פרוטוקול ישיבת ועדת כלכלה מספר 426, בתאריך 25/04/1999

הכנסת הארבע-עשרה

מושב רביעי

נוסח לא מת 1 קן

פרוטוקול מסי 426

מישיבת ועדת הכלכלה

יום ראשון. טי באייר התשנ"ט (25 באפריל 1999). שעה 11:25

נוכחים:

חברי הו 1 עדה: אמנון רובינשטיין - היו"ר

נ0 ים דהן

מתמנים: עו"ד 1 רדית רז - לשכה משפטית, המשרד לתשתיות לאומיות

עו"ד בכי רובין - משת- המשפטים

ע1"ד אורלי חורש-קופמן - לשכה משפטית, המשרד לאיכות הסביבה

אילן ניסים - המשרד לאיכות הסביבה

ע/"ד שרר. גרינברג - י1 עצת משפטית, מע"צ

משה דהר - יועץ, מע"צ

היועצת המשפטית: אתי בנדלר

קרן גרץ (מתמחה)

מנהלת הוועדה: לאה ורון

רשמה: אירית שלהבת

סדר היום: 1. תקנות הדרכים (שילוט) (מתן הסות), התשנ"ט-1999.

תקנות הדרכים (שילוט) (מתן חסות). התשנ"ט1999-

היו"ר אמנון חבינשטיין:

קראנו את תקנה 1 וכעת אין לנו יותר הערות לגביה.

נ0 ים דהן:

על-פי הניסוח בתקנה 1, בהגדרה של "נותן ח10ת" נאמר: "מי שנבחר על-ידי הרש 1ת לתת חסות לנקיון

...". משתמע מההגדרה הזאת שהוא עצמ 1 לא יבצע את הניקיון. דיברנו כאן על כך שתהיה אפשרות כזאת

שהוא יוכל לעש 1ת בעצמו את הניקיון.

היו"ר אמנון רובינשטיין:

זה רק הגדרה. נ1ת! הח 10ת באמת לא מבצע בעצמו אלא רק באמצעות קבלן.

נ0 ים דהן:

ב הגדרה צריך להיות כתוב "מי שנבחר על-ידי הרשות לבצע את הניקיון", לא רק "את החסות לנקיון", "או

בעצמו על-ידי קבלנים שהוא בחר". ברגע שהוא רק נותן חסות למבצע הניקיון -

בכי רובי 1:

כתוב בחוק ש"הרשות רשאית לאשר לנותן ח0 ות לבצע פעולות, לרבות ...".

היו"ר אמנון רובינשטיין:

כאן זה רק תקנות. "לתת חסות לנקי 1!" - זה אומר גם באמצעות קבלנים, זה בחר כשמש. אין פה בעיה.

תקנה 1 מא 1 שרת.

תקנה 2 - קביעת קטעי דרר

"(א)הרש 1ת, באישור 1 עדת ההיתרים, תקבע קטעי דרך או מיקבצים של קטעי דרך כדי שיוקצו לנותני

חסות כאמור בתקנה 3."

תקנה משנה (א) מאושרת.

"(ב)א1 רכ 1 הרצוף של קטע דרר יהיה:

(1) בדרר מהירה - 10 קילומטרים לפחות;

(2) בדרך ראשית - 8 קילומטרים לפרוות;

(3) בדרך אזורית ובדרך מקומית - 5 קילומטרים לפח 1ת."

כאן אין שינוי. את זה אישרנו כבר בפעם הקודמת. נאשר פעם נוספת את תקנת משנה (ב).

"(ג) על אף האמור בתקנת משנה (ב), רשאית הרש 1ת, באישור ועדת ההיתרים, לקבוע קטע דרך אחד

או יותר שאורכו הרצוף הים פחות מן הנקוב בתקנת משנה (ב), כדי שיוקצה למי שנותן חסות לקטע דרך

אחר שאורכו חינו בהתאם לאמור בתקנת משנה (ב)."

זה נים 1ח של ההערה של גברת אתי בנדלר. הכוונה היא ברורה. השאלה היא האם זה מה שגם יבינו

מתוך הכתוב.

אתי בנדלר:

האם זה היה אצל הממונה על נו 0ח החוק במשרד המשפטים והיא אישרה את הנוסחים?

ורדית רז:

אם מישה 1 מ/כן להציע לנו נו 0ח שיהיה י1 תר בר/ר, אנחנו נשמח לשמוע.

היו"ר אממן רובינשטיין:

אני חושב שהנוסח ברור.

אתי בנדלר:

יש כאן בעיה אחת עם הנוסח. כאילו עולה ממנו שאם הוקצה למישהו קטע דרך תיקני, כך נקרא לזה, אז

אפשר לתת לו גם קטע הקצר מהנק 1ב בתקנת משנה (ב). אני מבינה שהרעיון שלכם הוא שמלכתחילה

אתם חצים להתנות לגבי קטעים מסויימים, אם הבנתי אתכם נכ 11, שאתם תאפשרו מתן חסות בקטע דרך

תיקני מסויים כזה רק אם נותן הח 0 ות "קח חסות גם על מקום אחר. נכון?

