פרוטוקול ישיבת ועדת ועדת הכנסת מספר 389, בתאריך 01/05/1996

הכנסת השלוש-עשרה

מושב חמישי

נוסח לא מתוקן

פרוטוקול מסי 389

מישיבת ועדת הכנסת

יום די. יייב באייר התשנ"ו - 1.5.96. שעה 16:00

נכחו; חברי חוועדה:

אלי גולדשמידט - היו"ר

שמואל אביטל

דליה איציק

שלמה בניזרי

גדליה גל

נעמי חזן

אברהם פורז

משה פלד

משה קצב

מוזמנים:

שמואל יעקבסון - מזכיר הכנסת

שושנה כרם - סגן מזכיר הכנסת

יועץ משפטי: צבי ענבר

מזכירת הוועדה: אתי בן-יוסף

קצרנית: חדוה בנקין

סדר-היום:

הכללת הצעת חוק התכנון והבניה לקריאה שלישית - בסדר היום

של הכנסת היום.

הכללת הצעת חוק התכנון והבניה לקריאה שלישית -

בסדר היום של הכנסת היום

היו"ר אלי גולדשמידט;

אני פותח את הישיבה.

הנושא העומד על סדר היום הוא: הכללת הצעת חוק התכנון והבניה לקריאה

שלישית - בסדר היום של הכנסת היום.

חבר הכנסת אביטל, תציג את הנושא. לא נכריע לפני שנמצה את הענין עם חבר

הכנסת צחי הנגבי.

שמואל אביטל:

מדובר בהצעת חוק שהגיעה לקריאה שלישית. לפני ההצבעה בקריאה שלישית חבר

הכנסת פורז הכריז עליה כהצבעת אי-אמון, וכך נוצר מצב שלא ניתן היה להצביע על

הצעת ההוק בקריאה שלישית באותו יום שהיה בעצם היום האחרון של דיוני הכנסת.

כעבור כשלושה ימים הודיע בכתב יושב ראש סיעת מרצ שהוא מבטל את אי-האמון.

פניתי ליושב ראש הכנסת וגייסנו 37 חתימות, והן הוגשו למזכיר הכנסת. כשלא ראיתי

את הצעת ההוק החוק על סדר-היום של היום, פניתי ליושב ראש הכנסת, גם בהתכתבות

וגם בעל פה, והוא אמר לי שאין שום מניעה שהצעת חוק זו תעמוד היום על סדר היום.

היו"ר אלי גולדשמידט:

מדוע הוא לא כלל אותה זה בסדר היום?

מזכיר הכנסת שמואל יעקבסון:

כי אמרתי לו שיש אי-אמון.

היו"ר אלי גולדשמידט:

אני מבין שזה משום שחבר הכנסת פורז אמר שעומד להיות אי-אמון.

צבי ענבר:

ניסו להפעיל שוב את תרגיל האי-אמון, ואני מבין שחוות דעתו של מר ענבר

היתה שזה לא ניתן.

היו"ר אלי גולדשמידט:

ואז הוסרה המניעה.

שמואל אביטל;

התייעצתי עם מר יעקבסון, והוא אמר שצריך להביא את זה לוועדת הכנסת. זה

סדר הפעולות שנעשו עד עכשיו.

צריך לזכור שהנסיונות של חבר הכנסת פורז היו כבר ברמה הטקטית, במסגרת מה

שהתקנון מאפשר או לא מאפשר, או כל פעולה לגיטימית אחרת. כאמור, מדובר בהצעת

חוק שהגיעה לקריאה שלישית, ובעצם מנצלים מצב כדי למנוע מהכנסת - אולי באופן

לגיטימי, אולי זה מתאפשר תקנונית - להכריע סופית בחוק הזה. זה מה שקרה בהצעת

האי-אמון. זאת לא היתה הצעה של סיעת מרצ, ואת זה ידעתי באותו היום גם מהשר

יוסי שריד וגם מחבר הכנסת רן כהן, אבל זה לא רלוונטי. זה התקבל כפי שהתקבל

באותו ערב וזה התגלגל.

