פרוטוקול מספר 13, הוועדה המשותפת לוועדת הכלכלה ולוועדת הכנסת לדיון בהצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים תיקון - אסדרת ערוצים יעודיים), התשע"ח-2017 (פ/4143/20), 13/02/2018

הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 13

מישיבת הוועדה המשותפת לוועדת הכנסת

ולוועדת הכלכלה לדיון בהצעת חוק התקשורת

(בזק ושידורים תיקון - אסדרת ערוצים

יעודיים), התשע"ח-2017 (פ/4143/20(

יום שלישי, כ"ח בשבט התשע"ח (13 בפברואר 2018), שעה 10:00

סדר היום:

הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו

(תיקון מס' 44) (אסדרת רישיונות לשידורי

טלוויזיה), התשע"ח-2018 (פ/4143/20)(כ/752) של חה"כ שרן השכל

נכחו:

חברי הוועדה:

יואב קיש – היו"ר

רוברט אילטוב

יעקב אשר

יואב בן צור

דב חנין

איתן כבל

שולי מועלם-רפאלי

אברהם נגוסה

איילת נחמיאס ורבין

רועי פולקמן

עיסאווי פריג'

חברי הכנסת:

אחמד טיבי

מוזמנים:

מרכזת בכירה כלכלה, משרד התקשורת – תמר

ארז

עו"ד בלשכה המשפטית, משרד התקשורת – זיו

יצחק גלעדי

היועצת המשפטית, משרד התקשורת – דנה

נויפלד

מנהל תחום רגולציות, משרד התקשורת – עדי

קופלוביץ

רפרנט תקשורת ותיירות באג"ת, משרד האוצר

– עמרי בן חורין

רפרנטית מים באג"ת, משרד האוצר – רעיה

עדני

עוזרת ראשית יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

– אלידור בליטנר

מנכ"ל, האגודה לזכות הציבור לדעת – אלעד

מלכא

יו"ר המועצה לשידורי כבלים ולווין, משרד

התקשורת – יפעת בן חי שגב

מנהל פרוייקט בלש' המועצה לשידורי כבלים,

משרד התקשורת – יונתן בייסקי

יועץ השר, משרד התקשורת – אברהם שמידט

עו"ד, המועצה לשידורי כבלים ולשידורי

לוויין – איתמר חרמון

עו"ד ויו"ר ועד העובדים, הרשות השניה

לטלוויזיה ולרדיו – מיכל גרוס

אחראית קשרי ממשל, המכון הישראלי

לדמוקרטיה – דורון סלע

ראש התכנית לרפורמות במדיה, המכון

הישראלי לדמוקרטיה – תהילה שוורץ

אלטשולר

חבר הנהלה, איגוד מפיקי קולנוע

וטלוויזיה, ארגוני יוצרים ומבצעים – אסף

אמיר

אחראי יצירה מקורית איגוד התסריטאים,

ארגוני יוצרים ומבצעים – ליאור תמאם

נציג ארגון העיתונאים בישראל, ארגון

העיתונאים בישראל – משה רייניש

יועמ"ש ערוץ 20, הערוצים הייעודיים – מירי

נאור אליאס

מזכיר החברה, האלא טי.וי, הערוצים

הייעודיים – נחשון אקסלרד

מנכ"ל ערוץ 9, הערוצים הייעודיים – יורי

קגנוביץ

עו"ד, רשות ההגבלים העסקיים – עמנואל

ברכפלד

מנכ"ל האגודה לזכות הציבור לדעת – זיו

מאור

מוזמן/ת – עידן בנימין

שדלן/ית (קריספין רובנשטיין בלכר ושות'

-עורכי דין), מייצג/ת את ערוץ 10, קשת, רשת 13

– אלעד כהן

שדלן/ית (כהן - רימון - כהן), מייצג/ת את yes –

דפנה כהן-איוניר

שדלן/ית (גלעד יחסי ממשל ולובינג), מייצג/ת

את ערוץ 9 (לקוחות קבועים נוספים שנושא

הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: הפדרציה

הישראלית לתקליטים וקלטות בע"מ) – ליטל

סבר

שדלן/ית (גורן עמיר יועצים בע"מ ), מייצג/ת

את HOT – נועה גונן

שדלן/ית (אימפקט (ל.א.ב) בע"מ), מייצג/ת את

רשת – אורלי בן שמאי

שדלן/ית (כהן - רימון - כהן), מייצג/ת את yes –

טל נחום

שדלן/ית (אימפקט (ל.א.ב) בע"מ), מייצג/ת את

רשת – רפאל גרסון

שדלן/ית – דב אברמוביץ

שדלן/ית – מודי שרפסקי

שדלן/ית (פוליסי בע''מ) מייצג/ת את קשת

(שמות לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה

נוגע אליהם באופן ישיר: תאגיד השידור

בישראלי) – תמר אברמוביץ

ייעוץ משפטי:

אתי בנדלר, נעמה דניאל

מנהל/ת הוועדה:

לאה ורון

רישום פרלמנטרי:

לאה קיקיון, אושרה עצידה

הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו

(תיקון מס' 44) (אסדרת רישיונות לשידורי

טלוויזיה), התשע"ח-2018, פ/4143/20 כ/752, הצעת ח"כ שרן השכל

היו"ר יואב קיש:

בוקר טוב לכולם, אני פותח את הדיון של

הוועדה המשותפת לוועדת הכלכלה וועדת

הכנסת בנושא תיקון חוק הרשות השנייה

לטלוויזיה ורדיו. אני רוצה להגיד מספר

מילים – אני בשאיפה שהיום עד השעה 16:00

נסיים את ההצבעות ואת הכנת החוק לקריאה

שנייה ושלישית, שיבוא בשבוע הבא, אם נספיק

ביום שני להצבעה במליאה. ייתכן שאם לא

נסיים היום אנחנו נסיים ונמשיך את החקיקה

מחר ביום רביעי, החל מהשעה 5 אחר הצהריים,

בכפוף לסיום דיוני המליאה של יום רביעי,

כמובן.

כמה מילים שחשוב לי לומר בתחילת דברי:

ראשית, ראיתי את חוק ההסדרים שיעבור היום

בקריאה ראשונה במליאה, ויש בו פרק תקשורת.

יש שם התייחסויות להחלטות שקיימנו

ונקיים ונשלים היום בוועדה הזו. אני אומר

בצורה הכי ברורה לכולם: אני לא ארשה ולא

אתן ששום סעיף שקשור למה שהוחלט בחוק הזה

יגיע באיזושהי דרך עוקפת לחוק ההסדרים,

ויש לי גם גיבוי של יו"ר ועדת הכלכלה ויש

לי גיבוי של יושב ראש ועדת הכנסת. המסר

הוא שמה שאנחנו עושים פה זה מה שיהיה ולא

שנעשה הליך עוקף של חקיקה ממשלתית ינסו

לבטל. אני חושב שזה גם מקובל על המשרדים,

לפחות לא שמעתי משהו אחר.

אנחנו, בהתאם לעבודה של הייעוץ המשפטי

ומנהלת הוועדה נתחיל להקריא את הדברים

שצריך עוד להקריא ובקשות שהוגשו לרביזיה.

מה שהוגש מראש לרביזיה – נצביע על

הרביזיה ונחליט. ומה שעוד לא תואם מספיק,

כי ביקשתי שעד יום ראשון יסיימו להגיש את

הרביזיות – והבנתי מהיועצת המשפטית שהיו

כמה דברים עד הבוקר, אז מקסימום נגדיר שעה

לרביזיה - - -

איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני):

אני רוצה שתציין את המחנה הציוני שעמדו

בלוחות הזמנים.

היו"ר יואב קיש:

הם עמדו בלוחות הזמנים?

אתי בנדלר:

לא. אני מציינת שהיתה להם כוונה לעמוד

בלוחות הזמנים.

היו"ר יואב קיש:

אני רוצה לציין לשבח את המחנה הציוני

שניסו לעמוד בזמנים. כל הדברים שלא

תוכננה מראש רביזיה להם, אנחנו נגדיר

רביזיה לאחרי הפסקת הצהריים, הרביזיה

תהיה אחרי 13:30.

אני מתחיל עם הסעיפים - - -

אתי בנדלר:

אני עדיין לא מוכנה כי ממש עכשיו הכנו את

הבקשות החדשות לדיון מחדש של סיעת המחנה

הציוני ושל השר וחלק קטן מהבקשות של חברת

הכנסת שרן השכל. אני מניחה שאדוני רוצה

לעשות את זה לפי סדר הסעיפים ואני מנסה

לראות לאיזה סעיפים יש הסכם ונתחיל אתם.

אני רק רוצה לומר באופן כללי שחלק

מההערות שהתקבלו על ידי גופים – אגב,

הערות שהגיעו הבוקר, לא הספקנו לקרוא

אותם – הם חזרה על נושאים שהועלו בוועדה.

היושב-ראש החליט לא לדון בהם ולא לכלול

אותם בהצעת החוק ובכל זאת שבו והעלו אותם.

היו"ר יואב קיש:

ח"כים?

אתי בנדלר:

לא. מהציבור.

היו"ר יואב קיש:

אםזה ח"כים אז נשמע. אם זה מהציבור אז

התשובה היא – לא נפתח את הדיון. דנו

ונלקחו החלטות, לא נדון בזה.

יש לנו נושא שעלה – ניקח החלטה זריזה

בעניין הזה, וזה הנושא של הפקות מקור

באמהרית. צריכים להיות פה אסתי אלמו

ואלעד וקסלר. נמצאים?

יונתן ביסקי:

החוק הנוכחי שנכנס ב-2012 קובע שהמדינה

מסבסדת הפקות בשפה האמהרית והן חייבות

להיות משודרות בערוץ שלפחות מחצית מזמן

השידור שלו זה באמהרית. הערוץ הזה – נכנס

בעצם רק ערוץ אחד בקריטריון הזה היום, זה

ערוץ שהוא בכבלים ובלוויין ובתשלום נוסף.

לכן נוצר מצב שהאוכלוסייה דוברת האמהרית

צריכה לשלם תשלום גבוה, יחסית, בשביל

לצפות בערוץ, והאוכלוסייה הישראלית לא

נחשפת להפקות האלה למרות שהמדינה מסבסדת

אותן, מאחר וזה ערוץ בתשלום נוסף. לכן

ההצעה שלנו היתה שיהיה תיקון לחוק שאומר

שההפקות האלה יוצאו לכל הערוצים הפתוחים,

כלומר ערוצי הרשות השנייה, ייעודיים -- -

היו"ר יואב קיש:

ללא מחויבות לערוץ האמהרי.

יונתן ביסקי:

- - ולשידור הציבורי, שזה חשוב להגיד את זה.

יוצא להם ללא עלות בשידור ראשוני. זאת

במטרה שהשידור בערוצים פתוחים גם יאפשר

לכלל הציבור להיחשף ל - - -

היו"ר יואב קיש:

המשרדים מתואמים אתכם? כן. יש מישהו

מהערוץ שמשדר באמהרית שנמצא פה? למרות

שאמרנו וזימנו אותם. לא רוצים להגיע –

שלא יגיעו. אוקיי, שמעתם את ההצעה על הפרק.

היו לנו גם שיחות נוספות. אני יודע שיש

לכם הרבה מאוד אנרגיה ומוטיבציה לדחוף את

השידור האמהרי אבל פה אנחנו עוסקים

בעניין הספציפי הזה ואני מבקש, כדי שלא

אצטרך לקטוע את דבריך להתייחס רק לנושא

הזה. בבקשה.

אלעד וקסלר:

אני מהעמותה לקידום יצירה אתיופית. אנחנו

מברכים על ההצעה של מועצת הכבלים

והלוויין אבל היא לא מספיקה. אסתי אלמוז

דיברה פה לפני שלושה שבועות וכל חברי

הברי כנסת שנכחו פה אמרו שחשוב להעלות את

הנראות של יוצאי אתיופיה בטלוויזיה.

ההצעה הזו בעצם לא משנה מספיק - - -

עודד פורר (ישראל ביתנו):

זה לא אחד לאחד בהכרח בשפה האמהרית. זה לא

אחד לאחד. יש יצירה של יוצאי אתיופיה שלא

חייבת להיות בשפה האמהרית, גם. דווקא על

זה צריך לתת את הדעת, אני חושב.

אלעד וקסלר:

אחת ההצעות שלנו היא שלא יחייבו את

היוצרים ממוצא אתיופי ליצור באמהרית, כי

אז הם יוכלו ליצור גם בעברית.

היו"ר יואב קיש:

אז איך אתה קובע שזו יצירה שאתה רוצה

לקדם, אם זה לא בשפה? אז מה, מה הדברים שאתה

יכול - - -

אלעד וקסלר:

אם היוצר הוא ממוצא אתיופי, התכנים

שעוסקים בקהילת יוצאי אתיופיה – אז זה - -

-

רעיה עדני:

ההגדרה בחוק היא ש 75% מהעוסקים ביצירה הם

יוצאי העדה האתיופית, בנוסף לשפה

האמהרית.

