פרוטוקול מספר 233, ועדת הבריאות, 14/07/2024

הכנסת העשרים-וחמש

מושב שני

פרוטוקול מס' 233

מישיבת ועדת הבריאות

יום ראשון, ח' בתמוז התשפ"ד (14 ביולי 2024), שעה 11:00

סדר היום:

<< הצח >> הצעת חוק הגנה על בריאות הציבור (מזון) (תיקון מס' 9 והוראת שעה) (הרחבת אימוץ הדין האירופי, ייעול הליך האימוץ והסרת חסמים ביבוא מזון במסלול האירופי), התשפ"ד-2024 << הצח >>

נכחו:

חברי הוועדה:

יונתן מישרקי – היו"ר

מוזמנים:

משה בר סימן טוב

_

מנכ"ל, משרד הבריאות

פנינה אורן שני דור

–

ראש שירות המזון הארצי, משרד הבריאות

ד"ר זיווה חממא

–

מנהלת המחלקה לניהול סיכונים במזון, משרד הבריאות מרינה אוסטפלד

–

עו"ד, ראש צוות משפטי, משרד הבריאות

שרון גוטמן טרודלר

–

סגנית בכירה ליועצת המשפטית, משרד הבריאות

יוספה (ספי) הולצשטיין

–

יועצת, משרד הבריאות

יובל ליפקין

–

משנה למנכ"ל, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

חגית איגרמן

–

עו"ד, מחלקה משפטית, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

ד"ר ריבה בן עזרא

–

ר. ו. ראשית לפיקוח על מוצרים מן החי, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

שי סומך

–

משרד המשפטים

גל ברנס

–

רכז כלכלה ותעשייה, אגף תקציבים, משרד האוצר

אביב חצבני

–

מנהל, איגוד תעשיות המזון, התאחדות התעשיינים

רוית ארבל

–

עו"ד, יועצת משפטית, איגוד המזון, התאחדות התעשיינים ליאור לוי

–

איגוד המזון, התאחדות התעשיינים

אורן ברנע

–

מזכיר, ארגון מגדלי הירקות

רז הילמן

–

סמנכ"ל, ייבוא מכם ותקינה, לשכות המסחר

עמיר עופר

–

עו"ד, מנהל ענף המזון, איגוד לשכות המסחר

אורי דורמן

–

מזכ"ל, התאחדות חקלאי ישראל

יריב קיטה

–

יושב-ראש, מים מינרליים עין גדי

איציק שניידר

–

מנכ"ל, מועצת החלב

משתתפים באמצעים מקוונים:

יואב סיידל

–

מינהל סחר חוץ, משרד הכלכלה והתעשייה

ייעוץ משפטי:

נעה בן שבת

מנהלת הוועדה:

מיכל דיבנר כרמל

רישום פרלמנטרי:

איה פרידמן, איטייפ

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> הצעת חוק הגנה על בריאות הציבור (מזון) (תיקון מס' 9 והוראת שעה) (הרחבת אימוץ הדין האירופי, ייעול הליך האימוץ והסרת חסמים ביבוא מזון במסלול האירופי), התשפ"ד-2024, מ/1742 << נושא >> << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

אני מתכבד לפתוח שוב את ועדת הבריאות. הנושא שעל סדר היום זה הצעת חוק הגנה על בריאות הציבור, מזון, תיקון מספר 9 והוראת שעה, הרחבת אימוץ הדין האירופי, ייעול הליך האימוץ והסרת חסמים בייבוא מזון במסלול האירופי, התשפ"ד 2024, בהכנה לקריאה שנייה ושלישית. אנחנו מתכנסים לסעיפי התחילה, התחולה והוראות המעבר. אנחנו נמצאים בעמוד 64, סעיף 34. בבקשה.

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

נכון. בעמוד 64 אנחנו הארכנו את התיקונים במועדים ואפשר לראות אותם פה.

(ג) ההוראות המאומצות החדשות לא יחולו על מזון שיוצר בישראל או יובא אליה לפני יום התחילה, ולעניין זה יראו את יום הגשת הבקשה לקבלת תעודת שחרור מתחנת ההסגר כמועד הייבוא.

(ד) השר באישור הוועדה רשאי לדחות בתקופה שלא תעלה על 12 חודשים את יום תחילתם של פרטים (25) עד )(27) להוראות המאומצות החדשות זה הנושא של המים המינרליים.

תחילה מוקדמת

35.

תחילתן של ההוראות המאומצות בפרטים (1) עד (4) לתוספת השנייה א' ושל ההפרות לגביהן, ביום פרסומו של חוק זה.

אלה ההוראות שכבר היו בתוקף ונכתבות מחדש.

תחילה לעניין ההפרות החדשות

36.

תחילתן של פרטים - - -

<< דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>

סליחה, נעה. חומרי הדברה זה ב-1 בינואר 2025.

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

מה זאת אומרת? למה חומרי הדברה נכנסים ב-1 בינואר 2025?

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

הארבעה הראשונים הם ב-1 בינואר 2025.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

כל הארבע.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

כל הארבע הראשונים חוץ - - -

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

ב-1 בינואר 2025, לא ביום פרסומו של חוק זה?

<< דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>

לא.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

לא.

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

כגשר להוראות הקיימות?

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

לא, זה נכנס לגבי מי שלא הודיע. מי שהודיע שהוא רוצה דחייה - - -

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

זה נכנס לתוקף אבל אחרי זה יש לנו הוראת מעבר.

<< דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>

לא, אבל אמרנו שחומרי ההדברה נכנסים לתוקף ב-1 בינואר 2025.

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

בדיוק. המנגנון דיבר על זה שמי שלא עומד באירופה ביום התחילה, הודיע ואז זה כבר נכנס לתוקף.

<< דובר >> שרון גוטמן טרודלר: << דובר >>

אז זה נכנס לתוקף בעבר

<< דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>

חומרי הדברה נדחו ל-1 בינואר 2025.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

לא.

<< דובר >> שרון גוטמן טרודלר: << דובר >>

לא, הוא לא נדחה. הוראת המעבר הוארכה. הוא התחיל בינואר 2023.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

זאת אותה משמעות.

<< דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>

אבל זה הכניסה לתוקף.

<< דובר >> אביב חצבני: << דובר >>

מה ששרון אומרת זה שהיצרנים הודיעו החל מ-1 בינואר 2023 שהם רוצים את הוראות המעבר ויש הוראות מעבר עד 31 בדצמבר 2024 ומשם יש את הוראת המעבר שמופיעה בעמוד האחרון. לפי דעתי, זו הכוונה, נכון? ככה יש רציפות של הוראות מעבר ואנחנו לא חשופים.

<< דובר >> שרון גוטמן טרודלר: << דובר >>

נכון, מועד התחילה היה כבר 1 בינואר 2023.

<< דובר >> מיכל דיבנר כרמל: << דובר >>

אפשר את השמות בבקשה?

<< דובר >> אביב חצבני: << דובר >>

סליחה, את צודקת. אביב חצבני, מנהל איגוד תעשיית המזון.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

למה צריך לציין פה את מועד התחילה אם הוא כבר קבוע בחקיקה אחרת?

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

הוא כבר קבוע.

<< דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>

כי חייבים.

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

את כתבת מחדש את ההוראות האלה אז אנחנו רוצים להבהיר שההוראות הקבועות - - -

<< דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>

אז מה זה משנה?

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

חגית, זאת אותה משמעות.

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

זה נכון שהן זהות מבחינת המהות שלהן אבל הן קבועות - - -

<< דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>

אבל בכל הדיונים דובר על 1 בינואר.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

אבל זה למי שהודיע.

<< דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>

הודיע מה?

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

אני אסביר לך, את פספסת.

<< דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>

כן, אני פספסתי משהו.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

הרעיון היה שב-1 בינואר 2023 ההוראות המאומצות נכנסו לתוקף אבל אפשרנו ליצרנים או יבואנים תקופת היערכות ואמרנו להם שאם מסיבות כאלה ואחרות הם עדיין לא יכולים לעמוד בכניסה לתוקף של הדין האירופה אז הדין הישראלי ימשיך לחול לגביכם.

<< דובר >> שרון גוטמן טרודלר: << דובר >>

תודיעו.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

אם תודיעו ונרשמתם במערכת אז הדין הישראלי יהיה תקף לגביכם.

<< דובר >> שרון גוטמן טרודלר: << דובר >>

פר מזון.

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

זה סעיף 39 שמופיע פה בהמשך.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

פר ייבוא מזון ופר ייצור מזון.

<< דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>

זה הצו שהיה עם הדחייה?

<< דובר >> שרון גוטמן טרודלר: << דובר >>

נכון.

<< דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>

זה התייחס להודעה שלהם?

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

הצו עם הדחייה היה כי נתנו את זה לשנה, התוקף שלו היה אמור לפוג ב-3 במרץ.

<< דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>

או-קיי, עכשיו יש לנו את ההוראה הכללית שאומרת שחלה תקנת שאריות חומרי הדברה?

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

עכשיו אנחנו עושים את אותו הדבר.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

אתן מדברות באותה שפה, רק לגבי הוראות מעבר ולא זה. בואו נמשיך הלאה, בבקשה.

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

ההוראה הבאה היא על תחילתן של הפרטים - - -

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

מה השורה התחתונה?

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

השורה התחתונה היא שזה נכנס לתוקף בפרסומו של החוק ועדיין יש את הוראת סעיף 39 שנגיע אליה עוד מעט והיא מאפשרת את דחיית התחולה לגבי אותה ברירה שהייתה קיימת בעבר בכוכבית לתוספת השנייה.

תחילה לעניין ההפרות החדשות

36.

