פרוטוקול מספר 113, ועדת החוקה, חוק ומשפט, 17/09/2020

הכנסת העשרים-ושלוש

מושב ראשון

פרוטוקול מס' 113

מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט

יום חמישי, כ"ח באלול התש"ף (17 בספטמבר 2020), שעה 11:30

סדר היום:

<< נושא >> 1. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה)(הגבלת השהייה במרחב הציבורי והגבלת פעילות), התש"ף–2020 << נושא >> << נושא >> 2. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה)(הגבלת פעילות במקומות עבודה)(תיקון מס' 4), התש"ף–2020 << נושא >> << נושא >> 3. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה)(הגבלת פעילות במקומות העבודה), התש"ף–2020 << נושא >> << נושא >> 4. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש(הוראת שעה) (הגבלת פעילות במקומות עבודה) (תיקון מס' 3), התש"ף–2020 << נושא >> << נושא >> 5. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות) (תיקון מס' 6), התש"ף–2020 << נושא >>

נכחו:

חברי הוועדה:

יעקב אשר – היו"ר

מיכאל מלכיאלי – מ"מ היו"ר

איתן גינזבורג – מ"מ היו"ר

אלי אבידר

קארין אלהרר

ניצן הורוביץ

מיכל וונש

עופר כסיף

אוסנת הילה מארק

יואב סגלוביץ'

אוסאמה סעדי

תהלה פרידמן

אריאל קלנר

שלמה קרעי

אילת שקד

חברי הכנסת:

יצחק פינדרוס

עידן רול

קטי קטרין שטרית

הילה שי וזאן

מוזמנים:

איתמר גרוטו

–

משנה למנכ"ל משרד הבריאות

מיכל גולדברג

–

משנה ליועמ"ש משרד הבריאות

נינא כהן קרן

–

ייעוץ משפטי, משרד הבריאות

איל זנדברג

–

ראש תחום משפט ציבורי, משרד המשפטים

שי סומך

–

מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

לילך וגנר

–

יעוץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים

תת ניצב ערן קמין

–

משטרת ישראל

מפקח אורי בוצ'ומנסקי

–

עו"ד, יועמ"ש מנהלת אכיפה ארצית קורונה, משטרת ישראל אפרת פרוקצ'יה

–

סגנית היועץ המשפטי במשרד האוצר

מירה סלומון

–

ראש מינהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי

פרופ' חגי לוין

–

יו"ר איגוד רופאי בריאות הציבור, הר"י, ההסתדרות הרפואית בישראל דדי ריזל

–

יו"ר התאגדות רשתות המסחר, האופנה וההסעדה

קרן לייבוביץ'

–

פילאטיס וארגון בעלי העסקים בענף הספורט והכושר שי ברמן

–

יו"ר איגוד המסעדות

חיים פרנקל

–

מנכ"ל רשת ספייס

תמיר בראל

–

מחאת "שלא יהיה בסגר"

מריקה חוחשוילי

–

ארגון הקוסמטיקאיות

ייעוץ משפטי:

גור בליי

תמי סלע

ניצן רוזנברג

אפרת חקאק

מנהל הוועדה:

אסף פרידמן

רישום פרלמנטרי:

ירון קוונשטוק;

הילה לוי;

הדס צנוירט

<< נושא >> 1. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה)(הגבלת השהייה במרחב הציבורי והגבלת פעילות), התש"ף–2020 << נושא >> << נושא >> 2. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה)(הגבלת פעילות במקומות עבודה)(תיקון מס' 4), התש"ף–2020 << נושא >> << נושא >> 3. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש ( הוראת שעה)(הגבלת פעילות במקומות העבודה), התש"ף–2020 << נושא >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

שלום, צוהריים טובים לכולם.

<< דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> רוצים הצעה לפני שניכנס לדיון.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הצעה לסדר בבקשה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לפני היושב-ראש?

<< דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא לפני היושב-ראש. חס וחלילה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

הייתי בדרך להיפגע.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הצעה לסדר בבקשה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

דקה. את חושבת שהשמיעה שלי לא טובה? השמיעה שלי מצוינת.

טוב, צוהריים טובים לכולם. לצערי הרב, אנחנו מתכנסים בשעה מאוחרת יותר ממה שתכננו, למרות בקשותיי החוזרות ונשנות לקבל את התקנות כמה שיותר מוקדם. להזכירכם, אנחנו נמצאים בסד הזמן של ההחלטה שהייתה בחוק הקורונה הגדול לגבי האפשרות של הוועדה לדון בתוך 24 שעות בעניין הזה. ולמרות כל הבקשות, בגלל אילוצים כאלה ואחרים שאני לא צריך להסביר אותם, ולא בהכרח שאני גם מקבל אותם, אנחנו מתכנסים בשעה זאת ולא בשעת הבוקר כמו שתכננו.

אני רק רוצה לומר: על סדר-היום נמצאים שלושה דברים. הדבר הראשון: תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הגבלת השהייה במרחב הציבורי והגבלת פעילות); ושתי תקנות נוספות, גם הגבלת פעילות במקומות עבודה. תקנה אחת היא התקנה המוקדמת יותר – נכון, תמי? תקני אותי. והתקנה השנייה היא ההתאמה להחלטות החדשות של הממשלה בקשר לנושא העבודה או האפשרות לעבוד גם בזמן הסגר.

<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקש גם הצעה לסדר, ברשותך, יעקב.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

כן. ברוך הבא למועדון.

<< דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> יעקב, אנחנו גם רוצים.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני ביקשתי ראשונה.

<< דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה שאנחנו לא צועקים - - -

<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ההצעה לסדר בוטל, אדוני היושב-ראש.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני לא יודע למה, יש לי איזה חזות של אחד שלא מבין, שההצעות לסדר עכשיו זה הדבר כרגע הכי חשוב?

<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל בוטל. לא קיבלת מייל?

<< דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, הרבה יותר חשוב זה לקבל אישור להיות בעל תוקע, ואין לנו זמן, משרד הדתות יסגור ב-17:00.

<< דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה בוטל?

<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> החוק בוטל.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

החום בוטל.

<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הכול מבולבל.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אוקיי, אז אנחנו נתחיל בהצעות לסדר. וכדי שלא יהיה אפליות, ומי הצביע קודם ומי הצביע אחר כך, אנחנו נלך לפי - - -

<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני שואל למה נדחה מ-09:00 ל-11:00.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אם לא היית מאחר - - -

<< דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אבל זה סיבך לי את היום, אתה לא מבין?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אבל דיברתי על זה עכשיו.

<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אז אתה יכול לחזור בשבילי? תודה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא, על התשובה למה אני לא יכול לחזור.

<< דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> קצר, קצר.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני מחיתי על זה. תצטרף למחאתי.

<< דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> הבנתי. אני מצטרף.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

תודה. ולכן אנחנו נתחיל את ההצעה לסדר לפי סדר הישיבה. וכדי לא לקפח אנשים שבבידוד ובזום, אז באמצע השורה יהיה עודד פורר. קארין, בבקשה.

<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין כמוך, יעקב.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

יש עוד כמה, אבל לא הרבה, זה נכון.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני רוצה לפתוח במחאה על העובדה שהממשלה העבירה את התקנות רק הבוקר. אלה תקנות שהמתווה לגביהן הוצבע ביום ראשון האחרון. הם ידעו שהסגר שהם מבקשים, שבעוד מספר שניות אני אדבר על למה זה לא שום דבר שדומה לסגר אלא רק הרס הכלכלה, אבל אני אומר שזה באמת לא ראוי, אם הם מצפים שיהיה דיון מעמיק, ואני רוצה לקוות שכך הם ציפו, לא ראוי שהם מעבירים את זה 30 שעות לפני מועד הכניסה של הסגר המצופה.

ראה, אדוני, עברתי על התקנות. בקריאה מאוד לא מעמיקה אני רואה שהדבר המשמעותי ביותר שנסגר הוא העסקים, הכלכלה, מבלי שבכלל דנו עם בעלי העסקים על פיצוי ראוי והולם לעובדה שהם גורמים להם לסגור את העסקים שלהם. הכול פתוח. הרי כל אדם שתוקע בשופר, אדם שרוצה לצאת למקום העבודה – כולם יכולים לצאת, רק לא העסקים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

הבעיה שתוקעים בשופר רק יום אחד. השנה אפילו לא יומיים.

<< דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אדוני, קראתי היטב. בסדר, אבל אם יש לך את האישור, לא כתוב מתי תוקע בשופר יכול לצאת. יש לו רק היתר.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

משרד הבריאות.

<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מי שירצה לצאת ביום הראשון של ראש השנה לתקוע בשופר יוכל או לא יוכל?

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני אומרת לכם, ואתם יכולים לצחוק - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא, את צודקת.

<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מה לעשות, זה מצחיק.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

גם אני צודק וגם את צודקת.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בעלי העסקים לא צוחקים בכלל. במחי החלטה שאין בה שום רציונל – אומרים את זה ראשי מערכת הבריאות, לא אני. כפי שהם רואים את זה, זה לא יוריד את התחלואה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

ולכן מה את מציעה?

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

רק לאלו שתוקעים בשופר אכפת לך? מה עם ההפגנות של אלפי אנשים, שהולכים - - - על זה שום מילה.

<< דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> נתקע לכם בשופרות בהפגנות, אל תדאג.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> קרעי, עוד יגיע זמנך.

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

קצת דיון ענייני ומקצועי, קארין, ולא - - -

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן, הענייניות חשובה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אבידר צריך אישור של משרד הדתות.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> קרעי, עם ענייניות לא התקדמת, אני חייבת לומר.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני מבקש, שלמה, לא להפריע. אני רק שואל: מה ההצעה שלך? איך פותרים את הבעיה?

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה לבקש מממשלת ישראל היקרה והכושלת: תהיו אמיצים, תגידו מה אתם רוצים באמת. ההגבלה הזאת של 500 מ' – אין לה שום הצדקה. אני אומרת לך, אני ראיתי אתמול, התראיין נציג של משטרת ישראל ואמר: לא ניתן יהיה לאכוף את הדבר הזה. תגידו את האמת, מה אתם רוצים? מה באמת הדברים שבעיניכם יצמצם את התחלואה? כל הקונסטרוקציה המביכה הזאת, הרי אין בה כלום. פרופ' גרוטו, אתה יודע את זה יותר טוב ממני.

<< אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >>

אני אגיב אחר כך.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה פשוט לא יאומן. רציתם לסגור את בתי הספר? זה הסיפור הגדול?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

רגע, קארין.

<< דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> רק שנייה, אדוני.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

הצעה לסדר בעניין הזה: אני מבקש לא לפנות כרגע.

<< דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא, אני לא קונה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא, אני אגיד לך גם למה. כי אם את שואלת את זה, הוא צריך לענות - - - לפרוטוקול, ואז אחרים לא יוכלו לדבר. הוא יענה על הכול, תרשום את כל הדברים.

<< דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> נא למחוק מהפרוטוקול את השאלה לפרופ' גרוטו.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

בדיוק.

<< דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>

אני כן אומרת: באמת במעבר מהיר יש רשימה בלתי נגמרת - - -

<< דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >>

- - - נאום בהצעה לסדר.

<< דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> איילת, אל תדאגי, תקבלי גם את נאום.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

איילת, זה המנהג שלי כאן: אני מכבד את חברי הכנסת, וכשהם מבקשים הצעה לסדר, זה חשוב להם להביע את דעתם לפני שנכנסים לפרטים, וזה בסדר. תאמיני לי שיש לי הרבה סיבות לא להיות סבלני ערב חג וערב ראש השנה וכל הדברים הללו, אבל אנחנו עושים את חובתנו. רצינו שתהיה לנו סמכות, רצינו יותר? ננצל אותה כמו שצריך, זה הכול.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אין שום היגיון בתקנות. והדבר שבעיניי הוא העוול הגדול ביותר הוא בסעיף העונשין. 14,400 שקלים לאדם שלא הבין את התקנות – לאדם, אפילו לא לעסק.