ורדית רז:

שהמיכרז יכלול גם קטע דרך תיקני וגם קטע דרך שאינו תיקני.

אתי בנדלר:

אז הניסוח לא מדוייק. נאמר ש"הרשות רשאית לקב 1ע למי שכבר נותן חסות לקטע דרך אחר". זה לא

ת1 אם בדיוק את דברי ההסבר.

היו"ר אמנון רובינשטיין:

אבל זה באיש 1ר ועדת ההיתרים.

אתי בנדלר:

זה לא משנה. השאלה באיזה שלב זה. לפי הנוסח הזה הם לא יוכלו להתנות מראש לגבי קטע דרך

"נחשק", נקרא לזה כך, שעשוי להיות לו ביקוש משמעותי, שקטע הדרך הזה יוקצה רק בצמוד לקטע דרך

אחר פחות מבוקש. את זה הם לא יהיו רשאים לעשות לפי הנוסח הזה.

היו"ר אמנון רובינשטיין:

בינתיים אנחנ 1 לא תאים את הביק 1 שים הגחלים. ניראה מה יילך 1 אחר-כך א1 לי נחליט על זה.

נסים דהן:

זה בדיוק הכוונה שלהם. הרעיון שטמון מאחורי זה הוא רעי 1ן אמיתי. יהיו קטעים שאף אחד לא ירצה

לטפל בהם ו"צטרכו להצמיד א1 תם לקטעים מבוקשים. זה כמו במיכרז של אגד, כשמתחרים על קו חוחי

1 מצמידים לו עוד קו אחר פחות רו 1 חי.

היו"ר אמנון רובינשטיין:

בכל זאת יש עדיין חובה על מע"צ לנקות. האמת היא שבקטעי דרך נופיים אני דווקא לא הייתי רוצה את

החסות הזאת. יש קטעי דרך נופיים שמע"צ יכולה לקבל על עצמה לטפל בהם, בלי חסות. אם יש איזה קטע

דרך מיוחד במינו או בי 1 פיו אז חצים לשמור שם על דרך נופית.

אתי בנדלר:

אפשר אולי לומר "כדי שיוקצה למי שנותן ח10ת או שמבקש לתת חסות", משהו כזה.

היו"ר אמנון רובינשטיין:

האם יש ביקושים לדבר הזה? אתם ביררתם?

שרה גרינברג:

בדקנו ואין התלהבות מרובה, אבל יכול להי 1ת שזה פשוט בגלל שזאת ההתחלה. אולי בהמשך - -

הין"ר אמנון רובינשטיין:

אולי זה יהפוך לסטטוס של חברות גדולות.

שרה גרינברג:

- - בהמשך, כשייראו את זה נגד העיניים אולי תהיה י1 תר היענות. בינתיים אין היענות רבה.

אתי בנדלר:

האם ניסיתם לפנות, כפי שדיברנו במהלך הכנת החוק, לאותן חברות שהי 1ם נתפס 1ת בציבור כמזהמות

ושמעוניינות לשנות את התדמית שלהן? נתנו לד 1 גמא את חברת החשמל, אם אני זוכרת נכון. הם דווקא

הפ(טנציאל הטוב ללקיחת ח0(יות.

שרה גרינברג:

לא ידוע לי. אני יודעת רק שאנחנו התייעצנו עם הלשכה המרכזית לסטטסטיקה(?).

הין"ר אמנון חבינשטייו:

אישרנו את תקנת משנה (ג), בתיקון שהוצע על-ידי גברת אתי בנדלר.

תקנה 3 - הקצאת קטעי דרר

''(א)הקצאת קטעי דרך לנותני חסות תיעשה בדרך של מכרז שתפרסם הרשות."

את זה אישרנו.

"(ב)מסמכי המכרז יכללו פרטים אלה לפחות:"

אולי עדיף ל1 מר: "יכללו בין השאר פרטים אלה:"?

ורדית רז:

זה ניסוח של משת- המשפטים.

נסים דהן:

נאמר "לפחות". ברגע שכתוב "לפחות" זה "בין השאר".

הין"ר אמנון חבינשט"ו:

"(1)קטע הדרך א1 קטעי הדרך המ 1 צעים לחסות;

(2) תקופת החסות;

(3) מיפרט לגבי עבודות נקיון וטיפול ופרטים על הרמה המזערית של עבדות כאמור שיבוצעו בקטעי

הדרך במימון נותן החסות, לרבות תדירות ביצוען;

(4) תנאים לעניי! העסקת קבלן בביצוע עבודות הנקיון והטיפוח."

הנה, יש לך תשובה.

ורדית רז:

פה יש את העניין שגברת אתי בנדלר העירה בישיבה הקודמת לגבי מינימום של עבודות. אנחנו כרגע

מתלבטים מה הצרכים ומנסים לבנות רשימה של עבודות. לחלופין אפשר לכתוב מה שעו"ד אחז בן-ארי

הציע בישיבה הקודמת, ש"המיפרט יכלול חובה לאסוף אשפה ולבצע הדברה של צמחי בר".

