פרוטוקול מספר 279, ועדת הפנים והגנת הסביבה, 03/11/2024

הכנסת העשרים-וחמש

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 279

מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

יום ראשון, ב' בחשון התשפ"ה (03 בנובמבר 2024), שעה 13:00

סדר היום:

<< הצח >> הצעת חוק האקלים, התשפ"ד-2024 << הצח >>

נכחו:

חברי הוועדה:

יעקב אשר – היו"ר

יוראי להב הרצנו

מטי צרפתי הרכבי

חברי כנסת:

שמחה רוטמן

מוזמנים:

עמיאל וסל

–

מנהל אגף, אגף חוסן לאומי, המשרד להגנת הסביבה

ד"ר גיל פרואקטור

–

מנהל אגף, אגף מיטיגציה, המשרד להגנת הסביבה

נטע דרורי

–

עו"ד, לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה

ד"ר יובל רויטמן

–

ראש תחום רגולציה במחלקה למשפט כלכלי, מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים ויקטור וייס

–

ראש מחלקת מדיניות אקלים, מטה לביטחון לאומי, משרד ראש הממשלה דוד בדל

–

כלכלן בכיר, המועצה הלאומית לכלכלה, משרד ראש הממשלה איה דביר רג'ואן

–

עו"ד, סגנית בכירה ליועצת המשפטית, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, משרד ראש הממשלה ד"ר משה ינאי

–

ראש תחום חקלאות, סביבה ואנרגיה, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, משרד ראש הממשלה אמיר וויס

–

ראש אגף, אגף תשתיות ומדיניות ממשלתית, הרשות לפיתוח כלכלי של מגזר המיעוטים, המשרד לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה דורון לוין

–

יועץ אקלים, משרד הביטחון

ליאור גאלו

–

חוקר, אגף מקרו כלכלה ומדיניות, תחום מקרו ופעילות המשק, מכון המחקר בנק ישראל פרופ' אלון טל

–

החוג למדיניות ציבורית, אוניברסיטת תל אביב

גלית כהן

–

ראשת תוכנית שינויי אקלים וביטחון לאומי, INSS המכון למחקרי ביטחון לאומי ניר קנטור

–

מנהל, איגוד תעשיות הכימיה, פרמצבטיקה ואיכות הסביבה, התאחדות התעשיינים ד"ר תמרה לב

–

מנהלת מידניות אקלים, החברה להגנת הטבע

ד"ר אריק סמל

סמנכ"ל, מדיניות איכות הסביבה, ניהול סיכונים וקיימות המכון הישראלי לאנרגיה וסביבה תומר גרטל

–

מנהל קשרי ממשל, מגמה ירוקה

יוני ספיר

–

יו"ר, עמותת שומרי הבית

בר רוזוב

–

עו"ד, רכזת המחלקה המשפטית, אדם טבע ודין

הגר שחטר

–

עו"ד, האגודה לזכויות האזרח

ג'וני

–

הסתדרות העובדים הכללית החדשה

אלעד סעדון

–

פורום הגבורה

שירה לישה

–

פורום הגבורה

ייעוץ משפטי:

נירה לאמעי רכלבסקי

מנהלת הוועדה:

לאה קריכלי

רישום פרלמנטרי:

איה פרידמן, איטייפ

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> הצעת חוק האקלים, התשפ"ד-2024, מ/1735 << נושא >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני פותח את ישיבת הוועדה. על סדר היום הצעת חוק האקלים, התשפ"ד, 2024, מ/1735. זו ישיבת המסך מהישיבה הקודמת. לפני שאנחנו מתחילים, הייתה בקשה של שירה לישה מפורום הגבורה, אחות של דביר. בבקשה, איפה היא?

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

שירה?

<< דובר >> שירה לישה: << דובר >>

הוא ידבר לפני.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אז מישהו אחר. אני מבין שאלעד פה, הוא ידבר?

<< דובר >> אלעד סעדון: << דובר >>

כן.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

או-קיי, בבקשה. תייצג גם את שירה אם היא לא נמצאת כאן.

<< דובר >> שירה לישה: << דובר >>

אני שירה והוא גם ביקש לדבר, אם זה בסדר.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

את רוצה שהוא יתחיל ואת תהיי אחריו?

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן, זו הייתה בקשתה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא הבנתי. תודה ליוראי, עוזר היושב-ראש.

<< דובר >> אלעד סעדון: << דובר >>

שלום. אנחנו נציגות של פורום הגבורה של משפחות שכולות. אדבר קודם עלי ואז אנסה להסביר. קוראים לי אלעד סעדון והבן שלי, הלל, נהרג ב-7 באוקטובר במוצב סופה, תוך כדי לחימה והגנה על החברים שלו. אני אבא לעוד ארבעה בנים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

תגבי את קולך, לא שומעים אותך.

<< דובר >> אלעד סעדון: << דובר >>

מה שמעת?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

התחלת לפרט על ארבעה בנים ואני לא שמעתי, אולי אחרים שמעו.

<< דובר >> אלעד סעדון: << דובר >>

קוראים לי אלעד. אני מגוש עציון, מאלעזר ואבא לחמישה בנים. הבן הבכור שלי, הלל, נהרג ב-7 באוקטובר במוצב סופה, בזמן שנלחם להגן על החברים שלו ועל הקיבוצים מסביב. יש לו עוד ארבעה בנים והשני מתגייס בעוד חודש בערך לנח"ל, כמו אח שלו הגדול ואני חבר בפורום הגבורה.

פורום הגבורה בא לספר סיפור על הגבורה של החיילים שנפלו בהגנה על היישובים, המדינה ובניסיון להחזרת החטופים. המטרה של הסיפור הוא לא רק בשביל לספר סיפור אלא בשביל ללמוד ולקחת מכל אחד מהם את הגבורה הזאת וליישם.

הכי חשוב שמי שיישם את הגבורה וילמד מהגבורה של החיילים זה הדרג הנבחר שבמדינה. זה הדרג שאמור להוביל, אמור להנהיג, אמור לתת חזון ואמור לתת תקווה לאזרחים. אנחנו פה כדי לחזק את מי שבכיוון הזה ולתת כוח גם למי שפחות.

אנחנו רוצים לראות חזון שבו שאר הבנים שלי לא יגיעו למצבים כאלה ושמתוך השבר הגדול, הכישלון הגדול והתהום שהיינו בה, נעלה יותר גבוה ולא נחזור לאיפה שהיינו. אנחנו רוצים לראות חזון על הביטחון שלח התושבים, חזון על מדינת ישראל ועל אחדות בעם ישראל וזה משהו שפחות ראוים אותו ביום בתוך הציבוריות.

כאשר ראש הממשלה קורא למלחמה מלחמת התקומה הוא צריך לתת לזה קבלות ולא רק לומר סיסמאות. אנחנו רוצים פה ניצחון וביטחון. מה שאנחנו עושים במקום לשבת בבית ולזכור את גיבורנו כבנים שלנו, כאחים שלנו וכילדים שלנו, אנחנו פה מסתובבים, רצים ומנסים לייצר מצב שבו יהיה שינוי שהוא שינוי לטובה של אחדות, של ביטחון ושלא נחזור למה שהיה ב-6 באוקטובר 2023. אני מאחל לנו בהצלחה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

תודה רבה לך. שירה, בבקשה.

<< דובר >> שירה לישה: << דובר >>

תודה. אני אחות של דביר לישה והסיפור שלנו התחיל – כלומר, נגמר – בשמחת תורה בבוקר. דביר הוא החלל הראשון בהר הרצל וזאת זכות. היום אנחנו יודעים להודות, וגם אז, על זה שיש לנו גופה וקבר ונחסכה מאיתנו ההמתנה. היינו הלוויה הראשונה וזה אומר שהייתה לו לוויה מכובדת.

אני זכיתי לגור עד כיתה א' בגוש קטיף ועכשיו הגעתי מדיון בוועדה לביטחון – אני מקווה שאני מדייקת לגבי איפה שהייתי – שבו במשך שעתיים דנו בו במה המשמעות של המילה ניצחון. אחי השני, מאיר, זוכה ללחום סג'עיה כבר השנה, איפה שפעם אני זכיתי לגור ורק אחרי שנה– הלוואי וזה היה שנה, זה כבר יותר – אנחנו נזכרים להבין מה אנחנו רוצים ועל מה שלחנו את אחי.

אני אשלח גם אותי וגם את כל מי שאני יכולה. לאב אתי בזכות אח שלי וכואב לי. כואב לי כי החטופים חשובים לי כמו אח שלי, זה שחי וזה שזכה במקום שלו בהר הרצל אבל אני באתי לפה בזכות הילדה שלי. אני בחופשת לידה שמתארכת. אני אחות במקצוע שלי וכרגע, אני לא מסוגלת לחזור לעבוד מהרבה סיבות.

לא יכול להיות שיש ציבור שרק לו יהיה מותר לדבר. אולי באתי כי הפה שלי הוא בזכות דביר שמסר את נפשו ובאמת זכה להילחם בזיקים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אצלנו בוועדה נתנו לכולם את זכות הדיבור.

<< דובר >> שירה לישה: << דובר >>

מעולה. נשמח אם תסכים להשאיר פה תמונות או אפילו שלט.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

שאלו אותי לגבי הלשכה ואמרתי שכן, אין לי שום בעיה.

<< דובר >> שירה לישה: << דובר >>

מעולה, זה ממש משמעותי לנו. אם לאנשים עדיין לא ברור מה זה ניצחון, אני אומרת מההבנה הפשוטה שלי בלי שום ידע ושום הבנה כי אני לא עשיתי שום דבר שקשור לצבא – בעלי זוכה לשרת כעתודאי – ואני חסרה את הידע שיש לרובכם כאן, שהמשוואה של ניצחון זה התיישבות. זה בשמי, בשמי הפרטי.