תחילתן של הפרטים

צריך להיות כל ההפרות החדשות מסעיף (11), ההפרות של ההוראות המאומצות החדשות.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

נעה, באיזה סעיף אנחנו עכשיו?

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

אנחנו ב-36 בעמוד 35.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

סיימנו את 34?

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

כן.

<< דובר >> אביב חצבני: << דובר >>

אדוני יושב-הראש, יש לנו עדיין הערה לגבי עניין תקופות המעבר.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

הערה עקרונית? בבקשה.

<< דובר >> אביב חצבני: << דובר >>

העמדה העקרונית שלנו בהוראות מעבר אומרת שרגולציות מחולקות לפי תקופות ומה שמופיע פה כרגע זה שהוראת המעבר היא עד 1 בינואר 2027. בקבוצות שעוסקות בחומרי טעם וריח, אנזימים והן לא סימון תוספי מזון, אנחנו מבקשים תקופת מעבר של שלוש שנים ולכל מה שעניינו סימון, חמש שנים.

הסיבה לתת חמש שנים לסימון היא שגם האירופאים שקבעו את 1169, נתנו בין שלוש לחמש שנים וכשהאירופאים קבעו תקנות, רגולציות או דירקטיבות אז הם עשו את זה במודל של תורים, הם לא עשו 30 רגולציות במקביל. אני מזכיר לכם שאותם יצרנים נדרשים גם ל-HACCP, לניהול סיכונים והדברים האלה באים ביחד ולוקחים זמן, גם בשביל ללמוד את הרגולציה.

אזכיר משהו נוסף. בדיון הקודם, גם שירות המזון אמר שבחלק מהמקרים נדרשות לו חמש שנים כי הכול חדש אז בוודאי שליצרן קטן ובינוני שלא מכיר את רזי הרגולציה האירופאית, נדרשות שלוש שנים לכל הקבוצות וחמש שנים לסימון.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

את התשובה שלנו אמרנו בישיבה הקודמת ואחזור עליה כאן. אנחנו מבינים שהתהליך כאן הוא מורכב אבל כדי לא לעשות אותו עוד יותר מורכב, צריך להצמיד את תקופות המעבר. ברגע שאתה משנה ומעדכן תוסף מזון זה מיד משפיע גם על הסימון.

אנחנו חושבים שצריך לתת להכול שלוש שנים וככול שהתעשייה תגיד ברבעון האחרון של שנת 2026 או בחציון השני שהיא צריכה תקופת הערכות נוספת אנחנו נדע להאריך את זה ולדעתי זה המנגנון שקבענו אבל לתת חמש היום זה אומר שאנחנו נמצאים בתקופת מעבר שיש לה התחלה ואין לה סוף. אנחנו מודעים וחושבים שצריך לחבר את הכול ולדעתנו שלוש שנים - - -

<< דובר >> אביב חצבני: << דובר >>

אדוני, האירופאים נתנו חמש שנים לעצמם.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

שנייה, אביב.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

לא בכל דבר.

<< דובר >> משה בר סימן טוב: << דובר >>

הכול מואץ פה.

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

למים מינרליים נתנו סמכות של שנה ופה - - --

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

נכון אבל בטבלה הזאת היו תקנות שאפשר לדבר עליהן באופן פרטני ועכשיו אנחנו מוסיפים את כל החבילה ואני חושבת שאין טעם - - -

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

או-קיי. אז אנחנו נכניס את זה בחוק, נכון?

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

אמרנו שלוש שנים.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

שלוש עם אופציה להארכה של עוד שנתיים?

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

של עוד שנה.

<< דובר >> רז הילמן: << דובר >>

רז הילמן, לשכות המסחר. בחומרי טעם וריח הנושאים של הבטיחות הם לא דרמטיים וההשפעה היא מאוד דרמטית אז אם אפשר שלחומרי טעם וריח יהיה ארבע שנים עם אפשרות להארכה, אני חושב שזה מאוד חשוב.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

אני לא חושבת שזה נכון. עוד פעם, זה משפיע כחוט השני על הנושא של הסימון ובמיוחד על התיקון שעשינו בחומרי טעם וריח ולכן, מבחינתנו לא אמורה להיות בעיה.

<< דובר >> אביב חצבני: << דובר >>

אדוני, הסימון - - -

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

רגע, זאת לא בקשה שלך עכשיו.

<< דובר >> אביב חצבני: << דובר >>

הסימון הוא האאוט-פוט של כל התהליך המקדמי שאנחנו עושים. זה ברור שאנחנו לא נבוא עם כלל המוצרים בתום חמש שנים, זה תהליך הדרגתי. אני מזכיר לכם שתעשיית מזון מייצרת מעל 50 אלף מוצרים. למרות שעשינו את ההקלות המבורכת בחומרי טעם וריח שאני מודה עליהן – אני מזכיר שעוד צריך לדבר על תוספי המזון והאנזימים בדיון היום – זה לא חוסך לנו את העבודה של לעבור על כל תיקי המוצר שהמפעלים מייצרים כי אנחנו עדיין צריכים לוודא ולשאול שאותם חומרים אסורים לא מצויים בהם. יש לנו אופרציה פנימית שלנו.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

את זה אדוני צריך לעשות באופן שוטף. אני לא אומרת שאין קשיים בהכרות עם רגולציה חדשה. הרגולציה שלנו היום נשענה ברובה על אירופה אבל לא במאה אחוז ולכן אני לא חושבת שזה כצעקתה, בטח לא כשמדובר על חומרי הטעם וריח ועל תוספי מזון.

אנחנו רוצים שאירופה תבוא לפה באמת והצרכן צריך את התקנות שאנחנו מדברים עליהן פה, אנחנו מכניסים לכאן לראשונה את הנושא של האלרגנים. התשתית כאן היא כזו שמצד אחד, רצו לעשות את זה מהר-מהר ובלי זה גם לא יהיה את הסימון, המסרים התזונתיים והמסרים הבריאותיים.

הכול מגיע כחבילה אחת ואי-אפשר לנתק את הדברים. אחרת, אנחנו מאבדים את כל תכלית האימוץ. הבשורה המשמעותית שרצינו להביא לטובת ציבור האלרגנים במדינת ישראל, לא מאפשרת לנו לבצע דחיות, לא במידתיות ולא באחריות.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

כן, ליאור.

<< דובר >> ליאור לוי: << דובר >>

בוקר טוב. ליאור לוי, התאחדות התעשיינים. קשה לי למצוא מילים אבל אני אנסה בכל זאת. מנכ"ל משרד הבריאות אמר מקודם שהכול פה מואץ ואני שמעתי. פנינה אומרת שאנחנו רוצים לעשות חבילה מהודקת ואני כאן כדי להסביר שכשעוסקים במפעל, מואץ זה לא תמיד טוב ובדרך כלל זה רע.

מפעל עובד לאט, לא מהר והוא רוצה לבדוק את עצמו. שלוש שנים זה no time גם למקרה של רגולציה אחת, אדוני היושב-ראש. פה אנחנו עוסקים ביותר מ-30. אני מוכן לתת דוגמה מהמקרה הפרטי שלי שאמנם קשור לתוספי מזון שנדבר עליהם אחר כך אבל אם חלילה אני אצטרך לאמץ ולא תהיה חריגה או ועדה אז הפרויקט של טבלית סוכרזית שהתחילה לפני קום המדינה, יצטרך להשתנות וזה לוקח משהו כמו שש שנים במקרה שלי. אני אסביר את זה אחר כך כי זה לא קשור לנושא העקרוני.

אני אומר בצורה וודאית שכאשר מאמצים 30 רגולציות חדשות – אולי חלקן ישנות כי ארבעה אימצו לפני שלוש שנים אבל 26 הן חדשות – אז היכולת של התעשייה להחיל את זה בפחות מחמש שנים היא אפסית. יכולים להגיד שרוצים את זה מהר, יכולים להגיד שזה בטיחות מזון אך זה לא בטיחות מזון. מדובר פה על שינוי DNA של העוסקים במזון, אדוני היושב-ראש.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

בסדר, הבנתי. תודה רבה. נעה, אני מציע שתנסי לנסח את הסעיף הקודם כך שאנחנו ניתן פרקי זמן בסמכות שר.

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

אנחנו מדברים על 34(ב), התאריך של תום התקופה הוא שלוש שנים.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

פנינה, שימי לב.

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

זאת אומרת, עד 31 בדצמבר 2027 ואתה אומר שחוץ מזה, לשר תהיה סמכות להאריך את המועד הזה בלי להגביל אותו בזמן?

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

בלי להגביל בזמן. השר יקבל מהם את המשוב.

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

זה רק באישור ועדה?

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

באישור ועדה.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

אבל אין את הדרוג. אנחנו חשבנו שנכון לעשות דירוג בין הוראות הסימון לבין הוראות ההרכב.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

אבל אנחנו חושבים שלא.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

אתה קודם משנה את ההרכב ואז אתה משנה את הסימון, הם תלויים אחד בשני.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

הם צריכים להיות תלויים אחד בשני. זה לא פשטני כמו שעורכת הדין רוית ארבל מציינת. זה צריך להיות ביחד. אתה לא משנה הרכב ואחר כך משנה את הסימון, אתה מראש יודע מה המפרט ונערך אליו.

<< דובר >> אביב חצבני: << דובר >>

אתה משלים את המפרט ואז אתה פונה למי שמייצר את האריזה - - -

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

סליחה, אני לא הפרעתי לך.

<< דובר >> אביב חצבני: << דובר >>

אתה עושה גלופה ואתה מייצר.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

אני מבין, אביב.