כאן מונעים מהכנסת להצביע סופית על הצעת חוק שעברה את כל השלבים. אין ספק

שאפשר לעשות פה אלף ואחד תרגילים, אבל נדמה לי שיש כאן גם ענין עקרוני. זכותם

של חבר הכנסת פורז ואחרים להתנגד לחוק. לשם זה יש מליאה, וכל אחד יכול לבוא

ולהצביע כאוות נפשו בעד או נגד החוק, אבל גם כשהוטל אז האי-אמון על ידי חבר

הכנסת פורז - ואינני רוצה להגיד שזה היה ללא רשות וללא סמכות - היה, לדעתי,

ניצול של מצב שהוא בעייתי מעבר להתנגדות לחוק זה או אחר.

אני חושב שבדין צריכה ועדת הכנסת לתת מענה לניצול התכנסות של הכנסת

כשהצעת חוק עומדת בפני לחיצה אחרונה: קריאה שלישית, לאחר דיונים שנמשכו כשנה

וחצי בוועדת הכלכלה.

היו"ר אלי גולדשמידט:

תודה רבה.

בבקשה, מר צבי ענבר.

אברהם פורז;

לפני שנשמע חלות דעת אני רק מבקש כמה משפטי הבהרה.

דבר ראשון, אני רוצה להזכיר שאנחנו היום בפגרה ודנים בפגרה.

דבר שני, כשמדובר בהצעת חוק פרטית, לפי החלטת ועדת הכנסת מתקיים דיון רק

אם יש פניה של יושב ראש ועדה הנסמכת על ידי 30 חברי כנסת. לכן אני מבקש לבדוק

אם יושב ראש ועדת הכלכלה פנה ואם יש 30 חתימות.

דבר שלישי, בדיון פגרה הפרוצדורה צריכה להיות זאת; יושב ראש הוועדה, עם

30 חתימות, פונה ליושב ראש הכנסת, ויושב ראש הכנסת מזמן את הכנסת ושולח סדר

יום. אני קיבלתי סדר יום הכולל סעיפים רבים, והצעת החוק הנדונה אינה מופיעה

בו. אם יושב ראש ועדת הכלכלה אכן פונה, ויש 30 חתימות, יושב ראש הכנסת יקבע את

הנושא הזה לדיון באחד הימים בשבוע הבא. עד הבחירות יש עוד הרבה זמן. מכל מקום

היום אי אפשר לדון בהצעת הוק זו.

מעבר לזה, אני מעביר לך, אדוני היושב ראש, העתק של מכתב שלי בו אני אומר

שבהליכי הדיון בהצעת החוק הנדונה בוועדת הכלכלה נפלו פגמים מהותיים שאינם

מאפשרים בכלל לכנסת להצביע בקריאה שניה ובקריאה שלישית. בין היתר, כתבתי במכתב

שהתקיימו הצבעות בוועדה בזמן שהתקיימו במקביל הצבעות במליאת הכנסת, ולמרות

בקשתי מממלא מקום יושב ראש הוועדה, הבר הכנסת גדעון פת, ללהפסיק את הדיון עד

שתסתיים ההצבעה במליאת הכנסת, הוא לא נעתר לבקשתי. כמו כן העליתי טענת נושא

חדש לגבי נושא מסויים, והוא לא העביר את הטענה לוועדת הכנסת.

שמואל אביטל:

כבר טענת את זה פה, וועדת הכנסת לא קיבלה את דבריך.

היו"ר אלי גולדשמידט;

חבר הכנסת פורז, מה שברור הוא שמיצית את כל הפרוצדורות האפשריות, שכתובות

ושלא כתובות בתקנון, שמתחת לתקנון ושמעליו, ופירוש רש"י של התקנון.

צבי ענבר;

הטענה לגבי נושא חדש היא טענה שיכולה להיות מהותית.

