פרוטוקול מספר 359, הוועדה לענייני ביקורת המדינה, 16/10/2018

הכנסת העשרים

מושב חמישי

פרוטוקול מס' 358

מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה

יום שלישי, ז' בחשון התשע"ט (16 באוקטובר 2018), שעה 10:00

סדר היום:

<< נושא >> התמודדות משטרת ישראל עם החזקת אמצעי לחימה לא חוקיים ואירועי ירי ביישובי החברה הערבית וביישובים מעורבים - דו"ח ביקורת מיוחד (אוגוסט 2018) << נושא >>

נכחו:

חברי הוועדה:

שלי יחימוביץ – היו"ר

סעיד אלחרומי – מ"מ היו"ר

מירב בן ארי

חברי הכנסת:

יוסף ג'בארין

מסעוד גנאים

יעל גרמן

עבד אל חכים חאג' יחיא

דב חנין

אחמד טיבי

מאיר כהן

אימן עודה

עאידה תומא סלימאן

מוזמנים:

מבקר המדינה יוסף חיים שפירא

מפכ"ל המשטרה רוני אלשייך

יובל חיו

–

משנה למנכ"ל ומנהל החטיבה לביקורת משרדי הממשלה, משרד מבקר המדינה שי עמיחי

–

יועץ בכיר לתפקידים מיוחדים, משרד מבקר המדינה

עופר רגב

–

נהג המבקר, משרד מבקר המדינה

עדית דניאל

–

סגנית מנהלת אגף ט"ז מוסדות שלטון, משרד מבקר המדינה ליאור פורקוש

–

מנהל ביקורת, משרד מבקר המדינה

משה סמו

–

סגן מנהל אגף, משרד מבקר המדינה

רחל סילביה מרדכי

–

מנהלת תחום ביקורת ומעקב, משרד רה"מ

ג'מאל חכרוש

–

ראש מינהלת החברה הערבית, המשרד לביטחון פנים

נופר רוזנצוייג

–

ע' ראש מנהלת , המשרד לביטחון פנים

לילך לאופמן

–

רמ"ח אסטרטגיה , המשרד לביטחון פנים

מירב לפידות

–

דוברת משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

איילה ויינשטיין

–

עוזרת ליועמ"ש, המשרד לביטחון פנים

ליאור חיימוביץ

–

יועץ השר לביטחון פנים

אורית דניאל

–

אסטרטגיה, המשרד לביטחון פנים

הילה אוחיון

–

ע' דוברת המשטרה, המשרד לביטחון פנים

שלום גנצר

–

ממונה ביקורת המדינה, משרד הביטחון

מירי מילמן

–

אכ"א - ראש עח"מ, משרד הביטחון וצה"ל

איל גונן

–

ממונה על מענה לגופים חיצוניים - לשכת סגן הרמטכ"ל, משרד הביטחון וצה"ל הילה קיסין

–

משרד הביטחון וצה"ל

חיאם קעאדן

–

סמנכ"ל המגזר הערבי, מרכז השלטון המקומי

יחזקאל אייל

–

רכז שטח צפון, תנועת רגבים

רות לוין-חן

–

מנהלת שותפה במיזם קהילות בטוחות, עמותת יוזמות קרן אברהם סעיד סעיד אגא

–

אזרח המתגורר בעכו

מייסא רשיד

–

עו"ד

אליהו יצחק

–

פעיל חברתי

אבי אשכנזי

–

מוזמן/ת

עוזי עובדיה

–

מוזמן/ת

יונתן המפל

–

מוזמן/ת

ייעוץ משפטי:

תומר רוזנר

מנהל/ת הוועדה:

פלורינה הלמן לוין

רישום פרלמנטרי:

רמי בן שמעון

<< נושא >> התמודדות משטרת ישראל עם החזקת אמצעי לחימה לא חוקיים ואירועי ירי ביישובי החברה הערבית וביישובים מעורבים - דו"ח ביקורת מיוחד (אוגוסט 2018) << נושא >> << יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

שלום לכולם. אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה לביקורת המדינה – ישיבה ראשונה בכנס הזה של מושב החורף – עם מפכ"ל המשטרה רב ניצב רוני אלשייך ועם כבוד מבקר המדינה שמכבד אותנו בנוכחותו, השופט בדימוס יוסף שפירא.

בהזדמנות הזאת אני רוצה גם להציג לפני כולם את מנהלת הוועדה החדשה – כמו שאתם יודעים, למנהלת הוועדה יש תפקיד רב משקל – פלורינה הלמן לוין. פלורינה, תרימי את היד כדי שיראו אותך. היא עומדת לרשותכם בכל דבר ועניין ונאחל לה הצלחה רבה. היא מגיעה עם ניסיון עשיר ביותר בעבודת הכנסת ואני בטוחה שהיא תעשה את עבודתה נאמנה.

מאז תחילת שנת 2000 נרצחו לכל הפחות 1,300 אזרחים בחברה הערבית. זה פי חמש מאשר בכל החברה הישראלית, כשערביי ישראל מהווים 20% מהציבור בישראל, מאזרחי מדינת ישראל. אנחנו מדברים על כמויות נשק כבירות שנמצאות במגזר, מחסנים של אמל"ח. על כך שכל מי שיש ברשותו מחסן נשק גדול, מטיל אימה ופחד ונהנה משליטה וכוח על אנשים חפים מפשע, אזרחים מן השורה.

אנחנו מדברים על אכיפה רופסת מאוד, על מיעוט של כתבי אישום, על אובדן אמון של ציבור ערביי ישראל במשטרת ישראל. אני חושבת שהשיא לכל הדעות, שזעזע את כולם, היה הרצח של מנהל בית הספר "עמל" בטייבה, יוסף חאג' יחיא, איש חינוך לתפארת שפשוט ישב לתומו בחדר מורים ורוצח בא וירה בו למוות בזמן שהוא ישב עם המורים האחרים בחדר המורים.

זה חשוב כי יכול להיות שיש איזו תודעה קצת מסולפת בציבור. הקורבנות של אותם מחסני נשק ושל אותם פושעים ועבריינים נושאי נשק, הם לא אזרחי מדינת ישראל היהודים. הקורבנות הם אזרחים ערבים חפים מפשע.

אני מרשה לעצמי לומר ואני חושבת שזה יהיה אפילו מובן מאליו שאני אומר שלו העבריינות הזאת הייתה מופנית כלפי החברה הכללית ולא פנימה אל תוך החברה הערבית, אני מניחה שמשאבים רבים מאוד היו כבר מופנים לשם. יכול להיות שזה כבר היה מוגדר כאירוע טרור. היה שיתוף פעולה מלא של כל זרועות הביטחון.

אבל כיוון, במירכאות כפולות ומכופלות, שהיעד לפשיעה הוא אזרחים ערבים, לצערי הרב מאוד אנחנו רואים משאבים דלים שמופנים לשם ומאמצים קטנים מאוד, אם כי, כמובן, המפכ"ל יפרט פה מה נעשה – ונעשה לא מעט בזמן כהונתו.

בסוף 2018 התקבלה החלטת ממשלה כללית על טיפול במגזר. בתקופתך, המפכ"ל, יצאה לראשונה תוכנית מתוקצבת, סדורה, לחיזוק המשילות ושלטון החוק למגזר הערבי 2016 עד 2020. דובר בה על הרבה דברים, אבל בין היתר דובר על תוספת של 600 שוטרים מוסלמים לתחנות משטרה במגזר. דוח המבקר הוא מאוגוסט השנה. הוא טרי-טרי, מטבע הדברים.

אני רוצה לומר עוד משהו על הדיון. הדיון הוא על הנושא הזה, על האמל"ח ועל הפשיעה בחברה הערבית. אני בטוחה שיש הרבה דברים מרתקים וחשובים בקשר לעבודתו של המפכ"ל שמעסיקים את חברי הכנסת לא פחות, אבל המטרה שלנו כוועדה היא לקחת את הנושא הזה שהוא זנוח, שכוח ולא מטופל, וגם אם הוא לא סקסי והוא לא בכותרות, לתת לו את מלוא כובד המשקל.

אני כמובן לא יכולה לומר לחברי הכנסת מה להגיד, הם נהנים מחירות הביטוי וכמובן שגם המפכ"ל רשאי, יכול ומוזמן להגיד כל דבר שעולה על דעתו, אבל אני ממש מבקשת שההתרחשות המבישה שהתרחשה בהופעה הקודמת של המפכ"ל בוועדה מוועדות כנסת לא תשוב על עצמה ושניתן כבוד גם לנושא הזה שהוא כל כך חשוב ונתעמק בו.

הרבה מאוד ח"כים פנו אלי כדי לקיים את הדיון הזה. הראשון היה חבר הכנסת אחמד טיבי. פנתה אלי גם יושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן ועוד ח"כים רבים ואכן הנושא חשוב. יפתח את הישיבה כבוד מבקר המדינה יוסף שפירא, בבקשה.

<< אורח >> יוסף חיים שפירא: << אורח >>

בוקר טוב לכולם. יושבת-ראש הוועדה שלי יחימוביץ, חברת הכנסת. זה המושב השני שלך, נכון?

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

חצי.

<< אורח >> יוסף חיים שפירא: << אורח >>

וגם פלורינה, מנהלת הוועדה שזו הישיבה הראשונה שלה כמנהלת הוועדה. בהצלחה לכולם. חברי כנסת נכבדים, המפכ"ל, צמרת המשטרה. זה כמו משחק בליגת האלופות: יש צוות עצום, גם בחוץ, של אנשי המשטרה. ולא פלא, זה באמת נושא חשוב מאוד.

יש עוד נושא שגם חברת הכנסת זועבי בזמנו דיברה איתנו עליו, הייתה פגישה במשרדנו לגבי רצח נשים בחברה הערבית – אני לא קורא לזה מגזר.

<< דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא זועבי - - -

<< אורח >> יוסף חיים שפירא: << אורח >>

זועבי הייתה בפעם הקודמת.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

כאן יושבת יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה. זה רלוונטי מאוד.

<< דובר_המשך >> יוסף חיים שפירא: << דובר_המשך >> אנחנו עוד נעסוק גם בנשוא הזה. אני מבקש לומר כמה מילים, אני אקצר מאוד, ואחר כך ראש החטיבה, מר יובל חיו וליאור פורקוש יוסיפו פרטים שהם לא פחות חשובים.

"ערך קדושת החיים הכולל הן את הזכות לחים ואת החובה להגן על החיים הוא בין הערכים הנעלים והמקודשים ביותר בשיטתנו המשפטית, בתולדות עמנו ובתולדות האנושות בכלל". זהו ציטוט מתוך בג"ץ 2753/03, קירש נגד ראש המטה כללי של צה"ל. הוא בעצם חובק את הנושא שאנחנו היום דנים בו.

"תפקידה של מדינה דמוקרטית, בין היתר, הוא להעניק ביטחון אישי לכל אזרחיה ותושביה באופן שוויוני ללא הבדל בין האוכלוסיות השונות וזאת באמצעות אכיפת החוק והסדר הציבורי וחיזוק ההרתעה מפני אי כיבוד החוק.

הסיכון החמור הנשקף משימוש באמצעי לחימה ומאירועי ירי והנורמות השליליות שהם יוצרים של התנכרות וזלזול בחיי אדם מחייבים פעולה ממשלתית ומשטרתית רחבה כדי לשנות נורמות אלה ובכך להגביר גם את אמון הציבור הערבי בישראל במשטרה וברשויות המדינה.