אתי בנדלר:

אני שמחה ששיניתם את עניין הקבלן.

ההערה שלי היתה, אם אני זוכרת נכון, שהחוק מחייב למעשה, באישור ועדת הכלכלה, לקבוע בתקנות

את העבודות המינימליות שיהיה צורך לעשות. כאן אין שום הצעה בעניין הזה.

בני תבין:

זה נמצא פה, נאמר "עבודות ניקיון".

נסים דהן:

מה זה "עבודות נקיון"?

אתי בנדלר:

נאמר שזה יהיה במיכרז אבל זה צריך להיקבע בתקנות.

נסים דהן:

גברת בנדלר מתכוונת שצריך לקבוע בתקנות מה הרמה המינימלית של הניקיון: רק פחיות? גם קרשים

ושאריות של עצים? מה זה ניקיון?

אתי בנדלר:

החוק מחייב לקבוע. אני אקרא שוב את החוק, כדי להיזכר. סעיף 6(א) לחוק קובע כדלקמן: "לעניין סעיף

5(5) שר התשתיות הלאומיות, יחד עם השר לאיכות הסביבה, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, יקבעו

תנאים למתן היתר, שיש לקיימם לקני מתן ההיתר או בתקופת תוקפו; בתקנות לפי סעיף זה רשאים השרים

לקבוע, בין היתר: ... (3) החובות שיחולו על נותן החסות לעניין הניקיון והטיפוח של קטע הדרך ושל צידיו,

לרבות דרכי הסיפוח".

היו"ר אמנון רובינשטיין:

הם רשאים לקבוע.

אתי בנדלר:

"רשאים לקבוע" - אנחנו יודעים שזה בדרך כלל בלשון חיוב, לפי פרשנות בתי-המשפט. אפשר שלא

לקבוע רק במיקרים חריגים. כאן בעצם מעבירים את הסמכות, שניתנה לשרים באישור ועדת הכלכלה,

לרשות, למע"צ, לקבוע את זה במיכרז. אני חושבת שזה לא נכון.

א1 רלי חורש-קופמן:

אני חושבת שהרעיון של קביעת דרישות מינימליות הוא רעיון נכון.

אתי בנדלר:

אני רוצה גם לומר ש-זה נ1 בע מסעיף קט/ (ב) לאותו 0 עיף: "הרשות רשאית לאשר לנותן חסות לבצע

פעול 1ת, לרבות הצבת מיתקנים, הקשורות לפית 1ח קטע הדרך הבץ-עירונית וצידיו, אף אם איבן כול 1ת בחובות

שנקבעו לפי סעיף קטן (א)(3)". זאת אומרת, התקנות יקבעו את המינימום, והרשות רשאית לאשר מעבר

לזה.

היו"ר אמנון רובינשטיין:

אני חושב שצריך להוסיף לכאן פיסקה (5) שבה ייאמר "הרמה המזערית של עבוד 1ת ניקיון כ1 ללת:...".

ורדית רז:

חשבנו להוסיף אחרי תקנת משנה (ב) את תקנת משנה (ג) שבה "אמר: "המיפרט יכלול חובה לאסוף

אשפה ולבצע הדברה של צמחי בר".

הי 1"ר אמנון רובינשטיין:

וגם הסרה של כל שילוט בלתי תקין.

שרה גרינברג:

אני רוצה לקרוא את דריש 1ת המינימום שאנחנו מבקשים לכלול: הדברת עשבי בר; ניקי 1ן צידי דרכים

בתעלות; סילוק גרוטאות - זה אולי לא יהיה בדרישות המינימום.

היו"ר אמנון רובינשטיין:

למה לא?

שרה גרינברג:

כי אין הרבה.

היו"ר אמנון רובינשטיין:

אין הרבה גרוטאות? אני אביא אותך לכביש שבו יש המון גרוטאות.

שרה גרינברג:

יש כבישים ויש כבישים.

אתי בנדלר:

אם אין הרבה אז יופי, אז לא תהיה להם הרבה עבודה.

היו"ר אמנון רובינשטיין:

סילוק גר 1 טא 1ת זה דבר ראשון בכלל. ישראל טובעת בגרוטאות.

שרה גרינברג:

אני חושבת שזה לא צריך להיות בדרישות המינימום. דרישות המינימום שלנו זה בעיקר ניקיון צידי

דרכים, כלומר אי 10ף אשפה; ניקי 11 גרפיטי - הקשק 1 שים על גשרים, על מיתקני דרך, על תמרורים; ניקיון

תמרורים; ניקיון גדירות. זאת הדרישה המינימלית שלנו.

היו"ר אמנון רובינשטיין:

אני מבקש שתנ 0 תו כעת את הדרישות המזעריות הללו ונכלול אותן במקום שאתם תציעו בתקנות. לא

נתו 1 כח על זה. לדעתי 0 ילוק גרוטא 1ת חייב להיות שם. תגדירו מה זה ניקי 1ן גרפיטי, ב0 דר? תכתבו את זה

כעת בצורה משפטית ואנחנו נחזור לזה.