אברהם פורז;

מר ענבר, ועדת הכנסת גם קיבלה החלטה האומרת, שכאשר מאפשרים דיון בוועדה

במקביל לדיוני המליאה, היינו, בשעה שיש דיון במליאה, אם יש הצבעה במליאה,

מפסיקים את הדיון בוועדה, הולכים להצביע במליאה וחוזרים אחר כך לוועדה. למעשה

אפשר להמשיך את הדיון בוועדה, אבל בלי לקיים הצבעות. הוועדה הגיעה לשלב של

הצבעה על סעיפים, וכיוון שמליאת הכנסת עמדה להצביע על חוק חשוב והיה צלצול,

אמרתי לחבר הכנת גדעון פת; לפי התקנון, חובה עליך להפסיק עכשיו ולאפשר לי

להשתתף בהצבעות בהצבעות במליאת הכנסת ולחזור אחר כך לוועדה. הוא לא קיבל את

בקשתי.

כל הדברים האלה צריכים להיבדק. לדעתי, אלה פגמים מהותיים, כי החוק יהיה

.VOIDזאת אומרת, גם אם הוא יעבור בקריאה שלישית, בסופו של דבר הוא יהיה VOID,

ואני מציע שהיועץ המשפטי יבדוק את זה. אני העליתי את זה גם במליאה. זה המצב.

היו"ר אלי גולדשמידט;

בבקשה, מר ענבר. יהיה פת משקל רב לחוות דעתך כעת, כפי שאני מעריך.

צבי ענבר

האמור במסמך הזה הוא חדש לחלוטין בשבילי, ולכן אני לא יכול להתייחס ברגע

זה לאמור בו.

השאלה שעומדת כרגע בפני חוועדה חיא לגבי נושא שלא נכלל בסדר היום שהופץ

לחברי הכנסת. בדרך כלל הכלל הוא שיושב ראש הכנסת רשאי להוסיף סעיפים לסדר

היום, משום שבימים שהכנסת יושבת חברי הכנסת צריכים להיות בכנסת. הרי הוא גם לא

שולח אליהם הביתח הודעה על סדר- היום, אלא בכנסת הוא מביא את סדר היום לידיעת

חברי הכנסת. תולים את סדר היום על הלוח.

במקרה של כנס מיוחד הבעיה היא שיושב ראש הכנסת מכנס את הכנסת - מפורשות

לשם דיון בנושאים שעליהם הוא מודיע שהתקבלו 30 רותימות, ובמקרה הזה מדובר בנושא

שלא נכלל בסדר היום שהועבר על ידי יושב ראש הכנסת לחברי הכנסת.

פגרה, כשמה כן היא, וכשמזמנים את חברי הכנסת לדיון בפגרה, נראה לי שבכל

זאת יש להביא בחשבון שהבר הכנסת יכול לעשות לעצימו את השיקול האם הנושאים

שמועלים לדיון הם נושאים שמצדיקים מבחינתו את הפסקת הפגרה שלו ועליה לכנסת.

אני גם רוצה להזכיר לחברי הוועדה, שבימים שבהם מתקיימים כנסי הכנסת

הרגילים חייבים חברי הכנסת להיות בכנסת, ואם הם נעדרים יותר מדי, מביאים אותם

אפילו בפני ועדת האתיקה, וועדת האתיקה אפילו קונסת אותם.

היו"ר אלי גולדשמידט:

אבל הפגרה שיש לנו עכשיו היא פגרת בונוס. היינו צריכים להמשיך לעבוד.

צבי ענבר;

זה לא משנה. מה שמשנה הוא, שגם אם חבר הכנסת לא יבוא אף לא לכנס אחד

מבין כל הכנסים המיוחדים שנערכים בפגרה, חוק החסינות אומר: מבחינתנו זה בסדר,

כי זאת פגרה. מתי באים בטענות אל חבר הכנסת? מתי עשוי הוא לתת דין וחשבון? אם

הוא נעדר בזמן כנס הכנסת.

מכאן אני מסיק שזאת בעיה מה קורה לגבי נושאים שלא נכללו בכנס המיוחד של

הכנסת, ובדין פעל מזכיר הכנסת כשהביא את הסוגיה הזאת להכרעתה של ועדת הכנסת.

