פרוטוקול מספר 681, ועדת החינוך, התרבות והספורט, 16/07/2018

הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 681

מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט

יום שני, ד' באב התשע"ח (16 ביולי 2018), שעה 8:38

סדר היום:

הצעת חוק הקולנוע (תיקון מס' 5), התשע"ח-2018

נכחו:

חברי הוועדה:

יעקב מרגי – היו"ר

מסעוד גנאים

מרדכי יוגב

יוסי יונה

מאיר כהן

עודד פורר

נורית קורן

חברי הכנסת:

סעיד אלחרומי

נאוה בוקר

יהודה גליק

תמר זנדברג

דב חנין

חמד עמאר

לאה פדידה

מיקי רוזנטל

עפר שלח

מ

וזמנים:

יוסי שרעבי

–

מנכ"ל משרד התרבות והספורט

גלית שאשו והבה

–

ראש מנהל תרבות, משרד התרבות והספורט

אתי כהן

–

מרכזת קולנוע בכירה, משרד התרבות והספורט

הדס פרבר

–

יועמ"ש, משרד התרבות והספורט

דינה עברי

–

יועצת חיצונית, משרד התרבות והספורט

דביר ז'ורנו

–

רפרנט מאקרו באג"ת, משרד האוצר

חנן ארליך

–

משפטן, מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

דפנה גוטליב

–

יועץ משפטי, משרד המשפטים

עדנה הראל פישר

–

עו"ד, עמיתת מחקר וראש תכנית, המכון הישראלי לדמוקרטיה כתריאל שחורי

–

מנכ"ל קרן הקולנוע הישראלי, קרן הקולנוע הישראלי עמית ליאור

–

יו"ר איגוד התסריטאים, איגוד הבמאים והתסריטאים רועי אלבה

–

אחראי יצירה מקורית, איגוד הבמאים והתסריטאים

ליאור תמאם

–

אחראי יצירה מקורית, איגוד הבמאים והתסריטאים

אלעד קידן

–

איגוד הבמאים והתסריטאים

עלמה גניהר

–

תסריטאית, איגוד הבמאים והתסריטאים

דורית ענבר

–

מנכ"לית, הקרן החדשה לקולנוע וטלויזיה

איל בורס

–

יו"ר מועצת הקולנוע

יואב אברמוביץ'

–

סמנכ"ל קרן יהושע רבינוביץ

אסף אמיר

–

נציג איגוד מפיקי סרטים וטלויזיה בישראל

איתמר אביטן

–

מנכ"ל אקט

ענת מוזס

–

יו"ר פורום היוצרים הדוקומנטרים

שרה צפרוני

–

מנהלת הפורום-קולנוע צפון, פורום היוצרים והמפיקים בקולנוע ובטלויזיה בישראל יעל יקירביץ

–

ע. מנכל"לית, קרנות קולנוע

ליאור אלפנט

–

יו"ר פורום הקלונועניות ויוצרות

אהרן גרבר

–

פורום קהלת

זיו מאנו

–

יו"ר האגודה לזכות הציבור לדעת

אלעד מלכא

–

מנכ"ל האגודה לזכות הציבור לדעת

אורית לרנר

–

מוזמן/ת

משה אשכנזי

–

מוזמן/ת

שגיא אהרון

–

שדלן/ית (קונטקטי בע"מ), מייצג/ת את קופרו - קרן לשיווק סרטי תעודה ע.ר

ייעוץ משפטי:

מירב ישראלי

מנהל/ת הוועדה:

יהודית גידלי

רישום פרלמנטרי:

הדס לוי, חבר תרגומים

הצעת חוק הקולנוע (תיקון מס' 5), התשע"ח-2018, מ/1241

היו"ר יעקב מרגי:

בוקר טוב, מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת. 16 ביולי 2018, ד' באב תשע"ח. הנושא הצעת חוק הקולנוע (תיקון מס' 5) התשע"ח-2018, הצעת חוק ממשלתית 1241 הכנסה לקריאה שנייה ושלישית. אנחנו אתמול שעברנו את החברים פה סביב לשולחן לא שמענו את היועצת המשפטית של הוועדה שיש לה כאלה הערות, שאלות. ואתמול גם הייתה ישיבה מאחורי הקלעים אז נשמע ממנה גם לאן הגענו, מה הגענו. משרד התרבות גם כן יאמר מה שיש לו. נפתח דיון, למרות שתוכנן היום כולו להצבעות אבל נפתח דיון כי נעשו שינויים וזה מתבקש על פי נוהג החקיקה בוועדה זו, מה שאני מכיר. אז זה לא היה יכול לעבור ללא דיון. גברתי, היועצת המשפטית.

מירב ישראלי:

אז באמת אתמול שלחתי כל מיני שאלות למשרד התרבות ואני אבקש מהם בגלל לחץ הזמנים להשיב עליהן פה בוועדה. הנוסח שמונח בפניכם זה הנוסח שהיה אתמול. אנחנו מתחילים מתיקון סעיף 3, הנושא של בירור הקבילות. מכוון שמדובר פה על סמכות חדשה שניתנת למועצה שבעצם עשויות להיות לה שתי השלכות על הקרנות. קודם כל, הכוונה היא, אם הבנתי נכון, לא למוסדות ציבור הנתמכים לפי חוק זה, אלא רק למי ש- - -

היו"ר יעקב מרגי:

אנחנו מדברים על עמוד 1 בנוסח.

מירב ישראלי:

כן. בפסקה 4 המוצעת "דרכי העבודה וההתנהלות של מוסדות ציבור הנתמכים לפי חוק זה" יש הרבה מאוד מוסדות ציבור שנתמכים לפי החוק. הכוונה הייתה בעצם לאלה שמסייעים בהפקת סרטים. אז מצמצמים את זה. אז זה דבר אחד.

היו"ר יעקב מרגי:

והנוסח יהיה?

מירב ישראלי:

במקום מוסדות ציבור הנתמכים לפי חוק זה אותו נוסח שיש בהמשך במאגר של ה- - -

היו"ר יעקב מרגי:

והוא?

מירב ישראלי:

אני אגיד - - -

היו"ר יעקב מרגי:

- - -

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

- - -

היו"ר יעקב מרגי:

כן, כן, הכל עכשיו זה רק היועצת המשפטית מציגה.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

לא, לא, בסדר, סעיף, סעיף, ההערות שלנו אחר כך.

היו"ר יעקב מרגי:

אחר כך.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

בסדר. רק שנבין את הפרוצדורה של הדיון.

היו"ר יעקב מרגי:

אנחנו לא פותחים את הדיון כולו, מיקי, רק איפה שיש שינויים וסעיף סעיף .

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

זה ההערות שלנו לגבי אותו סעיף.

קריאה:

ומתי נעלה הסתייגויות ו - - -

היו"ר יעקב מרגי:

היום. היום. מה הנוסח?

מירב ישראלי:

הנוסח שקיים בסעיף של הלקטורים הוא "מוסד ציבור המקבל תמיכה בעד סיוע להפקת סרטים".

היו"ר יעקב מרגי:

יפה.

מירב ישראלי:

כאמור יש לפעילות של הקבילות יכולות להיות בעצם שתי השלכות. השלכה אחת היא על המוניטין של הקרן מכוון שיש איזה רשימה של תלונות וההשלכה השנייה היא נושא כספי. כי יש גם המלצות בנושא תמיכות. לכן לדעתי צריך להכניס פה כמה דברים שלא קיימים כמו חובת שימוע ודברים מהסוג הזה. אז אולי רק תבהירו גם את הנושא של נושאים דיונים, בעיניי הוא לא מספיק ברור, אז רציתי שיבהירו למה הכוונה והאם זה גבולי בין דיון לתוכן. כדי שיהיה ברור שאין התערבות בתכנים אז אולי נתחיל מזה.

הדס פרבר:

הכוונה קודם כל, כמובן, שאין התערבות בתכנים. כבר אי אפשר לבוא ולשאול למה עשיתם סרט כזה או סרט אחר ולמה לא לקחתם את הסרט שלי. הכוונה היא להיבטים הפרוצדוראליים שקשורים לקרנות ולאופן העבודה שלהן, למשל חובה להגיש חוות דעת מנומקת, לתת תשובות בזמן, לפרסם מראש מועדי הגשה וכו'. ההוראות האלה קבועות כולן במבחני התמיכה.

היו"ר יעקב מרגי:

דיונים בלבד, לא קשור לתוכן, לא קשור - - -

עדנה הראל פישר:

אפשר להציע לפרסם את השינוי - - -

היו"ר יעקב מרגי:

לא, אנחנו עוד לא נחתנו, שנייה. שיגמר הדו שיח ביניהם נדבר.

קריאה:

בסדר, אנחנו רק מציעים לגברת - - -

היו"ר יעקב מרגי:

שנייה, שיקלטו את ההצעה שלך, דקה מכם. הבהרת, אמרת?

מירב ישראלי:

ככל שאפשר להבהיר את זה יותר, לא כרשימה סגורה, אבל באופן שיבהיר מה זה נושא דיוני כך שהפרשנות תהיה ברורה הייתי מעדיפה שנוכל להכניס פה - - -

הדס פרבר:

הגדרה של מה זה נושא דיוני?

מירב ישראלי:

לרבות או שיהיה פה איזושהי - -

היו"ר יעקב מרגי:

איזו דוגמה אחת שתעיד על הכלל.

מירב ישראלי:

- - תחושה של הדברים כדי שאחר כך לא יפרשו את זה כפגיעה בתכנים.

היו"ר יעקב מרגי:

דיוניים בלבד אני חושב שזה - - -

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

להיפך, הייתי כותב שאינם בנושאים תכניים אלא רק בנושאים מנהליים או טכניים.

מירב ישראלי:

יש לנו את הסייג הזה במקום אחר, נמצא את זה. יש לזה השלכות - - -

היו"ר יעקב מרגי:

אתה מציין את זה, ברגע שאתה מציין את זה אתה חייב לומר מה אתה מתכוון.

הדס פרבר:

מייחסים פה בדיונים והליכי עבודה.

היו"ר יעקב מרגי:

כגון הליכי עבודה.

קריאה:

מה זה הליכי עבודה?

קריאה:

אני לא חושבת שזה מספיק.

היו"ר יעקב מרגי:

אני מבקש לגמור את הנוסח שיהיה בבירור, בהסכמה של היועצת המשפטית שמברר בצורה חד משמעית שזה לא בנושא תוכן. מיצינו את זה.

עדנה הראל פישר:

לא, לא מיצינו בגלל ש- - -

מירב ישראלי:

יש לנו פשוט את הסייג הזה במקום אחר - - -

היו"ר יעקב מרגי:

עדנה, בלי להגיד לי לא, מי שמכיר אותי, את יכולה לומר כן אבל לא - - -

עדנה הראל פישר:

אז אני אגיד כן - - -

היו"ר יעקב מרגי:

אז חכי.

מירב ישראלי:

אני פשוט מחפשת את הסייג שיש לנו בהמשך לגבי תוכן. יש לנו את זה כבר, אתם רואים את זה איפה שהוא?

קריאה:

בסעיף המסחרי.

מירב ישראלי:

הנה. יש לנו את זה בעצם "שלא יהיה להקצאת הסכום כדי להתייחס לתוכן הסרטים והכל תוך שמירה על חופש הביטוי והיצירה".

קריאה:

זה גם היה בתזכיר ככה.

היו"ר יעקב מרגי:

עליי מקובל. משרד התרבות - - -

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

גברתי, אני חושב שאם נכתוב בתוכן ההצעות והסרטים כי חלק מהם עדיין לא סרטים הם - - -

היו"ר יעקב מרגי:

מיקי, זה מה שכאן הציע, אני צריך לשאול את - - - יוסי, אני רוצה ודאות, חד משמעית.

יוסי שרעבי:

אנחנו חושבים שבסעיף הזה מאחר ואנחנו הגדרנו שכל הסמכות כאן נובעת מטיפול בהליכים פרוצדוראליים והליכים דיוניים וקשורים לתהליכי עבודה ולא קשורים לתוכן אנחנו לא חושבים שצריך להגיד את זה עוד פעם, זה מופיע במבחן התמיכה. ולכן אני לא רואה שום מניעה לכתוב שמדובר כאן בסמכות שנובעת מטיפול בהליכים פרוצדוראליים וניהוליים בלבד. אפשר להוסיף את המילה בלבד.

היו"ר יעקב מרגי:

היא מופיעה.

מירב ישראלי:

אבל אם אתם לא מתכוונים להתערב בתוכן אז מה הבעיה להגיד את זה.

היו"ר יעקב מרגי:

ואתם כבר כתוב בחומר. תאמץ נוסח שכתוב - - -

יוסי שרעבי:

אני אומר לך למה. כי ברגע שאתה אומר את זה מעיד על זה שיש איזה חשש שתהיה כאן איזה התערבות - - -

קריאות:

- - -

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

יש חשש, מוצדק אפילו - - -

היו"ר יעקב מרגי:

תקשיבו, כנסו לגוגל או ליוטיוב או לאתר הכנסת ביום ההצבעות אני דרוך ואני אין לי בעיה להעיף מפה אחד אחד, כמו שהיה בחוק החינוך המיוחד ושיכתבו ושיאמרו ושיעשו מה שרוצים. בהליך חקיקה אני מכבד אותו, תכבדו אותו. לא תהיה מקהלה פה.

