פרוטוקול מספר 520, ועדת הכספים, 12/12/2024

הכנסת העשרים-וחמש

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 520

מישיבת ועדת הכספים

יום חמישי, י"א בכסלו התשפ"ה (12 בדצמבר 2024), שעה 15:00

סדר היום:

<< נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2024 << נושא >>

נכחו:

חברי הוועדה:

משה גפני – היו"ר

ינון אזולאי – מ"מ היו"ר

אלי דלל

נעמה לזימי

חנוך דב מלביצקי

חוה אתי עטייה

חמד עמאר

אליהו רביבו

נאור שירי

חברי הכנסת:

מטי צרפתי הרכבי

אליהו ברוכי

מוזמנים:

דוריה גנות

–

רפרנטית אגף תקציבים, משרד האוצר

יהונתן בובליל

–

רפרנט בל"מ, משרד האוצר

דן פיקמן

–

אגף תקציבים, משרד האוצר

דניאל בלנגה

–

נציג אגף תקציבים, משרד האוצר

יואב סיבור

–

ממונה בריאות, אגף תקציבים, משרד האוצר

צח בסול

–

רפרנט תקשורת, אגף תקציבים, משרד האוצר

תאיר ראבוחין

–

רפרנטית רווחה ופיתוח לאומי, אגף תקציבים, משרד האוצר שנהב אור

–

אגף תקציבים, משרד האוצר

דביר גוטל

–

עו"ד, לשכה משפטית, משרד האוצר

שמעון אלבוים

–

מנכ"ל משרד ירושלים ומסורת ישראל

דוד נחום

–

תקציבן, המשרד לשירותי דת

אברהם שלם

–

סמנכ"ל תקציבים, משרד המשפטים

משה שגיא

–

סמנכ"ל בכיר ומנהל מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך שנית פינחסי-הראל

–

עו"ד, סגנית בכירה ליועצת המשפטית, משרד החינוך מרים גראזי רוזנבאום

–

עו"ד, יועצת משפטית מוסדות תורניים, משרד החינוך

ייעוץ משפטי:

שלומית ארליך

מנהל הוועדה:

טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:

ויקטוריה שטיינברג – איטייפ

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2024 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

פנייה 134 עד 136, משרד החינוך.

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

דן פיקמן, אגף תקציבים.

<< דובר >> קריאה: << דובר >>

העברה, כן?

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

כן, פנייה זו העברה.

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

דן פיקמן, משרד האוצר, אגף תקציבים. הבקשה דנה בסעיף התקציבי 20 משרד החינוך. הפנייה נועדה לתקצוב סך של 205,800 אלפי ש"ח בתקציב ההוצאה נטו. 532,435 אלפי ש"ח בתקציב ההוצאה המותנית בהכנסה, 305,000 אלפי ש"ח בתקציב ההרשאה להתחייב ו-52 תקני שיא כוח אדם של משרד החינוך עבור יישום החלטות ממשלה, ביצוע שינויים פנימיים לבקשת המשרד ועבור יישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית כמפורט בפנייה. אוכל לעבור על התכניות השונות או לקבל שאלות.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תעבור על התכניות.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

ביקשנו ייעוץ משפטי בבסיס ההעברה הזו.

<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>

כן. נמצא כאן מהייעוץ המשפטי של משרד האוצר?

<< דובר >> דביר גוטל: << דובר >>

כן, דביר גוטל, מהלשכה המשפטית באוצר.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

אני שלחתי מכתב. אתם קיבלתם את המכתב ששלחנו בנושא?

<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>

ונמצא כאן מטעם הלשכה המשפטית של משרד החינוך?

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

אתם קיבלתם את המכתב ששלחנו בנושא למשרד האוצר?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אתה יכול להסביר לי איך זה מתכתב עם המכתב של אסי מסינג מ-28 באוגוסט?

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

כן.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

נאור, נשאל אותו מספר שאלות ואז הוא יענה לכולנו, בסדר?

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

נציג את הפנייה ולאחר מכן נשמע את הייעוץ המשפטי.

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

תרצו שאציג כל אחת מהפניות?

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

להציג את כל הפנייה כמו שנהוג בכל דבר.

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

תכנית 20-60-01. מטרת השינוי, סך של 11.250 מיליון בהוצאות והגדלת מסגרת ההוצאה המותנית ב-12.365 מיליון ותוספת 47 תקני שיא כוח אדם עבור תוספת תקנים לפיקוח על המעונות לגיל הרך, לרשות הארצית למדידה והערכה ולצרכים נוספים של המשרד, הגדלת תקצוב למורות חיילות, מימון פעולות הרשות הארצית למדידה והערכה, פעולות מטה המשרד וביצוע שינויים פנימיים בהתאם לבקשת המשרד, וכן תקצוב של מיליון שקלים בתקציב האוצר עבור יישום הסכמים פוליטיים.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה זה? אתה יכול להרחיב?

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

זה תקציב קואליציוני עבור יד ושם, עידוד ביקורי תלמידים ביד ושם ויש גם פעילות שלמה עם התלמידים.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אתה מדבר על 20-600-1?

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

כן. יש שם מיליון שקלים ליד ושם בתקציב קואליציוני.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

של איזו סיעה?

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

אני צריך לחזור אליך על זה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

11 מיליון?

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

מיליון שקלים.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

לא, הראשון שאמרת בהוצאה והגדלה של המסגרת המותנית לגיל הרך.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה 115 מיליון.

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

לא. יש כאן 115 מיליון תוספת.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

תוספת למה?

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

לתכנית הזו.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

איזה תכנית?

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

מטה משרד החינוך.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

מה זה?

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

זו תכנית שיש בה גם את כל פעילות המטה של משרד החינוך, הפעולות והתקנים שלו ויש כל מיני פעילויות נוספות כמו יד ושם לדוגמה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

את המיליון של יד ושם פירטת. יש עוד 115 מיליון, זה מטה?

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

כפי שציינתי, יש כל מיני תכניות כמו לדוגמה הגדלת תקצוב למורות חיילות.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אפשר לקבל את הפירוט של כל התכניות?

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

אתה יכול לקבל.

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

בתוך?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

115, ברור. זה מצחיק כי את יד ושם עשיתם ספציפית.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

מיליון.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אין בעיה בסכום.

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

ציינתי את זה במפורט בגלל שזה קואליציוני.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אבל מה הסעיפים שהולכים למטה?

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

ציינתי שיש מגוון פעילויות של משרד החינוך שמתוקצבות כאן. יש גם את הרשות הלאומית למדידה והערכה, פעילות של המטה ועוד כל מיני שינויים נוספים.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אבל בטוח יש את זה בשלוף?

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

לא, מה זה בטוח? הוא חייב - -

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

כמה יש כאן של יד ושם?

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

מיליון שקלים.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

מה זה? של מי?

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

זה סכום קואליציוני, אבדוק.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

של ש"ס?

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

לא.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

שלך?

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אין לי פה שקל.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מדבר על 12 מיליון שקלים למעונות?

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

לא. 12 מיליון שקלים זה הגדלת ההוצאה המותנית, יש תקנות הכנסה.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

תגיד לפרוטוקול בדיחה ואז תתחיל.

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

יש הכנסה בתוך התכנית הזו ולכן מגדילים את התקרה ברגע שיש ביצוע גבוה יותר בהכנסה.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך הכנסה? לא הבנתי. איך הכנסה על הפיקוח על המעונות?

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

זה לא קשור לפיקוח על המעונות. הפיקוח על המעונות הוא 47 תקנים.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מאיפה מגיעה ההכנסה?

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

במקרה הזה אני אבדוק.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי זו הכנסה מותנית.

<< דובר >> משה שגיא: << דובר >>

משה שגיא, סמנכ"ל תקציבים, משרד החינוך. ההכנסה נובעת מפעולות של חשב המשרד.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זו לא הכנסה מפעילות חוץ?

<< דובר >> משה שגיא: << דובר >>

לא מפעילות חוץ. זה מבקרות, קיזוזים שנעשים וזו הכנסה שנכנסת לפעולות החשב הכללי.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

זה מדהים כי אתה ציינת עכשיו את מה שדיברנו עליו השבוע. לקחת את המשרד, ראית איפה יש חוסר ביצוע ומזה אתה לוקח את הכסף, נכון?

<< דובר >> משה שגיא: << דובר >>

אתה מערבב.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אני מערבב. אולי אעבוד באוצר עוד מעט.

<< דובר >> משה שגיא: << דובר >>

יש הוצאה ויש הוצאה מותנית בהכנסה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אוקיי, מה זה?