בנוסף, נדרש שיתוף פעולה בין החברה הערבית ומנהיגיה לבין המשטרה כתנאי הכרחי לקידום פעולות מניעה ואכיפה כלפי תופעות עבריינות בחברה זו.". בבקשה, יובל.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

יובל חיו הוא מנהל החטיבה לביקורת משרדי הממשלה במשרד מבקרה מדינה והוא זה עשה את הדוח עם הצוות והוא ירד קצת יותר לפרטים. אני מבקשת, יובל, בקצרה.

<< אורח >> יובל חיו: << אורח >>

לא אוכל לפרט את כל ממצאי הדוח אבל אני אעבור על פרקי הדוח העיקריים אציג שתי תובנות עיקריות שיש לנו בסיום העבודה. פתחנו את הדוח בפרק שעוסק בזמינות האמל"ח בחברה הערבית. התייחסנו לנתונים המטרידים בעשור האחרון של התרחבות הגניבות של נשק מצה"ל ובמעבר כלי נשק מאזור יהודה ושומרון, דרך המעברים, ליישובי החברה הערבית.

פרק נוסף בדוח עוסק בשיתוף הפעולה המודיעיני. גם בשיתוף הפעולה המודיעיני בתוך המשטרה, בין המחוזות, בין יחידות מרכזיות במשטרה, בין תחנות המשטרה, בין יחידות מרכזיות לבין מחוז ש"י וגם בשיתוף הפעולה המודיעיני בין משטרת ישראל, צה"ל והשב"כ.

פרק נוסף עוסק בתחנות המשטרה. מדובר באותן תחנות ומשרדי האח"מ בתוך התחנות שהם למעשה מרכז הכובד האופרטיבי, כלשונה של המשטרה, במערך כולו. חלק ניכר מהדוח נוגע לחולשה של החוליה הזו. משרדי האח"מ בתוך היישובים הערביים נמצאים ברמת עומס שמשליכה באופן ישיר על יכולתם להשיג מטרות ולחולל שנוי בנושא הזה.

פרק נוסף בדוח עומד על הקשיים בביסוס תשתית ראייתית בתיקי פשיעה בחברה הערבית. אנחנו מדברים על אי דיווח, על סירוב מתן עדות, על ביטול תלונות עקב התמשכות הטיפול בתיקים. המשכנו בדוח בנתונים שנוגעים במיעוט כתבי האישום שזו למעשה אינדיקציה לפרקים קודמים שבהם אנחנו מדברים על חולשות בתוך המערך התפקודי.

הבאנו לדוגמה נתונים משתי תחנות מרכזיות בחברה העברית שבהן מדובר על 44 כתבי אישום מתוך 1,280 תיקי עבירות ירי באזור מגורים. אלה נתונים שהם למעשה נתוני תוצאה, אבל יש לנתח את כל מה שהוביל לנתונים האלה.

עסקנו בתוכנית החומש שהמשטרה והמשרד לביטחון פנים מובילים מאז שנת 2016. אנחנו מצביעים על עיכוב יישום, אפשר לומר דרמטי, בנתיב הקמת התחנות ביישובים הערביים ואנחנו מצביעים על כך שהתוכניות האלה גם חסרות מדדים תוצאתיים, לאן הן אמורות להוביל בשנת 2020, סוף פרק הזמן בו הן מופעלות.

הדוח מתייחס גם לתוכנית "עיר ללא אלימות". רק ב-26% מהרשויות הערביות הושלמה התשתית למצלמות. בשליש מהן אין חיבור למוקד. למעשה אפשר לומר שברוב החברה הערבית התוכנית הזאת אינה מופעלת וממילא היא גם לא יכולה להוביל לתוצאות.

אני אסיים בכמה נקודות מסכמות שאנחנו רוצים להעלות. אנחנו חושבים על נתונים מאוד משמעותיים. אנחנו מדברים על כך ששיעור עבירות הירי בחברה הערבית גדול פי 17.5 משעורם בחברה היהודית ואנחנו מדברים רק על הנתונים המדווחים. נשים נרצחות יותר מפי שתיים מיחסן באוכלוסייה. עבירות גוף, יותר מפי שתיים מהיחס באוכלוסייה. תיקי רצח – פי שתיים וחצי.

אנחנו אומרים ואני אומר את זה פה בנוכחות כל גורמי המשטרה, התוכניות המשטרתיות אמורות להסתיים בשנת 2020 אבל נכון להציב כבר היום את השאלה האם התוכניות הללו בחיבור תוכניות תומכות כמו "עיר ללא אלימות", כמו התוכנית הממשלתית למאבק ברצח נשים – האם התוכניות הללו באמת בשנת 2020 - - - לחולל את אותו שינוי בנתונים שקיימים היום.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

יש שאלה הרבה יותר בסיסית: האם הן מתוקצבות בכלל. זה יפה שאתה כבר מציב את היעד הבא, אבל קודם נבדוק אם היעד הזה מתבצע.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

בתקצוב חסר מאוד, גברתי.

<< דובר_המשך >> יובל חיו: << דובר_המשך >>

זה נכון ואני מניח שגורמי המשטרה יתייחסו לענייני התקצוב. אבל זו שאלה שנכון להציב אותה לא בשנת 2020 אלא להציב אותה היום: האם באמת אנחנו צפויים לראות שינוי משמעותי בנתונים בסוף הפעלת אותן תוכניות ובעיקר את התוכנית המשטרתית המרכזית שהיא בהחלט תוכנית מבורכת ויש לומר שהמשטרה יזמה פעולה משמעותית, לא זניחה, בתחום הזה. אבל להערכת המצב הזו נדרשת.

נקודה נוספת, נחשפנו לחוסר האמון שקיים. נפגשנו עם הרבה גורמים בחברה הערבית. חוסר האמון הוא מרכיב דרמטי ומשליך על היכולת להתמודד עם הבעיות האלה. אי אפשר לדבר על שת"פ שמתקיים באופן הנדרש, אנחנו רואים את זה.

ניקח את מרכיב תחנות המשטרה. אחד הגורמים שמעכבים את היכולת להתקדם בנושא הזה הוא בדיוק חוסר האמון והיכולת לשתף פעולה בין השלטון המקומי לבין משטרת ישראל. זו נקודה שצריך לדבר עליה ולשים עליה את האצבע.

בסוף אומר, מושא הביקורת הוא משטרת ישראל – נמצא פה אדוני המנכ"ל – אבל ללא ספק אנחנו מדברים בתחום שחורג הרבה מעבר לתחום של המשטרה. הדברים האלה צריכים להיאמר לממשלת ישראל. יש פה מערכים בתחומי הרווחה, בתחומי החינוך.

בתחומים של תוכניות שנוגעות לתוך החברה הערבית שמשטרת ישראל עצמה לא תוכל להשפיע עליהם. היא גורם מרכזי, היא מבוקר מרכזי פה בדוח, אבל צריך גם לומר את הדבר הזה: הממשלה צריכה לשאול את עצמה האם אין פה כבר בעיה לאומית שמחייבת מענה רחב מזה שכיום ניתן. עד כן.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

תודה, יובל.

המפכ"ל ידבר עכשיו, יענה לדוח המבקר, יספר מה קרה מאז. אחר כך חברי הכנסת יוכלו לשאול שאלות והמפכ"ל ישיב להם. המפכ"ל אלשייך, קודם כל אתה מוזמן עכשיו להציג חלקים מהמצגת שלך – בדרך כלל אני לא מאפשרת מצגות, אבל חרגנו מהנוהל – לספר מה נעשה, מה חסר וגם אם אתה יכול בתחילת הדברים למקם איפה בסולם החשיבות של המשטרה הדברים האלה נמצאים בכלל ואיך זה משתלב עם המטרות המרכזיות שעמדו לפניך כמפכ"ל ויעמדו בפניך עד דצמבר. בבקשה.

<< אורח >> רוני אלשייך: << אורח >>

אני שמח על הדוח. אני חושב שהוא יכול לייצר מנוף ולחדד מה צריך לעשות מחר. הפערים הם עצומים. לא פחות מעצומים, דרמטיים. אני רוצה לעשות סדר ואקדים ואומר, אם יש גורם במדינת ישראל שחולל מהפכה במגזר הערבי בשנים האחרונות, זה משטרת ישראל. אני לא מכיר גורם אחר שמתחרה איתנו בעומק המהפכה ובעוצמת המהפכה.

אני רוצה לעשות סדר בדברים. האם יכולנו לעשות כל מה שרצינו? רחוק מאוד ממה שרצינו, ממה שביקשנו ואני עוד יותר חרד לעתיד מאיך שזה נראה כרגע, מבחינת תקצוב לשנים הבאות. אבל נתחיל ונעשה סדר. ראשית, אם אני מסתכל על הדגשים של משטרת ישראל בכל מה שקשור למשאבים, זה הגורם שקיבל הכי הרבה משאבים בכל ההתעצמות של משטרת ישראל. אף אחד לא מתחרה בו.

התוכניות הגדולות שלקחו הרבה משאבים הם: מגזר ערבי, ביטחון ירושלים שראינו בו גם חלק מהמגזר העברי. הוא לא בט"ש. ביטחון ירושלים זה שיטור במזרח ירושלים על כל המשתמע, כולל שירותי משטרה במזרח ירושלים על כל המשתמע.

אנחנו בודקים את עצמנו האם בצור באהר קוראים לנו במקרי אלימות במשפחה כן או לא. ככה אנחנו בודקים את עצמנו. ולא רק הם. אנחנו צריכים להיות מגיבים ראשונים בשער שכם בצורה אפקטיבית.

התוכנית הבאה זה נושא התנועה - - -

<< דובר >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר >> כבוד המפכ"ל, שם אתם - - -

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

איימן, רגע. הוא רק התחיל.

<< דובר >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה חשוב. שם אתם כובשים. אני מדבר על הערבים בישראל: על הגליל, על המשולש, על הנגב. תדבר על הערבים בישראל בבקשה כי זה חשוב לנו.

<< אורח >> רוני אלשייך: << אורח >>

הפרדתי בין התוכניות כדי שיובן מה עוד מתחרה על אותם משאבים.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

הוא עונה לשאלה שלי עכשיו.

<< דובר_המשך >> רוני אלשייך: << דובר_המשך >>

מה עוד עונה לעוגת המשאבים. גם התנועה זה אחד מהגורמים המשמעותיים שקיבלו משאבים ואחרונים זה כל מה שקשור בסיור רגלי שהוא גם סיור מיוחד, סיור ממנוע שאתם רואים על אופניים חשמליים, סגווי, שוטרים ברגל. זו תוכנית שעומדת בפני עצמה. הכי גדולה זו התוכנית "נטו למגזר הערבי", זו התוכנית הכי גדולה מבחינת המשאבים וכך היה צריך להיות. כמובן, יש תוכניות מהותיות, רפורמות וכולי ששוזרות את כל הדברים האלה גם יחד.

אני רוצה להתחיל מהרפורמה שבעיניי היא הכי חשובה והכי מרכזית שעסקנו בה כמשיקה גם לתחום הערכים ולהרבה מאוד נושאים וזאת רפורמת האמון: אסטרטגיות מניעה ומיקוד נוהלי. תכף אגיד בכמה משפטים מהי הרפורמה הזו.

לפני שיצאנו לדרך במגזר הערבי היה לנו חשוב מאוד לקבל עין חיצונית שתלמד את הרפורמה הזאת של האמון ותשאל מחקרית אקדמית האם היא מתאימה ליישום במגזר הערבי או שיהיו לנו שם חסמים והיא לא תעבוד.