יוסי שרעבי:

כאשר נאמר במפורש מה הסמכות אז אני לא חושב שצריך לסייג אותה בשום דבר. אומרים כאן במפורש מה הסמכות אז קחו את הסמכות לטפל בנושאים דיוניים פרוצדוראליים. וכתוב את המילה בלבד. למה צריך להוסיף על זה עוד משהו. כאשר כל החוק הזה, הסוגיה של חופש הביטוי וחופש היצירה מופיע כמעט בכל סעיף אחר שם.

היו"ר יעקב מרגי:

אז תוסיף אותו גם פה. מה הבעיה שלך, יוסי, אם הוא מופיע בכל מקום.

מירב ישראלי:

יש חשיבות לזה גם פה בגלל הרגישות של הסעיף הזה והפגיעה שהדבר הזה יכול לפגוע גם במוניטין וגם באופן כלכלי - - -

היו"ר יעקב מרגי:

אני הכרעתי. אני לוקח את הנוסח שמופיע בסעיף המספרי, שם אותו פה. אין דיון. בבקשה, קדימה.

מירב ישראלי:

עכשיו יש כל מיני עניינים פרוצדוראליים - - -

הדס פרבר:

אפשר להציע משהו?

היו"ר יעקב מרגי:

בבקשה.

הדס פרבר:

האם אפשר להתייחס לנושאים דיוניים ומוזרים במבחני התמיכה.

מירב ישראלי:

זה עוד יותר בעיניי - - -

היו"ר יעקב מרגי:

אני יכול לדעת מה כתוב במבחני התמיכה? את יכולה להתחייב לי עכשיו לשים לי את זה בחוק? אתמול גערתי בו שהוא רוצה מבחני תמיכה בתוך החוק. אז מה, צריך לשמור על איזונים. הכרענו, נקודה.

מירב ישראלי:

אוקיי. עכשיו יש כל מיני עניינים פרוצדוראליים שאני מבינה שחלק מהם לפחות אין התנגדות להוסיף. הם מסכימים להכניס לאחר שניתנה למוסד הזדמנות להשמיע את טענתם – נכון, אתם מסכימים?

קריאה:

כן, כן.

מירב ישראלי:

בעיקרון הסתכלתי קצת על החוקים של תלונות אז באמת יש חובה לברר כל תלונה למעט תלונות קנטרניות שאז אי אפשר לעשות מיון של תלונות איזה תלונות אתה בעצם כן מברר ואיזה תלונות אתה לא מברר. זאת אומרת, יש חובה לברר כל תלונה אז אי אפשר לנתב, נגיד, לגבי קרן מסוימת. זה דבר אחד. ודבר שני, גם יש נגיד החובה לברר בגלל רק נגיד שנה אחורה. זאת אומרת, לא איזה עכשיו שיתחילו להתעניין. אז שתהיה איזושהי מסגרת לגבי בירור התלונות וגם שגיוניות בבירור התלונות.

הדס פרבר:

אני חושבת שיכול להיות קושי כי למשל אם מישהו לא קיבל תשובה אז בעצם מאיזה מועד נספר לו האירוע. כשאירוע הוא מחדל אז זה בעיה לספור מועד.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

מה את מציעה, לא הבנתי.

מירב ישראלי:

במה הוא שונה. לא התחילו להתלונן עכשיו על שבע שנים אחורה - - -

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

בוא נגדיר פרק זמן סביר של מענה ואז- - -

מירב ישראלי:

זה משהו שלקחתי מחוקים אחרים, שקיים, זה לא משהו - - -

הדס פרבר:

לרוב אומרים ששנתיים זה זמן סביר.

תמר זנדברג (מרצ):

שנתיים למה? לדון או להגיש?

הדס פרבר:

לא, לא - - -

היו"ר יעקב מרגי:

לערער אחורה.

מירב ישראלי:

שנתיים שהאירוע היה שנתיים אחורה. זה לא שבע שנים עכשיו.

תמר זנדברג (מרצ):

אגב, אני לא יודעת, זה שנתיים בחיים של סרט זה זמן קצר, לא?

היו"ר יעקב מרגי:

וחיי כלב זה 13 שנה, מה לעשות. לא היה כלום עכשיו ואנחנו שמנו שנתיים. דוגרי, מבחינתי, תודה רבה לכם על הדיון לא הייתי צריך להתערב ולהכריע. קדימה.

מירב ישראלי:

יש עוד שאלה שאולי רק תענו עליה. בעיצומים כספיים יש לנו ויכוח עם משרד המשפטים כמה זמן הפרסום הזה נשאר באוויר, שזה לא יהיה משהו כי - - - אפילו ב- - -

הדס פרבר:

זה לא עיצום כספי זה קבילה- - -

מירב ישראלי:

אני מבינה, אבל השאלה אם זה צריך להישאר באוויר.

הדס פרבר:

אם אנחנו מדברים על קבילות אז הדוגמה שאני לוקחת זה משרד מבקר המדינה, הדוחות שלו נשארים במשך שנים באתר.

מירב ישראלי:

יש לפעמים אנחנו עושים דברים לגבי - - -

היו"ר יעקב מרגי:

הלאה.

מירב ישראלי:

אז זה לגבי הסעיף הזה אז אולי רק - - -

עדנה הראל פישר:

אז לא אז בסעיף הזה.

מירב ישראלי:

אז זהו, בואו נסגור את הדיון על הסעיף הזה ואז - - -

היו"ר יעקב מרגי:

לא.

מירב ישראלי:

איך אתה רוצה?

היו"ר יעקב מרגי:

הכל.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

אנחנו חוזרים על כל סעיף - - -

היו"ר יעקב מרגי:

ודאי, ודאי, לא אדלג על כלום, לא בורח לשום מקום. יש כאלה שיש להם סיבה לברוח, לי אין שום סיבה לברוח. ברוך השם, עוד 57 שנים כאלה ואני אהיה מרוצה. אין לי סיבה לאן לברוח לשום מקום.

מירב ישראלי:

סעיף 9 חזר נוסח ניגוד העניינים הקיים בחוק שהוא שורה אחת. בזמנו הייתה לנו שיחה בינינו שבגלל שתחום הקולנוע הוא מאוד ייחודי ויחסית מעט שחקנים פעילים בו צריך איזשהו סייג, וגם הכנסנו אותו לדעתי באחד הסעיפים - -

היו"ר יעקב מרגי:

אז מה הוחלט?

מירב ישראלי:

- - לגבי העובדה שאדם פעיל בתחום הקולנוע לא ימנע ממנו, זה מדובר על סעיף של המועצה, לא ימנע ממנו לכהן במועצה והדבר הזה ירד. אז תסבירו למה, אולי.

הדס פרבר:

כי החוק מחייב ש-13 חברים במועצת הקולנוע יהיו מתחומי העשייה והיצירה הקולנועית אז הנחה היא שהחוק מחייב למנות אנשים שתומכים בקולנוע.

מירב ישראלי:

השאלה אם תדרשו איזה שהן תקופות של אי עשייה או משהו כזה, זה היה החשש בזמנו.

הדס פרבר:

אני יכולה להגיד שלפחות מבחינתי אנחנו לא מאשרים בנאדם שיש לו בקשה פתוחה מול הקרנות.

מירב ישראלי:

לא, זה בסדר, זה ברור.

הדס פרבר:

אני לא מבקשת הוראות צינון. דרך אגב, גם הקרנות לא מאשרות לחברי מועצת הקולנוע ומחזירות בקשות. מבחינתי זה מספיק.

היו"ר יעקב מרגי:

מספיק זה שאין לו בקשה פתוחה מול הקרנות?

הדס פרבר:

כן.

מירב ישראלי:

אז יש הצהרה לפרוטוקול.

תמר זנדברג (מרצ):

של מה, רגע, אני - - -

היו"ר יעקב מרגי:

תסבירי, תסבירי. מאחר וסעיף - - -

תמר זנדברג (מרצ):

אני מבינה את החשש, פשוט אנחנו חוששים מהצהרה לפרוטוקול שלא מעוגנת בחוק כי בסוף נשארים עם החוק. עם - - - הולכים לבית משפט.

היו"ר יעקב מרגי:

לא, לא. סוגיית ניגוד עניינים קיימת מכוח הפסיקה, מכוח הנחיות היועץ המשפטי, מכוח הנחיות - - - קיימת. רצו לייצר משהו ייחודי שמו אותו בחוק, הורידו אותו, נוצר חשש או נאמר חד משמעית לפרוטוקול, ואם הייתי יודע שאפשר לנסח את זה בצ'יק - - - הנה אני אומר לך, תקשיבי, מה שנאמר לפרוטוקול ואפשר לנסח תוך כדי דיון להביא לאישורה לסעיף הזה מה טוב. ולא, הלאה.

קריאה:

יש לי הצעה לניסוח - - -

היו"ר יעקב מרגי:

תעשו לכם שיעורי בית בשקט, תגישו, אחר כך. בפרקטיקה אני יודע לקבל תוך כדי ולהעביר הלאה.

עפר שלח (יש עתיד):

שאלה קונקרטית לגבי הדבר הזה - - -

היו"ר יעקב מרגי:

מה השאלה?

עפר שלח (יש עתיד):

למשל, אם חבר במועצת הקולנוע היה יועץ לסרט מסוים של מועמד עכשיו.

היו"ר יעקב מרגי:

הנה, בלי להיות היועץ המשפטי של משרד התרבות אני הבנתי ממנה מגבלה אחת – רק מי שאין לו בקשה פתוחה מול הקרנות. שום דבר אחר לא.

הדס פרבר:

ופסלות כהונה. לא לעצם קבלת - - -

היו"ר יעקב מרגי:

תראה, פסלות כהונה אחרת שמכוח חוק - - -

עפר שלח (יש עתיד):

ואי לכך צריך להוסיף לזה שהוא גם לא יגיש בקשה בזמן היותו חבר המועצה.

הדס פרבר:

מתחייבים לזה.

עפר שלח (יש עתיד):

מתחייבים לזה איפה?

הדס פרבר:

בהסדר ניגוד עניינים הוא התחייב שהוא - - -

היו"ר יעקב מרגי:

הוא חותם על הסדר ניגוד עניינים כל חבר?

קריאה:

- - -

היו"ר יעקב מרגי:

תודה. תודה. רבותיי, הנה אני אומר לכם, הלוואי והייתי יכול שכל חבר כנסת יהיה קודם כל שר בממשלה ואחר כך יבוא כדי להבין איך עובד העסק.

עפר שלח (יש עתיד):

מרגי אנחנו מנסים לטייב את העניין.

היו"ר יעקב מרגי:

אז אני אומר לך יש - - - ניגוד עניינים.

עפר שלח (יש עתיד):

אנחנו מנסים להבין מה כתוב פה, היושב ראש, שנייה אחת.

הדס פרבר:

הוא מתחייב להודיע. השאלה האם זה מחייב התפטרות או לא היא שאלה שנובעת מההקשר, בדרך כלל התשובה היא שכן.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

לא הבנתי.

היו"ר יעקב מרגי:

היא עונה לשאלה שהוא שאל.

תמר זנדברג (מרצ):

אבל לא הבנו את התשובה.

היו"ר יעקב מרגי:

הבנתם את השאלה?

תמר זנדברג (מרצ):

כן. את השאלה הבנו את התשובה לא.

היו"ר יעקב מרגי:

בבקשה גברתי.

הדס פרבר:

חבר המועצה מתחייב להודיע על כל כוונה להגיש בקשה לקרנות. אז שאין, זו לא פסלות אוטומטית ברגע שהוא נבחר, השאלה היא שאלה שנובעת מהנסיבות. איזה בקשה הוא הגיש, איזו מסגרת, האם אפשר לבודד את הבקשה משאר הפעילות של הקרנות. כעיקרון, דרך המלך היא שאם אתה הגשת בקשה לקרנות אתה לא יכול להיות חבר אבל יכולים להיות דברים - - -

עפר שלח (יש עתיד):

תני לי סרט, סליחה על המשחק מילים הקלוש, שבו בקשה כזאת היא לא ניגוד עניינים.

הדס פרבר:

היא ניגוד עניינים, השאלה אם היא מחייבת התפטרות או לא. ברור שמישהו מגיש בקשה לקרנות הוא לא יכול לטפל בקרן הספציפית.

עפר שלח (יש עתיד):

למה פשוט לא לקבוע שכל עוד אתה חבר מועצה לא תגיש בקשה?

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

זה נראה מאוד הגיוני ונקי.

קריאה:

זה לא - - -

היו"ר יעקב מרגי:

אדוני, אתה אצלך לא בר ביות בכלל. תפסיק להתפרץ. שלושה דיונים אתה בשלושתם מתפרץ.

עפר שלח (יש עתיד):

יוסי, אני גם לא רואה לנגד עיניי תסריט שהדבר הזה הוא סביר.