קריאות:

- - -

היו"ר יואב קיש:

אז אפשר לוותר על השפה.

קריאה:

עניין השפה קבוע בחוק, אדוני היושב ראש.

היו"ר יואב קיש:

מה דעתם לגבי השפה, אפשר לוותר על השפה?

יונתן ביסקי:

זה צריך להיות חלק מעסקה כוללת, כלומר, כל

עוד יש חובה לשדר אותם רק בערוץ שדובר

אמהרית, - - -

היו"ר יואב קיש:

לא, זה יורד, אני אומר לך. יש הסכמה, אנחנו

לא נהיה שם.

יונתן ביסקי:

ברגע שזה עובר לערוצים פתוחים - - -

קריאות:

- - -

היו"ר יואב קיש:

אני לא מתקן, אני הקראתי מה שכתוב פה אבל

יש לנו תיקונים, כמובן, גם ברשות הכבלים

והלווין, כולל ביטול סעיפים. שני החוקים

האלה – אנחנו מטפלים בהם, אם לא הייתי

ברור.

יונתן ביסקי:

ברגע שזה יעבור לערוצים פתוחים אנחנו

חושבים שטוב וראוי שזה יהיה בשפות

נוספות, כמובן כולל בשפה העברית, על מנת

שכל הציבור יוכל ליהנות מהיצירה של יוצאי

אתיופיה. אנחנו חושבים ככל שההפקות יעברו

לערוצים פתוחים טוב וראוי שזה יהיה בשפות

נוספות, כולל עברית.

היו"ר יואב קיש:

לא כולם היו פה בכל הדיונים. תקשיבו, אני

חושב שזה נושא חשוב – במסגרת הדיונים היה

נושא שהתגלה כנושא צד או נושא עקיף, שדיבר

על כך שהממשלה מקציבה 4.8 מיליון שקלים

לטובת קידום ויצירה באמהרית. כרגע יש לזה

שתי בעיות – 1. שזה מחויב לשידור רק

לציבור דובר אמהרית, לכן זה בעצם רק למגזר

עצמו, ולא לכלל הציבור.

איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני):

זה מה שנקרא – טלוויזיה קהילתית, אני

חושבת.

קריאות:

לא, לא.

היו"ר יואב קיש:

לא, לא. לא קהילתית. יש ערוץ אחד והוא נמצא

בכבלים ובלווין. זה אחד.

שתיים – כשמדברים על יצירה שעונה

להגדרות האלה יש שתי הגדרות עיקריות: אחת,

שהשפה היא אמהרית, ושתיים – ש 75% מהשחקנים

ויוצרים – וכל ההפקה, יוצאי הקהילה

האתיופית. אני חושב לפי מה שאני שומע פה

שהכיוון הנכון הוא לפתוח את זה לשידור

בכל הערוצים. זאת אומרת שאין שום סיבה שמי

שמפיק מהתקציב הזה יהיה מוגבל רק לשידור

בערוץ האמהרי, ושתיים, בהתאם להמלצה שיש

פה – שבאמת, לבטל את ההגבלה של השפה

האמהרית כדי שיוכלו לפנות לציבור הרחב,

אבל נשאיר, כמובן, את ה 75% מאנשי הצוות - -

-איך זה מוגדר?

איתמר חרמון:

זה מוגדר בחוק כרוב, ואז – רוב מוגדר - - -

היו"ר יואב קיש:

רוב של מה, אני צוות והפקה?

איתמר חרמון:

רוב הצוות הטכני ההנדסי שנטל חלק בהפקה

ורוב צוות ההפקה.

היו"ר יואב קיש:

אז זו הכוונה. נראה לי הגיוני שנביא את

שני ששינויים האלה. אתם רוצים להתייחס?

אלעד וקסלר:

אנחנו מציעים שזה יהיה מעל 50% ולא מעל 75%.

היו"ר יואב קיש:

לא. בזה לא ניגע עכשיו. מספיק שאנחנו

פותחים את זה ונותנים בערוצים נוספים. זה

נראה לי משמעותי.

אלעד וקסלר:

כן. העניין הוא שהערוצים הנוספים יכלו

לשדר את החומרים שלנו בחמש השנים

האחרונות ואף ערוץ לא עשה את זה. לכן, אם

אנחנו רוצים את אותה ניראות אנחנו צריכים

לחייב ערוץ כלשהו לשדר את ה - - -אם לא יהיה

חיוב - - - עד היום הם לא שידרו - --

תהילה שוורץ אלטשולר:

אבל הורדנו מסעיף המטרות על זה שצריך

גיוון - - -

היו"ר יואב קיש:

נכון, ובצדק.

אני לא הולך עכשיו לשנות בתאגיד, וכל זה.

זו מלחמה מסוג אחר. הדבר היחידי שאני יכול

לעשות זה מה שהעלינו עכשיו לדיון. חברי

הכנסת רוצים להתייחס?

איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני):

אני מצליחה להבין מה אתם אומרים ואני

מציעה ליושב-ראש הוועדה לשקול שאולי לא

נוריד את זה לגמרי ל 50% אבל אולי 65-60% - - -

עודד פורר (ישראל ביתנו):

אבל אז את פותחת עוד - - -

איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני):

אבל עודד, עודד. יש מורכבות ייחודית

שקשורה לקהילה הזו ואנחנו צריכים לראות

איך בכל זאת נותנים להם יותר חשיפה כדי

שתהיה כדאיות של ההפקה. זה לא נורא כל כך,

60% זה בסדר.

איתן כבל (המחנה הציוני):

בכל הכבוד, אנחנו לפעמים יוצאים מגדרנו

לעזור, ומי כמוני שגם מלווה אותם רוצה

לעזור, שיהיה ברור: אם לא תהיה חובה

בערוצים שלפחות יהיה שידור ראשוני אחד

השינוי יהיה מתסכל אף יותר, כי קודם הם

יודעים שהם בגטו שלהם, במירכאות, חיים

בתוך החיים שלהם לטוב ולרע. עכשיו, מה

העניין? אתה מראה לו את הארץ המובטחת אבל

הוא לעולם לא יגיע אליה. אתה בא לעזור לו

אבל אתה כובל אותו עוד יותר.

אלעד וקסלר:

שעה בשבוע, זה מה שאנחנו מבקשים.

איתן כבל (המחנה הציוני):

זה יותר גרוע.

היו"ר יואב קיש:

אנחנו הרי לא הולכים לחייב שידור, זה לא

יקרה. זה מהלך הפוך לכל מה שאנחנו רוצים.

יש פה שאלה ספציפית, אני אמקד את זה - - -

רועי פולקמן (כולנו):

יש לי רעיון בשבילך. יש לי הסתייגות,

כשנגיע אליה נדבר עליה. אתה זוכר לגבי

החובות שאפשר יהיה לכסות אותם בהפקות

ישראליות, זו ההצעה. אני הצעתי שכשההפקות

האלה יהיו בפריפריה אז המקדם יהיה 1.2 לגבי

- - - אפשר להוסיף שהפקות בפריפריה או הפקה

שמבוצעות בהתאם לזה – הם ייהנו מהמקדם

הזה.

היו"ר יואב קיש:

אין בעיה. זה לא פתרון, אני רוצה למקד את

הדיון - - -

איתן כבל (המחנה הציוני):

זה מה שנקרא "מילים". הרצון שלך הוא בסדר.

קריאות:

- - -

היו"ר יואב קיש:

הרצון שלך הוא בסדר ואנחנו נדון בזה אבל

זה לא קשור לתקציב של ה-4.8 מיליון.

חברים, ההצעה היא כזו – שמענו את הדיון

הקודם שהיה. משום מה הנציגים של הערוץ

דוברי האמהרית בחרו לא להגיע למרות שהם

הוזמנו, ובגלל זה דחינו את הדיונים. ההצעה

היא פשוטה ואומרת כך: זה תיקון לחוק

התקשורת (בזק ושידורים) שאומר כך: בסעיף

שבו יש את ההקצאה של תקצוב להפקות

אמהריות לא תהיה החובה של השידור בערוץ

דובר אמהרית – שככה זה מוגדר לדעתי, נכון?

זאת אומרת, יוכל להיות בכל ערוץ, ומעבר

לכך – ההפקות עצמן יכולות להיות מופקות

בשפות נוספות מעבר לעברית. אתם תומכים

בהצעה?

אלעד וקסלר:

תומכים, אבל אנחנו אומרים - - -

היו"ר יואב קיש:

יונתן אתם תומכים?

יונתן ביסקי:

צריכה להיות חובה באיזה שהוא מקום כדי

שלא ייוצר מצב שהערוץ האמהרי בעצמו יחליט

לא לשדר את ההפקות האלה. צריך לוודא שהן

משודרות באיזשהו מקום.

קריאות:

- - -

איתן כבל (המחנה הציוני):

ככה זה כשבאים עם תנאים.

היו"ר יואב קיש:

לא, זה לא תנאים, הם דיברו על זה שעות.

היום יש חובה?

קריאה:

אין חובה.

היו"ר יואב קיש:

אין חובה, אז מה אתה מכניס לי עכשיו משהו

שלא קשור?

אסתר אלמו:

בזמנו, לפני כמה שנים ברשות השנייה היה

שעה בשבוע - - -

היו"ר יואב קיש:

לא, זה לא יהיה. חברים, אין היום חובה

במילא לערוץ לשדר, אז זה לא משנה כלום

בעניין הזה. זו ההצעה. המשרדים תומכים,

לדעתי. הרשות לכבלים ולוויין תומכת,

והיוצרים. אני מעלה להצבעה רק את ההצעה

הזו, שאני מעלה.

קסניה סבטלובה (המחנה הציוני):

אני שאלתי: האם יתקצבו את זה, ואז, אף ערוץ

לא ישדר את זה.

היו"ר יואב קיש:

גם היום אין שום חובה לאף ערוץ לשדר. אין

חובה.

איתמר חרמון:

לגבי ההגדרות בחוק, פשוט לגבי מה שאדוני

אומר. צריך לשים לב, היועצת המשפטית: זה לא

רק ברישה של השפה, אלא גם צריך לשנות את

ההגדרה של "הפקה מקומית", כי היא מוגדרת –

לקהל יעד ישראלי בשפה האמהרית או

התיגרינית. זאת אומרת, צריך לתקן פעמיים.

היו"ר יואב קיש:

כן. קהל היעד זה הציבור הישראלי, זו המטרה.

אנחנו רוצים את החשיפה לציבור הישראלי –

זו כל המטרה, ולכן התיקון שלך היה חשוב.

אלעד וקסלר:

אנשי צוות שיהיה מעל 60% - - -

היו"ר יואב קיש:

לא, לא. אני לא נוגע בזה. מצטער. שמעתי את

הערכת חברת הכנסת. אני לא אכנס לזה, אני

רוצה לעודד את ההפקה גם כשהיא - - -

איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני):

אני חושבת שמה שהוא מעלה בפניך זה נכון.

היו"ר יואב קיש:

שמעת מה אמר חבר הכנסת כבל? אי אפשר הכל.

איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני):

לא, אי אפשר הכל, אבל תקשיבו רגע.

היו"ר יואב קיש:

אני לא רוצה להיכנס לשינויים כאלה - - -

עודד פורר (ישראל ביתנו):

זה לא המקום הזה, איילת. אי אפשר הכל

להכניס - - -

היו"ר יואב קיש:

מה שעשינו עד עכשיו זה מעל ומעבר.

לאה ורון:

חבר הכנסת עודד פורר מצביע במקום חבר

הכנסת רוברט אילטוב. חבר הכנסת מלכיאלי –

במקום חבר הכנסת יואב בן צור.

היו"ר יואב קיש:

אני מגדיר את התיקון ומעלה להצבעה: באותו

סעיף שהיום מחייב גם שידור בערוץ דובר

אמהרית ותיגרינית – אנחנו מבטלים את

החיוב הזה. הכוונה היא לציבור הישראלי

הרחב, שזה יפנה. אנחנו גם מבטלים את החובה

של ההפקה בשפה האמהרית או התיגרינית,

ואנחנו בעצם למעשה משאירים את כל שאר

המגבלות כפי שהן מוגדרות, לטובת עידוד

מצד אחד היצירה האמהרית ומצד שני - החשיפה

לקהל הישראלי הרחב. מי בעד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – 1

התיקון לסעיף 18(1) התקבל

היו"ר יואב קיש:

ההצעה התקבלה פה אחד.

נמשיך עם החוק.

אתי בנדלר:

אני אגדיר את זה, לצורך הפרוטוקול: סעיף

6(ו)(2) לחוק התקשורת (בזק ושידורים)

שעניינו השקעה בהפקות מקומיות בשפות

האמהרית והתיגרינית, קודם כל – כל התיקון

שדובר עליו עכשיו התייחס לשתי השפות

האלה, שהן השפות המדוברות על ידי קהילת

יוצאי אתיופיה בארץ. זה דבר אחד.