<< דובר >> אביב חצבני: << דובר >>

לא, אדוני. יש פה עוד משהו אחד שאוסיף. אתם צריכים לזכור שבסוף, כאשר כל התעשייה פונה לשנות אריזות אז יש מספר מוגבל של יצרנים שהם יצרני גלופות, יצרני אריזות וכל הדברים הללו. יש חסמים שהם לא תלויים רק בנו, מהבחינה הזאת.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

בסדר, אתם תפנו בשל זה והשר יאריך לכם את התקופה.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

למה באירופה זה ככה ופה לא ככה?

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

נתתי פה מנגנון.

<< דובר >> אביב חצבני: << דובר >>

אדוני, אני לא מבין למה באירופה נתנו ב-1169 חמש שנים ואנחנו צריכים להיות יותר טובים.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

לא הבנתי. נתתי לך פה מנגנון שמאפשר לכם לבקש ולקבל הארכה והוא גם לא מוגבל בזמן בגלל שאני רוצה שבבוא העת, בעוד שלוש שנים, השר יבחן את זה ויגיד כמה זמן - - -

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

אנחנו יודעים מי יהיה השר עוד שלוש שנים?

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

זה לא משנה. אני מניח שהשר יבחן בצורה מקצועית.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

אבל אם "מה שטוב לאירופה" אז למה לא עד הסוף? זה מה שאנחנו לא מבינים.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

כי באירופה חלק מהרגולציות נכנסות עוד הרבה קודם ואנחנו חושבים שכל התכלית של האימוץ - - -

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

ראיתם את הטבלה שהעברנו?

<< דובר >> ליאור לוי: << דובר >>

אני לא מצליח להבין את האירוע, אני באמת לא מצליח להבין. אתם רוצים שכולנו נעשה HACCP עוד שנה וחצי, שזה דבר שלא היה, אחר כך אנחנו צריכים להתארגן לכל הסט של הרגולציות החדשות וכל זה בשלוש שנים? הרי, כולנו מבינים שזה בלתי סביר. אין פה אף אחד מסביב לשולחן שחושב שזה הגיוני.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

בסדר, אם כולכם מבינים אז גם בתום התקופה הזו, השר יאריך כמה זמן שצריך במידת הצורך. לא הבנתי. אני חושב שזה מנגנון מספיק מאוזן, מצד אחד מתקדמים ומכניסים רפורמה לתוקף ומצד שני אתה רוצה שיהיה התחשבות במה שאתם אומרים אז זה המנגנון וזאת לא הפעם הראשונה שעושים את זה בחקיקה. מצד אחד, "מה שטוב לאירופה" ומצד שני - - -

<< דובר >> ליאור לוי: << דובר >>

ואם השר יחליט אחרת?

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

יש פה ועדה וזה יגיע לדיון ציבורי.

<< דובר >> ליאור לוי: << דובר >>

הבקשה להארכה מגיעה לפה לוועדה?

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

אני חושב. נכון, נעה?

<< דובר >> ליאור לוי: << דובר >>

הבקשה שלנו או הבקשה שלו?

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

הארכה יכולה להגיע לוועדה, זאת צריכה להיות בקשה של השר.

<< דובר >> ליאור לוי: << דובר >>

ואם השר לא רוצה?

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

יכול להיות שצריך להגביל אותו בזמן כדי שזה לא יהיה ללא זמן.

<< דובר >> ליאור לוי: << דובר >>

גברתי היועצת המשפטית, ברירת המחדל היא שלוש שנים ואז אם ירצה השר, הוא יבקש.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

יש לי הערכה מאוד גדולה לתעשייה וגם היבואנים נדרשים להרבה - - -

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

מה הקשר?

<< דובר >> אורי דורמן: << דובר >>

גם החקלאים.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

גם החקלאים כמובן, אבל בסופו של דבר, מי שעומד לנגד עינינו זה ציבור הצרכנים. הצרכן הישראלי מקבל - - -

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

במקום להרגיע אותם ולהגיד שאתם תשקלו בצורה עניינית - - -

<< דובר >> אביב חצבני: << דובר >>

זה בדיוק העניין, אדוני.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

איך גל אומר? "מה שטוב לצרכנים באירופה טוב גם פה".

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

לא, אנחנו נשקול. להפך. אני אומרת שאם נעשה את זה חמש שנים אז אנחנו נחכה עד הדקה ה-90, שלוש שנים יחייבו את כולם ואז נשאר עם הקומץ ובו נטפל באופן פרטני אבל אל תישכחו מי הציבור שאוכל את המזון.

<< דובר >> ליאור לוי: << דובר >>

עד עכשיו הוא אכל מזון רע? עד עכשיו לא היה בסדר?

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

לא אבל עכשיו יהיה לו - - -

<< דובר >> ליאור לוי: << דובר >>

שינוי ה-DNA הוא מובן וברור אבל אי-אפשר לעבור לפתע מ-א' ל-ת'. שלוש שנים זה לפתע.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

אבל זה לא יהיה שלוש שנים.

<< דובר >> ליאור לוי: << דובר >>

זה יהיה לא הרבה יותר.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

סביר להניח שזה יהיה יותר משלוש שנים.

<< דובר >> ליאור לוי: << דובר >>

בדיוק. זאת הטענה, אדוני.

<< דובר >> אביב חצבני: << דובר >>

אדוני, אנחנו לא רוצים להישאר ב-"סביר להניח".

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

למה להמר?

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

מה הבעיה? יש לך מנגנון.

<< דובר >> ליאור לוי: << דובר >>

אבל המנגנון הוא של השר, אם הוא ירצה. אם הוא ירצה זה יהיה יותר משלוש.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

למה המנגנון?

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

המנגנון שהשר מגיש לפה, אנחנו דנים ומקבלים את הבקשה שלו.

<< דובר >> ליאור לוי: << דובר >>

אם הוא ירצה, אם משרד הבריאות יבקש ממנו. אם הוא לא יבקש ממנו אז החובה שלנו זה שלוש שנים.

<< דובר >> עמיר עופר: << דובר >>

אדוני, העוסקים רוצים ודאות.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

אתה יכול להגיד את זה על כל חקיקה.

<< דובר >> עמיר עופר: << דובר >>

העוסקים רוצים ודאות. להגיע עוד שלוש ולדעת לשקול אם השר יביא צו - - -

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

הצרכן האירופאי לא - - -

<< דובר >> ליאור לוי: << דובר >>

זה נכון שככה עובדת חקיקה.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

אני חושב שזה מאוזן.

<< דובר >> משה בר סימן טוב: << דובר >>

אצהיר לפרוטוקול שאנחנו נהיה בשיח איתכם ואם אנחנו נראה שיש קשיים ועיכובים אז אנחנו נפעל כך. יש פה הצהרה לפרוטוקול שתוכלו להשתמש בה בעתיד, בסדר?

<< דובר >> ליאור לוי: << דובר >>

אפשר לבקש דיון מעקב בעוד שנה בנושא הזה?

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

בכל מקרה יהיו דיוני מעקב.

<< דובר >> רז הילמן: << דובר >>

אני רוצה לוודא משהו מבחינת הניסוח.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

היא עוד לא הקריאה את זה.

<< דובר >> רז הילמן: << דובר >>

את 34(ב)(2) היא כבר הקריאה, אני חושב.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

אבל עכשיו היא תקריא עם התיקונים החדשים.

<< דובר >> ליאור לוי: << דובר >>

אפשר לבקש שבמקום שלוש שנים זה יהיה ארבע שנים? שנה אחת בודדת נוספת.

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

בלי הארכות?

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

פנינה, אנחנו לא מבינים את ההתעקשות הזאת.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

ולבטל את המנגנון של השר?

<< דובר >> ליאור לוי: << דובר >>

למה? במקום שלוש והשר זה יהיה ארבע והשר.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

לא, רגע.

<< דובר >> ליאור לוי: << דובר >>

מה כבר ביקשנו?

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

אבל אז זה בלי השר.

<< דובר >> ליאור לוי: << דובר >>

למה בלי? עם השר. ארבע שנים והשר. מה ההבדל?

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

לא, ממש לא.

<< דובר >> משה בר סימן טוב: << דובר >>

לא, זה בוודאי לא.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

זה לא יגמר לעולם. אני חושבת שעד היום, חוץ מאשר בדיון בו מדברים על הוראות מעבר, אמרנו "מהר", "שוויוניות" והיצרנים גם רצו את המסרים.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

אז גם פה אנחנו רוצים שזה יהיה כמו באירופה.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

עם כל הכבוד, התועלות פה הן אדירות. לי יש כאן אינטרס ולא אכפת לי מהנושא של שוויוניות. אני רוצה שחובת סימון אלרגנים תיכנס לתוקף במדינת ישראל. המשמעות של דחיית 1669 - - -

<< דובר >> אביב חצבני: << דובר >>

78 שנה זה היה וולונטרי אז יהיה עוד שנה אחת.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

בסדר. לא, זה לא.

<< דובר >> אביב חצבני: << דובר >>

לא יקרה כלום, עם כל הכבוד.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

אני חושבת - - -

<< דובר >> אביב חצבני: << דובר >>

אדוני, עד היום כולם סימנו אלרגנים באופן וולונטרי אז זה לא שאנחנו נשארים חשופים.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

או שלא.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

או שלא. אני רוצה להכניס לכאן את העניין הזה. כבודו, אני לא אומרת שאם יבואו ויגידו שיש בעיות נקודתיות - - -

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

טוב, אני לא אוהב לחזור על סיבובים על גבי סיבובים. נעה, תקריאי בבקשה.