<< דובר >> משה שגיא: << דובר >>

מדברים על הוצאה מותנית בהכנסה. הוצאה מותנית בהכנסה זו הכנסה, החשב עושה ביקורות בכל מיני גופים ורשויות במערכת, ככל שהוא מוצא ליקוי והוא מקזז זה נכנס להוצאה מותנית בהכנסה להמשך.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היו לנו ליקויים ב-12 מיליון שקלים השנה?

<< דובר >> משה שגיא: << דובר >>

חלק מהקיזוזים נכנסו לצורך המשך בקרה של החשב.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה רק מאותו סעיף או שמביאים מסעיפים אחרים? ההחזר הכספי זה מאותו סעיף או מסעיפים כלליים במשרד החינוך?

<< דובר >> משה שגיא: << דובר >>

מסעיפים כלליים אחרים.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

מה עם התשובות? תביא לנו?

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

אביא.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

115 מיליון פלוס הסיעה שקיבלה מיליון שקלים ליד ושם.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

100%.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

למה הסעיף של יד ושם צריך להיות בקואליציוני ואי אפשר לתת לו? יש לו חוק הרי.

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

לא. יש לו תקציב נפרד.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אז למה המיליון?

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

המיליון הוא לתגבור הפעילות של החינוך ביד ושם. ביד ושם יש פעילות חינוך שקורית בתוך המרכז וגם יוצאת מיד ושם לבתי הספר.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

למה צריך קואליציוני? למה אי אפשר בבסיס התקציב?

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

יש לכם סכום מסוים בבסיס התקציב.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

מה הפעילות במיליון עושה?

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

לפי ידיעתי, הפעילות במיליון היא לטובת תגבור הפעילות של יד ושם מחוץ למרכז לתוך בתי הספר.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

לאיזה בתי ספר?

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

הם פועלים בכל מיני בתי ספר ברחבי הארץ והם עושים את מה שהם עושים ביד ושם, סיורים על השואה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

השאלה היא האם יש בתי ספר ספציפי? זה כסף קואליציוני ולכן אני רוצה להבין את האירוע.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> למגזר מסוים? זרם מסוים?

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

זה נכנס ליד ושם והם עושים את זה כחלק מהפעילות הכללית שלהם. הם עושים את זה גם מהתקציב השוטף שלהם.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לומר, תוספת 47 התקנים, כמה מפקחים מעונות יש היום במשרד החינוך ועל שום מה התוספת שלא הייתה ידועה במקור? כמה תקנים של מפקחים יש היום במעונות היום?

<< דובר >> משה שגיא: << דובר >>

זה נתון שצריך להביא אותו.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כי יש תוספת של 47, אז כמה יש? 1,000 או שניים?

<< דובר >> משה שגיא: << דובר >>

לא רוצה להגיד לך מהזיכרון, אעביר את זה בצורה מסודרת.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז כמה תקנים ומה התכנית של ההגדלה בעוד 47 תקנים לפיקוח מעונות? נראה לי מספר מוטרף של מפקחים.

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

אוקיי.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מתוך סקרנות, כשמדברים על מפקחים יש מעונות, גני ילדים ויסודי. 47 תקנים במעונות, איך זה - - -

<< דובר >> משה שגיא: << דובר >>

חלק מהעברת המעונות למשרד זה תגבור התקנים לצורך פיקוח ובקרה על המעונות.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מתי המעונות עברו למשרד?

<< דובר >> משה שגיא: << דובר >>

לפני שנתיים.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז כשמכינים תקציב מתקצבים גם את המפקחים.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

על גיל הרך אין פיקוח ברשות?

<< דובר >> משה שגיא: << דובר >>

לא למעונות. יש הגיל הרך ויש מעונות.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

שני דברים שונים? היא לא עושה גם למעונות?

<< דובר >> משה שגיא: << דובר >>

זה לא אותו הדבר. לא אותם הסכמי שכר ולא אותו כוח אדם.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה תקציבים שיועברו לרשויות לפיקוח מעונות?

<< דובר >> משה שגיא: << דובר >>

לא. התקציבים הם לצורך בקרה. המשרד לא מתקצב את המעונות עבור התלמידים, את הסבסוד, זה - - -

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה ברור, אני יודעת.

<< דובר >> משה שגיא: << דובר >>

המשרד מבצע את כל הרגולציה, הבקרה והרישוי במסגרת המעונות. לצורך הפיקוח והבקרה זה - - -

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל אני באמת שואלת, אם המעונות עברו לפני שנתיים לפיקוח משרד החינוך למה לא תקצבו את כל התקנים הרלוונטיים לפיקוח בתכנית המקורית?

<< דובר >> משה שגיא: << דובר >>

למיטב זכרוני אלו תקנים שתוקצבו כל שנה כי הם לא בבסיס והם צריכים להיכנס לבסיס.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לבדוק אם זה מקרה חריג?

<< דובר >> משה שגיא: << דובר >>

לדעתי גם שנה שעברה הם היו - -

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כל שנה בזמן הזה פתאום מחליטים לתקצב רטרואקטיבית?

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

לא.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בשנתיים האחרונות מאז שהמעונות עברו למשרד החינוך?

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

תקציב 2024-2023 הועברו ביחד ולכן בעת העברת התקציב התקנים עוד לא הוקצו כי פעילות העברת הפיקוח למשרד החינוך לקחה עדיין זמן. עוד מעט אנחנו שנתיים מתקציב 2023 ולכן זה לא תוקצב במקור.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, זו לא תשובה כי כשמחליטים על משהו שעובר לאחריות – האחריות עוברת על כל המנגנון כולל הפיקוח ומשריינים את התקציב הרלוונטי ולא מבקשים אותו בדיעבד כתוספת.

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

הטמעת הפיקוח במשרד החינוך קורית בהדרגתיות.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז מבקשים את הבקשה הדרגתית להטמעת כוח האדם גם. אני לא מצליחה להבין את התשובה. אם יש איזושהי רפורמה, אז אני יודעת שאני צריכה.

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

זה קורה בהדרגתיות.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה קורה בהדרגתיות, אבל אנחנו בדצמבר.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

מטי, אולי תחסוך לכולנו את השאלות. אני רוצה להבין את השאלה ששאלתי בבסיס ההעברה בהתאם למה שכתב יועמ"ש משרד האוצר, לפני שנצלול אני רוצה להבין את הבסיס החוקי, אם אנחנו בכלל יכולים לדון בהעברה של החינוך. מה שהתחלת לענות.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

נכון, בגלל זה רצינו להתחיל בזה ואמרתם שהוא קודם כל יציג. תחליטו, או שהוא קודם כל מציג ואז נשאל את שאלות החוקיות של ההעברה בכלל.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

הרי יש גם 302 שזה חינוך עצמאי, אז אני רצה לקבל תשובה על זה.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

אנחנו דנים בחוקיות? כי יש לי שאלות על החוקיות.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

יותר מהשאלה האם זה בכלל חוקי?

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

אני מבינה שצורפה לבקשה חוות דעת משפטית של עורכת הדין אילת קליימן התומכת בהעברה ובחוקיות שלה, אבל יש חוות דעת מנוגדת של עורך הדין אסי מסינג שאומרת שההעברה הזו אינה חוקית במתכונתה.

עומד בפניי גם המכתב של עמותת חדו"ש שאומרים כך "תכנית אופק חדש אינה מיושמת ברשתות החרדיות והדברים הוצהרו על ידי המדינה בהודעתה לבג"צ במסגרת בג"צ 9236/23, חדו"ש- לחופש דת ושוויון נגד משרד החינוך, באשר כך לא ניתן להעביר" אז אני רוצה לשאול גם בהקשר הבג"צ, הפנייה וגם משרד האוצר והמשפטים הגיב בתצהיר לבית המשפט שאין אופק חדש ברשתות, אז איך מקימים מערך הטמעה לאופק חדש? אם אפשר לדעת. אני מניחה שיהיו לנו עוד שאלות המשך בהקשר הזה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אני אשמח לקבל פירוט בסעיף 8 במכתב של היועמ"ש של משרד האוצר מאוגוסט 2024.

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

מה יש בסעיף 8? המכתב לא מול עיניי.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

"מצב הדברים הקיים מעורר קשיים משפטיים, הקושי המרכזי הנובע מהסיבות שנמנו מביא לכך שבפועל מומנו מתקציבי המדינה מלוא ההוצאות הכספיות בפועל של הרשתות, כלומר נוצר מצב שהמדינה משלמת לא רק את הסכומים שנועדו למטרת חינוך לפי כלל ילדי ישראל הלומדים במסגרת החינוך הרשמי אלא גם עלויות נוספות שאינן מתחייבות מפעילות החינוך של מוסד חינוך רשמי או הנובעות מהתנהלות לקויה של הרשתות לכאורה". אקצר לך.