(היו"ר איתן כבל, 10:35)

דבר שני, יהיו בו מספר תיקונים: בסעיף קטן

(א) במקום: "לשם עידוד הפקות מקומיות בשפות

האמהרית ותיגרינית בעבור קהילת יוצאי

אתיופיה..." - המילים "בשפות האמהרית

והתיגרנית" יימחקו. דהיינו, שזה יהיה: "...

לשם עידוד הפקות מקומיות בעבור קהילת

יוצאי אתיופיה בישראל".

בסעיף קטן (ב) במקום הסיפה החל במילים

"בערוצים המשדרים בשפה האמהרית

והתיגרינית" יבוא: "בשידור ראשוני

בשידורי הטלוויזיה המשדרים לציבור

בישראל לפי כל דין, ובלבד שהמשדר לא יקבל

תמורה בעד השידור". אני רוצה להגדיר את זה

- זו היתה ההצעה הראשונית של חבר הכנסת

קיש, כפי שהוספנו למסמך שפרסמנו. הנוסח

מופיע בסעיף 18(1) במסמך הזה בעמוד 10. לא

ברור לי כרגע אם ההצבעה כללה את כל

המרכיבים האלה או לא.

ובסעיף קטן (ה) באותו סעיף, בהגדרה "הפקה

מקומית", הסיפה, המילים: "בשפה האמהרית או

התיגרינית" יימחקו. זה מה שרצית לומר?

היו"ר איתן כבל:

אני רק מקווה – אני הבנתי שהוזמנו - - - שלא

ייוצר מצב ש - - -

(היו"ר יואב קיש, 10:37)

היו"ר יואב קיש:

אמרתי את זה שלוש פעמים.

קריאה:

אפילו נדחתה ישיבה עבורם.

אתי בנדלר:

אני צריכה עוד הבהרה להחלטה. אני קראתי את

כל התיקונים בסעיף 6(ו)(2) לחוק התקשורת.

בסעיף קטן (ב) הנחית אותנו לנסח את התיקון

באופן שונה ממה שהצגת כרגע. אני קוראת את

ההצעה כפי שהנחית אותנו בזמנו.

היו"ר יואב קיש:

מה שהיה בזמנו פחות רלוונטי. מה שהצבענו

עליו עכשיו ומה שאמרנו עכשיו – זו הכוונה

שלי, נא לתקן בהתאם.

אתי בנדלר:

אז אני רוצה בכל אופן להבין מה יהיה בסעיף

(ב). הנוסח הקיים הוא: "המועצה תחלק את כספי

התמיכה לצורך מימון הפקות מקומיות

שישודרו בערוצים המשדרים בשפה האמהרית

או התיגרינית".

היו"ר יואב קיש:

זה בוטל. אם כל הסעיף הזה מטרתו לוודא

שהשידור הוא בשידור ממוקד לאמהרית או

תיגרינית, זה מבוטל, אנחנו לא רוצים.

אנחנו רוצים את זה לציבור הישראלי הרחב,

ככה אמרנו.

איתמר חרמון:

אני לא חושב שיש שינוי לעומת מה שכתוב

בהצעה פה.

אתי בנדלר:

זה יהיה שינוי משום שכרגע לא דובר על זה

שזה חייב להיות בשידור ראשוני ובלי

שמהשדר יקבל תמורה בעד השידור – כי זה

היה הרעיון, כדי לעודד. הנוסח שהיה יוצא

לפי ההצעה הראשונית של אדוני היה: "המועצה

תחלק את כספי התמיכה לצורך מימון הפקות

מקומיות שישודרו בשידור ראשוני בשידורי

הטלוויזיה המשודרים לציבור בישראל לפי

כל דין, שישודרו ובלבד שהמשדר לא יקבל

תמורה בעד השידור". זו היתה התוספת שאתה

הצעת אז.

היו"ר יואב קיש:

זה בסדר. פה זה בעצם הביטול של החיוב, זה

בסדר.

אתי בנדלר:

אז זה מה שאתה רוצה, אז זה אושר. פלוס שתי

התוספות האחרות.

היו"ר יואב קיש:

בדיוק. תודה רבה.

אתי בנדלר:

אנחנו צריכים להתחיל לדבר על בקשות לדיון

מחדש, רביזיות.

(היו"ר איתן כבל, 10:39)

אני מבקשת להגדיר. הבקשות לדיון מחדש –

ההצבעה היא על עצם הבקשה: האם יהיה דיון

מחדש או לא יהיה. ככל שהבקשות יתקבלו,

הדיון מחדש יהיה בהמשך.

לסעיף 2 – יש בקשה לדיון מחדש של חברי

הכנסת שרן השכל ואמיר אוחנה.

דב חנין (הרשימה המשותפת):

ושל חבר הכנסת דב חנין.

אתי בנדלר:

מדובר בסעיף 2 להצעת החוק, בהחלפת סעיף 5

לחוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו

שמדבר על תפקידי הרשות השנייה. הוועדה

אישרה נוסח חדש וחברי הכנסת שרן השכל

ואמיר אוחנה מבקשים להחליף את הנוסח

שהוועדה אישרה.

לאה ורון:

חבר הכנסת חנין מבקש להצטרף לבקשה לדיון

מחדש.

אתי בנדלר:

אוקיי, אם כבר יש בקשה לדיון מחדש לסעיף

הזה אז אין צורך לפרסם את זה מחדש.

דב חנין (הרשימה המשותפת):

רק תרשמו שאני רוצה לנמק את ההצעה שלי. אם

תתקבל.

היו"ר איתן כבל:

מי בעד הבקשה? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הבקשה לרביזיה של חברי הכנסת שרן השכל,

אמיר אוחנה ודב חנין התקבלה.

היו"ר איתן כבל:

הבקשה לרביזיה של חברי הכנסת שרן השכל,

אמיר אוחנה ודב חנין התקבלה.

אתי בנדלר:

הבקשה הבאה היא בסעיף 3, בקשה של המחנה

הציוני: ביטול המחיקה של סעיף 23(5) לחוק

העיקרי. מדובר שם בסמכויות המועצה

לטלוייזיה ורדיו לקבוע כללים. נמחקה

הסמכות שלהם לאשר את לוח המשדרים והמחנה

הציוני מבקש להחזיר את הסמכות הזו.

איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני):

אנחנו אמנם הגשנו את זה כבקשה לדיון

מחודש למרות שאני התבטאתי פה בוועדה

באופן חלקי נגד זה, נגד הבדיקה של לוחות

המשדרים מראש. אנחנו לא נגיש את זה

כרביזיה.

אתי בנדלר:

אני מוחקת את הבקשה.

היו"ר איתן כבל:

יש לי בקשה, ואני אומר את זה גם לנו, חברי

הכנסת – יש המון עניינים לדון בהם. אנחנו

צריכים כולנו לזכור שמצד אחד אנחנו רוצים

להוריד רגולציה - - -

איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני):

לכן משכתי את הבקשה לרביזיה. יש לי כמה

נושאים יותר קריטיים.

(היו"ר יואב קיש, 10:43)

היו"ר יואב קיש:

בתור תפקידי כיושב-ראש ועדת הפנים החלטתי

לעשות דיון דחוף מחר בבוקר בנוכחות

המפכ"ל. זו הסיבה שיצאתי, אני מתנצל. אני

חושב שזה תפקיד הכנסת כפיקוח פרלמנטרי

לעניין.

דב חנין (הרשימה המשותפת):

לעשות את זה על חקירת משטרה מתנהלת?

היו"ר יואב קיש:

כולל פניות של חברי כנסת מהאופוזיציה.

אבל לא נכנסים לדיון הזה.

אז נדון ברביזיה.

איתן כבל (המחנה הציוני):

אתי בנדלר הציעה וקיבלתי את הבקשה – שלב

ראשון מצביעים על איזה מהבקשות מאשרים

לדיון.

היו"ר יואב קיש:

אוקיי, אז נעבור ככה. אני חייב להגיד שאני

בדרך כלל נוהג אחרת – אני לוקח רביזיה

ומחליט אם אני מקבל בה – אני דן בה. אבל

אעשה את זה בשיטה שלכם.

אז הבקשה לרביזיה להחלפת סעיף 5, סעיף 2

לחוק – התקבלה, הבנתי. נמשיך עם בקשות

לרביזיות.

אתי בנדלר:

הבקשה השנייה היתה לסעיף 3, המחנה הציוני

חזר בו.

הבקשה השלישית היא בקשתו של חבר הכנסת

איוב קרא, שר התקשורת, רביזיה בסעיף 11. הוא

מבקש שבסעיף 11 - - -

דב חנין (הרשימה המשותפת):

אני מבקש רביזיה על סעיף 9.

אתי בנדלר:

סעיף 9 – אז צריך לפרסם את זה.

כל המסמכים שקיבלנו גם מהשר, גם מחברת

הכנסת שרן השכל ואולי גם מאמיר אוחנה,

אינני זוכרת, וגם מהמחנה הציוני כללו שני

נושאים – אחד, נושאים שבהם הוועדה קיבלה

כבר החלטות, ולכן כדי לפתוח אותם צריכים

בקשה לדיון מחדש, והיו הצעות לתוספות.

הצעות לתוספות – לגביהן לא צריך הצעה

לדיון מחדש, פשוט צריך לבקש מהיושב ראש

להעלות אותן. יחליט היושב ראש לקבל את

הבקשה – זה יעלה, יחליט לא לקבל - - -

דב חנין (הרשימה המשותפת):

כמובן שהגישה שבה אנחנו כרגע פועלים יש

בה היגיון אבל היא גם יכולה מאוד מאוד

לסרבל את הדיון. אני אתן לך דוגמה של הצעה

שאני מתכוון להציע. היא יכולה להיתפס

כרביזיה לעשרות סעיפים ובכל סעיף צריך

יהיה לנמק את זה, אבל זה נראה לי יהיה די

מיותר ודי מבלבל את המוח לכולם. אני מציע,

למשל, במקום המנגנון של ערוץ זעיר ערוץ

יחודי לשוני. אם אני אצטרך להגיש הצעה

לרביזיה בכל סעיף שזה מופיע זה עשרות של

בקשות וזה דיון שייקח לנו שעות רבות. אני

מציע לך, אדוני היושב ראש, לשקול לתת לי

אפשרות לנמק את הרעיון הזה ואז הוועדה

תחליט האם היא מקבלת את הרעיון הזה או לא.

אם היא לא מקבלת את הרעיון הזה היא נשארת

עם המסלול שלה, לא צריך לנהל את זה עשרות

דיונים בכל סעיף.

היו"ר יואב קיש:

מה זה המסלול שלה?

דב חנין (הרשימה המשותפת):

של הערוץ הזעיר.

היו"ר יואב קיש:

אני אומר לך בכנות – אנחנו לא נזוז ממהות

החוק. אתה מציע פה רפורמה שלמה בחוק, אני

אתנגד לה בכל תוקף, ולכן אני לא רוצה

לפתוח את זה לדיון. אתה רוצה? אתה מוזמן

לעשות איזה רביזיות על מה שאתה רוצה.

איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני):

כל החוק הזה הוא רפורמה אחת גדולה

שהתחילה מחוק של הצעת - - -

דב חנין (הרשימה המשותפת):

אין בעיה, אני אנמק את זה בכל סעיף.

היו"ר יואב קיש:

האם אתה רוצה את זה להתייעלות? האם אתה

רוצה את זה ברמת המהות? לא הבנתי.

דב חנין (הרשימה המשותפת):

לא, אני לא רוצה לתקוע את הדיון. זה מיותר.

היו"ר יואב קיש:

אז תנמק ואחר כך נמשיך.

אתי בנדלר:

לא. אני לא יודעת. לדעתי זה צריך להיות על

סדר היום. מבחינתי שזה יהיה בקשה לדיון

מחדש בנושא מסוים בהערה – כל הסעיפים

שצריך לתקן אותם בעקבות זה.

דב חנין (הרשימה המשותפת):

ההצעה של היועצת המשפטית מקובלת עלי.

אני רק אגדיר את הנושא – תודה על רשות

הדיבור. אני מבקש דיון מחודש בסוגיית

הערוץ הזעיר שהוא חלק מרכזי מהתיקון

שהוועדה מתכוונת לקדם. אני מציע במקום

הערוץ הזעיר - - -זה הרבה מאוד סעיפים, אני

מציע לייצר מסלול שמדבר על ערוץ ייחודי

מבחינה לשונית. הוא צריך לעמוד בשני

תנאים: אחד, הוא לא משדר בשפה העברית,

ושניים – ההיקפים הכלכליים שלו הם כמו

שאישרה הוועדה. ערוץ קטן של משדר בשפה

העברית וההיקפים הכלכליים שלו הם כמו

שאושרו על ידי הוועדה - - -

אתי בנדלר:

עד 80 מיליון שקל.