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

(ב) על אף האמור בסעיף קטן (א), בתקופה שמיום התחילה עד 31 בדצמבר 2027, יחולו ההוראות המאומצות החדשות המפורטות להלן וההפרות לגביהן רק על עוסק במזון כמפורט להלן:

בפסקה (3) אנחנו גם נתקן את המועד שיהיה. הממונה לא יטיל עיצום כספי בשל הפרות בתקופה שמיום התחילה עד יום 31 בדצמבר 2027. כמו שיש בסעיף קטן (ד) אפשרות לדחות את יום תחילתן של פרטים (25) עד (27) להוראות המאומצות החדשות שנוגעות למים מינרליים, תהיה אפשרות של השר לדחות באישור הוועדה. אדוני, אתה רוצה שזה גם כן יהיה "בתקופה שלא תעלה"? אולי "בתקופות של יעלו על 12 חודשים"?

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

בתקופות כדי שתהיינה כמה הערכות שצריך אבל כל אחת מהן מוגבלת ל-12 חודשים, זה נשמע לי כמו איזון נכון.

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

ואת התוקף של שאר ההוראות.

<< דובר >> שי סומך: << דובר >>

שי סומך, משרד המשפטים. לפחות לפי מה שמקובל אצלנו בתוך הממשלה, אנחנו לא מאפשרים הארכות עד אינסוף.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

למה?

<< דובר >> שי סומך: << דובר >>

כי אז הרשות המבצעת יכולה לאיין את החוק. אפשר שתהיה איזושהי מגבלה?

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

אז שתי הארכות כשכל אחת מהן היא 12 חודשים ואז מגיעים לחמש שנים. בסדר, זאת הבקשה של התעשיינים וזה יהיה המנגנון. אנחנו נעקוב אחרי הביצוע והיישום של כל הרפורמה הזאת ומן הסתם, יהיה יותר מדיון אחד במהלך השנים הקרובות ואז אנחנו נוכל לשמוע מכם ובהתאם לזה לפנות לשר ולבקש הארכה.

<< דובר >> שי סומך: << דובר >>

אז כדאי שגם במים המינרליים תהיה איזושהי הגבלה.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

המים המינרליים זה פעם אחת.

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

במים המינרליים זה פעם אחת.

<< דובר >> שי סומך: << דובר >>

פעם אחת? טוב.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

פעם אחת, ככה זה מנוסח עכשיו בחוק.

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

התוקף של המים המינרליים נכנס רק ב-1 לינואר 2025.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

נכון. והארכה - - -

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

זה התחילה וכאן אנחנו מדברים על המועד שבו יחולו ההוראות. היינו ב-36.

<< דובר >> רז הילמן: << דובר >>

יש לי שאלה על הסעיף הקודם. אני יכול לשאול?

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

כן.

<< דובר >> רז הילמן: << דובר >>

אם אני יבואן שהוא לא יבואן נאות ואני רוצה להחיל על עצמי את דרישות הסימון ועוד לא להחיל על עצמי את יתר ההוראות המאומצות, אז אני רוצה לוודא שהסעיף מאפשר את זה.

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

יבואן נאות?

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

ממש לא.

<< דובר >> רז הילמן: << דובר >>

לא נאות. יבואן שהוא לא יבואן נאות שרוצה להחיל על עצמו את הסימון אבל לא את - - -

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

ממש לא.

<< דובר >> רז הילמן: << דובר >>

למה לא?

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

כי זה היה התנאי המרכזי. אתה לא יכול לקחת את הסימון שהוא החטיבה האחרונה מבלי שאימצת את כל התשתית הרגולטורית עליה היא יושבת.

<< דובר >> רז הילמן: << דובר >>

התשתית הרגולטורית לפעמים מצריכה רה-פורמולציה וסימון אני יכול לעשות מיד, אז למה לא?

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

מבלי שיש לך מערכת בקרה.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

לא, זאת המשמעות של כל עניין המסרים שיושבים על הסימון התזונתי ב-1169. אי-אפשר לקחת מ-1169 רק את האריזה ולא את התוכן. כל הסימון התזונתי יושב-ראש שם.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

אני מזכיר לכם שכל ההקלה שהמנגנון הזה מייצר בחקיקה, היא הקלה שמבוססת על מערכת בקרה עצמית. שם ותפקיד לפרוטוקול.

<< דובר >> יריב קיטה: << דובר >>

יריב קיטה, יושב-ראש מים מינרליים עין גדי. בדיוק דיברתם על הארכה ותקופת ההתאמה שנדרשת לתעשייה. טרום יום חמישי אתם דיברתם על ינואר 2026 אז ינואר 2025 זה שישה חודשים, זה זמן אפס. מבחינתנו, שולחן עגול לעניין מים מינרליים זה לפחות שנה וחצי וזה הרבה פחות מהשלוש שנים שדובר עליהן כרגע.

כששוק מתפקד באופן תקין יש שנה וחצי ללמוד. אנחנו נחשפנו לאירוע הזה לפני כשלושה שבועות. שנה וחצי זה פחות ממחצית מהארבע שנים שדוברו. עכשיו אנחנו מדברים על הוראת שר או תקנה שישנו את זה בעוד שישה חודשים זה - - -

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

עלתה כאן בקשה להשוות את התנאים של התעשיינים ליבואנים. מתוך אותה גישה, אנחנו באנו ואמרנו שמכיוון שאנחנו רוצים להשוות אז תאריך הכניסה לתוקף יהיה ביחד. עכשיו אתה באה ואומר לי להשאיר את התעשייה לבד ולהפריד את היבואן. אני רוצה שייכנסו לפה מים מינרליים . אם אני אתן זמן בלי סוף - - -

<< דובר >> יריב קיטה: << דובר >>

ההשוואה לא משנה משהו כי בסופו של דבר, היום אין שום בעיה לייבא מים.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

אני אומר שהבקשה של התעשיינים הייתה שלא להפריד בין התאריכים של הכניסה לתוקף של היבואן ושל התעשיין.

<< דובר >> יריב קיטה: << דובר >>

אז יש בינינו שונות דעות.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

זה כדי לא לייצור איזשהו אפליה במנגנון. הייתה פה דרישה חד-משמעית ודנו בזה ארוכות. אתה אומר שאתה מתנגד לזה, אני עדיין נוטה לקבל את הבקשה שלהם ולכן עשינו את המנגנון בצורה כזו. ב-1 בינואר 2025 שניהם ייכנסו, אם המשרד לא יספיק להתארגן על ההוראות עד 1 בינואר 2025 - - - סביר להניח שזה גם מה שיקרה בפועל.

<< דובר >> אביב חצבני: << דובר >>

אדוני, אני יכול להתייחס כדי להרגיע את השורות? יריב, אני אעזור לך. אכן כשדיברנו פה בוועדה, דיברנו על 1 בינואר 2026 ועל כך שיהיה זמן לשבת ולעבוד ובדיון הקודם המנגנון הזה נותק. מה שהיה במנגנון פה וגם מופיע בנוסח זה שנשב בוועדה משותפת עד 31 בדצמבר 2024, סוף השנה.

אם מסיבות שלא תלויות בנו – אני מצביע על כולנו, היצרנים ושירות המזון – אנחנו לא נספיק לבצע את העבודה אז יבוא צו שיידחה את התחילה בשנה נוספת, בכל מקרה. בהבנה שלי, על זה יש לך בכל מקרה הוראות מעבר כדי לעמוד כי ברור שיתכן שתצטרך לעשות שינויים. זה לא מבטל לך את הוראות המעבר כדי שתוכל להתמודד.

<< דובר >> יריב קיטה: << דובר >>

זה לא מבטל לי. יכול להיות שנגיע למצב שאולי לא תהיה הסכמה בשישה חודשים ואז מה נעשה?

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

לא, הוא אומר לך שמועד התחילה הוא מאוחר אבל יש לך מועד תחולה שהוא בכל מקרה לא לפני 1 בינואר 2028 ובמועד הזה אתה בוחר אם להיכנס למנגנון הזה. היבואן או היבואן הנאות שמייבא מאירופה לא יכול לבחור אבל אתה יכול לבחור אם להיכנס לכל המודל האירופי או לא להיכנס. אביב, זה מה שניסית להסביר, נכון?

<< דובר >> אביב חצבני: << דובר >>

נכון.

<< דובר >> יריב קיטה: << דובר >>

אני מנסה להבין מדוע צריכה להיות שונות בין ינואר 2025 לינואר 2026. ההצעה של ינואר 2026 לא פוגעת ביצרנים אז למה צריך לעשות את ינואר 2025?

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

כי אני רוצה שהם יתחילו לייבא בהקדם.

<< דובר >> יריב קיטה: << דובר >>

אין חסם לייבוא. אין כרגע שום חסם לייבוא, אפשר לייבא.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

לבקשתם, לא רצינו לייצור - - -

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

אגיד משהו קטן שאולי צריך לחדד. בהנחה שאנחנו נסיים את העבודה כמו שצריך, הוראת המים המינרליים תיכנס לתוקף גם ליצרן הנאות וגם ליבואן הנאות ב-1 בינואר 2025 אבל עדיין, מסיבה כזאת או אחרת, אני מניחה שתידרש לשנות את הסימון בעקבות השינוי אז תוכל להודיע שאתה בוחר להמשיך לעבוד לפי הדין הישראלי ואז אתה נכנס לתקופת הוראת שעה.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

עד סוף 2027.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

לשלוש שנים, כמו שקבענו עכשיו. מבחינה פרקטית, אתה לא אמור להיפגע.

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

ברירת המחדל היא אפילו הפוכה.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

כן.

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

בעקרון אתה לא תיכנס אם אתה לא יבואן נאות או מייבא מאירופה, זה לא ייכנס לגביך עד 1 בינואר 2028 ובתקופת הביניים אבל זאת תהיה בחירתך אם להתחיל לפעול לפי הדין הזה עם הוראות הסימון.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

אם תרצה. הלאה, באיזה סעיף אנחנו?