אני רוצה להקדים את המאוחר ולהקריא את מה שכותב ראש המכון לקרימינולוגיה באוניברסיטה העברית במסקנות של המחקר: "תוכנית אמון בחברה הערבית בישראל היא אבן דרך ביכולת המשטרה להציע שיטור יעיל ואפקטיבי בערים ובכפרים. פילוסופיית השיטור המנחה את התוכנית המשטרתית מכירה בשונות של כל קהילה ונותנת פתח ארגוני להתמודדות עם פרופיל הפשיעה בחברה הערבית, שלא ניתן עד היום.".

שימו לב לציטוט הבא: "דווקא במקומות שבהן המדינה חלשה ואינה ממלאת את אחריותה השלטונית, מפקדי התחנות ממלאים את מקומה והופכים להיות מעין מדינה אלטרנטיבית. פעילות מוכוונת שיפור איכות חיים: סיוע מול רשויות אחרות, סלילת כבישים וסילוק פסולת, סיוע בהקמת מסגדים ומבני ציבור, התקנת מצלמות ותאורה ברחובות.".

כך כותב. אלה ציטוטים מתוך הדוח המחקרי של המכון לקרימינולוגיה בעקבות זה שהיה חשוב לנו להבין שלפני שאנחנו משקיעים את כל המשאבים, האם מעבירים אותם דרך אותה פילוסופיה של אמון ואני רוצה להסביר מהי, מה הדבר הזה שנקרא פילוסופיית האמון.

אחד, היא מבחינה בין שיטור קלאסי לשיטור גבוה. זה נחמד מאוד להגיד משטרה אוכפת חוק. החלק הגדול שהמשטרה צריכה לעשות זה לטפל בנורמת הציות לחוק ולעשות את זה תוך שונות בין אוכלוסייה לאוכלוסייה. אם ניכנס ונתייחס כאל עבריין לכל מי שיורה בחתונה, אנחנו נמלא את בתי הכלא באזרחים שאין לנו עניין שיישבו בכלא. האם זה אומר שאנחנו משלימים עם הנורמה של ירי בחתונות? התשובה היא לא.

ועכשיו איך פותרים את הבעיה. כאן צריכים שותפויות ופעילות של שיטור באוריינטציה קהילתית שמתייחסת לשונות מפני שאם מישהו יירה בשטח בנוי בראשון לציון, אז אולי כן נתייחס אליו כאל עבריין. סביר להניח שהוא עבריין.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

או בטייבה.

<< אורח >> רוני אלשייך: << אורח >>

לא. בכוונה לא. מי שיורה בשטח בנוי הוא לא בהכרח – שוב אני אומר, צריך להיזהר פה. אנחנו מבחינים בין העבריינות בחברה הערבית ויש כזו, ויש גם אזרחים שאינם חפים מפשע שנהרגו בתוך המספרים האלה שצוינו פה כי אלה סכסוכים בין עבריינים.

אנחנו מפרידים בין זה, שזה נטו מחויבות המשטרה לפתור את הבעיה, אנחנו לא מבקשים שותפויות כדי לטפל בארגוני הפשיעה, ובין שינוי נורמת הציות לחוק. מה לעשות, בכל רחבי מדינת ישראל, רפורמת האמון הוכיחה את זה, יש לנו פערים בנורמת הציות לחוק. הם שונים בין קהילה לקהילה, בין אזור לאזור במדינת ישראל ואנחנו מקדשים את השונות הזאת כדי שבכל מקום, עם שותפויות עם הקהילה, עם מעין מבוגר אחראי שרותם את כולם יחד לעשות שינוי שמשפר את נורמת הציות לחוק בכל אתר ואתר.

אנחנו חייבים את השונות הזאת. אנחנו לא יכולים להתייחס לכל מי שעובר על החוק כאל עבריין כי זה בסופו של דבר זה לא ערכי וזה לא מוביל אותנו למקום הנכון, גם אם הנורמה היא פסולה לחלוטין. מי שמכריז על עצמו עבריין, מייחס את עצמו לחברה עבריינית ולצורך העניין לא מתבייש להיות עבריין, הוא יקבל טיפול של עבריין.

האבחנה הזו היא אבחנה מאוד חשובה. אני לא אכנס לכל הרזולוציות שלה, אבל זה אומר שאנחנו עוסקים הרבה מאוד במניעה. לא רק מניעה נקודתית באזורים מוכים של עבירה ספציפית, אלא גם במניעה שעניינה הרבה יותר לעומק: בגן הילדים, בבית הספר, בתנועת נוער.

היו רבים שזלזלו או גיחכו כאשר משטרת ישראל הקימה את הפיילוט הראשון שלה של תנועת נוער בחמש תחנות משטרה. אני מזמין את כולם לבקר ברהט ולפגוש את חברי תנועת הנוער "שחקים", תושבי רהט ולשמוע מה הם אומרים.

הם לא משמר שכונה, הם לא משמר אזרחי. הם נוער שעוזר לחזק את נורמת הציות לחוק. הם בני נוער שרוצים לשנות מבפנים ולתקן את הנורמות הפסולות. הם בני נוער שיודעים לעצור את האלימות בסביבתם בלי להיות שוטר באופן פורמלי כי הם קיבלו העצמה והבנה כמה חשוב שהאזרחים ייקחו על עצמם אחריות לשנות את סביבתם והם העלו את הרמה של בין אדם לחברו בסביבתם.

היו לנו חמש תחנות משטרה – אנחנו יוצאים לעוד 30 תחנות משטרה בשנה הקרובה, בתוכן גם תחנות משטרה במגזר הערבי ואנחנו מרחיבים את הטיפול כי התנסינו בשנה שעברה בכל מיני סוגי אוכלוסייה ברעננה, הוד השרון, קריית גת, באר שבע, רהט. אתם לבד מבינים שניסינו לגעת בכל מיני סוגי אוכלוסיות וללמוד את העניין ואנחנו יוצאים לדרך עם 30 תחנות משטרה, כולל במגזר הערבי.

זה סוג הדברים שמייצרים שינוי. אני אתן דוגמה איך מחוללים שינוי מהיר בחתונות מבלי לעצור מאות אנשים. מי שיבדוק כמה ירי בחתונות היה בשנה האחרונה, למרות שכל אירוע תופס, כמובן כותרות, תבדקו את המספרים - - -

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

תן לנו את המספרים.

<< דובר_המשך >> רוני אלשייך: << דובר_המשך >>

בשבועות האחרונים, תקנו אותי אם אני טועה, בכל הדרום, ביקשתי לבדוק אם היה אירוע ירי בחתונה בשבועות האחרונים – אפילו לא אירוע אחד. אפילו לא אחד. מדוע? אני אסביר - - -

<< דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא היה אחד שידעת עליו.

<< אורח >> רוני אלשייך: << אורח >>

לא, לא, סליחה. אנחנו יודעים על כל חתונה. גברתי, אנחנו קרובים לשטח טוב ממך בעניין הזה. אנחנו יודעים על כל חתונה. אנחנו יושבים עם האנשים, עם החתן, ועושים התחייבות שאין ירי בחתונה. השייח'ים במודל הזה לא מוכנים לבוא לחתונה – זה חלק מהשינוי – אנחנו לא מוכנים לבוא לחתונה אם יש ירי.

בסופו של דבר, אם בכל זאת יש ירי, כולם מבינים שהמשטרה תיכנס ותפריע לחתונה ותטפל. זה מייצר שינוי תרבותי כי אנחנו רוצים לשנות את הנורמה הזאת. זו נורמה פסולה. זו נורמה שהיא כמובן מסוכנת, היא כמובן משדרת לכולם שאמל"ח זה דבר לגיטימי, שזה חלק מאיזה נושא תרבותי או מעמדי וכולי. אם רוצים לשנות את זה כדי שהאמל"ח הזה לא ירה בסיטואציות אחרות, זה חלק מהשינוי.

אני עומד על הדבר הזה כדי להסביר שאם היינו נוקטים בשיטה שהיא נטו אכיפה מהבוקר עד הלילה, היינו נתפסים כגורם שבא להפריע לחברה ולא לתקן את החברה. אנחנו כמשטרה, ברפורמה הזאת, ככה אנחנו פועלים בראשון לציון, שלא תתבלבלו ובאותה תפיסה אנחנו פועלים בצור באהר ובאותה תפיסה, עם השונות, אנחנו פועלים בבני ברק ובכל מקום אתגרים אחרים.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

בסדר, שם אין ירי בחתונות.

<< דובר_המשך >> רוני אלשייך: << דובר_המשך >>

אבל שם יש דברים אחרים, לצערי, שצריך לתקן אותם. ונורמות פסולות קיימות לא רק בחברה הערבית. יש לנו נורמות פסולות בחברה היהודית. בגוונים השונים של הקהילות יש נורמות שונות שהן פסולות. בכל מקום אנחנו צריכים לכוון את עצמנו לתקן את מה שצריך לתקן.

אני רוצה להתקדם. כשאנחנו אומרים "שיטור מוכוון קהילה", מה זה אומר? זה אומר שאנחנו שואלים את האזרחים בסקר – הסקר שלנו כולל 26,000 איש – אנחנו שואלים את האזרחים בסקר: מה מטריד אתכם? מה הכי כואב לכם? באיזה סדר עדיפות?

לא ברמה ארצית, ברמה של תחנת משטרה כדי שמפקד תחנת משטרה יקום בבוקר לפתור את הבעיות של תחנת המשטרה, של האזרחים בתחנה שלו. כאשר אזרחים מסמנים מה סדר העדיפות של מה שכואב להם, אנחנו פועלים בפעילות היזומה שלנו בממוקד אל מול מה שהכי מטריד את האזרחים ומנתבים את המשאבים שלנו.

מטבע הדברים, תוכניות העבודה במגזר הערבי שונות מאשר תוכנית העבודה - - -

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

מה מטריד את הציבור הערבי?

<< אורח >> רוני אלשייך: << אורח >>

ירי מטריד מאוד. בריונות - - -

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

הם עונים שזה מטריד אותם מאוד?

<< דובר_המשך >> רוני אלשייך: << דובר_המשך >>

הם עונים, כן. בריונות בעיקר. הם אפילו שמים את הבריונות לפני הירי. בריונות: אנשים נדרסים, אנשים נפגעים ממכוניות שהורדו מהכביש, ממכוניות לא חוקיות, מטרקטורונים, מאופנועים. זה מטריד אותם.

זה נכון, זה הורג גם בכבישים הראשיים, אבל זה הורג בתוך הכפרים בצורה הרבה יותר משמעותית. בסופו של דבר, אם נסתכל על האכיפה שלנו במגזר הערבי בתחום תאונות הדרכים, יש לנו אכיפה מוגברת. יש לנו תוצאות מדהימות שם.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

תן לנו את התוצאות. בוא נדבר בנתונים.

<< דובר_המשך >> רוני אלשייך: << דובר_המשך >>

נדבר על תאונות דרכים בנתונים. נמצא פה מול העיניים שלי - - -

<< דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >>

אתמול, בוועדת הכלכלה אמרו שבמגזר הערבי, תאונות הדרכים - - -

<< דובר >> יוסף ג'בארין (הרשימה המשותפת): << דובר >> עד עכשיו לא התייחסת, כבוד המפכ"ל - - - עד עכשיו זה - - -

<< אורח >> רוני אלשייך: << אורח >>

אני אתייחס לכול - - -

<< דובר >> יוסף ג'בארין (הרשימה המשותפת): << דובר >> חבל על הזמן, בוא ניכנס לסוגיה - - - אנשים נרצחים, זה לא תאונות דרכים וזה לא ירי בחתונות. תיגש לנושא - - - חבל על הזמן.

<< דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> תתייחס לפענוח הרציחות, תתייחס לאיפה נמצאים הרוצחים - - -

<< אורח >> רוני אלשייך: << אורח >>

ידידיי, משטרה זה משהו קצת יותר מורכב שאיך שאתם תופסים אותו.

<< דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >>

אני חייבת להגיד לך שאני מקבלת פה תגובות מחברים שגרים ממש קרוב לג'יסר. אמרתי להם שהמפכ"ל אומר שהירי נפסק, אז הוא כותב פה: כנראה המחסניות של אתמול בלילה הסתיימו, גם ירי אוטומטי וגם ירי באקדחים.

<< אורח >> רוני אלשייך: << אורח >>

אני יכול להעלות את נתוני הירי בג'יסר א-זרקא?

<< דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה זה נתונים? הנתונים שלך זה מה שמגיע אליך. אנחנו מדברים על נתוני השטח, לא על מה שאתם רושמים בדוחות - - - אנשים נמאס להם כבר - - -

<< דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >>

אתה לא יכול להגיד דברים - - - שכנים מדווחים - - -

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

חברות וחברים, הבנתי, שמעתי אתכם. אני מבקשת, המפכ"ל, להצטרף לבקשה של חבריי כאן ולהתמקד באמת בסוגיות הקשות שעומדות על הפרק ולתת תשובות גם למה שנטען בדוח במבקר וגם לא לדבר רק על ירי בחתונות ועל תאונות דרכים אלא על הפשיעה בהיקפים העצומים שתוארו כאן על קצה המזלג. חברים, אני מבקשת שקט.

<< דובר_המשך >> רוני אלשייך: << דובר_המשך >>

אני אתן שיעור קצר במשטרה. אנשים פה מסתכלים וזורקים כותרות אוויר: שמעתי, דיברתי עם ההוא בלילה. ידידיי, הוקמה נקודת משטרה בג'יסר א-זרקא - - -

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

הייתי בחתונה בשבוע שעבר בג'יסר א-זרקא ולא נורתה אף ירייה.

<< דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> בגללך.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

אולי בגללי.

<< דובר_המשך >> רוני אלשייך: << דובר_המשך >>

רבותיי, הוקמה נקודת משטרה. התוכנית היא כמובן להפוך אותה לתחנה. היא אחת מנקודות המשטרה שמיועדות להיות תחנה ולראשונה יושבים בתוך ג'יסר א-זרקא כי כך רוצים לבנות תחנות משטרה.

פערי הדיווח במגזר הערבי קיימים בוודאי. פערי הדיווח במגזר היהודי גם קיימים. לעולם פשיעה היא פשיעה מדווחת. אנחנו לא מדברים על פשיעה לא מדווחת. עם זאת, אנחנו מודדים את זה בסקרים שלנו.

כלומר, אנחנו שואלים כל אזרח לכמה עבירות נחשפת וכמה עבירות דיווחת, כדי לראות האם יש לנו עלייה או ירידה בדיווח, האם יש לנו עלייה או ירידה בעבירות ולא רק על פי נתוני המשטרה. התשובה היא רוחבית בכל הסקר של כל תחנות המשטרה. יש לנו ירידה בהיחשפות לעבירות ועלייה בדיווח בכל הארץ.

תכף תראו את נתוני המגזר הערבי ותראו מה חושבים במגזר הערבי כי יש הרבה שיפור בשירותי המשטרה בכל רחבי הארץ, אבל השיפור במגזר הערבי ניכר בעיני האזרחים יותר מאשר בכל המגזרים האחרים.

נשאלתי על ג'יסר א-זרקא, יש לנו נתונים. אתם רואים נתונים, אני לא זוכר את התאריך אבל אני מניח שזה מהימים האחרונים מפני שכל הזמן זה משתנה. בגרף שנמצא למעלה אתם רואים מסך און ליין שנמצא אצל מפקד התחנה מול ירי בג'יסר א-זרקא. הוא רואה בכל רגע נתון כמה אירועי ירי - - -

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

אגב, למה דווקא ג'יסר א-זרקא?

<< אורח >> רוני אלשייך: << אורח >>

כי נשאלתי על ג'יסר א-זרקא.

<< דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >>

הוא אמר שהופסק הירי בחתונות - -

<< דובר_המשך >> רוני אלשייך: << דובר_המשך >>

קודם כל, אמרתי בדרום.

<< דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >>

- - ולאור העובדה שיש לי חברים שגרים וסובלים כבר שנים מהירי, אז שאלתי אותו: איך אתה אומר שאין ירי בחתונות אם אתמול בלילה הירי - - -

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

חברת הכנסת בן ארי, פעם שלישית שאת מתפרצת. יש פה המון אנשים שרוצים לדבר, תני להם.

<< דובר_המשך >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר_המשך >> אין בעיה. אבל הוא אומר דברים, אז ביקשתי שיגיד לי מתי ייפסק הירי בחתונות. מאוד פשוט. דבר לגיטימי.

<< דובר_המשך >> רוני אלשייך: << דובר_המשך >>

אני אשמח גם לדעת מתי ייפסקו תאונות הדרכים, אשמח גם לדעת מתי ייפסקו התפרצויות לדירה, אשמח לדעת מתי - - -

<< דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >>

אמרת פשוט שאין.

<< אורח >> רוני אלשייך: << אורח >>

לא - - -

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

מירב, אני מבקשת. תראי כמה חברי כנסת יש פה.

<< דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >>

אין בעיה. הם מסכימים איתי, דרך אגב.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

מה זה משנה?

<< דובר >> סעיד אלחרומי (הרשימה המשותפת): << דובר >> עד עכשיו לא נכנסנו לסוגיה העיקרית של כלי נשק ושל פשע מאורגן. אנחנו מסתובבים סביב העניין העיקרי, לצערי הרב, כבר חצי שעה.

<< דובר_המשך >> רוני אלשייך: << דובר_המשך >>

בבקשה, אני אגיד לכם דבר דבור על אופניו אבל אתם לא נותנים לי לענות. ראשית, אם היית מקשיבה לי – אמרתי בדרום. כי הדרום תפס כותרות ואמרו שאין דין ואין דיין. זה מה שאמרתי. עכשיו אני חוזר לג'יסר א-זרקא כי זה מה שרצית לשמוע.

לעולם, כאשר אנחנו נכנסים עם תחנת משטרה או אפילו עם נקודת משטרה לשטח, ראשית יש עלייה. מדוע? יש פערי דיווח ועכשיו המשטרה נמצאת שם ועכשיו יש עלייה בדיווחים ולעולם תהיה עלייה. לאחר פעילות של תקופה של תחנת המשטרה, אנחנו רואים את הירידה.

אפשר לראות את הגרף הזה מאוד בולט בג'יסר א-זרקא. אפשר לראות שהיעד של התחנה הוא להוריד 30% מהירי בג'יסר א-זרקא עד לימים האחרונים, הנתון הזה הוא השוואתי לאותו תאריך – זה און ליין – בכל שנה.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

מה אנחנו רואים בו?

<< אורח >> רוני אלשייך: << אורח >>

אנחנו רואים ירידה של 55% ביחס ל-2017. אנחנו רואים שבשנת 2017 הייתה עלייה ביחס ל-2018. אומנם עלייה קטנה, אבל זו עלייה בדיווח. סביר להניח שכשאנחנו לא יושבים בתוך תא שטח, אנחנו לא מקבלים את כל העדכונים, גם התחנה לא שומעת את הירי.

<< אורח >> יוסף חיים שפירא: << אורח >>

יכול להיות שהייתה ירידה בחתונות – זה מדאיג עוד יותר.

<< אורח >> רוני אלשייך: << אורח >>

יכול להיות. אגב, יש בעיה, אם אתה שואל אותי, יש בעיה מפני שברוב המגזר הערבי אין אולמות חתונה, את זה לא המשטרה תבנה. גם זה מייצר בעיות. אני שם את זה כרגע בצד. בשורה התחתונה אפשר לראות איך זה עובד. אנחנו עוד לא בכל המגזר הערבי עם תחנות משטרה, לא כל התוכנית יושמה. מי שחושב שבשנייה אחת פותרים את כל הבעיות, יש לי חדשות בשבילו.

בסופו של דבר, כשנכנסים לתוך תא שטח מסוים, לעולם אנחנו רואים עלייה כי מתחילים לדווח לנו ואחר כך ירידה מפני שיש פחות אירועים. פה מדובר על כל אירועי הירי, לא מדובר על ירי בחתונות.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

אבל מה לגבי פשיעה - - -

<< דובר >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר >> כבוד המפכ"ל, אני אעזור לך, אנחנו נעזור לכולנו. אלה שני הנושאים: הפשע המאורגן והנשק הבלתי מורשה. אלה הם שני הדברים.

<< אורח >> רוני אלשייך: << אורח >>

מצוין. עכשיו אני אענה לך. נשאלתי על פשע מאורגן ואני שמח לענות על השאלה הזאת. האם אתם זוכרים ב-20 השנים האחרונות עד מדינה מהמגזר הערבי?

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

כן.

<< אורח >> רוני אלשייך: << אורח >>

אתם זוכרים. אחד היה עכשיו עד מדינה במגזר הערבי לראשונה. עד המדינה הזה פירק ארגון פשיעה שלם בתוך המגזר הערבי. כן. אנחנו מצליחים לעשות את זה - - -

<< דובר >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר >> בגלל שהוא רצח יהודים. זה כל הסיפור. זה בדיוק כל הסיפור. בגלל שהוא רצח יהודי – זה כל הסיפור.

<< אורח >> רוני אלשייך: << אורח >>

סליחה, זה ארגון פשיעה שפועל בתוך המגזר הערבי - - -

<< דובר >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר >> בגלל שהוא הגיע ליהודים, זה כל הסיפור.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

איימן, אתה אומר את זה בפעם השלישית. שמענו בפעם הראשונה. תודה.

<< דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> בשביל שיפנימו כולם.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

גם אני התייחסתי לזה.

<< דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >>

הפנמנו.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

אמרתי בפירוש שכשזה מכוון לאוכלוסייה יהודית, יש יד קשה. את זה אנחנו יודעים, זה obvious.

<< אורח >> רוני אלשייך: << אורח >>

מדובר בארגון פשיעה שחבריו מתוך המגזר הערבי, שהשפיעו והפעילו אלימות בתוך המגזר הערבי. עד לרגע זה אנשים עדיין באימה, הם לא יודעים כמובן מה יש לנו ועד כמה נצליח להחזיק אותם בכלא, אבל יש כתבי אישום חמורים מאוד שיהיו לחבורה הזו והם יישארו הרבה שנים בכלא.

זה הישג משמעותי מאוד. מי שמכיר קצת משטרה, לא מפרקים ארגון פשיעה ביום אחד. זה תהליך כבד, תהליך של איסוף ראיות במשך חודשים ושנים. ההישגים שלנו במגזר הערבי נחשבים מהירים ביותר בתחום הזה.

אני מסכים איתך שלאורך השנים היה פער. היו הצלחות משמעותיות מאוד של משטרת ישראל מול ארגוני הפשיעה במגזר היהודי, ולוואקום הזה נכנסו ארגוני פשיעה או כנופיות מהמגזר הערבי. עכשיו היה צריך להיכנס לתוך האירוע הזה, לבנות כלים, לחזק את המודיעין ולהגיע לתוצאות – הן באות התוצאות האלה.

לכן אפשר לראות את התוצאות גם בכמות אירועי הרצח, כולל במגזר הערבי – שים פה את השקף של אירועי הרצח, אני חושב שהוא חשוב.

<< דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> יש ירידה.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

יש ירידה?

<< דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> בשנה הזאת.

<< אורח >> רוני אלשייך: << אורח >>

בוודאי שיש.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

תן לנו את הנתונים על ירידה ברציחות במגזר.

<< דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה עלול להיות גם אקראי.

<< אורח >> רוני אלשייך: << אורח >>

הכול עלול להיות אקראי. מה שמתאים – אקראי. מה שלא מתאים, לא אקראי - - -

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

אבל אם הייתה עלייה, אז היינו - - -

<< דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> אמרתי שאינדיקטור של שנה אחת זה לא מספיק בכלל. אפילו מבחינה מחקרית - - - זה טוב, אבל - - -

<< דובר_המשך >> רוני אלשייך: << דובר_המשך >>

אני מסכים עם זה. נתוני הירי והאלימות האחרת, בגלל המספר, לא בגלל שזה שנה אחת אלא בגלל שמדובר במספרים גדולים, אז התוקף כמובן הוא הרבה יותר גבהו מאשר מדובר ברצח. מצבנו במדינת ישראל הוא מהטובים שאני מכיר במדינות הדמוקרטיות.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

המגזר הערבי. מספרים.

<< אורח >> רוני אלשייך: << אורח >>

רק רגע. ולכן המספרים הם קטנים, כולל במגזר הערבי. כשאנחנו מסתכלים על המגזר הערבי, הכי מעניין לראות זה אם אחוז הרצח, חוץ מזה שיש ירידה ברצח בכלל במדינת ישראל, האם האחוז שמהווה את החלק של המגזר הערבי בירידה, כן או לא. התשובה היא כן. האם זה נעלם? התשובה היא לא. זה תהליך עמוק. חלק ממנו מדובר בסכסוכים בין עבריינים. חלק לא מבוטל ממנו - - -

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

תן לנו מספרים.

<< דובר_המשך >> רוני אלשייך: << דובר_המשך >>

אנחנו רואים פה: מ-68% ב-2015 ירד ל-61%. מ-75 נרצחים ל-40. התאריך פה הוא 1 בספטמבר 2018 בגרף הזה. ישנה ירידה משמעותית. איש לא מבטיח שהיא תישאר. אבל בסופו של דבר, האינדיקטורים – תראו את הביטחון האישי, האם יהיה פער בביטחון האישי בין איך שרואה המגזר הערבי את עצמו - - - תראו למשל כאן, אנחנו מסתכלים על שיפור בתפקוד המשטרה - - -

<< דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >>

רק רגע, אדוני המפכ"ל - - -

<< אורח >> רוני אלשייך: << אורח >>

אני מבקש לדבר ברצף ואחר כך תשאלו שאלות.

<< דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >>

רק לגבי הנתונים. 2018 זה רק 9 חודשים.

<< אורח >> רוני אלשייך: << אורח >>

הכול מנורמל השוואתי.

<< דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >>

גם 2017 זה רק 9 חודשים?

<< דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> כמה היה ב-2017?

<< אורח >> ג'אמל חכרוש: << אורח >>

67.

<< אורח >> רוני אלשייך: << אורח >>

תסתכלו על זה. ידידיי, זה מפריע.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

חברים, אני מבקשת שקט. בקרוב יסיים המפכ"ל את דבריו ואתם ותוכלו לשאול שאלות. אם זה יימשך ככה, זה לא ייגמר לעולם. הוא מדבר ואחרי זה אתם תשאלו והוא יענה לכם.

<< דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> אפשר לשמוע מה הם עושים? לא תמונת מצב, אלא מה - - -

<< אורח >> רוני אלשייך: << אורח >>

לפני רגע סיפרתי מה עושים – ביקשתם תמונת מצב. עברתי לתמונת מצב – שואלים מה עושים. אני אענה על כל השאלות, רק תנו את הזמן.

באותם סקרים אנחנו שואלים האם חל שיפור בתפקוד המשטרה באזור המגורים. תסתכלו על הסקר של 2017. באוכלוסייה הכללית, 21% מזהים שיפור. במגזר הערבי, 32% מזהים שיפור ולא בכדי: כמות המשאבים שהשקענו, הקשר שהשקענו במגזר הערבי ביחס למגזר היהודי, בגדול של השינוי, הגם שהפער הוא עדיין עצום, אי אפשר להתווכח על הכמות.

עדיין, שימו לב, 74% מהיהודים חשים ביטחון אישי ועדיין רק 58% מהערבים חשים ביטחון אישי. הפער הוא גדול כי איש לא מתעלם ממנו. אני רק מסביר, התהליכים האלה לא קורים ביום אחד. התוכנית, מבחינתנו, בראשיתה. אם אני מסתכל על מה שעשינו מבחינת התחנות, הנתונים של התחנות - - -

<< דובר >> מסעוד גנאים (הרשימה המשותפת): << דובר >> אפשר לקבל את הנתונים האלה?

<< דובר_המשך >> רוני אלשייך: << דובר_המשך >>

תפנה אלינו ותקבל את כל הנתונים שאתה רוצה.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

אנחנו נבקש מהמפכ"ל את המצגת שלו ונחלק אותה לכל חברי הכנסת.

<< אורח >> רוני אלשייך: << אורח >>

אם אנחנו מסתכלים למשל על הנגשת שירותי משטרה בחברה הערבית, שימו לב, התוכנית מדברת על 20 תחנות משטרה. עד 2020, שזה היה החומש, 9 תחנות משטרה חדשות היו מתוכננות לקום. מה שביצענו ב-2018-2017 – לצערי, במרץ 2018 כבר קוצצה התוכנית ולמרות זאת - - -

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

מה זאת אומרת?

<< דובר_המשך >> רוני אלשייך: << דובר_המשך >>

זאת אומרת שתקציב 2018-2017 עודכן עם סיכום תקציב 2019 והוא קוצץ. למגזר הערבי קוצץ במאות מיליונים.

<< דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >>

מה זה קוצץ?

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

אני צריכה להבין משהו: דובר על תוכנית חומש. אתה אומר שהיא תוקצבה ל-2016 - - -

<< דובר_המשך >> רוני אלשייך: << דובר_המשך >>

ביקשנו תוכנית חומש שתהיה לחמש שנים. בסוף קיבלנו תוכנית לשש שנים בהחלטת ממשלה בתקצוב, בינתיים, לשנים 2018-2017 אבל עם איזה מין חזון שמופיע בהחלטת ממשלה. בפועל, תקציב 2018-2017 קוצץ בצורה דרמטית במרץ 2018 עם הסיכום התקציבי של 2019 ומאיים על מה שאני מציג פה כאמור לקרות.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

קוצץ גם על 2018-2017?

<< אורח >> רוני אלשייך: << אורח >>

קוצץ גם ל-2018.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

קוצץ מ-2018 במסגרת הקיצוץ הרוחבי?

<< דובר_המשך >> רוני אלשייך: << דובר_המשך >>

לא.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

פשוט הפחיתו לכם בתקציב?

<< דובר_המשך >> רוני אלשייך: << דובר_המשך >>

חוץ מהקיצוץ הרוחבי הוא קוצץ מפני שעודכן תקציב 2019 גם בהתייחס ל-2018. בסופו של דבר זה לא דבר שאנחנו שולטים בו. מעבר לקיץ הרוחבי שהתמודדנו איתו יפה, קוצץ התקציב של 2018 ביחס למה שהיה אמור להינתן עד לסוף השנה - -

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

לתוכנית - - -

<< דובר_המשך >> רוני אלשייך: << דובר_המשך >>

לכל התוכניות - - -

<< דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> - - - 250 מיליון?

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

אני מדברת ספציפית על התוכנית למגזר הערבי שאתה אומר שהיא קיבלה את העדיפות הגבוהה ביותר מכל הנושאים של המשטרה ושם יש קיצוץ משמעותי ביותר בתקציב?

<< אורח >> רוני אלשייך: << אורח >>

נכון מאוד.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

אתה יכול לומר לנו באיזה שעור?

<< דובר_המשך >> רוני אלשייך: << דובר_המשך >>

מאות מיליונים. אני לא רוצה לשלוף – אנחנו נביא נתון מדויק.

<< דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> ידוע לנו שהתקציב השנתי מהתוכנית הזו הוא 250 מיליון למשטרה. ככה בזמנו הצהירו.

<< אורח >> רוני אלשייך: << אורח >>

לא, לא.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

אז בוא תן לנו מספרים.

<< דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> - - - 922 יש בתקציב - - -

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

חברים, המפכ"ל אמר פה דבר מאוד חמור ומדאיג. דיברנו גבוהה גבוהה על תוכנית חומש ודובר גם על תוצאות בשטח ואני מוכנה לייחס את זה לעבודת המשטרה ולא להגיד שהכול מקרי כי אם זה היה מחמיר אז לא היינו שזה מקרי, היינו מאשימים אותם.

אותה תוכנית שהמפכ"ל עצמו אומר שהיא נושאת פרי והיא תוכנית לטווח ארוך, מקוצצת בצורה דרמטית ביותר תקציבית ולדבר הזה יש משמעות אחת: זה אומר שלא יהיו תחנות המשטרה שמחכים להן ולא תהיה תוספת שוטרים מוסלמים שמחכים לה. אנחנו תקועים בעצם.

<< אורח >> רוני אלשייך: << אורח >>

יותר מטריד אותנו זה מה שקורה הלאה כי אנחנו לא רואים את ההמשך אחרי 2019 ל-2020, 2021 וכולי. עשינו מעט תיקונים, דהיינו אחרי הקיצוץ, ויסותים ממקורות אחרים כדי להגן על התוכנית הזו מתקציב המשטרה - - -

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

מה אומר השר לביטחון פנים? מה אומר שר האוצר?

<< אורח >> רוני אלשייך: << אורח >>

זה סיכום בין המשרד לביטחון פנים ובין האוצר.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

כלומר, השר לביטחון פנים הסכים לקיצוץ הזה בתקציב - - -

<< דובר_המשך >> רוני אלשייך: << דובר_המשך >>

בסוף יש סיכום. זו הממשלה, זה לא השר לביטחון פנים. הממשלה חתמה על תקציב שהוא יתר קטן ממה שהיה מתוכנן למגזר הערבי.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

וזה למורת רוחך?

<< דובר_המשך >> רוני אלשייך: << דובר_המשך >>

בוודאי. כי אנחנו עדיין חושבים שהתוכנית שנועדה למגזר הערבי צריכה להיות במלוא העוצמה, כפי שיצאנו בין 2017 ל-2018 עם כל הקשיים שהיו, סטטוטוריקה וכל מיני דברים שהקשו עלינו, אבל הבקענו בכולם.

אפשר לראות פה כמה תחנות הקמנו. שש תחנות חדשות, שלוש נקודות משטרה שחיזקנו לתחנה וחיזוק תחנות משטרה קיימות כדי לאפשר קשר מוגבר עם המגזר הערבי. אני רוצה להסביר מה זה אומר. כאשר יש אירוע במגזר הערבי - - -

<< דובר >> טלב אבו עראר (הרשימה המשותפת): << דובר >> אולי שר הבט"פ רצה להתחשבן איתך על חשבוננו.

<< אורח >> רוני אלשייך: << אורח >>

סליחה? אני לא עושה מזה פוליטיקה.

<< דובר >> טלב אבו עראר (הרשימה המשותפת): << דובר >> אולי זה העניין, באמת.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

נראה לך שככה הוא היה רוצה לפגוע בו, באמצעות פגיעה במגזר הערבי? אני חושבת שיש שיטות קצת יותר מתוחכמות.