היו"ר יעקב מרגי:

רבותיי, ככל שלא תגיעו להסכמה אני מכריע. אני אכריע. בבקשה.

הדס פרבר:

לפי הפסיקה פסלות מטעמי ניגוד עניינים מגיעה כאשר ניגוד העניינים הוא בלתי ניתן להסדרה. מה זה בלתי ניתן להסדרה? אחד מהשניים – או שזה משהו שהוא כל כך פלואידי שפשוט אי אפשר לבוא ולומר שיש החלטות שהן נקיות ושאינן נקיות או שאחרי שעושים את ההסדר ניגוד עניינים לא נשאר כמעט תחום שבו אותו חבר מועצה יכול לפעול באופן חופשי.

לאה פדידה (המחנה הציוני):

אז אני דואגת שהוא לא יצביע לנושא הזה, ייצא החוצה.

היו"ר יעקב מרגי:

לא, לא, זה ברור. זה מחויב, זה מינימום.

לאה פדידה (המחנה הציוני):

אבל זה יהיה כאילו ההסדר ואז אתה - - - כלום.

היו"ר יעקב מרגי:

יוסי. גברת גלית, הדס, תוך כדי דיון אם אפשר להכניס לי שורה וחצי שתיים בנושא הזה של מה כן חד משמעית. נקודה. סיכמנו את הדיון הזה. בבקשה.

מירב ישראלי:

אוקיי. סעיף 10 בזמנו חבר הכנסת דב חנין ביקש השנה - - -

היו"ר יעקב מרגי:

עדנה את יכולה להתנדב אם יש לך נוסח.

עדנה הראל פישר:

אני יכולה להקריא אותו גם - - -

היו"ר יעקב מרגי:

אם ימצא חן בעינייך תחקרי אותו. מה אני אעשה, אין לי הרבה פריבילגיות בחיים חוץ מלהיות יו"ר ועדה, זה - - - בבקשה.

מירב ישראלי:

חבר הכנסת דב חנין, בזמנו כשהקראנו את הסעיפים לגבי המועצה ואמרתי שיש מודל קבוע שעבדנו עליו גם עם משרד המשפטים של פעילויות של גופים שמעוכבים בחקיקה, הוא ביקש שנבחן את הסעיפים אחד לאחד כדי לראות האם זה מתאים לתחום. אז באמת זיהיתי שני מקומות שלפחות עולה השאלה. אחד זה באמת הנושא של ניגוד עניינים שכבר דיברנו עליו. והנושא השני זה הרוב הנדרש, המניין החוקי והרוב הנדרש בעצם.

מכוון שהוספנו פה שתי פעולות ביצועיות הנוסח של המודל הוא בגדול מתאים לגופים שעיקר הסמכות שלהם היא ייעוצית. גם אני ביקשתי בזמנו ממשרד המשפטים להכניס דבר כזה בדברי ההסבר של המודל שככל שיש סמכויות נוספות לגוף נשקול הוספת סעיפים נוספים או שינוי הסעיפים. אז מבחינת הרוב הדרוש אני מעלה את זה כשאלה האם לגבי הנושא של בירור קבילות והנושא של מאגר הלקטורים מספיק רוב רגיל במועצה, שזה הסעיף הרגיל בעצם.

הדס פרבר:

אנחנו חושבים שכן, צריך לבוא במיוחד או לנושאי יסוד או לבעיות - - -

היו"ר יעקב מרגי:

כשנגיע לחוק הלאום בתוך חוק הקולנוע נבקש רוב מיוחס. נו בחייכם.

תמר זנדברג (מרצ):

רגע, במודלים האחרים למה יש רוב מיוחס?

היו"ר יעקב מרגי:

אתם תדפקו - - - הלו, בסוף בסוף מי שידפק מההידוק וההידוק הזה זה ענף הקולנוע. בואו תשחררו אותו, אל תחנקו אותו- - -

תמר זנדברג (מרצ):

אנחנו לא רוצים - - - בוא לא- - -אנחנו לא רוצים דבר כזה - - -

היו"ר יעקב מרגי:

אני מדבר לעצמי, אל תחנקו אותו. אפשר לחשוש, צריך לחשוש, צריך לבדוק, צריך להיזהר אבל לפעמים העודף רגולציה אנחנו בוכים עליה פה, מבכים עליה. והאגף הזה, יסלחו לי חלק מהם, אוהב, אוהב, אוהב ואחר כך אומר אני עמוס עבודה. לא מספיק, תקנות לוקח שנתיים-שלוש. אז אל תחנקו. אנחנו סובלים מעודף רגולציה.

מירב ישראלי:

טוב. הסעיף שבעיני הוא הבעייתי ביותר זה באמת הסעיף של הלקטורים - - -

היו"ר יעקב מרגי:

ואת מדברת על עמוד?

מירב ישראלי:

בנוסח הזה זה עמוד 7, סעיף קטן ב' המוצע בו. הסעיף הזה הוא באמת הסעיף שבעיניי מעורר את מירב הקשיים המשפטיים. אמרתי גם למשרד שבעיניי הנושא של ה-100% שלא משאיר שום פער ושום אפשרות ושום גמישות הוא מעורר בעיה. ונתתי גם מספר הערות פרטניות, אני אגיד אותם ואז אולי המשרד יגיב. ראשית הנושא של בירור עובדתי מי יכול לשמש כלקטור ומי לא כי בכל זאת יש פה הגבלה על חופש העיסוק של אנשים שמי שלא נרשם במאגר ב-100% לא יכול לשמש כלקטור בעצם אבר. אז זה דבר אחד.

יוסי יונה (המחנה הציוני):

יש איזשהו מועד שזה נסגר, המאגר?

מירב ישראלי:

בעיקרון בכל עת- - - הוא פתוח כל הזמן וכל אדם יכול להירשם.

היו"ר יעקב מרגי:

תגידי לה שאני מקובל עליי.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

אתה שואל אבל שאלה טובה - - - זה חשוב ביותר.

מירב ישראלי:

אז זו אחת השאלות.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

מינימום, מספר מינימאלי שהוא רב מאוד ולא מצומצם כדי שיהיה מגוון של אנשים שם אבל תמשיכי.

תמר זנדברג (מרצ):

ושלא יהיה מספר מקסימום.

מירב ישראלי:

לא, אין מספר מקסימום. זה אין. גם לא יכול להיות.

עפר שלח (יש עתיד):

אפשר רק לצורך הבירור העובדתי לדעת כמה אנשים הם היום לקטורים אם נציגי חמש הקרנות נמצאים פה, שיהיה לנו סדר גודל כמה אנשים הם היום לקטורים בקרנות. כתרי כמה אצלך?

כתריאל שחורי:

אני מקרן הקולנוע הישראלית. אנחנו בשני סבבי קריאה מעסיקים בערך כ-50 לקטורים.

עפר שלח (יש עתיד):

והקרנות האחרות?

דורית ענבר:

אני מהקרן החדשה לקולנוע וטלוויזיה, אנחנו מחזיקים בשנה בסביבות 50-60 לקטורים ואנחנו מחליפים אותם אחת לשלושה חודשים - - -

קריאה:

אז זהו - - -

קריאה:

אבל מי בוחר- - -

דורית ענבר:

אנחנו מפרסמים את השמות שלהם באתר. אנחנו מקפידים שלפחות מחצית יהיו תמיד נשים.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה. תודה. את אוהבת להרחיב.

קריאות:

- - -

עפר שלח (יש עתיד):

Unique users בשנה, כמה אנשים?

תמר זנדברג (מרצ):

כל שלושה חודשים 50-60, כמה מהם זה אותם 50-60 - - -

דורית ענבר:

לא, אף פעם לא חוזרים. וחלקם גם זה אנשים שמעולם לא יהיו לקטורים בשום קרן.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה.

תמר זנדברג (מרצ):

אז יצטרפו באלפים - - -

היו"ר יעקב מרגי:

רגע, תאר מצב, סליחה.

תמר זנדברג (מרצ):

אז צריך לפחות מאגר של אני לא יודעת כמה אחרת יהיה ההיפך ממה שאתם רוצים - - - הם מעסיקים 50-60 כל שלושה חודשים - - -

היו"ר יעקב מרגי:

אמרת. לא צריך שבע פעמים. תני לבנאדם, הוא מנסה לומר משהו.

לאה פדידה (המחנה הציוני):

מה קרה?

היו"ר יעקב מרגי:

ככה, מה קרה. אני כאן. אורח לרגע רואה כל פגע. בבקשה, אדוני.

יואב אברמוביץ':

אני סמנכ"ל קרן רבינוביץ לאמנויות. אנחנו - - - בין 40 ל-50 לקטורים בסבב קריאה בהערכה. ויש עוד לקטורים פה ושם בכל מיני שיתופי פעולה במהלך השנה. כל הלקטורים נבחרים לפי הקריטריונים של מועצת הקולנוע, של משרד התרבות.

יהודה גליק (הליכוד):

על ידי מי?

היו"ר יעקב מרגי:

תן לו לדבר. אחר כך תשאל אם חסר. אדוני, תמשיך לתאר. מחלקות יש לכם?

יואב אברמוביץ':

כן.

תמר זנדברג (מרצ):

כל כמה זמן הם מתחלפים?

יואב אברמוביץ':

הקריטריונים של מועצת הקולנוע, של משרד התרבות קובעים שלקטור לא יכהן יותר משנתיים. בדרך כלל הם לא מכהנים יותר משנה אצלנו. אבל זה הגבול זה שנתיים - - -

היו"ר יעקב מרגי:

תודה. שמעתם?

עפר שלח (יש עתיד):

זאת אומרת אנחנו מדברים על 250-300 לקטורים במינימום על חמש קרנות. שמענו שלוש קרנות - - -

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

היה לפחות 300 לקטורים במאגר במינימום.

היו"ר יעקב מרגי:

- - - מותר לצפות ראינו - - -

לאה פדידה (המחנה הציוני):

מה פתאום. כל שלושה חודשים מתחלפים, מיקי.

היו"ר יעקב מרגי:

סליחה. התייחסות, יוסי.

יוסי שרעבי:

אנחנו שואפים למאגר ככל שאפשר. תנאי הסף שהגדרנו הם דיי מינימליסטים, הם מאפשרים כמעט לכל חלק לעשות את הנסיעה הזאת- - -

לאה פדידה (המחנה הציוני):

רגע, הורדתם את הקריטריונים שהיו אז? הורדתם מהקריטריונים קצת?

יוסי שרעבי:

יש כאן שלושה תנאים, הם לא מצטברים, כל אחד עומד בפני עצמו, מספיק שאתה עומד באחד מהם. או שאתה בוגר בית ספר לקולנוע וכן הלאה או שאתה בוגר השכלה על תיכונית בתחום שרלוונטי לקולנוע כמו כתיבה, יצירה וכו' וכו' או שיש לך שנתיים ניסיון.

היו"ר יעקב מרגי:

שמענו את דעתכם אתמול. תנו לו לסיים.

לאה פדידה (המחנה הציוני):

אבל מה זה שנתיים ניסיון?

היו"ר יעקב מרגי:

תנו לו לסיים, שנייה. בבקשה.

לאה פדידה (המחנה הציוני):

שנתיים ניסיון במה.

יוסי שרעבי:

כן וגם הוספנו אתמול בעקבות ההערות של היועצת המשפטית של הוועדה גם את התואר בתקשורת בנוסף לתארים אחרים כי מצאנו שזה רלוונטי. וגם ניסיון מעשי בעולם היצירה. בכל מקרה, אני חושב שזה מאוד רחב, מאפשר לכל מי שיש לו איזשהו יד ורגל ועניין וכישרון ולא יודע להיכנס לתוך המאגר הזה. אני חושב שהמאגר - - -

היו"ר יעקב מרגי:

תודה יוסי.

תמר זנדברג (מרצ):

אני חייבת- - -

היו"ר יעקב מרגי:

לא, את לא חייבת, תרשמי לך. אני מתברבר בינתיים, תרשמי לך. אני רוצה למצות את הסוגיה הזו, לא יעזור כלום. בבקשה.

מירב ישראלי:

אז הוסף תואר בתקשורת והורדו המילים ניסיון מקצועי - -

היו"ר יעקב מרגי:

אתם רואים שההתייחסויות שלכם - - - בבקשה.

מירב ישראלי:

- - ניסיון מקצועי של שנתיים או יותר במקום ביצירה, ניהול אמנותי או מחקר בעשייה מקצועית כדי שזה לא יקביל לבעלי מקצוע אחרים.

לאה פדידה (המחנה הציוני):

לא הבנתי. אם אני נגר יש לי אז ניסיון.

היו"ר יעקב מרגי:

לא, לא - - -

מירב ישראלי:

לא, בתחום הקולנוע, הטלוויזיה - - -

היו"ר יעקב מרגי:

רק בתחום, לאה.

מירב ישראלי:

פה גם הוספתם תקשורת?

היו"ר יעקב מרגי:

דיברנו על זה - - - מוסיפים את זה.

מירב ישראלי:

מה עם ה-100%?