עד כיתה א' אני זכיתי לגור בגוש קטיף והיום אני גרה ברפיח ים בנתיבות ואני חושבת שאם אני אזכה לגור ברפיח ים האמיתי או בנווה דקל, ששם גרנו, אז זה יהיה ניצחון מבחינתי. זה מה שאני יודעת. ב-2005 חשבתי שנתנו את הדבר הכי יקר למדינה וגיליתי שיש כאבים גדולים יותר ומתנות שיותר קשה להקריב אותן.

בשביל הבת שלי ובשביל החיים של כל אחד כאן, אני באה לבקש שניזכר מה זה לנצח, מה זה מדינה שיש לה צבא ולא הפוך ואולי אם צריך, אז שלא נהיה צבא ההגנה לישראל אלא צבא ההתקפה לישראל או צבא ההנהגה לישראל. ההגדרה פחות משנה.

אנחנו באנו לבקש ניצחון שהוא כולל בוודאי להחזיר את החטופים שלנו אבל בלי שום מתנה. אני לא צריכה לתת שום תמורה על זה שאני לוקחת את מה ששייך לי. אין לי אף חבר פה במזרח התיכון ולכן אני לא נותנת להם גב או שום מתנה אחרת. בשביל לנצח אני צריכה לגור כי לצה"ל לא יהיה על מה להגן אם לא נגור איפה שצה"ל נלחם.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

תודה רבה. אנחנו נחזור להצעת החוק. היינו בסעיף 22. אולי תזכירי לנו איפה אנחנו עומדים.

<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>

כן. אנחנו בסימן ב' לגבי מועצת האקלים. הקראנו את סעיף ההרכב.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

היו כמה הערות אבל לא השלמנו אותו.

<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>

נכון וגם את סעיף התפקידים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

יוראי שאל אז על כך שהוא עוד לא סיים את כל ההערות שלו ואני אמרתי שנדבר על זה בישיבה הזאת.

<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>

נכון. המעיר האחרון היה מהסתדרות העובדים שביקשו להיות חלק ואז סיימנו את הדיון.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

מי רוצה להעיר על הסעיף הזה? בבקשה.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין לי בעיה להתחיל.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

כן, יתחיל כבודו. תודה רבה לכם, אתם יכולים להשאיר מישהו מהלשכה שלי כאן בגלל שהם רוצים להשאיר משהו בלשכה. נחליט איתם איזה.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לפני שיצאתי, שמעתי שהרבה מאוד גופים ואנשים מציעים להוסיף לגוף הזה שממילא, הוא מורכב יותר.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

גם משרדים ממשלתיים.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נכון. בחוק האקלים שאני הצעתי, שהוא חוק מקביל שהונח בכנסת הקודמת וגם בכנסת הזאת, הצעתי שיהיה גוף אחר למועצת האקלים וזה יהיה גוף שמורכב ממספר מוגבל מאוד – לדעתי, עשרה – של נציגים של משרדי ממשלה, מנכ"לי משרדי ממשלה ברשות מנכ"ל משרד ראש הממשלה ולצדו מנכ"ל משרד הגנת הסביבה מבלי שורה ארוכה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

ולא לצרף לזה?

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מאחר וזה גוף שמטרתו לייעץ.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

להפעיל את זה, כביכול.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> להפעיל, לייעץ ולוודא שזה עובד. שוב, קטונתי. אני בחור צעיר ולא ניהלתי גופים ממשלתיים גדולים אבל נראה לי שמאוד קשה - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

זה במיוחד משתלב עם זה שיש גם ועדת מומחים שאמורה לתת את דעת המומחים. לכן, אני באמת חושב שזה יותר חשוב להפוך את זה לגוף יותר קטן, אפקטיבי ויותר בעל משמעות מבחינת ביצוע, כמו שאתה אומר, אם לזה אתה מתכוון ותתקן אותי אם אני טועה.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן, נכון. לכן אני מציע שזו תהיה קבוצה קטנה של מנכ"לי משרדים שינחו את העובדים שלהם וככה זה יוכל לעבוד. יש גם ועדת שרים שהיא מאוד גדולה, כפי שראינו, גם מועצת אקלים שהיא מאוד גדולה וגם ועדת מומחים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא, אנחנו מדברים עכשיו על מועצת האקלים.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל אני אומר שיש כל כך הרבה גופים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אז תיתן לי רגע סקירה של כל הוועדות למיניהן.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, אנחנו כרגע במועצת האקלים ואני מציע שזה יהיה - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא, תגיד לי איפה זה יבוא לידי ביטוי. אני ביקשתי את זה גם מהיועצת המשפטית. אנחנו מנסים כל הזמן לראות ביננו אם לא הקמנו פה ארבע או חמש גופים ובסוף אנחנו נאבד את זה. תיתן לי רגע את ההסתכלות שלך.

אתה לא חייב לעשות את זה עכשיו, אתה יכול לחשוב על זה אבל אם נלך על פי הרעיון שלך – ואני די חושב כמוך בעניין הזה – ונעשה את מועצת האקלים לגוף יותר מצומצם - - -

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ועדת שרים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

וגוף של ועדת המומחים שחייבת להיות.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מדעית.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

מדעית, שמייעץ ונותן את ההערות שלו בשלבים שהוא נותן.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> וועדת שרים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

ועדת שרים, לדעתי היא חשובה.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמו שאמרתי מקודם, צריך להגביל את היכולת שלה לשנות יעדים ועוד דברים נוספים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

צריך לראות מה הסמכויות ובאיזה נושאים היא יכולה לשמש. תתקני אותי אם אני טועה, היום בחוק, ממשלה יכולה להקים ועדת שרים ולהחליט שכל הסמכויות שיש לה עוברות לוועדת שרים אלא אם כן אנחנו נגביל את זה פה.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לכן אני אומר את זה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

היו הגבלות מסוימות שאני הסכמתי איתן אבל לא לגמרי. על זה נדבר. יש עוד גוף מסוים שאתה חושב שצריך בגלל שצמצמת את הוועדה?

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

הבנתי, אין לזה השלכות רוחב.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא אבל אם דעתי הצנועה תישמע אז אני דווקא בעד להוריד.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

הבנתי.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, אם אתם לא הולכים עם דעתי לגבי להקים גוף קטן של מועצת אקלים המורכב משמונה מנכ"לי משרדי ממשלה אז היית מוריד מפה את המשרד לשיתוף פעולה אזורי, לדוגמה. אני מוכן להעביר לכם את הרשימה של מה שכן הייתי מוריד כי זה נראה לי מיותר.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אבל מה שאתה בעצם אומר כשאתה אומר להשאיר את זה רק בידיי מנכ"לי משרדי ממשלה אז אתה אומר שגופים אחרים לא יהיו פה.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> במועצת האקלים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

למשל - - -

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> סטטיסטיקה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

הסגן הלאומי או נציגו, מנהל רשות הגז הטבעי או נציגו, נציג הדור הצעיר ונציגו.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות שיש להם ביטוי.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יושב-ראש הוועדה הלאומית לכלכלה שלא נמצא פה ואני חושב שנכון לשמעו את דעתו אבל שוב, הוועדה הזאת תוכל לזמן אליה אנשים כדי לעבוד.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

בדיוק. זאת אומרת, להפוך את זה למשהו שהוא יותר - - -

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה היית ראש עיר. בוועדה לתכנון ובנייה ארצית יש 29 חברים, פה עוד לא התחלנו את המשא ומתן ויש 35. אני לא יודע איך אפשר לנהל גוף כזה באופן יעיל.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

טוב, דעתך נשמעה. מי עוד רוצה להוסיף? היית חסר לנו בישיבה הקודמת.

<< דובר >> עמיאל וסל: << דובר >>

נכון, הייתי באפטר של 36 שעות מהצבא והיו לי מחויבויות אחרות.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

עדיין היית חסר לנו. זה בסדר. תיתן לנו את הלוגיקה כי משהו חסר לנו פה ואמרו לי שאתה הוא האיש של הדינמיקה בין הוועדות השונות. תיקח את הזמן שלך ותנסה לעשות לנו סדר.

<< דובר >> עמיאל וסל: << דובר >>

עמיאל וסל מהמשרד להגנת הסביבה. אגיד שהיום אני עובד עם גוף שהוא בסדר גודל מאוד דומה ובהרכב די דומה לגוף המוצע וזה המינהלת להיערכות שינויי אקלים שהיא גוף שהוקם ב-2018.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני הבנתי שהניסיון עם הגוף הזה דווקא היה ניסיון טוב, לפי מה שאמר עמיתך במשרד.

<< דובר >> עמיאל וסל: << דובר >>

היו לו כמה גלגולים. בשלבים בהתחלה הוא באמת היה מאוד רחב ולפני שנתיים העברנו אותו למודל שמדייק אותו לחברים שמונו בהחלטת הממשלה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

כמה הם?

<< דובר >> עמיאל וסל: << דובר >>

נדמה לי שגם 35, להוסיף אחד פה או להוריד אחד פה, זה די אותו גודל. כמובן שלמפגשים שנוגעים לנושאים מסוימים אנחנו מזמינים בנוסף אנשים רלוונטיים. אני מוצא שהגוף הזה נותן לי הרבה מאוד יכולת עבודה עם גורמי מקצוע ממגוון גדול מאוד של גופים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

כדאי שתקשיבו דווקא עכשיו. אני רוצה אותה וגם אותך כי הוא היה חסר לנו בישיבה הקודמת ותפקידו בכוח הוא בדיוק התפקיד הזה. חשוב לדעת אם באמת יש יתרון בכל כמות האנשים הזאת או שזה רק חסרון כמו שגם אתה וגם אני רואים את זה כרגע.

<< דובר >> עמיאל וסל: << דובר >>

אתן סתם דוגמה. שלטון מקומי לא קיים במשרד ממשלתי. זה נכון שיש משרד שהוא אחראי עליהם אבל בשביל הייצוג הישיר שלהם יש לנו מגזר שלישי שמגיע. יש לנו הרבה מאוד גופים שונים וגם העובדה שיש לי נציגים מהרבה מאוד מקומות במשרדים השונים, נותנת לי הרבה מאוד כוח ויכולת להגיע ישירות.