היו"ר אלי גולדשמידט:

אדוני היועץ המשפטי, אתה פשוט לא היית כאן בישיבת הוועדה הבוקר, שהיתה

ישיבה לא מתוכננת. היית בוועדת האתיקה. באותה ישיבה הוספנו שני נושאים לסדר

היום של הכנסת היום.

אברהם פורז:

על זה היתה הסכמה כללית. זה משהו אחר. זה היה בניגוד לתקנון, אבל בהסכמה

כללית. פה אין הסכמה כללית.

היו"ר אלי גולדשמידט:

קודם אני מבקש להודיע לפרוטוקול שקיבלתי הודעה ממנהלת הוועדה, שעל פיה

יושב ראש ועדת הכלכה, חבר הכנסת צחי הנגבי, נתן הסכמתו טלפונית להעלאת הצעת

חוק התכנון והבניה (הוראת שעה), התשנ"ו-1996, לקריאה שלישית עוד היום בכנסת.

אברהם פורז:

אם כן, הטענה הזאת נפלה.

היו"ר אלי גולדשמידט:

אי מבקש להבין דבר אחד. אם מר יעקבסון החליט לא לכלול את הסעיף הזה בסדר

היום משום טענת האי-אמון - - -

צבי ענבר:

לא, טענת האי-אמון נפלה.

אברהם פורז:

על עובדות אין ויכוח. יש דבר אחד שאני עושה בדרך כלל: אני מדייק בעובדות.

מי שהגיש עד מועד מסויים את הבקשה עם 30 חתימות, בקשתו נענתה וזה נכלל בסדר

היום. הבוקר פנה אלי מר יעקבסון.

היו"ר אלי גולדשמידט:

אני מבין שהחתימות הוגשו רק הבוקר.

אברהם פורז:

בוודאי. לפני יומיים-שלושה קיבלתי זימון, בו נאמר שיושב ראש הכנסת מזמן

כנס מיוחד של הכנסת לפי דרישת 30 חברי כנסת באיקס נושאים. הנושא הזה לא חיה

ביניהם. זאת אומרת, חבר הכנסת אביטל הגיש, כנראה, את 30 החתימות הבוקר או

אתמול, אבל אחרי המועד של זימון הישיבה של היום.

שמואל אביטל:

היה שינוי בבוקר. אדוני היושב ראש, אני מבקש להעיר לגבי העובדות.

היו"ר אלי גולדשמידט:

מיד. נשמע קודם את מר יעקבסון.

מזכיר הכנסת שמואל יעקבסון:

ראשית, מה שאמר חבר הכנסת פורז, אמת דיבר שהבוקר, בסביבות תשע וחצי -

עשר, קיבלתי את 30 החתימות בלי הודעת יושב ראש הוועדה ולתומי סברתי שכדי

למנוע מכשול - וזכרתי שהיתה הצעת אי-אמון של סיעת מרצ - רצוי ליידע לחבר הכנסת

פורז ואכן חיפשתי ומצאתי אותו ואמרתי לו: הנה הצעת החוק תוגש היום. הוא אמר:

אם כן, אני מחדש את האי-אמון. לא ידעתי בדיוק מה לעשות. אמרתי ליושב ראש: הבה

נמתין, לא ניחפז ולא נכלול את הצעת החוק בסדר היום, והוא אמר: בסדר, נמתין..

בינתיים פנה חבר הכנסת אביטל לצבי ענבר. בצהריים אמר לי מר צבי ענבר את

דעתו. לא חלקתי על דעתו, אבל לא ראיתי מקום להוסיף את זה.

לגופו של ענין אני רוצה לומר לדבריו של מר צבי ענבר: היו דברים מעולם

שהוספנו נושאים לנושאים שבזימון. עובדה: גם הממשלה שלחה לנו אתמול מכתבים,

והוספנו את זה לסדר היום של היום.

אברהם פורז:

אבל יש כאן החלטה מפורשת שלפי 30 חתימות של חברי כנסת היושב ראש יזמן.

משח קצב;

מתי הממשלה ביקשה את זימון הכנסת?

מזכיר הכנסת שמואל יעקבסון:

ביום ראשון.

גם בקשות כאלה בצירוף 30 חתימות הוספו לא אחת בו ביום.

