

שני.

ת' גוז י נסקי:

או ביום שלישי.

הי ו"ר אי גולדשמידט;

האי-אמו ן יתמצה בהצבעה בקריאה שלישית בשבוע הבא. כל סיעה שתרצה להציע

אי-אמון, האי-אמון ינומק דרך הטיעונים שיינתנו להצעת החוק. ההצבעה תהיה בתום

הדיון לא יאוחר מיום שלישי בלילה, אם נגיע להסכמה.

ת' גוז'נסקי;

פירוש הדבר שבגמר הדיון בקריאה שניה, כל אחת מהסיעות יכולה להודיע שזו הצבעת

אי-אמון, וכעבור שתי שניות תהיה ההצבעה?

הי ו"ר א' גולדשמידט;

נכון.

צ' ענבר:

אם זה יהיה ביום שני.

הי ו"ר אי גולדשמידט;

או ביום שלישי. אם תוגש הצעת אי-אמון בשבוע הבא, בהסכמת חברי ועדת הכנסת

אנחנו נבטל את הדחייה בשבוע באמצעות ההחלטה שלנו לפי סעיף 148. זו מהות הסיכום,

בלי זה אי ן סיכום.

ת' גוז ינסקי;

זה לא סיכום של כל הסיעות, זה סיכום של ועדת הכנסת?

הי ו"ר א' גולדשמידט;

זו החלטה של ועדת הכנסת, ועדת הכנסת מוסמכת לשנות את נוהלי הבית לפי סעיף

148.

ת' גוז 'נסקי:

בסדר-, אין לי בעיה, זו החלטה נפרדת.

הי ו"ר א' גולדשמידט;

הואיל וחמישה אנשים יושבים לגבש הסדר אנעל את הישיבה. תשתדלו להיות בבנין

ובהתראה של רבע שעה אכנס את הוועדה אחרי שיגיעו לכלל סיכום בצוות שיושב עכשיו.

הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 16:53