אם יש לי קבוצה מאוד מצומצמת אז אני לא יודע איך אוכל להגיע לכל ההתייחסויות של כל הגורמים. בסוף, יש ישיבה שמתקיימת והמידע מועבר.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כמה חברים בה?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

הוא אמר, 35.

<< דובר >> עמיאל וסל: << דובר >>

המידע מוצג לכל הגופים האלה אז אני לא צריך להתחיל לשרשר ולחשוב למי עוד הוא צריך להגיע. לי זה מאוד נוח, זה נראה לי מאוד הגיוני וזה עובד טוב כיום.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך זה עובד טוב כיום?

<< דובר >> עמיאל וסל: << דובר >>

אני אתן דוגמה. בשנה שעברה אנחנו יצרנו המלצה לגבי עליית מפלס פני הים בישראל. זה נושא שנדון במינהל התיכנון במשך שנים ארוכות, עם כל מיני חוות דעות סותרות. כשהוא הגיע אלינו קיימנו דיון שעשינו בצורה מסודרת והמלצנו - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

כמה פעמים התכנסה המינהלת הזאת מ-2018?

<< דובר >> עמיאל וסל: << דובר >>

אני לא יודע. אני יודע להגיד שבערך מאז שאני נמצא, היא מתכנסת כל חצי שנה וזה לנושאים מאוד ייעודיים. בשנה שעברה עבדנו גם על התוכנית הלאומית להיערכות לשינויי אקלים וגם עבדנו על עליית מפלס פני הים, אלו היו שני הנושאים המרכזיים שהתמקדנו בהם.

בתוכנית הלאומית, גם הכנו אותה וגם הצגנו אותה בפורום של המינהלת ועשינו גם שיתוף ציבור. היו קבוצות עבודה בתוך המינהלת שהתקבצו לפי הצרכים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

הם עבדו במהלך החצי שנה הזאת?

<< דובר >> עמיאל וסל: << דובר >>

כן.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להשוות בין המינהלת לבין מועצת האקלים שמוצעת? כלומר, מי נמצא כאן ולא נמצא כאן?

<< דובר >> עמיאל וסל: << דובר >>

עשינו טבלה כזאת אבל אין לי אותה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

שאלה נוספת שאני אשאל היא האם כשאתה מקים את המועצה אז המינהלת מתייתרת או שאלו שני דברים שונים?

<< דובר >> עמיאל וסל: << דובר >>

יש דעות חלוקות. אני חושב שהיא מתייתרת.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אתם בעצם אומרים שברגע שיש את הפלטפורמה של החוק אז מה שהתחלנו כמינהלת ייכנס במועצה מייעצת או מינהלת מייעצת וזה יהיה מה שמוביל מהבחינה הזאת.

<< דובר >> עמיאל וסל: << דובר >>

כן. הדברים שהוגדרו בהחלטת הממשלה די מתקיימים בתוך החוק. לכאורה, הגופים מאוד דומים.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא סתם שאלתי איך זה בא לידי ביטוי בצורה חיובית. אנחנו יודעים – אני לא אחזור על הביקורת – שחלק גדול מהחלטות הממשלה שהמינהלת אמורה ליישם, לא מיושמת.

<< דובר >> עמיאל וסל: << דובר >>

לאיזה החלטת ממשלה אתה מתכוון?

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חלק גדול - - -

<< דובר >> עמיאל וסל: << דובר >>

נראה לי שאתה מדבר על מיטיגציה.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מדבר גם על אדפטציה וגם על מיטיגציה.

<< דובר >> עמיאל וסל: << דובר >>

איזה החלטות ממשלה של אדפטציה?

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני יכול לתת לך רשימה.

<< דובר >> עמיאל וסל: << דובר >>

אני אשמח.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מאה אחוז. מבקר המדינה נתן רשימה ארוכה מאוד של החלטות ממשלה, רובן מיטיגציה אבל חלקן גם אדפטציה, שלא באות לידי ביטוי. אני שואל האם גוף כל כך גדול לא מקשה ומסרבל את האירוע.

<< דובר >> עמיאל וסל: << דובר >>

היו אנשים שניגשו ודיברו איתי על זה אבל אני חושב שלפחות באדפטציה, הפוזיציה הבסיסית היא מאוד אחרת. יש פה איזשהו חשש שזה כאילו שאנחנו באים לעשות איזושהי רגולציה קשה כדי לפגוע בפעילות של אנשים ואני רואה את הפעילות שלנו באופן מאוד הפוך. אני רואה אותה כגורם מאפשר.

זה שאנשים מגיעים, מעלה את המודעות ואת האוריינות שלהם בנושא. אני יכול לכפות על משרד איקס לעשות משהו אבל בסוף, הוא אחראי על הנושא הזה. יש גבול למה שאני יכול לעשות לו.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

זה מגייס אותם לעניין. תודה. אני רוצה לשמוע גם עמיתך ואת עמיתתך. את גם כן מהמשרד, נכון?

<< דובר >> גלית כהן: << דובר >>

לשעבר.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לשעבר? או-קיי.

<< דובר >> ד"ר גיל פרואקטור: << דובר >>

ד"ר גיל פרואקטור, המשרד להגנת הסביבה. אני רוצה להוסיף על מה שעמיאל אמר. עמיאל דיבר על היערכות לשינוי אקלים ואדפטציה. עקרון מנחה שהסכמנו עליו בתוך הממשלה והוא מאוד חשוב לגיבוש של תוכניות מיטיגציה, הוא שיתוף של מכלול רחב מאוד של בעלי עניין ומומחיות שמגיעים גם ממשרדי ממשלה שונים, גם משלטון מקומי, גם בארגוני חברה אזרחית, גם מתעשייה וגם ממסחר.

המועצה, כפי שהיא כתוב כרגע, באמת מראה את המגוון החשוב הזה שחייבים לקחת אותו בחשבון. מבלי להיכנס לבקשה שלך, היושב-ראש, שאנחנו נבחן את זה מאחר וזה היה בדיון הקודם, אני רוצה להגיד שיש עקרון שחשוב לשמור עליו בכל מקרה.

העקרון הזה הוא שתהיה חובה של השיתוף בתהליך של כל הגופים השונים שאתה רואה, 35 או 36 הנציגים מהגופים השונים שהם עם מומחיות ואינטרסים שונים. חושב ואפילו קריטי לכלול אותם בתוכנית המיטיגציה.

לפחות בעניין הזה, אני חושב שבתוך הממשלה אנחנו מסכימים שתהליך גיבוש תוכנית ההפחתה, תוכנית החומש, חייב לכלול את השיתוף הזה וזה עקרון מנחה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

הבנתי, תודה. אתה רוצה להעיר על זה משהו? תגידי שם ותפקיד.

<< דובר >> גלית כהן: << דובר >>

גלית כהן, אני ב-INSS, לשעבר מהמשרד להגנת הסביבה. הייתי גם מנכ"לית המשרד וגם ממנסחות החוק בנוסח הקודם שלו. אני רוצה לומר שתי נקודות לגבי המועצה הזאת. אחת היא לגבי היושב-ראש. חשוב מאוד דווקא לשמור את היושב-ראש כמנכ"ל המשרד להגנת הסביבה כמי שקם בבוקר וזה תפקידו.

אנחנו יודעים שלמנכ"ל משרד ראש הממשלה יש הרבה מאוד דברים על הראש. המשמעות של זה תהיה פשוט לזרוק את זה במקום שלא יכולים - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

זה נותן לו את התוקף - - -

<< דובר >> גלית כהן: << דובר >>

כן. בכל מקרה, כאשר יש מחלוקות בין משרדי ממשלה בדברים האלה אז הנוהג הוא שמגיעים למנכ"ל משרד ראש הממשלה. הדבר השני הוא שהוועדה הזאת כמו שהיא זו ועדה שעובדת כבר יותר מעשר שנים והיא הוועדה שעסקה בהפחתת פליטות גזי חממה ולשם באו כל משרדי הממשלה ועוד גורמים נוספים. אפשר לצמצם אותה אבל כמו שאמר גיל, חשוב לשמור על העקרון של השיתוף.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז זה מייתר את המינהלת?

<< דובר >> גלית כהן: << דובר >>

זה קצת שונה מהמינהלת אבל לפי מה שאני חושבת, זה כן מייתר את המינהלת, ברגע שיש את השילוב עם ועדת המומחים. הרבה פעמים המינהלת תפקדה כוועדת מומחים כי היו שם מדענים והיה שם את הדיון הזה ולימוד משותף אז היא בעצם היוותה את זה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אבל פה אנחנו בונים ועדת מומחים נפרדת.

<< דובר >> גלית כהן: << דובר >>

נכון ולכן אני אומרת שוועדת המומחים פלוס הוועדה המייעצת מייתרת את הצורך במינהלת.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אם אני מבין נכון, מה שאת אומרת זה שיש חשיבות גדולה בשיתוף הזה, אתם עושים את זה כמה שיותר פרקטי אז הסיפור הוא כן אם צריך את המינהלת הקיימת או לא.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> צריך קודם כול להשוות ביניהן.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

הבנתי שהיו חילוקי דעות בוועדה ואנחנו נעשה עוד סינון אחרון לקראת ההקראה בסוף. זאת כרגע העמדה של המשרד בהווה ובמקרה, גם לשעבר. באיזו תקופה את היית מנכ"לית?

<< דובר >> גלית כהן: << דובר >>

בממשלה הקודמת אבל הייתי במשרד 23 שנים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

הבנתי. היית אצל תמר?

<< דובר >> גלית כהן: << דובר >>

הייתי אצל תמר אבל לפני זה הייתי סמנכ"לית 11 שנים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

בסדר גמור, את עברת את המבחן. כן, פרופ' טל.

<< דובר >> פרופ' אלון טל: << דובר >>

יש לי שאלה. ההיסטוריה של המדיניות אקלים בישראל רצופה בעיכובים מאוד ארוכים בגלל אי-הסכמה בין המשרד להגנת הסביבה למשרד האנרגיה, משרד האוצר וכולי. אייני רואה שבמסגרת הסעיפים הקיימים יש דרך לאפשר למשרד להוביל או לגורם אחר.