<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> השתגעו. אפילו בחוק אין כאלה קנסות.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תגידו, נפלתם על הראש? גם לקחתם להם את מקור הפרנסה וגם קנס על משהו, שתאמינו לי, אני לא בטוחה שמי שאמור לאכוף את זה יבין מה הוא צריך לאכוף. תודה רבה. ויהיו לי כמובן הערות נקודתיות.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

בבקשה, אלי אבידר.

<< דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה רבה, אדוני. כבר 24 שעות שאנחנו שומעים את שר הבריאות והסגן שלו, אדלשטיין וקיש, מסבירים שרמת התחלואה לא תרד בסגר. ואני שואל: אולי אני לא מבין, אז בשביל מה עושים את הסגר? כאשר הם הסבירו לנו שצריך את הסגר כדי להוריד את רמת התחלואה. אבל הם מודיעים לנו כבר עכשיו, הם מכינים כבר את התואנה שלהם, להגיד למה הם נכשלו. אבל הדבר הזה הוא פשוט בלתי נתפס. במה פוגעים בסגר הזה? פוגעים בעסקים, פוגעים במלונות, פוגעים במסעדות, פוגעים בחדרי הכושר, פוגעים בכל אנשי העסקים שמחזיקים את המדינה הזאת על הגב שלהם בתשלומי מיסים.

ואדוני, אני רוצה להגיד לך שאני מתנצל, אנחנו לפני ראש השנה: הח"כים החרדים, אתם גם פוגעים בציבור שלכם וגם משמשים כחותמת גומי. אני מבין את המוטיבציה של נתניהו לעשות סגר, אבל למה לכם יש מוטיבציה כזאת? למה לגרום לסגר ההזוי הזה?

וההצעה שלי, אדוני, היא להתנגד לתקנות האלה, להצביע נגד, ולשלוח את המשלה הכושלת הזאת, הפשוט כושלת, שתלך ותעשה עבודה, ולא תביא לנו סגרים שגם יפגעו מנטלית וכלכלית בציבור הישראלי. תודה רבה, אדוני.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

תודה.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני לרגע אחד לא שוכח שיש נגיף שצריך להילחם בו. אבל אני רוצה פה להעלות את העניין, שאני חוזר עליו כבר כמה פעמים כאן: יש נגיף נוסף, זו דרך קבלת ההחלטות של הממשלה הזאת. והנגיף הזה נעשה, אגב, לא לפי התקנות, כי זה התקהלות מעבר ל-30 איש.

מול התקנות האלה, שנעבור עליהן אחת-אחת, אני רוצה להגיד כמה דברים: אתמול היה דיון בוועדת ביקורת המדינה. הדיון נסב אתמול על הדבר הכי אקוטי שמספרים עליו כל הזמן סיפור, שהוא המקום שבו מגיעים לאי ספיקה של מערכת הבריאות. לא הצלחנו אתמול לקבל נתון מדויק כמה מיטות קיימות. ושאלנו פעם ושאלנו פעמיים ושאלנו שלוש ושאלנו ארבע. עם הנתון הזה ממשלה מקבלת החלטות, אני לא מדבר על טיב ההחלטה. הנתונים הם אצלה, הם לא בדוקים. אתה שואל אחד, הוא אומר 1,000. אני שואל: האם ה-1,000 הם עכשיו? עוד לא כל כך. מתי הם יהיו בדיוק? אין, עוד אין רישוי לחלק מהמיטות.

ואז אתה שומע את מנהלי בתי החולים. הם עולים אחד-אחד בזום ואומרים שהכול בלבולי שכל. אני אגיד לכם על מה: על הכספים שהממשלה אמרה שהיא תעביר והם בכלל לא הגיעו לשם. הם נמצאים בגירעון. על 60 מיליון שקל מדבר מנהל בית חולים שערי צדק, פרופ' מרין. הוא אומר את הדברים כהווייתם.

ואנחנו יושבים פה בדיון על תקנות, 30 שעות לפני ראש השנה. תקנות מופרעות. אני אגיד לכם מדוע הן מופרעות: כי אם הבעיה היא ההתקהלות – וכל הרופאים האפידמיולוגים אומרים שזאת הבעיה, ההתקהלות היא הסיפור, לא התנועה – ועוסקים כל הזמן במגבלות תנועה, ועושים ויתורים מטורפים בהתקהלות. מאיפה הדבר הזה נולד? שבוע שעבר ישבנו כאן בפרויקט הרמזור. ישבו פה פרופ' גמזו ופרופ' גרוטו, באותות ובמופתים מספרים סיפורים על אדום, צהוב וירוק. לפני שבוע.

ואני אומר לך משהו שהוא משהו קשה, ואני אומר את זה גם לפרופ' גרוטו, ואני אומר את זה כאן, ואני עומד על מה שאני אומר, כי זה לא מהיום, זה עוד מוועדת הקורונה הראשונה: ההנהגה הפוליטית היום במדינת ישראל מדברת כמו רופאים, ותסלחו לי, חלק מהצוות שמציג לנו את הדברים האלה מדבר כמו פוליטיקאים ולא כמו בעלי מקצוע. אני מצטט את המומחים הכי גדולים, אחד מהם יושב פה מולי: ההתקהלות היא הבעיה. תעברו על התקנות.

אז אנחנו ניכנס עוד מעט לעומק ונקבל הסברים מלומדים. אני לא קונה את הסיפור, כי אני יודע מתחילת הדרך, כי לא אני אמרתי את זה, אתם אמרתם את זה. אתם אמרתם שההתקהלות היא הבעיה. ויש פה רק הפרה בתקנות האלה שאפשר את כל החריגים. והחריגים הם פוליטיים. אם רוצים לעשות תיקון אפשר לעשות אותו.