היו"ר יעקב מרגי:

זה בעקבות הערות ובקשות שהיו בדיונים הקודם.

מירב ישראלי:

אז הוספנו תקשורת גם בתואר וגם פה וגם הורדנו את - - -

יוסי שרעבי:

בתואר, בתואר.

מירב ישראלי:

אה, רק בתואר? לא בעשייה מקצועית בתחום?

קריאה:

עשייה מקצועית במה?

יוסי שרעבי:

בתחום.

מירב ישראלי:

תחום התקשורת?

קריאה:

בתחום הקולנוע.

תמר זנדברג (מרצ):

יש לנו פה לקטור שחבר בהצלחה ולא היה עומד בתנאים האלה.

היו"ר יעקב מרגי:

יוסי, אני אוהב להיות ברור וחד. שאלת שאלה, לא קיבלת תשובה. בבקשה. אתם יכולים לנהל דיון, אני לא אחזור על תשובות שניתנו - - -

יוסי שרעבי:

תואר בתקשורת.

מירב ישראלי:

לא, לא, אני שואלת, יש את הסעיפים של התארים ויש את הסעיף של הניסיון. בתארים הבנתי שאנחנו מוסיפים גם תואר בתקשורת. אני שואלת, כי כרגע זה רק טלוויזיה, האם גם בניסיון מקצועי אתם מוסיפים בתחום התקשורת.

יוסי שרעבי:

אני לא רואה מניעה. אפשר להוסיף. אני לא רואה מניעה.

היו"ר יעקב מרגי:

למה תקשורת זה מצמצם.

מירב ישראלי:

לא - - - רק טלוויזיה.

היו"ר יעקב מרגי:

היצירה, בכל תחום היצירה - - -

קריאה:

יכול להיות גם עיתונאי.

קריאות:

- - -

היו"ר יעקב מרגי:

הלאה, הלאה, בסדר.

מירב ישראלי:

מוצע להוסיף תארים אקדמיים מחו"ל - - - כי זה לא מופיע ב - - - ש- - - תארים.

קריאה:

איזה תארים?

מירב ישראלי:

מחו"ל.

יוסי שרעבי:

אקווילנטים.

מירב ישראלי:

אקוויוולנטים, בדיוק.

עדנה הראל פישר:

זה לא אקוויוולנטיים, זה לא המונח - - - לא משנה.

מירב ישראלי:

צריך יהיה לנסח מי מכיר, האם זה משרד החינוך בתארים, כי יש פה גם תעודות.

היו"ר יעקב מרגי:

כמו שנהוג בהכרה בתארים במדינת ישראל, אנחנו לא במדינה אחרת. הלאה. תנסחו את זה, הנה הכרעתי.

עדנה הראל פישר:

המועצה מבינה בתארים במקצוע. בכל תחום מקצועי בפקודת הרופאים - - -

היו"ר יעקב מרגי:

אתם רוצים שהמועצה, המועצה תגיב?

עדנה הראל פישר:

בתארים זרים - - -

היו"ר יעקב מרגי:

לא, משרד החינוך? תודה. עדנה.

מירב ישראלי:

אבל זה לא יפתור את הבעיה של מלגות.

עדנה הראל פישר:

אתם לא מכירים בתי ספר בעולם.

מירב ישראלי:

אולי זה רעיון עדיף, אני לא יודעת, אני - - -

יוסי שרעבי:

מה, שהמועצה?

היו"ר יעקב מרגי:

תשקלו בינתיים. הנה אני אומר לך, יש - - -

תמר זנדברג (מרצ):

אם מישהו בוגר איזה מוסד לקולנוע- - -

היו"ר יעקב מרגי:

יוסי, תהיו איתי. כפי שנהוג במשרד החינוך, אם תוך כדי דיון תסכימו, תשקלו לגבי המועצה, אני חושב שזה נכון, זה מפשט יותר. קדימה. הלאה.

מירב ישראלי:

מרחיבים את כלל המוסדות הישראלים פלוס - - - אנחנו פשוט מנסים להרחיב את המאגר ל - - -

היו"ר יעקב מרגי:

הלאה.

מירב ישראלי:

אוקיי. תיכף אני אדבר על המאה אחוז - - -

היו"ר יעקב מרגי:

כשאני אפתח דיון אף אחד לא יפקד מושבו, כמובן, במידה ובמשורה ביד קשה.

יהודה גליק (הליכוד):

גם ג'ינג'ים ?

היו"ר יעקב מרגי:

כולם, אותו דבר. דין אחד לכולם.

מירב ישראלי:

כדי להבטיח שכל אדם שמבקש להירשם במאגר אכן ירשמו, מוצע לקבוע איזשהו זמן שאם אחריו אדם לא מקבל תשובה הוא נכלל אוטומטית במאגר. אז - - -

היו"ר יעקב מרגי:

אתם מבינים מה זה הצעת חוק מוכנה לחקיקה ולהצבעה?

לאה פדידה (המחנה הציוני):

רגע אבל סעיף ב' - - - מתקנת את זה?

היו"ר יעקב מרגי:

סליחה - - -

קריאות:

- - -

היו"ר יעקב מרגי:

למה מה שמובן מתוך השאלה שלי צריך חיזוקים. אני מביא תוכחה כרגע - - -

עפר שלח (יש עתיד):

- - - שהאופוזיציה לא - - -

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

אנחנו רוצים לחזק אותך.

היו"ר יעקב מרגי:

האופוזיציה חכמה, מבינה, נבונה, הכל, מתמידה. אבל אני מביא את דברי התוכחה שלי למשרד שמביא הצעת חוק לוועדת הכנסת. איך צריך להגיע.

יהודה גליק (הליכוד):

הם סומכים על יושב ראש הוועדה.

היו"ר יעקב מרגי:

לא, לא, שלא יסמכו עליי כי - - -

יהודה גליק (הליכוד):

אבל אתה חבר הכנסת בפרלמנט המצטיין.

היו"ר יעקב מרגי:

בסדר.

מירב ישראלי:

אז כמה זמן סביר לדרוש פה? כמובן בכפוף להגשת - - -

היו"ר יעקב מרגי:

חצוי לרוב אחיו לא לכל אחיו.

קריאה:

אני אקח אותו לדיבה.

מירב ישראלי:

60 יום, כמובן, עד הגשת כלל המסמכים.

יוסי שרעבי:

כן, אנחנו הוספנו, לא יודע אם זה בסעיף הזה, הוספנו כדי גם להקל שבמידה ו - - -

היו"ר יעקב מרגי:

שמעתי משהו דיבה פה? אין בעיה, דיבה- - - לחברי כנסת יש חסינות. ב' אם יש לך רף רגישות גבוה מאוד חבל שאתה בא, זה יכול להזיק לך לבריאות.

מירב ישראלי:

60 יום וכמובן עד הגשת כלל המסמכים הנדרשים, למקרה שנדרשים - - -

יוסי שרעבי:

הוספנו, לא יודע אם זה יופיע כאן, הוספנו נטל עלינו שבמידה והוגשה בקשה כנדרש ולא בדקנו אותה או לא בחנו אותה ופגעו, עברו ה-60 יום זה ייחשב כאילו הוכר.

קריאה:

אנחנו בעד.

עפר שלח (יש עתיד):

עוד פעם, סליחה.

יוסי שרעבי:

אם מישהו הגיש מועמדות ללקטור ולא השבנו לו תוך 60 יום, לוקחים את הנטל הזה עלינו. אז הוא יוכר כלקטור – יוכר.

עפר שלח (יש עתיד):

יש הסתייגות על ה-60 - - -

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

אני אגיד לכם, מצד אחד טוב, מצד שני זה גרוע מאוד כי אז אפשר לעודד רישום המוני ולא לבדוק של אנשי שלומנו - - -

תמר זנדברג (מרצ):

המאגר הזה בכלל מיותר. שיהיה רישום המוני לכולם.

לאה פדידה (המחנה הציוני):

את יכולה לחזור לסעיף ב' - - -

תמר זנדברג (מרצ):

אני רוצה לרשום כהסתייגות שלושה ימים שזה כמשך הזמן ש- - - להערות הציבור.

היו"ר יעקב מרגי:

אין כפל מבצעים, תמר, כשנגיע להסתייגויות תרשמי מה שאת רוצה.

לאה פדידה (המחנה הציוני):

רגע, וסעיף ב' שאמרת קודם, מה התיקון שאת - - -

מירב ישראלי:

איזה סעיף?

לאה פדידה (המחנה הציוני):

את עברת ישר ל-ג' אבל באותו דף ב-ב'.

היו"ר יעקב מרגי:

אין ג'. מה השאלה?

לאה פדידה (המחנה הציוני):

על המאה אחוז מה היא טענה?

היו"ר יעקב מרגי:

עוד לא חזרנו לזה, נחזור אליו.

מירב ישראלי:

אני אחזור אליו.

אז זה העניין של ההוכחה שלא ימנעו מאדם להירשם במאגר בגלל איזושהי סחבת.

היו"ר יעקב מרגי:

אתם לא רוצים סייגים של הטרדות מיניות, אלימות, עבירות פליליות?

קריאה:

- - -

היו"ר יעקב מרגי:

הארווי ויינשטיין, אני לא יודע, משהו קשור לסרטים שם - - - שלא ירצה להיות לקטור, אני פוחד. טוב, מאה אחוז, סתם אמרתי.

לאה פדידה (המחנה הציוני):

עם סגולה לא יכול להיות שיעשה דבר כזה.

יהודה גליק (הליכוד):

לא עושה דברים כאלה.

מירב ישראלי:

לגבי הנושא של פריפריה, מכוון שזו עומדת להיות אחת הדרישות בהמשך, כרגע מדובר בהצהרה של האדם. אדם יכול להצהיר שהוא מהפריפריה כפי שהיא תוגדר - - -

לאה פדידה (המחנה הציוני):

אז זהו, איך מוגדרת פה פריפריה?

היו"ר יעקב מרגי:

הוגדרה, המדינה הגדירה. הנה אני אומר לכם – המדינה כבר הגדירה, יש פריפריה חברתית, גיאוגרפית ותרבותית. הכל ביחד. כפי שהוגדר - - -

עפר שלח (יש עתיד):

מה זה ההגדרות? סתם בשביל להבין.

היו"ר יעקב מרגי:

יועצת משפטית, אני מתאר לעצמי שאת יודעת איך משרד גליל נגב הגדיר, איך משרדי הממשלה האחרים הגדירו. אנא תיצמדו להגדרות האלה.

קריאה:

יש הרבה הגדרות - - -

היו"ר יעקב מרגי:

אז תיצמדו לאחת ההגדרות.

מירב ישראלי:

אה לא, אז צריך להגיד שכרגע, וזו אחת ההערות שלי בהמשך, הנושא אמור - - - לפגוע במבחני התמיכה באופן ייחודי בניגוד לאזורי עדיפות לאומית וכו', שיש פה כללי, כאן נותנים במבחני תמיכה - - - רמה נורמטיבית נמוכה. זה אפילו לא - - -

יהודה גליק (הליכוד):

מה ערבי מבין בסרטים.

היו"ר יעקב מרגי:

זה היה בהומור, תמחק את זה. יהודה אתה לא שם לב, אבל פרוטוקול. הוא אמר את זה בהומור.

מירב ישראלי:

יש בהמשך שההגדרה של פריפריה תהיה במבחני התמיכה, זה מה - - - היא תהיה במבחני התמיכה. באופן ייחודי לחוק הזה, בניגוד למה שיש לנו הסדר ראשוני שבית המשפט גם קבע שזה יהיה בהסדר ראשוני בחוק עדיפות לאומית, בחוק ההסדרים, זה רמה נורמטיבית נמוכה, הנושא של מבחני תמיכה. בכלל כל הנושא של קביעה - - - זה ההערה המרכזית שלי לסעיף הזה – שכל הנושא, וגם העברתי אותה למשרד, שכל הנושא של הקריטריונים בהמשך בעצם משליך על מה יקרה בסוף. זאת אומרת, נכון, המאגר הוא פתוח, כל אחד יכול להירשם אליו, אבל בסופו של דבר מה שיקבע את ההרכב של הלקטורים, זה נאמר גם אתמול, את ההרכב של הלקטורים שאיך שיצטרכו לבחור אותם יהיה השילוב בין המאגר למבחני התמיכה, כולל הגדרת פריפריה.

קריאה:

נכון.

מירב ישראלי:

בסדר, אני אומרת, אותי זה מטריד. ואמרתי את זה מכוון שכל האמירה הייתה שאין פגיעה בחופש הביטוי כי כל אחד יכול להירשם למאגר, וכל אחד יכול, ואז אפשר לבחור במאה אחוז והקרנות יכולות לבחור את מי שהם רוצים. אבל אי אפשר לקרוא את זה במנותק מזה שיהיו אחר כך מבחני תמיכה שהוועדה הזאת לא תראה אותם. וזה ההסדר הכולל. הוועדה, לדעתי, לא יכולה להיות בטוחה כרגע שלא תהיה פגיעה יתירה בחופש הביטוי ובחופש העיסוק וכו', אם היא לא תראה את ההסדר הכולל. לכן, ההצעה שלי להעלות את הדברים האלה, אמרתי את זה למשרד התרבות, גם את איך קובעים את ההרכבים וכו' וגם את הנושא של הפריפריה - - -

היו"ר יעקב מרגי:

רגע, פיטרו את היועץ המשפטי לממשלה? אני לא מבין, פה, מבחני תמיכה. את אומרת אמירה- - -

מירב ישראלי:

לא, לא- - -

היו"ר יעקב מרגי:

לא, לא, לא, אני חייב לומר מה שאמרת לי אתמול- - -

מירב ישראלי:

בסדר, אני עומדת מאחוריה.