דב חנין (הרשימה המשותפת):

עד 80 מיליון שקל יהיה ערוץ שיזכה למסלול

הרגולטיבי המקל שהוועדה אישרה. זו ההצעה

שלי. אם ההצעה הזו תתקבל היא כוללת, כמובן,

שורה ארוכה של ניסוחים.

היו"ר יואב קיש:

אז קודם כל נדון בזה ב-13:30, כי אנחנו

מגדירים את זה. אני יכול להגיד לך לטובת

הדיון שני דברים: ראשית, במהלך הדיונים גם

חבר הכנסת פורר התייחס לזה אני לא רואה את

זה כרעיון מופרך. איפה הבעיה שלי עם

העניין הזה? שתי סיבות – אחת, שאנחנו קצת

במקום הזה כדי להיות מסוגל ללכת למהלך

כזה מבחינת הזמן שבו אתה מגיש את זה – זה

מאוחר מדי. אני אומר לך בכנות.

דב חנין (הרשימה המשותפת):

אני מדבר עליו מתחילת הדיונים בוועדה.

היו"ר יואב קיש:

גם ניהלנו על זה דיון עם חבר הכנסת עודד

פורר.

עודד פורר (ישראל ביתנו):

היתה הצעה שלי, גם.

היו"ר יואב קיש:

אמרנו בצורה הכי ברורה שאנחנו לא רוצים

לייצר פה עוד קטגוריה.

דב חנין (הרשימה המשותפת):

זה במקום.

היו"ר יואב קיש:

בסדר, זו עוד קטגוריה. זה בנוסף. לכן זה

נדחה, אבל את הדיון המלא נעשה ב-13:30.

לאה ורון:

אני ארכז את כל הבקשות ובשעה 13:30 ייצאו כל

הבקשות. גם חבר הכנסת מלכיאלי רוצה

להעביר רשימות נוספות.

היו"ר יואב קיש:

נמשיך. אני רוצה לעשות סדר. כרגע אושרה

רביזיה לסעיף 2. הגענו לסעיף 11 שבו יש בקשה

של השר. בסעיף 11 – מה בקשתו של השר?

דנה נויפלד:

זה תיקון לסעיף 62(ו), שהוא הסעיף שעניינו

חלוקה של הכספים שהתקבלו מה-bid על מספרי

הערוצים, מספרי התיקים. כיום הנוסח מדבר

על הקצאה - - - אני מדברת על תיקון בסעיף (ב)

- - -

היו"ר יואב קיש:

הבנתי. אני אומר לחברי הכנסת - - -

איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני):

רק תזכירו לנו את הסכום הכולל של ה-bid.

קריאה:

35 מיליון, נראה לי.

היו"ר יואב קיש:

יש נושא שנכנסנו אליו וזה שהגדרנו שכספי

ה-bid, הערוצים הייעודיים לא יהיו חלק

מהעניין. במקביל הועלו כמה הצעות נוספות,

אני חושב שמין הראוי לפתוח את הרביזיה

ולדון בה לאחר מכן בצורה מסודרת. לא ניכנס

עכשיו לבקשה עצמה, רק נחליט על הרביזיה.

אני מעלה להצבעה את הבקשה לרביזיה – מי

בעד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 4

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

הבקשה לרביזיה התקבלה.

היו"ר יואב קיש:

ההצעה התקבלה.

אתי בנדלר:

הסעיף הבא שהוגשו לגביו בקשות לרביזיה גם

שלך, אדוני, וגם של השר הוא לסעיף 13 להצעת

החוק. יש שם מספר סעיפים בסעיף 13 להצעת

החוק – בקשה אחת היא של חבר הכנסת יואב

קיש לתיקון בסעיף 71ו' לחוק הרשות השנייה,

בהגדרת "בעל רישיון זעיר יעודי". בקשה

שנייה שלך היא בסעיף 71ח(ד) לעניין חובת

השקעה של 20% מההכנסות השנתיות בהפקה

ישראלית. בקשה שלישית היא לסעיף 71ח(א) של

השר. הוא מבקש לבטל את אי התחולה של פקודת

הטלגרף האלחוטי על בעל רישיון זעיר.

באותה הזדמנות אני מעירה שאם הבקשה הזו

תתקבל הוא מבקש לתקן גם את סעיף 32ב' לחוק

העיקרי שהצעת החוק לא כוללת - - -

היו"ר יואב קיש:

מקובל. חוץ מהרביזיות האלה לסעיף 13 יש עוד

רביזיות?

אתי בנדלר:

ודאי, לסעיף 13 קודם כל.

איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני):

גם לנו היתה רביזיה. ביקשנו למחוק את

המילים - - - 71ח(ג)(1)- את הנושא של הפטור

מחברת חדשות.

אתי בנדלר:

גברתי צודקת כי זה לסעיף 13 ולסעיף 17 כאחד.

היו"ר יואב קיש:

אני רוצה להגיד כך – לגבי הבקשות האלה, יש

גם בקשות של השר שחלקן טכניות. יש עוד

נושא שעלה בשיחות שלי עם חבר הכנסת עודד

פורר וגם עם ערוץ אלה TV – כמה דברים

שאנחנו רוצים לבחון שוב ולשנות, וגם נושא

מאוד מהותי לגבי חברת החדשות שאני מתנגד

לו אבל כן בכוונתי לעשות בו דיון ולכן אני

רוצה שהסעיפים שהגדרנו ייפתחו לרביזיה.

אני מעלה להצבעה את כל הסעיפים.

מי בעד הרביזיה? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

הרביזיה לסעיף 13 התקבלה.

היו"ר יואב קיש:

ההצעה התקבלה. הרביזיה לסעיף 13 התקבלה.

אני עובר סעיף סעיף, לא מסתכל על 17.

לאה ורון:

חברת הכנסת סבטלובה הצביעה במקום חבר

הכנסת כבל.

היו"ר יואב קיש:

אנחנו אישרנו רביזיה לסעיף 13 על הגדרת

"בעל רישיון זעיר ייעודי". שתי הערות של

השר לסעיפים הרלבנטיים לנושא הטלגרף,

סעיף ג(1) שידור חדשות וסעיף (ד). כל

הרביזיות לסעיף 13 אושרו.

אתי בנדלר:

סעיף 14 יש בקשות שלך, 14(2)(ג)(1). מדובר על

תיקון סעיף 83.

היו"ר יואב קיש:

זה הנושא של חומר שיווקי שכולם מכירים את

מחול השדים המיותר, לתפיסתי, שהיה בעניין

הזה. אם רוצים – בוודאי כשזה לא מפריע לי

וזה עושה טוב לאחרים אז אני חי עם זה יפה

מאוד.

אז אני מעלה את ההצעה לרביזיה. מי בעד?

ירים את ידו.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

הרביזיה לסעיף 14 התקבלה.

היו"ר יואב קיש:

הרביזיה לסעיף 14 התקבלה פה אחד.

אתי בנדלר:

הבקשות לתיקון 14 בנושא התוכן השיווקי.

הסעיף הבא – לסעיף 16. תיקון התוספת

השנייה. שניהם מדברים על תיקון סעיף 5

ו-5(א) לתוספת השנייה. חבר הכנסת איתן כבל

הגיש בקשה לתיקון סעיף 5(א) לתוספת השנייה

לעניין הרעת היקף ההכרה בהשקעה בסרטים

ישראלים כסוגה עילית, והמחנה הציוני

ביקשו אותו הדבר.

היו"ר יואב קיש:

חבר הכנסת כבל פנה אלי ואני הבנתי שגם

המחנה הציוני עם הדרישה לשנות את

הסיכומים שהיו עד כה בוועדה, חלקם על דעת

חלק מהנוכחים, חלקם נגד, למשל – נושא

הקולנוע. הלכנו לפשרה של 75% ואני מבין שיש

לו השגות לעניין הזה. אני רוצה להגיד

שאני, בעניין כל הסיכומים שהושגו בנושא

תוכן ויצירה וכל הדברים האלה – אני לא

הולך לשנות כלום. אני הולך לדחות גם את כל

הרביזיות שבעניין הזה, ולכן זו כוונתי.

נשמע את המנמק ואחר כך נמשיך.

איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני):

למה אתה מראש - - -

היו"ר יואב קיש:

אמרתי את דעתי, חברת הכנסת ורבין.

איתן כבל (המחנה הציוני):

אנחנו לא מדברים על החדשות - - -

היו"ר יואב קיש:

לא. חדשות השארתי. אמרתי שאני מתנגד, אבל

הנושא מהותי ואני אפתח אותו לדיון נוסף.

דב חנין (הרשימה המשותפת):

אני גם מבקש להירשם על נושא היצירה.

איתן כבל (המחנה הציוני):

אני אומר כך - - -

אתי בנדלר:

יש שתי בקשות שונות בסעיף הזה. אחת זה –

השקעה בסרטים ישראלים, ואחת – הסוגה

העילית.

איתן כבל (המחנה הציוני):

העניין הוא כזה – אני זוכר את הפשרה של

אדוני. לא אהבתי אותה אבל גם קיבלתי אותה.

מה בעצם אני רוצה לומר? בעניין הזה אני

מספיק הגון כדי לומר שאני אמרתי שאינני

אוהב את ההצעה אבל יחד עם זאת אני רוצה

לדעת: היצירה הישראלית, המקומית, נפגעת.

אי אפשר להתעלם מזה. אני מאלה שלא סבורים

שצריך להטיל את זה לפתחם של החברות

המשדרות אבל יחד עם זאת אי אפשר לקחת בלי

לתת מענה אחר לאחרים – מה העניין? מה

אנחנו עושים כל הזמן, מנסים לייצר סוג של

איזון, אבל בסופו של עניין אנחנו פוגעים

ביצירה הישראלית יותר ויותר. היום זה כלי.

אז, כשעשינו את ההסכם – זה לא יום הרת

עולם אבל זו כן נקודה שבמידה רבה אם אתה

לא יודע לתת לי אותה יש לי עוד נקודות

רבות שתצטרך לתת לנו.

היו"ר יואב קיש:

עד היום הצלחנו להימנע מחילוקי דעות. פה

אני אומר – אני לא הולך לפתוח את

הסיכומים שהושגו, אני רוצה לשמר את מה

שסוכם, באמת במורכבות רבה על כל הצדדים,

כמו שאומרים, אף צד לא יצא מרוצה.

איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני):

אני לא מסכימה עם זה.

היו"ר יואב קיש:

מותר לא להסכים, תצביעי נגד.

איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני):

אבל אני רוצה להתייחס למה שאמר חבר הכנסת

כבל.

היו"ר יואב קיש:

לא, אני לא נותן דיון נוסף.

איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני):

יואב, חלק מהדיון מתקדם כי לך - - - תן לומר

משהו.

היו"ר יואב קיש:

הדיון מתנהל ככה: יש רביזיות, בקשות

לרביזיות, יהיה מנמק אחד לרביזיה, לא 10

מנמקים.

איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני):

יש לי הערה לסדר, עם כל הכבוד.

היו"ר יואב קיש:

אני אחרוג ממנהגי כי אני רואה שמאוד חשוב

לך. בבקשה, יש לך זכות דיבור.

איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני):

אני אגיד לך מדוע, משום שאנחנו, במחנה

הציוני, ואני יכולה להעיד גם על חברי

מהסיעות האחרות – מאוד השתדלנו לצמצם את

גדר המחלוקות לדברים המהותיים בלבד. לכן,

כאשר אני מתעקשת להביא נימוק אני מצפה

שיתאפשר לי לנמק, כולל זה שכאשר לא היית

פה משכתי את אחת הרביזיות. אנחנו באמת

מנסים לצמצם את גדר המחלוקות. יש לנו כמה

פילים ויהיה לנו יהיה לנו גם בתיקון שהשר

ביקש על הנושא של חלוקת ה-bid, הוא הניח

לפתחנו משהו מאוד מאוד כבד.

כל מה שאני רוצה להגיד פה – הגענו פה

לפשרה לא טובה. בהקשר של חלוקת הסוגה, אני

חושבת שאם תשאל את הברודקסטרים הם יגידו

לך – מה פתאום, אנחנו בעצמנו בפועל

משקיעים הרבה יותר מה-20% האלה שאנחנו

הותרנו בנושא הדרמה.

היו"ר יואב קיש:

אז אתה עושה את זה כי זו הערה של

הברודקסטרים?

איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני):

לא, כי אני חושבת שזה נכון, כי אני בן אדם

רציני ולפני שהכנתי את ההסתייגויות

דיברתי עם אנשים שחשבתי שיש להם משמעות

בהחלטה איזה הסתייגויות מגישים, כמו שאני

מניחה שאתה עשית, ונפגשת עם כל

הברודקסטרים .

היו"ר יואב קיש:

ברור, ברור.

איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני):

יפה, אז גם אני עושה את זה.

היו"ר יואב קיש:

זה פשוט לא מסתדר לי שהם רוצים לשנות את

זה לכיוון הזה.

איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני):

הם לא רוצים, הפנייה בכלל לא היתה מהם.

אנחנו עברנו על זה וחשבנו שזה לא כדרך

הטבע. זו לא חלוקה טבעית והגיונית ואני

יודעת שהיצירה הישראלית חשובה לך גם, אני

מבקשת שתחזור בך בעניין הספציפי הזה כי

יש עוד הרבה עניינים אחרים שקשורים לתוכן

שאנחנו לא מבקשים עליהם רביזיה. בנושא

הזה אני חושבת שצריך לדון מחדש.

איתן כבל (המחנה הציוני):

אני יכול להציע הצעה?

היו"ר יואב קיש:

לא, אנחנו הולכים להצבעה.

איתן כבל (המחנה הציוני):

בבקשה, תן לי, אני רוצה להגיע לפשרה. אתה

הולך לסגור עניין שיש לו גם השלכות

וחיבור לעוד פגיעה ביצירה. אני אומר לך:

אפשר למצוא פתרון לעניין הזה.

היו"ר יואב קיש:

אני מעלה להצבעה את הבקשה לרביזיה בסעיף

הזה. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 3

נגד – 4

נמנעים – אין

הרביזיה לא התקבלה.

היו"ר יואב קיש:

הבקשה לרביזיה לא התקבלה.

אתי בנדלר:

הסעיף הבא – סעיף 17 להצעה. הבקשות לדיון

מחדש בסעיף 17 הן כדלקמן: חבר הכנסת דב

חנין ביקש שהתוספת השלישית תבוטל

וששידור החדות יהיה בהתאם להוראות החוק

ללא תיקונים באמצעות חברת החדשות. חבר

הכנסת קיש ביקש - - -

היו"ר יואב קיש:

יש בקשה לרביזיה לדיון על הסעיף או

לביטול הסעיף – אני לא חושב שאני רוצה

לבטל, אני כן מוכן לפתוח את הסעיף עצמו

לרביזיה. האם הבקשה של חבר הכנסת חנין

לביטול הסעיף אומרת ש - - -

אתי בנדלר:

הבקשה של חבר הכנסת חנין מורכבת משני

חלקים. הסעיף שקובע שערוץ זעיר שמחליט

לשדר חדשות יהיה פטור מהחובות לפי סימן ד'

לחוק הרשות השנייה ובמקום זה יחולו עליו

הוראות התוספת השלישית, הוא מבקש לבטל את

עצם הפטור מהחלת הוראות החוק כפי שהוא,

ולכן הוא רוצה לבטל במקביל גם את התוספת

השלישית, כי שני הדברים האלה לא יכולים

לעמוד ביחד. כמו כן יש בקשה זהה של המחנה

הציוני.

היו"ר יואב קיש:

על ביטול. אני רוצה לפתוח את זה לדיון, לא

על ביטול.

אתי בנדלר:

כל בקשה לדיון מחדש כוללת גם בקשה לדיון

מחדש.

היו"ר יואב קיש:

אז השאלה אם אני צריך פה, משפטית - - -

דב חנין (הרשימה המשותפת):

אם אתה פותח את זה לדיון מחדש יכולות

להיות לזה - - -

היו"ר יואב קיש:

אז הדיון הוא כזה: אנחנו פותחים את הנשוא

של התוספת השלישית מחדש, ועל זה אנחנו

מצביעים, בסדר?

אתי בנדלר:

על כל התוספת השלישית?

היו"ר יואב קיש:

כן. מי בעד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

בקשת הרביזיה על התוספת השלישית בסעיף 17

התקבלה.

היו"ר יואב קיש:

הרביזיה התקבלה. פתחנו את התוספת השלישית

לדיון מחדש.

אתי בנדלר:

הלאה – בסעיף 18. השר מבקש(ב-(4) ו- (9), וקשור לזה גם סעיף 21(2)(ג) – החלפת ההסדר המוצע

לעניין העברת ערוצים זעירים שאינם

ערוצים ייעודיים לרבות בתקופת המעבר כך

שיחולו לעניין זה הוראות סעיף 6 לד, ו-6 מט(5)

לחוק התקשורת.

דנה נויפלד:

זה יותר עניין טכני, לא משהו מהותי שהופיע

בהסדר.

היו"ר יואב קיש:

בסדר, זה יפתור בעיה משפטית. מה עוד?

אתי בנדלר:

אתה מבקש במקום ביטול סעיף 6 לד תיקונו

והתאמתו לערוצים נושאיים - - -

דנה נויפלד:

את פסקה (6) צריך לפתוח - - -

אתי בנדלר:

וחברת הכנסת שרן השכל מבקשת ב-18(2)(ב)

בעניין החלת החובה לשמור על אפיק השידור

לפי סעיף 6 כא 1 לחוק התקשורת גם לגבי בעל

רישיון זעיר וגם לאחר תקופת המעבר.

דנה נויפלד:

יש עוד שני דברים – בפסקה (6) וגם בפסקה (7).

(6) זה בעקבות התיקון של שבוע שעבר.

נעמה דניאל:

פסקה (7) לא אושרה, דנה.

דנה נויפלד:

אנחנו מבקשים לפתוח את פסקה 6 כיוון שפסקה

6 מבטלת את סעיפים 6 לד(2) עד 6 לד(3). 6 לד(3) יש בו שלושה סעיפים קטנים. שניים מהם בוטלו

בשבוע שעבר ונוצר סעיף 6 לד(3)(א), אותו

אנחנו לא רוצים לבטל. לכן צריך לדון מחדש

בסעיף הזה.

אתי בנדלר:

אצלי כתוב שאתם ביקשתם בפסקה 4 ובפסקה 9.

פלוס 6?

בפסקה 5 אתם לא מבקשים דיון מחדש?

קריאות:

- - -

דנה נויפלד:

בגלל קיש – רוצים.

אתי בנדלר:

אז אנחנו מדברים על פסקאות: 4,5,6,9 וחברת

הכנסת שרן השכל ביקשה בפסקה 2.

דנה נויפלד:

אז תפתחי כבר את הכל.

אתי בנדלר:

אז מסתבר שעל כל הפסקאות, חוץ מפסקה אחת

שכבר אושרה.

היו"ר יואב קיש:

בפסקה 18, חוץ מפסקה 1 שכבר הצבענו עליה

ואישרנו אותה, יש הרבה תיקונים שהם

משפטיים. אין שם כוונה לשנות מהות,

להבנתי. נכון?

אתי בנדלר:

חוץ מהבקשה של חברת הכנסת שרן השכל.

שרן השכל (הליכוד):

אני מבקשת שאפיק השידור יישמר לא רק

לתקופת המעבר אלא גם לאחר תקופת המעבר.

היו"ר יואב קיש:

אז אני פותח לרביזיה את סעיף 18 ללא סעיף (1)

שעליו כבר הצבענו. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הרביזיה לסעיף 18 ללא סעיף (1) התקבלה.

היו"ר יואב קיש:

תודה, הבקשה לרביזיה התקבלה.

אתי בנדלר:

סעיף 20ד(3) – בקשת חברת הכנסת שרן השכל

לעניין סמכות המועצה לסרב לתת רישיון

קבוע לבעל רישיון מותנה, היא מציעה

שהסירוב יהיה רק בשל הפרה מהותית של

הוראות החוק, שתחול על המועצה חובת הנמקה

- - -

היו"ר יואב קיש:

זה לא ברור? זה לא מובן מאליו?

אתי בנדלר:

חובת ההנמקה זה ברור, זה עקרונות המשפט

הפלילי. הדברים האחרים זה בניגוד להחלטות

שהיו בוועדה.

היו"ר יואב קיש:

שרן, זה לגמרי בלב ההחלטות שעשינו. בסוף,

המועצה, בסוף, אם תהיה בעיה מהותית היא לא

תיתן רישיון והיא תצטרך לנמק. יש פה חשש

מיותר של הערוצים הייעודיים שהם לא יקבלו

רישיון. אי אפשר לקבל החלטת מנהלית ללא

נימוק. תהיה להם הזכות לערער ולפנות לכל

הגורמים. תסירי את זה, אין סיבה.

שרן השכל (הליכוד):

טוב, בסדר.

אתי בנדלר:

העניין הבא הוא בסעיף 21. כאן יש בקשות

שלך, אדוני, לגבי תחולת הוראות סעיף 41ב(2)(4)

לחוק ערוץ זעיר ייעודי שהפך להיות זעיר

ומבקש למכור את אחזקותיו. יש בקשה של חברת

הכנסת השכל.

דנה נויפלד:

פסקה (2)(ג) צריך לפתוח גם.

אתי בנדלר:

לבקשת מי?

דנה נויפלד:

אם אנחנו משנים באופן טכני, זה המשלים של

אם אנחנו משנים את 6 לד.

אתי בנדלר:

אוקיי. אז אנחנו מדברים קודם כל על תחולת

הוראות סעיף 41ב(2)(4). יש את הבקשה של השר

לעניין (2)(ג) ובנוסף לזה יש את הבקשה של

חברת הכנסת שרן השכל לעניין סעיף 21(2)(א)

שהיא מבקשת שאי התחולה של סעיף 33א(2)(ב)

לחוק העיקרי תוארך גם לאחר תוקפת המעבר

וגם לגבי ערוץ זעיר. זה הסעיף שחל רק

בתקופת המעבר לגבי ערוץ זעיר ייעודי,

והיא מבקשת את זה לגבי כולם.

קריאות:

- - -

היו"ר יואב קיש:

נבדוק את זה, אבל יכול להיות שבסוף לא

נצטרך.

אז בסעיף 21 – אני מעלה להצבעה את הבקשה על

הרביזיה, בסעיפים הרלבנטיים. מי בעד?

הצבעה

בעד הבקשה לרביזיה – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

בקשת הרביזיה לסעיף 21 התקבלה.

היו"ר יואב קיש:

הבקשה התקבלה.

אתי בנדלר:

ייתכן שיש בקשות לדיון מחדש לסעיפים

נוספים של חברת הכנסת שרן השכל אבל כפי

שאמרתי בתחילת הישיבה – למעשה לא הספקתי

- - -לא הסתייגויות, רק בקשות לדיון מחדש.

היו"ר יואב קיש:

אז קודם כל – אישרנו רביזיות. מעבר לכך יש

נושאים שצריך להצביע עליהם, גם,

והסתייגויות כמובן. אני רוצה לרכז עכשיו

כי החל מהנקודה הזו לא אקבל בקשות

לרביזיה. אני רוצה לומר כמה דברים: ראשית,

המשימה העיקרית, ואני אומר את זה לכולם –

היתה לשמר את הערוצים הייעודיים הקיימים,

ביניהם ערוץ 20, ערוץ אלה TV, ערוץ 9 וערוץ 24.

המטרה היתה שאף אחד מהם לא ייסגר.

נושא נוסף, עשינו פה תיקונים שבאו לאזן או

להקל על הערוצים המסחריים הגדולים במעבר

שלהם מזיכיון לרישיון עם הפיצול, ואני

חושב שעשינו פה מהלך מאוד משמעותי לטובת

הערוצים הגדולים המסחריים. במקביל, כאשר

ניסינו לאזן, ואני חושב שהוועדה פה עשתה

פה איזונים ראויים ונכונים עם כל מה

שקשור ליוצרים ולדרישות היצירה מאותם

ערוצים, ובנוסף, הקלת רגולציה משמעותית

בזכות יושב ראש הרשות השנייה, יוליה,

שבלעדיה המהלך הזה היתה בלתי ניתן

להשלמה, ובעניין הזה באמת יש לנו איחולים

ותודה על שיתוף הפעולה, על הורדת רגולציה

משמעותית על כל השחקנים, פתיחת השוק –

וזו היתה המטרה. אני רוצה להגיד שיש עוד

נושא אחד, של הרדיו האזורי – דנו עליו

ואמרנו שנדון בו היום. אנחנו צריכים

להצביע עליו? נדון עליו ב 13:30. אני רוצה

להגיד לפחות את כוונתי, לאחר שיחות

שעשיתי עם שחקנים בשוק לגבי הרדיו

האזורי. היה פה דיון מאוד ארוך האם אנחנו

פותחים ומאפשרים לערוץ זעיר להחזיק

ברדיו אזורי – לצורך העניין, להשתתף

במכרז לרדיו אזורי, כשבעצם החוק היום

מונע בצורה גורפת את הדבר הזה.

קריאה:

ערוץ זעיר וערוץ גדול – לא.

היו"ר יואב קיש:

עד 80 מיליון שח הכנסה, ערוץ זעיר.

מה היה הרעיון? צריך לשים לב ככה: בכל מקרה

הם מוגבלים לחוק להגבלים עסקיים

ולריכוזיות, זאת אומרת, אין פה פטור לחוק

ההגבלים והריכוזיות. היום, בחוק הרשות

השנייה, מעבר למגבלות של חוק ההגבלים

והריכוזיות יש הגדרה ברורה שאסור גורף.