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

הבנתי.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גם הודעת המדינה הייתה שהתקצוב אינו עולה בקנה אחד עם הוראות הדין, עם מטרת חוק יסוד התקציב.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

הוא גם אומר שכל העברה שתהיה צריכה להיות לכלל מוסדות החינוך במדינת ישראל.

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

זה תקציבים תוספתיים.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

וגם לפי המכתב שקיבלתם מאדם בשם ישראל קרויזר, משרד האוצר אינו מורשה לאשר העברת כספים עודפת לעמותה מעבר לתקציב שלו היא זכאית לפי הבג"צ בנושא.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> במיוחד חוות הדעת של משרד האוצר שאומרת שזה כספים אסורים, והוא יכול להרחיב בעצמו אם יש כאן מישהו מטעמו.

<< דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >>

דניאל בלנגה, אגף תקציבים, משרד האוצר. הפנייה הזו היא פנייה של כלל סעיף החינוך, אתם מדברים ספציפית על שתי רשתות החינוך החרדיות, המעיין והעצמאי והכספים שמועברים אליהם.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

סליחה, אתם כורכים תמיד את כל הפניות יחדיו. הייתי שמחה שזה יהיה בנפרד.

<< דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >>

זו אותה פנייה, זה אותו הסעיף.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

תשמע, שיטה מוכרת.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הוסיפו מיליון לקואליציוני, הייתם צריכים לפחות את הרשתות האלה לשים בנפרד.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

אתם כורכים את כל הפנייה כפנייה לא חוקית, זה לא אנחנו. עכשיו אתה רשאי להמשיך.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כמו שידעתם להפריד בגלל איזושהי סוגיה עניינית את הקואליציוני, יכולתם את הכספים של הרשתות - -

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

חד משמעית. זה לא הגון, בטח בתחום כמו חינוך לא צריך לכרוך את אי החוקיות של חלק מהמהלכים בדברים חשובים ומשמעותיים מאוד.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה מבין מה אני אומרת? בשביל השקיפות לציבור ולנו כמחוקקים יכולתם לעשות את ההבחנה מאחר ויש בג"צ עומד על הכספים האלו ועל ההתנהלות הלא חוקית שלהם.

<< דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >>

מבחינתנו הכל משוקף בפנייה וגם בדברי ההסבר, אין כאן שום כוונה להסתיר.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

קשה להגיד שהכל משוקף בפנייה ובדברי ההסבר.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> איפה כתוב שזה מיועד לרשת החינוך העצמאית?

<< דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >>

בדברי ההסבר. אתחיל לענות, ברשותכם. לגבי אופק חדש, תכנית אופק חדש כרגע מוקפאת כי אין עדיין תקנות שהותקנו בנושא, הפנייה לא עוסקת באופק חדש ואין תקצוב של אופק חדש. כמובן שהנושא נידון גם בבג"צ, אבל כרגע לעניין הפנייה הזו, היא לא נוגעת לאופק חדש. זה לגבי השאלה הראשונה.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נפתח עוד פעם את תקציב 2024, נכון? בהמשך.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אם אפשר לתת לו לענות, אני לא מבין את ההתלהבות.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אני אשמח לשמוע מהייעוץ המשפטי. לא שאני מזלזל, אבל נראה לי שבשביל זה הביאו אותך וחבל שסתם יבואו בלי לדבר.

<< דובר >> דביר גוטל: << דובר >>

מה שדניאל התחיל להגיד זה שהתקנות האלו אינן רלוונטיות לאופק חדש. אין העברה לכספי אופק חדש ולכן השאלה לגבי אופק חדש לא רלוונטית.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אבל במכתב של יועמ"ש משרד האוצר, הוא מציין את העובדות שיש חוסר ביכולת לפקח על הכספים ולכן הוא מבקש להקפיא את ההעברה עד ליישום מנגנון המתווה להסדרת הפיקוח והבקרה על התנהלות הכספים של רשתות החינוך החרדיות. הוא לא מציין את אופק חדש. הוא אומר שיש בעיה וצריך להקים מנגנון ולכן לפי מה שהוא אומר – כל העברה שתהיה היא צריכה להיבחן לכל מוסד חינוך במדינת ישראל.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הוא מדבר על החינוך העצמאי.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אלא אם לא הבנתי מה שהוא כתב ואז תעביר.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> "התוצאה היא שאי עמידה בהוראות החוק גוררת עימה גם פגיעה קשה בשוויון אליו התכוון המחוקק בין תלמידי הרשתות לבין תלמידי החינוך הרשמי, בעוד שתלמידי החינוך הרשמי תוקצבו על פי כללי התקצוב שקבע משרד החינוך ומבלי יכולת לחרוג מהם, תלמידי הרשתות תוקצבו דה פאקטו על פי ההוצאות של הרשתות בפועל וכמו כן מבלי שהתבצעה בקרה מספקת על תקינות ההוצאה או על היותה רכיב תקצוב המקביל לכזה שניתן בחינוך הרשמי". זה סעיף שמונה שנאור דיבר עליו.

<< דובר >> דביר גוטל: << דובר >>

חוות הדעת של עורך הדין מסינג התייחסה למודל התקצוב הנורמטיבי שנבנה בעמל רב על ידי אנשי אגף התקציבים. המודל הזה נמצא כיום בעבודת מטה שטרם הושלמה, עובדים עליה ולכן תוך כדי עדיין הרשתות צריכות לקבל תקצוב שוטף בהתאם להוראות החוק יסודות התקציב.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אבל הוא מנע העברות אחרות. אם משרד האומר בא ואומר יש בעיה עם מנגנון האכיפה, אז בואו נעשה עבודה פנימית או עבודה משותפת ונקים מנגנון אכיפה ופיקוח יעיל. למה הוא הוציא את המכתב הזה אז?

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

רגע. היועמ"שית של משרד החינוך שמה כאן לגבי מעיין החינוך התורני, אופק חדש, הטמעה 2.5 מיליון שקלים. קראנו את הפנייה, אז תסביר.

<< דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >>

יש לא מעט כספים קואליציוניים בפנייה הזו ויש חוות דעת רבות לגבי הכספים האלו, וחוות הדעת האלו מעורבבות בין כל מיני נושאים. הנושאים ספציפית שאת מדברת ורואה בחוות הדעת הם לא בפנייה. זה מעורבב יש כספים קואליציוניים אחרים בתוך חוות הדעת שהם כן רלוונטיים לגביה.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל מה לגבי תקצוב של מוסדות בפועל?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

לא הבנתי. הפנייה של 20-600-32 זה כסף קואליציוני?

<< דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >>

לא.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אז למה אתה אומר קואליציוני?

<< דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >>

לרשתות כרגע בפנייה הזו לא מוקצה כסף קואליציוני. בחוות הדעת של אילת יש כל מיני כספים קואליציוניים בכל מיני נושאים, חלקם רלוונטיים.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

בתוך?

<< דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >>

בתוך חוות הדעת יש כל מיני נושאים.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אבל היא לא הוציאה חוות דעת על כסף קואליציוני?

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מתכוון שבפנייה הזו - - קואליציוני?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

מה מכאן כסף קואליציוני לחינוך העצמאי?

<< דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >>

בפנייה הזו – אין כסף קואליציוני.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אז למה היא כתבה את חוות הדעת הזו?

<< דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >>

חוות הדעת הזו נכתבה מזמן על כל מיני כספים קואליציוניים שכנראה הוקצו כבר בעבר, אבל כרגע אין הקצאה של כספים קואליציוניים לרשתות.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה התאריך של חוות הדעת?

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

זו צורפה לפנייה.

<< דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >>

כי יש שם תקציבים קואליציוניים אחרים.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אתה צריך להביא לי ויסקי.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אתה צריך להביא לי ויסקי.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אמרתי לו שאין כסף קואליציוני לרשתות.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אבל יש.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אין.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

לא, זה בדיוק מה שמדבר עליו בלנגה. אפשר את הוויכוח על הוויסקי, הוויסקי זה שוק, שוק של החיים.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אני לא שותה. גם ולדימיר לא שותה ויסקי, שלא תהיה טעות, וגם אני לא שותה ויסקי.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

רק שר האוצר שלנו.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אבל אמרנו אם יש כאן לרשתות כספים קואליציוניים, אני מביא לו ויסקי, ואם לא אז הוא מביא לי.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

גפני, נראה לי שאתה הולך להביא לוולדימיר ויסקי בגלל שבפנייה של מעיין החינוך התורני כתוב למטה בשורה האחרונה בפעולות במעיין החינוך התורני, עמוד 2 בגוף הפנייה, ממש מתייחס למה שאמרה היועמ"שית בפנייה שהיא צירפה. זה הזוי אבל.