אנחנו מאשרים את תקנת משנה (ב) בכפוף להערה שלי על הניקיון המזערי.

"(ג) הרשות רשאית לקב 1ע במסמכי המכרז את נהלי המכרז ואת השיק 1 לים לבחירת נותן הח 10ת."

אנחנ 1 מאשרים את תקנת משנה (ג).

"(ד)מציע במכרז יכל 1ל בהצעתו את רמת הנקיון והטיפוח שא 1 תה הוא מבקש לממן ופרטים נוספים ככל

שיידרשו במסמכי המכרז."

נסים דהן:

למי הסמכות לתת קנס למי שמזהם את רשות הרבים?

היו"ר אמנון רובינשטיין:

לא לנותן החסות.

אורלי חורש-קופמן:

למשרד לאיכות הסביבה.

אילו כיסים:

גם לרשות המק 1 מית.

אתי בנדלר:

גברת קרן גרין מעירה הערה נכונה, שבתקנת משבה (ד) ייאמר "מציע במכרז יכלול בהצעתו את רמת

הנקיון והטיפוח שאותה הוא מבקש לממן 1 שלא תיפול מהמינימום הנדרש ...", או "מעבר למינימום שנדרש

...", א1 "שתכל 1ל לפח 1ת את המינימום...".

היו"ר אמנ 11 רובינשטיין:

"שלא תיפול מהרמה המזערית הנדרשת", זה הכי טוב. זו עברית נכ 1 בה. תחליטו אתם, אבל זה הרעיון.

אתי בנדלר:

"שלא תיפול מהרמה המזערית של עבודות, כמפורט בתקנה ...".

היו"ר אמנון רובינשטיין:

תקנת משנה (ד) מאושרת, בכפוף לתיקון של היועצת המשפטית.

ונקנה 4 - גודל השלט וצורתו

"(א)צורת השלט תהא כדוגמת תמחר א - 44 כמשמעותו בהודעת התעבורה (קביעת תמרורים),

התש"ל-1970 בכפוף לאמור בתקנה זו."

משה דרור:

א - 44 זה תמרור הנחייה א1 הודעה שנותן ה0 בר על המקום.

היו"ר אמנון רובינשטיין:

"(ב)אורר השלט יהיה 60 סנטימטרים ורוחבו 2 מטרים."

אגב, זה מאוד אטרקטיבי ד1 וקא. חו 0ר ההיענ 1ת מפליא אותי. אני הושב שאם ההברות ייראו שזה בג 1 דל

כזה אז הגישה שלהן תשתנה. 2 מטרים זה שלט לא קטן.

קריאה:

כניראה שהם צריכים לראות את השלטים הראשונים בעיניים.

שרה גרינברג:

אפשר להקטין? אנהט מוכנים להקטין.

היו"ר אמנון רובינשטיין:

נקטין את זה לאחר שיהיו לנו 100 שלטים כאלה. אני בינתיים לא רואה אפילו את 10 הראשונים.

נ0 ים דהן:

יש כאן עוד מגבלה, שהוא יכול בסך הכל לתלות רק 2 שלטים, אחד בתחילת הדרך ואחד בסוף הדרך.

שרה גרינברג:

בוודאי, אנחנו לא נרשה להציף.

נ0 ים דהן:

לא תמצאו הרבה נדבנים כאלה שיי 0 כימו לקחת חסות ולהחזיק את הכביש ב-100,000 דולר עבור שני

שלטי פרסומת לקוקה-ק1 לה.

קריאה:

זה לא כביש. זה קטע כביש.

נסים דהו:

זה 10 קילומטרים, וזה הרבה במדינת ישראל. מתל-אביב עד אחרי כפר-סבא יהיו רק 2 שלטים.

היו"ר אמנון רובינשטיין:

ההברות שייקחו חסות ייעשו את זה לא למטרת חוח אלא למטרת פירסום יוקרתי, אני מק 1 וה.

אורלי חורש-קופמן:

לצ 1 רר עיצוב תדמיתי.

הי 1"ר אמנון רובינשטיין:

"(ג] גודל הא 1 תי 1ת בשלט לא יפחת מ-10 סנטימטרים רבועים."

נסים דהן:

אני לא מבין את תקנת משנה (ג) .מה איכפת לכם שייכתבו באותיות קטנות? זה בעיה שלהם.

אתי במילר:

יש לזה היבט בטיהותי. אתה מסיט את תשומת ליב מהדרך כי אתה מתאמץ לקרוא מה שכתוב.

נסים דהן:

אז זו תהיה בעיה של בעל השלט.

אתי בנדלר:

זה בעיה של הנהג שמאחוריך.

נסים דהן:

אם לא קוראים, אז הוא לא יכתוב.

היו"ר אמנון רובינשטיין:

מה איכפת לך? זה דרישות של משת- התחבורה.