ואני ממליץ ליושב-ראש הוועדה לא לאשר אף אחת מהתקנות. זו הסמכות שלנו. אנחנו לא חותמת גומי, לא של הממשלה הכושלת הזאת, אבל האחריות היא כן עלינו.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

על איזה התקהלות אתה מדבר, על מקומות עבודה? על מה אתה מדבר בהתקהלות?

<< דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני אגיד לך מה אני אומר. אנחנו נגיד: לא, ותחזור הממשלה ותעשה שבע תקנות בלבד או שמונה, שכתוב: חוזרים למה שראינו בהתחלה, שההגבלות תהיינה קשות מאוד על התקהלות. לדעתי, סגר מוחלט בתקופה הזאת של החגים האלה. אפשר להתפלל בחוץ, יש תפילת יחיד. יש את הדברים האלה. זה היה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

מה עם מקומות עבודה?

<< דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> מקומות העבודה עומדים בתו כחול. צריך להגיע אליהן בתנועה ולעבוד. אבל מה ה-linkage הזה שעושים בין מקומות עבודה להתקהלות בחגים?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

גם להם יש תו.

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יעקב, זו דעתי. היא לא מהיום ולא מאתמול, היא מבוססת רפואית על מה שאתם אומרים. ואני אומר עוד פעם: הפוליטיקאים מתנהגים כסמי רופאים, עושים הצגות של אפצ'י, והרופאים מרצים אותם במקום לעמוד על דעתם המקצועית ולהגיד: עד כאן. זה מה שאני מצפה, וזה לא קורה וחבל.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

תודה רבה. חבר הכנסת הרצנו.

<< דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, עידן רול. אומנם אני אורח בחוקה - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

כל פעם אני מתבלבל ביניכם. בבקשה.

<< דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> טוב, תבדוק עם עצמך למה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

זה גילי המופלג כנראה.

<< דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>

אנחנו רואים את זה כמחמאה.

<< דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ובכן, אדוני היושב-ראש, הדבר היחידי שיותר גרוע מסגר זה סגר שכל צמרת משרד הבריאות אומרת שלא יעבוד. יש משהו שבממשלה הזאת צריכים להבין: הם יצרו פה סגר כל כך מחורר, והם בעצם מגלגלים את כל האחריות על הסגר למשטרה. המשטרה פה היא על תקן הילד שעומד עם האצבע בסכר, רק שיש פה אלפי פרצות בסכר. המשטרה לא תוכל, וזה טוב מאוד שהיא מתריעה כבר עכשיו על חוסר היכולת וההיערכות שלה לאכוף סגר כזה. שוט ר יצטרך לעמוד עם 20 עמודים של החרגות, ולהתחיל לנתח את הסיטואציה ולבדוק את הבן-אדם, מאיפה הוא הגיע ולאן הוא הולך.

עכשיו, אנחנו כאן בכנסת – גם חבריי מהקואליציה, בטח חבריי מהאופוזיציה – אנחנו משרתי ציבור, אנחנו נבחרי ציבור. כל חבר וחברת כנסת שחותמים על התקנות, כשברור לכולם, ואפילו סגן שר הבריאות אמר שהן לא אפקטיביות – זה בושה. אתם צריכים לעשות את ההחלטה שנכונה לציבור שלנו. ולציבור שלנו מגיעות הנחיות ברורות, עם היגיון, שניתן לאכוף אותן, ושמורידות את התחלואה תוך מינימום פגיעה בכלכלה.

אנחנו לא משרתי הממשלה, אנחנו משרתי ציבור. והסגר הזה, על התקנות הנוכחיות שלו, לא משרת את הציבור. לא יכול להיות שממשלה תחשוב שרק בגלל שהיא הוציאה הנחיות, וברור שצריך לציית להנחיות, אבל הציבור גם צריך להבין אותן, אז בואו נעזור לסגר הזה להיות אפקטיבי.

אני חושב שצריך לדחות את כל התקנות האלה כאן בוועדה, ולדרוש מהממשלה להביא תקנות סדורות עם כללים אחידים ומינימליים. אם אנשים חושבים בממשלה שעצם העובדה שאומרים זה אומר שהסגר יהיה אפקטיבי – לא, לצערי זה לא אומר. ברור שצריך לציית את ההנחיות, אבל אנחנו שומעים מכל כיוון שהאנשים לא מבינים את ההנחיות. מה הרעיון שכולנו ניכנס לסגר, כשברור שהוא לא יהיה אפקטיבי, ואז יחריפו את הסגר עוד שבועיים, תוך פגיעה גדולה יותר בכלכלה?

אני יכול לתת לכם דוגמה: חברים שלי במורד הרחוב היו אמורים לנסוע לאילת בחג, ראו את התקנות בגרסתן הראשונית בתקשורת לפני כמה ימים, ביטלו את החופשה באילת וטסו ליוון. זו רמת המופרכות של ההנחיות האלה.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גאוני.

<< דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> עכשיו, יש מה לעשות.

<< דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>

חבר שלי רצה לנסוע לאומן – לא נתנו לו.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הוא יכול לנסוע ליוון.

<< דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>

זו החלטה של ממשלת אוקראינה.

<< דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה שאני מציע, מעבר לדחיית התקנות האלה, מתוך כבוד לציבור ומתוך כבוד לכלכלה והבנה שהם לא יצליחו לשרוד במצב הנוכחי – לא הצימרים, שלא מרשים לאנשים להיסגר באותה קפסולה, באותה משפחה גרעינית; ולא ההחרגה של take away במסעדות, שזה מקור החמצן של מסעדות בתקופה הזאת. צריך לייצר כלל ברור של מינימום התקהלויות בהתאם לתקנות התו הסגול; צריך להגביר את האכיפה; צריך לעשות עוצר אפילו בערב החג ובחג; וצריך לפתוח את מערכת החינוך מגיל עשר ומטה.