כרגע, אני רואה שיש חובה על מניין של כשליש מהחברים אבל במידה ויהיו אי-הסכמות – ויהיו הרבה. אנחנו ראינו את זה רק בשבועיים האחרונים – אני לא רואה - - -

לכן במהלך הצמצום, צריך גם לתת איזשהו אפשרות שהסיפור הזה לא יסתיים בשיתוף וכל פעם להעביר את המחלוקת לממשלה. אם יש 35 אנשים וכל אחד מושך לכיוון אחר אז לא יהיה כלום. אני מפחד.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

הם אמרו שאין אלמנט של הכרעה בגוף הזה, נכון?

<< דובר >> פרופ' אלון טל: << דובר >>

אני חושב שזאת משאלת לב.

<< דובר >> ד"ר גיל פרואקטור: << דובר >>

האופן שבו זה עובד וגם עבד ממש טוב – אני מדבר כרגע על המיטיגציה ועמיאל התייחס לאדפטציה – זה שזה היה כשמו כן הוא, מייעץ. זאת אומרת, התהליך הבסיסי של גיבוש תוכנית, בחינה, מידול והבנה של האם אמצעי איקס מתאים לוואי.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

איפה מגיעה ההכרעה בסוף?

<< דובר >> ד"ר גיל פרואקטור: << דובר >>

ההכרעה מגיעה - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לממשלה או לוועדת שרים.

<< דובר >> ד"ר גיל פרואקטור: << דובר >>

כן.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אגיד לך מה היתרון שאני רואה בעניין הזה ואני מסתכל כרגע בעיניים של מנהל. אם אתה בונה את זה כמשהו שנסגר עם רוב או לא עם רוב אז האנשים שמגיעים לישיבות האלה כבר מגיעים עם הוראות הפעלה.

בסוף, אתה מצביע עם זה והמשרד הזה מצביע עם זה. אם זה מגיע בלי זה אז מעלים פה נושאים, פותחים אותם, מגיעים לאיזשהם הבנות כאלה ואחרות עם חילוקי דעות כאלה ואחרים ואז מתחילים את העבודה השנייה. זה נכון שזה כאילו פעמיים אבל לולא זה - - -

בישיבה הקודמת כשעמיאל יצא לנשום קצת אוויר אז ראיתי שנורא היה אכפת לו כי הוא אומר "דווקא פה היה לנו ניסיון טוב בזה. דווקא פה היה לנו ניסיון טוב עם הצורה הזאת". אני לא הייתי לוקח להם את הכלי הזה. זאת ההרגשה שלי אבל אני עדיין מחכה לתשובה מהם על השאלה מה עם שאר הגופים בסוף?

אני כבר אומר לכם שאני חושב שצריכה להיות ועדת מומחים אבל אני מבקש – כמו שביקשתי בישיבות הקודמות – לקבל מכם איזשהו עץ מבני שעונה על השאלה על גופים נוספים והאם המינהלת תישאר תחת כובעה גם כמינהלת וגם כזה.

<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>

עדיין לא עברנו איתכם על הנציגים השונים, רק הקראנו. לא שמענו מכם למה כל נציג נדרש.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

רגע, גם עוד לא שמענו את כל ההערות.

<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>

נכון.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עמיאל, שאלת אותי לאיזה החלטת ממשלה אני מתכוון ואני מפנה אותך לדו"ח מבקר המדינה מאפריל 2024. תחת המינהלת היערכות יש פה נתונים מזוויעים.

<< דובר >> עמיאל וסל: << דובר >>

על אדפטציה?

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ברור, הפרק הזה עוסק באדפטציה. ל-86% מהגופים אין תוכנית היערכות וזה המצב הטוב. תחת החלטת ממשלה 40/79, רק ב-5% מהגופים שנמצאים בהחלטת הממשלה, אושרה תוכנית היערכות משרדית. בשישה גופים התוכנית מצויה בשלבי יישום ראשונים. זה לא עובד. זה פשוט לא עובד.

<< דובר >> עמיאל וסל: << דובר >>

אבל השאלה הייתה - - -

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם תרצה, אני אעבור איתך על שורה ארוכה של נושאים שבהם המבקר נותן ציון נכשל או בלתי מספיק.

<< דובר >> עמיאל וסל: << דובר >>

אני רק רוצה להבחין.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

מה המבקר כתב בהמלצות שלו? לקדם חקיקה או לא לקדם?

<< דובר >> עמיאל וסל: << דובר >>

לקדם חקיקה.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בוודאי אבל - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

או-קיי, אז זה מה שאנחנו עושים. אתה שואל אותו אז עכשיו נשמע אותו.

<< דובר >> עמיאל וסל: << דובר >>

בניגוד למה שדיברתם על מיטיגציה שבה יש החלטה על פעולה מסוימת ואולי היא לא מבוצעת בגלל מנגנון מסוים, פה זה לא המצב. אתה אומר שיש להחלטת ממשלה מנגנון והיא לא מספיק חזקה אז הפתרון הוא חוק ולכן אנחנו פה.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, אנחנו דנים עכשיו בשאלה איך אנחנו מיישמים את החוק. יש החלטת ממשלה שמכוחה - - -

<< דובר >> עמיאל וסל: << דובר >>

יש החלטת ממשלה שאומרת שאנחנו צריכים לעשות תוכניות היערכות.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נכון.

<< דובר >> עמיאל וסל: << דובר >>

כידוע לכל, אין היענות וזה גם יצא בדו"ח שהכנו. יש משרדים רבים שלא עשו תוכניות.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

ברגע שיש חוק - - -

<< דובר >> עמיאל וסל: << דובר >>

כשיש חוק זה מעמד אחר. אני לא יכול לעשות את זה במינהלת.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אם תישאל אותי האם בכל חוק שיש שבו הממשלה צריכה להביא תקנות אז עומדים בלוחות זמנים, התשובה היא לא אבל אנחנו עוד פעם חוזרים לפולקלור של הוועדה פה.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, אנחנו חלוקים. אני חושב שהבעיה היא לא מקור הסמכות. יש החלטת ממשלה שמחייבת את הגופים האלה לבצע תוכנית היערכות. על כך שהם אומרים שהם שמים פס עבה על החלטת הממשלה והם יעשו את זה רק אם המחוקק יגיד להם, אני אומר לא.

הבעיה היא לא במקור של מי שאומר לך לעשות את זה אלא בשאלה איך עושים את זה. אני חושב שגוף מנופח כזה לא יתרום לאירוע. זאת עמדתי.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

טוב.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש כבר החלטת ממשלה. אמרו לגופים האלה לעשות והם לא עשו.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

או-קיי, מיצנו את זה ובתחילת הדברים גם הסכמתי עם זה.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שוב, אני מוכן גם להגיע לעמדתה של גלית. זאת אומרת, שלא צריך בכלל את הגוף הזה אבל אני גם מוכן לקחת צעד אחורה ולהגיד שאין לי בעיה - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

מתי היא אמרה את זה? אני לא שמעתי את זה.

<< דובר >> גלית כהן: << דובר >>

אני לא אמרתי את זה. לא אמרתי שלא צריך את המינהלת. אמרתי שלא צריך גם מינהלת, גם מועצה וגם ועדת מומחים.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן, לזה אני מתכוון.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

זה בסדר. אנחנו מדברים כרגע על המועצה.

<< דובר >> גלית כהן: << דובר >>

את המועצה אפשר לצמצם אבל זה חשוב.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז אני אומר שאני בעד לצמצם אותה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

או-קיי.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בוודאי שלא צריך גם את זה, גם את זה וגם את זה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

גם אותה היא המליצה שלא לצמצם אלא רק בשוליים. למשל, אני לא מבין למה נציג ההשכלה הגבוהה צריך להיות פה אם יש ועדת מומחים. מה היתרון שהוא נותן פה? סליחה, שלא יכעסו עלי נציגי הדור הצעיר.

אני לא יודע מה בדיוק ההגדרה, חוץ מזה שאני רואה את תומר לנגד עיני. זה שהוא צעיר לא אומר שהוא צריך להיות פה. הוא יכול להיות מייצג מכיוון אחר גם כן.

<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>

יש עוד שניים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

ויש עוד שניים. אחד צעיר ואחד צעיר יותר.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

אחד סטודנט.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני לא יודע. תכף אתן לך לדבר. מטי, תשלימי ואז נשמע אותו.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני רציתי לומר שיש כאן כפילויות. אני לא חושבת שזה נכון שיהיו שני נציגים מאותו משרד, שניים מהאוצר או האנרגיה, אם זה רשות החשמל. זה לא נכון שיהיו שניים ממשרד כי זה כבר עובר את כל השרשרת.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

על זה אני רוצה לשמוע.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש גם עניין - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

רגע, תתני לי. אני לא מבטל את מה שאת אומרת. על השאלה למה שניים מהאוצר אל תענה לי, אני מבין.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> למה?

<< דובר >> עידו מור: << דובר >>

דווקא לא רציתי לענות עלינו.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

או-קיי, אז אתה מסכים עם מה שהיא אומרת?

<< דובר >> עידו מור: << דובר >>

לא. עידו מור, אגף תקציבים. אין משרדים שהם משרד אחד תחת מנכ"ל אחד מבחינת האופן שבו הוא בנוי, שיש להם שני נציגים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

את האוצר אני יכול להבין רק אם זה גם חשב כללי.

<< דובר >> עידו מור: << דובר >>

בדיוק, אלו אגפים שונים.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> נראה לי שמפסיק חשב כי ועדת התקציבים יכולה - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא, לא. אין לך מספיק ניסיון.

<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>

יש גם חוות דעת של כלכלן ראשי אחר כך וזה עוד אדם.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

כן אבל זה לא קשור.

<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>

אני רק מזכירה לנו.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני אומר לכם את זה מניסיוני ומהשערות הלבנות שמופיעות על זקני, אם אין לך בתוך האוהל גם נציג החשכ"ל וגם נציג אגף תקציבים אז לא יהיו כלום.

<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>

וזאת הכוונה, שיהיו השניים האלה?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

כן.