<< דובר_המשך >> רוני אלשייך: << דובר_המשך >>

אני לא עושה מזה לא פוליטיקה ולא משחקים.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

הוא לא האריך לו את הכהונה. זה נראה קצת יותר משמעותי מלפגוע בתקצוב של המגזר הערבי.

<< דובר_המשך >> רוני אלשייך: << דובר_המשך >>

אני רוצה להסביר את המשמעות. אם תחנה במגזר היהודי צריכה לתת מענה לפריפריה שלה במגזר הערבי ולוקח לניידת 45 דקות להגיע לזירה, ברור שכשהיא תגיע לזירה היא לא תמצא הרבה ולא תמצא הרבה אנשים ולא הרבה ממצאים, כולנו מבינים את המטריה.

כאשר נמצאים בטווח של 10-7-6-5-4-3 דקות ומגיעים לזירה, המצב אחר.

כאשר האזרח רואה שיוצא כתב אישום – יותר קל להגיע בסוף לזירה ולאסוף ראיות ולהביא כתב אישום – הוא מקבל ביטחון לפנות למשטרה. זה המעגל. כולנו מבינים את זה. זה קורה בכל מקום, לא רק במגזר הערבי. בסוף, כל אזרח, לפני שהוא פונה למשטרה, שואל את עצמו: כדאי לי או לא כדאי לי. האם זה יועיל לי או יזיק לי? זה טבעי לחלוטין.

לכן ככל שהוא מבין שלמשטרה יש פוטנציאל להביא תוצאה, הוא ייקח את הסיכון וידווח למשטרה ולא יחשוש שבסופו של דבר רק יבולע לו כתוצאה מהפנייה למשטרה. זה תהליך חברתי עמוק שלוקח לו זמן ואנחנו רואים את כל האינדיקטורים כמסמנים שהוא מתקדם מקום הנכון.

<< דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >>

אתה יכול להגיד מה זה נקודת משטרה?

<< אורח >> רוני אלשייך: << אורח >>

נקודת משטרה זו נקודה שאין לה את כל הפונקציות של תחנת משטרה. בדרך כלל, מה שיהיה בנקודת משטרה זה - - -

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

שני שוטרים. זה מה שיש.

<< דובר_המשך >> רוני אלשייך: << דובר_המשך >>

לא. בדרך כלל, בנקודת משטרה יהיו כ-30 שוטרים, תלוי בפונקציות שהיא ממלאה. היא בדרך כלל נקודת זינוק לאזור סיור כדי לקרב את זה. מקום לפנות למשטרה כדי לקבל תלונות ולעשות חקירות ראשוניות. לא יהיו שם הפונקציות של אח"מ וכל מה שקשור בזה וכמובן - - - שיטור קהילתי - - -

<< דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >>

אבל זה ממש מבנה - - -

<< אורח >> רוני אלשייך: << אורח >>

זה ממש מבנה שיושב ונותן שירותי משטרה. הנקודה תמיד כפופה לתחנה ולכן היא מעין יד ארוכה של התחנה, אבל היא לא ממלאה פונקציה מלאה.

אני רוצה להשלים משהו ונקודה חשובה מאוד בנושא של המאמץ שלנו לגייס שוטרים מוסלמים. אני לא יודע את אתם מבינים מה המשמעות של המאמץ הזה, אבל משטרת ישראל לקחה תקציב ובנתה מינהלת ושמה בראשה את האיש היקר הזה, רב-ניצב ג'אמל חכרוש ובנתה כיתות הכנה למועמדים להיות שוטרים כדי לחזק להם את העברית ואת ההכשרה המנטלית מפני שבאופן טבעי הם לא באים מאגונים היררכיים, לא שירתו בצה"ל וקשה להתמודד עם התרבות ואם אתה נופל לתוך מבחנים וגיבוש בתוך המשטרה, הסיכוי שלך נמוך ביותר. ידענו את זה היסטורית.

זה כולל, כמובן, הרבה מאוד פיקוח כדי להגיע למקום שזה הנתון – תקן אותי, חכרוש, אם אני טועה או מדייק – שאחוז הנפילה בתהליך הגיוס והגיבוש במטרה הוא זהה היום או אפילו באחוז אחד יותר טוב - -

<< אורח >> ג'אמל חכרוש: << אורח >>

קצת יותר טוב.

<< אורח >> רוני אלשייך: << אורח >>

- - בין המגזר הערבי למגזר היהודי. אנחנו עושים את זה בחינם כדי שבאמת למקסם את הסיכוי שנצליח לגייס שוטרים. המוטיבציה של הצעירים האלה היא עצומה. המוטיבציה של שוטרים ושוטרות שרוצות לשנות את פני החברה מבפנים היא עצומה.

במקביל לזה בנינו עתודה פיקודית. אנחנו לא רוצים לשדר שאנחנו רק רוצים שוטרים חוטבי עצים ושואבי מים. אנחנו רוצים מפקדים. אנחנו רוצים כאלה עם פוטנציאל שיגיעו למעמד של ג'אמל ולא רק כאלה שהיו בדרגות הנמוכות.

לכן אנחנו בונים עתודה פיקודית. יש כבר מחזור אחד שיש בו 19, נדמה לי, שוטרים של עתודה פיקודים. אני פוגש את האנשים האלה וזה פשוט מחמם את הלב: איכותיים עם הכשרה אקדמית ראויה, ברמה גבוהה ביותר, עם מוטיבציה בשמים, שרוצים לפקד במשטרת ישראל ולהביא תוצאות.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

כמה שוטרים גויסו?

<< דובר_המשך >> רוני אלשייך: << דובר_המשך >>

אפשר לראות מה היה ב-2015 – 57. ב-2016, התחלת התוכנית – 90. ב-2017 – 165. היעד ל-2018 הוא 110. עד חודש ספטמבר גויסו 86.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

אבל איך תעשו את זה ב-2019 אם כבר אין תקצוב?

<< דובר_המשך >> רוני אלשייך: << דובר_המשך >>

אני מאוד מקווה שהדבר הזה ייפתח. אני, לפחות, רוצה להמשיך ולהעביר את המסר בצורה ברורה ביותר: צריך לחזור לשולחן השרטוט ולתקצב מחדש את תוכניות המגזר הערבי עם התחייבות לשנים 2019, 2020, 2021 כדי לשמור על המומנטום הזה.

אנחנו עדיין רחוקים מאיכות שירותי המשטרה שאנחנו נותנים במגזר היהודי במובן הזה של שוטר פר אזרח, במובן של המרחק מהשטח בו אנחנו צריכים לחזק את נורמת הציות לחוק ולייצר אכיפה אפקטיבית.

לא יעזור שום דבר. אי אפשר לפתור את הבעיות האלה בלי שוטרים. אי אפשר לפתור את הבעיות האלה בלי משאבים, אי אפשר בלי להקים תחנות משטרה והמאמץ הזה צריך להימשך.

בסופו של דבר, אני חושב שעם המעט שהיה לנו יש פה פריצת דרך חשובה מאוד ומבטיחה. כל האינדיקטורים מראים שהיא מבטיחה. לא פתרנו את הבעיות במגזר הערבי, לא חיסלנו את כל הצרות וגם עוד לא יישרנו קו.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

אדוני, לא תוכל לפתור את הבעיה בלי מורים ובלי הסדרה - - -

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

רגע, אני מבקשת - - -

<< דובר_המשך >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה לוקח עליך את הכול. זה לא הוגן.

<< דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> הוא לא דיבר על האמל"חים. כל הדוח הוא על אמל"חים.

<< אורח >> רוני אלשייך: << אורח >>

מצוין. אני אגיד משפט על הדבר הזה.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

לא עכשיו. אני מבקשת כרגע לא להתייחס לדברים. נסיים את הדברים שלך ונעבור לח"כים.

<< דובר >> יוסף ג'בארין (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא קיבלנו תשובות לנושאים האלה.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

אתם תכף תשאלו שאלות.

<< דובר_המשך >> יוסף ג'בארין (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> חצי שעה המפכ"ל כבר מדבר - - -

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

ככה אני מנהלת את הישיבה, אוקיי?

<< דובר_המשך >> יוסף ג'בארין (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אנחנו מבקשים - - - לנושאים.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

סליחה. ככה אני מנהלת את הישיבה: המפכ"ל מדבר, מסיים מיד. אתם שואלים שאלות. אני אדאג לזה שהוא יענה על כל שאלותיכם.

<< אורח >> רוני אלשייך: << אורח >>

אני מסכים שלא כל הבעיות - -

<< דובר >> יוסף ג'בארין (הרשימה המשותפת): << דובר >> בינתיים הבטחת שלא יהיה שינוי. זה מה שאתה מבטיח.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

זה על חשבון השאלה שלך?

<< אורח >> רוני אלשייך: << אורח >>

אני מסכים שלא כל הפתרונות נמצאים בסל של משטרת ישראל וכמו שנאמר פה, יש פה בעיות בחינוך וכולי. אבל אני רוצה לומר שהתפיסה של משטרת ישראל בכל הארץ, אגב - - -

<< דובר >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה זה בעיה בחינוך? יש לנו בעיה בחינוך, יש לנו בעיה מנטלית – אנחנו בעיה. המדינה הכי טובה, המשטרה הכי טובה. פשוט מאוד, נכשלתם ואתה נכשלת. ממש נכשלת.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

חבר הכנסת עודה, אם עוד פעם אחת תתפרץ, אתה גם לא שואל.

<< אורח >> רוני אלשייך: << אורח >>

אנחנו תופסים את תפקידנו בראייה מרחיבה. אנחנו פועלים בגני ילדים, בבתי ספר. הכין שאנחנו מצליחים להיכנס. כן. אנחנו מבינים שיש משמעות לזה שאנחנו כלובשי מדים שיש לנו יכולת לאכוף את החוק, אנחנו מסוגלים לייצר מניעה ומעגלי מניעה באמצעות גורמי החינוך בממשק עם הרווחה וכולי. השותפים שלנו הם כולם.

אין לנו שום בעיה להיות החץ שמוביל את כל השחקנים האחרים ולא להגיד: פה לא עשו את העבודה, שם לא עשו את העבודה. גם בנושא תאונות דרכים אנחנו יכולים להגיד - - -

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

תסיים את הפרק הזה.

<< אורח >> רוני אלשייך: << אורח >>

- - - תשתיות, חינוך – לא. אנחנו שמים את עצמנו בפרונט ומנסים לייצר שותפויות על מנת לצמצם את תאונות הדרכים, ומצליחים בכך גם במגזר הערבי. לצמצם את כמות ההרוגים גם במגזר הערבי ובצורה בולטת. לכן זאת גישתנו.

אני חושב שהמסר המרכזי שצריך להיות: להמשיך את המומנטום הזה, לוודא שבסוף הוא יתוקצב כדבעי לשנים הקרובות כי חבל על המאמץ שהושקע שנותן אינדיקטורים חיוביים שחלילה ייעצר או - - - מאוד. תודה רבה.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

תודה, המפכ"ל. שאלות של הח"כים. אני מפצירה בכם, אני יודעת שלכל אחד יש מה לומר ואתם בקיאים בנושא ועוסקים בו כל הזמן באינטנסיביות באמת וברצינות רבה. אני מבקשת לא יותר משלוש דקות לכל דובר. אתם מוזמנים לשאול את השאלות הנוקבות ביותר בעולם, אבל תשאלו שאלות.