"(ד)הכיתוב בשלט יהיה אחיד, בצבע שחור על רקע לבן, למעט אותו חלק בשלט שבו יצויינו שמו 1 סמלו

המסחרי של נ1 תן החסות."

אתי במילר:

מה זאת א1 מרת "אחיד"?

נסים דהן:

שלא יעשו 3 סוגי אותיות: אותיות "מרים", "דוד" וכדומה. שכולן יהיו א1 "מרים" או "דוד", או מוטות ימינה

או מ1ט1ת שמאלה.

אתי בנדלר:

אני לא יודעת אם לזה הכוונה. מה שאתה אומר הוא נכון, יש צורה שונה של גופנים, אבל כשהם

מדברים על הכיתוב אולי הם מתכוונים לתוכן.

היו"ר אמנון רובינשטיין:

נכתוב "אותיות הכיתוב".

אורלי חורש-קופמן:

ה0י0 מא היא בלאו הכי אחידה, לפי התוק.

היו"ר אמנון רובינשטיין:

הכ 11 נה היא לכל השלטים, שלא יהי 1 הרבה 0 וגים של שלטים.

אתי בנדלר:

א1 לי צורת הכתיבה בשלט תהיה אחידה.

היו"ר אמנון רובינשטיין:

אותיות הכיתוב. כמו הכית 1ב של מע"צ.

אתי בנדלר:

בואו נגיד ככה, שהכוונה בתרה אבל תתייעצו שוב עם גברת רוזן כדי שתכתיב לכם נ01ח.

היו"ר אמנון רובינשטיין:

הכוונה היא לזה שלא יהי 1 0 וגים ש1 נים של אותיות, של ג1 פנים.

נסים דהן:

אבל למה נאמר "שחור על רקע לבן"? המחקרים מראים ששחור על צה 1ב הוא הכי קריא. שח 1ר על רקע

לבו הוא הרי פחות קריא.

שרה גרינברג:

אבל זה כבר הופך להיות תמרור. שחור על צהוב - יש צבעי תמרור כאלה ואנחנו לא רוצים להכניס את

זה במסגרת צבעי תמרורים.

אתי בנדלר:

ואם רוצים שח 1ר על רקע תכלת? למה מגבילים שזה יהיה דווקא שחור על גבי לבן? למה דווקא על רקע

לב 1? למה לא לומר "על רקע צבע בהיר, למעט צהוב"? למה לא להשאיר למעצבים משהו? אם המעצב

חושב שזה נורא יפה רקע תכלת, כשזה לצד הים, או רקע ירוק, כשזה לצד יער.

נ0 ים דהן:

"ובלבד שלא יהיה רקע צה 1ב".

היו"ר אמנון רובינשטיין:

הם רוצים שיל 1ט אחיד, כמו באמריקה.

משה דרור:

התמרורים א1 השלטים צריכים להיות כתובים בצבע שחור על גבי - א1 צהוב או לבן. צה 1ב זה רקע של

תמחר ג-24, שזה תמרור אחר. הצבעים ירוק וכחול תפ 01 ים לרמת הכביש.

אתי בנדלר:

אבל אם אנחנו מדברים על צבע רקע בהיר, נתחיל מ-אוף ווייט, תכלת בהיר, אינני יודעת, בכל אחד

מהגוונים יכול להי 1ת רקע מאוד בהיר.

משה דרור:

משח- התחבורה קובע שהרקע הוא או לבן או צהוב, זה התקנון. לצה 1ב וללבן נוצרו גם רקעים זוהרים.

היו"ר אמנון רובינשטיין:

אנחנו נאשר את התקנה כמו שהיא מכיוון שמשרד התחבורה לא יירצה מגוון של צבעים על הכביש. הוא

יירצה אחיד 1ת בצבעים.

תקנה 5 - הצבת. שלטים

"(א)שלט יוצב בתחילתו של כל קטע דרך ולאחריו במירווחים כמפורט להלן:

(1) בדרר מהירה - כל 10 קילומטרים;

(2) בדרך ראשית - כל 8 קיל 1 מטרים;

(3) בדרך אזורית ובדרך מקומית - כל 5 קילומטרים."

נ0 ים דהן:

הייתי מציע לשנות. 2 שלטים בכל מיקטע? זה פחות מדי. צריך לאפשר לפתות עוד שלט אחד באמצע.

שרה גרינברג:

יש כל-כך הרבה תמרורים, זה יהיה ממש יער של שלטים.

אתי בנדלר:

לגבי קטעים שאורכם יהיה זהה לאורך המינימלי כפי שנקוב בתקנה 2(ב) יהיה רק שלט אחד.

נ0 ים דהו:

שניים: אחד בהתחלה 1 אחד ב10ף.

אתי בנדלר:

אם זה יהיה 10 קיל 1 מטרים אז רק שלט אחד.

שרה גרינברג:

אם זה יהיה 5 קיל 1 מטרים - יהיה רק שלט אחד.

אתי בכדלר:

ב-10 קילומטרים בדי 1ק אני לא בטוחה שייאפשרו לשים 2 שלטים, גם בהתחלה וגם בסוף.