אמרנו שאם אנחנו מדברים על שחקן זעיר

יכול להיות שכדאי, בשביל לאזן ולהגדיל את

התחרות – לאפשר להם. דנתי על זה עם כל

הגורמים במשק. אני חושב ששמעתי הרבה בעד

והרבה נגד. ראשית, צריך לחשוב על זה. אני

חושב שלא ראוי לעשות תיקון גורף עכשיו

ולאשר את זה, אבל מה כן? מצד שני אני יודע

שגם לערוצים הזעירים הייעודיים – הרי

היום בחוק הבזק, חוק התקשורת, אין עליהם

את המגבלה הזו. זאת אומרת שלצורך העניין,

היום. אם הם רוצים להתקשר בהסכם כזה או

אחר עם רדיו בבעלות משותפת - - -

קריאה:

הם עושים את זה.

היו"ר יואב קיש:

הם עושים את זה, הם בתהליכים של זה –

אנחנו כל הזמן אמרנו שלא נפגע בהם. אז אני

רוצה לאפשר לזעיר ייעודי אפשרות של בין

אם זה מכרז או בעלות ברדיו אזורי. זה מה

שאמרתי שאני אעלה. אנחנו נדון על זה ב-13:30.

רועי פולקמן (כולנו):

זה קיים גם היום?

היו"ר יואב קיש:

היום הם בחוק אחר, אין להם בעיה, אין להם

את המגבלה הזו.

קריאות:

- - -

היו"ר יואב קיש:

אנחנו מאפשרים להם היום – את אותו מנגנון

ניקח גם במקרה שהם גדלים. מה הכוונה? יש

להם היום אפשרות להיות במאה אחוז להיות

בבעלות יחידה, בתור זעיר ייעודי, מה שהיה

חלק מהחשיבה – אני לא אזכיר פה לכולם.

אמרנו שאם הם גדלים, יוצאים מהערוץ הזעיר

– יש להם שנתיים למכור. אני חושב שאת אותה

מגבלה אפשר גם לקחת לנושא הזה ואז אתה

מאפשר - - -

רועי פולקמן (כולנו):

אבל ההכנסות הן מאוחדות?

היו"ר יואב קיש:

נדבר על זה בדיון של 13:30.

דב חנין (הרשימה המשותפת):

אני אנסה להיות קצר – אני גם אנסה לעשות

סדר בהסתייגויות ובבקשות לדיון מחדש. אני

רק אומר למען הפרוטוקול: בסיעה שלנו,

הרשימה המשותפת אני הוחלפתי על ידי חבר

הכנסת טיבי. ההחלפה הזו לא הושלמה

פורמלית על ידי הוועדה או ועדת הכנסת

וכתוצאה מזה, בתפר בינינו נפלו כמה קשיים

ולכן לא עקבנו אחרי הדברים בצורה מסודרת.

חבר הכנסת טיבי יציג את הנושאים שהוא

מלווה אותם ואני אציג כמה נקודות, שעל

חלקן הוועדה כבר החליטה ועל חלקן – לא.

אני אומר כך: נקודה ראשונה היא בסעיף 5

בסעיפים קטנים (ב)ו –(6). זה נמצא בחוק

הקיים בסעיף 2, שמתקן את סעיף 5 של החוק

העיקרי. אני מבקש להשאיר את הנוסח הקיים

היום בחוק שמדבר על מגוון הדעות ולא

להסתפק בעידוד התחרות. אני אנמק בהמשך.

הזכרתי קודם ואומר במשפט, שאת הערוץ

הזעיר אני מבקש להחליף ב- "ערוץ זעיר

לשוני". לזה יש המון משמעויות והמון

נקודות. בנושא חובת ההפקה העצמית, אני

מבקש שתוגדל חובת ההפקה העצמית אבל היא

תיעשה בלי לפגוע בחובת הרכישה ממפיקים

ויוצרים עצמאיים. זאת אומרת שחובת הרכישה

ממפיקים ויוצרים עצמאיים תישאר בגובה

הקיים הנקוב היום בחוק.

אני מבקש למנוע תוכן שיווקי בתוכניות

דוקו. אני מבקש להשאיר את המגבלות

הקיימות היום בחוק גם בנושא של בעלות זרה

גם בנושא של בעלות יחידה.

אתי בנדלר:

זה עדיין לא הוצבע.

דב חנין (הרשימה המשותפת):

אז אם זה יתקבל אני מבקש הסתייגות.

בסעיף 9 אני מבקש דיון מחודש שישאיר את

חובת הקביעה של כללים לעניין שידור בשפה

הערבית - - -

היו"ר יואב קיש:

אלה הסתייגויות?

דב חנין (הרשימה המשותפת):

לא, זה בקשות לדיון מחדש.

היו"ר יואב קיש:

אי אפשר. הסתייגויות אני אקבל עכשיו.

בקשות לדיון מחדש – עברנו.

דב חנין (הרשימה המשותפת):

גברתי, היועצת המשפטית. אין לי שום בעיה

שאם הסעיף נסגר ואין אפשרות לעשות דיון

מחדש, שהסתייגותי תירשם כתוספת לסעיף. זה

ייצר חקיקה מאוד מאוד מסורבלת, אבל אני

עומד על זכותי שהדברים שאני רוצה להגיד

ייאמרו - - -

היו"ר יואב קיש:

ואז התוספת – מצביעים עליה כתוספת?

אתי בנדלר:

אני לא מכירה, אדוני, את התהליך הזה. אני

חושבת שזכותו של חבר הכנסת דב חנין עד

סיום הדיונים להגיש בקשות לדיון מחדש. עם

כל זה שזה מטיל עלי מעמסה בלתי אפשרית

כמעט – ואני כבר רואה איך אני לא עומדת

בזה בכלל. עדיין, אי אפשר - - -

היו"ר יואב קיש:

כל מה שרשמת מחייב אותנו עוד פעם הצבעות

על רביזיה - - -

אתי בנדלר:

לבדוק מה מתוכם זה רביזיה ומה לא רביזיה -

- -

היו"ר יואב קיש:

אז תזקק ל 3-2 נקודות עיקריות.

אתי בנדלר:

אבל ההצעה הזו היא לא קבילה. אם סעיף

התקבל וכתוב, למשל, ששידורים יהיו בשפות

העברית, הערבית, הרוסית, האמהרית

והתיגרינית.

דב חנין (הרשימה המשותפת):

אז יהיה כתוב בסעיף אחר: "...ולמרות האמור

בסעיף...".

אתי בנדלר:

לא כותבים כך חוק, אני לא אכתוב כך חוק,

אני מאוד מצטערת.

היו"ר יואב קיש:

דב, בוא תמקד מכל הנקודות שלך שלוש

נקודות.

דב חנין (הרשימה המשותפת):

על חלק גדול מהנושאים הוועדה עדיין לא

הצביעה.

נקודה אחרונה – זו הבקשה לדיון מחדש שכבר

נרשמה. אני מבקש להשאיר בסעיפים - - -

היו"ר יואב קיש:

כל התוספת השלישית נפתחה, אז יהיה דיון על

זה.

דב חנין (הרשימה המשותפת):

יופי.

אחמד טיבי (הרשימה המשותפת):

ברשותך, 3-2 הערות לאלה TV, הערוץ הערבי.

בחלק יכול להיות שדנתם. הנקודה הראשונה –

זיכיון לשידורי רדיו. מבוקש כי כל עוד

הערוץ הוא במעמד של ערוץ זעיר, סעיפים

41(א), בכל הנוגע, 41(ג), 41(ג)(א) ו-41(ג)(3) ו- (ג)(5)

וכן סעיפים 72ג(א) בכל הנוגע ל-41 - - -

היו"ר יואב קיש:

אז אמרתי – תבוא ב 13:30 ואז אנחנו נדבר,

נצביע על הרדיו.

אחמד טיבי (הרשימה המשותפת):

אני מנהל את ישיבת ועדת הכספים.

היו"ר יואב קיש:

אז רק תגיד את דעתך – אתה תומך בלאפשר

לזעירים הייעודיים לשמר אחזקות ברדיו, זה

מה שאתה אומר.

אחמד טיבי (הרשימה המשותפת):

היושב-ראש בכיוון. זו נקודה ראשונה.

הנקודה השנייה – סעיף 13. סעיף 71ח(ד) –

מבוקש שתחת קביעת התחייבות להשקעה של 20%

מתוך ההכנסות - - -

היו"ר יואב קיש:

שזה לא יחול על זעיר ייעודי – אני פתחתי

על זה רביזיה. אנחנו נדון בזה. זו רביזיה

שכבר ביקשתי.

אתי בנדלר:

לא הצלחתי לעקוב.

אחמד טיבי (הרשימה המשותפת):

סעיף 13. סעיף 71ח(ד) – מבוקש שתחת קביעת

התחייבות להשקעה של 20% מתוך ההכנסות

בהפקה ישראלית - -

היו"ר יואב קיש:

מה שאתה אומר זה נושא שאני פתחתי עליו

רביזיה .

אחמד טיבי (הרשימה המשותפת):

- - כהגדרתה – תבוא התחייבות לכך שלפחות 50%

מכלל התוכניות שיופקו על ידי הערוצים

הזעירים, לרבות זעיר ייעודי, או בסוגריים

– טייבה, תהיינה הפקות ישראליות בהגדרתן.

היו"ר יואב קיש:

הנושא שעלה – אנחנו הגדרנו שערוץ בעל

רישיון זעיר ישקיע 20% מהכנסותיו השנתיות

בהפקה ישראלית. זה נושא שהסתבר שהוא מקשה

במידה מסוימת על חלק מהערוצים הייעודים,

ודאי על ערוץ אלה TV ולכן ניסינו למצוא

מנגנון אחר. נפתח את זה לרביזיה ונדון.

בכוונתי כן ללכת לקראת אלה TV בעניין הזה.

אחמד טיבי (הרשימה המשותפת):

תודה רבה.

הנקודה השלישית - סעיף 21(5), נדמה לי שזה

הוצג על ידי אחרים ואולי גם על ידי

היושב-ראש בכבודו ובעצמו – מבוקש

שהמועצה לשידורי כבלים ולווין תבהיר מה

הן מחויבויות העבר הרגולטוריות בהן

נמצאה אי עמידה ושיובהר כי מחויבויות

העבר הרגולטוריות האמורות יהיו כאלה

שניתן להמירן בחובת השקעה של 20%.

היו"ר יואב קיש:

נכון. זה הסעיף. אז מה אתה רוצה לעשות אתו?

נחשון אקסלרד:

מה שלא ברור – שאם יהיה פה גם מצב שבו

המועצה תאמר – יש גם הפרות, או אי עמידה,

שלא ניתן להמיר אותן להפקות מקומיות ואז

יהיה לנו מצב שבעצם לא עשינו כלום כי

הערוץ לא יהיה זכאי לקבל רישיון מהרשות

השנייה, וכל הדיונים שעשינו פה היו לריק

כי הערוץ ייסגר.

איתן כבל (המחנה הציוני):

זה כמו אם אתה מקבל בעבודה שלך דוח – אז

אתה משלם את זה.

היו"ר יואב קיש:

נובע מאי עמידה בהפקות בסוגה. זה יומר

בשיטה שאמרנו.

היו"ר יואב קיש:

רוב רובן המוחלט של המחויבויות הכספיות

של הערוצים נובע מאי עמידה בהפקות

למיניהן, או התחייבויותיהם המכרזיות

שהיו להפקות בסוגה. זה יומר בשיטה שאמרנו.

אם יש חוב – סתם אני זורק – שעולה כסף

לשלם X עבור רישיון ולא שילמת, את זה אי

אפשר לעשות.

נחשון אקסלרד:

אנחנו לא מדברים על זה.

אחמד טיבי (הרשימה המשותפת):

אלא על מה?

נחשון אקסלרד:

אני לא יודע על מה, אבל אני רוצה לדעת - - -

היו"ר יואב קיש:

אבל אני גם לא יודע על מה. זה בדיוק

העניין.

קריאה:

לפרוטוקול – גם אנחנו לא יודעים על מה.

נחשון אקסלרד:

לא הבנת מה אני רוצה. אז קודם אני אסביר.

כל מה שאני מבקש זה שתבוא המועצה ותגיד

האם יש אי עמידה בתנאים כאלה או אחרים שלא

ניתן להמיר אותם בהפקות מקומיות, והאם אי

עמידה שכזו יכולה להיות משהו שמונע

רישיון.

יפעת בן חי שגב:

קודם כל, ככל שידיעתי משגת, החובות נוגעות

להפקות מסוג כזה או אחר. בי"ת, אני רוצה

אני רוצה להזכיר ולחדד שמי שיקבע את

עקרון ההמרה והאופן שלו זה לא המועצה

לשידורי כבלים ולווין אלא הרשות השנייה.