<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>

אבל הם מסבירים שהתשובה היא שחוות הדעת מתייחסת גם להיבטים אחרים שלא נמצאים כאן בפנייה כי חוות הדעת לא ניתנה ביחס לפנייה הספציפית אלא באופן כללי.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בואו נתמקד בפנייה הזו. איזה כסף קואליציוני בתוך הפנייה?

<< דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >>

יש פירוט בדברי ההסבר של כל הכספים הקואליציוניים בפנייה.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז בוא תסביר לי אותם, תסביר לי את הפנייה.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

גפני, אני עדיין לא יודעת מה קורה עם בקבוק הוויסקי, תכף נבדוק.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

בשנים רגילות אני בכלל לא הייתי יודע שיש העברה כזו. זו העברה של שעות, העברה של משכורת.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בבקשה תיכנס לעומק שנבין אותה. תתחיל.

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

אין בעיה. אעבור על הכספים. במסגרת הפנייה יש כספים קואליציוניים במגוון תכניות. יד ושם כבר דיברנו, חוץ מזה יש 17 מיליון לתרבות יהודית שזה פרויקטים ברשויות המקומיות, זה כסף שמועבר לרשויות המקומיות ובאמצעותו הם מבצעים פרויקטים לחיזוק הזהות היהודית.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> דרך איזה משרד? משרד החינוך?

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

למשרד החינוך.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ומי מעביר למשרד החינוך? האוצר?

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

זה כסף קואליציוני.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

זה האוצר הרגיל.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה מפלגה?

<< דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >>

ברגע שיש החלטת ממשלה קואליציונית כבר אין שיוך למפלגות, כשהכספים קואליציוניים. זו החלטת ממשלה ומקצים את הכסף בהתאם לחוות הדעת המשפטיות.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

אז שיפרטו לאן זה הולך.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו לא שם.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

שיפרטו על תכנית 206.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

תני לו לסיים.

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

חוץ מזה, ב-20-66-01 מנהל לחינוך התיישבותי, יש בינוי פנימיות.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> באיזה אזור בארץ?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אזור בארץ גאוגרפי.

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

ההחלטה היא על בינוי פנימיות ביו"ש.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה זה ביו"ש?

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

יהודה ושומרון. אבל במסגרת השיח המקצועי והמשפטי בין המשרדים והעבודה של משרד החינוך הוחלט להקצות את התקציב הזה בכפוף לפתיחה לכלל הפנימיות תוך שקלול הקריטריונים הביטחוניים הייחודיים של יהודה ושומרון וגם של אזורים אחרים בארץ, ועד שהקריטריונים לא יוכנו הכסף לא יוקצה בפועל לפנימיות.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז למה בכל זאת כתוב יו"ש ולא כתוב - - -

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

כי כך כתוב בהחלטת הממשלה.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז אתה אומר לפרוטוקול שזה לא יוקצה ליו"ש אלא יוקצה על פי קריטריונים באמות מידה - - -

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

שוויוניים לכל הארץ.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל הוא אומר לך שהקול קורא יכוון את זה לכיוון יהודה ושומרון. הוא אמר לך את זה באופן ברור. תמשיך.

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

בתכנית 20-67-01 יש הפחתת תשלומי הורים בחינוך הפנימייתי שגם כאן זה קול קורא שמאפשר לפנימיות להגיש בשם ההורים בקשה מסוימת להחזר.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה קשור רק לפנימיות?

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

כן. גם כאן בהמשך לשיח המקצועי והמשפטי בין משרד החינוך למשרד האוצר הוחלט שישתנו הקריטריונים ביחס לשנה שעברה והקריטריונים יכניסו גם רכיב סוציו-אקונומי כדי להכניס איזשהו מבחן הכנסה שלא היה בשנה שעברה.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה רק פנימיות? לא גם במכינות צבאי שגם יש נטל תשלומים להורים?

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

זה רק לפנימיות.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

יש לי שאלה על בינוי הפנימיות ביו"ש. מה סך ההוצאה בשנים 2024-2023 על בינוי פנימיות ביו"ש אל מול בינוי פנימיות בתוך שטחי ישראל?

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

בקואליציוני של 2023 ניתן תקציב שווה של 11 מיליון לפנימיות ספציפית ביו"ש ועוד 11 מיליון לפנימיות באופן כללי.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אבל זה לא שווה, לא בשטח הגאוגרפי ולא בשטח המוניציפלי.

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

זה ב-2023.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

זה שהתקציב שונה, יש פי 40 תלמידים יותר מאשר ביו"ש.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

זה ב-2023. מה ב-2024?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

זה שוויון אליבא דה סמוטריץ'.

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

כפי שאמרתי כל התקציב יוקצה לכלל הפנימיות בהתאם לתבחינים ביטחוניים.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

רק ליו"ש.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אז זה מראש. זה שוויוני? זה רציני?

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

לא מספיק יש להם את המשרד של סטרוק עם כל המאות מיליונים שמעבירים להם כל שנייה, גם עכשיו אתם עושים את הקומבינות האלו על הגב של הילדים שלנו?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

מעבר לזה, באיזה עולם אתם לוקחים בינוי של פנימיות ומקצים אותו על פי צרכים ביטחוניים? הרי מראש אתם מטים את זה לכיוון.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

יותר מזה. אנחנו כאן כנס אחרי כנס, דיון אחרי דיון עם איגוד הפנימיות שמשוועים לבינוי ואני גם מסיירת בהן הרבה, המצב הפניימתי הוא לא מזהיר, לא פעם הם משפצים איזה אגף מסכן או צריכים להרחיב, הכל פילנתרופי.

התבחינים האלה, איך הם נבדקים? מי נתן לזה אישור? איך זה עובר? אני רוצה להבין איך עושים מה שרוצים עם תבחינים של כסף ציבורי של ילדים שהכי צריכים שהמדינה תראה אותם, ופשוט משחקים עם הכסף הזה על פי קומבינות סקטוריאליות ומגזריות?

<< דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >>

שלום, שמי שנית הראל מהלשכה המשפטית של משרד החינוך. אחדד שהכסף הזה נועד בעיקרו לבינוי למעבר מיבילים, ממקומות שבהם תלמידי הפנימייה לומדים ביבילים למבני קבע. זו מטרת הכסף. הוא יחולק על ידי המנהל לחינוך התיישבותי בהתאם למודל שהוא מודל שוויוני. הוא לא מיועד רק לפנימיות ביו"ש אלא מיועד לפנימיות בכל הארץ.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

איזה יש בארץ מבנים יבילים בעוד פנימיות?

<< דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >>

יש עוד מבנים יבילים.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> באיזה היקפים?

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

איפה? אם אפשר דוגמה, אני אלמד. בכל הפנימיות שסיירתי בהן לא ראיתי מבנים יבילים.

<< דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >>

יש פנימיות עם מבנים יבילים.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

ברור שיש פנימיות עם יבילים. איפה יש יותר מבנים יבילים?

<< דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >>

השאלה היא לא איפה יש יותר מבנים יבילים.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

ברור שכן כי אתם מקצים לפי זה.

<< דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >>

לא. אנחנו מקצים לפי זה בהתחשב בין היתר במצב הביטחוני.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

שהוא מראש מוטה לרעת כפר סבא.

<< דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >>

אם יש בארץ, ביו"ש, בצפון או בדרום שיקולים ביטחוניים שמחייבים את - - -

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

מי מחליט את השיקול הביטחוני?

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

לא, סליחה, אני רוצה לשאול שאלה. SOS ערד ומגדל העמק נכנסים בקטגוריה?

<< דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >>

אנחנו לא מפעילים את המודל עכשיו. אנחנו קובעים את הקריטריונים. איך זה עובד?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

איך?

<< דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >>

נקבע המודל, המודל השוויוני נקבע.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

הוא לא שוויוני.

<< דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >>

המודל השוויוני אומר - - -

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

לא, הוא לא שוויוני. זה מודל מפלה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

את לא יכולה להגיד שוויוני.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

לא, זה לא שוויוני.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

איך את כיועצת משפטית אומרת שזה שוויוני?

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

זה לא יעבור בג"צ אם מישהו יגיש על – זה לא יעבור. אין סיכוי.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ב-2023 לא חילקתם שוויוני. 11 מיליון ו-11 מיליון זה לא שוויוני.

<< דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >>

אנחנו מדברים על המודל המעודכן.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אם ב-2023 הקמתם יבילים ביו"ש ב-11 מיליון, אז ברור שעכשיו 22 מיליון יועדו ליו"ש.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

יותר מזה, הם מגיעים לכאן ומתחננים לבינוי, משיגים הכל בפילנתרופיה, המערכת התרגלה שהמערך הפנימייתי בתוך מקומות שהם לא מקומות עם סכנה ביטחונית פשוט משיגים את הכספים מפילנתרופיה והמערכת לא עוזרת להם? אני לא מבינה כי לפי התקצוב שאתם מציגים הכל מוטה למקום סקטוריאלי. זה בפנימיות של ילדים, אני לא מבינה, אנשים שמוציאים לפעמים בצו בית משפט.

<< דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >>

השיקול לא יהיה שום שיקול סקטוריאלי.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

את שמת את השיקול. אתם שמתם קריטריון שהפך להיות שיקול. את אומרת שלפי הקריטריון הזה שמפלה מלכתחילה – אני לא עושה שיקול, אבל לפני כן - - -

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לכם את הקריטריונים או שעדיין לא?

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ביטחוני, חמד. רק ביטחוני.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

ממתי פנימייה זה קשור לשיקול? פנימייה צריכה - - -

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שואל אם הם שמו אותם או שעוד לא? אבל אנחנו מדברים על תקציב 2024, איך לא שמתם את זה בדצמבר - - -

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

חמד, אני חייבת להגיד משהו. הפנימייה ברמת הגולן, פניתי אליה לגבי מיגונית. אין מיגונית, הם מגייסים כסף פילנתרופי למיגונית ברמת הגולן לפנימייה ואתם עכשיו מדברים, הם נכנסים בשיקול הביטחוני?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

לא. אפשר לקבל את רשימת הקריטריונים?

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

פניתי לפני חודש על המיגוניות ברמת הגולן.

<< דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >>

מה שניתן לעשות, אנחנו יכולים להביא לכם דוגמה של פנימיות שלא נמצאות ביו"ש ובכל זאת בגלל השיקול הביטחוני - - -

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

לא. את יכולה לעשות את זה, אבל אף אחד לא ביקש את זה. אנחנו בסוף 2024, סיימנו את 2024 ובגדול היה אמור להיות תקציב 2025, אבל אחלה. אתם הולכים לחלק את הכסף הזה עכשיו, נכון? נכון, זו העברה ולא סתם אתם כאן, יש לכם דברים חשובים יותר לעשות ביום חמישי. אפשר לקבל את הקריטריונים שעל פי הם אתם הולכים לחלק את הכסף הזה ב-20 יום האחרונים שנשארו ל-2024?

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מה שביקשתי והיא אומרת שעדיין אין לה.

<< דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >>

אמרנו שהעיקרון הוא ברור, ההנחיה היא ברורה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

לא, העיקרון ברור לך. לנו לא.

<< דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >>

העיקרון ברור וההנחיה ברורה. ההנחיה היא שזה יינתן לכלל הפנימיות בארץ על פי חוות דעת מקצועית.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

זה לא מה ששאלתי.

<< דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >>

זו הנחיה שלנו כלשכה משפטית. המודל עוד לא סגור.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

גברתי, אני לא שאלתי את זה. את טוענת שזה שוויון, אנחנו חלוקים, בסדר, אני לא שואל עכשיו.

<< דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >>

מאה אחוז. המודל עוד לא סגור.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אפשר לקבל את הקריטריונים?

<< דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >>

המודל עוד לא סגור לגמרי.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אז איך אתם מבקשים כסף על זה? איך אתם מבקשים כסף על קריטריונים שאנחנו לא יודעים?

<< דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >>

הכסף יוקצה רק לאחר שהקריטריונים יתגבשו.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מתי הקריטריונים יהיו?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

לא, לא. יש כאן בלבול.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי שעונה זה משרד החינוך כי הם מכינים את הקריטריונים.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אנחנו לא חותמת גומי שלכם.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שואל את משרד החינוך מתי הקריטריונים יהיו מוכנים?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אנחנו לא חותמת גומי שלכם. ממש לא.

<< דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >>

אמורים להיות מוכנים ממש בימים הקרובים.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מדברים על סוף שנה והכסף - - -

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

כפר הנוער, איילת השחר ופנימיית עדן שוכנים במרחק חמישה קילומטרים מהגבול. אני רוצה לדעת האם המקומות האלו נכללים בקריטריונים? מקום בלי מיגון.

<< דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >>

הוא נמצא ביבילים?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אבל אמרת ביטחוני, לא יביל.

<< דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >>

אמרנו בין היתר יבילים.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

לא, זה לא ייאמן הדבר הזה. לא ייאמן. עכשיו הלכנו ליבילים, בקיצור רק יו"ש.

<< דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >>

לא.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

חד משמעית.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אם אפשר רשימה של כל המבנים היבילים בכל הפנימיות, כמה מבנים יבילים יש בכדי להבין איך מתחלק הכסף.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

זה ילדים, מה זה מסחרה? אין דברים כאלו.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אם זה גם ביטחוני, אז הכתובת על הקיר.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

יש כאן היפוך לגמרי בסדר ההגיוני. כשאתם מביאים העברה תקציבית – אתם צריכים לבוא אחרי שיש קריטריונים ואז להגיד הנה בבקשה, זו התשובה, זה הקריטריונים, הם נבחנו והכל בסדר.

<< דובר >> משה שגיא: << דובר >>

אי אפשר להוציא את הכסף ללא קריטריונים.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אני אסביר מה אני חושב ואולי תתקן אותי. אם אנחנו עכשיו מאשרים אנחנו נותני לכם אור ירוק לאישור הקריטריונים.

<< דובר >> משה שגיא: << דובר >>

יש תקציבים רבים שמוקצבים והקריטריונים מגובשים לאחר מכן.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

תדע לך שיש כשלים רבים במערכת הציבורית במדינת ישראל.

<< דובר >> משה שגיא: << דובר >>

יש קריטריונים שמאושרים על ידי היועצים המשפטיים ועל ידי הייעוץ - - כל הגורמים.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

כשאנחנו חושבים שיש כשל אז לתת לי דוגמה על אלף כשלים אחרים.

<< דובר >> משה שגיא: << דובר >>

הכסף הזה לא יצא ללא אישור של כל הגורמים המוסמכים.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אבל רק אתם הגורמים המוסמכים. אנחנו רוצים לראות לאן הכסף הולך ואין לנו אפשרות.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

הצגתם כאן קריטריונים לא שוויוניים, לא ברורים, לא הבאתם נתונים. אז קודם כל תחזרו עם נתונים, תסבירו איפה הפנימיות, את מי זה פוגש, מי מקבלים?

<< דובר >> משה שגיא: << דובר >>

זה קול קורא שייצא, אנחנו צריכים לקבל פניות ולפי הפניות.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

אז קודם כל תביאו את הקריטריונים לוועדה כי אנחנו לא חותמת גומי. אני רוצה לראות את כל הקריטריונים של בינוי פנימיות, להבין איך זה מחולק.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שנה שעברה החלוקה לא הייתה שוויונית. אם הייתם מראים לנו חלוקה שוויונית על שנה שעברה, ניחא, אבל גם שנה שעברה לא הייתה חלוקה שוויונית כי זה לא מידתי, 50 ו-50. 50% ולכאורה 50 שווה 50, אבל ברור שזה לא ככה.

<< דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >>

ולכן שינינו את זה השנה.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שיניתם את זה. אתם כותבים פנימיות ביו"ש, אתם אומרים ביבילים כשאנחנו יודעים שרוב הפנימיות היבילות זה ביו"ש, אתם אומרים שיקולים ביטחוניים כשאנחנו יודעים שזה ייצבע ליו"ש, כל מה שאתם אומרים - - -

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

כל החודשיים האחרונים הייתי בנושא הפנימיות ואני מכירה את נושא המיגון החסר.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, ביטחוני זה לא מיגון.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

זה יביל. זה לא מקום עם אפס התרעה שיכול ליפול ממש רקטה על הילדים האלו, זה לא ביטחוני.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

זה כסף קואליציוני? מאיזו סיעה? תבררו.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

זה אם זה יביל. משהו חדש.

<< דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >>

ברגע שיש החלטת ממשלה קואליציונית זה לא צבוע לסיעה מסוימת.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

לא צבוע, אבל צבוע מאוד. אנחנו רוצים לראות כל הקריטריונים, אם אפשר לקבל את כל הקריטריונים שנעבור עליהם.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

גבירותיי ורבותיי, יש פנייה של משרד החינוך שאושרה על ידי היועצים המשפטיים שם. מספר פנייה לוועדה 134 עד 136.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אתה חותר להצבעה?