קריאה:

מה קורה לגבי הקטע הבא, נ1 תן החסות הבא?

אתי במילר:

כתוב: כל 10 קילומטרים. עכשיו יש לו בדיוק 10 קילומטרים.

נסים דהן:

כתוב "ולאחריו". "שלט יוצב בתחילתו של כל קטע דרך ולאחריו", אחד בהתחלה ואחר בסוף. אם יהיו

שני מיקטעים אז במרווח ביניהם יהי 1 2 שלטים, אחד של נותן החסות ששטחו הסתיים ואחד של נ1 תן החסות

ששטחו מתחיל.

בני רוביו:

הקטע חייב להיות לכל היותר 10 קילומטרים והרווחים בין השלטים - גם כן 10 קילומטרים. זאת אומרת

שאם הקטע הוא פחות מ-10 קילומטרים אז יש מקום רק 'לשלט אחד כי אין מקום לרווח.

נסים דהו:

זה כבר סעיף אחר שא 1 מר שברגע שהקטע קטן מ-10 קיל 1 מטרים אנחנו מתייחסים לזה כאילו הוא

מיקטע.

היו"ר אמנון רובינשטיין:

אנחנו ניראה בכלל אם יש לזה ביקושים. בשלב זה אי אפשר לצ 1 פף.

נסים דהו:

לא תימצאו מתנדבים.

הי!"ר אמנון ר!בינשטיין:

תקנת משנה (א) מא!שרת.

"(ב)שלט י!צב כאמ!ר בתקנת משנה (א) בשול הדרך הימני של כל כיוון בסיעה."

תקנת משנה (ב) מא 1 שרת.

"(ג)בקטע דרך שב! קיימים צומת או מחלף יוצב שלט גם בסמוך לאחר הצומת או המחלף, 1 בלבד

שהמרחק מהשלט הק 1 דם לא יפחת מ-4 קילומטרים; היה המרחק האמור קטן מ-4 קילומטרים, לא יוצב

השלט האחרון שלפני הצ!מת א! המחלף, על אף האמ!ר בתקנת משנה (א); המירווח לצ 1 רך הצבת

השלט הבא יימדד ממק 1ם הצבתו של השלט לאחר הצומת א! המחלף."

זה קצת מקל.

נסים דהו:

מה קורה בקטע שהוא דרך מהירה כאשר יש גדר הפרדה? האם יהיה אפשר במקום בצד ימין לשים

א!תו באמצע גדר ההפרדה?

הי!"ר אמנ!ו רובינשטיי!:

לא. רק בצד ימין. המשטרה מתנגדת, !בצדק.

תקנת משנה (ג) מא!שרת.

"(ד)בקצה! של קטע דרך בודד או בקצה! של מקבץ אחד א! י!תר של קטעי דרך רצופים, לפי הענין, יוצב

שלט המעיד על 0 יום קטעי הדרך אשר לגביהם ניתנה חסות."

זה גם כן מקל קצת.

אתי בנדלר:

אני לא כל-כך מבינה את זה.

ורדית רז:

המטרה של הסעיף הזה היא - בסוף קטע החסות יש שלט שא 1 מר "כאן מסתיימת החסות" - -

נסים דהן:

שלט הרבה יותר קטן, לא בגודל של 2 מטר על 60 סנטימטרים.

ורדית רז:

- - כדי ליידע את הציבור שמכאן והלאה זה כבר לא בחסות.

אתי בנדלר:

אם נותן החם 1ת הוא למשל "אתי בנדלר בע"מ", האם על גבי אותו שלט מ1 תר לכתוב: "במקום זח

נסתיימה חס 1ת אתי בנדלר בע"מ"? האם זה העניין?

שרה גרינברג:

על השלט כתוב: "ס1ף קטע חס 1ת".

אתי בנדלר:

האם נותן החסות חייב לשים את השלט? זה לא עולה מהכתוב. מאיפה זה נובע?

נסים דהן:

לא כתוב באיזה גודל. הוא ישים שלט בדיוק באותו ג!דל.

שרה גרינברג:

זה נובע מהסעיף הכללי של הגדלים.

היו"ר אמנון רובינשטיין:

צריך לבאר: "כאמור בסעיף ....", נוסיף את זה. ברור שלזה הכוונה.

נסים דהן:

אז הוסיפו לו עכשיו עוד שלט.

היו"ר אמנון רובינשטיין:

אני מציע שבתקנת משנה (ד) ייאמר ש"זה שלט המעיד על סיום קטעי חדרך אשר לגביהם ניתנה חסות

במילים "סוף קטע חסות"".

אתי בנדלר:

"בלבד". כי אתם לא רוצים לאשר כאן את השם.

היו"ר אמנון רובינשטיין:

כן יופיע שם מתן החסות.

אתי בנדלר:

אז כן י1 פיע השם של נ1 תן הת 0 ות?

שרה גרינברג:

אחרת לא יודעים סוף קטע חסות של מי זה.

היו"ר אמנון רובינשטיין:

צריך ל1 מר שהשלט הוא כאמור בתקנה 4.