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

אני לא כל כך מצליחה להבין איך כל מה שנאמר פה מסתדר עם מה שכתוב, לגבי (25) עד (27). יש שתי הוראות שמתייחסות ל-(25) עד (27), תוכלי להסביר?

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

את רוצה לשאול על איפה שמפריע לך? מה שסעיף קטן (34א) אומר זה שזה נכנס לתוקף ב-1 בינואר 2025.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

זה הכול?

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

הכול נכנס לתוקף חוץ ממה שיש ב-(34ד) שאומר שאפשר לדחות את התחילה לגבי מים מינרליים ב-12 חודשים.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

ואיפה מופיע הוולונטרי?

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

הוולונטרי זה ב-(ב) שאומר שלמרות מה שאמרנו ב-(א) על כך שהכול נכנס לתוקף, בתקופה שעד 31 בדצמבר 2027, ההוראות המאומצות החדשות חלות רק על מי שמנוי כאן. למרות שההוראות המאומצות כבר נכנסו לתוקף, אין להן תחולה, למעט על מי שמנוי פה.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

או-קיי, זה 31 בדצמבר 2027 כרגע?

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

כן.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

כן. טוב, באיזה סעיף אנחנו?

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

31 בדצמבר 2027 עם אפשרות הארכה של השר, בשתי קבוצות של 12 חודשים.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

את 36 עשינו כבר?

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

בסעיף 36 אנחנו מדברים על התחילה של ההוראות החדשות, של ההפרות החדשות בתוספת השנייה ב'. אני מבינה שכל ההפרות החדשות נדחות בשנה, נכון? שנה מיום התחילה.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

כן, פנינה?

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

זאת אומרת, גם היבואן הנאות שבחר להיכנס מהיום הראשון - - - לא בחר. בשנה הראשונה שלו, גם היבואן הנאות - - -

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

בגלל שמדובר על מהלך מורכב ואין לנו כאן עניין שלא לתת לשוק להבין ולהתמודד, אנחנו לא מסתפקים פה רק בנוהל אבל הדחייה היא מ-1 בינואר 2025, לא דחייה מ-1 בינואר 2027.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

הבנתי. הלאה, סעיף 37.

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

תחילה מאוחרת

37.

תחילתן של התוספת האחת עשרה והתוספת השתים עשרה לחוק העיקרי כנוסחן בחוק זה, בתום שלושה חודשים מיום פרסומו של חוק זה.

<< דובר >> אביב חצבני: << דובר >>

אדוני, אני מפריע אבל מתי מדברים על תוספי מזון ואנזימים? לא סגרנו את הנקודה הזאת.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

אל תדאג, אתה תהיה פה כשאנחנו נדבר על זה.

<< דובר >> אביב חצבני: << דובר >>

זה רלוונטי כי כשאתה קובע הוראת מעבר, מה שנסגר שם זה מאוד רלוונטי.

<< דובר >> ליאור לוי: << דובר >>

העיקר הוא שנדבר.

<< דובר >> אורי דורמן: << דובר >>

לפני הגמר או אחרי הגמר?

<< דובר >> ליאור לוי: << דובר >>

לפני הסוף, לפני השריקה של השופט.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

זמן פציעות.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

אחר כך אתם תגידו שאנחנו לא מבינים. בואו נסיים את ההוראות האלה.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

את צודקת.

<< דובר >> ליאור לוי: << דובר >>

בואו נסיים.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

אביב, לבקשתך נחזור רגע לאנזימים.

<< דובר >> אביב חצבני: << דובר >>

תודה.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

נעה, יש לנו תיקון שצריך להקריא ב-2065.

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

כן, אנחנו חוזרים לתוספת.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

אם אתם חוזרים אז בואו נקריא את 2065.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

איזה תיקון?

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

אנחנו חוזרים לתוספת השנייה א', יש לנו כאן כמה דברים. כשדיברנו על חומרי הטעם והריח אמרנו שזה יחול גם על הוראות הסימון האחרות של חומרי העשן אבל זה לא היה צריך לחול כמו שכתבתי את זה אלא עם התאמות אז אקרא את ההתאמות. היה צריך להתאים אותן להוראות המתאימות.

בעמוד 45 קבענו את ההוראה לעניין ההוראות של חומרי טעם וריח שנכללים ברשימה האירופית ויחולו עליהן הוראות הסימון לפי התקנה אבל אמרנו שזה יחול גם על ההוראות של העשן לגבי חומרי טעם וריח מעושנים. זאת תקנה 2065/2003 וגם תקנה 1321/2013 ופשוט צריך לעשות בהם התאמה בהוראה.

בשני המקומות נגיד "יראו חומרים שנכללים ברשימות חומרי הטעם והריח מעושן המאושרים על ידי הגופים שלהלן, ועומדים בתקנה 2065/2003 כנכללים ב"רשימת הקהילה" האמורה בנספח לתקנה 1321/2013 ובהגדרה "חומרי טעם וריח" שמקורם בעשן, לפי סעיף 3 פסקה 4 – או סעיף קטן 4 – לתקנה 2065/2003 ויחולו לגביהן הוראות הסימון לפי תקנה 1169/2011".

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

2016.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

2016.

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

על 2016, סליחה.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

חבל שלא העבירנו לנו את זה בשביל לקרוא כי אנחנו נרצה לראות את זה בעיניים, כשאת מקריאה ככה זה נורא קשה.

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

או-קיי.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

זה רק מ-2011.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

רק ממשמע ראשוני של מה שהקראת, יש לנו בעיה עם הניסוח "ועומדים בתקנה 2065" כי אנחנו שוב חוזרים למה שהיה לנו עם חומרי הטעם וריח. אתה צריך קודם לעמוד בתקנה ואז לקבל - - - תראו לנו את הניסוח. "עומדים בתקנה" לא עושה כלום.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

אבל זה בדיוק אותו נוסח שכתבנו ב-1334.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

לא, ב-1334 לא כתוב שמה שעומד בתקנה - - -

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

תסתכלי מה כתוב ב-1334.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

זה לא טיעון מעגלי.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

זה בדיוק אותו דבר.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

"יראו חומרים שנכללים ברשימת חומרי הטעם והריח המאושרים על ידי הגופים שלהן ועומדים בנספחים". הפנינו ספציפית לנספחים ו-"כנכללים ברשימת הקהילה".

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

נכון, אבל אנחנו הפננו פה ספציפית לנספח. אם תסתכלי - - -

<< דובר >> גל ברנס: << דובר >>

פנינה, אולי תעבירו את הנוסח ונדון עוד רבע שעה.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

אני שולחת לך.

<< דובר >> אביב חצבני: << דובר >>

רגע, לסוגייה של תוספי מזון זה לא פותר את הבעיה. ליאור יציג.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

תוספי מזון זה לא קשור, עכשיו הם בחומרי עשן.

<< דובר >> אביב חצבני: << דובר >>

נכון, זה על העשן אבל גם אנזימים - - -

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

היא תכף תגיע לתוספי המזון. עדיין אין שם שום החרגה.

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

אתם שולחים את הנוסח? אתם רוצים שנצלם?

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

אני שולחת לך.

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

אדוני, אנחנו חוזרים לנושא.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

אני לא הבנתי מה הבעיה בתוספי מזון ואשמח להבין.

<< דובר >> ליאור לוי: << דובר >>

אני אסביר.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

רגע.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

כרגע אין החרגות.

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

אנחנו נחזור לאנזימים ותוספי המזון. הנושא של האנזימים הוא ב-1332 בעמוד 44.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

ליאור, בבקשה.

<< דובר >> ליאור לוי: << דובר >>

אציג את בעיית תוספי המזון דרך מקרה פרטי שלי כי זה יהיה לי הכי נוח. כשדיברנו על תקנות תוספי המזון, אמרנו שהפתרון יהיה זהה לתוספי טעם וריח זה בסדר אבל בתוספי מזון יש נושא אחר. בעולם תוספי המזון משרד הבריאות הציג - - -

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

אתה מדבר על תוספי מזון שהם לא אנזימים שנדבר עליהם עכשיו.

<< דובר >> ליאור לוי: << דובר >>

לא, תוספי מזון. זה מה שהתבקשתי להציג עכשיו.

<< דובר >> אביב חצבני: << דובר >>

באנזימים אני אעשה את זה פשוט, הפתרון צריך - - -

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

זה משהו חדש. הסיפור של תוספי המזון זה משהו שלא העליתם.

<< דובר >> אביב חצבני: << דובר >>

לא, העלנו את זה גם. אמרנו שגם תוספי מזון וגם אנזימים - - -

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

יכול להיות שאין פה הערה בכלל, כי מראש אנחנו אמרנו שכל הרחבה מאירופה תידון בוועדה המקצועית וככול שהיא תידון, שר הבריאות יצטרך להוסיף את החומר בטור ג'.

<< דובר >> ליאור לוי: << דובר >>

הבעיה היא לא החומר אלא הסיווג וברשותכם, אני בכל זאת להסביר בשתי דקות ואם אין בעיה אז אין בעיה.

<< דובר >> אביב חצבני: << דובר >>

אדוני, יש שני דברים.

<< דובר >> ליאור לוי: << דובר >>

חברים, תיתנו לי להסביר.

<< דובר >> אביב חצבני: << דובר >>

רגע. בנושא של אנזימים צריכה להיות החרגה בדומה לחומרי טעם וריח כך שיוחלו גם הרשימות של ה-FCC כמו Codex.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

מה דעתכם? רגע, תחליט על מה אתה מדבר עכשיו. על אנזימים?

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

תעזוב את האנזימים.

<< דובר >> אביב חצבני: << דובר >>

אין בעיה, נתחיל מחומרי טעם וריח.

<< דובר >> ליאור לוי: << דובר >>

תוספי מזון.

<< דובר >> אביב חצבני: << דובר >>

סליחה, תוספי מזון.