<< דובר >> עידו מור: << דובר >>

הכוונה היא שיהיו שני נציגים שאין להם את אותן סמכויות.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הכוונה היא שלא יהיה כלום אז אפשר להוציא אחד מהם.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

עוד פעם אתה? אתה מת שלא יהיו כלום.

<< דובר >> עידו מור: << דובר >>

זה דבר אחד. במקומות השונים שהתייחסת אליהם – כמו במקרה של משרד האנרגיה, רשות החשמל ולדעתי גם רשות הגז – מדובר ביחידות סמך עם סמכויות עצמאיות שהן לא אותן סמכויות של המשרד.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

והם שחקנים כל כך חשובים פה, שלא הייתי נותן להם להתחבא זה מאחורי זה. הייתי שם את כולם בפרונט.

<< דובר >> עידו מור: << דובר >>

נכון. גם רשות המים. על פי זה יש למשרד האנרגיה ארבעה נציגים אבל אני חושב שזה לא - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

טוב, אני תכף אסכם את העניין.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש גם כאלה שאולי בהגדרה הם אפילו בניגוד עניינים. אולי נציג רשות הגז ונציג התאחדות התעשיינים יכולים להיות דווקא בניגוד עניינים לאינסנטיב של החוק.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

תקשיבי, כל דבר שאת רוצה לדון בו בשולחן עגול כאשר חלק מהדברים - - - מה זה ניגוד עניינים? אם נציג התעשיינים יבוא ויגיד "ממחר לא יהיה לכם מה לאכול בגלל שלא נוכל לייצר משהו מסוים" אז זה העניינים, זה לא הניגוד שלהם.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הערה אחרונה, אני רוצה להזכיר לאדוני שבישיבה הקודמת אנחנו די חיבבנו את ההצעה שגם יהיה במועצה מישהו מאיגוד חברות אנרגיה ירוקה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

גם אני חושב ככה, נכון. אני לא יודע אם זה מתאים לדבר הזה או לא אז נשמע אתכם עכשיו. אני אגיד לך עם מה אני מסכים מתוך הדברים שהיא אמרה. לדעתי, הכלי של אנרגיות מתחדשות ושל החברות המפתחות של פתרונות אנרגיות - - -

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הם איגוד.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

איגוד, לא משנה.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה האיגוד שמייצג את רוב החברות.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

יפה. הם שחקנים מאוד חשובים כאן דווקא בהיבט של משרד האוצר והיבטים אחרים. תוכלו לענות רק על מה שמטי אמרה כרגע?

<< דובר >> נטע דרורי: << דובר >>

האמת היא שאנחנו לא מיצנו את כל הדיונים הפנימיים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אז תמצו את זה.

<< דובר >> נטע דרורי: << דובר >>

אני רוצה להסב את תשומת לב היו"ר והחברים שלדעתי, אנחנו שמענו לפחות עשרה גופים שונים שכבר דיברנו ואמרו שהם רוצים להצטרף ויש עוד כמה שעוד לא דיברו ורק אמרו לנו שהם רוצים להצטרף.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

את זה הבנתי.

<< דובר >> נטע דרורי: << דובר >>

לצד זה, נשמעות הערות על ההרכב של הגוף, על כך שהוא גדול מידי, רחב מידי ועל החשיבות של לצמצמם אותו. בסוף, זה דבר לא כל כך טריוויאלי להגיע להרכב האופטימלי.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

מותר לי להשתמש במה שאמרת? שמעתי אותך אומרת כשדיברת עם עצמך או שרצית שאני אשמע אבל יכול להיות שדווקא הגוף הזה של האנרגיות המתחדשות - - - איך קראת לזה?

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> איגוד חברות אנרגיה ירוקה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

של החברות המפתחות, יכול להיות שיש להן מקום דווקא במומחים.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> נטע, בשביל זה אנחנו כאן בוועדה הזאת ודעתנו צריכה להיחשב.

<< דובר >> נטע דרורי: << דובר >>

בוודאי שאנחנו מתחשבים בהכול. אני רק אמרתי שיש שיקולים לכאן ולכאן.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

היא אמרה עובדה.

<< דובר >> נטע דרורי: << דובר >>

עוד לא מיצינו את הדיון הפנימי.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

או-קיי, אני אסכם את הנקודה הזאת אחר כך. אנחנו לא נסגור היום את השמות אבל אני רוצה לשמוע את כל ההערות של כולם. למי עוד יש הערות על הסעיף הזה?

<< דובר >> איה דביר רג'ואן: << דובר >>

אם אדוני מתכוון לדבר כבר עכשיו על הנציגים עצמם אז חשוב לי להסביר למה הלמ"ס חשובה במועצה הזאת.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

כן, הזכרנו אותה.

<< דובר >> איה דביר רג'ואן: << דובר >>

שלום רב. איה דביר מהלמ"ס. ככול שמתכוונים לצמצמם את המועצה – אם זה זאת הייתה הכוונה. כך הבנתי מדבריך – אז חשוב לי להסביר למה הלמ"ס חשובה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

בבקשה. יש לך 60 שניות להסבר.

<< דובר >> איה דביר רג'ואן: << דובר >>

תודה. מדובר במועצה שרק מייעצת ולא מחליטה החלטות. הלמ"ס היא אחת מצינורות העורק הראשיים שמביאים את התיווך למה שקורה בעולם ומה השאיפות - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

כן אבל אם אני הייתי יושב-ראש הוועדה המייעצת אז הייתי מזמין אתכם אבל לא כחברים בהחלטות אלא יותר כגורם - - -

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

משקיפים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

זה לא משקיף אפילו. יש משרדים או גופים ממשלתיים שהם נותני שירות. אם המדינה עובדת בלי סטטיסטיקה אז היא לא צריכה אתכם אבל בוודאי שהיא צריכה.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה המשמעות של החברות?

<< דובר >> איה דביר רג'ואן: << דובר >>

רק אדגיש שמכיוון שמלכתחילה המועצה הזאת הובנתה כגורם מייעץ שרק מספקת עצות, אינפורמציה, המלצות ומתווה את הכיוונים לקראת הצבעות שמישהו אחר שמוסמך, יוכל לבצע אז יש חשיבות לכך שהשיח הזה ישתכלל מתוך הבנה של מה שקורה בעולם ויש חשיבות לכך שהלמ"ס תבין מה החסמים ומה האתגרים כשהיא מדווחת בחזרה החוצה.

לכן, חשוב לשמוע. כמובן שאם אתם רוצים לתת לנו מעמד של משקיף זה לא ישנה לנו יותר מידי. משנה לנו שנוכל להשמיע ושישמעו אותנו וזאת מהות התפקיד של המועצה הזאת.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

הבנתי. היטב לבטא את הדברים בפחות מ-60 שניות ואני מודה על זה. בואו נלך לפי הסדר ואז נגיע לכולם בסוף.

<< דובר >> אמיר וויס: << דובר >>

צוהריים טובים. אמיר וויס, מנהל אגף תשתיות ברשות לפיתוח כלכלי, מיעוטים שיושבת היום במשרד לשוויון חברתי. אנחנו בדין ודברים עם המשרד להגנת הסביבה ואגף תקציבים אבל אנחנו מבקשים שנהיה גם חברים במועצה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

זה אחד מהעשר? אני שואל את הייעוץ המשפטי.

<< דובר >> אמיר וויס: << דובר >>

לא, אנחנו לא מהעשר. כמו שהוא לא היה בדיוק הקודם מסיבות כאלה אז גם אני לא הייתי בדיון הקודם. הבנו שבדיון הקודם עלה הצורך לתת ייצוג - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לאוכלוסיות מוחלשות ולמקומות יותר בעייתיים.

<< דובר >> אמיר וויס: << דובר >>

לאוכלוסיות מוחלשות בכלל ולמגזר הערבי בפרט. אנחנו גם חברים במינהלת האקלים שדיברו עליה כרגע פה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

הבנתי, טוב.

<< דובר >> אמיר וויס: << דובר >>

אומר משפט אחרון. אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם המשרד להגנת הסביבה על נושא מאוד אקוטי וזה כל הנושא של שינויי אקלים ותוכניות אקלים ברשויות הערביות. זה משהו שהוא מאוד אקוטי ורלוונטי לדבר הזה. אנחנו נהיה בדין ודברים עם אגף תקציבים והגנה על הסביבה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

תודה רבה. התאחדות התעשיינים.

<< דובר >> ניר קנטור: << דובר >>

צוהריים טובים. ניר קנטור מהתאחדות התעשיינים. לגבי מועצת האקלים, אני רואה חשיבות רבה לגוף הזה. אם אני משליך ממה שיש לנו במינהל האקלים, נכון להיום, אז אני רואה הרבה חשיבות לדיונים שמתקיימים שם, שבסופו של דבר מסנכרנים את כולם.

רציתי להתייחס לדברים של חבר הכנסת לשעבר, אלון טל. הוא דיבר על כך שהוא מוטרד לגבי מחלוקת בין משרדים ואני רוצים לומר שאכן, גם אני מוטרד באותה מידה לגבי מחלוקות שכאלו שאנחנו רואים שהרבה פעמים, הן מטרפדות פעילויות שונות.

אני לא כל כך מוטרד ממועצת האקלים מכיוון שהיא גוף מייעץ, לכן זה פחות מטריד אותי אבל אני מחזיר אותנו לדיון על ועדת השרים מכיוון שוועדת השרים צריכה להיות גורם שגם תהיה לו סמכות להכריע במחלוקת בין משרדי ממשלה.