נסים דהן:

מה שחסר לי כאן זה הפנייה של הציבור בכל קטע חס 1ת לנ 1 תן חחס 1ת.

היו"ר אמנון רובינשטיין:

נקרא את זה ש1ב. "בקצהו של קטע דרך בודד או בקצה 1 של מקבץ אחד או יותר של קטעי דרך רצופים,

לפי העני!, יוצב שלט, כאמור בתקנה 4, המעיד על סי 1ם קטעי הדרך אשר לגביהם ניתנה חס 1ת, במילים "10ף

קטע חסות" בלבד."

א1 רלי ח1 רש-קופמ 1:

זה השלט שעליו אנחנו מדברים בתקנה 5, שלט שיוצב בס 1 פו של כל קטע?

שרה גרינברג:

בתקנה 5(א) נאמר: "שלט י1 צב בתחילתו של כל קטע ולאחריו". שואלת גברת אורלי ח1 רש-ק1 פמן: האם

"ולאחריו" זאת הכו 1 נה?

נסים דהו:

מי שנותן חסות על 100 קילומטרים יש לו 10 שלטים, ובשלט העשירי יהיה כת 1ב "סוף קטע חסות".

היו"ר אמנון רובינשטיין:

בסוף קטעי החסות הרצופים גם כן יהיה שלט כזה.

א1 רלי חורש-קופמן:

כתוב "בתחילתו של כל קטע דרך ולאחרי!". בס 1 פו של קטע הדרך.

ורדית רז:

לא. "לאחריו במרווחים כמפורט להלן".

אתי בנדלר:

דהיינו, אם יש לי קטע של 15 קילומטרים אז יוצב שלט בהתחלה, י1 צב אחרי 10 קילומטרים ובסוף קטע

הדרך, גם אם בין השלט האמצעי לאחרון יש רק מרחק של 5 קילומטרים. האם זה ברור?

היו"ר אמנון רובינשטיין:

תקנת משנה (ד) מאוד ברורה לי. אני לא רואה שום בעיה.

אתי בנדלר:

זה כאילו 10 תר את תקנת משנה (א). לכן צריך להבהיר את זה.

היו"ר אמנון רובינשטיין:

כת 1ב "בקצהו של קטע דרך בודה אן בקצהו של מקבץ אחד או יותר של קטעי דרך רצופים " - זה אומר

שמכאן והלאה אי) יותר חסות.

"(ה)לא יותקן שלט אלא בידי הרשות, בהתאם לתנאי ההיתר ולהוראות כל דין ובאופן שלא יהווה סכנה

או הפרעה בטיחותית למשתמשים בדרך."

"(ו)ועדת ההיתרים רשאית לסטות מן האמור בתקנות משנה (א), (ג) ו-(ד) בהתחשב בתנאי הדרך."

זה ברור.

אתי בנדלר:

אני חושבת שצריך להגביל את זה. אסור שזה ייפגע בבעל החסות. היא צריכה להציע ל1 פיתר 1!

אלטרנטיבי נכון. ועדת ההיתרים יכולה להגיד שהיא סוטה מן האמור משום שכא 1 תנא" הדרך לא מצדיקים

דבר כזה ולמעשה הוא יצטרך -

נסים דהו:

אז הוא ייבטל את החסות אם לא ייתנו ל1 לפרסם את עצמו נכון.

אתי בנדלר:

הוא מחוייב בחוזה.

אורלי חורש-קופמן:

יש את המיפרט של החסות.

אתי בנדלר:

איפה כתוב שבמיפרט יהיה כתוב בדיוק איפה יוצב 1 השלטים?

משה דרור:

במיכרז, במיפרט לנותני חסות, הם ב11 דא 1ת יודעים מה הם ה1 לכים לקבל.

נסים דהן:

במיפרט יהיה כתוב איפה ישימו את השלטים, ואם יש שם מגבלות או אין מגבלות, הכל יהיה כשב

במיפרט. אחרת, על מה יתמודדו?

אתי בנדלר:

נצא אפילו מהנחה - שאני בכלל לא בטוחה בה כי לא כת 1ב בשום מקום שבמיפרט זה צריך להיכלל -

אבל נצא מהנחה שאכן במיפרט יהיה כתוב בדיוק היכן יוצבו השלטים האלה. לאחר מכן תבוא הרשות ותגיד:

ראינו שהשלט במקום הזה הוא מ10כ1, אנחנו רוצים להעתיק אותו 5 קילומטרים קדימה.

הי 1"ר אמנון רובינשטיין:

יש כאן ביטול תנא" המיכרז.

אתי בנדלר:

אני לא בטוחה. הוא ידע מראש שמכוח הדין יש סמכות לרש 1ת לעשות את זה.

נסים דהו:

אם תבוא הרשות ותגיד שזה מ10כ!, האם מישה 1 יחל 1ק עליה?

אתי בנדלר:

אני רוצה ל1 מר שהם צריכים להציע אלטרנטיבה טובה, כדי לא להכניס למלכודת את נותן הח 10ת.