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

לא סיימתי בכלל לשאול. יש לי מלא שאלות.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אנחנו לא בסעיף הראשון.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

לא התחלנו אפילו לשאול. תראה מה גילינו כאן במקרה על שתי שאלות.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תחזרו לזה אחר כך. אני רוצה לשאול את משרד החינוך, אפשר לקבל פירוט על סעיף 20-6-701, תנועות הנוער, איך מתחלק ה-51?

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> איך אתם ישנים בלילה כחברים בוועדה הזו? אני לא מבינה. בוועדות אחרות אני לא ישנה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

לא ישנים ובגלל זה מחר יש דיון ב-08:00.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

קודם כל, הדברים שביקשנו וצריך עליהם פירוט.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> נאור, בוועדה הזו משתינים עלינו מהמקפצה האולימפית של ה-36 מטר.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

אנחנו רוצים תשובות. 36 מיליון שקלים למה בדיוק הם הולכים, אני רוצה להבין בדיוק הכל, אם היועמ"שית לא בדיוק דייקה או הפנייה לא מדויקת, אני רוצה להבין לאן הכסף הולך. קריטריונים של הפנימיות ומי תקצבו ב-2023 ומי כבר קיבלו, שנראה את הרשימה ונבין איפה זה ממוקם, מה קורה, כמובן 2024. יש לנו עוד מלא שאלות.

אתם רוצים לעבור לסעיפים נוספים? יש המון דברים. נעבור סעיף-סעיף ויש שאלות שרשמתי ללא קשר. בעניין הפחתת תשלומי הורים בחינוך הפנימייתי, איזה פנימיות מדובר? מה הקריטריונים?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אתם הפתכם קואליציוני להחלטת ממשלה ומכניסים את זה כאן.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אתה מדבר שטויות.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אני מדבר שטויות? זה מה שאמרו על ההחלטה הזו.

<< דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >>

זה הנוהג תמיד. יש החלטת ממשלה קואליציונית.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

הוא שאל לגבי ההתערבות. הוא שאל שאלה האם לרשתות יש כסף קואליציוני? בפנייה הזו, יש או אין?

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלתי שאלה. אני יכול לקבל תשובה מהאוצר?

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

הוויסקי תלוי ועומד עכשיו. אני מבקש לדעת האם החינוך העצמאי ומעיין החינוך התורני, יש העברה של כסף, האם יש שקל אחד שהוא כסף קואליציוני?

<< דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >>

התשובה היא לא.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

יאללה, ויסקי.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תן לי תשובה על מה ששאלתי אותך.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

בסוגריים, האם יש כסף קואליציוני שהגיע לממשלה, התקבל כהחלטת ממשלה ונכנס לכאן?

<< דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >>

כל הכספים הקואליציוניים הגיעו - - -

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

שמעת?

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

תקשיב עד הסוף מה שהוא אומר לך.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אבל זה כסף קואליציוני. כל הכספים הקואליציוניים כשהם באים לידי מימוש מגיעים כהחלטות ממשלה. זה מה שרצית לומר?

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

לא, לא. אומר כסף קואליציוני מגיע על ידי החלטת ממשלה וכשהוא מגיע לכאן הוא לא יודע מי הביא אותו, אבל הוא אומר שזה כסף קואליציוני לתכנית הזו וזה כסף קואליציוני לתכנית הזו.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

זה מנגנון הלבנה לכסף קואליציוני.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

השאלה היא לא האם יש קואליציוני. מה הפירוט של כל שקל לאן הולך? אם אפשר פירוט סעיף-סעיף.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תענה לי על השאלה בבקשה.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

מעבר להפחתת תשלומי ההורים בחינוך הפנימייתי, לאיזה פנימיות ומה הקריטריונים. גם לגבי נוער בסיכון בחברה למתנ"סים, אני רוצה פירוט בדיוק איך זה הולך ואיך זה מחולק בבקשה.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כמה מתוך ה-205 מיליון הם קואליציוניים?

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תן לי פירוט על הסעיף ששאלתי אותך.

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

171 מיליון זה קואליציוני.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב-הראש, מתוך 205 מיליון, 171 מיליון מקורם בכספים קואליציוניים ועכשיו לא יודעים לצבוע את זה.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

זה מפורט, מפורט שזה כסף קואליציוני.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. 171 מתוך 205 מיליון, אוקיי.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

כמה כסף יש לדוברות במשרד החינוך?

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלתי שאלה ואני רוצה לקבל תשובה בבקשה.

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

אין בעיה. בעניין תנועות הנוער, יש כסף קואליציוני לתנועות הנוער, 51 מיליון שמתוכו 9 מיליון לכפרי סטונדטים, 4 מיליון לקבוצות מחנכים, 26 מיליון לתנועות הנוער, 7 מיליון לשנת שירות ו-5 מיליון למכינות אופק.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

למה תנועות הנוער זה כסף קואליציוני? למה זה לא בבסיס?

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

תקלה של החיים.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שואל את משרד החינוך. הכסף של החינוך הבלתי פורמאלי של הדרוזים, 10 מיליון בהחלטת ממשלה, אמרו לי שבפניה הזו. איפה הוא נמצא?

<< דובר >> משה שגיא: << דובר >>

67-01.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הרגע הוא נתן פירוט ולא הזכיר את הכסף של הדרוזים.

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

זה לא כסף קואליציוני.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מאיפה הוא?

<< דובר >> משה שגיא: << דובר >>

הוא עוד לא הגיע לשם.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא הרגע נתן לי פירוט.

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

נתתי פירוט רק של 51 מיליון קואליציוניים עבור תנועות הנוער.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ובאיזה סעיף נמצא הכסף של הדרוזים?

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

67-01.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אפשר לשאול את סמנכ"ל החינוך? כמה פנימיות יש סך הכל בארץ? ואם יש חלוקה של יו"ש ולא?

<< דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >>

אני יכולה לבדוק.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

כמה תלמידים לומדים בפנימיות?

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מצאת את זה של הדרוזים?

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

איזה תקציב של הדרוזים? יש בפנים תקציבים של הדרוזים מהחלטת הממשלה, אבל איזה תקציב בדיוק?

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 10 מיליון לחינוך בלתי פורמאלי, זה מה שדיברו איתי ראשי הרשויות. דיברתי עם משרד החינוך ואמור להיות בפניה הזו. אני רוצה לראות אותם איפה הם.

<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>

אני אבדוק. יש בפנייה הזו תקציב של החלטת ממשלה של הדרוזים. היא כנראה ב-67-01, שם נמצאים התקציבים של החינוך הבלתי פורמאלי.

אמרת מתוך 200 מיליון, 171 זה קואליציוני, אחדד כי זה לא מדויק. בסעיף חינוך יש רזרבה ששמורה לתקציבים קואליציוניים וזה מגיע מהרזרבה הזו ולא מבחוץ, זה לא מ-200 מיליון. 200 מיליון מגיעים מחוץ לסעיף וה-171 של הקואליציוני הם בתוך הסעיף.

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>

נעבור להצבעה.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

יש לנו עוד מספר שאלות. אני רוצה להבין את החלוקה, איך זה מתחלק בתוך הגרעינים התורניים.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

יש כאן גרעינים תורניים?

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

כן. 8 מיליון.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

מה התפקיד של גרעין תורני?

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

הייתי בטוחה שזה אצל סטרוק ואני לא מבינה למה זה כאן, תסבירו את זה.

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>

יש משימתיים, תורניים והתיישבותיים.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

מה התפקיד של גרעין תורני?

<< דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >>

שלום. מרים גראזי רוזנבאום.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

בוגרת גרעין תורני אני רואה.

<< דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >>

לא.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

כי אני לא יודע מה התפקיד.

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>

זו המצאה רק של העשור האחרון.

<< דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >>

ממש לא. אני יועצת משפטית במשרד החינוך. גרעינים תורניים קיימים עשרות שנים, 40-30 שנים, החל משנות התשעים. התחילו באופקים, בעיירות הדרום.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

לא ירוחם?

<< דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >>

ירוחם, אופקים.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

מה התפקיד? עזבי איפה הוקם.

<< דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >>

המטרה של גרעין היא לחזק את הקהילה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

לחזק את הקהילה?

<< דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >>

לחזק את הקהילה.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בפריפריה.

<< דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >>

לחזק את הפעילות.