היות ושם מדובר על ועדת שרים שראש הממשלה יושב בראשה, אז הוא יכול להכריע בין שני משרדים. אחרת, אנחנו נהיה כלואים כפי שאנחנו כלואים היום כשיש מחלוקות בין שני משרדים שבסופו של דבר, לא מוכרעות ולא מקדמות אותנו ביכולת להקים מנגנונים או תשתיות של אנרגיה מתחדשת או כל דבר אחר שנדרש.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש לי עוד שאלה לגבי מומחיות בצדק אקלימי. כולם מאוד ספציפיים בעולם התוכן שלהם, אולי נכון שיהיה מישהו - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

מה? לא שמעתי.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בדיון הקודם זה עלה לגבי צדק אקלימי. הבנות שהיו כאן העלו את זה. האם לא נכון שבמועצה כזאת יהיה מישהו שמבין, מתמחה ולוקח בחשבון גם סוגיות של צדק אקלימי אוכלוסיות מוחלשות?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

עוד דקה אנחנו נגיע ל-80.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אני לא יודעת. אני מעלה את זה שוב ושואלת.

<< דובר >> עמיאל וסל: << דובר >>

אגיד שבמועצה, משרד הרווחה היה אמור לייצג את זה.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל פה אין נציג של משרד הרווחה, אני חושבת.

<< דובר >> עמיאל וסל: << דובר >>

יש.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

במועצה יש. בוועדת שרים לא היו ואז ביקשו וגם לא מבריאות ואז ביקשו.

<< דובר >> עמיאל וסל: << דובר >>

במומחים אנחנו דנים על המישור הזה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני חושב שהערנו את זה.

<< דובר >> עמיאל וסל: << דובר >>

כן, אנחנו נבחן את זה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

זה הפוך, במומחים כן הייתי מכניס את זה. זה יכול להישמע יותר נכון.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אפשר על חשבון למעלה. יש קבוצה של משרדי ממשלה - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

מטי, אנחנו לא נפתור את הכול היום. אני רק מציף ותכף אתן שיעורי בית לסיבוב הבא.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבקש הבהרה על מה ששאלתי אותך ולא ידעת לענות לי. עמיאל, אולי תוכל להסביר מה המשמעות של חברות במועצה. האם ההחלטות מתקבלות בדרך של הצבעה? האם בדרך של קונצנזוס? שכנוע? צריך קוורום? זה גוף מייעץ אבל צריך לקבל בו החלטות.

<< דובר >> נטע דרורי: << דובר >>

אני השבתי על השאלה הזאת בדיון הקודם. אחזור על עיקרי הדברים. המטרה העיקרית היא שהמועצה תהיה פורום לדיון משתף ומתכלל שבאמת מאפשר לשמוע ולקיים שיח בשורה של סוגיות ולהגיע לאיזושהי מסקנה משותפת, לא מתוך כפייה פוליטית והצבעות וזה גם משתקף מהדברים שנאמרו כאן.

בהחלט יכול להיות שבדברים מסוימים יתקיימו הצבעות, כפי שקורה הרבה פעמים במועצות ציבוריות ואז יש את ההסדרים הרגילים. זה נכון גם לגבי הנושא של ועדת שרים, בהקשר של ההערה של ניר קנטור. ההסדר הזה לא מייצר - - -

<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>

נטע, אין את זה בנוסח. הכוונה היא שהמועצה תקבע לעצמה באיזה רוב היא מצביעה?

<< דובר >> נטע דרורי: << דובר >>

כתוב שהמועצה קובעת לעצמה את סדרי עבודה ודיוניה ובהקשר הזה, אנחנו - - -

<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>

נכון.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

כן. אני לא רוצה להיכנס לזה. אני לא רוצה להכניס את הפן הזה יותר מידי. ברור לי דבר אחד. מועצה של 35 נציגים לא תחזור עם עמדה שכולם מסכימים עליה בתוך דבר כזה.

<< דובר >> נטע דרורי: << דובר >>

כאמור, אנחנו לא חשבנו שיהיה נכון לקבע מראש את ההיבטים האלה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

או-קיי. לפני מסכם, עוד מישהו רוצה לומר משהו בעניין הזה? רק אל תחזרו על דברים שנאמרו. גברתי ואחר כך תומר יהיה אחרון חביב. את דיברת כבר, לא?

<< דובר >> ד"ר תמרה לב: << דובר >>

לא.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה היה בדיון הקודם.

<< דובר >> ד"ר תמרה לב: << דובר >>

דיברתי בדיון הקודם על הסעיף הזה, למען השקיפות.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אז לא צריך לחזור על הדברים.

<< דובר >> ד"ר תמרה לב: << דובר >>

אני לא חוזרת, אני רק רוצה להגיד, כמי שמכירה את המינהלת - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

רק תזכירי את שמך לפרוטוקול.

<< דובר >> ד"ר תמרה לב: << דובר >>

תמרה לב, החברה להגנת הטבע. כמי שמכירה את המינהלת שמתפקדת כיום, וזה מה שהגוף שאמור להחליף - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

נכון, את אמרת שזה מתפקד טוב.

<< דובר >> ד"ר תמרה לב: << דובר >>

נכון. אם מדובר בגוף מייעץ שאמור לייצר את השיח הזה, שהוא מאוד חשוב אז אולי דווקא חשוב לא לייצר פה אקסקלוסיביות אלא לייצר בתוך המנגנון הזה גם אפשרות להזמין גופים שהם לא חברים, לפי הנושא.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

כן, אני מקבל את זה.

<< דובר >> ד"ר תמרה לב: << דובר >>

זאת אומרת, לייצר מקום שבו המועצה הזאת - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני מקבל שיהיה לזה התייחסות בחוק לכך שהמועצה ראשית להזמין על פי צורך גופים או מומחים. תנסחו את זה אחר כך.

<< דובר >> עידו מור: << דובר >>

כמו שאמרנו, התכלית היא קודם כול שיתוף ציבור אז בוודאי שאם יש גופים נוספים, אני חושב שאין מחלוקת על כך שניתן לשמוע אותם.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני רוצה שזה יהיה כתוב.

<< דובר >> עידו מור: << דובר >>

כמו שאמרנו בממשלה, אנחנו גם נרצה לבחון האם אנחנו עושים שינויים בסעיף הזה לאור בקשות הוועדה אז זה בתוך הדברים האלה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

כן, אני מחכה. תכף אני אסכם אבל אני לא מצליח להגיע לסיכום כי כולם רוצים לדבר. תומר אחרון חביב. את ואז אתה תהיה, אני משאיר אותך חביב.

<< דובר >> הילה אקרמן: << דובר >>

תודה רבה. הילה ממרכז השלטון האזורי. אני מייצגת היום את כל נציגי השלטון המקומי. הנציגים מהמשרד להגנת הסביבה אמרו שאחד מהגופים החשובים אלו הנציגים מהשלטון המקומי, בדומה למינהלת שפועלת היום.

היום יש רוב למשרדי ממשלה ומכיוון שבסוף, משרדי הממשלה מקבלים החלטות שאנחנו בשלטון המקומי צריכים ליישם אז חשוב לנו מאוד שיהיה ייצוג של שהשלטון המקומי שבו יבוא לידי ביטוי כל השלטון המקומי על גווניו.

כלומר, גם מועצות אזוריות, גם רשויות עירוניות גדולות כמו רשויות ופרום ה-15 וגם מועצות קטנות. לכן, אנחנו מבקשים שיהיו לפחות שלושה נציגים של השלטון המקומי.

<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>

יש לכם שניים כרגע, אחד מהאזוריות ואחד מהמקומיות.

<< דובר >> הילה אקרמן: << דובר >>

נכון. מה שכרגע לא מיוצג זה נציגות של פורום ה-15 או הרשויות הגדולות והחזקות. לכל אחד יש ייחוד וחשוב - - - גם רשויות ערביות שנמצאות בתוך שלטון מקומי. חשוב לנו שכל הייצוג הזה ייבוא לידי ביטוי ויהיה לנו שלושה נציגים כי בסוף, אנחנו אלה שמוציאים לפועל את החלטות הממשלה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

או-קיי. הדברים נשמעו בפעם הקודמת ונשמעו גם עכשיו.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אפשר להגיד משפט אחרון לפני שתומר ידבר?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לפני תומר?

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, כי תומר הוא הדובדבן, נכון?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

נכון. אני רק רוצה לומר לכם שבכוונתי היום לסיים את ההקראה של כל החלקים, לעלות את כל הנושאים ולשמוע את כולם. השעון פתוח.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נהדר. הזמנו כבר וולט.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

יש פה עוד אנשים אז אני אומר את זה.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> צריך לקחת בחשבון את הסוגייה של איזון מגדרי, שתהיה נציגות של שני המינים. אני אומרת את זה כאמירה. זה קיים בכל מיני חקיקות אחרות.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

משרדי ממשלה.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, גם משרדי ממשלה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני בעד, כמובן.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש עם זה בעיה?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני בעד אבל לא הייתי מכניס את זה כי בסוף זה הופך להיות איזשהו כלי שהוא - - - אני לא יודע מה המצב היום אבל אני רואה שאני מדבר מול נטע אז אני רגוע. או-קיי.

אני לא אומר שלא אבל השאלה היא אם כדאי לשים את זה כסף כי אז בסוף זה בא לידי שימוש אחר. יש הוראות בחוק ואני חושב שזה חל על זה אולי גם בלי זה.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודעת.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

תומר, 30 שניות.

<< דובר >> תומר גרטל: << דובר >>

תומר גרטל, מגמה ירוקה. התייחסתי לזה פעם שעברה אבל חשוב לי להגיד משהו כי נוצר איזשהו מצג שווא בוועדה כאילו שהמינהלת לשינוי אקלים קורית. אגיד את לפרוטוקול, למינהלת היום אין תוכנית עבודה מסודרת ואנחנו לא ראינו דוחות שהיא הוציאה על תהליכי עבודה שהיא עשתה. היא נפגשת משהו כמו פעמיים בשנה.

יצאה כתבה על כך שב-2022 כל ההתכנסויות שלה היו בסך הכול לשני ימי עיון וחוץ מזה לא הייתה פעילות בכלל באותה שנה. אגיד לך יותר מזה, תקציב הביתן בבאקו כופל את תקציב המינהלת בעצמה. כלומר, המשרד להגנת הסביבה בעצמו לא שם פס על המינהלת. אין לה סמכויות ואין לה כלום. זאת גם הסיבה שאנחנו חושבים שהמועצה הזאת מיותרת. בסוף, הדברים האלה לא קורים בפועל.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

תשובה?

