פרוטוקול מספר 0, הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 8) (ביטול המגבלה על מספרם המרבי של השרים וסגני השרים (מ/1288), 22/05/2019

כנסת: הכנסת ה-21
קטגוריה: הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 8) (ביטול המגבלה על מספרם המרבי של השרים וסגני השרים (מ/1288)
תאריך: 22/05/2019
מקור: הקובץ המקורי באתר הכנסת

הכנסת העשרים-ואחת

מושב ראשון

פרוטוקול מס' 4

מישיבת הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 8) (ביטול המגבלה על מספרם המרבי של השרים וסגני השרים יום רביעי, י"ז באייר התשע"ט (22 במאי 2019), שעה 12:00

סדר היום:

<< הצח >> הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 8) (ביטול המגבלה על מספרם המרבי של השרים וסגני השרים) << הצח >>

נכחו:

חברי הוועדה:

מכלוף מיקי זוהר – היו"ר

צבי האוזר

אסף זמיר

מרדכי יוגב

אוסנת הילה מארק

מיכאל מלכיאלי

אוסאמה סעדי

חוה (אתי) עטייה

יצחק פינדרוס

אריאל קלנר

מיכל רוזין

פנינה תמנו

חברי הכנסת:

ינון אזולאי

עבד אל חכים חאג' יחיא

ניר ברקת

איתן גינזבורג

מיקי חיימוביץ'

אחמד טיבי

אופיר כץ

אורלי פרומן

ייעוץ משפטי:

גור בלאי

מנהל הוועדה:

אסף פרידמן

רישום פרלמנטרי:

רמי בן שמעון

הדר אביב

<< נושא >> הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 8) (ביטול המגבלה על מספרם המרבי של השרים וסגני השרים), מ/1288 << נושא >> << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

אני פותח את ישיבת הוועדה המיוחדת לחקיקת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 8) (ביטול המגבלה על מספרם המרבי של השרים וסגני השרים. נתחיל בהצבעה על רביזיות החל מהרביזיה הראשונה. אם וכאשר האופוזיציה תחליט באיזשהו שלב למשוך את יתר הרביזיות – נעצור. אבל קודם כל, אנחנו צריכים להתחיל בנימוקים.

כל אחד מחברי הוועדה שהגישו רביזיות מוזמן לנמק. ראשונת הדוברים - - -

<< דובר >> גור בלאי: << דובר >>

לפני זה, אם יורשה לי, בגלל שגם יש חברי כנסת חדשים, להסביר מה מבחינה פרוצדורלית אנחנו עושים כאן. הרעיון בבקשה לרביזיה – בתקנון זה מכונה דיון מחדש – זו בעצם בקשה לדון מחדש בכל דבר שהוועדה החליטה לדחות.

פה יהיו הרבה מאוד הצבעות, אבל בעיקרון ברביזיה, אם הרביזיה מתקבלת, באותו שלב לא קורה שום דבר. המשמעות היא שהתקבלה בקשה לדון מחדש ואז אותו נושא עולה מחדש לדיון ואז בעצם צריך להכריע אותו באופן אמיתי. אפשר לבקש על נושא מסוים פעמיים.

במקרה הזה נעשתה בקשה לרביזיה על כל ההסתייגויות, אז בעצם יש בקשה על כל אחת מההחלטות לדחות הסתייגות, לדון בה מחדש. המשמעות היא שאם אחת מהרביזיות תתקבל, זה לא שההסתייגות מתקבלת אלא זה רק אומר בואו נדון מחדש באותה הסתייגות ועכשיו נחליט אם היא מתקבלת או לא. זה הרעיון. זאת אומרת שבקשה לרביזיה זו השאלה אם להיכנס מהטרקלין לסלון.

בגלל שהרביזיות פה הן באופן גורף רביזיות על הכול, אז יש הנמקה כוללת על הרביזיות ואז מצביעים על כל אחת משלוש מאות ומשהו ההסתייגויות שנדחו. כל אחת מרביזיות היא על הדחיות הללו. האם לפתוח או לא לפתוח מחדש לדיון.

<< דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>

אז למה צריך - - -

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

מי מנמק?

<< דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>

כל מפלגה תקבל את הזמן שלה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

טוב. אז מי מנמק מטעם – נתחיל עם מיכל רוזין - - -

<< דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>

אני דיברתי הרבה - - -

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

אז צבי האוזר ינמק מטעם - - -

<< דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>

אבל הוא תלם. הוא רק תלם, הוא לא - - -

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא, לא. כחול לבן. עם כל הכבוד, אל תעשי אותו תלם כי אחר כך פתאום יגידו שאנחנו מנהלים את המשא ומתן - - -

<< דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >> ואחר כך, כשתרצה שהוא ייכנס לממשלה כי הוא ימני, אז מה תגיד: לא, אי אפשר לפצל את כחול לבן - - -

<< דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>

זו ביצה שלא נולדה עדיין.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

אני יכול לומר בשולחן הזה שהחוק שאנחנו מחוקקים היום יכול לשרת את תלם בעתיד.

<< דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >>

לא. חלילה. אדוני היושב-ראש, אני כל פעם התווכחתי איתך על אותה נקודה. גם ההסדר החוקתי – לא מתקנים פה חוק, מתקנים כאן חוקה – ההסדר החוקתי מאפשר בקואליציה של 70 לפתוח את - - - לכן, בשביל מה אתם משנים - - -

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

הוא מדבר על 65 - - -

<< דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >>

היא הנותנת. היא הנותנת - - -

<< דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>

חמישה בתלם.

<< דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >>

- - - עריצות הרוב.

<< דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>

עריצות הרוב של החמישה.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

בואו נתמקד בדיון. חבר הכנסת האוזר, בבקשה.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

אתם אומרים לי ל"ג בעומר, ואתם מדברים? חבר הכנסת האוזר, כן.

<< דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>

אני אחליף אותך. לך - - -

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

סיימתם? האוזר, כן.

<< דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >>

אדוני היושב-ראש, אתמול דנו עד אשמורת תיכונה בהסתייגויות שלצערי הרב נדחו. הטענה העיקרית לדחות, כחלק מאותו דיון, הייתה על אותה ביצה שאולי נולדה. והנה קמנו הבוקר ושאלתי את ידידי, חבר הכנסת פינדרוס, ואני שואל גם אותך אדוני היושב-ראש, האם הביצה נולדה. האם יש קצה קצהו של הסכם קואליציוני שיכול להעיד באמת על צורך חיוני ודחוף לשנות סעיף בחוקה הישראלית?

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

השמועה אומרת שכן.

<< דובר_המשך >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר_המשך >> כל הזמן אנחנו ניזונים משמועות. כמו שאמרנו אתמול, זו ביצה שלא נולדה. לא ידוע אם יש ממשלה, לא ידוע מי בסופו של דבר ירכיב את הממשלה.

<< דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> צביקה, אני אעזור לך: הביצה נולדה, כל ההתלבטות כרגע היא האם לעשות מקושקשת או עין. זו כל ההתלבטות.

<< דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >>

לא, לא. הביצה עוד לא נולדה, וכמו שאמרתי אתמול, לא רק שאין קואליציה, עוד לא ידוע מה יהיה מספר השרים ואולי ההסדר הקיים בחוק יסוד: הממשלה, שכמו שנאמר כאן הוא סוג של חוקה ישראלית, הוא יאפשר לקואליציה לתפקד. אולי תהיה פה קואליציה של 70 שאין לה הגבלות ואולי אם לא נדע מראש מה יהיה מספר השרים על פי ההסכמים הקואליציוניים ונגביל בצורה שאיננה למעלה מן הנדרש את הסעיף או שנגדיל: במקום 18 ל-20 או ל-22, אמרתי שאני מניח – הייתה פה הודעה לוועדה במסגרת אותה סברה שלא יגדילו את המשרדים אלא רק את מספר השרים. קרי, יהיו לא מעט שרים בלי תיק.

אני שואל שוב: האם השרים המיועדים להיות שרים בלי תיק יודעים כבר היום בבוקר בלי איזה תיק הם יהיו. האם יש לך משהו לעדכן את הוועדה?

<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >>

וגם איפה הם יישבו? הומלסים.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

התשובה שלי הייתה גם בדיון הקודם שלהיות שר בלי תיק זה חתיכת תיק.

<< דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >>

הבנתי. אז אנחנו אכן רוצים לעשות רביזיה בהחלטת הוועדה שדחתה את אותן הסתייגויות שעיקרן היה להשאיר את המצב הקיים עד שלפחות נדע מה מצבה של מדינת ישראל והאם יש כאן קואליציה או לא ומה גודלה והאם יש צורך לשנות חוקה בחיפזון שכזה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

תודה, אדוני. חברת הכנסת מיכל רוזין.

<< דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>

תודה. אני חייבת גילוי דעת. שמעתי אתמול את נאומו של חברי האוזר שאומנם הוא איתי באופוזיציה, אבל תפיסות עולמנו שונות כמעט בכל תחומי החיים כנראה.

<< דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> חוץ מנתניהו.

<< דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >>

את זה נדע בעוד כמה חודשים.

<< דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה המכנה המשותף היחיד שלכם.

<< דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >> אבל אני גם חייבת לומר שכחברת מרצ, ההתנגדות שלי לנתניהו היא לא אישית. היא אידאולוגית, גם מדינית, גם כלכלית. כן, שוני מאוד מהותי בעיניי. ולכן תפיסת העולם שלי היא תפיסת עולם כוללת ואני חושבת שדמוקרטיה עולה כסף וכמו שכל הטיעונים הפופוליסטיים שהיו פה בימים האחרונים: אתם משאירים את עובדי הבית וחשמל עולה כסף – דמוקרטיה עולה כסף וטוב שכך. אנחנו רוצים לחיות בדמוקרטיה.

אני מאמינה מאוד בשיטה הפרלמנטרית הקואליציונית של מדינת ישראל. אני לא מסכימה שצריך כל הזמן לגנוב משיטות אחרות בעולם כי הן לא מתאימות לישראל ובוודאי לא כשמדובר על ייצוג של מיעוטים, דרך אגב, שזה היה פוגע בכם באופן חד-משמעי. בדברים האלה יש לי תפיסת עולם מאוד מגובשת.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

- - -

<< דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>

אתה לא מקשיב לי. אני פה נותנת גילוי דעת, גילוי נאות ואתה מפספס את כל הפואנטה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

צודקת. אני מתנצל.

<< דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >> נתן חברי אתמול נאום ארוך והקריא מנאומו של נתניהו על האיש השמן והאיש הרזה, ואני מתנגדת נחרצות לתפיסת העולם הזאת. אני חושבת שתפיסת - - -

<< דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >>

את מייצגת עמדה כלכלית שמכונה בסטנדרטים בין לאומיים סוציאל-דמוקרטית שמאלית. והנהה הממשלה מאמצת את העמדה הזו. היא מרחיבה את השירות הציבורי.

<< דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >> הלוואי שהיא תאמץ את זה בשאר תחומי החיים פה: רווחה, בריאות, חינוך – אלה הדברים שחשובים לנו.

<< דובר_המשך >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר_המשך >> את צריכה לברך על עצם התזוזה - - -

<< דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>

מיקי, אתה צריך לשמור עלי גם מחברי אופוזיציה וגם מחברי קואליציה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא להפריע למיכל, בבקשה. חברת הכנסת רוזין מדברת, לא להפריע.

<< דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >> בינתיים התזוזה לא שלי אבל בואו נשאיר את זה רגע. תן לי לדבר על אידאולוגיה ומהות. לכן אני חושבת שהסיפור פה הוא לא רק העניין – ועל זה אנחנו מנסים להתעקש כבר כמה ימים – הוא לא רק העניין של הגדלת הממשלה והאם זה נחוץ.

אמרנו את זה גם היום בבוקר, אני למשל חושבת שבהחלט צריכה להיות הפרדה בין רווחה, לבריאות, לעבודה. גם בתוך הכנסת בוועדות זה לא נכון שזה באותה ועדה. היא לא מצליחה להשתלט על כל הנושאים, היא לא מצליחה לחוקק את כל מה שצריך.

אני באמת חושבת שיש דברים שגם בתוך הכנסת וגם בממשלה היו צריכים לעבור איזה שינוי מהותי שלא בא ממקום של אינטרסים, של אופורטוניזם, של דרישות קואליציוניות, אלא שבא באמת בתקופה שממשלה מכהנת באיזושהי חשיבה עמוקה – דרך אגב, ניסו בכנסת ה-19 לעשות את זה ונכשלו – חשיבה עמוקה של איך צריכה להיות חלוקת התיקים, המשרדים, בממשלה ומול זה איך צריכה להיות חלוקת הוועדות בכנסת. אני חושבת שזה נכון ושיש הרבה עבודות כאלה גם באקדמיה שהיינו יכולים ללמוד מהן.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

תודה. זהו.

<< דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >> עכשיו אני מגיעה לפואנטה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

מספיק.

<< דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >> אבל הפריעו לי כל הזמן. לא שמרת עלי.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

בסוף אני אשתכנע.

<< דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >> נכון. בסופו של דבר, השאלה היא התהליך ומה מטרתו. זו הבעיה שלנו. הבעיה היא התהליכים. כשאתם פוגעים בתהליכים והופכים אותם לחוכא ואטלולא, אתם מבטלים כל תהליך הוגן ורוצים, מה שנקרא, אם אי אפשר לשלוט בכנסת, אז למה שולטים או שאם אי אפשר לשלוט ביועץ המשפטי לממשלה וכדומה וכהנה וכהנה.

אם הייתם באים עכשיו וחותמים על הסכמים קואליציוניים וקובעים: לזה שני שרים, לזה ארבעה, לזה חמישה, ורגע אחרי שהממשלה מכוננת, על השבוע הראשון באים עם הצעת החוק הזאת, אז יכול להיות שכל הדיונים שלנו היו נראים אחרת. שהיה באמת דיון מהותי, אמיתי, ביני ובין חבר הכנסת האוזר על אם נכון להרחיב ממשלה או לא והאם זה מחיר שדמוקרטיה צריכה לשלם במשטר קואליציוני פרלמנטרי.

<< דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >>

על פי נאומו של ראש הממשלה על השמן והרזה, אותו נאום מכונן, הייתה שם תשובה חד-משמעית שלא נכון להרחיב ממשלה וזאת הייתה עמדת ראש הממשלה - -

<< דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>

בגלל זה אני לא בצד של נתניהו, לא רק בגלל שהוא מושחת. תפיסת עולמי שונה.

<< דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >>

- - לאורך כל השנים. ואני שואל איך קרה שהתקרבו לעמדות סוציאל דמוקרטיות, מה שנקרא שמאלי - - -

<< דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>

האוזר, אני חייבת להגיד לך, אם לשמת לב, כולם התקרבו לעמדות מרצ: שתי מדינות לשני עמים, זה מרצ; נושא הלהט"ב, זה מרצ - - -

<< דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >>

- - - הדבר הכי אחרון זה שראש הממשלה אמר במערכת הבחירות שמי שחשוב לו לשחרר את הצמח, יצביע לליכוד - - -

<< דובר >> מרדכי יוגב (איחוד מפלגות הימין): << דובר >> - - - על הזיות שילמנו בדם, ולא נשלם יותר. אני מאוד מעריך את המיעוט השמאלני הדבק בשטויות - - -

<< דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >>

- - - מגדילים הוצאות ממשלה או לא? האם מרחיבים - - -

<< דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>

- - - אבל לא סיימתי. יש לי - - -

<< דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >>

- - - האם השמן משמין או השמן מרזה? האם הרזה - - -

<< דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >>

אחרי חודש פה אני יכול להגיד לך שבכנסת השמן משמין. שתדע.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

משפט סיום של חברת הכנסת רוזין.

<< דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >> משפט סיום. אני בטוחה שגם בצד הזה – חלק אני מכירה. את החדשים עוד לא, אבל את הוותיקים אני מכירה – בהרבה מאוד מהנושאים שאנחנו מקדמים יש תמימות דעים ויש שותפות רעיונית. גם בנושא הזה יכולנו, אם התהליכים היו נעשים בצורה הוגנת ונכונה, יום אחרי כינון הממשלה אפשר - - -

<< דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>

אם יקפיאו את זה לשבוע, תתמכי?

<< דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>

יכול להיות שכן.

<< דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>

תתמכי בבזבוז כספי ציבור?

<< דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>

סליחה, אני לא התנגדתי לשוויון בנטל למרות שהייתי באופוזיציה, לא התנגדתי לחוק הנורבגי, סליחה. אתה לא מכיר את מרצ כעקביים בדעתם גם אם הדברים שונים באופוזיציה? עם כל הכבוד, אני לא חושבת שעל מרצ אפשר להגיד שהם לא עומדים על דעותיהם. לכן אני חושבת שהתהליך פה הוא זה שלא נכון, לא ראוי, ולצערי הרב הוא מתחבר לעוד תהליכים שנכנסו פה, כמו החסינות וכדומה שהם מדרדרים אותנו.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

- - - עבד אל חכים חאג' יחיא, נימוק בבקשה.

<< דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (רע"ם-בל"ד): << דובר >> כבוד היושב-ראש, הנושא הזה של החוק, בתחילת הקדנציה הקודמת ביטלנו אותו בהוראת שעה בקדנציה - - -

<< דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>

מה יש לו נגד אנשים - - -

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא להפריע.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> זה המשל היחיד שמוביל את - - -

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

שקט.

<< דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (רע"ם-בל"ד): << דובר >> תתווכחו אחרי שאני אסיים.

<< דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >>

זה נאום חשוב.

<< דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (רע"ם-בל"ד): << דובר >> תתווכחו אחרי שאני אסיים.

<< דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >>

זה נאום זכור וחשוב.

<< דובר_המשך >> עבד אל חכים חאג' יחיא (רע"ם-בל"ד): << דובר_המשך >> אני חוזר מהתחלה, כבוד היושב-ראש, בקדנציה הקודמת, את החוק הזה ביטלו בהוראת שעה לקדנציה אחת ואפילו שהתנגדנו, הבנו שיש צורך קואליציוני להוסיף עוד שני שרים למרות שהיה אפשר גם להוסיף שלוש שרים.

המעשה הבלתי מוסרי שעשה נתניהו היה שהוא זרק את בני בגין מהממשלה כדי להכניס את גלעד ארדן כי הוא הגביל את עצמו ל-20 שרים. לא משנה.

אבל לבוא היום ולהגיד: תשמעו, אנחנו ללא הגבלה – זה יכול להיות 30, זה יכול להיות 35. יכול להיות הכול. המשמעות היא שכספי ציבור, זורקים אותם. ולא רק זה, גם משביתים את הכנסת. מה זה משביתים את הכנסת? ראינו את הקואליציה, כמה ממנה משתתפים בוועדות. הם לא מגיעים לוועדות.

<< דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>

רוצים להביא לאופוזיציה - - -

<< דובר_המשך >> עבד אל חכים חאג' יחיא (רע"ם-בל"ד): << דובר_המשך >> מלכיאלי, תן לי להמשיך, עבדנו יחד. אני יכול להבין אילוצים קואליציוניים במידה מסוימת, אבל לפתוח את הדלת, ממש לפרוץ את הכול, זה לא סביר, זה לא דמוקרטיה, זה לא שלטון החוק וזה לא דאגה לכספי ציבור.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> מאחר ואתם כבר הרבה שנים לא בקואליציה, אולי שכחת איך קואליציה - - -

<< דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (רע"ם-בל"ד): << דובר >> תאמיני לי שאני יודע יותר טוב ממך. אני הייתי פה לפנייך.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אתם כל פעם מנפנפים בכמות הזמן שאנשים היו פה. הכמות לא קובעת, האיכות קובעת.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

נא לתת לחבר הכנסת חאג' יחיא לסיים את נימוקיו.

<< דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (רע"ם-בל"ד): << דובר >> את מדברת איתי על - - -

<< דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >>

כולנו הפסדנו ישר. אם זו רק תחרות על איכות – ניצחת אותנו.

<< דובר_המשך >> עבד אל חכים חאג' יחיא (רע"ם-בל"ד): << דובר_המשך >> אם את מדברת על איכות, אז את יודעת שזה לא צריך להיות מופנה אלי. את יודעת את זה בעצמך.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

אדוני, תסיים.

<< דובר_המשך >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר_המשך >> לא נתנו לי. על כל משפט שלי דיברו שני משפטים. לכן אני אומר שבחוק הזה, כל ההסתייגויות שאנחנו הגשנו צריכות להתקבל או בכלל לדחות את החוק כי או שאתם באים ואומרים שיש אילוצים ורוצים לרצות את אל"ף ואת בי"ת ולא אחר כך את הסחיטה של חברי הליכוד כמו שעשיתם. ואתה, כבוד היושב-ראש, היית אחד מאלה שסחטו כספים באישור התקציב, לקחו כספים פרסונליים - - - אלה 10 מיליון שלי, אני אחלק אותם איך שאני רוצה – כך יהיה עם שרים. לך הקימו, כשמרדת, ועדה מיוחדת.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

מרדתי?

<< דובר_המשך >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר_המשך >> כן. איימת - - -

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

אל תגזים. פשוט אמרתי שאני רוצה להתפטר. זה הכול. אבל למרוד, לא מרדתי אף פעם.

<< דובר_המשך >> עבד אל חכים חאג' יחיא (רע"ם-בל"ד): << דובר_המשך >> אתה יודע, אי אפשר בלעדיך, לכן לקחו את זה כאיום וזה מרד - - -

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

למה אי אפשר בלעדיי?

<< דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (רע"ם-בל"ד): << דובר >> כך חשבו, כנראה, לכן הם נתנו לך את הוועדה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

אני מודה לך על המחמאה.

<< דובר_המשך >> עבד אל חכים חאג' יחיא (רע"ם-בל"ד): << דובר_המשך >> אז מישהו אחר יבוא ויהיה חשוב להם אז הוא יהיה שר - - -

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

אני אומר לכם, אני הולך להתפטר. אולי יתנו לי משהו - - -

<< דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל הפעם נותנים לך ועדה גדולה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא אוסאמה, אני לא שמעתי.

<< דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (רע"ם-בל"ד): << דובר >> ואז אנחנו מגדילים את ה אבטלה הסמויה. הרי יש שרים מובטלים שלא עשו כלום בכל הקדנציה. אתה מגדיל את האבטלה הסמויה. אתה מכניס אבטלה סמויה, אתה זורק כספים.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> באמת אין אבטלה בכלל במדינת ישראל, אז אולי קצת תהיה - - -

<< דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (רע"ם-בל"ד): << דובר >> יש הרבה אבטלה ויש הרבה מובטלים. את לא יודעת.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> תסתכל על הנתונים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, אנחנו ככה - - -

<< דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (רע"ם-בל"ד): << דובר >> צריך לתקן את - - -

<< דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>

לא כולל ערבים, לא כולל - - -

<< דובר_המשך >> עבד אל חכים חאג' יחיא (רע"ם-בל"ד): << דובר_המשך >> משפט אחרון. בכל חוק שמביאים, במיוחד חוקים פרטיים, שואלים מהי העלות התקציבית ומקור המימון. מישהו יכול להגיד – היות ויש לנו תקציב 2019 מאושר – איזה קיצוץ יהיה אחרי אישור החוק הזה?

<< דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >>

הם לא יודעים כמה שרים יהיו.

<< דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (רע"ם-בל"ד): << דובר >> הם צריכים לדעת ולהגיד לנו – גילוי נאות - - -

<< דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >>

הביצה עוד לא נולדה.

<< דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (רע"ם-בל"ד): << דובר >> לדעת בדיוק כמה כסף זה יעלה לנו ואיפה מקצצים. יהיו יותר חולים בפרוזדור או לא יפנו חולים לבתי חולים כי אין להם מקום.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

תודה. חד וברור.

<< דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >>

יש פה שאלה ליועץ המשפטי בהקשר הזה. האם כשהמספר פתוח, מה צריך להיות האומדן התקציבי? מדוע לא צריך לקחת את האומדן המקסימלי?

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

חבר הכנסת אוסאמה סעדי, נא לנמק את הרביזיות. חבר הכנסת אוסאמה סעדי, נא לנמק.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

נתתי זכות דיבור לאוסאמה סעדי.

<< דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >>

- - - יש חשיפה מקסימלית. מה החשיפה המקסימלית של מדינת ישראל בתיקון החוק הזה?

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

אנחנו עכשיו לא בדיון על החוק. אנחנו בדיון על הרביזיות ולכן רק הנמקת הרביזיות רלוונטית כרגע. חבר הכנסת אוסאמה סעדי, נא לנמק את הרביזיות.

<< דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני מפנה את חבריי ואת חברי צבי האוזר למסמך שקיבלנו אתמול מהיועץ המשפטי בעניין העלויות של לשכות השרים. זה מאשר את מה שאמרת ואת מה שטענו כל הזמן, בניגוד למה שאמרו היושב-ראש וחברי הקואליציה הנכבדים וחברות הכנסת הנכבדות, שמדובר במספר מיליונים. כל שר זה עשרות מיליונים. כל שר, אדוני היושב-ראש.

<< דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> איך עשרות? אני רוצה להבין חשבון – אני הרי לא למדתי ליבה - - -

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא, לא. נו, די.

<< דובר_המשך >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> ארבע כפול ארבע, כמה זה?

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

חבר הכנסת פינדרוס, אני לא רוצה לעסוק בדיון הזה עכשיו - - - הם מנפיצים מספרים - - -

<< דובר_המשך >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> לא. הוא מדבר על המשפט שהוגש בדברי ההסבר. 4.3 כפול 4 – הממשלה תחזיק מעמד ארבע שנים והאופוזיציה תיכשל, לכמה הגענו? 16 מיליון. לפי הדיבורים מדובר בעוד שני שרים - - -

<< דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> מתחייב על שני שרים?

<< דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >>

- - - שני שרים בהסכמה - - -

<< דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> פינדרוס, יש לך הצעה מהאופוזיציה.

<< דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> האופוזיציה תגיש רביזיה ונעשה דיון - - -

<< דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >>

- - - אני לוקח על עצמי לגייס - - -

<< דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> - - - למה לא? היו 24 עד היום - - -

<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >>

פינדרוס, לא היו עד היום 24. אתה מנסה לייצר פה תקדימים כדי למרק את מצפונך ואני רוצה לומר לך, מילא היו שרות. הייתי רוצה לדעת – זו שאלה שלא עלתה, אדוני היושב-ראש – מה עם שרות? מילא הייתם מרחיבים כדי שיהיה ייצוג הולם, יהיו שרות, יהיו יותר מזרחים, יהיו יותר - - - ערך מוסף.

אבל מה אתם עושים? אתם מחפשים כיבוד - - -

<< דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >>

- - - אתה בעד - - -

<< דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> כמה סגנים במעמד שר - - -

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

נא לסיים את - - -

<< דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >>

תהיו אנשי אמת, תעמדו מאחורי - - -

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

נא לסיים את הנימוקים, חבר הכנסת אוסאמה סעדי.

<< דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה עוד ארבעה סגנים - - -

<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >>

לאור הצהרתך, אדוני היושב-ראש ששר ללא תיק זה שר באמת אומלל, אז אנחנו שתורידו את זה מהחוק.

<< דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש וחבריי חברי הכנסת, חוק היסוד דיבר אז – אם באמת צריך יציבות שלטונית ואנחנו במשטר קואליציוני, אז חוק היסוד לקח את זה בחשבון ואמר שאם יש קואליציה של 70, אין הגבלה. אבל לכם יש 65, זו כמעט אותה קואליציה שהייתה קודם בכנסת ה-20 – אז מה השתנה? למה צריך להוסיף עוד - - - תגיד לי למה.

<< דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (רע"ם-בל"ד): << דובר >> אתם יכולים להבטיח שלא יהיו סגני שרים לשרים בלי תיק?

<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >>

הוא שואל שאלה רצינית, אדוני היושב-ראש. יהיו סגנים?

<< דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (רע"ם-בל"ד): << דובר >> בחוק הזה אתם תבטיחו שלא יהיו סגני שרים לשרים בלי תיק?

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא להפריע ולא להעיר הערות ביניים – אני לא רוצה לקרוא אנשים לסדר.

<< דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >>

אדוני היושב-ראש, אם אגייס את האופוזיציה לתמיכה בקואליציה, האם תהיו מוכנים להתחייב על 26 שרים ולשנות את החוק עם הגבלה של 26 שרים? אדוני היושב-ראש, אנחנו אומרים כל הזמן שיהיו פה מקסימום 26 שרים. אני הולך למקסימום – האם אתם מוכנים לשנות את החוק - - -

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

אני מעריך. אמרתי שאני מעריך.

<< דובר_המשך >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר_המשך >> אבל האם אתם מוכנים לשנות את החוק ל-26 שרים ואז אני אבקש התייעצות סיעתית ואולי אנחנו נתמוך בקואליציה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

אני לא יכול לעשות את זה.

<< דובר_המשך >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר_המשך >> אולי אתה יכול להתייעץ עם ראש הממשלה?

<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >>

אדוני היושב-ראש, לאור השפעתך הרבה, אני חושבת שחברי העלה שאלה טובה מאוד גם - - - וגם צביקה וגם הוא שאל האם יהיו סגני שרים לשרים ללא תיק.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

התחלתי את ההצבעות. מי בעד רביזיה בהסתייגות מספר 1? אנחנו מדברים על הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 8) (ביטול המגבלה על מספרם המרבי של השרים וסגני השרים). אלה ההסתייגויות של סיעת כחול לבן. פינדרוס, חשוב שתהיה פה בזמן ההצבעות.

עכשיו זה על הרביזיות. ההסתייגויות נפלו ועכשיו אנחנו מצביעים על הרביזיות שמנסות לפתוח מחדש את ההסתייגות.

<< דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (רע"ם-בל"ד): << דובר >> לפרוטוקול, אתה יכול לענות לי לשאלה?

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לגבי רביזיה מספר 1, מי בעד – ירים את ידו.

<< דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>

מיקי, אני בעד או נגד?

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

אתם אמורים להיות בעד הרביזיה.

<< דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >> אנחנו בעד. זה חוק הג'ובים.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

מי בעד הרביזיה? מי נגד הרביזיה?

הצבעה

הרביזיה על ההסתייגות (1) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

הרביזיה נפלה.

<< דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >>

את הנמנעים אתה לא מונה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

אתה צודק. מי נמנע?

<< דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>

אף אחד.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

סעיף 2, מי בעד? מי נגד?

<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >>

נרד מהג'ובים. סידור עבודה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

מי נמנע?

הצבעה

הרביזיה על ההסתייגות (2) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

3 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הרביזיה על ההסתייגות (3) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

4 – מי בעד?

הרביזיה על ההסתייגות (15) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

16 – מי בעד?

<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >>

בעד. למה להילחם בחמאס כשאפשר להילחם ביועץ המשפטי?

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הרביזיה על ההסתייגות (16) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

17 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הרביזיה על ההסתייגות (17) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

18 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הרביזיה על ההסתייגות (17) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

19 – מי בעד?

<< דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>

מיקי, אמרנו יותר לאט.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

- - - יותר מעניין – אתם רוצים? נקריא 30-20 הסתייגויות ואז נצביע ונבטל את כולם?

<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >>

לא, לא. בוא נקריא את כולן. תראה, יש המון מהות בדברים האלה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

- - - נקריא 30-20, יהיה קצת מעניין, נדבר קצת על כל הסתייגות - - -

<< דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> תקריא את זה בדיון הבא?

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

עכשיו. להקריא את הרביזיה, לא רוצים? טוב. אני הצעתי – לא רציתם - - -

19 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הרביזיה על ההסתייגות (19) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

20 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הרביזיה על ההסתייגות (20) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

21 – מי בעד?

<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >>

תעשייה ישראלית.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הרביזיה על ההסתייגות (21) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

22 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הרביזיה על ההסתייגות (22) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

22 לא התקבלה.

דף שלוש. 23 – מי בעד?

<< דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>

רגע. אחר יהיה לנו מה שקרה - - -

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

מי נגד?

<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >>

לא חוסן ממשלה, חוסן - - -

הרביזיה על ההסתייגות (25) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

26 – מי בעד?

<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >>

אני בעד. ארבע עשר עובדים הם מקבלים. על מה ולמה?

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הרביזיה על ההסתייגות (26) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

27 – מי בעד? מי נגד?

<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >>

מה הם יעשו עם כל העובדים אם אין להם משרד?

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

מי נמנע?

הצבעה

הרביזיה על ההסתייגות (27) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

28 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הרביזיה על ההסתייגות (28) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

29 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הרביזיה על ההסתייגות (29) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

30 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הרביזיה על ההסתייגות (30) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

הרביזיה על ההסתייגות (36) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

37 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

<< דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> מקסימו שרים, מינימום ערכים.

הצבעה

הרביזיה על ההסתייגות (37) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

38 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הרביזיה על ההסתייגות (38) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

אני עובר לדף מספר ארבע.

<< דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>

לא. יש לנו עד 40 פה. עוד פעם אנחנו לא עם דפים תואמים?

<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >>

לא להאמין. בגלל זה אני לא מבינה למה הצבעתם נגד.

<< דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> דרך אגב, שמתי לב לצעקות שלך. תבדקי - - -

<< דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>

- - - רבע שעה הפסקה לאוכל. אתה לא נראה טוב. אתה חיוור, אתה עייף – אתה צריך לאכול. יש פלאפל, יש חומוס טוב, בא נלך, נאכל משהו, נברך ברכת המזון ונחזור.

<< דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> רק בשביל זה צריך - - -

<< דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>

נו, תעזור לי פעם אחת.

<< דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הנה, אני עוזר לך. אם את מברכת, אין בעיה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

את החוברת של מיקי לוי - - -

<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >>

<< דובר >> פנתמ

זה לא אותו סעיף. זה לא מה שהיה אצלי. סליחה, הצבעה חוזרת, לא הצבענו על - - - אדוני היושב-ראש, שמו לנו עותקים שלא נכונים, נצטרך להצביע מהתחלה. לא הבנתי למה הם מצביעים באמת נגד.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

אני מצטער לומר לך שאני לא אחראי על זה שלא - - -

<< דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> אנחנו עם עותקים לא נכונים ואנחנו כל פעם מנסים להסביר לך - - -

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

אני ממשיך בהצבעות. גור, אני ממשיך בהצבעות.

<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >>

- - - אנחנו מבקשים הצבעה מחדש.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

הקראתי בתחילת ההצבעות - - -

<< דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >>

הצבעה מחדש.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

גור, אני אסביר לך מה קרה פה. לפני ההצבעות הקראתי בדיות על מה אנחנו מצביעים. אמרתי: על ההסתייגויות של כחול לבן, הצעת חוק יסוד: הממשלה. הסברתי את הכול. על זה הצבענו.

<< דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> אדוני היו"ר, ישבתי פה קרוב ליועצים, קיבלתי את העותק מכם ועדיין לא היינו עם אותו דבר. אז אני מבקשת ממך שתעשה הצבעה חוזרת. תן גם רבע שעה לאוכל – לדעתי, כולם פה רעבים – ונחזור ואולי נקצר לכם את התהליך.

<< דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >>

אדוני היושב-ראש, אין שום בעיה לבצע הצבעה חוזרת ולעשות את זה בצורה תקינה.

<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >>

נכון. זו חובה.

<< דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>

אבל אנחנו חילקנו את - - -

<< דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>

זה מה שחילקתם. הקראתם לנו - - -

<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >>

זה מה שקיבלנו. אתם מאשימים אותנו?

<< דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>

זה מה שהיה פה על השולחן. הקראתם את העמוד הראשון – אמרנו זה מה שכתוב - - -

<< דובר >> גור בלאי: << דובר >>

אני עכשיו רואה מה שקרה פה. לכם יש את העותק המקורי לפני שהורדנו פה שלוש הסתייגויות. זה אומר שעד הסתייגות 29 הנוסח שהיה לכם הוא זהה ומהסתייגות 30 צריך להצביע מחדש.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

אז נתחיל מחדש ב-30. אני עובר להצבעות. תנו לה חוברת מסודרת. אנחנו חוזרים מהסתייגות 30.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

הסתייגות 30 – מי בעד? מי בעד 30? מי נגד? מי נמנע?

<< דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>

רגע, רגע. אין לך מנהלי ועדות, אין ספירה, אין כלום. מיקי, מה קורה? אמרתי לך, פלאפל וחומוס – יהיה בסדר.

<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >>

מיקי, אני ממליצה שתקרא את הסעיפים, זה יהיה יותר קצר.

<< דובר >> גור בלאי: << דובר >>

זה יותר קצר אם כולם מאופסים. עד 29 כל העותקים היו זהים וככולם הצביעו על אותו דבר. עכשיו אנחנו מחדשים את ההצבעה על רביזיה על הסתייגות 30 שנוסחה, שיהיה ברור לכולם: לפני סעיף 1 יבוא סעיף 1(א), סעיף מטרה, ב-2013 הצבעתם בעד הגבלת שרים.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> בסעיף 29 אתה מדבר על בזבוז - - -

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

אוסנת, מה זה משנה לך, נו?

<< דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> סעיף 31 סותר את ההנמקות שלהם.

<< דובר >> גור בלאי: << דובר >>

נכון. 30 אצל כולם - - -

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

מי בעד הסתייגות 30? הבנו, הבנו.

<< דובר_המשך >> גור בלאי: << דובר_המשך >>

אני רוצה שלא יהיה פה פגם כלשהו. ב-30 הצבעתם בעד הגבלת שרים – אצל כולם, נכון?

<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >>

אני רוצה שיירשם בפרוטוקול שלמרות הבלבול שנוצר, עדיין אדוני היושב-ראש מתנגד להקריא את הסעיפים.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

תרשום את זה בפרוטוקול.

<< דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>

היא אומרת שאם היו קוראים סעיף, היינו יודעים באיזה סעיף אנחנו ולא רק מספר.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

אני רוצה לחזור על ההצבעות. בהתאם למה שהסביר היועץ המשפטי לוועדה, עד הסעיף ה-29 שני הנוסחים שחולקו לחברי הוועדה היו זהים, והחל מהסעיף ה-30 הם שונים. ולכן אנחנו חוזרים בהצבעות להצבעה מספר 30.

<< דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >>

אתם רוצים, למען הסר ספק, להצביע שוב 1 עד 29 כהצבעה חוזרת חוזרת?

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

התשובה היא לא.

<< דובר_המשך >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר_המשך >> אולי ליישר את הקו.

הרביזיה על ההסתייגות (32) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

ההחלטה התקבלה.

33 – מי בעד? מי נגד?

<< דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (רע"ם-בל"ד): << דובר >> אין סעיף 33.

<< דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >>

שוב יש פה עותק לא טוב, אדוני היושב-ראש.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

אני חוזר. קיבלת את הנוסח שיש בסעיף 33, חברת הכנסת פרומן?

<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >>

זה קורה. זה יכול לקרות שיש בלגן. נצביע מהתחלה. זה קורה.

<< דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>

מיקי, רציתי להימנע ולא - - -

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תחזירו לנו את ניסן. לא היה בלגן כזה.

<< דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>

תירגע, אוסאמה. יש גבול גם - - -

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

יש לכולם את 31?

<< דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >>

היא דנה בסעיף לא נכון מ-29. אני ממליץ לעשות את זה מ-29.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

אני חוזר מ-30. מי בעד? מי נגד? 30, מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הרביזיה על ההסתייגות (30) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

31, מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הרביזיה על ההסתייגות (31) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

32 – מי בעד?

<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >>

בעד מקסימום שרים, מינימום ערכים.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הרביזיה על ההסתייגות (32) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

הרביזיה על ההסתייגות (41) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

42 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >>

נמשיך לחכות לאוטובוס.

הצבעה

הרביזיה על ההסתייגות (42) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

43 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

<< דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>

אין כסף לרכבת.

הצבעה

הרביזיה על ההסתייגות (46) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

אנחנו עוברים להסתייגות לסעיף 1. בסעיף 1 ,במקום "בטל" יבוא: "סעיף 1". מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הרביזיה על ההסתייגות (1) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

סעיף 2 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הרביזיה על ההסתייגות (2) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

הרביזיה על ההסתייגות (15) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

16 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

<< דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>

לא דילגת על 14?

<< דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >>

דילגנו על 13 כי היא הוסרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

16 – מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הרביזיה על ההסתייגות (16) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

17 – מי בעד?

<< דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >>

הצבעת על 13. אני עקבתי, הצבעת על 13.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא הקראתי את 13.

12 שוב. מי בעד 12? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הרביזיה על ההסתייגות (12) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >>

דיקטטור - - - אדוני היושב-ראש, מה שאתה עושה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

14 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הרביזיה על ההסתייגות (14) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

15 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הרביזיה על ההסתייגות (15) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

16 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >>

אני מאוד מתרשמת מהצבעותיו של ראש העיר לשעבר ניר ברקת, באמת. איזו התמדה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

בקרוב הוא יצביע בממשלה.

הצבעה

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

26 – מי בעד?

<< דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>

אני לא יודעת אם אני בעד, נגד או נמנעת – לאט.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

את בסעיף 26 ובעד. מי נגד? 26 זה מספר טוב, זה איפה שאני הייתי בפריימריז. מי בעד 26? מי נגד? אני לא מצביע נגד. מי נמנע?

הצבעה

הרביזיה על ההסתייגות (26) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

27 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הרביזיה על ההסתייגות (27) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה. לא נעים, הצבעתי עכשיו נגד שרן השכל.

28 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הרביזיה על ההסתייגות (28) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה. מי היה 28?

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

הרביזיה על ההסתייגות (54) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

55 – מי בעד?

<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >>

שר הזיקוקים.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הרביזיה על ההסתייגות (55) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

56 – מי בעד?

<< דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> שר החנופה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הרביזיה על ההסתייגות (56) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

57 – מי בעד?

<< דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> שר הכיסאות.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הרביזיה על ההסתייגות (57) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

58 – מי בעד? מי נגד?

<< דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> שר הכלום.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

מי נמנע?

הצבעה

הרביזיה על ההסתייגות (58) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

59 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הרביזיה על ההסתייגות (59) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

60 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הרביזיה על ההסתייגות (60) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

61 – מי בעד?

<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >>

שר הנשים.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הרביזיה על ההסתייגות (61) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

62 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הרביזיה על ההסתייגות (62) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

63 – מי בעד?

<< דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> שר הישיבות.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

מי נגד? מי נמנע?

<< דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>

שר הבורקס. מזמן לא היה פה בורקס. למה הפסיקו להביא לנו אוכל?

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

63 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הרביזיה על ההסתייגות (63) של קבוצת סיעת כחול לבן לא אושרה.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

לא התקבלה.

מלכיאלי הפסיק להצביע.

תיקון סעיף 2 לחוק. סעיף 1 – מי בעד?

<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >>

השר לחיפוש רחובות - -

<< דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>

רגע, איפה החוק? אני רוצה את החוק מולי.

<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >>

לקרוא על שם טראמפ.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

בעמוד מספר 7. אנחנו בעמוד מספר 7.

<< דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >>

זה תיקון סעיף 2 לחוק, זאת אומרת אותו תיקון - - -

<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >>

אתה מתווכח עם מזכיר ממשלה.

<< דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >>

- - - בטל סעיף 25?

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

אנחנו עכשיו בסעיף 1 לרביזיות בתיקון סעיף 2 בחוק.

<< דובר_המשך >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר_המשך >> היועץ המשפטי, אני צודק?

<< דובר >> גור בלאי: << דובר >>

עכשיו אנחנו ברביזיה על הסתייגויות לסעיף 2 לחוק שזה הסעיף שמדבר על סגני השרים, כן.

<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >>

נכון. שלא צריך למנות אדם שיש לו כתב אישום לסגן שר. השר יכול להיות עם כתב אישום.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

יש עוד חוברת? איפה החוברת השנייה של ההסתייגויות, הרביזיות הנוספות.

<< דובר >> גור בלאי: << דובר >>

של מיקי לוי? אלה ההסתייגויות של מיקי לוי.

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>

סידרתם שזה כך שזה באמת תואם - - -

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< אחרי_כן >> (אחרי כן הדר אביב ) << אחרי_כן >>

גור בליי:

זה רביזיה על ההסתייגות הראשונה לסעיף 1.

היו"ר מכלוף מיקי זוהר:

אני אענה לך. יש את סעיף 2 לחוק. הוגשה הסתייגות לסעיף מס' 1, היא נפלה, ועכשיו אנחנו מצביעים על הרביזיה עליה.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

אנחנו עוברים לדף מס' 9.

קריאה:

עמוד, עמוד מספר - - -