יש דרכים ברורות, שכבר מגובות בנתונים אפידמיולוגיים, כדי להשתלט על הדבר הזה תוך מינימום פגיעה בכלכלה, ואפשר לעשות את זה. תודה רבה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

שכחתי להגיד את זה בהתחלה: היועץ המשפטי של הוועדה גור מטעמי זהירות מופלגים לא הגיע. יש לו טיפה כאב גרון, הוא חושש, הוא לא רוצה חלילה לגרום – הוא נמצא איתנו גם בזום, ונמצאות איתנו גם בנושא העבודה תמי ובנושא הסגר ניצן. חבר הכנסת שי ניצן.

<< דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>

שי ניצן אתה קורא לי?

<< דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> איך נכנס שי ניצן לעניין של הקורונה?

<< דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>

תמיד ידענו שהוא ממרצ. השמאלני הזה.

<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מה שנכון נכון. בוא נבדוק. אלא אם כן מרצ לא תהיה קיימת.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

את זה אמרתי בשביל קרעי ובשביל אוסנת שהגיעה עכשיו.

<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יעקב, אם מרצ עדיין תהיה קיימת, אני מוכן לחתום על זה.

<< דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> צריך לחקור מה התפקיד של שי ניצן בקורונה.

<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כמו שאף אחד בעולם לא ידע על - -

<< דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> האמת, יעקב, זה מצוין להביא את שי ניצן, הוא חסר לנו.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

ניצן הורוביץ, בבקשה. לא לצחוק על הזיכרון של היושב-ראש.

<< דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> חסר לנו שי ניצן.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> מה חסר לנו?

<< דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> חסר לנו, אוסנת מארק, חסר לנו. יעשה קצת סדר.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> בטח - - -

<< דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>

לפני שעה וחצי קיבלתי את התקנות האלה. זה 30 עמודים, הדפסתי, אפילו לא בכתב גדול במיוחד.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

חשיפת המאה מה שאתה עושה עכשיו. הביאו את הקובץ הלא נכון. אתה רוצה שנגיד עכשיו את התיקון? נגיד אותו גם כן, מה הבעיה.

<< דובר_המשך >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר_המשך >> לא חשוב, אני מתייחס לקובץ הקודם.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אבל זה לא הקובץ שאושר בממשלה. אתה רוצה לדון על זה?

<< דובר_המשך >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר_המשך >> בסדר. חכה שנייה. גם הקובץ החדש הוא 30 עמודים, אותו בכלל לא ראיתי. לא משנה. אני בתור חבר כנסת, אפילו עורך דין, קראתי את זה כבר שעה וחצי – קשה להבין. התקנות מסובכות, יש פה הרבה מאוד עניינים. אני חושב על איזה שוטר או פקיד או איזה איש רשות מקומית שצריך להתמודד עם זה, או אזרח בוא נגיד ככה, שצריך להבין את זה – קשה מאוד, ובטח לא במסגרת זמן כזאת, על הרגע האחרון ממש, כשממש מחר זה צריך להיכנס לתוקף.

ואני רוצה שהציבור יבין: יש פה בסוף טבלת קנסות. הקנס של 5,000 שקל, הוא קנס מאוד גדול, זה כל מי שיוצא מהבית שלא למטרות המופיעות פה בתקנות. ויש 21 החרגות – 21 – ועוד כל מיני החרגות של החרגות. וזה 5,000 שקל. אני חושב שזה פשוט התעללות בציבור.

שאלת, יעקב, מה רוצים שנעשה. אין משמעות לאישור כל כך הרבה תקנות, ודבר כל כך דרמטי כמו הסגר הזה, בלי נתונים. קודם כול נתונים, מה אומדן הנזק הכלכלי מסגר עכשיו של כל חגי תשרי או שלושה שבועות או כמה שתרצו – כמה כסף זה עולה? מה אנחנו מאשרים פה? מה הנזק למדינה? איך אני יכול בתור חבר כנסת לאשר דבר כזה, אם אני לא יודע מה הנזק – 6 מיליארד, 10 מיליארד? זה דבר ראשון.

דבר שני, אין קורלציה ולא מצורפים פה נתונים על הקשר בין התקנות האלה למשמעות הבריאותית. מבקשים שנאשר כזה וכזה וכזה. מה המשמעות הבריאותית של זה? הרי עושים את זה כדי לצמצם הדבקה, אני מקווה, מניח. אז יש הדבקה במקומות האלה? אין הדבקה? אפשר לראות נתונים, מספרים? למה אי-אפשר להביא לנו נתונים כדי שנקבל החלטה מושכלת? בלי נתונים התקנות האלה הן חסרות. ופה נכנסים לסגר שני קשה מאוד, ואנחנו זוכרים כמה קשה היה בראשון, בלי להבין איך אנחנו אמורים לצאת ממנו בכלל.

ואני חושב שאם רוצים לפשט את זה, ושזה יהיה ברור לאוכפים ושזה יהיה ברור לאזרחים, צריך להגביל התקהלויות במקומות סגורים ולהחריג מקומות עבודה. מקומות סגורים שהם לא מקומות עבודה, צריך להגביל אותם בכללים מסוימים. וזה צריך להיות עיקר העניין, לא התנועה ולא ההסתובבות ולא כל הדברים האלה.

יש פה כל כך הרבה החרגות, שמצד אחד הן לא הגיוניות ומהצד השני הן גורפות. ולכן אני לא חושב שהסגר, כפי שהוא בתקנות האלה, יהיה אפקטיבי בהורדת התחלואה, ולכן לא נשיג הרבה. הוא יהיה אפקטיבי, ואני אומר לכם את זה, בדבר אחד בלבד: בהרס המשק. זה יהיה אפקטיבי, כי סוגרים כאן - אני רשמתי – מסעדות, מקומות תרבות, בתי מלון ובתי הארחה. מלא מקומות. יש פה רשימה של כל המקומות שהם מקומות עבודה לכל דבר, שמעסיקים מאות אלפי עובדים ועומדים להיסגר.

בקשה אחת יש לי, כי אני יודע שזה יעבור, כי יהיה פה רוב קואליציוני שיאשר את זה בסוף.