<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>

לא רק פריפריה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

היא יודעת לענות, אל תעזרו לה.

<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>

תפקידו של הגרעין - - -

<< דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >>

אני יכולה לדבר?

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>

גברת מרים, בבקשה.

<< דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >>

הגרעינים התורניים מטרתם לחזק פעילות חינוכית קהילתית בקהילות.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אפשר לדעת מה זה פעילות קהילתית בקהילות?

<< דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >>

שיעורים.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

שיעורי מתמטיקה?

<< דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >>

מתמטיקה, תגבור לימודי, תגבור פעילות לילדי גנים, פעילות עם הקהילה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

מה הם עושים בגני הילדים?

<< דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >>

מוסיפים פעילויות בגני ילדים, עושים פעילויות קבועות בין אם זה בחגים, במעגל השנה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

איזו פעילות הם עושים? אני שואל באמת.

<< דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> היא לא גננת.

<< דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >>

פעילות חינוכית בעיקרה לא פורמאלית, פעילות קהילתית.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

בגוון יהודי? במה? הרי הם תורניים, נכון?

<< דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >>

בניגוד לגרעינים משימתיים, הגרעין עצמו צריכים לקיים שיהיה להם גם בית מדרש שמתוכו הם באים, אבל הפעילות יכולה להיות בגוון יהודי, אבל לא בהכרח.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

יש לך פעילות לגוון לא יהודי של גרעין תורני?

<< דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >>

כן. תגבור לימודי בכל תחום שהוא, למשל במלחמה בכלל הגרעינים היו משמעותיים מאוד, עשו פעילויות.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

כן, אבל הם מ-1990, עזבי שניה את המלחמה.

<< דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >>

אבל כל הרעיון הוא שקמות קהילות שמחזקות את הפעילות החינוכית במקום וברגע שיש קהילה - -

<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>

השאלה שלו הייתה האם זה גם בבתי ספר חילוניים?

<< דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >>

המבחן הזה לא מאפשר פעילות בתוך בתי הספר, רק פעילות שהיא אקסטרה. פעילות אחרי צהריים, העשרה, חוגים.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

גרעין תורני זו פעילות מיסיונרית?

<< דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >>

לא.

<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> תגיד לי, אתה אמיתי?

<< דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >>

אני לא מבינה את השאלה.

<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אתה יודע מה זה מיסיונרים?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

כן.

<< דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >>

המטרה של גרעין תורני היא פעילות חינוכית קהילתית. ברגע שיש את הבסיס החינוכי קהילתי ומחבקים את האוכלוסיות המוחלשות במקום ומארגנים להם פעילויות חוגים, התשתית הזו הוכיחה את עצמה גם בימי מלחמה שמארגנים ויש עזרה הדדית לפי הצרכים. ברגע שהתשתית של הקהילה קיימת - - -

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

חנוך, בוא תצא מנקודת הנחה שאני יודע בדיוק מה הפעילות ואני יודע בדיוק מה הם עושים.

<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אז איך אתה אומר מיסיונרים?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

אני לא שואל אותך מה לומר. אתה אל תטיף לי - - מה אתה אומר?

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> את יכולה להגיד לי כמה צמחו הגרעינים התורניים בעשור האחרון? ומה היה קצב הצמיחה של הגרעינים התורניים? ביחס נגיד לבניית פנימיות או לשנות שירות, מכינות קדם צבאיות, מה קצב הצמיחה של הגרעינים התורניים ביחס נגיד למכינות קדם צבאיות?

<< דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >>

אין לי את המידע על היחס הזה.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מעניין לראות.

<< דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >>

כן אוכל להגיד שבשנת 2000 נתמכו 66 גרעינים תורניים.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

לא. 66 נתמכים רק על ידי משרד החינוך, אבל כל רשות מקומית תומכת בהם גם על פי תבחינים.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> וכמה מכינות קדם צבאיות?

<< דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >>

זה גדל לכ-80-77.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הגרעינים התורניים מתגייסים לצבא? זה ילדים? נוער?

<< דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >>

קודם כל, אלו משפחות. למשל במבחן התמיכה שלנו יש תוספת על עידוד - - -

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> משפחות שגרות איפה?

<< דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >>

הם צריכים להראות משפחות שגרות ביישוב מסוים, יישוב פריפריאלי או שכונות פריפריאליות.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שמפוזרות בבתים ושוכרות דירה? הם שוכרים דירות ומקבלים משכורת?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

חנוך, אני מבין שהתעצבנת. המיסיונר זה ממש לא בהקשר הנוצרי.

<< דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >>

הם לא משכירים דירות. אני יכולה לשלוח את הקריטריונים - - למשל יש תוספת ניקוד על חינוך - - הם צריכים להראות פרויקט שהם מחנכים ועושים פעילויות לעידוד חינוך - - -

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הם מקבלים משכורת? הם עובדים?

<< דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >>

מי שעובד – צריך לקבל משכורת, כן, יכולים גם בהתנדבות.

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>

מרים, אם אפשר לשלוח את הקריטריונים גם לוועדה שחברי הכנסת שרוצים יראו את זה.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

אי אפשר להצביע לפני הקריטריונים.

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>

זה משהו אחר. על איזה קריטריונים אנחנו מדברים?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

הקריטריונים של איו"ש.

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>

של איו"ש, נבקש גם התייחסות של משרד החינוך לגבי הקריטריונים.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

על הבינוי.

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>

של הבינוי באיו"ש.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

יש לי עוד שאלות.

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>

אין בעיה. משה, התייחסות שלך לגבי הקריטריונים של הבינוי.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

יש פעילות של גרעינים תורניים בקרב אוכלוסיות לא יהודיות?

<< דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >>

לא ידוע לנו על זה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

לא ידוע? אפשר לבדוק ולענות לי?

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>

מה שהוא שואל פחות או יותר זה האם יכול להיות שתשעה באב יצא בראש חודש אב?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

זה לא מה ששאלתי.

<< דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >>

אין גרעינים תורניים בישובים שהם לא יהודיים.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

לא יודע אם שמתם לב לזה, אבל יש לי בעיה עם גרעינים תורניים.

<< דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >>

אם ברמלה הם לא עושים גם פעילויות - - -

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

לא, רמלה זו עיר מעורבת.

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>

הוא שואל על אוכלוסיות לא יהודיות ולא על ערים לא יהודיות.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

לא שאלתי על ערים מעורבות. אני יודע ומכיר את הגרעין בלוד וברמלה.

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>

הוא שואל אם אוכלוסייה לא יהודית יכולה להיות בגרעין תורני?

<< דובר >> קריאה: << דובר >>

איך היא יכולה להיות בגרעין תורני?

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>

זה מה שנאור שואל.

<< דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >>

אם יש משפחה לא יהודית שרוצה להצטרף לגרעין תורני ספציפי?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

זה לא מה ששאלתי.

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>

לא קיים.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

לא קיים. האם את מסכימה עם האמירה שלי שגרעין תורני נועד בעיקרו להפיץ את הבשורה היהודית? אמרתי בשורה, אבל זה יכול להיות בקונוטציה נוצרית, אז לא אותה בשורה אלא חלק עיקרי מהעבודה שלו זה להחזיר בתשובה?

<< דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >>

לא מקבלת את האמירה הזו.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

לא מקבלת.

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>

תודה.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

אבל הם מגדירים את עצמם ככה.

<< דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >>

ממש לא.

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>

נעמה, בבקשה.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

מה כלול בסעיף פעולות? כל החלוקה. מה שאני מבינה שלפי חוות הדעת של היועמ"שית של משרד החינוך וגם של אסי מסינג אסור לתקצב פעולות מטה, אז אני רוצה בדיוק את כל סעיפי התקציב, לאן הולכת ההעברה של 36 מיליון? וגם השאלה הראשונה של נאור על הפירוט התקציבי של 150 מיליון שלא נענו על זה.

אני רוצה לשאול על תקנת המחנכים, תקנה 20670140, תקנה שבתיקון הקודם הובטח לי שתתוקצב כמו שנה לפני כן. מה קורה עם זה? זה אומר 37.5 מיליון, האם אכן יושלם לה התקצוב?

<< דובר >> משה שגיא: << דובר >>

יושלם לה התקצוב.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

תודה. עדיין לא קיבלתי תשובה על תשלומי ההורים בחינוך הפנימייתי, איזה פנימיות? איך זה עובד? ונוער בסיכון בחברה למתנ"סים.

<< דובר >> משה שגיא: << דובר >>

אי אפשר להקדים את העגלה לפני הסוסים. מוציאים קול קורא, מקבלים פניות ובהתאם לזה יש הקצאה. אי אפשר להגיד לפני איך זה מתחלק.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

איך הקול קורא?