היו"ר אלי גולדשמידט;

תפיסת העולם שלי היא לא להשתמש בדקדוקי עניות כדי לחסום מהלך חקיקתי,

שנעשה פחות או יותר במסלול הרגיל, מה גם שקרו כאן שני דברים: ראשית, הבוקר

אישרנו, אמנם בהסכמה כללית - וזאת תוך חריגה מהפורמליסטיקה המדוקדקת - העלאה

לסדר היום של שני נושאים שחברי הכנסת לא ידעו עליהם לכאורה כשהם באו לכאן

לכנסת.

אברהם פורז;

אתה מדבר על הצעות לסדר היום. זה בכלל דבר אחר.

מזכיר הכנסת שמואל יעקבסון;

הנושאים לא היו חדשים.

היו"ר אלי גולדשמידט;

אם אנחנו הולכים לפי העיקרון והתפיסה הבסיסית שחבר הכנסת צריך לדעת מראש

באילו נושאים בכינוס פגרה, הרי זה רלוונטי באותה מידה, ואני לא חושב שמבחינת

המהות יש הבדל בין שני הדברים, וכבר עשינו את זה הבוקר. זה דבר ראשון.

שנית, אומר מזכיר הכנסת שהיו דברים מעולם ש-30 חתימות הוגשו בו ביום

והנושא המבוקש נכלל בסדר היום.

שלישית - וכאן אני רוצה להיות נאמן לרוח ההחלטה שקיבלנו לפני שבוע -

אנחנו מאפשרים ליושבי ראש ועדות, בתימוכין של 30 חתימות ומעלה, להגיש הצעות

חוק לקריאה שניה ולקריאה שלישית גם בתקופת הפגרה.

אני לא חושב - ופה אני חולק במקצת על דבריו של מר צבי ענבר - שההליכים

הרגילים שעל פיהם דנים בפגרה חלים בהכרח גם במקרה הזה, משום שאחת הסיבות

שהניעו את ועדת הכנסת שלא לחדש את כנס הקיץ ב-29 באפריל היתה שכן נאפשר

למסלולי חקיקה שטרם הושלמו, בין שזו חקיקת ועדות ובין שזו חקיקה ממשלתית,

להתמצות לפי הפרוצדורה שקבענו. כלומר, יש כאן איזה שהוא מצב ביניים. אין זו

הפגרה הרגילה, כי בתקופה הזו בעצם היינו צריכים לעבוד.

משה פלד;

אבל אם הודיעו לפני שבועיים שכבר לא עובדים, הרי זו פגרה רגילה.

היו"ר אלי גולדשמידט:

קודם כל הודענו על כך רק לפני שבוע, אבל זה לא משנה, פורמלית אתה צודק.

זאת פגרה לכל דבר, אבל אני מנסה לרדת לבסיס של הטיעונים. אני מדבר כרגע

פרוצדורלית, אני לא נכנס בכלל למהות.

נוסף לכך אני אומר שבסופו של דבר, כאשר אין איזו תופעה מאוד יוצאת דופן,

צריך להתמודד עם הוק בהצבעה במליאה. יהיה רוב כזה או אחר ולפי זה יישפט ההוק.

אני לא חושב שאחנו צריכים להערכים מכשולים טכניים - לפהות זאת לא גישתי - כאשר

המכשולים הטכניים - - -

אברהם פורז;

אבל אני רוצה לגייס את הסיעה שלי לענין הזה. כל ה-12 יבואו לפה. מבהינתנו

זה הוק שהוא אסון. זה לא הוק פשוט. חברי הסיעה שלי לא נמצאים פה בבנין. אני

רוצה שהנושא הזה יידון בשבוע הבא. תודיעו לנו מתי, ואני רוצה שיהיו פה 12 חברי

הכנסת של מרצ שיצביעו נגד החוק הזה. אני לא רוצה שתתפוס אותי פה לא מוכן, כי

ברגע האחרון הובאו 30 חתימות.

שמואל אביטל;

מה זה שייך לענין?

אברהם פורז:

יש כבר 30 חתימות, שיכנסו את הכנסת בשבוע הבא.