<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אולי לא?

<< דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>

אנא מכם, נציגי משרד המשפטים, לפחות בעניין הקנסות אל תתעללו באזרחי ישראל, זה לא נורמלי קנס של 5,000 שקל על אדם שיוצא מן הבית.

<< אורח >> לילך וגנר: << אורח >>

אין.

<< דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>

- - - דבר כזה.

<< אורח >> לילך וגנר: << אורח >>

מה פתאום?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

סליחה, קיבלת רשות דיבור? גם לי יש שאלות בעניין הזה. דקה, הוא אומר את שלו.

<< דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>

אל תגידי לי "מה פתאום", זה מה שרשום. ואני רואה בתוספת השלישית, סעיף (2) – 5,000 שקל לתקנה 13(א)(2). ו-13(א)(2) קראתי. אם יש טענות בנוסח, אז תתקנו.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> גם 13(א)(13).

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אסנת, דקה.

<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תקריא.

<< דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>

היוצא ממקום מגורים למטרה או לפעולה שאינה מנויה בתקנה 2 בניגוד לתקנה כאמור. אז אני חושב שזה קנס לא נורמלי, זה הכול.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא לענות.

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

זה טעות בקובץ.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

תסיים, משפט אחרון.

<< דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>

אני אומר: היות שהתקנות כאן הן כל כך קשות ומסובכות, לפחות בעניין הקנסות אל תתעללו באזרחים. אני לא חושב שמישהו מחפש להידבק או לעשות דווקא, אבל קנסות כאלה זה פשוט יכול להרוס אנשים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

תודה. במהלך הדיון ביקשתי מניצן, ואני מבקש גם מכם עד שיסיימו חברי הכנסת את דבריהם, אני רוצה סקירה של כל קנס, עוד לפני שנתחיל את הדיון הכולל, מה היה קודם ומה השתנה עכשיו. זה מה שאני לראות.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ממתי השתנה?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא, מהקנסות שכבר אושרו בזמנו.

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

אתה מחזיק אצלך קובץ לא מעודכן.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

קודם כול, יכול להיות ששוב באותה טעות ששלחו את הקובץ הלא נכון.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אז אולי היה עדיף - - - את הקובץ המעודכן?

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

יש לך את זה מולך.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לך יש. הוא קורא מהנייר הקודם.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אז למה לא נותנים לו?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני לא יודע. אני מכין אתכם עכשיו, שאני מבקש שלאחר הסבב הזה, עוד לפני שנשמע אפילו את העמדה של המשרד, שנתחיל לצלול לדיונים עצמם ולעבור עליהם, אני מבקש על נושא הקנסות סקירה שלכם: מה היה קודם וכמה הוא היה, מה נוסף. משהו ברור שנוכל לשמוע את זה כולנו כאן. ואני מקווה מאוד שאין דברים שהיו ונוספו עכשיו. חבר הכנסת עודד פורר בזום, בבקשה. כמו שהבטחתי לך, אתה תהיה באמצע כדי שלא תפסיד את התור.

<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה רבה. ראשית, תודה על ההזדמנות לדבר. מה שנאמר כאן קודם, בהחלט אני מסכים בשורש הדברים. התקנות האלה הן רעה חולה ביסודן. והממשלה לא יכולה לדרוש מהציבור לקיים תקנות, שהממשלה עצמה, שרי הממשלה, הפקידות המקצועית אומרת שלא יעזרו בשום דבר. אז אל תבקשו מהאנשים לשמור את התקנות האלה. אני שם את זה בצד.

הבאתם את הרעה החולה, היא הגיעה לשולחנך, יעקב. לך יש את האפשרות לדרוש פה כמה שינויים שהם דרמטיים, לפחות שיהיה איזשהו היגיון בתוך הטירוף הזה שאתם מכניסים את כל מדינת ישראל. הראשון זה נושא הפיצוי הכלכלי, שעליו חשוב לדבר כל הזמן, בטח על הסגר הזה. פיצוי כלכלי לעסקים, מתווה צוק איתן, מופיע בחוק מס רכוש וקרן הפיצויים. זה המתווה שצריך להפעיל אותו. תאמין לי, זה ייצר לכם שקט מהמגזר העסקי, וגם ביטחון כלכלי שהעסקים האלה ישרדו גם את השלב הבא.

עכשיו, שלושה דברים שכן אבקש, מאחר שאני בזום ולא אוכל להתפרץ כל הזמן בדיון, שפרופ' גרוטו ירשום אותם ויתייחס אליהם בהמשך. אני לא צריך שיתייחס עכשיו, אבל שכן יירשמו. האחד, האוכלוסייה המבוגרת. יש פה את הנושא של הבדידות של האוכלוסייה המבוגרת. לא יכול להיות שלעשרה אנשים מותר להתכנס, אבל עכשיו זוג ההורים מעל גיל 65 צריכים לשבת בבית בערב החג לבד, ושוב יש כאן את הבדידות. אפשר לעשות מתווה שבו לא מתכנסים יותר מעשרה אנשים, ומאפשרים לנהג מתחת לגיל 65 להחזיר שני מבוגרים מעל גיל 65 לביתם בערב החג או במוצאי החג. אני פשוט אומר לכם: זה מציל חיים הרבה יותר מדברים אחרים.

הדבר השני, הגיעו אליי עשרות פניות של מחוסרי דיור. וצריך להבין, אנחנו חיים במציאות כלכלית של חצי שנה משבר כלכלי הכי גדול שהכרנו, יש יותר ויותר מחוסרי דיור, החל מאנשים שגרים בקרוון, עבור בכאלה שגרים באוהל, ועד לכאלה שחיים היום ברכב שלהם, כי אין להם את הכסף לשלם אפילו מזונות ואת היכולת לתמוך כלכלית כתוצאה מכל מה שקרה כאן. לא יכול להיות שעכשיו תבוא המשטרה למחוסר דיור שגר ברכב או בקרוון או באוהל ותגיד לו: לך הביתה. הוא אומר: אין לי בית. אומרים לו: לא, אתה תקבל עכשיו קנס, לא יודע אם זה 1,000 או 5,000, זה ממש לא משנה. השאלה היא האם צריך לפגוע באנשים האלה פעם אחר פעם.