היו"ר אמנון רובינשטיין:

בוודאי שצריך לתת לו אלטרנטיבה. אני מציע בסעיף 4(ב)(1) לומר "קטעי הדרך המוצעים לחסות, 1 כן

מקומות הצבת שלטים".

נסים דהו:

חוץ מזה בכל מיכת יש מה שנקרא סי 1ר קבלנים והם ייראו איפה הולכים לשים את השלטים שלהם.

היו"ר אמנון רובינשטיין:

אנחנו מאשרים את התקנ 1ת האלה. האישור הזה כעת מותנה רק בדבר אחד

אתי בנדלר:

את הנושא של הרמה המזערית הם יכניסו.

נסים דהן:

כשהשרים יחתמו, נאשר את זה.

היו"ר אמנון רובינשטיין:

אנחנו נאשר את זה בכפוף לחתימת השרים.

אתי בנדלר:

בכפוף לפנייה פ1 רמלית של השרים לאשר את התקנות האלה. אני מציעה שגם תעבירו לוועדה נוסח

מוצע של התקנה שמתייחסת לרמה המזערית.

היו"ר אמנון רובינשטיין:

את זה הם יציעו כעת. יש להם את זה.

אתי בנדלר:

אין להם נו 0ח שמתאים לדבר וזזה.

אילן ני 0 ים:

יש גם את העניין של.... שצריך להסדיר.

היו"ר אמנון רובינשטיין:

מה הבעיה? האם אנחנו לא יכולים לקרוא כעת את הנוסח שנאשר אותו?

אתי בנדלר:

ואם אחר-כר משרד המשפטים לא יאשר להם את הנוסח הזה? הוועדה אישרה את העיקרון. הם יעבירו

לנו את הנוסח, נעבור אליו 1 אם לא יהיו הערות, זה יהיה מאושר.

היו"ר אמנון רובינשטיין:

אני חוזר לסיכום. אנחנו מאשרים את תקנות הדרכים (שיל 1ט) (מתן חסות), התשנ"ט-1999, בכפוף

לתוספת של הגדרת רמת הניקי 11 המזערית, שתיארנו אותה באופן כללי, שכוללת ניקיון והדברת עשבים. אני

מציע גם לכלול איסוף גרוטאות. אנחנו מבקשים שיועבר לבו לפני החתימה ה10 פית, ביחד עם בקשת השרים,

הניס 1ח הסופי המ 1 צע על דעת משרד המשפטים.

תקנה 6 - תחילה ותוקף

"תחילתן של תקנות אלה 6 חודשים מיום פרסומן (להלן - י1ם התחילה), ותקפן לשנתיים מי 1ם התחילה."

אתי בנדלר:

למה רק לשנתיים?

היו"ר אמנון רובינשטיין:

זה ניסוי.

ורדית רז:

כדי שייראו איזה שינויים צריך.

אתי בנדלר:

אם יהיו שינויים, תביאו אותם לאישור הוועדה. זה מאוד לא מוצלח.

היו"ר אמנון רובינשטיין:

נימחק את זה. זה מרתיע עוד יותר.

ורדית רז:

ה1 ספנו את הגבלת התוקף כפשרה בין המשרדים, בעיקר משרד התחבורה והמשרד בטחון פנים שהי 1

להם כל מיני השג 1ת.

אתי בנדלר:

אז אני מציעה לכם, אם כך, לכתוב "ואולם אין בהגבלת תוקף כאמור כדי לפגוע ברישיון למתן חס 1ת

שניתן כל עוד התקנות היו בתוקף".

משה דרור:

תוקף הח 10ת יהיה בת 1ך המיכרז.

אתי בנדלר:

זאת אומרת שאתם תיתנו חסות לכל היותר נניח למיכרז שאתם תפר 0מ1 בעוד - נניח שזה יתפרסם

מחר, לצורך העניין הזה, זאת אומרת שאתם תפרסמו מיכרזים כאלה רק בתוך השנה הראשונה. מה שלא

הספקתם - אבוד, מש 1ם שאף אחד לא ייקח חס 1ת לתקופה של פחות משנה.

היו"ר אמנון רובינשטיין:

1 למה "6 ח1 דשים"? למה לא "3 ח1 דשים"?

ורדית רז:

כדי לתת זמן להתארגן. להכין מיכרזים זה תהליך מורכב.

היו"ר אמנון רובינשטיין:

אני חושב שההערה של גברת אתי בנדלר היא מא 1ד נכונה. נשאיר את "ותקפן לשנתיים מיום התחילה"

ונוסיף"1 בלבד..."

ורדית רז:

תקופת החם 1ת קב 1 עה בתוך מסמכי המיכרז.

אתי בנדלר:

"ובלבד שלא יהיה בהגבלת תוקף התקנות לפי תקנה זו כדי לפגוע בהיתר למתן חסות שניתן כדין לפני

תום תוקף התקנות". משהו מה. נוסח מדוייק ייעשה בתיאום עם משרד המשפטים.

היו"ר אמנון רובינשטיין:

תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:00