היו"ר יעקב מרגי:

בוא, עם כל הכבוד, את אומרת תעמדי, אני אומר לכם בסדר, בואי עם כל הכבוד, כל משרדי הממשלה כותבים מבחני תמיכה, כל השרים וכל השרים עומדת להם הזכות והחובה לקבל את האישור מהיועץ המשפטי לממשלה. אני לא רוצה לייצר משהו מיוחד לחוק הזה. מבחני התמיכה לא מעניינה של השולחן של הוועדה הזאת ומהשולחן הזה. נקודה- - -

עפר שלח (יש עתיד):

היושב ראש- - -

היו"ר יעקב מרגי:

שנייה אני מדבר. תעירו אחר כך. תאמין לי שאני שומע, אני יודע לשמוע. זה עניינו של היועץ המשפטי לממשלה, זה עניין לדיון ציבורי, זה לא עניין לוועדה. נקודה. מה שלעניין הוועדה זה מה שבגוף החוק הזה ומה שלא בחוק - - -

תמר זנדברג (מרצ):

אבל כתוב בחוק - - - פריפריה. מה זה פריפריה, זה מבחני התמיכה. אז זה קשור אחד לשני.

עפר שלח (יש עתיד):

עם כל הכבוד, זה לא מה שהיועצת המשפטית אומרת. מה שהיועצת המשפטית אומרת - - - מה שאתה אומר הוא ברור וכולם מסכימים לו. מה שהיועצת המשפטית אומרת זה שמכוון שמבחני התמיכה הם דרגה יותר נמוכה ומכוון שזה דבר מאוד מאוד חשוב רצוי שנכניס את ההגדרות היותר מדויקות לחקיקה הראשית.

היו"ר יעקב מרגי:

של מבחני התמיכה?

עפר שלח (יש עתיד):

למשל, אם אומרים - - -

מירב ישראלי:

תקנות ב- - - לוועדה.

עפר שלח (יש עתיד):

לא, לא של מבחנים.

מירב ישראלי:

לא, בסדר - - -

עפר שלח (יש עתיד):

פריפריה, יישוב במיקום גיאוגרפי רחוק ממרכז הארץ, הרי יש מדד פריפריאליות - - -

היו"ר יעקב מרגי:

לגבי מי? לגבי הלקטורים?

עפר שלח (יש עתיד):

לגבי הלקטורים.

היו"ר יעקב מרגי:

לא, היא אומרת - - -

מירב ישראלי:

לא, לקטורים - - -

היו"ר יעקב מרגי:

לא, היא הזכירה על הדרך, אני הגבתי - - - על הדרך נשמעה ביקורת שפה יש חשש כלשהו בגלל ש- - - לא, אני - - -

עפר שלח (יש עתיד):

התשובה היא לא - - -

מירב ישראלי:

לא הסברתי את עצמי- - -

היו"ר יעקב מרגי:

אני אמרתי לה את דעתי אתמול בצורה הכי ברורה מה התחושות שלי, מה הרגשות שלי - - - אבל מכאן ועד - - -

עפר שלח (יש עתיד):

לא, לגבי הלקטורים - - - בסדר, אז כדאי שנכניס את המדדים גם הסוציו אקונומי וגם הפריפריאלי - - -

גלית שאשו והבה:

חנן ממשרד המשפטים רוצה להתייחס לסוגיה הזאת.

היו"ר יעקב מרגי:

תנו לו.

חנן ארליך:

כשאדוני אמר בכלל מבחני התמיכה או בחלק ניכר ממבחני התמיכה הממשלתיים בכלל המשרדים יש התייחסות לפרטים ולפריפריה ולפרטים נוספים שהם נקבעים במבחנים בהתאם למדיניות המשרד ולמדיניות השר. אין כניסה בחקיקה הראשית גם בחוקים שבהם יש התייחסות למבחני תמיכה לפרטים האלה. גם בחוק התרבות ואמנות שיש התייחסות למבחני תמיכה אין כניסה לפרטים של מהי פריפריה ושאר הפרטים שמופיעים למכביר במבחני התמיכה עצמם. חוק מוזיאונים אני בכלל לא מדבר, הוא עוד קדם למבחני התמיכה, הם אפילו לא מוזכרים פה. וגם בחוק הקולנוע הנוכחי.

תמר זנדברג (מרצ):

מה זאת אומרת, אבל כתוב פה שמשתייך לפריפריה, בחוק. זה לשון חוק רשום - - -

היו"ר יעקב מרגי:

לא מבחני התמיכה.

תמר זנדברג (מרצ):

אני לא מדברת על מבחני התמיכה - - -

היו"ר יעקב מרגי:

אבל הוא מדבר על מבחני התמיכה.

תמר זנדברג (מרצ):

אנחנו לא - - -

היו"ר יעקב מרגי:

אז חכו.

חנן ארליך:

לכן החוק עושה כברת דרך בזה שהוא אומר, יש תחומים מסוימים או יש היבטים מסוימים של פריפריה שלהם תהיה התייחסות. מבחני התמיכה משלימים את העבודה. אבל אין אפשרות להיכנס לכל הפרטים, זה גם לא נכון, וככה זה באופן רוחבי.

היו"ר יעקב מרגי:

אז תחזרי על הדברים.

מירב ישראלי:

אז אני אסביר. עוד פעם. אנחנו עושים פה הסדר בחקיקה ראשית. המשרד הביא אותו. אם עושים הכל במבחני תמיכה עושים הכל במבחני תמיכה, בסדר. לא. המשרד הביא חקיקה ראשית, הוא רוצה להסדיר נושא. הוועדה צריכה לוודא שההסדרה היא ראויה מבחינת זכויות וכו', מבחינת הפעילות, מבחינת החופש של הקרנות. יש פה נושא שאנחנו רואים אותו ויודעים אותו שזה הנושא של מאגר הלקטורים. ונאמר פה שבעצם אין מגבלה כי כולם יוכלו להירשם אבל למעשה יהיו מגבלות נוספות שהוועדה לא תראה אותן, היא לא תדע.

היו"ר יעקב מרגי:

מאיפה המגבלות האלה יבואו?

מירב ישראלי:

המגבלות הן בהמשך, בסעיף - - -

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

אדוני, אני מבקש - - -

היו"ר יעקב מרגי:

אתה מכיר, אתה היית - - - תן לי ללמוד.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

אני מבקש רשות דיבור.

היו"ר יעקב מרגי:

אני אתן לך.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

אני מרים יד, גם לא טוב?

היו"ר יעקב מרגי:

הכי טוב שבעולם, אתה הכי ממושמע, אבל תן לי ללמוד את זה. בבקשה.

מירב ישראלי:

בעיקרון מכוון שיש סעיף מאוד רחב- - -

היו"ר יעקב מרגי:

איפה זה מופיע?

מירב ישראלי:

אני אקריא אותו. אין בהוראות סעיפים ב'-ו', זה בעמוד 8 למטה, כדי לגרוע מסמכותו של השר לקבוע במבחני התמיכה לפי סעיף קטן א' תנאים נוספים לעניין העסקת הלקטורים על ידי מוסד ציבור. ולעניין זה הרכב הלקטורים, תקופת העסקה של לקטורים, מניעת ניגוד עניינים ושקיפות. כאן, בהקשר הזה, וחלק מזה זה גם ההגדרה של פריפריה, כמה לקטורים מהפריפריה למשל צריכה להעסיק כל קרן. ההגדרה של פריפריה היא יחסית אפשר לעשות מה שרוצים, היא מאוד רחבה.

וגם הדברים האחרים, נושא של הרכב הלקטורים למשל, אז זה נכון שהמאגר הוא פתוח וכולם יכולים להירשם ואומרים, לכאורה, הקרן רק תסתכל במאגר ותיקח את מי שהיא רוצה. לא. ההסדר הוא מורכב יותר. ואת החלק השני של ההסדר שאנחנו יוצרים אותו פה, בעצם, אנחנו לא רואים. אנחנו לא יכולים לדעת בעצם - - - מכוון שכבר יש יוזמה של חקיקה וההסדרה רק של המאגר היא חלקית, לכן אני לא מציעה שניכנס לכל הפרטים בחקיקה הראשית. זה באמת לא נכון וחנן צודק בעניין הזה. אבל למרות שלמשל בחוק אזורי עדיפות לאומית גם יש פירוט מסוים או איזושהי הכוונה. אבל כן אני חושבת שאפשר חלק מהדברים האלה לפחות כדי שהוועדה תוודא שההסדר כולו הוא סביר שהם יובאו - - -

היו"ר יעקב מרגי:

אני עדיין חוזר ואומר – אם החוק מפנה למבחני התמיכה ומבחני התמיכה כפופים לעיניו של היועץ המשפטי לממשלה ולמשרד המשפטים אני צריך להסתפק בזה.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

זה לא מספיק, אני אסביר לך גם למה. אני מפנה אותך לניסוח הרשלני של משרד המשפטים - - - של משרד התרבות שכותב כך- - -

היו"ר יעקב מרגי:

לא טעית, אתה יודע למה, כי משרד המשפטים גיבה את זה.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

לא משנה. הלקטורים שבמאגר, כן, הם יעבירו לפי החוק רשימה למוסדות של האנשים שנרשמו במאגר והאם הם משתייכים לפריפריה על יסוד הצהרתם בלבד. אני מהפריפריה אבל אני לא אדע את הקריטריונים כי לא כתבתם אותם בחוק. איך אני אדע אם אני בפריפריה או לא. אם אתה - - - אם אנחנו לא מגדירים מה זה פריפריה אז אני לא יודע אם אני לקטור מהפריפריה. אי אפשר לעשות ככה וככה.

תמר זנדברג (מרצ):

ואם אתה לקטור מהפריפריה מה זה אומר? אתה גם לא יודע.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

בקיצור מאחר והלקטורים עצמם או המועמדים ללקטורים צריכים לכתוב בטופס שממלאים אם הם מהפריפריה או לא ואנחנו לא קובעים מה זה פריפריה אז - - -

היו"ר יעקב מרגי:

סליחה, מרגע שאמרתי שהשרה תקבע מבחני התמיכה, מה זה פריפריה, מה הרכב הלקטורים וכמה, אני מבקש תנו תשובות לחשש.

תמר זנדברג (מרצ):

אפשר להוסיף שאלה בבקשה?

היו"ר יעקב מרגי:

כן.

תמר זנדברג (מרצ):

אני רוצה להצביע על שתי בעיות: אחת, בהמשך למה שמיקי אמר, לא מספיק שהוא לא יודע אם הוא מהפריפריה או לא, הוא גם לא יודע, וכאן אנחנו מגיעים לבעיה מהותית מבחינת זכויות והפרת חופש ביטוי וחופש עיסוק ודברים כאלה, הוא גם לא יודע מה המשמעות של זה. לא הוא ולא מי שאינו מהפריפריה לא יודע מה המשמעות של ההצהרה הזו. הוא כותב שהוא מהפריפריה. אוקיי, אז? זה נותן לו עדיפות? ואז זה מייצר בעיה כי אנחנו לא יודעים מה זה אומר, מה המשמעות של זה, המשמעות יכולה להיות נסתרת.

שאלה שנייה זה מה שהיועצת המשפטית הקריאה לגבי 12 ז'. למעשה, חוץ מזה שאם הוא משתייך לפריפריה או לא יש כאן הפניה נוספת לסמכות השרה לקבוע - - - אדוני היושב ראש, חשוב לי - - -

היו"ר יעקב מרגי:

תדברי אליהם, הם צריכים לתת לך תשובות.

תמר זנדברג (מרצ):

בסדר, אבל חשוב לי גם שאתה תדע אם התשובה שלהם עונה לשאלה שלי או לא. 12 ז' מפנה לסמכות נוספת של השרה לקבוע במבחני התמיכה אמנם שלפי דבריך, בצדק, אנחנו לא נכנסים לפה כרגע, אבל שם ייקבעו תנאים נוספים לעניין העסקת לקטורים. כלומר, כן מה שאנחנו דנים בו כאן. ואז השאלה היא איזה תנאים יהיו שם - - -

היו"ר יעקב מרגי:

טוב, זו אותה שאלה ששאלתי ושאל מיקי ושאת שואלת. טוב מאוד. בבקשה תשובות.