<< דובר >> משה שגיא: << דובר >>

בכל מבחן תמיכה ומבחן הקצבה של קול קורא יוצאים קריטריונים, יוצא פרסום, מקבלים פניות ולאחר מכן.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

יש קריטריונים?

<< דובר >> קריאה: << דובר >>

יהיה תוך שבוע.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

אני יודעת למה אני שואלת את זה.

<< דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >>

הקריטריונים לוקחים בחשבון שני דברים, אחד את ההכנסה לנפש והדבר השני זה את דמי האחזקה השנתיים שהתלמיד משלם. זה המודל באופן עקרוני ומה שנעשה זה נוציא את זה לפנימיות, הורים שירצו יוכלו להגיש בקשה ויימשך ההליך.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

הכנסה לנפש ומה עוד?

<< דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >>

הכנסה לנפש הוא קריטריון אחד והמטריצה השנייה היא דמי האחזקה השנתיים שמשלם התלמיד.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

תוכלי להסביר איך בנוי הקריטריון של הכנסה לנפש?

<< דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >>

הוא בנוי במדרגות לפי סכומים. ככל שההכנסה לנפש גבוהה יותר – כך המלגה תהיה קטנה יותר.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

הכוונה שלי היא כמה סך ההכנסה במשק בית?

<< דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >>

אם ההכנסה לנפש כוללת את כלל הנפשות במשק הבית? כן.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

זאת אומרת, אם יחידנית תחושב פחות ממשפחה מרובת ילדים במצב כזה?

<< דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >>

כן.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

הבנתי, בגלל זה שאלתי. תשלומי הורים בחינוך הפנימייתי, השאלה בדיוק לאן זה הולך. אני גם חושבת שזה קריטריון שאפשר לשקול אותו יחד עם קריטריונים אחרים, אבל אם זה מייצר בסוף אפליה כלפי אוכלוסיות מוחלשות מאוד במצבי עוני שמה לעשות, גם אימהות יחידניות וגם המצב הזה, חד משמעית יש כאן אפליה נוספת שרואים אותה שמגיעה מהקריטריונים של הקול קורא.

אני רוצה להבין כמו שצריך גם את זה כי אני לא מבינה את הקטע נגד אימהות יחידניות בממשלה, תמיד הקריטריונים נגדן, אבל בסדר.

<< דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >>

מה השאלה?

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

השאלה, זה בנוי כמו הקריטריונים של המעונות עכשיו, נכון?

<< דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >>

אם את מבקשת שנבקש בחשבון בעניין ההכנסה לנפש גם נושאים כמו אם יחידנית, אז אני רושמת את זה בפניי. בסדר?

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

תודה. אבל מה שאני אומרת זה שהקריטריון הזה כקריטריון הוא עוד קריטריון מפלה וזה לא שהוא כקריטריון לא נכון כי צריך בוודאי לשקול גם משפחות מרובות ילדים, בוודאי שמצבן הכלכלי יכול להיות מצב מורכב. הבעיה היא שזה קריטריון שהוא קריטריון קובע ומפלה אוכלוסיות אחרות.

<< דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >>

יכול להיות שהשכר שמקבלת אם יחידנית הוא גבוה יותר ואז זה מתחלק בפחות נפשות, ואז ההכנסה לנפש יכולה להיות גבוהה יותר.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

היכול להיות הוא לא רלוונטי אל מול זה שבסוף זה חינוך פנימייתי. אנחנו פונים לאוכלוסיות מסוימות מאוד, לא דיברנו על מלגה לאקדמיה ואיך זה מחולק. הקריטריון הזה בנוי בצורה מפלה ואני רוצה להבין איך אנחנו מייצרים מצב שבו כלל האוכלוסיות שאמורות לקבל הפחתת תשלומי הורים ייהנו מזה על בסיס קריטריונים שוויוניים שבוחנים את מצבם ולא את אופי התא המשפחתי שלהם?

נוער בסיכון בחברה למתנ"סים, אפשר להבין איך זה בנוי ולאן זה הולך?

<< דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >>

החברה למתנ"סים היא זרוע ביצועית של הממשלה. זה הולך דרך הגשת תכניות עבודה שמוגשות לוועדה של זרוע הביצוע שבוחנת את התכניות האלו כמו כל התכניות של החברה למתנ"סים במשרד ההליך המסודר במשרד.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

מה בדיוק הפעילות?

<< דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >>

הפעילות היא תכנית של חונכות לנערים, התמקדות במעברים בין הנערים בחינוך החרדי כי זו תכנית של החינוך החרדי. התכנית מתמקדת במעברים בעיקר בין כיתות ז'-ח' לבין הישיבות הקטנות לאחר שנמצא שיש שם נשירה גדולה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

נשירה מאיפה?

<< דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >>

נשירה ממוסדות הלימוד במעבר בין כיתות ז'-ח' לכיתות הקטנות.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

איזה כיתות לימוד? הישיבות?

<< דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >>

אני מסבירה. בין גילאי כיתות ז'-ח' לגילאים הבאים שזה ט'-יב'.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

זה לשימור ומניעת נשירה מישיבות?

<< דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >>

נכון.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

אז זו תכנית למניעת נשירה מישיבות ולא תכנית שקשורה לנוער בסיכון. כמה משרד החינוך מתקצב נוער בסיכון?

<< דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >>

באופן כללי?

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

מה התקצוב לנוער בסיכון לחברה למתנ"סים ומה מחולק לקטגוריה שציינת עכשיו?

<< דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >>

התקצוב של התכנית הזו נתון כאן, הוא 22 מיליון שקלים. כמה משרד החינוך מתקצב בכלל נוער בסיכון?

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

לחברה למתנ"סים לנוער בסיכון?

<< דובר >> משה שגיא: << דובר >>

לא באמצעות החברה למתנ"סים אלא אנחנו עושים את זה באמצעות תקציבים אחרים. קודם כל, אנחנו נותנים תקציבים בשכר הלימוד למסגרות קטנות כמו כיתות מב"ר כדי למנוע נשירה, כיתות מב"ר.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

כמו היל"ה?

<< דובר >> משה שגיא: << דובר >>

היל"ה זה בנוסף.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

אבל היל"ה זה בית ספר.

<< דובר >> משה שגיא: << דובר >>

זה לא בתי ספר אלא מסגרות של ילדים נושרים שזה סדר גודל של 170-150 מיליון.

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>

היל"ה לבד למעלה מ-150 מיליון? זה מסגרות של אחר הצהריים.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

לא, זה לימודים. בן זוגי שיחיה היה מורה בהיל"ה, זה בית ספר.

<< דובר >> משה שגיא: << דובר >>

זה לא בית ספר.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

בית ספר לנוער בסיכון.

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>

הוא מסביר לך שזה לא בית ספר אלא נוער בסיכון.

<< דובר >> משה שגיא: << דובר >>

בית ספר זה מוסד. זו מסגרת חינוכית משלימה, אין סמל מוסד, זה לא בית ספר. זה ניתן בצורה של שלושה-ארבעה ילדים שמעניקים להם לימודים, יש כאלו שמגיעים לבגרויות.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

נדמה לי שזו פעילות משלימה של עמותה.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

רשת עתיד.

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>

זו לא עמותה.

<< דובר >> משה שגיא: << דובר >>

זה רכש. אני לא זוכר מי הזכיין כרגע, אבל יש לזה רכש.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

בסוף זה לימודים.

<< דובר >> משה שגיא: << דובר >>

אני לא זוכר מי הזכיין. בדרך כלל החברה למתנ"סים היא הזכיין, אבל אני לא בטוח.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

אתה צודק.

<< דובר >> משה שגיא: << דובר >>

זה היל"ה ויש את הכיתות הקטנות. מדובר על היקף של מאות מיליונים שהמשרד משקיע - - - בגפ"ן.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

בכוונה ציינתי את היל"ה, אבל זה לא כמו היל"ה כי אתה אומר שאתם לא רוצים שהם ינשרו.

<< דובר >> משה שגיא: << דובר >>

זה מה שאני מסביר. אנחנו מחייבים את בתי-הספר לתת לפחות 5% מתקציב הגפ"ן לילדים בסיכון כדי למנוע נשירה של ילדים במסגרת בתי-הספר.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>

בתוך גפ"ן יש לכם את הקטגוריה של מניעת נשירה מבית-הספר? כמה זה מתוקצב?

<< דובר >> משה שגיא: << דובר >>

כיום אנחנו מגיעים

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]