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

הם לא העלו את זה.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

בואו ננסה להבין, יכול להיות שיש כאן פתרון. בבקשה, ליאור.

<< דובר >> ליאור לוי: << דובר >>

אני חוזר לבעיה, בעולם תוספי המזון אין בעיה של רכיבים לא מזוהים, לא קונים תמהילים, קונים רכיב ברור ויש רשימה מוכרת באירופה שקיבלנו אותה. בזמנו, יוסי שדה הציג כמות מסוימת של רכיבים שהם לא מאושרים ואנחנו הבנו את העניין. עכשיו אנחנו זזים לעניין הסיווגים הם עולם משמעותי וכרגע אין החרגה לסיווגים. אסביר גם במקרה פרטי שלי וגם בדוגמאות אחרות של סוגי קטגוריות אחרות.

אתן את הדוגמה של סוכרזית. טבלית סוכרזית הומצאה לפני קום המדינה על ידי סבא שלי והמיוחדות שלה התסיסה שלה. היא עשויה משלושה חומרים, חומר חומצתי, חומר בסיסי וחומר ממתיק. החומצה היא חומצה עם מספר אירופאי, 297. באירופה ממתיקים הם נמסים, לא תוססים ולכן, כאשר עשו באירופה את תקנות תוספי המזון, לא ייחסו לזה בכלל חשיבות או חשיבות אפסית.

עכשיו בבואנו לדון בתוספי המזון – אני נותן את הדוגמה שלי רק כדוגמה. יש עוד דוגמאות – והסיווג יהיה אותו סיווג, התוצאה תהיה אחת. אנחנו נצטרך לשנות את הטעם של טבלית סוכרזית שקיימת 95 שנים והדבר הזה לוקח בין חמש לשבע שנים וגם אסביר למה.

אין בעולם הרבה מומחים לטבליות תוססות, בכלל והיכולת לשנות היא יכולת מאוד ארוכה בגין העובדה שנדרש הרבה זמן למידה, מחקר ופיתוח. היות ואני בטוח שלאף-אחד אין כוונה כזאת – לא במקרה הפרטי שלי וגם לא במקרה המיצג, קרי סגמנטים שונים שיכולים להעלם כמו משקאות חלב – אני חושב שצריך למצוא לזה פתרון.

אדוני היושב-ראש, הפתרון הוא אחד משתיים או אחד משלוש. הראשון הוא שסיווגים שהיו מותרים בישראל ימשיכו להיות מותרים. אם הפתרון הראשון לא מקובל אז הפתרון השני הוא הפתרון שהגענו אליו מקודם וזה הפתרון שבו מגישים בקשה לוועדה המייעצת. כל עוד היא לא אומרת אחרת, זה מותר ומהרגע שהיא אמרה יש זמן היערכות סביר של שנתיים או שלוש.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

פנינה, מה דעתכם על זה?

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

אני רק רוצה להבהיר שלגבי חומרי טעם וריח אנחנו לא נזקקים לוועדה המייעצת הזאת עכשיו מכיוון שפתחנו את זה - - -

<< דובר >> ליאור לוי: << דובר >>

נכון.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

אתייחס לשני חלקים.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

אז נחזיר אותה רק לזה. זה מקובל עליכם?

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

רגע, שנייה.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

חבל, אני רוצה לחסוך זמן.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

קודם כול, אני רוצה להכניס את הוועדה המייעצת לתוספי זמן בשביל להרחיב חומרים שאינם מותרים באירופה אבל מה שמעלה כאן ליאור - - -

<< דובר >> ליאור לוי: << דובר >>

וסיווגים.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

לעניין, הסיווגים, גם באירופה הסיווג הוא כלי, הסיווג הוא לא חובה. אם אין לך סיווג מתוך הקלסיפיקציה הקיימת באירופה אז אתה תחליט לאיזו קבוצה היא מתאימה.

<< דובר >> ליאור לוי: << דובר >>

אני נתתי דוגמה ספציפית.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

ככול שתהיה לך בעיה, נגיש את זה וזה ידון בוועדה המייעצת. זה הכול.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

אני רוצה לדבר על הוועדה המייעצת רגע.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

תדעו לכם שליאור לא ישן כל הלילה בין חמישי לשישי למרות שעבדנו פה מאוד קשה.

<< דובר >> ליאור לוי: << דובר >>

נכון.

<< דובר >> פנינה או רן שני דור: << דובר >>

אני אמרתי לקולגות שלו. הוא ישן - - -

<< דובר >> ליאור לוי: << דובר >>

לא, הוא באמת לא ישן.

<< דובר >> גל ברנס: << דובר >>

זה כי היינו פה עד מאוחר לא כי - - -

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

טוב. ליאור, זה מקובל?

<< דובר >> ליאור לוי: << דובר >>

אם השיטה של הוועדה המייעצת היא כמו שסיכמנו. קרי, הגשה - - -

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

היא לא כמו שסיכמנו. על מה אתה מדבר? אדוני, לגבי חומרים טעם וריח, בשלב די ממושך הייתה אפשרות להגיד שתהיה ועדה ומייעצת כשבינתיים יהיה אפשר להמשיך לעשות שימוש בחומרים כל עוד היא לא מחליטה.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

נכון.

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

אתה אמרת 24 חודשים אחרי החלטה וגם כן נותנים אפשרות שימוש.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

נכון.

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

זה היה מקרה מיוחד של ועדה מייעצת. פנינה אומרת עכשיו לא על המקרה המיוחד של ועדה מייעצת אלא על הוועדה המייעצת הרגילה. מגישים בקשה בכל השנים האלה. הרי, ניתנה הארכה לשלוש שנים עם אפשרות הארכה בשתי תקופות של 12 חודשים אז בזמן הזה יהיה לכם זמן להגיע ולקבל הארכות.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

להגיש לוועדה. אני לא חושבת שאני צריכה את סדרי העבודה של הוועדה. אנחנו אמרנו שהוועדה תפרסם את סדרי עבודתה.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

פנינה, אנחנו יכולים להגיד משהו כללי על הוועדה המייעצת?

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

מה את רוצה? לפתוח עכשיו דיון על הוועדה המייעצת בעקבות ההערה של ליאור?

<< דובר >> ליאור לוי: << דובר >>

לא, זה המנגנון שאתה הצעת.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

ממש לא, זה לא בעקבותיו.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

לא, היא מדברת על הוועדה המייעצת הרגילה, לא על מנגנון נוסף .

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

אנחנו הכנו את זה כהערה שעומדת בפני עצמה. כשעברנו על הנוסח שפורסם ביום שישי לקראת שבת, אנחנו שמנו לב - - -

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

אני לא מתנגדת להצעה הזאת אבל אני חושבת שיש פה מסיבת סוף עונה.

<< דובר >> ליאור לוי: << דובר >>

ממש לא, זאת בעיה אמיתית ואם את לא מתנגדת אז אנחנו אומרים תודה.

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

אם את לא מתנגדת אז אני רוצה לדעת עד מתי הם צריכים להגיש את הבקשות. אני מזכירה שבזמנו, היה הגבלה של המועד שבו אפשר להגיש בקשה לגבי חומרי טעם וריח.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

עד 1 בינואר 2026, כדי שיהיה לנו מספיק זמן לדון בוועדה.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

זה לעניין הסיווגים?

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

זה לעניין הכול.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

או-קיי. אני רוצה לומר שני דברים.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

שנייה. פנינה, אני רוצה להבין. אנחנו מייצרים עכשיו מנגנון לחומרי - - -

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

לפנייה לוועדה. כל הרעיון היה - - -

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

לא, אבל אני חושבת שזה לא צריך להיות מנגנון ספציפי לתוספי מזון.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

אני מייצר מנגנון חדש? רוית, רגע. אני מנסה לשאול את פנינה.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

אני רוצה להגיד את זה ואז הדיון יהיה יותר - - - אני רוצה להגיד משהו עקרוני.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

נעה, אנחנו אמרנו שסדרי העבודה יבואו בזה אז אל תכתבי את זה עכשיו. אמרנו שהוועדה תקבע את סדרי עבודתה בנפרד, נכון?

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

לא, היא תקבע את סדרי עבודתה אבל מה שהיא ביקשה להשאיר פה זה שתהיה אפשרות - - -

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

אני רוצה להתייחס לעניין עקרוני שקשור לסדרי העבודה של הוועדה.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

רגע, לא שומעים כששתיכן מדברות.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

אבל היא נכנסה לי לדברים. אני התחלתי.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

מי? פנינה? לא יכול להיות.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

מה לעשות? הוא שאל אותי אז עניתי.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

לא נכון.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

טוב. בבקשה, רוית.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

העניין הוא כזה, תוספי מזון זה מקרה שעכשיו אנחנו מגלים בו בעיה אבל אנחנו מבינים שאנחנו נגלה עוד בעיות בהמשך הדרך כי אנחנו עושים הרבה דברים מהר.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

או-קיי, ולכן?

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

בלי קשר, הפלטפורמה של הוועדה צריכה להיות כזו שהסעיף מהסוג שהיה שמאפשר לעוסק במזון לפנות לוועדה במקרה של הרחבות, צריך להישאר גם בלי קשר לתוספי מזון.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

מה?

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

אנחנו דיברנו על הוועדה, הקמנו ועדה מפוארת, דנו ארוכות בעניין חברי הוועדה וזה מאוד חשוב אבל השאלה היא מי היוזם ומה גורם לוועדה הזאת לפעול. כרגע, מי שגורם לוועדה הזאת לפעול זה רק השר שמבקש להתייעץ איתה לעניין הרחבה אבל מה קורה כשהעוסק מבקש את ההרחבה? האם הוא יוכל לפנות לוועדה?