אני אקח לעצמי את זכות השאלה הראשונה. אני רוצה לשאול משהו מאוד קונקרטי. ההקלות בהיתרים לנשיאת נשק לציבור הרחב, האם אתה מזהה סכנת זליגה בכלל של הנשק הזה גם למגזר שמשופע בנשק ממילא ובכלל, מה עמדתך בסוגיה הזאת כי כאן אנחנו עוסקים באמת בארסנלים של נשק בתוך אוכלוסייה אזרחית. האם הדבר הזה יתרום לשלילה על פי - - -

<< דובר_המשך >> רוני אלשייך: << דובר_המשך >>

לענות לכל שאלה?

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

לא. תרשום לך ותענה אחר כך במשותף.

חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה.

<< דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> תודה רבה. אני רוצה להודות לכבוד השופט שפירא על הדוח שמשרד מבקר המדינה הוציא בנושא הכאוב הזה. נפגשתי עם חברי אוסאמה סעדי, גם עאידה נפגשה וחברים נוספים מהרשימה המשותפת עם מבקר המדינה בדיוק בנושא הזה.

שמעתי הופעות קודמות שלך, אדוני המפכ"ל, שמעתי הופעות קודמות שלך. אתה אדם רהוט, אתה גם שנון וזו הפעם הראשונה שהרגשתי שאתה כמעט ולא אמרת כלום. הסתובבת סחור סחור ולא נגעת בנושא ובנקודות העיקריות ואני אסביר את עצמי למה.

אמנם הצגת מספרים אבל המספרים לא עונים על השאלות המכאיבות בנושא האלימות והנשק והפשיעה והכנופיות שיש בחברה הערבית ואתה מכיר אותם. משטרת ישראל היא משטרה יעילה, היא משטרה חזקה, היא משטרה עם פוטנציאל אכיפה רציני. היא הוכיחה את עצמה בערים היהודיות. בנתניה, באשדוד, היא הצליחה. כאשר היא מחליטה להצליח – היא מצליחה. יש רצון, יש דרייב.

אבל כאשר היא מחליטה לא לשים את כל כובד משקלה ואת הידע והמקצוענות שיש לה, מסיבות שונות ואפשר לתת את ההסברים הרציונליים ביותר – היא נכשלת. בכל מה שקשור, אדוני המפכ"ל, לפשיעה והברחות נשק ליישובים הערביים, נכשלתם. התוצאה של הכישלון שלכם זה יותר הרוגים, יותר כואב, יותר בתי אבל ויותר משפחות שכולות.

<< אורח >> רוני אלשייך: << אורח >>

לפני רגע הראינו שפחות, אבל בסדר.

<< דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> תכף אני אדבר על המספרים. למשל, באחד מהנתונים אמרת שיש 21% שדווחו על שיפור.

<< אורח >> רוני אלשייך: << אורח >>

במגזר היהודי. 32 במגזר הערבי.

<< דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כמה במגזר הערבי?

<< אורח >> רוני אלשייך: << אורח >>

21 במגזר היהודי. 32 במגזר הערבי.

<< דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>

21. ה-79 שלא הופיעו כאן, האם נשאלו אם הרגישו החמרה, למשל?

<< אורח >> רוני אלשייך: << אורח >>

כן. יש גם שאלה כזאת.

<< דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כל נתון מספרי שהצגת כאן, אפשר לתקוף אותו מזווית אחרת. אבל אני רוצה לתת לך, אדוני, מספרים שאמורים לעניין אותך. נדמה לי שאתה מכיר אותם, מרכז "אמל", על נתונים השוואתיים באזור. הערבים בישראל הם פלסטינים, הם חלק מהעם הפלסטיני. יש פלסטינים בגדה, יש פלסטינים בעזה ויש את ירדן ויש את ישראל ויש יהודים בישראל ויש את אירופה.

שמע את המספרים. מספר רציחות למיליון אזרחים לשנה: בירדן זה 18 - -

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

אחמד, השלוש דקות שלך עברו. תראה את שורת חברי הכנסת שיש פה.

<< דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בגדה, זה 10; יהודים, זה 8; הערבים בישראל – ממוצע עולמי הוא 40 – הערבים בישראל זה 44. למה אותם פלסטינים, אותו עם, בגדה זה 10, בירדן זה 18, בעזה זה 11 ואצלנו זה 44? אני אגיד לך מה ההסבר הנגיש ביותר – שם המשטרה לא מתייחסת אל האזרחים שלה כאל אויבים, כאל משהו של חצר אחורית. בנתניה אתם מתייחסים אחרת ולכן אתם אפקטיביים ביותר.

לא דיברת על הברחות הנשק מבסיסי הצבא ליישובים הערביים. 90% מהנשק שיש ביישובים הערביים בא מבסיסי הצבא. כשאתם חושדים – לא אתם – מדינת ישראל, כשהיא מגלה משאית נשק אי שם בסודן, הוא מפציצה, מגלה אותם, יודעת איזה נשק יש. אבל מיצובישי שיוצא עם M16 מיישוב ליישוב, פתאום אתם לא מגלים אותו.

אתם יכולים. אתם הגוף הביטחוני היחידי שראשי הציבור הערבי מבקשים מכם לבוא ולאסוף את הנשק ולהיות יעילים. אתמול, ראש הממשלה, כאשר חלק שבחים לגופי הביטחון, הזכיר את כולם והוא שכח אתכם ולא הזכיר אתכם.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

שכח את המשטרה. כן. שמתי לב לזה.

<< דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אנחנו אומרים שהמשטרה צריכה לפעול יותר.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

חבר הכנסת טיבי, בוא נודה, ראש הממשלה שכח להזכיר את המשטרה לא מהסיבות שאתה מפרט עכשיו.

<< דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אם היית ממתינה למשפט המחץ היית - - - אנחנו רוצים שהמשטרה, מזכירים את המשטרה, שהמשטרה תפעל כדי לאסוף את הנשק, וראש הממשלה שכח אתכם כי הוא לא רוצה שתאספו ראיות. זה ההבדל, גברי היושבת-ראש, ובזה אני אסיים.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

הבנתי שאתה רוצה שהוא יתייחס ספציפית לסוגיית ההברחות מבסיס צה"ל.

<< דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> הברחות ומספר פענוחים. שמעתי את המפכ"ל אכן. הוא אומר שהפענוחים שווים בין יהודים וערבים. תגיד, אנחנו חיים במדינות שונות, באזורים שונים? אתם מפענחים אצל יהודים כמו שאתם מפענחים אצל ערבים? הבדל של 4%, כפי שטוענים גורמי משטרה? אתם יודעים כמה דיווחים של נשים שנרצחו? היו להן תלונות.

בלוד, למשל, מישהי שגרה 50 מטר מתחנת משטרה, גם היו שלוש תלונות קודמות וגם נרצחה 50 מטור מתחנת משטרה.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

תודה, חבר הכנסת טיבי.

יושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, בבקשה.

<< דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> תודה רבה. אני מודה למבקר המדינה ולצוות שלו על הדוח הזה. חיכינו, כי להגיד את האמת, כל פעם שהיינו מעבירים ביקורת על עבודת המשטרה, זה נשמע כאילו שוב חברי הכנסת הערבים משתוללים ומשתלחים באנשים שאמורים לאכוף את החוק. הנה בא הדוח שאפשר להסתמך עליו.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

זה בסדר. יש מי שמשתלח עכשיו הרבה יותר מכם.

<< דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> נכון, נכון, אבל - -

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

קוראים לו ראש הממשלה בנימין נתניהו.

<< דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> - - נכון, אבל הוא לא טרוריסט והוא לא תומך טרור ואת יודעת את כל הנישות האלה.

התחננו וניסינו ולחצנו ואמרנו לדבר על לבנות תחנות משטרה. תעשו מה שאתם חושבים לנכון, אנחנו רוצים שתאספו את הנשק. אנחנו רוצים שתפסיקו את הרציחות. אנחנו רוצים שתכו ביד ברזל על ראשי הפשע ולא להשתמש בהם כדי שיעשו את העבודה שלכם כמו שנעשה בנושא של חטיפת הילד כארים ג'ומהור, כאשר שידרתם לאוכלוסייה הערבית מסר מאוד ברור: תלכו לאנשי הפשע לפתוח לכם את הבעיות ואל תבואו למשטרה.

<< אורח >> רוני אלשייך: << אורח >>

זה מה שעשינו?

<< דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה המסר שאתם שידרתם. ככה זה נתפס באוכלוסייה. אני בטוחה במה שאני אומרת ואל תגיד לי, כבוד המפכ"ל, שאתה מכיר את האוכלוסייה שלי יותר טוב ממני כי אתה מסתכל – לפי מה שדיברת עליו עכשיו – אתה מסתכל בעין שהיא מאוד מאוד סטראוטיפית. אתה אומר שזה חלק מהתרבות שלנו.

לא. זה לא חלק מהתרבות שלנו. האוכלוסייה שלנו לא סבלה מרמת פשיעה בממדים כאלה לפני 10 שנים. זה עניין שהוחדר לתוך האוכלוסייה. ואם לא תשנו את התפיסה שלכם ואם לא תתחילו להבין שהעניין הוא המנטליות של המטרה ולא המנטליות של האוכלוסייה, שם צריך לעשות את השינוי.

אף אחד לא יגיד לי שאני לא יודעת. כמויות התלונות שאני באה לשר איתן והמעקב שאני עושה על כל מיני אנשים שהלכו למשטרה, התלוננו, הפכו את החיים שלהם לגיהינום כי אתם לא נקפתם אצבע ולא עשיתם כלום כדי להגן עליהם – אז אל תגיד לי.

אתם עושים את הכול, נכון. אתם נכנסים לבתי הספר ואתם מנסים לעשות נורמליזציה עם המשטרה, רק הדבר היחידי שאתם לא עושים זה את התפקיד האמיתי שלכם: לאכוף את החוק. לשים את הפושעים מאחורי סורג ובריח, זה התפקיד שלכם.

אתה ישבת ואני הקשבתי לך. לא הזכרת מה אתם עושים בענייני האמל"ח. היו שורה של כשלים שמדבר עליהם מבקר המדינה בדוח שלו. לא שמעתי מה התוכנית שלכם לסגור את הפער בתיאום ביניכם. המשטרה, כשהיא רוצה לתאם, יודעת בדיוק – מגיע אליה המידע – באיזה רגע, באיזו שעה, איזה בחור כתב איזה סטטוס בפייסבוק. אבל זה לא קשור לפשע.

אבל כשזה קשור לפשע, פתאום אין תיאום בין מערכות המידע השונות במשטרה. מה אתם הולכים לעשות? אני מצפה שיבוא המפכ"ל ויגיד: התוכנית שלנו, מעבר לבניית תחנות משטרה, היא לשפר את העניין של הברחות אמל"ח.

אם הייתם יודעים שהברחות האמל"ח האלה משתמשים בהם, חס וחלילה ואני לא רוצה את זה, נגד יהודים – הייתם יודעים איך לעצור את ההברחות האלה, היו לכם את הכלים לעשות את זה. אבל כל עוד שאנחנו הקורבן, לא שמעתי תוכנית איך עושים את זה.

אני לא שמעתי איך אתם משפרים את פענוח הרציחות, גם של הנשים וגם באופן כללי. כאשר האוכלוסייה יודעת שכל מי שמעיד, בסופו של דבר הרוצחים ימשיכו להסתובב בשכונות שלנו ואף אחד לא יגן על אלה שמעידים.

הבחור שהצליח לכלוא שני שודדים בנצרת בתוך האטליז שלו עד שהמשטרה הגיעה ותפסה אותם, איפה הוא נמצא היום? האטליז שלו סגור, מקום השווארמה של הבן שלו סגור כי ירו עליו, הוא מלווה במשטרה 24 שעות ואולי אולי חושש שיירו בו בתוך הבית שלו.