<< דובר >> עמיאל וסל: << דובר >>

אני לא יודע מאיפה להתחיל.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

תתחיל מהתשובה.

<< דובר >> תומר גרטל: << דובר >>

ממבקר המדינה.

<< דובר >> עמיאל וסל: << דובר >>

אני קראתי את הדו"ח והייתי בכל השלבים של ההכנה שלו. הביקורת שם - - - בסדר, תקרא את הדו"ח.

<< דובר >> תומר גרטל: << דובר >>

אני קראתי.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא לענות. אתה אמרת ועכשיו תיתן לו לדבר. תענה לי בבקשה.

<< דובר >> עמיאל וסל: << דובר >>

כמו שהצגת, הפעילות שלנו כוללת שני מפגשים בשנה. אנחנו מתמקדים בנושאים מאוד מוגדרים. כמו שאמרתי, בשנה שעברה זה היה התוכנית הלאומית עצמה ועליית מפלס פני הים.

בשנה הזאת אנחנו עובדים על עוצמות גשם. ראינו את האירוע שהיה בשבוע שעבר בספרד אז זה נושא שנראה לי שהוא באמת במוקד עכשיו. אנחנו עובדים על זה ואנחנו נוציא המלצה עוד השנה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

או-קיי, עכשיו בהתאמה לתפקידה של המועצה? מאוד יכול להיות שהאינטנסיביות צריכה להיות גדולה יותר.

<< דובר >> עמיאל וסל: << דובר >>

התדירות של המפגשים זה נושא שהוא לפי הצורך. כרגע, חלק מהדברים המרכזיים שצריכים להיות זה שאחרי שכל המשרדים מגישים תוכניות אז צריכים להיות דיווחים שנתיים על יישום, לפי החלטת ממשלה. רק בשנה האחרונה הוגשו לראשונה על ידי חלק ממשרדי הממשלה תוכניות.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה הגישו?

<< דובר >> עמיאל וסל: << דובר >>

יש דו"ח מפורט שפרסמנו.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יודע?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

בסדר, עזוב.

<< דובר >> עמיאל וסל: << דובר >>

אני פרסמתי דו"ח לפני חודשיים, אני לא אשלוף מספר.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני לא רוצה להיכנס לזה עכשיו.

<< דובר >> עמיאל וסל: << דובר >>

אני יכול לבדוק, זה מופיע.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

תענה לי.

<< דובר >> עמיאל וסל: << דובר >>

אז יהיה לנו את היישומים ואז בכל שנה אתה אמור להתחיל לבחון את כל היישומים של כולם.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

זאת אומרת, יכול להיות שהתדירות תעלה באופן משמעותי מבלי להכריז עליה בכל רם.

<< דובר >> עמיאל וסל: << דובר >>

כן. כרגע זה מה שהתייצבנו אליו וזה משהו שהוא לא קבוע בשום מקום.

<< דובר >> תומר גרטל: << דובר >>

רק אגיד שמה שהמליץ מבקר המדינה ומה שהוא אמר בשורה התחתונה זה שהליקויים לא יתוקנו אם חוק האקלים לא יהיה מחייב, זה מילותיו. מחייב כלומר, הממשלה לא יכולה לעשות ממנו פלסטלינה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

או-קיי. עכשיו אחרי שהמבקר אמר שאי-אפשר לעשות ממנה פלסטלינה אז איך הוא מציע שהמילה חיוב תהיה חיוב?

<< דובר >> תומר גרטל: << דובר >>

לצורך העניין, יעדים שיהיו קבועים בחוק.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

זאת פרשנות שלך.

<< דובר >> תומר גרטל: << דובר >>

לא, הוא דיבר גם על תוכניות ההיערכות. משרד המבקר עושה עבודה די מדהימה. הוא הראה שם שבחוק משרדי ממשלה לא חייבים להכין תוכניות היערכות.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני הבנתי את מה שהוא הראה. בדרך כלל כשאני קורא את דו"חות מבקר המדינה אז בכל כמה שנים זה חוזר על עצמו. זה פחות או יותר אותו דבר. אני אומר שוב, אין לנו את התרופות. כמובן שאנחנו כן רוצים כמה שיותר אבל בסוף, אם משרדי ממשלה או ממשלה לא פועלות במסגרת החוק אז - - -

<< דובר >> תומר גרטל: << דובר >>

אז זאת הפרה של חובה חקוקה והולכים על זה לבג"ץ. בגלל זה צריך חוק אקלים מחייב. צריך יעדים מחייבים בחוק.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

החוק הוא מחייב.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אולי שינוי יעדים צריך לעבור לערכאה אחרת.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

עוד פעם חזרתם לעניין הזה, בסדר.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> נכון.

<< דובר >> תומר גרטל: << דובר >>

לזה המבקר התייחס, ליעדים.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לוועדה, לכנסת.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

כבר הצעתם את זה ואנחנו מחכים להצעה של הממשלה אז למה לדבר על זה עוד פעם ועוד פעם? כי מבקר המדינה לא כתב את זה? הוא לא כתב את זה.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את מה?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

את זה.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כי לא היה חוק.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את מה?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

את מה שאמר תומר.

<< דובר >> תומר גרטל: << דובר >>

לא, את זה הוא כתב.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הוא כתב.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

הוא אמר שתהיה מחייבת.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא דיבר על יעדים באופן ספציפי.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אומר עוד פעם שהוועדה כבר העירה למשרדי הממשלה שיש לנו מה לומר על הנושא של היעדים, לגבי האפשרות של השינוי שלהם, איך הוא ייעשה, מה ייעשה וגם על זה שכמובן שצריך שיהיו יעדים. אנחנו מחכים לנוסח.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הפריכות צריכה להינתן במליאת הכנסת ולא בממשלה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אבל הפריכות לא תיבחן כרגע, הפריכות תיבחן כשיגיע הנוסח.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> במליאה זה צריך "להתפרך".

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

בנוסח. היועצת המשפטית לוועדה, כן.

<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>

אני שמה לב לכך שבהרכב של מועצת האקלים יש את משרדי הממשלה שאמורים ליישם את התוכנית ויש להם ממש מנדט בפנים ולעומת זאת, יש משרדים כמו משרד החוץ והמשרד לשיתוף פעולה אזורי שאני מניחה שהם משרדים פחות ביצועיים לצורך התוכנית אלא יש להם תרומה מייעצת.

אותו דבר נכון גם לגבי הנציגים האחרים. יש נציגים שאמורים להביא פרספקטיבה כמו בריאות הציבור – שיש להם שני נציגים – והשירות המטאורולוגי שממש תורמים מבחינה מקצועית ולעומת זאת, יש נציגים כמו רשות הגז או רשות מקרקעי ישראל שאני מבינה שהם מייצגים גופים שיש להם איזשהו אלמנט בתוך התוכנית, למרות שעם הגז אני לא מבינה. תוכניות ההפחתה אמורות להתייחס גם למשק הגז?

<< דובר >> ד"ר גיל פרואקטור: << דובר >>

כן. משרד האנרגיה, כמי שאחראי גם על רשות הגז וגם על מנהל הדלק, הוא בעצם - - -

<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>

לא אבל בנוסף יש כאן גם את מנהל רשות הגז.

<< דובר >> עידו מור: << דובר >>

גז טבעי הוא הפולט העיקרי ואחת מההפחתות שנעשתה בעבר התבססה על גידול בגז.

<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>

זה בדיוק מה שאני אומרת. למה ראש מינהל מקרקעי ישראל מופיע כאן? מה הוא אמור לתרום?

<< דובר >> עידו מור: << דובר >>

בסוף, הוא אחראי על כל משטר המקרקעין במדינת ישראל ורוב התשתיות שנדרשות על מנת להפחית פליטות וגם כדי להיערך לשינויי אקלים, דורשות קרקע.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

קרקע דורשת הסכמים ובהסכמים אתה יכול גם להכניס כל מיני הגבלות כאלה ואחרות.

<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>

אני מבינה אבל השאלה היא אם את הגופים האלה אפשר להזמין לישיבה או שהם חייבים להרים יד כי הם לא רלוונטיים לכל האקלים.

<< דובר >> עידו מור: << דובר >>

כמו שהיושב-ראש אמר, אני לא מכיר הרבה דברים שניתן לעשות במדינת ישראל בלי רשות מקרקעי ישראל. אם אני הייתי בוחר, הייתי מעדיף שהם יהיו איתי בצד.

<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>

השאלה היא אם אלה חברים שאמורים להרים יד בהצבעה או שאפשר להזמין אותם כשמדברים על הנושא של הקרקע.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

להרים יד הם אוהבים, השאלה היא אם זה בהצבעה או הרמת יד בשביל לעצור את הדברים.

<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>

אז לכן אני שואלת.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני לא יודע. אני רוצה לסכם.

<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>

נראה לי שגם נטע רוצה להגיד משהו.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

שנייה. לאור ההערות שנשמעו כאן, כולל הערותיה של היועצת המשפטית, אני מבקש שתעשו סריקה מחודשת. כרגע, לא ביקשתי שתוציאו לי המלצה שלכם כי אני יודע איך זה קורה בקומונה ממשלתית כזאת וכדי שאתה לא תגיד שההוא לא יהיה וזה לא יהיה.

רק תכינו את עצמכם לישיבה אצלי בעניין הזה כדי שאני אתחקר אתכם וננסה לגבש משהו קצת יותר נכון, קצת יותר קטן וקצת יותר חכם.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מידתי.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אנחנו לא בהכרח נקטין את זה בצורה משמעותית. אני אומר עוד פעם שמה ששמעתי גם מכם וגם מהחברה להגנת הטבע, זה שגם מגוף כזה גדול, אם הוא מורכב מאנשים שבאמת בתוך העניין, אפשר להפיק את מה שאני לא רואה שיכול להיות מופק כרגע ממקום אחר. אם כך, אנחנו סיימנו את סעיף 22. הקראנו את סעיף 23?

<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>

לא, דילגנו.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

למה דילגנו?