זה יכול לקרות בהקשר של תוסף מזון, זה יכול לקרות בהקשר של חומר טעם וריח חדש וזה יכול לקרות בהמשך. אנחנו מאמצים רגולציה אירופית והוועדה הזאת הוקמה כדי לאפשר הרחבות מעבר לאירופית.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

או-קיי.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

רגע, יש לנו תשובה לזה.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

אני שואלת האם לא כדאי להשאיר את המנגנון הזה?

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

יש לנו תשובה לזה. תראי את סעיף (3ב), הוא אומר שהוועדה תקבע את סדרי עבודתה. זאת אומרת שאנחנו צריכים לפרסם פה נהלים של איך פונים לוועדה, מה מגישים ומה תחומי האחריות שלה. אי-אפשר לכתוב את הכול בחוק.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

ברגולציה האירופית, התקנות עצמן שאנחנו מאמצים הן מוסדרות. מה שקרה עכשיו זה שכשאנחנו מאמצים את התקנות אז אנחנו מוחקים את הסעיפים האלה כי אנחנו לא אזרחים באיחוד האירופי ואז אנחנו, הנתינים הישראלים שמאמצים אוטומטית את התקנה, נשארים עם ידיים כבולות בלי שום אפשרות להעלות בעיה.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

לא. למה?

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

למה? אתם יכולים.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

מה האפשרות שלנו?

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

איך הוועדה עבדה עד היום? היא תמשיך לעבוד באותו מנגנון. עד היום, לא היה לנו את החוק ולא היה לנו את אירופה והייתה וועדה, היו נהלים והיו סדרי עבודה של איך פונים לוועדה ומה מגישים לה אז כך ימשיך להיות.

אנחנו רוצים לדבר על כל הדלתא בשלב הראשון ולפתור את הבעיה הזאת ואז דברים חדשים יגיעו באותו סדר שאנחנו נפרסם בנהלים.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

ליאור, אתה רגוע עם זה?

<< דובר >> ליאור לוי: << דובר >>

אני רגוע עם הסיכום שפנינה הסכימה אליו והוא שיגישו את הבקשות לוועדה, הוועדה תדון וכל עוד היא לא הודיעה שאסור אז מותר ואם היא תודיע שאסור אז יהיו שנתיים. זה המנגנון שאתה הצעת בזמנו וזה המנגנון שהתקבל.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

לא, לא.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

לא. לחומרי טעם וריח היה מנגנון ייחודי, פה אתה תגיש בקשה ותקבל התייחסות.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

אנחנו לא יכולים להיות במצב - - -

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

רגע. יש פה - - -

<< דובר >> אביב חצבני: << דובר >>

פנינה, אי-אפשר לסגור לו את המפעל כי - - -

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

כן בדיוק.

<< דובר >> ליאור לוי: << דובר >>

אבל אם הוועדה לא מתכנסת אז למה לא לקבל את העמדה הזאת? אני לא מבין.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

ביום בהיר אחד אנחנו נקבל החלטה שלא ואז מה אנחנו נעשה?

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

פנינה, אם את לא מתנגדת לוועדה הזו כמו שדיברנו בזמנו, כפתרון לחומרי הטעם וריח - - -

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

אין בעיה, אני לא מתנגדת.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

את לא מתנגדת?

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

אני לא מתנגדת.

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

אבל למה? למה את לא מתנגדת?

<< דובר >> ליאור לוי: << דובר >>

הנה, היא לא מתנגדת.

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

על איזה חומרים? על כל התקנות האירופיות?

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

לא.

<< דובר >> גל ברנס: << דובר >>

לא, רק לתוספי מזון.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

אנחנו מדברים עכשיו על תוספי מזון.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

תיתנו לה לדבר.

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

למה לתוספי מזון דרושה הוראה כזאת? ואני רוצה לשאול אותך מה עם האנזימים. הטענה של תוספי המזון הועלתה היום בפעם הראשונה, בפעם שעברה דובר על הנושא של האנזימים.

<< דובר >> גל ברנס: << דובר >>

לאנזימים אני לא יודע להתייחס אבל אתייחס רגע - - - רוית, רגע. שאלו אותי.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

ספציפית לתוספי מזון אנחנו לא חושבים שזה צריך להיות נתון לשיקול דעת הוועדה.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

רוית, שנייה.

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

איזה קושי? אני מזכירה שהסיפור של הטעם וריח היה כל כך מיוחד, כי טענו שלא יודעים מה יש - - -

<< דובר >> גל ברנס: << דובר >>

נעה, אני אסביר. אפשר להסביר באופן מסודר, זה לא כל כך מסובך. התעשיינים והיבואנים באמת אמרו שעל טעם וריח הם לא יודעים אפילו איך להגיש לוועדה כי אין להם את הכימיקלים והם לא יודעים מה לעשות ואז פנינה באה עם הפתרון כמו שהוא הוקרא בוועדה ביום חמישי, שבו היא אמרה שהיא תאפשר הכול מראש ואז כל הוועדה הזאת התייתרה, לא צריך לפנות אליה כי הכול מותר למעט מה שאסור באירופה. הכול בסדר והצטמצמנו לרשימה מאוד מצומצמת.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

זה סותר את - - -

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

רגע.

<< דובר >> גל ברנס: << דובר >>

דיברתי על טעם וריח, על ה-15 האלה אתם תגישו לוועדה המייעצת שתדון בזמנה והכול בסדר. ליאור העלה טענה חדשה – אני השתכנעתי ממנה מהר מאוד – שאנחנו לא רוצים לסגור מפעלים בישראל על חומרים שלא אסורים באירופה אלא שאירופה פשוט לא טרחה להתעסק בהם כי אין להם סוכרזית תוססת אלא רק סוכרזית נמסה.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

יפה, הסיווגים.

<< דובר >> גל ברנס: << דובר >>

סיווגים. אנחנו לא רוצים להגיע למצב שמפעל ייסגר - - -

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

ולכן, מה?

<< דובר >> גל ברנס: << דובר >>

ההצעה פה היא רלוונטית רק לנושא של חומרי תזונה, זה הכול.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

מחר, תגידו עוד משהו.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

חכה, אתה מדבר איתי על תוספי מזון ועוד רגע אביב יבקש את רשות המזון וידבר איתך על אנזימים.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

אנחנו רק מציעים - - -

<< דובר >> גל ברנס: << דובר >>

השאלה הרלוונטית על אנזימים היא האם יש הנמקה טובה או אין הנמקה טובה. בטעם וריח הייתה הנמקה מאוד טובה ולכן פנינה נתנה פתרון מאוד מרחיב.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

עכשיו מסתבר שגם בתוספי מזון יש הנמקה טובה.

<< דובר >> גל ברנס: << דובר >>

לא, בתוספי מזון יש הנמקה שהיא חצי טובה ולכן לא נתנו מראש את כל הרשימות כמו שהצליחו לשכנע אותנו לעשות לגבי טעם וריח - - -

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

אלא במנגנון הוועדה שדיברנו עליו.

<< דובר >> גל ברנס: << דובר >>

אלא במנגנון הוועדה שדובר.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

יש לי הצעת פתרון.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

מה שהצענו הוא לא טוב?

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

הפתרון הוא כזה שהם צריכים להגיש תוך חצי שנה את כל הבעיות שיש להם - - -

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

בתוספי מזון?

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

בתוספי מזון ואז אם הוועדה לא תתכנס ולא תחליט עד 1 בינואר 2027, אנחנו נראה את ההחלטות הקודמות ככאלה שימשיכו לחול אבל אני רוצה שהם יהיו לפי הבקשות במשך שלוש שנים.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

כמעט בדומה לזה, מה שרציתי להציע זה שכל מה שהיה בשימוש - - -

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

בסדר, אם זה כמעט דומה - - -

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

פנינה, רגע. ממילא, זה לא שהיום אנחנו חיים בג'ונגל לגבי הסיווגים, אלה דברים שאושרו בעבר או נמצאים לפי החקיקה הקיימת. בואו נפריד בין מה שבשימוש היום, כדי ליישר קו כי המפעלים כבר עובדים לפיהם - - -

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

ברור. מה שלא היה רשום לא נכנס להסדר הזה.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

לבין החדש.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

מה שלא היה בשימוש לא נכנס להסדר.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

ברור. הלאה.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

ברור אבל במקום שזה יהיה נתון לשיקול דעת של ועדה וישאיר מפעל בין חיים למוות - - -

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

זה לא ישאיר אותו בין חיים למוות, זה לא מה שאנחנו אומרים פה.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

רגע. מה שאני מציעה זה שאנחנו נעבור לנוהל של הודעה. אנחנו נודיע - - -

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

לא, ממש לא.

<< דובר >> גל ברנס: << דובר >>

רוית, המתווה כבר סוכם. אנחנו לא פותחים אותו.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

ממש לא.

<< דובר >> גל ברנס: << דובר >>

היה מתווה שהציע יו"ר הוועדה וזה נגמר.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

אבל זה בשימוש. מה אם הם יגידו בעוד חצי שנה?

<< דובר >> גל ברנס: << דובר >>

יגידו לו עוד "עוד שנה" ויהיו לו שנתיים לסדר את הכול. זה המתווה שסוכם.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

טוב, תודה רבה. רוית, שמענו את הצעתך והיא לא התקבלה. אנחנו חוזרים למנגנון. גברתי היועצת המשפטית, אנא תנסחי את הנוסח לגבי תוספי מזון כפי - - -

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

זה רק לגבי הסיווגים.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

לגבי הסיווגים.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

אחר כך נדבר על ההיתרים וזאת תקנה אחרת.

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

מה עם האנזימים?

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

עכשיו אנחנו פותחים את האנזימים.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

לא, אחר כך יש היתרים.