היו"ר אלי גולדשמידט;

אני רוצה לומר עוד דבר. אם היו פגמים בהליכי הכנת החוק לקריאה שניה

ולקריאה שלישית, אני חושב שמן הראוי היה להעלות את הפגמים האלה בשלב הרבה יותר

מוקדם ולתבוע דיון בהם.

אברהם פורז;

הם עלו.

שמואל אביטל;

הם עלו פה בוועדה ונפלו.

אברהם פורז:

החוק הזה היה בוועדת הכלכלה בשעה חמש, בשעה שבע הדפיסו אותו ובשעה שמונה

הוא הגיע לקריאה שניה ולקריאה שלישית, ואני עליתי לדוכן במליאה ואמרתי שאסור

להצביע. יש פרוטוקול. זה היה באמצע הלילה. אם יש עכשיו 30 חתימות, יושב ראש

הכנסת יכנס את הכנסת בשבוע הבא. מה קרה? אני רוצה שחברי סיעתי יהיו כאן ואני

אנסה לגייס גם מפלגות אחרות, כדי שתהיה הצבעה אמיתית במליאה. הרי אני לא מונע

הצבעה במליאה, אלא אם כן היועץ המשפטי יקבל את טענתי שיש פגם כל כך בסיסי שאי

אפשר להביא את הצעת החוק להצבעה. נניח שהוא לא יקבל את טענתי. אני רוצה שיידעו

מראש על ההצבעה, ואנחנו נעשה גיוס. אתה תופס אותי פה לא מוכן.

שלמה בניזרי:

אם כן, תהיה הוגן ותבטל גם את שתי ההחלטות שהתקבלו בבוקר.

אברהם פורז:

יש הבדל. פה מדובר בחוק.

מזכיר הכנסת שמואל יעקבסון:

אני מבקש להעיר לחבר הכנסת פורז: דבריו לא תואמים את החלטתו של בג"צ כשבא

חבר כנסת וטען שחל שינוי בסדר היום והוא יצא מהבנין.

אברהם פורז:

אבל זה לא היה בפגרה. זה סיפור אחר. אם לא מדובר בפגרה, אמורים כולם

להיות פה. לו ידעתי אפילו הבוקר שהערב עומד הנושא הזה לעלות בכנסת, הייתי עושה

גיוס.

שמואל אביטל:

הרי ידעת את זה אתמול. חבר הכנסת פורז, אתה מדבר על דיוקים. אתמול אתה

ידעת, יעוד איך ידעת.

אברהם פורז:

איך ידעתי אתמול? הרי מר יעקבסון אמר לי הבוקר בשעה תשע: חבר הכנסת אביטל

בא עם החתימות הבוקר. אני חושב שזה יהיה לא הוגן שהוועדה תחליט לכלול את החוק

בסדר היום של היום. יכול להיות שהאינטרסנטים פה והאחרים הלכו הביתה. זו הצבעה

דמוקרטית במליאה?

היו"ר אלי גולדשמידט:

אבל יש עוד סדר יום מאוד עמוס במליאה.

אברהם פורז:

הרי יושב ראש הכנסת חייב לכנס את הכנסת לפי דרישתו של חבר הכנסת אביטל.

אם כן, זה יידון ביום שני בשבוע הבא.

שמואל אביטל:

אני מציע לך שתגיש בג"ץ.

היו"ר אלי גולדשמידט:

אני לא מביע דעה, אבל לצורך הפשרה, בנסיון להגיע להבנה, אם חבר הכנסת

אביטל יקבל את הדחיה לשבוע הבא, אתה לא תשתמש בטענות של פגם בהליך? אני שואל.

אברהם פורז;

עד יום שני בשבוע הבא היועץ המשפט יחווה דעתו.

שמואל אביטל:

אין מעמד לטענות שלך. הן היו פה בוועדת הכנסת ונדחו. נאמת את כל הנאום

הזה, והוא נדחה. אתה סומך על זה שאף אחד לא זוכר.

היו"ר אלי גולדשמידט:

אני מבין שהצעת הפשרה שלי לא מתקבלת. יש מי שרוצה לחוות דעתו בענין הזה?