יוסי שרעבי:

טוב, כל התהליכים האלה קורים בתוך מבחני התמיכה. קובעים שם את הכללים. פריפריה זה לא איזה מונח חדש, יש כללים במדינה מה זה הגדרה של פריפריה. גם פריפריה חברתית, גם פריפריה גיאוגרפית. כשיקבעו התנאים בתוך מבחני התמיכה בצורה ברורה וחדה כשיפורסמו גם כן הפנייה במאגר להירשם - - -

היו"ר יעקב מרגי:

אז זה יפורסם לציבור? אה, חשבתי לפי החששות שזה לא יפורסם. בבקשה, תמשיך.

יוסי שרעבי:

אנשים בדיוק יידעו מי מוגדר כפריפריה, מי לא מוגדר פריפריה והם יצטרכו להצהיר על זה. הם לא יצטרכו להצהיר בפני העורך דין אבל יצטרכו להצהיר על זה כחלק מזה. כי יש כאן איזושהי כחלק מ- - - אנחנו הגדרנו שתהיה כמות מסוימת של נשים מהפריפריה בתוך מאגר הלקטורים. זאת אומרת, אותה קרן שתרצה לבנות הרכב בתוך ההרכב יהיה כדי לשמור על עיקרון של הגיוון, זה חלק מהתקנות שעלו בכל הדיונים עד כה, זה חלק מ- - - שהגיעו לפתחנו שאין מספיק גיוון - - -

היו"ר יעקב מרגי:

יוסי, תודה. חנן, שאלה- - -

עפר שלח (יש עתיד):

אנחנו לגמרי - - -

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

- - -

היו"ר יעקב מרגי:

חנן, יש לי שאלה למשרד המשפטים.

ליאור תמאם:

זה כמו שאני אצהיר שאני הומו.

קריאה:

- - -

היו"ר יעקב מרגי:

צא החוצה.

ליאור תמאם:

אני אצא אבל - - -

היו"ר יעקב מרגי:

10 דקות, קחי לו בשעון. חנן, אני שואל אותך שאלה - - -

תמר זנדברג (מרצ):

אם תצהיר שאתה גר בשטחים זה יעזור לך יותר.

היו"ר יעקב מרגי:

סליחה, תודה. ממש ציניות. אנחנו מקיימים דיון רציני ויש פה ציניות - - - הדס, אני מדבר כרגע. חנן, אני שואל שאלה עקרונית, האם מה שאמור משרד התרבות לפרסם במבחני התמיכה כולל סוגיית הרכב הלקטורים וזהות הלקטורים כפוף לביקורת משפטית על פי כל אמות מידה שכל מבחני - - - האם זה כפוף לכל אמות המידה שאתם בוחנים בכל סוגיית התמיכות או פרסום, הכי מחמיר שיכול להיות שלכם של התמיכות.

חנן ארליך:

התשובה היא חיובית. מבחני תמיכה, התהליך התקנה שלהם כולל לפי סעיף 3 א' לחוק רשות התקציב התייעצות עם היועץ המשפטי לממשלה. כל הפרטים של המבחנים כולל כל ההגדרות וכל הניואנסים - - -

היו"ר יעקב מרגי:

אני שואל אותך שאלה, לו - - - שרת התרבות מירי רגב פלוס באג'נדה שלי אפילו יותר קיצוני ממנה לוקח, נותן ביטוי רחב יותר לפריפריה - - -

קריאה:

אתה לא יכול להיות יותר קיצוני ממנה.

היו"ר יעקב מרגי:

כנראה ש- - - אתה יודע מה, לימדו אותי ש- - - ברוך הבא, לא שמתי לב שהגעת. מאיר הוא אורח רצוי וחשוב בוועדה- - -

יהודה גליק (הליכוד):

לעומת מי?

היו"ר יעקב מרגי:

לעומתי. תודה על ההבהרה. אני רוצה לדעת – לו צוין שאני נותן ביטוי לא מידתי למושג הזה פריפריה ולכמות ולנוכחות של הלקטורים לא מידתי. יש לכם מה לומר, say?

חנן ארליך:

בהחלט - - -

היו"ר יעקב מרגי:

תודה רבה. הנושא הזה מוצה אני לא מתקדם - - -

קריאה:

לא, רגע - - -

היו"ר יעקב מרגי:

מוצה, הוכרע, אחר כך תחליטו.

עפר שלח (יש עתיד):

לא הבנתי איך יידעו אם לקטור הוא מהפריפריה או לא. אם הוא מוצה תסביר לי אתה. איך ידעו אם לקטור הוא מהפריפריה או לא?

היו"ר יעקב מרגי:

בבקשה הדס, תעני להם.

הדס פרבר:

על פי הצהרתו בלבד וההצהרה תהיה go no go – פריפריה או לא פריפריה. לא נבקש - - -

עפר שלח (יש עתיד):

אבל אין לזה שום - - -

חנן ארליך:

מבחני התמיכה יכללו הגדרות מפורטות לגבי מה זה פריפריה.

עפר שלח (יש עתיד):

זה מבחני התמיכה. אנחנו מדברים על מאגר הלקטורים.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

אני רוצה להירשם למאגר הלקטורים, איך אני אדע - - -

היו"ר יעקב מרגי:

הדס, יש פה שאלה פשוטה שמישהו מסבך אותה. תקשיבי. כשמישהו רצה לתת ביטוי לפריפריה, למה? כי הוא חשב שהיא נעדרת מהמציאות העכשווית. יש כאלה שהם לא היו נעדרים במציאות העכשווית, היה להם טוב עם זה. יש כאלה - - - הם הרגישו בחוסר נוכחותם, העדר נוכחותם. עכשיו כשאת אומרת, שואלת בשאלון האם אתה מהפריפריה, למה את מתכוונת?

הדס פרבר:

תהיה הגדרה מפורשת שבנאדם ידע אם הוא - - -

עפר שלח (יש עתיד):

איפה?

הדס פרבר:

בשאלון.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

אבל זה שייך לתמיכה! אנחנו אומרים שש פעמים ואתם חוזרים על אותה תשובה. אני רוצה להירשם למאגר הלקטורים.

היו"ר יעקב מרגי:

אני אענה לך. מאחר ויש פה, מאחר ויועצת משפטית הפנתה אותי לניסוח המפורש שהשרה במבחני התמיכה תקבע גם לגבי הרכב הלקטורים ומשם התעורר החשש של היועצת המשפטית אז אני אומר לך - - -

עפר שלח (יש עתיד):

עם כל הכבוד, היושב ראש, הגדרת הפריפריה במדינת ישראל היא לא עניין של מבחני תמיכה. יש מדד פריפריאלי של ריחוק מהמרכז, יש מדד סוציו אקונומי. לדברים האלה, כמו שאתה מכיר, ממיסוי ועד כל דבר שהממשלה עושה יש לזה הגדרה.

היו"ר יעקב מרגי:

לכן שאלתי את חנן,1 ואני אמרתי שמישהו מסבך את העניין פה, האם ההגדרה תהיה הגדרה תואמת, אתם תאכפו זאת שתהיה הגדרה כפי שמשרדי הממשלה, כפי שנהוג במשרדי הממשלה.

חנן ארליך:

הגדרה פריפרית היא לא אחידה - - -

היו"ר יעקב מרגי:

היא לא אחידה, רגע - - -

חנן ארליך:

יש הגדרות פריפריה בהקשרים שונים. יש הגדרת עדיפות לאומית שזה בהקשר אחר.

היו"ר יעקב מרגי:

אתם תייצרו הגדרה - - -

עדנה הראל פישר:

כן, כן - - -

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

- - - דיון החוק - - -

קריאה:

- - -

חנן ארליך:

החוק מגדיר את המסגרת מהן קבוצות הפריפריה והמבחנים יפורטו מהם הגדרים המדויקים. המבחנים יפרטו מהם הגדרים המדויקים - - -

היו"ר יעקב מרגי:

וזה יהיה כפוף לביקורת המשפטית שלכם?

חנן ארליך:

זה כפוף לביקורת שלנו- - -

היו"ר יעקב מרגי:

תודה. מיצינו.

חנן ארליך:

אדוני, אם אפשר רק להשיב לגבי השאלה איך לקטורים פוטנציאלים יידעו – ראשית זה יהיה כתוב במבחני התמיכה בצורה מאוד מפורטת. שנית, כמו כל נתון אחר של מבחני התמיכה כאשר הציבור מוזמן להירשם יהיה שם פירוט: זוהי הגדרת הלקטור, האם אתה עונה לה, הלקטור הפריפריאלי.

היו"ר יעקב מרגי:

עדנה, שאלה רק.

עדנה הראל פישר:

השאלה היא מאוד פשוטה. מדוע זה לא יכול להיקבע בתקנות. אין שום קדושה - - - אני בדקתי, יש הרבה דברי חקיקה שבהם אזורי עדיפות לאומית נקבעים בתקנות גם אם הנושא כולו הוא בתמיכה.

היו"ר יעקב מרגי:

אנא, התייחסותכם בהמשך. בבקשה, לסכם, אנחנו לקראת סיכום.

עדנה הראל פישר:

זה הסדר ראשוני לפי פסק דין ועדת המעקב. חוק אזורי - - -

היו"ר יעקב מרגי:

עדנה, הבנו אותך. גם היועצת המשפטית אמרה את זה שעדיף שיבואו בתקנות.

מירב ישראלי:

לפחות.

יהודה גליק (הליכוד):

אני יכול להעיר איזה הערה? מותר או שזה - - -

היו"ר יעקב מרגי:

הערה כן. קצרה או ארוכה? תשתדל שתהיה קצרה כי אני לא בנוי להרצאות כי אנחנו כבר בדיון המתקדם לפני הצבעה. זה נתתי צ'ופר בגלל שמשרד התרבות הכין שיעורי בית מדוקדקים והכין את החוק ממש, נתנו מקצה שיפורים של שעה ומשהו.

יהודה גליק (הליכוד):

ההערה שלי תהיה יותר קצרה מהנאום אפילו שנתת עכשיו.

היו"ר יעקב מרגי:

זה היה נאום תוכחה.

יהודה גליק (הליכוד):

למה אתה מחלק להם צ'ופרים ולא מחלק לי צ'ופרים. אני גם רוצה צ'ופרים.

היו"ר יעקב מרגי:

בבקשה אדוני.

יהודה גליק (הליכוד):

אני מבין שכל הרעיון הזה של מה שנידון פה בכל נושא הלקטורים קשור לדוח שנעשה שבעצם מתח ביקורת על כל הנושא של מנהלי הקרנות. ברגע שאדם הוגדר כלקטור, למה המועצה צריכה לדעת מה תחום העיסוק שלו? אני רוצה שבאופן רנדומלי יבחרו את הלקטורים. לא שמנהלי הקרנות יבחרו. ולכן בסעיף - - -

היו"ר יעקב מרגי:

מי יבחר?

יהודה גליק (הליכוד):

רנדומלית.

היו"ר יעקב מרגי:

מה זה? לא מבין עברית.

עפר שלח (יש עתיד):

הגרלה?

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

רנדו הוא חבר מרכז ליכוד וגם מלי. רנדו ומלי הם יבחרו.

היו"ר יעקב מרגי:

למה אתם אוהבים לפרש כל דבר. אני ביקשתי ממנו למה הוא התכוון, למה אתה מפרש.

יהודה גליק (הליכוד):

המועצה תעביר, כתוב פה בסעיף ה', המועצה תעביר - - -

היו"ר יעקב מרגי:

מי יבחר? שאלה.

יהודה גליק (הליכוד):

בוא נקרא את הסעיף - - -

היו"ר יעקב מרגי:

לא, לא, מי יבחר, אמרת קצר, מי יבחר.

יהודה גליק (הליכוד):

אני אסביר עוד פעם. אני מקריא בסעיף ה'. בסעיף ה' כתוב ככה: "המועצה תעביר למוסדות רשימה של שמות ללקטורים שבמאגר הלקטורים". למה אני צריך את דוח ציון התחום העיסוק שלהם, המועד שבו נרשמו, אני רוצה לדעת ברגע שהם נבחרו כלקטורים נבחרו כלקטורים. ואז כמו שכתוב, לא יכלול מידע או נתונים אישיים. זה סתירה בתוך הסעיף עצמו.

היו"ר יעקב מרגי:

בוקר טוב אליהו. הבנתי, תודה. אם לא הייתה הבעיה שהמועצה בוחרת את הלקטורים לא היה חוק היום. אז תודה רבה. אתה עכשיו בוקר טוב ואומר לנו המלך עירום. בסדר. תודה. באת היום - - -

עפר שלח (יש עתיד):

יהודה תצביע איתנו בעד ביטול החוק.

יהודה גליק (הליכוד):

הייתי גם בדיון הקודם.

היו"ר יעקב מרגי:

אני יודע, אבל עזוב אותך.

יהודה גליק (הליכוד):

לא, אבל זה בדיוק העניין.

היו"ר יעקב מרגי:

יש לעניין, אני אומר לך בצורה - - - יש עניין למשרד לגוון את מאגר הלקטורים. נקודה. בפשוט. לא מסתירים, לא שמים לך את זה במרכז החדר.

קריאה:

נכון.