<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>

בגלל שעברנו לתפקידים.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש לי התייחסות ל-23.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

כשנקריא, מותק.

<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>

להקריא?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

כן. אני לא מבין למה אני צריך להגיד כל דבר עשר פעמים.

<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>

רק אגיד שהמקום של הסעיף הזה הוא עם יתר הסעיפים של המועצה ולאו דווקא פה אבל בסדר.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

או-קיי. עכשיו נקריא לפי הסדר ואם נגיע לסעיפים שכבר הקראנו אז נדלג עליהם.

<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>

סייג למינוי חבר מועצת האקלים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

סייג לחוכמה, שתיקה.

<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>

אז לשתוק?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא, לא. הסתכלתי עליו.

<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>

סייג למינוי חבר מועצת האקלים

23.

לא ימונה לחבר מועצת האקלים מי שהורשע בעבירה פלילית או בעבירת משמעת שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי לכהן כחבר מועצת האקלים, או שהוגש נגדו כתב אישום או קובלנה בעבירה כאמור וטרם ניתן פסק דין סופי בעניינו.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> העייני, לא עולה על הדעת שיושב-ראש ועדת השרים לענייני אקלים, שהוא הדמות הכי בכירה, יכול לשמש תחת כתב אישום וחבר מועצת האקלים, לא יכול.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

מי זה היושב-ראש? אה. הנה, הגענו לפולקלור הפוליטי.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה פולקלור? אני אומר את זה באמת. איך זה יכול להיות?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אנחנו מדברים פה על לפיד, לא מדברים על נתניהו. מה קרה?

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם אנחנו אומרים שכחבר מועצת האקלים, שזה אולי הדמות הכי פחותה בשרשרת המזון, לא יכול לשמש אדם עם כתב אישום שהוגש נגדו אז זה לא יכול להיות שאף-אחד בשרשרת המזון למעלה, יוכל לשמש ככזה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

טוב, ההערה נרשמה.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה לא חושב כך? מה אתה חושב? מה התשובה של המשרד להגנת הסביבה?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

המשרד להגנת הסביבה - - - אני מבקש שמשרד המשפטים יענה על זה.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יעקב, תכף - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

מי נמצא פה ממשרד המשפטים?

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם יש פה אז אשמח לדעת מה התשובה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

כן, בבקשה. אני מצטער, אין לי ברירה. אני חייב.

<< דובר >> ד"ר יובל רויטמן: << דובר >>

ד"ר יובל רויטמן, ראש תחום רגולציה. אני אצטרך לחזור אליכם לגבי הדבר הזה. אני לא עוסק בתחום הספציפי הזה.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רציני. אני לא צוחק.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

הוא יחזור, בסדר. תזכיר לי לדבר על זה בישיבה הבאה. הלאה.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אגב, אני מבין - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא, אגב לא.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אומר עוד משפט.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא, לא.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע מה אני רוצה לומר?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

כן.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא יודע, אתה רוצה להנות מהישיבה. זה הכול.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בישיבות איתך אני תמיד נהנה, יעקב.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לי יש הנאות אחרות, מה אפשר לעשות?

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני חייבת להסכים עם חברי.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> היום הולך להתפרסם תחקיר על השרה שממונה על כל החוק הזה אז יתכן שגם היא לא תוכל לשמש במסגרת החקיקה, אם נקבל את הרציונל של הדברים שבו אדם עם כתבי אישום לא יכול - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

טוב. יוראי, די. הלאה. תפקידי מועצת אקלים, גברתי.

<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>

את התפקידים הקראנו.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

את 24 הקראנו וגם דיברנו עליהם.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז משרד המשפטים יחזור?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

הוא יחזור עם תשובה, כן. זאת פעם שלישית שאתה שואל אותי את אותה שאלה. הלאה. גברתי, עד איפה הקראנו?

<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>

עד 25.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

יפה. 25 זה תקופת כהונה, בבקשה.

<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>

סיימנו להעיר לגבי התפקידים? זה לא רשום אצלי.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

מה זאת אומרת, לגבי התפקידים?

<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>

לגבי סעיף 24.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, לא דנו בזה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

סליחה. אם אתה רוצה ללמוד חברותא, אתה יכול להזמין חברותא. זה לא פה. מה זה סעיף 24?

<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>

זה התפקידים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני שאלתי אותך אם דיברנו על זה או לא. אני חושב שכן.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> דיברנו בגדול.

<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>

הקראנו את זה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

בגדול ובקטן.

<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>

כשהתחלנו לדון חזרנו להרכב, לפי דעתי.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להזכיר.

<< דובר >> עמיאל וסל: << דובר >>

אמרנו שנדון בזה אחרי שנדבר על ההרכב.

<< דובר >> נטע דרורי: << דובר >>

את סעיף 24 הקראנו וגם שמענו הערות.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

גם שמענו הערות, זה מה שאני זוכר. אני צריך לסנן עכשיו מה היה?

<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>

לא. אני חושבת שפשוט חזרנו באמצע להרכב אבל בסדר, אם אין הערות אז נמשיך הלאה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני לא זוכר. אם יש הערה שמישהו רוצה להעיר והוא לא אמר אותה בישיבה הקודמת אז בבקשה.

<< דובר >> פרופ' אלון טל: << דובר >>

אני לא מבין את ההיגיון בלהגביל כהונה של מומחה שמכהן במשרד ממשלתי.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

איפה אנחנו? עוד לא הגענו לזה. אנחנו נקריא את זה עוד שנייה.

<< דובר >> פרופ' אלון טל: << דובר >>

עוד לא התחלנו? סליחה, קפצתי.

<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>

תקופת כהונה

25.

תקופת כהונתו של חבר מועצת האקלים שמונה לפי סעיף 22(ב)(3)(ב), (ג) ו-(ו) עד (יב) תהיה ארבע שנים ורשאי השר להאריך את תקופת כהונתו לתקופת כהונה נוספת, ובלבד שלא יכהן יותר משתי תקופות כהונה רצופות.

הפסקת כהונה

26.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

רגע. בואו נשמע את ההערה שלך.

<< דובר >> פרופ' אלון טל: << דובר >>

אנחנו שמענו הרגע מגלית כהן שהייתה במשך 22 שנים במשרד להגנת הסביבה כאשת מקצוע ויושב גם גיל פרואקטור שבנה קרירה עם ידע ייחודי.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

חברי הממשלה, הכול בסדר שם?

<< דובר >> פרופ' אלון טל: << דובר >>

אני לא הייתי רוצה להיות במצב שבו יגידו לגיל "היית שמונה שנים וזהו, עכשיו החוצה" כאשר כל הידע אצלו. אולי צריכה לעשות עצירה ולחשוב אבל אם יש בן אדם מתאים שיכול לייצג במסגרת המועצה גוף ממשלתי אז אני לא רואה את ההיגיון בלהגביל זאת. זה לא תפקיד כזה שאנשים אוחזים - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

יש לנו את זה. מאיפה השאלנו את זה?

<< דובר >> נטע דרורי: << דובר >>

אני רוצה לציין בהקשר של המועצות בכלל שיש תבנית מסודרת שאמורה לכלול את כלל ההסדרים שנדרשים במינוי של גופים מהסוג הזה. דווקא יש סעיפים שחסרים, שהם בדרך כלל נמצאים בתבנית ולא נמצאים כאן ואנחנו דווקא חשבנו להשלים אותם. אני לא יודעת למה הם נשמטו.

הנושא של תקופת כהונה הוא חלק מהתבנית וחלק מההסדרים. כאשר אתה מקים מועצה, אתה רוצה לדעת האם אתה מתכוון להקים מועצה שבה אנשים ישבו בה 20 או 30 שנה – לפעמים זאת כמות הזמן שאנשים יושבים באיזשהו פורום ומקבעים תהליכי עבודה – או שאתה רוצה לייצר תקופה אחרת.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

הבנתי. זה נמצא בתבניות הקבועות?

<< דובר >> נטע דרורי: << דובר >>

זה ארבע ועוד ארבע, שזה פרק זמן סביר.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אולי אפשר לשים איזשהו דיסקליימר, "היה ולא נמצא מישהו" ואז יהיה אפשר באישור חריג לתת כהונה נוספת.

<< דובר >> פרופ' אלון טל: << דובר >>

הכהונה מחייבת להתחדש בלאו הכי. כל ארבע שנים הוא יקבל מינוי מחדש אז אף אחד לא יקבל את זה באופן אוטומטי.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אבל היא אומרת שהיא לא רוצה לפתוח את זה.

<< דובר >> פרופ' אלון טל: << דובר >>

השר בכל מקרה - - -

<< דובר >> ד"ר יובל רויטמן: << דובר >>

תשים לב שזה רק רצוף.

<< דובר >> נטע דרורי: << דובר >>

זה לתקופות כהונה רצופות.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

יכול להיות מצב שבו מישהו נמצא ומהרצון לא לפגעו בו אז לא יוציאו אותו במשך 20 שנים.

<< דובר >> ד"ר יובל רויטמן: << דובר >>

אפשר למנות אותו שוב אבל אחרי הפסקה מסוימת. מדובר בשתי תקופת כהונה רצופות.

<< דובר >> נטע דרורי: << דובר >>

זה שמונה שנים, בעקרון. מהניסיון שלנו, אני לא חושבת שזה משהו כל כך דרמטי ברוב המקרים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

קודם כול, מאחר והתבנית הזאת קיימת, אני לא רוצה לערער עליה. דבר שני, יכול להיות עוד מצב. יכול להיות מצב שבו מישהו נמצא הרבה מאוד שנים ומאז כבר היו הרבה חידושים אבל לא רוצים לפגוע בו כי הוא שירת נאמנה את המשרד ובאמת היה בסדר.

לא יודע. בסוף, זה קשה ואני אומר לכם את זה בתור אחד שהיה צריך למנות ועדות או כראש עיר. הרבה פעמים אנשים אומרים "הייתי פה כבר 15 שנה. למה אתה מזיז אותי?". אני מתחבר לזה.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מכוח עליון.

<< יור >> היו"

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]