<< דובר >> אביב חצבני: << דובר >>

אדוני, הייתה גם בעיה עם ההיתרים.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

היתרים של תוספי מזון זאת תקנה אחרת עם בעיה אחרת שהיא יותר קלה.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

עם מה יש בעיה?

<< דובר >> אביב חצבני: << דובר >>

עם ההתרים.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

עם ההתרים.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

איזה התרים?

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

אביב, אתה רוצה להסביר? יש את התקנה הנוספת לגבי - - -

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

תגידו לי, מאיפה צמחו כל הדברים החדשים האלה?

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

זה לא שהם צמחו.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

אין לדבר סוף, באמת. אנחנו מתחילים - - -

<< דובר >> אביב חצבני: << דובר >>

רגע, אדוני. אני חייב להגיד משהו.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

אני קבעתי ביום חמישי דיון אחרון ופתאום עכשיו, בגלל שהארכנו עוד דיון אז צצים פה כל מיני דברים.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

זה לא פייר.

<< דובר >> אביב חצבני: << דובר >>

לא, אדוני.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

אין לדבר סוף, זה לא יגמר לעולם.

<< דובר >> אביב חצבני: << דובר >>

מראש ולאורך כל הדרך אנחנו אמרנו שיש בעיות באנזימים ובתוספי מזון.

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

בשביל זה יש ועדה מייעצת והיא אמורה לתת את הפתרונות.

<< דובר >> אביב חצבני: << דובר >>

רגע, גברתי. מה שנאמר בוועדה זה שהנושא המורכב ביותר הוא חומרי טעם וריח אז בואו נסכים על חומרי טעם וריח ואז בהתאמה לפתרון של חומרי טעם וריח נדון על אנזימים ועל תוספי מזון.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

לא, הפתרון שם היה רחב מאוד. אני לא יכול לאפשר אותו בהכול.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

אבל זאת הייתה ההצעה של מנהלת שירות המזון וכולנו התיישרנו איתה.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

לא.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

לא, זאת הייתה הצעה שלי ואני לא ידעתי מה יהיה הפתרון כשאמרתי את זה.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

אז לא סגרנו את תוספי המזון.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

עכשיו אנחנו סוגרים אותם.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

נכון, אז אנחנו לא חוזרים על משהו. פשוט לא היה עדיין - - -

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

טוב. את רוצה לסגור את תוספי המזון?

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

כן. אני רק אזכיר על המפרטים.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

מה זה המפרטים. פנינה, את מכירה את הסוגייה הזאת?

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

לא. מפרטים או היתרים?

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

אני אסביר במילה אחת, אולי זה יהיה יותר פשוט.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

היתרים.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

סליחה, היתרים.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

איזו תקנה?

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

231/2012.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

מפרטים.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

נכון, אמרתי מפרטים. היום אנחנו עובדים לפי שתי רשימות נוספות מעבר לאירופה, יש את ה-FCC וה-compendium of food additive specifications. אנחנו מבקשים ששתי הרשימות האלה יוספו מכיוון שהיום, גם אם תוסף המזון מאושר לנו – בתוסף מזון יש עניין של אישור התוסף מזון עצמו ואז באיזה מפרט הוא צריך לעמוד – אנחנו מבקשים - - -

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

פנינה, תשובתכם.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

התשובה היא שאי-אפשר באמת לחזור אחורה כי אחרת בשביל מה עשינו את האימוץ הזה?

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

או-קיי, מה התשובה לעניין?

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

התשובה היא ועדה מייעצת שתדון בדברים וככול - - - היא תרחיב את זה.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

תודה רבה.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

היא תרחיב את זה.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

תודה רבה. אביב, אנזימים.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

אז איפה המנגנון הזה בחוק היום? כרגע הוא לא נמצא.

<< דובר >> שרון גוטמן טרודלר: << דובר >>

הוא בסעיף הכללי.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

זה הסעיף הכללי.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

אין סעיף כללי, כרגע הוא לא נמצא.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

בסעיף הכללי של הוועדה המייעצת.

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

של ועדה מייעצת.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

אין סעיף, בואי תקריאי לי אותו. אין סעיף ואין לי שום דרך לפנות.

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

יש לך.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

איפה?

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

הם יקבעו כללים אבל את חוזרת על זה כל הזמן.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

זה לא נכון. יש חוק, יש את מה שאומרים ויש פער מאוד גדול ביניהם.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

בחוק כתוב שמשרד הבריאות, שירות המזון, יקבע כללים של איך ניגשים בוועדה.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

מה שאדוני אמר עכשיו לא כתוב.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

כתוב או לא כתוב?

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

לא כתוב, כתוב שהשר יפנה להתייעץ עם הוועדה כשהוא רוצה ומה אם הוא לא רוצה?

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

לא, לא.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

וכתוב שהוועדה תקבע את סדרי עבודתה.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

אם יש בעיה והוא לא רוצה?

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

תודה, עוד רגע נגיע לזה. אביב, תתייחס לאנזימים ואז סגרנו את הפינה של התעשיינים בשלב הזה.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

בואו נסדיר את הוועדה.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

תודה. רגע, אנחנו נמצא את הסעיף, היועצת המשפטית תקרא את זה ויהיה בסדר. הלאה, אביב.

<< דובר >> אביב חצבני: << דובר >>

בדומה לחומרי טעם וריח, גם באנזימים יש אנזימים שמוכרים ב-Codex, ב-EFSA וב-FDA, מעבר לרשימה הדנית והרשימה הצרפתית שהן מופיעות כרגע בהחרגות כי אין רשימה אירופאית. עד שתופיע רשימה אירופאית, אנחנו מבקשים להוסיף לרשימה הדנית והצרפתית את הרשימות הנוספות.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

תודה רבה. פנינה, תשובתכם?

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

לא.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

למה?

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

הרשימות הנוספות שהוא מבקש הן רשימות שלא עברו הערכה מדעית ולא אושרו.

<< דובר >> אביב חצבני: << דובר >>

עובדים עם האנזימים הללו היום, אם אין אנזים אז אין מוצר.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

אביב, תודה.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

ככול שיגישו לנו עניין נקודתי, הוועדה - - -

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

באיזה מסלול?

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

בוועדה המייעצת. אולי לא אמרנו את זה בהתחלה או ששכחו, התכלית של הוועדה המייעצת היא לדון בכל ההרחבות, ככול שידרשו, לכל הרגולציות שאימצנו כי אנחנו לא רוצים לעצור את התעשייה. אם יש מקרים נקודתיים אז כמו שעשינו עם שאריות חומרי הדברה, אנזימים ותוספי מזון, ככה יהיה בכל שאר הדברים.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

תשיבי לרוית על ההצעה הזאת.

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

לגבי סדרי עבודת הוועדה, יש לנו בתוך סעיף (3ב) הוראה שהוועדה המקצועית המייעצת - - -

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

איזה סעיף?

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

עמוד 6.

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

עמוד 6 סעיף קטן (ו). כתוב שהוועדה המקצועית המייעצת תקבע את סדרי עבודתה.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

זה לא מספיק טוב.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

למה?

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

למה זה לא מספיק טוב?

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

כי אם לי יש בעיה ואני רוצה שיהיה לי - - -

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

זה יהיה חלק מסדרי הוועדה.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

יש הבדל בין - - -

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

את רוצה שאני אכתוב שהעוסק יוכל לפנות?

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

כן.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

לא, אני לא רוצה.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

אבל מה אם הוא לא רוצה לעלות את זה לוועדה?

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

אם אין פה אמון בסיסי ברגולטור אז אני לא מסכימה. גם היום, יש דברים שאפשר לכתוב בחוק ראשי ויש דברים - - -

<< דובר >> אביב חצבני: << דובר >>

זה לא קשור לאמון.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

זה לא קשור לאמון, זה קשור לשאלה.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

אני מצהירה לפרוטוקול שאנחנו נוציא מדריך. היום יש נהלים של איך מגישים ומה מגישים וזה גם יהיה מחר בבוקר. אי-אפשר לכתוב כל דבר.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

טוב.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

יש שלוש שנים.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

אולי כדאי להוסיף שסדרי עבודתה בקשר עם פניות העוסקים במזון כדי שיהיה ברור שאנחנו - - -

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

לא, זה לרדת ליותר מידי פירוט בחקיקה ראשית.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

יש לנו הרבה עבודה על איך להנגיש את כל הרגולציות אבל אני מוכנה לבוא ולהגיד או אפילו לעשות קול קורא כמו שעשיתי. הרי, זאת הייתה התכלית. אני שלחתי את הרשימות גם ליצרנים ואנחנו מתכוונים להנגיש את זה לכלל היצרנים והיבואנים, אלה שמיוצגים באיגוד ואלה שלא מיוצגים באיגוד כדי שהם ידעו על השינוי ויגישו לנו את הבקשות האלה. אנחנו ניתן להם את הפלטפורמה.

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>

אחדד את מה שרוית אומרת. היא אומרת שסעיף (3א) הוא סעיף של תגובה. אם אירופה שינתה את הנורמות שלו או שאנחנו רוצים לאמץ משהו חדש מאירופה אז אנחנו פונים לוועדה המייעצת וכשאנחנו רוצים לעשות הרחבות אז אנחנו פונים לוועדת החריגים.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

אז יש לי הצעה אחרת.

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>

בדיוק, זה רק בהקשר הזה.

<< דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >>

אולי אפשר להגיד בתוספת השנייה שככל שיש הרחבה אז אפשר יהיה להגיש לוועדה המייעצת.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>

זה בהוראת מעבר? מה זה?

<< קריאה >> ספ

<< דובר >> יוספה (ספי) הולצשטיין: << דובר >>

בכל תקנה ספציפית.

<< דובר >> פנינה אורן שני ד

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]