אברהם פורז:

אני מבקש שהדיון יהיה בשבוע הבא. זה דבר לא דמוקרטי לקיים את זה היום.

היו"ר אלי גולדשמידט:

אנחנו נעמיד את שתי ההצעות להצבעה זו מול זו: הצעתו או בקשתו של חבר

הכנסת אביטל מול הצעתו של חבר הכנסת פורז. מר יעקבסון, במקרה שתתקבל בקשתו של

חבר הכנסת אביטל אני רק מבקש שזה ייכלל בסדר היום באופן כזה שיהיה סיפק בידי

כל מי שרוצה בכך לגייס את כל מי שהוא רוצה.

מזכיר הכנסת שמואל יעקבסון:

בסוף סדר היום.

היו"ר אלי גולדשמידט:

כן, אם זה יהיה בסוף סדר היום, אפשר יהיה לגייס במהלך שמונה השעות

הקרובות את כל מי שרוצים לגייס.

צבי ענבר:

התעוררה היום בעיה נוספת בנושא הזה של כנסים מיוחדים, ופנה אלי יושב ראש ועדת

הרווחה חוק ומשפט בעניינה, אם כי הוא פנה כמגיש הצעת חוק, ולא כיושב ראש הוועדה.

מדובר בהצעת חוק השיפוט הצבאי (תיקון מס' 31) שעברה בקריאה שניה והתקבלו בה

הסתייגויות. על פי סעיף 130 לתקנון זה צריך לחזור לוועדה כדי להביא את הצעת

החוק - - -

היו"ר אלי גולדשמידט:

מר ענבר, זה נושא אחר.

צבי ענבר:

הבעיה כרגע היא אם לענין כינוס הכנס המיוחד נאמר שהממשלה, שביקשה את הכינוס

המיוחד בשביל החוק הזה, לא תבקש כינוס מיוחד לקריאה שלישית בלבד.

מזכיר הכנסת שמואל יעקבסון:

אם היא לא תבקש, לא יהיה חוק.

היו"ר אלי גולדשמידט:

צריך להסב את תשומת לבה.

אני מציע שנדון נושא נושא. יש לך עוד הערות לדיון שקיימנו בינינו?

צבי ענבר:

רק הערה אחת, שנוכח כל הטענות האלה אולי יש מקום לקבוע בעתיד - זה כבר לא

יהיה בכנסת הזאת - מה קורת כשחבר כנסת טוען שהדיונים בוועדה היו שלא כדין, האם

ליושב ראש הכנסת יש בכלל סמכות לעשות משהו כשיושב ראש ועדה מביא חוק לקריאה שניה

ושלישית. האם ליושב ראש הכנסת יש בכלל סמכות כלשהי בענין זה? זה דבר שצריך יהיה

לתת עליו את הדעת.

היו"ר אלי גולדשמידט:

מנימת דבריך אני שומע שיש פה בעייתיות גדולה ברגע שהסתיים הדיון בוועדה, גם

אם נפלו בו פגמים.

צבי ענבר:

נכון.

היו"ר אלי גולדשמידט:

אנחנו עוברים להצבעה. מי להצעתו של חבר הכנסת אברהם פורז?

אברהם פורז:

לי אין שום הצעה. יש בקשה של חבר הכנסת צחי הנגבי להביא את זה היום. אני

מתנגד.

היו"ר אלי גולדשמידט:

מי לבקשתו של חבר הכנסת שמואל אביטל? מי נגד?

הצבעה

בעד הצעתו של חבר הכנסת ש' אביטל - 7

נגד - 2

הצעתו של חבר הכנסת שי אביטל לכלול בסדר היום של הכנסת היום את

חוק התכנון והבניה לקריאה שלישית נתקבלה

אברהם פורז:

אני לא יכול לגייס את מרצ הלילה.

היו"ר אלי גולדשמידט;

חבר הכנסת פורז, לצורך הדיון בוועדה אני נוהג עכשיו כשאני עיוור לגבי תוכן

החוק. עמדתי ועמדת כל אחד לגבי תוכן החוק יבואו לידי ביטוי בהצבעה.