יהודה גליק (הליכוד):

מצוין, אז למה הם צריכים לדעת את תחום העיסוק - - -

היו"ר יעקב מרגי:

מה אתה רוצה שהוא יהיה מומחה לתחום התחממות כדור הארץ והוא יחווה דעה על סרט? מה אתה רוצה ממנו?

יהודה גליק (הליכוד):

ברגע שהוא התקבל למאגר אז הוא מוכשר.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה. שמענו את השאלה, בהמשך יתייחסו.

בבקשה.

מירב ישראלי:

סוכם שההצהרה באמת תהיה רק הצהרה ולא תהיה בדיקה של המשרד בעניין הזה אז אנחנו נכניס את זה - - -

היו"ר יעקב מרגי:

הלאה, בבקשה. אתם יכולים להחזיר את תמאם. להרגיע אותו, לא ישאלו אותו מה הזהות המינית שלו. לא בטוח שהוא ישתוק מהיום הרגע אבל בסדר.

מירב ישראלי:

לגבי הסעיף בעובדי המשרד מכוון שהרצון של הוועדה, ההסתייגות של המועצה בעובדי המשרד מכוון שהרצון של הוועדה היה באמת לייצר הפרדה בין המועצה למשרד אז באמת הייתה פה הערה אתמול שעובדי המשרד יפעלו לפי הוראות יו"ר המועצה בכל ההקשר של המאגר אז הוסכם להכניס את זה.

ולגבי הנושא של הסודיות יש סעיף סודיות – "לא יגלה אדם מידע שהגיע אליו לפי סעיף זה לפי מאגר לקטורים בתוקף תפקידו ולא ייעשה בו שימוש אלא לשם מילוי תפקידו לפי סעיף זה בהתאם להוראות כל דין". השאלה אם צריך חידוד נוסף של הסעיף הזה בעיניכם או שזה מספיק.

היו"ר יעקב מרגי:

למה יש צורך בכלל?

מירב ישראלי:

אני שואלת.

היו"ר יעקב מרגי:

להוראות כל דין, זה כולל הכל.

מירב ישראלי:

זאת אומרת, לא תהיה העברה של מידע בעיקרון.

היו"ר יעקב מרגי:

בבקשה.

מירב ישראלי:

בנושא של הגדרת לקטור כרגע הגדרה של לקטור (עמוד 9 למעלה): "בעל תפקיד במוסד שבתוקף תפקידו שותף להערכה, בחינה או ברירה של בקשות המוגשות למוסד לסיוע בהפקת סרטים. למעט", אני מדברת על למעט, "המנהל הכללי של המוסד, המנהל האומנותי בו וחבר הוועד המנהל של המוסד". העברתי להם שאלה שלא תהיה השפעה יתירה על האנשים שהקרן מעסיקה באופן קבוע. לכן מוצע לתקן, ותגידו אנשי המקצוע אם זה נכון: למעט נושא משרה במוסד או חבר הוועד המנהל של המוסד או גוף מקביל לו. זאת אומרת, להרחיב את זה לכל נושאי משרה. זה נכון להגיד את זה כך?

הדס פרבר:

אני לא חושבת ש- - - כי אז - - - עובדים - - -

מירב ישראלי:

אז עובד.

חנן ארליך:

לקטור הוא לא נושא משרה במוסד?

מירב ישראלי:

זה להבדיל בין עובד לפרילנס, זה העניין? העובדים הקבועים של הקרן, אנחנו רוצים להחריג אותם אני מבינה. הם לא אמורים - - -

היו"ר יעקב מרגי:

אני חושב שהם לא צריכים להיות במאגר הלקטורים. זה ברור בצורה חד משמעית.

מירב ישראלי:

אז צריך שיהיה ברור שהעובדים הקבועים של הקרן, לא רק מי שמצוין פה - - -

היו"ר יעקב מרגי:

אתם בפריז כזה? לא יודעים להגיב מהר, מה קרה לכם?

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

הם מחכים להוראות.

היו"ר יעקב מרגי:

סיכמנו שאין בדיחות בדיון.

מירב ישראלי:

כל הנושאים שהעליתי פה מתחדדים מאוד ברגע שהעלו את הדרישה מ-70% ל-100%. בעצם אין שום מרווח לשום כיוון בין אם למשל אין כרגע מספיק - - - נאמר פה שיש כמה מאות, אני חושבת, לקטורים בשנה שהקרנות זקוקות להן. יכול להיות מצב שבמאגר לא יהיו מספיק אנשים לסרטים- - -

היו"ר יעקב מרגי:

אנחנו חוזרים עכשיו למאה אחוז.

מירב ישראלי:

כן.

היו"ר יעקב מרגי:

ורוצים לגמור עם הסוגיה הזו.

מירב ישראלי:

בעיקרון - - -

יוסי שרעבי:

זה חד משמעית אצלנו.

היו"ר יעקב מרגי:

שמה?

יוסי שרעבי:

- - - החקיקה הזאת.

היו"ר יעקב מרגי:

שמה? דבר, דבר. תנו לו לדבר.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

רגע, אבל מתי אנחנו נגיד - - -

היו"ר יעקב מרגי:

אני אתן לך.

יוסי שרעבי:

מבחינתנו המאה אחוז זה בלב החקיקה הזאת - - - הפריפריה. אנחנו חושבים שזו הדרך - - -

היו"ר יעקב מרגי:

מיקי, האמת - - - ואני אתן לכם עוד פעם לומר.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

דנים לפי סעיף, אנחנו רוצים להעיר.

היו"ר יעקב מרגי:

אני אתן לך להגיד כל הסתייגות שתרצה.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

לא, זה לא רק ההסתייגות.

היו"ר יעקב מרגי:

בבקשה.

יוסי שרעבי:

מבחינתנו זה מייצר הליך ציבורי, זה מייצר שקיפות, זה מוריד חששות מפני התנהלות, שכביכול לא תקינה של הקרנות כפי שעלה בחלק מעבודת הוועדה. עכשיו הורדנו את תנאי הסף, לא צריכה להיות בעיה להכניס הרבה מאוד אנשים למאגר, לא צריכה להיות מניעה להיכנס למאגר. אנחנו יצרנו גם פרוצדורה שבאה ואומרת תוך 60 יום במידה ולא הנטל עלינו. הוספנו שזה ייכנס לתוקף מה-1 במרץ. הוספנו גם שלקטורים מכהנים היום ימשיכו לכהן עד ה-1 ביוני.

כלומר, נתנו את כל ההגנות האפשריות כדי שלא יווצר מצב שחלילה הקרן תהיה בלי לקטורים אפשריים. לכן אני לא רואה שום מניעה, אני חושב שה-70% הנציחו את המצב הקיים. עדיין תישאל השאלה מי אלה ה-30%, מי בחר אותם, למה הם בחרו אותם, איזה אג'נדה הם מקדמים. כאן יש 100%, כולם נמצאים, כולם שקופים, כולם מופיעים, כולם נמצאים ברשימה. הציבור יודע אותם, יש תנאי סף, יד אדם לא נוגעת בהם כמעט - - -

תמר זנדברג (מרצ):

אבל אני לא מצליחה להבין, כל שלושה חודשים - - - והם שקופים ומפורסמים. אני לא מבינה את זה.

יוסי שרעבי:

סליחה חברת הכנסת זנדברג. אף אחד לא מתערב, אף אחד לא קובע, יש תנאי סף. כל מי שעומד בהם - - -

תמר זנדברג (מרצ):

זה מה שנאמר כאן כרגע- - -

גלית שאשו והבה:

הם מחליפים פעם בשנתיים, בוא לא נאמר דברים שהם גם עובדתיים.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה.

אלעד קידן:

מישהו מעוניין פה בדעתם של הלקטורים?

היו"ר יעקב מרגי:

לא. עניתי לך באותה עדינות. היית פה בדיונים הקודמים?

אלעד קידן:

לא.

היו"ר יעקב מרגי:

לא זכור לי, נכון. תעשה - - - אחר כך תלמד מהחברים אני אתן לך אולי במקצה השיפורים אם יוותר לנו זמן.

אלעד קידן:

אני רק - - - דעתם של הלקטורים רק בקריאה - - - לפני יומיים. רק לפני יומיים. הם לא - - -

היו"ר יעקב מרגי:

מכובדי אתה מפריע לי. לא אין את הפריבילגיה למי שהגיע היום לשאול שאלות על מה שבתחילת הדיון.

עפר שלח (יש עתיד):

היושב ראש, אני רוצה לשאול שאלה את מנכ"ל המשרד. אם החשש שלכם הוא מה שאתה אמרת ואתם עומדים על ה-100%, האם אתם מסכימים לזה שיהיה מספר מינימלי של לקטורים במאגר - -

היו"ר יעקב מרגי:

כן, חייב.

עפר שלח (יש עתיד):

- - במאות רבות. אנחנו נציע מספר, 500, 600, 700, לא יודע מה, ואז המאה אחוז עושה היגיון - - -

היו"ר יעקב מרגי:

סיכמנו שיהיה מינימום.

קריאה:

ושלא יהיה מקסימום.

היו"ר יעקב מרגי:

מינימום סביר, לא - - -

עפר שלח (יש עתיד):

500 בעיניי ועל פי המספרים ששמענו זה מינימום סביר.

היו"ר יעקב מרגי:

אני לא יודע מה סביר, נבחן זאת. יוסי, בתחילת הדיון סיכמנו, לא יהיה מקסימום, ככל שיהיה יותר הכי טוב ומספר מינימום. מה המינימום – נצטרך לראות בפרקטיקה מה- - -

יוסי שרעבי:

יש את תמונת המצב הנוכחית. אנחנו יצרנו הוראות מעבר. הוראות מעבר מאפשרות לתמונת המצב הנוכחית, הלקטורים - - -

היו"ר יעקב מרגי:

כמה קרנות יש?

יוסי שרעבי:

חמש קרנות.

היו"ר יעקב מרגי:

כמה בממוצע בכל קרן?

יוסי שרעבי:

אומרים כ-50-60 - - -

קריאות:

- - -

עפר שלח (יש עתיד):

אתה רוצה מאגר שיהיה 500 - - -

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

אני רק רוצה להסביר טכני. מעבר ללקטורים של הקרנות אותם אנשים - - - יש אנשים שהם לקטורים בתחרויות, בכוכבים, בזה ובזה. זאת אומרת, אם אתה תיקח את המספר המינימלי לא יהיה לך מספיק - - -

היו"ר יעקב מרגי:

אנחנו לא שם, תירגע, לא שם.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

תודה רבה אדוני, אני רק - - - לתשומת לבך.

היו"ר יעקב מרגי:

לא שמת לב להערה שלי לעופר - - - צריך להיות גיוון, מנעד רחב. לא תהיה כמות בלתי אפשרית שכדי לסרס את החוק או לא לקיים את החוק.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

ברור. אבל המאגר גם לא יתחיל לעבוד אם הוא לא יגיע למינימום.

יוסי שרעבי:

המידע הזה הובא בפני הוועדה שגלית עמדה בראשה אז גלית את יכולה להגיד מה- - -

גלית שאשו והבה:

אני רוצה לומר את העובדות. העובדות הן מאוד ברורות – בין 20 ל-30 לקטוריות ולקטורים, אני חוזרת, לקטוריות ולקטורים נמצאים בדיווחים שלנו, לא רק לוועדה, הדיווחים למועצת הקולנוע. כך שאנחנו מדברים, אם אנחנו מדברים על חמש קרנות אנחנו מדברים על מינימום של 100 עד 150. לא יותר.

קריאה:

למועד.

קריאות:

- - -

קריאה:

בטח שיותר, אתם רוצים - - -

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

אתם רוצים גיוון - - -

עפר שלח (יש עתיד):

אנחנו נסכים למאה אחוז, לכל מספר - - - מספר נורמלי.

היו"ר יעקב מרגי:

עפר, מה אני אמרתי קודם? אני אומר לך, גלית, אנחנו נדון במספר המינימום. תודה.

דב חנין (הרשימה המשותפת):

אפשר?

היו"ר יעקב מרגי:

מה?

דב חנין (הרשימה המשותפת):

לדבר.

היו"ר יעקב מרגי:

לא. עכשיו היועצת המשפטית מדברת.

דב חנין (הרשימה המשותפת):

היועצת המשפטית מדברת, לא נפריע.

היו"ר יעקב מרגי:

בבקשה.

מירב ישראלי:

אז זה לגבי הסעיף הזה, בכל זאת ניסינו לראות אם אפשר לייצר איזשהו חריג למקרים מיוחדים שבהם הקרן בכל זאת נדרשת ל- - -

היו"ר יעקב מרגי:

קחי עכשיו מתוך ההערות שלך את המשהו שהוא הכי מהותי לחקיקה כי אנחנו רוצים לפתוח את הדיון.

מירב ישראלי:

לא, בסדר, סיימנו עם הסעיף הזה.

היו"ר יעקב מרגי:

לא, סיימנו עם ההערות - - -

מירב ישראלי:

לא, יש את הסעיף המסחרי.

היו"ר יעקב מרגי:

אז קחי משהו שהוא הכי מהותי לחקיקה שהוא יכול להגיד לך יש חוק או אין חוק כי אני מיציתי, נתתי שעה ורבע, זה מעל ומעבר.