נחשון אקסלרד:

זה לא מה שכתוב בהצעת החוק. בהצעת החוק

כתוב שהמועצה לשידורי כבלים ולווין היא

תקבע - - -

היו"ר יואב קיש:

לא. היא תעביר סיכום מסודר. הם יעבירו את

הסיכום שלהם מי שינהל את הגבייה דרך

המנגנון הזה זה הרשות השנייה.

אתי בנדלר:

ולא רק זאת, אני מזכירה שהבדיקה לגבי השנה

הנוכחית עוד לא התחילה בכלל. אז איך אפשר -

- -

מירי נאור אליאס:

אם אפשר בעניין הזה רק לחדד, כי אתה עכשיו

אמרת שזה כולל גם סוגה עלית, ההגדרה איפה

שזה כתוב כרגע בחוק לא ברורה, ולא נובע

מכך ש - - -ולכן אני מבקשת לחדד - - -

היו"ר יואב קיש:

זה – תגידי לי למה לא, בואי נסתכל.

נגה רובינשטיין:

אז עכשיו יש על זה דיון?

היו"ר יואב קיש:

לא, אני קורא את הסעיף שעליו מדבר אחמד

טיבי: "לא קיים בעל הרישיון מחויבויות שחב

בהם ערב יום התחילה לפי חוק התקשורת...." –

זו ההגדרה: "מחויבויות שחב בהם ערב יום

התחילה לפי חוק התקשורת, או לפי תנאי

רישיונו, יוציא בכל שנה נוסף על ההשקעה 20%

לשם קיום ההתחייבויות כאמור". מה לא ברור

בזה?

מירי נאור אליאס:

סעיף (ב).

היו"ר יואב קיש:

"(ב) מחויבויות שהמועצה לשירותי כבלים

ולווין קבעה שניתן היה לקיימן על ידי

הוצאת על הפקות מקומיות ניתן לקיימן...." =-

זה ברור שכאן זה גם סוגה עילית, זה ברור.

זה לא ברור?

קריאות:

- - -

היו"ר יואב קיש:

זה הגיוני. את הדבר הזה אני יכול להבין.

נחשון אקסלרד:

אני חוזר ואומר עוד פעם שבניגוד למה

שנאמר כאן, כתוב כאן במפורש שמי שיקבע אם

זה ניתן להמרה - - -

היו"ר יואב קיש:

אני אגיד לכם. אנחנו בנינו מנגנון להחזר

החובות דרך הניהול של הרשות השנייה.

במנגנון כתוב שהמחויבויות הן רק על הוצאה

על הפקות מקומיות, אבל ברור שאם היו

מחויבויות גם לסוגה עלית הן גם נמצאות שם,

במנגנון הזה. כל מחויבות להפקה בעניין

הזה צריכה להיכנס שם. לכן צריך להוסיף

סוגה עלית לסעיף, זה הכל.

רעיה עדני:

הכוונה היא שיומרו הפקות מסוגה עלית

להפקות מקומיות רגילות?

היו"ר יואב קיש:

אני רוצה שיהיה להם מנגנון שהם יוכלו

לפתור את כל החובות שלהם. כל מה שיש להם

בהפקות מקומיות בסוגה עלית – יוכלו

לעשות מצדי בהפקות מקומיות.

רעיה עדני:

לא, אי אפשר. סוגה עלית זו סוגה עלית.

היו"ר יואב קיש:

אז מה שבהפקות מקומיות – בהפקות מקומיות

ומה שבסוגה עלית – סוגה עלית. בסדר. 20%

מההכנסות יופנו או להפקות מקומיות או

לסוגה עלית, בהתאם לסוג ההתחייבות. בסדר?

אתי בנדלר:

אני רוצה לומר שלא זה מה שכתוב. דווקא

אפשר יהיה להמיר את זה להפקות מקומיות –

זה מה שכתוב, כי יש את הסיפה שאומרת: "ולא

יחולו לעניין זה הגבלות סוג תוכן ההפקות

המקומיות".

היו"ר יואב קיש:

סןגה עלית מוגדר כהפקה מקורית?

אתי בנדלר:

זה סוג של הפקה מקומית, כן.

היו"ר יואב קיש:

אז הנה, החוק מקל על מה שהמשרדים רוצים.

דנה נויפלד:

לא, - - - משהו אחר. הסיפה הזו נועדה כי אם הם

היו אמורים לעשות - - -מורשת, אז הם לא

יצטרכו לעשות דווקא מורשת.

אתי בנדלר:

אז בואי נגיד שהנוסח הנוכחי הוא רחב ממה

שהיתה הכוונה שלכם, אם כך.

קריאות:

- - -

היו"ר יואב קיש:

מה רמת המחויבויות בסוגה עלית – סכומים

גבוהים או לא? על מה אנחנו מדברים?

קריאה:

לא, לא סכומים גדולים.

היו"ר יואב קיש:

נו אז מה אנחנו מתעסקים בסכומים נמוכים?

עזבו, אני לא מתעסק בזה.

אתי בנדלר:

אז מה אתם רוצים שייאמר, בעצם?

היו"ר יואב קיש:

אני אגיד כך – כל המחויבויות שלכם בנושא

הפקות יכולים לחזור דרך 20% השקעה מהמחזור.

אני מקבל את הערת המשרדים שמה שאמור

להיות הפקה מקומית יהיה הפקה מקומית, ומה

שאמור להיות סוגה עלית יהיה סוגה עלית.

אנחנו נוסיף את התיקון הזה, וזה נראה לי

הכי נכון.

לאה ורון:

אז צריך להעמיד את הסעיף לדיון מחדש.

אתי בנדלר:

לא, לא צריך להעמיד לדיון מחדש. לא, לא.

הסעיף הזה אושר ב-23 בינואר, אם אנחנו

מדברים על סעיף קטן (ב). אני העברתי את

הנוסח להערות המשרדים כדי לשפר את הנוסח,

לוודא שזה תואם להחלטת הוועדה. מה שנאמר

לי עכשיו, שהנוסח לא מדייק עם החלטת

הוועדה ולכן אני אדייק אותו ברמה של נוסח,

לא ברמה של דיון מחדש.

היו"ר יואב קיש:

אז העניין פתור, לתפיסתכם.

איתן כבל (המחנה הציוני):

אני מבקש להצבעות שלפחות בכל הנוגע למה

שנשאר עכשיו ליוצרים ומה לא – איבדתי קצת

את הכיוון. הרי אתה לא מתכוון לחסל אותם.

פתאום בלי לשים לב אנחנו נותנים פה מכה

בפגוש, פה ירידה – אתה לא שם לב. עוד קצת

ועוד קצת, בלי לשים לב עם כל אמירה שלך.

נחשון אקסלרד:

אמרת משהו לא מדויק – את המחויבויות, אם

הן כן או לא ניתנות להמרה – זה לא הרשות

השנייה קובעת. זה כתוב במפורש: מחויבויות

שהמועצה לשידורי כבלים ושירותי לווין

קבעה שניתן לקיימן על ידי הוצאה על הפקות

מקומיות.

אתי בנדלר:

שיש כבר קביעה בעבר.

נחשון אקסלרד:

נכון, שהמועצה לשידורי כבלים ולווין היא

זו שצריכה לקבוע אם זה ניתן להמרה או לא

ניתן להמרה.

היו"ר יואב קיש:

לא, נחשון. אני לא מבין מה אתה לא מבין. כמה

שנים אתה ברשות הכבלים והלווין?

נחשון אקסלרד:

אני הרבה מאוד שנים.

היו"ר יואב קיש:

הרשות השנייה יודעת מה קרה שם?

נחשון אקסלרד:

כן.

היו"ר יואב קיש:

לא. הרשות השנייה אין לה מושג עכשיו.

שאלתי: הרשות השנייה ידעה מה קרה שם?

נחשון אקסלרד:

לא.

היו"ר יואב קיש:

אז זה בדיוק מה שכתוב, שהרשות לכבלים

ולווין תגיד מה היה, תעביר את מה שהיה

לרשות השנייה, והרשות השנייה תנהל את זה,

זה הכל.

נחשון אקסלרד:

זה כל מה שאני מבקש.

היו"ר יואב קיש:

זה מה שכתוב. נגמר הדיון.

עודד פורר (ישראל ביתנו):

לגבי הדברים שביקש דב חנין – הרצון שלו

להכניס את הנושא הייעודי. מה שאני מציע,

אדוני, אם אנחנו רוצים אולי פשוט להוסיף

לסעיף 5 – כשאנחנו מחקנו את כל תפקידי

הרשות וסמכויותיה, הקודמים, אפשר להחזיר

חזרה לפחות - - -

היו"ר יואב קיש:

נדון על זה ברביזיה על סעיף 5. אני לא רוצה

לפתוח דיון עכשיו.

עודד פורר (ישראל ביתנו):

אני רק אגיד את ההערה שלי – תחליטו. שאחת

המטרות תהיה לקיום שידורים בשפות זרות

לעולים חדשים ולתיירים – להשאיר את זה

בגדר הסמכויות של הרשות, הקיימות.

היו"ר יואב קיש:

זה מתנגש עם כל פתיחת הרגולציה.

יעקב אשר (יהדות התורה):

אני מבקש לפתוח את סעיף 71ח(א)(2) להצעת

החוק.

נעמה דניאל:

פתחנו את הרישה.

היו"ר יואב קיש:

אני לא יודע אם אני רוצה לפתוח את הרביזיה

הזו. אני אסביר לך למה. אתה מבקש רביזיה על

סעיף 71ח(2) שלא פתחנו עליה רביזיה עדיין.

אני מקריא את הסעיף: "בסעיף 85א(א) במקום "10%

מזמן תשדירי פרסומת ביחידת השידור שלו

בזמן השידורים שלו, כהגדרתו לפי העניין,

יקראו: "25% מזמן שידור תשדירי פרסומת על

ידו". זו הטבה שנתנו לערוצים הזעירים

שיוכל להיות מוגבל לא למפרסם של מקסימום

10% אלא ל-25%. אני אומר לך שהיה פה דיון מאוד

סוער בעניין הזה. יש פה מגוון רחב של

שיקולים ועשינו פה מנעד – הרי 10% אומר

שאתה צריך לפחות 10 מפרסמים גדולים, אתה לא

יכול פחות. מצד שני אמרנו – הזעירים,

בצדק, יכול להיות שהם אפילו לא ממלאים את

זמן השידור שלהם. לכן נותרה סיטואציה

שמצד אחד כן רצינו להגדיל, מצד שני באו

ואמרו – אתה פותח פה איזה נתיב שיבוא

מישהו, יקים ערוץ וישדר רק את הפרסומות

שלו – ערוץ תנובה, למשל. אני מבקש שתשקול

את זה. אני לא רוצה להצביע על זה. אני לא

רוצה לפתוח את זה לדיון. יהיה בלתי אפשרי

לתת את זה, אנחנו ניכנס לסחרור שיכניס פה

הרבה מאוד גורמים. אני מבין את הבעייתיות

של העניין, אנחנו לא יכולים לאפשר שייכנס

שחקן כמו "תנובה" ויפתח ערוץ מסחרי, וזו

המשמעות אם אנחנו פותחים את זה.

יעקב אשר (יהדות התורה):

אבל אם זה לא מסחרי? אם זה משהו שזה מלכ"ר,

פעילות שאדם עושה אותה- - -

היו"ר יואב קיש:

אז אתה אומר להחריג את זה למי שהוא לא

מסחרי, שגורם שהוא לא מסחרי יוכל - - -

נגה רובינשטיין:

אנחנו פשוט מעוותים כאן גם את נושא

ההפקות אבל גם את נושא הפרסומות. יש

איזושהי מתכונת שבה עובד הפרסום. הוא

עובד לפי ה-share, לפי החלק של התפוצה,

הרייטינג של כל ערוץ. בדרך כלל, ככלל - - -

היו"ר יואב קיש:

יש לי רעיון. ואם אני אכתוב שלא התקבלה

תמורה?

נגה רובינשטיין:

אין דבר כזה. תמיד יש תמורה. נתתי לך את

אמזון כדוגמה. אף אחד לא כותב משהו, לא

עושה משהו, לא מפרסם משהו בלי שהוא מקבל

משהו בתמורה.

היו"ר יואב קיש:

אני כרגע לא רוצה להצביע על זה. אני רוצה

שתחשבו על זה. עד 12:30 נחליט על זה.

יעקב אשר (יהדות התורה):

אולי אפשר לתקן את זה ל-50%? אני מבין אותך

– שזה לא יהיה משהו מלא.

נגה רובינשטיין:

אבל תראה מה אתה עושה – אתה לוקח מפרסם,

אני יודעת שאתה חושב על מקרה מאוד ספציפי

- - -

קריאות:

- - -

נגה רובינשטיין:

בסוף החוק הופך להיות כלל בשביל כולם, כי

על זה יתלבשו גם עוד, אחרים. יבוא מפרסם

אחד וישים 50% בערוץ אחד, שיבשת ואיבדת את

שיטת הפרסום שהולכת לפי חלוקה, נתחים,

בערוצים השונים. אתה צריך לחשוב על

מתכונת אחרת כי באופן הזה אתה מעוות את

שיטת הפרסום.