אז על מה אתם מדברים? אנחנו מדברים על תוכנית סדורה. לא על לפתוח תחנה פה ותחנה שם ולגלגל את זה עלינו. אתם מסכימים לפתוח תחנה או לא מסכימים? תעשו משבא לכם, תפתחו איפה שאתם רוצים, רק תביאו תוצאות, תגישו לנו מדדים כדי שנבוא אחרי שנתיים ונגיד: עמדו במדדים האלה.

כבר אומרים את זה שנתיים. אני, מאז שנכנסתי לכנסת הזו, אני אומרת: אל תדברו על תחנות. תבואו עם תוכנית סדורה. אני יודעת איך להיאבק באלימות. תנסו לעשות את זה באופן מסודר.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

תודה. חבר הכנסת מסעוד גנאים, בבקשה.

<< דובר >> מסעוד גנאים (הרשימה המשותפת): << דובר >> תודה רבה, גברתי. תחילה, אני מברך על קיום הדיון. אני רוצה לברך את כבוד מבקר המדינה ואת צוות לשכתו שזו פעם ראשונה יש לנו דוח של מבקר המדינה על העניין של הפשע והאמל"ח בחברה הערבית ועל תפקיד המשטרה בעניין הזה.

הדוח הוא גם פרי של המאמצים של חברי הרשימה המשותפת, במיוחד את צוות הפשיעה והאלימות שהוא ברשימה המשותפת. אני בעצמי השתתפתי בכמה דיונים בלשכה. חברת הכנסת חנין זועבי כראש הצוות, גם היא השתתפה וכל העניין הוביל לדוח הזה.

אני רוצה גם לברך את המפכ"ל. אני חושב שהבעיה הבסיסית היא בעיה של ארגוני פשע ואמל"ח ובשני הדברים האלה עדיין אנחנו לא רואים תוכנית ולא רואים מענה. אנחנו חיים במצב חירום כי באמת זה מצב של טרור, של טרור אזרחי, כאשר נרצח כל כמה ימים צעיר, כאשר מקרי הירי קורים כמעט כל יום.

שמענו לפני כחודשיים או שלושה חודשים ש-95% ממקרי הירי מתבצעים בחברה הערבית. למצב חירום כזה צריך תוכנית חירום. צריך תוכנית לאומית אסטרטגית מאחר ואנחנו מדברים על בני אדם, על דימום שאנחנו חיים כל יום.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

וצריך לתקצב את התוכנית הזאת.

<< דובר_המשך >> מסעוד גנאים (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> שמענו. כל שיפור, כל פעולה בכיוון של לתת ביטחון לאנשים, להציל נפש של צעיר מירי, מרצח – זה טוב, אנחנו מברכים על זה. כל צעד של פירוק ארגון פשע, אנחנו מברכים גם על זה ושמענו על העניין של ארגון הפשע בדרום, באזור ג'לג'וליה.

אבל העניין עדיין רחוק מלהיפתר, אנחנו לא רואים את זה, לצערי הרב, העניין המסוכן ביותר הוא שאנשי ארגני הפשע האלה נהפכו בכמה מקומות למודל חיקוי. הם אנשים שצעירים, קטנים, רואים אותם בהערצה כאילו הבן אדם הזה שיש לו נשק, שהוא חזק, שהוא יכול לתת הגנה וביטחון לאחרים, הוא מודל לחיקוי עבורם.

למה? משום שאוזלת ידם של המשטרה וכוחות הביטחון לתת ביטחון אישי לכל אזרח, היא מאלצת אותו או ללכת לאנשים האלה כדי שיתנו לו את הביטחון ואת ההגנה או שהוא בעצמו ילך ויקנה נשק כדי שיהיה לו נשק.

בקשר לפענוח הפשעים. נדמה לי שעניין המושג "פענוח" יש לו כמה מובנים. אנחנו מדברים על פענוח, זאת אומרת לתפוס את הפושע או שיהיה כתב אישום נגד הפושע שעשה את הפשע הזה או שרצח מישהו. אנחנו לא מדברים על פענוח כשתופסים אדם עושים לו חקירה ואחר כך הוא הולך הביתה. אנחנו לא מדברים על זה.

יש כמה פשעים, כמה רציחות בחברה הערבית שעדיין לא פוענחו. אום אל-פחם היא מודל של המשפחה. משפחה באום אל-פחם מלפני חמש שנים. יש לי גם דוגמה מהעיר שלי, סחנין, שבה הצעיר הילאל גנאים נרצח לפני כמעט שנתיים ועד עכשיו הרוצחים לא נתפסו.

לתפוס את הרוצחים, למגר את תופעת הנשק הבלתי חוקי דרך תוכנית עמוקה, אסטרטגית. לייבש את המקורות. נכון, יש מבצעים של המשטרה שאנחנו שומעים עליהם. זה דבר טוב למרות שזה - - - בחוק למגר את התופעה. יש פה מכונה משומנת, יש מפעל כלכלי של ארגוני הפשע וכל הסוחרים בנשק ששם צריך לייבש את המקורות האלה.

אני חושב שכל הצלחה, כל פעולה רצינית ותוכנית רצינית של המשטרה במיגור משפחות הפשע, את הנשק הבלתי חוקי, זה יגרום ליותר אמון במשטרה. אבל עד עכשיו האמון ירוד בגלל אוזלת ידה של המשטרה, בגלל שלא מרגישים שבאמת יש רצינות למרות שרואים שיש פעולות מסוימות. תודה.

<< יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

סעיד, אני רוצה שתחליף אותי. בוא ושב במקומי ותשאל את השאלה – תורך עכשיו לשאול את השאלה, אז תשאל אותה כבר מפה ותנהל לשתי דקות את הישיבה. תודה. יש לך פה את רשימת הדוברים.

<< מנהל >> (היו"ר סעיד אלחרומי, 11:15) << מנהל >> << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> סעיד הגיע לשיא בקריירה. סעיד, אתה הגעת לשיא, אתה יכול לפרוש מיד אחרי הישיבה.

<< יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >>

אחרי הישיבה הזאת.

<< דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> יש לך את התבונה המתאימה.

<< דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> - - - מבקר ומפכ"ל.

<< יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >>

הייתה ישיבה קודמת שניהלתי אותה בוועדה לביקורת המדינה וזה לכבוד לי. זו סוגיה מאוד רצינית של האוכלוסייה הערבית. כבוד המבקר, השופט שפירא והצוות שלו - -

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

טיבי, זאת הסיבה שאתה אף פעם לא מגיע לשיא – אתה לא רוצה לפרוש. אולי גם אתה תגיע לשיא?

<< דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> הוא רק הולך ומשתבח.

<< יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >>

חברים, חברים.

- - והצוות שעסק בדוח הזה והוציא דוח מנומק וברור ביותר. זו סוגיה מאוד חשובה לאוכלוסייה הערבית. המפכ"ל נתן סקירה, אבל ברצוני לחדד את הסוגיה העיקרית. הסוגיה העיקרית היא שני נושאים. הנושא הראשון הוא הנשק הבלתי חוקי והנושא השני הוא ארגוני הפשיעה. וככה אנחנו מסתכלים.

יש שתי רמות של קשר בין האוכלוסייה הערבית, בין האוכלוסייה בכלל לבין המשטרה, אדוני המפכ"ל. הדבר הראשון הוא נושא העבריינות הרגילה: נושא הירי בחתונות, נושא הפשיעה של בני הנוער, נושא הפשיעה הרגילה שאנחנו מתייחסים אליה כאל פשיעה רגילה. כאן מערכת היחסים בין האוכלוסייה האזרחית – ואני יכול לדבר על הנגב – בנגב, למשל, לקחנו יישוב כמו ביר הדאג' והחלטנו שם כל נכבדי היישוב שאם תהיה ירייה אחת בחתונה, כל האורחים יוצאים מהחתונה. מאז אין יריות בחתונות בביר הדאג'.

כאן אני ממליץ לשאר היישובים לאמץ את היוזמה הזאת. אם יורים בחתונה – אז כולם יוצאים מהחתונה. אלה נושאים שאפשר לעבוד עליהם ביחד, החברה האזרחית, התושבים עם המשטרה. אבל בשתי הסוגיות האחרות אין לנו את הסמכות לעצור עבריינים, אתן לנו את הסמכות לעצור פושעים, אין לנו את הכוח לייבש את העבריינים האלה, כנופיות הפשע שסוחרים בנשק הבלתי חוקי.

החבר'ה האלה – אפשר לצאת מהחתונה, אבל אי אפשר לעצור את סוחר הסמים. וסוחר הסמים ניזון מבני הנוער. אנחנו כאן לוחצים וקיימנו כאן יותר מישיבה, אחמד, בוועדת החינוך, לגבי הטיפול באוכלוסייה קשת יום ובעיקר בכפרים הלא מוכרים בנגב. שם אין פעילות בלתי פורמלית אחר הצהריים. קראנו לפתוח את בתי הספר אחר הצהריים. אנחנו לא רוצים שילד בכיתה ח' או בכיתה ט', לאחר שלוש-ארבע שנים יהיה חייל באחת מכנופיות הפשע.

<< דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מכיר חבר כנסת ערבי שחוקק חוק נגד ירי בחתונות, רק שהמשטרה צריכה ליישם את החוק. זה הכול.

<< יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >>

שתי הערות אחרונות בקשר לרצח נשים. אנחנו רואים את היד הקלה על הבקשה להטיל צו איסור פרסום. רבותיי, בנושא רצח נשים בעיקר, הפרסום תורם למניעת הרצח הבא. הפרסום תורם שנורה או סלמה או כל אישה אחרת לא תיפגע. אנחנו רוצים שהכול ידעו מה קרה עם הנשים האלה.

אנחנו לא רוצים שהיא תהיה כותרת קטנה באיזשהו עיתון. גם בעיתון הערבי היא נמצאת בכותרת קטנה. היא לא תגיע לעיתון הארצי בחברה בכלל.

אני מקווה שאנחנו נקבל התייחסות לזה. חברים, חבר הכנסת מאיר כהן, בבקשה.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

כן, אדוני. אדוני המפכ"ל, אדוני המבקר, שיהיה ברור לכולם ואני אומר לך את זה, אדוני המפכ"ל - -

<< מנהל >> (היו"ר שלי יחימוביץ, 11:20) << מנהל >> << יור >> היו"ר שלי יחימוביץ: << יור >>

תודה רבה.

<< דובר_המשך >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> הדברים לא באים מתוך איזו ביקורת על המשטרה כי כמו שאמרתי בהערה שלי, אתם חלק מתוך מערך שלם שאני קורא לו הריבון שלא פועל כמו שצריך. אני גר בנגב. 50 שנה אני גר בדימונה ואני אומר לך, גברתי היושבת-ראש ותודה על הדיון החשוב הזה, לעיתים יש לי תחושה של מדינה בתוך מדינה.

בנגב יש מקומות אקס טריטוריאליים שהמשטרה לא נכנסת אליהם. עכשיו תגיד לי שאתם עושים את זה. בסדר, אתם נכנסים פעם בשבוע, פעם בשבועיים.

<< דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> איפה, מאיר? לאן הם לא נכנסים?

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

גברתי היושבת-ראש, בכפרים בלתי מוכרים. ברוב הכפרים הבלתי מוכרים, בשעות הערב, משטרה לא נמצאת שם. זה כר פורה לעבריינות חסרת תקדים שפוגעת בראש ובראשונה באנשים שגרים שם והם חבריי הטובים, יושבים אצלי בבית ואומרים לי: מאיר, אנחנו כורעים תחת הנטל.

<< דובר >> סע

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]