מירב ישראלי:

שני דברים. אחד זה נושא של איזשהו חריג לגבי דברים מקצועיים שצריך אותם לתסריט מסוים. שלא יהיה מצב שלתסריט מסוים דרוש אדם שלא נכנס למאגר ואי אפשר לקחת אותו. אז לפחות את הדבר הזה, את החריג הזה להכניס.

היו"ר יעקב מרגי:

בבקשה.

יוסי שרעבי:

אני לא יודע איך מגדירים את החריג הזה אבל עלה בדיון - - -

היו"ר יעקב מרגי:

תקשיבו, אני אגיד לכם, אנחנו בתנאי סף פתחנו, פישטנו. פתאום אנחנו עכשיו מתחילים. אם אנחנו סומכים על תנאי הסף המינימליים האלה, וסליחה שאני צריך להבין במקומכם, סומכים בתנאי סף מינימליים על לקטור, פתאום אנחנו חרדים בתסריט מסוים חריג. לא, לא קיים. השאלה לא קיימת. נקודה.

תמר זנדברג (מרצ):

איך אפשר להוציא לקטור מהמאגר?

הדס פרבר:

לא מוציאים.

היו"ר יעקב מרגי:

לא מוציאים. הוא יוצא לבד.

תמר זנדברג (מרצ):

אי אפשר?

היו"ר יעקב מרגי:

הלאה.

תמר זנדברג (מרצ):

אין מנגנון הוצאה של לקטור מהמאגר?

הדס פרבר:

אם הוא מסר שיש לו תואר ומסתבר שאין לו תואר או משהו - - -

מירב ישראלי:

אז זה צריך להוסיף סעיף, הדס.

הדס פרבר:

לדעתי זה מדבר בעד עצמו.

היו"ר יעקב מרגי:

מדבר בעד עצמו, לא צריך להוסיף. אל תוציאו אותו.

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני):

מה זה, איזה - - -

היו"ר יעקב מרגי:

הלאה.

מירב ישראלי:

סעיף 13 א' של התמיכה המסחרית. אני העברתי מספר הערות, אני אעיר אותן כאן. אז ככה – בעיקרון כיום הנושא של תמיכה בגופים מסחריים היא לפי הוראות חק"מ. מכוון שאנחנו קובעים כאן משהו בחקיקה בכל זאת חשבתי שאולי צריך להוסיף נושא של אמות מידה שוויוניות והתייעצות עם היועמ"ש כמו שיש במבחני תמיכה. שיהיה לפחות איזה - - -

היו"ר יעקב מרגי:

הנביא אומר לדבק - - - מה שברור - - - שייכתב.

יהודה גליק (הליכוד):

אדוני היושב ראש, אפשר לשאול שאלה על הסעיף הזה?

היו"ר יעקב מרגי:

לא בשלב הזה.

יהודה גליק (הליכוד):

באיזה שלב?

היו"ר יעקב מרגי:

לקחנו את הצד החומרה, לכן יש - - - אין, אם מצאו את החומרה אז - - - נקודה.

מירב ישראלי:

יש פה שני מסלולים. המסלול השני הוא באמת בחינה של הצלחה מסחרית שגם העליתי שאלה בנושא של מכירת כרטיסים, האם זה המדד היחידי להצלחה או שצריך לפתוח את זה יותר. זה גם המשרד - - -

היו"ר יעקב מרגי:

למה התכוונתם כשאמרת הצלחה מסחרית?

מירב ישראלי:

זה - - - ומכירת כרטיסים.

יוסי שרעבי:

יש לך שני מסלולים מוצעים. מסלול אחד הוא מסלול שמדבר בדיעבד. קודם כל הרעיון מאחורי הדבר הזה לבוא ולומר שיש סרטים שההצלחה המסחרית שלהם, שהלקטור האמיתי שלהם הוא הציבור, הציבור הצביע ברגליים, קנה כרטיסים, הוכחה להצלחת הסרט, הוכחה שהסרט בכל זאת קנה את הציבור. אנחנו בוחנים את זה בשני מסלולים. מסלול אחד הוא מסלול שבו אנחנו בוחנים את זה בדיעבד, שסרט הצליח, הצליח בקופות, מכר כרטיסים - - -

דב חנין (הרשימה המשותפת):

למה לתת לו - - -

היו"ר יעקב מרגי:

דב, דב - - -

דב חנין (הרשימה המשותפת):

- - - לא מבין כלום - - -

היו"ר יעקב מרגי:

דב, אנחנו אחרי זה, שנשאלה השאלה. הוא עכשיו אני נותן לו פעם שביעית להסביר את הרציונל. אתמול הוא - - - אני נותן לו עוד פעם.

יוסי שרעבי:

אני אומר לך למה. אתמול הציגו כאן אנשי חברי קרנות הקולנוע מצב שבו התקציב שעומד לרשותם, יש הרבה מאוד פניות, לא כולן נתמכות, חלק מהן נפסלות כי אולי הם חושבים שאין לסרט הזה סיכוי, לא משנה, מסיבות אחרות. מחליט מישהו שהוא מאמין בסרט שלו, מגייס כסף פרטי שלו, הולך ליזם, משעבד דברים, החליט שהוא רוצה לעשות סרט. בניגוד לעמדת הקרנות, אף אחד לא תמך בו, הלך ועשה את הסרט והסרט הצליח. הציבור אהב את הסרט בניגוד לעמדות הקרנות. הסרט הצליח, באה המדינה ואומרת, במידה ואתה החלטת - - -

קריאות:

- - -

היו"ר יעקב מרגי:

יוסי, תודה.

דב חנין (הרשימה המשותפת):

כמו בנאדם שקונה חנות ומצליח, זהו, כל הכבוד.

היו"ר יעקב מרגי:

דב, נגמר. אתה פטור מהתשובה, תעתיקו מאתמול מה שהיה. תודה.

קריאות:

- - -

תמר זנדברג (מרצ):

הוא לא ענה על זה אתמול.

היו"ר יעקב מרגי:

לא, התשובה לא הייתה מקובלת עליכם.

תמר זנדברג (מרצ):

לא נכון - - -

עפר שלח (יש עתיד):

מעכשיו המדען הראשי יתמוך רק בסטרט אפים שנמכרו לגוגל, כן. הוא לא יתמוך - - -

דב חנין (הרשימה המשותפת):

זה מה שמציעים פה.

היו"ר יעקב מרגי:

רגע, רגע. רבותיי, מתהייה ומקושייה לא מתים. נשאל עוד קושיה, למרות ההסברים שלכם. הנה - - - החברי כנסת - - -סליחה, אני לא מאמין בזה. לא הצלחת לשכנע אותי אתמול ושלשום ויום לפני כן. וגם בשבוע שעבר, גם היום לא הצלחת לשכנע אותי. דוגרי, מיותר, מיותר, מיותר. זה כמו לתת, אני לוקח את ההשוואה. נכון, הוא השקיע אבל הציבור הצביע ברגליים ונתן לו וכיסה את ההתחייבות ואת ההשקעה ובסדר, ותאמין לי, בהצלחה מסחררת, וכפי שאתם מגדירים בקופות, שובר קופות, נכון ככה אתם קוראים לזה. שובר קופות, תאמין לי, שהוא כיסה את הכל ובמיוחד התמיכה, לא רוצה להגיד העלובה, הזעומה שהמדינה נותנת. נקודה.

יוסי שרעבי:

אנחנו רוצים לתמרץ אנשים להשקיע בסרטים. אנשים שלא מקבלים תמיכה מהקרנות רוצים לתת להם, שווה לכם לקחת - - -

היו"ר יעקב מרגי:

הצליח כבר, נו, אנחנו - - -

תמר זנדברג (מרצ):

אבל אם הוא הצליח - - -

קריאות:

- - -

קריאה:

לא בגלל זה הוא משקיע - - -

היו"ר יעקב מרגי:

אני אומר לך, ואני - - - לא תצליח לשכנע. נקודה.

תמר זנדברג (מרצ):

מי נתן את ההיגיון הכלכלי הזה, קהלת? זה החוות דעת הכלכלית?

היו"ר יעקב מרגי:

רבותיי, שנייה - - -

תמר זנדברג (מרצ):

אלה שאמרו שלא צריך לתמוך בנכים עכשיו - - -

היו"ר יעקב מרגי:

תמר, אני על סף להוציא אותך. עכשיו הגרון שלי הגיע לסף. אני - - -

תמר זנדברג (מרצ):

למה תמיד כשזה מגיע אליי אתה מעיר את זה. כולם פה צועקים - - -

היו"ר יעקב מרגי:

רק את מתפרצת, מתפרצת - - -

תמר זנדברג (מרצ):

לא, ממש לא. כולם פה מתפרצים ורק לי אתה מעיר.

היו"ר יעקב מרגי:

הנה, עכשיו אני לא אעיר לך, בואי נראה אותך.

תמר זנדברג (מרצ):

אולי יש סיבה אחרת לזה.

היו"ר יעקב מרגי:

אין שום סיבה. הנה אני אומר לך.

תמר זנדברג (מרצ):

יש פה רק אישה אחת, הכל בגלל - - - יותר צפצפני. תהיה קצת יותר בסבלנות. כולם פה - - -

היו"ר יעקב מרגי:

אז הנה עכשיו אני נותן לך.

תמר זנדברג (מרצ):

- - -

היו"ר יעקב מרגי:

עכשיו את לא שותקת, הנה דוגמה ראשונה את לא שותקת.

עפר שלח (יש עתיד):

לנשים יש קיפוח - - -

תמר זנדברג (מרצ):

במקום להגן עליי אתה מצטרף ל- - -

דב חנין (הרשימה המשותפת):

היא צודקת, חברים, הערת ביניים, מה.

היו"ר יעקב מרגי:

לא רוצה לתת לה. רבותיי - - -

דב חנין (הרשימה המשותפת):

אני יכול לקבל רשות להערת ביניים?

היו"ר יעקב מרגי:

לא, לא.

עודד פורר (ישראל ביתנו):

יש פה עוד אישה, היא אמנם לא - - - יש פה עוד אישה והיא לא מתפרצת.

עפר שלח (יש עתיד):

עודד, על ממושקפים - - -

דב חנין (הרשימה המשותפת):

איך מקבלים רשות דיבור? לא בקריאת ביניים, אני רוצה רשות דיבור.

היו"ר יעקב מרגי:

לא רוצה לתת לך עכשיו רשות דיבור, מה לא ברור לך, עברית פשוטה, אתה לא ברשות דיבור ואתה מפריע לי לנהל את הדיון.

דב חנין (הרשימה המשותפת):

אז תרשום אותי לרשות דיבור.

היו"ר יעקב מרגי:

תאמין לי, כשאני אחליט אתן לך. נקודה.

מירב ישראלי:

שני נושאים אחרונים - - -

קריאות:

- - -

דב חנין (הרשימה המשותפת):

מה בוער, אתם סופר בלחץ, מה קרה - - -

היו"ר יעקב מרגי:

שום לחץ. מה לעשות שיש אנשים - - -

דב חנין (הרשימה המשותפת):

לא ראיתי כזה דבר בוועדת חינוך אף פעם. באמת. מה בוער להרוס את הקולנוע.

היו"ר יעקב מרגי:

פעם ראשונה דב, תמר פעם ראשונה. אני אתן, אמרתי, לא עכשיו.

עודד פורר (ישראל ביתנו):

אני אגיד לך, מאחר ואני גם לא יכולתי להיות בכל הדיונים בגלל ההצבעות על חוק הלאום, האופוזיציה מעסיקה אותנו. ויש לי עוד הצבעות על חוק הלאום. יש לי שאלה אחת, זה מה שאני מבקש - - -

היו"ר יעקב מרגי:

אני אתן לך אחרי סעיף התחולה.

מירב ישראלי:

שני נושאים אחרונים. אחד, זה נאמר פה אתמול שהכסף אם הוא לא מנוצל הוא חוזר לתמיכה. אני חושבת שהסעיף הזה הושמט משום מה, אני לא יודעת למה.

הדס פרבר:

כי עמדתנו לא צריך דבר כזה בחקיקה, פשוט יהיה הסכם עם האוצר שזה - - -

מירב ישראלי:

אפשר להעביר ממסלול - - - חנן, אני צריכה אותך פה.

הדס פרבר:

כן, כן, כן.

מירב ישראלי:

זאת אומרת, לא תהיה בעיה להעביר ממסלול של תמיכה מסחרית כזאת למסלול של תמיכה - - -

קריאה:

יש פה את משרד האוצר.

חנן ארליך:

זה באותה תכנית תקציב ש- - - זה יהיה העברה בין תקנה - - -

היו"ר יעקב מרגי:

בבקשה, חנן, יש לך תשובה?

חנן ארליך:

האוצר ירחיב אבל זה יהיה באותה תכנית תקציבית, זאת תהיה העברה מתקנה לתקנה.

מירב ישראלי:

ואם צריך אישור של - - -

היו"ר יעקב מרגי:

בבקשה אדוני.

עודד פורר (ישראל ביתנו):

השאלה שלי

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]