היו"ר יואב קיש:

אני מבקש עד 12:30 לחכות עם זה.

אנחנו עוברים להצבעות. אנחנו בסעיף 6. אני

מקריא את הסעיף:

תיקון סעיף 33א

6. בסעיף 33א(א) לחוק העיקרי, אחרי "למבקש

רישיון כאמור" יבוא "אף אם אינו מבקש

להפיץ את השידורים בדרך אלחוטית".

דנה, אתם רוצים את התיקון הזה?

דנה נויפלד:

כן.

אתי בנדלר:

תסבירי אותו וגם את הסעיפים הנוספים שאתם

מבקשים תיקון בהם. מדוע ההצעה שהגישו

נציגי הערוצים האחרים שרצו לתקן את

ההגדרה של "שידורי טלוויזיה" איננה טובה.

דנה נויפלד:

חשבנו על זה הרבה בעקבות ההערה של דב.

אנחנו חושבים שלא צריך לשנות את ההגדרה

של "שידורים" וזאת בגלל החובה לרשות את מי

שרוצה להפיץ אלחוטי. נושא שידור אלחוטי,

בזה אנחנו לא נוגעים. הפתרון שמצאנו בעיה

שהעלית היא לומר – מי שרוצה לשדר בדרך

אלחוטית הוא טעון רישוי, אולם אפשר לקבל

רישיון גם מי שלא משדר ומבקש להפיק את ה

בדרך אלחוטית.

דב אברמוביץ:

זה בסדר, רק שלא פתרתם את הבעיה. אין שום

בעיה שיהיה כתוב כמו שאתם מציעים שמי

שטעון רישיון - - - יהיה חייב לקבל רישיון,

אבל את הבעיה של החלת החוק על שידורי

טלוויזיה שאינם אלחוטיים והחובה

המקבילה, חובת ההעברה של הכבלים והלווין

לפי 6 כא – לא פתרתם. את הבעיה הזו תפתרו - -

-

דנה נויפלד:

זה שני דברים שונים. קודם כל אנחנו נמצאים

פה בהגדרה של מה טעון רישוי. לזה לא

קיבלנו את הערתך, ואנחנו משאירים את

החובה של הרישוי על מי שמפיץ בדרך

אלחוטית.

קריאות:

- - -

היו"ר יואב קיש:

הגעתם להסכמות? אז מה המסקנה, שצריך את

תיקון הסעיף הזה?

דנה נויפלד:

כן.

נגה רובינשטיין:

בסדר הדברים הנכון – אנחנו שלחנו שני

סעיפים שאנחנו חושבים שהם צריכים התאמה

בגלל השינוי של סעיף המטרות. זה מה שאדוני

ביקש בדיון הקודם.

היו"ר יואב קיש:

מול הרשות השנייה, לא - - -

נגה רובינשטיין:

לא, זה תיקון חוק הרשות השנייה. מתי

להעלות את זה? אלה סעיפים שנוגעים לקביעה

של לוח שידורים, סעיפים 63ב' - - -בעצם יש שם

סמכויות לרשות השנייה ומגבלות.

היו"ר יואב קיש:

מה שאנחנו אמרנו – שהתהליך הזה צריך

להתבצע מול הרשות השנייה כי גם ערוץ 20 וגם

ערוץ אלה וכולם העלו טענות שיש המון

תקנות והמון דברים - - -

נגה רובינשטיין:

אבל זה החוק, זה לא התקנות.

היו"ר יואב קיש:

גם בחוק, גם בחוק.

נגה רובינשטיין:

אז צריך לעשות את זה כאן, הרשות השנייה לא

יכולה לשנות את החוק. זה בדיוק מה שהיועצת

המשפטית ביקשה ואתה ביקשת בדיון הקודם –

שאם אנחנו חושבים שיש הוראות בחוק

שצריכות להשתנות כנגזרת של שינוי סעיף 25

ו-24, אז צריך להכניס אותם כאן. אני שואלת

רק מתי סדר הדברים הנכון להעלות אותם?

שלחנו לכם ביום ראשון בערב את הנוסח.

דנה נויפלד:

גם לנו יש תכף סעיף שלא נדון ולכן הוא לא

צריך רביזיה.

היו"ר יואב קיש:

כל הדברים שלא נדונו ולא מופיעים פה ולא

דורשים רביזיה יידונו ב 13:30 יחד עם

הרביזיות, בצורה מסודרת. שני סעיפים

והסעיף שלכם, גם הערבויות, נדמה לי – כל

זה ב 13:30.

יעקב אשר (יהדות התורה):

אדוני?

היו"ר יואב קיש:

אני מקבל את ההצעה שלך לרביזיה. נצביע

עליה ב- 13:30. רביזיה 71ח(א)(2).

אז הגענו להחלטה שהסעיף הה ראוי להצביע

עליו. אני מעלה להצבעה את סעיף 6 כפי

שקראתי אותו קודם. מי בעד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 5

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

סעיף 6 התקבל.

היו"ר יואב קיש:

סעיף 6 אושר.

לאה ורון:

חברת הכנסת השכל הצביעה במקום חבר הכנסת

נגוסה.

היו"ר יואב קיש:

במקום יואב בן צור הצביע חבר הכנסת

מלכיאלי. אנחנו נדון ונצביע על תיקון

סעיף 41. אני קורא אותו. זה אחד הסעיפים

המהותיים והחשובים.

(היו"ר איתן כבל, 12:02)

תיקון סעיף 41

7. בסעיף 41 לחוק העיקרי –

(1) בסעיף קטן (א)(1), במקום "וחמישים ואחד

אחוזים" יבוא "ועשרים ושישה אחוזים";

(2) בסעיף קטן (ב2)(4), במקום "מחמישים ואחד

אחוזים" יבוא "משבעים וארבעה אחוזים".

תיקון סעיף 60

8. בסעיף 60 לחוק העיקרי, במקום "שישים

וחמישה אחוזים" יבוא "חמישים אחוזים".

אלה שני הסעיפים, שתי שורות קטנות שיש להן

משמעות כבדה מאוד. מדובר בסעיף (1) – זה

קצת הפוך כי זו אחזקה ישראלית שמחויבת

בחוק שיורדת מ-51% ל-26% ומאפשרת בעצם 74%

אחזקה של גורם זר. סעיף (2) מדבר על כך

שהמחויבות שהיתה עד היום של גורם אחד שלא

יוכל להחזיק יותר מ-51% למעשה יוכל להחזיק

עד 74%.

איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני):

למה לא 100?

היו"ר יואב קיש:

יש 100 לזעירים? כשהם גדלים מעל - - - הם

מוכרים. בזמן שאני אומר פה מצייצים נגדי

אז אני רציני לכל מה שאומרים. דווקא לגבי

הדיון של מחר.

קריאות:

- - -

איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני):

זה לא אני צייצתי.

היו"ר יואב קיש:

זה נושא שמן הסתם ייקח לנו זמן, גם דנו בו

בעבר. ברור שיש בחובו גם אלמנט שיכול

לייצר הפרעה בשוק אבל הסעיף הזה נחוץ כדי

שנוכל להיות בשוק רב ערוצי, עם כניסה של

שחקנים נוספים, עם השקעה הונית נוספת. אם

לא נאפשר את זה אז אנחנו הורגים את השוק –

זה לתפיסתי, אני אומר לכם, כמובן. כל מה

שאני אומר הוא לתפיסתי. יכולות להיות פה

דעות שונות ומן הסתם יש. "רשת", אתם פה? יש

לכם משקיע זר?

אילאיל לבנת:

יש לנו משקיע שהשקיע 35 בחברה.

היו"ר יואב קיש:

מי זה?

אילאיל לבנת:

אנדמול - - -

היו"ר יואב קיש:

מתי בוצעה ההשקעה הזו?

אילאיל לבנת:

ב-2014.

היו"ר יואב קיש:

אני רוצה שתספרי לי מה התהליך של בחירת או

אישור משקיע זר, לפחות כמו שאתם נתקלתם.

זה מאוד חשוב לי שחברי כנסת יבינו, כי אחד

החששות הגדולים שעלו על ידי חברי הכנסת –

הם אמרו: אנחנו רוצים להבין מה המנגנון

שמאפשר בכלל השקעה של משקיע זר, והאם

למדינה יש פיקוח בעניין. יש לנו פה מקרה

של השקעה של משקיע זר של חברה שהיא

מסחרית, שידור מסחרי משמעותי – "רשת",

ואני רוצה לשמוע - - -

איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני):

רגע, רגע, - - -

היו"ר יואב קיש:

איילת, אני מנהל את הדיון.

איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני):

עם כל הכבוד, הם לא משרדי ממשלה.

היו"ר יואב קיש:

את תקבלי זכות דיבור.

איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני):

אפילו "רשת" לא - - -

היו"ר יואב קיש:

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני):

למה אתה קורא לי לסדר?

היו"ר יואב קיש:

כי את מפריעה לי.

איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני):

לא, אני לא מפריעה לך. זה בסדר שאתה - - -

היו"ר יואב קיש:

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. את רוצה

לצאת החוצה?

איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני):

- - -לא ראויה, לא ראויה. זה נושא מאוד - - - -

היו"ר יואב קיש:

טוב, אני קורא לסדר פעם שנייה. את תצאי עוד

רגע.

איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני):

מהמם. פשוט נהדר.

היו"ר יואב קיש:

את רוצה לצאת? איילת את רוצה לצאת?

איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני):

אני חושב שאתה מנהל את הדיון בצורה לא

ראויה. יואב, אני אומר את מה שאני חושבת.

היו"ר יואב קיש:

לא, את לא תתפרצי.

איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני):

סליחה. אתה - - - אתה מבקש מגורם מסחרי לתת

תגובה לפני משרדי ממשלה.

היו"ר יואב קיש:

עוד פעם אחת אני מוציא אותך. את לא תפריעי

לי לנהל את הדיון.

איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני):

אתה תיתן למשרדי ממשלה להגיב.

היו"ר יואב קיש:

אני קורא לך לסדר פעם שלישית, נא לצאת

החוצה. את יכולה לחזור עוד 10 דקות.

איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני):

אני לא יוצאת, לא יוצאת.

היו"ר יואב קיש:

את לא תפריעי לי לנהל את הדיון, אל תשתלטי

פה על הדיון.

איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני):

לא השתלטתי, אתה מנהל אותו גרוע.

היו"ר יואב קיש:

תוציאו אותה החוצה.

(חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין יוצאת מן

הישיבה)

איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני):

לא, אני לא אצא. זה נושא שיש לי הסתייגות

עליו יואב.

היו"ר יואב קיש:

אני רוצה שהיא תצא החוצה. לא מעניין אותי.

היא לא תפריע לי לנהל את הדיון. תוציאו

אותה החוצה ל-10 דקות.

איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני):

אל תוציא עלי את העצבים שלך מוועדת פנים.

מה זה הדבר הזה?

היו"ר יואב קיש:

עשר פעמים אמרתי לך לא להפריע.

איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני):

- - - לא עשר דקות, שתי דקות ואני חוזרת. אתה

לא תמנע ממני להגיד - - - מהותי שיש לי

הסתייגות מהותית בו.

היו"ר יואב קיש:

את לא תשתלטי על הדיון ואת לא תפריעי.

איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני):

- - -עצבני ומוציא את העצבים שלך.

היו"ר יואב קיש:

אני אומר עכשיו לכל חברי הכנסת – אני לא

אאפשר התנהגות כזו, זה בלתי נסבל. ניסיון

הטרור הזה לא יהיה פה בוועדה. עשר פעמים

אמרתי לה להפסיק להפריע, היא החליטה

להשתלט על הדיון. זה לא יקרה פה.

עיסאווי פריג' (מרצ):

זו לא השתלטות, זו הבעת דעה.

היו"ר יואב קיש:

עיסאווי, זו השתלטות.

עיסאווי פריג' (מרצ):

זו הבעת דעה.

היו"ר יואב קיש:

עיסאווי, זה היה חריג ובלתי נסבל.

בבקשה, "רשת".

אילאיל לבנת:

לפי חוק הרשות השנייה יש צורך, בעצם,

להגיע למחזיק היחיד שמחזיק בחברה שעתידה

להחזיק בבעל רישיון. משמעות הדבר היא

שבאמצעות מהלך של הגשת פרטות, שהם בעצם

מסמכים שמפרטים מה הם אחזקותיו של אדם,

האם יש לו איזה נגיעות פוליטיות, אחזקות

שהן פוליטיות, אחזקות באמצעי פרסום,

איזושהי מעורבות במפלגות, בעיתונים – לא

משנה מה מקום מושבו בעולם, הוא חייב לפרט

על כך. אני יכולה לומר כאן כי זה סוד גלוי,

ש "באנדמול שיין"

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]