אברהם פורז:

רק האינטרסנטים של חבר הכנסת שמואל אביטל יישבו כאן בלילה. לי אין זמן לגייס

את האנשים. זו הגינות?

שמואל אביטל;

חבר הכנסת פורז, אתה מדבר על הגינות לאחר ההתנהגות שלך כל החודשים האלה?

משה קצב:

אני יכול לקבל את רשות הדיבור?

היו"ר אלי גולדשמידט;

בבקשה, יושב ראש סיעת הליכוד.

משה קצב;

אני מבקש לרשום את ההחלטה הזאת כהחלטה תקדימית מהבחינה העקרונית. במלים

אחרות, אם קבוצת חברי הכנסת מגישה 30 חתימות, ועדת הכנסת מתחשבת בפניה הזו

ומאפשרת לכלול את הנושא בסדר היום על פי דרישה של 30 חברי כנסת. זה מה שהיה.

נעמי חזן:

לא. אתה פשוט איחרת.

אברהם פורז:

מדובר בחבורת פושעים שעברו עבירות.

היו"ר אלי גולדשמידט;

חבר הכנסת פורז, הדיון פה לא היה לגופו של החוק.

אברהם פורז:

החוק הנדון אומר שייפסקו הליכים פליליים נגד עבריינים.

שמואל אביטל:

תאמין לי שמי שמתקרב לכינוי שבו כינית את האנשים האלה זה אתה.

היו"ר אלי גולדשמידט;

הבר הכנסת פורז, זה לא הוגן מה שאינה עושה. אתה מכניס את תוכן ההוק לתוך

הדיון. אני לא עוסק בתוכן ההוק. במליאה ית"הס כל אחד לתוכן ההוק. האם משום שהחוק

לשיטתך הוא כזה וכזה אני צריך לקבל החלטות פרוצדורליות לפי זה?

אברהם פורז:

לא, אני שואל מדוע זה צריך לבוא הלילה, בשתיים לפנות בוקר. מה יקרה אם החוק

יבוא בשבוא הבא, ביום שני?

שמואל אביטל:

- - - ואי אפשר לגמור אתך שום דבר.

אברהם פורז ;

זה לא משום שאני רוצה למשוך את הדברים, אלא משום שבאמת לא מאפשרים לנו לגייס

את הסיעה.

משה פלד;

משפט אחד, ברשותך, אדוני היושב ראש. חבר הכנסת פורז, אני רוצה לבקש ממך עכשיו

כידיד: תחזור בך מהכינוי שבו כינית את המושבניקים.

אברהם פורז:

לא מושבניקים. אני אומר שאלה שהחוק בא להגן עליהם הם פושעים. אלה אנשים שעברו

עבירות, וכתוב בחוק שלא יאכפו נגדם את פסקי הדין של בתי המשפט.

משה פלד;

הבר הכנסת פורז, הרי אתה מכיר את המציאות העגומה שאליה הם נקלעו. איך ארזה

יכול להגדיר אותם כך?

אברהם פורז:

פושעים - במשמע עבריינים. אלה בני עוולה.

שמואל אביטל;

היו"ר אלי גולדשמידט:

אני רוצה להגיד דבר אחד. הדיון הזה היה כל כולו דיון פרוצדורלי. אני לא

הושפעתי ואני מניה ששום חבר כנסת שהשתתף בדיון הזה לא הושפע מתוכן החוק. תוכן

ההוק הוא נושא שנדון במקום אהד, והוא מליאת הכנסת. אנחנו פה דנים רק בשאלה אם

לאפשר לכלול היום את ההוק בסדר היום אם לאו. אם בג"ץ ימצא ששגינו, הוא יגיד

ששגינו.

חבר הכנסת קצב, אני מבין שנכון לרגע זה לא עומד בפנינו כלל הנושא של כינוס

בפגרה.

משה קצב;

נכון לרגע זה, אבל בעוד שעה או בלילה - - -

היו"ר אלי גולדשמידט:

אז תגיש את זה כבר מחר.

אני מודה לכם. הישיבה נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 16:40)