ולכן צריכה לצאת הנחיה מאוד מאוד ברורה: אם הבן-אדם מצהיר שהאוהל או האוטו או הקרוון הוא מקום המגורים שלו, אז הוא עושה שם את הסגר, והכול בסדר, ולא צריך לשלוח את המשטרה להתעסק בשטויות האלה. וזו הנחיה שלדעתי יכולה לצאת ממשרד הבריאות, אני אשמח להתייחסות של פרופ' גרוטו גם על זה.

הדבר השלישי והאחרון, אני שוחחתי עם פרופ' גרוטו וקיבלתי ממנו הבהרה, ואני אשמח אם גם תהיה לפרוטוקול בוועדה, זה מאוד מאוד חשוב. ישנם מכוני כושר, מכוני פילאטיס, בריכות שחייה, שלהם יש בין יתר המתאמנים מתאמנים שהם נקראים שיקומיים, כאלה שלא יכולים ללכת אם הם יפסיקו את session האימונים שלהם, לא יוכלו לעמוד. הפגיעה ברמת החיים שלהם תהיה דרמטית ברמה הבריאותית בסופו של דבר, הרבה מעבר לכל מה שעלול לקרות להם. הטיפול הזה הוא טיפול רפואי לכל דבר ועניין.

ולכן חייבת להיות החרגה, שעם אישור מרופא המשפחה שאומר: הבן-אדם הזה נמצא באיזשהו טיפול שיקומי כזה או אחר, אז יש לו אפשרות להתאמן בחדר הכושר, יש לו אפשרות ללכת לעשות את זה במכון הפילאטיס או בבריכת השחייה. ואני לא מדבר עכשיו על מותרות, אני מדבר רק על בריאות. והעניין הזה צריך להיות מאוד מאוד ברור. תודה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

תודה, עודד. ראיתי גם את המכתב שלך לגבי מכוני הכושר הבריאותיים.

<< דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני הוצאתי גם עוד מכתב לגבי מחוסרי הדיור עכשיו ולגבי האוכלוסייה המבוגרת. אני אשמח גם להתייחסות לזה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אוקיי.

<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> סליחה, רק עוד דבר אחד. נמצאת פה בזום גם קרן לייבוביץ', היא מדליסטית פאראלימפית, שמנהלת מכון שיקומי כזה, אני אשמח אם בהמשך תוכל לאפשר לה לדבר גם.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אנחנו בדרך כלל משתדלים להעלות את כל מי שנמצא, עד כמה שאפשר כמובן. בבקשה, חבר הכנסת מלכיאלי.

<< דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>

תודה, אדוני היושב-ראש. ואני ברשותך מקדים עכשיו הערה בתוך התקנות, כדי שיהיה להם זמן לחשוב על העניין הזה. וברור לי שכל חברי הוועדה יצטרפו למה שאני מדבר עכשיו: יש תקנה שמדברת על בעלי מוגבלויות. אותם בעלי מוגבלויות יכולים ללכת יותר מ-500 מ' מהבית שלהם, אבל בכלי הרכב שלהם. איך אתה רוצה שהם ילכו, ריבונו של עולם? יש בעלי מוגבלויות שלא יכולים ללכת בלי האוטו. אז מה אתה אומר להם? 500 מ' תיסע עם האוטו, משם תתחיל לרוץ?

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הזיה.

<< דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>

צריך לתקן את זה.

<< דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>

זה פשוט לא נורמלי. חייבים לתקן את זה. בוודאי בעל מוגבלות שלא יכול להתנהל בלי האוטו, להגיד לו: לך יותר מ-500 מ' בלי האוטו זה נקרא ללעוג לו. זה אחד.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

משרד הבריאות, שומעים?

<< דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>

דבר נוסף, גם בתוך בעלי המוגבלויות יש נערים, אנשים, שנמצאים בתוך הוסטלים, וההורים באים לבקר אותם מדי פעם. אז מה אנחנו בעצם אומרים להורים, שאין להם אפשרות ללכת לבקר את הילדים שלהם? אני חושב שצריך להחריג גם הורים - - -

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, שמולי נתן החרגה.

<< דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>

לא ראיתי את זה. אם זה כתוב אני אשמח - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

ביקור בהוסטלים אני חושב שמוחרג.

<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אם הורה מבוגר נמצא בבית וילד צריך לבוא לעזור לו, זה לא כתוב בהחרגה - - - זה מאוד בעייתי.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה כתוב, פינדרוס.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

כתוב. אנחנו תיקנו את זה כבר בסיבוב הקודם.

<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בחדש עכשיו זה לא כתוב.

<< דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>

אדם שמגיע לשוטר, אומר לו: אני הולך להוסטל מסוים, הוא נותן לו לעבור?

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

כן. אני אומרת לך: זה לא סגר, זה לא לסגור את העסקים.

<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זו גבינה שווייצרית.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אז מה אתה רוצה, שלא ילך להוסטל?

<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, אני רוצה. אבל אם זה מותר וזה מותר וזה מותר, התקנות מיותרות.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

יאללה, בואו נידבק כולנו.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >>

אתה אומר: יאללה - - - נגמור עניין.

<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, אתה יכול להגביל את כל הכינוסים הגדולים, כמו שיואב אמר; מקומות עבודה שיודעים לשמור, לא משם ההדבקות.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

איזה כינוסים גדולים?

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> הפגנות.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

הפגנות?

<< דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> הפגנות לא.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

מיקי, אם אתה תדבר, לא אוכל לתת לך אחר כך.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> הינה, מיקי אומר שהוא מסכים איתי.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אוסנת, התעוררת?

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> מה זה התעוררתי? קמתי ב-05:00 היום.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

חברת הכנסת מיכל וונש.

<< דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >>

תודה רבה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

חברים, לא להפריע. היא לא מפריעה לאף אחד, לתת לה לדבר בבקשה. אבידר, אתה מפריע למיכל.

<< דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לנו פשוט בעיה באופוזיציה. אני מתנצל.

<< דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>

גם בקואליציה יש, תהיה רגוע.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני רואה את הכותרות: משבר באופוזיציה על רקע ההפגנות.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, קודם בקואליציה. אצלנו אין משבר, אתם צריכים לטפל.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> גם אמרתם שגנץ ולפיד מסתדרים. עובדה שלא.

<< דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זו הייתה אמת נכונה לשעתה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

חברת הכנסת מיכל וונש. היא לא הפריעה לאף אחד, אז אני מבקש לא להפריע. תודה.

<< דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אלופה.

<< דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >>

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני אגיד שאני מצטערת שאני לא יכולה להצטרף לבדיחות הדעת. אני מאוד מודאגת. ואני בעצם חוזרת על אותם דברים שאני אומרת פה פעם אחרי פעם, גם כשדיברנו על חוק הקורונה הגדול: אני מאוד מודאגת בגלל אמון הציבור. אני לא מבינה באפידמיולוגיה, ואני לא רוצה לתת את דעתי למי צריך לצאת ולאן. אנחנו מדברים שוב ושוב על ההכרח להנגיש את ההיגיון המסדר לציבור, לזכות באמון שלו גם אם ההיגיון המסדר משתנה. ההכרח להנגיש בשקיפות את המידע.

ואני רוצה לדבר על התהליך, כפי שאנחנו חווינו אותו פה בוועדה, אדוני היושב-ראש. הדבר הזה הוא רק שיקוף למה שהציבור חווה לאורך כל התקופה, זה בלתי מתקבל על הדעת. ואני מדברת אך ורק על התהליך, לא על האם אלא על המה; לא על מה הדבר הנכון לעשות אלא כיצד חייבים לעשות את זה.

ואני חושבת שההזדמנות הזאת, שלצד המשבר הגדול הזה, הבריאותי והכלכלי, וגם החברתי-נפשי של החברה הישראלית, כפי שאנחנו חווים אותו בכל מיני ועדות נוספות בכנסת, אני אומר שכל התהליך הזה צריך היה להיות הפוך. ופה אני פונה לגורמי המקצוע: איך אנחנו מגיעים לערב ראש השנה, ומחריגים ומחריגים ומחריגים, ובסופו של דבר זה בכלל לא סגר, לא היינו צריכים להשתמש במילה הזאת סגר, זה מעין הגבלות תנועה.

וצריך להסביר מדוע הגבלות התנועה ומהן הגבלות התנועה ולמה זה עושה שכל, כדי שהציבור יבין שיש היגיון מסדר. ואם לא נצליח ונשכיל לשמור על אמון הציבור, דווקא לאור חומרת המגפה, אנחנו לא נצליח, פשוט לא נצליח גם להתמודד עם המגפה הזאת משום כיוון – לא הכלכלי ולא הבריאותי ולא החברתי-נפשי של החברה הישראלית. זה מה שמדאיג אותי.

אני פונה אל גורמי המקצוע, כיוון שהם היו צריכים להיות אלה שמובילים אותנו בהסברה של ההיגיון המסדר באופן שקוף, ואלינו בכיוון של התהליך שאנחנו אמורים להוביל. צריך היה להגיע לדיון הזה עם דבר מוגמר ולא הפוך. ואנחנו מפספסים ומחמיצים פה הזדמנות.

ופה אני אומר בעצם לכולנו, כיוון שגם מי שלא יקבל את מה שנעשה היום, בסופו של דבר גם יפחית את אמון הציבור.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש אמון ציבור?

<< דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >>

ולכן האחריות פה של כולנו לשמוע את גורמי המקצוע. בסופו של דבר נצטרך להכריע היום מול האתגרים של חומרת המגפה, ועדיין לא להחמיץ את ההזדמנות הזאת באמת לייצר פה שיח אחר לגמרי, שהוא לא אישי והוא לא פוליטי, הוא זה שפונה ובונה את אמון הציבור בתקופה אקוטית של החברה הישראלית.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

תודה לחברת הכנסת מיכל וונש. אני רק רוצה להזכיר, בהמשך לדברייך, למשרדי הממשלה: אנחנו בחוק הגדול הכנסנו שהוועדה צריכה לשמוע – לא רק לשמוע, אתם צריכים להכין – אנחנו רוצים לדעת איך בכוונתכם להנגיש את זה לציבור. זאת אומרת, האם יש איזשהם הוראות שמדוברות בשפת בני אנוש רגילים ולא רק עורכי דין משפטנים וחברי כנסת. לא לתת לי תשובה עכשיו.

ואני מבקש בהמשך הדרך לדעת איך זה מונגש לציבור. אחד. זה נשמע אולי גם ממשטרת ישראל או מזרועות האכיפה: איך זה מונגש לאנשים שפוגשים את האזרח בשטח בסוף ולא אלה שכתבו את החוק או את התקנות. אז אני אבקש בעניין הזה בהמשך הדרך לשמוע את הדברים הללו, וזאת בהמשך לדברים של מיכל. מיכל, תודה רבה. חברת הכנסת אוסנת מארק, בבקשה.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> קודם כול, אני חושבת שאם אנחנו עכשיו רוצים עכשיו לדון בעניין של האם הסגר הוא הזה הוא רלוונטי או לא, בעיניי הייתי רוצה לראות פה סגר הרמטי – הרמטי – על מנת להוריד את רמת התחלואה. אבל צר לי שכל אחד נגס ונגס ונגס, ואנחנו באמת פותחים פה את הסגר. זה לא סגר. במצב של 5,000 נדבקים אנחנו נמצאים בסיטואציה שצריך לצמצם את התנועה של האזרחים במדינת ישראל ולא להתיר פה את הכול.

אבל אם אנחנו נמצאים כבר בסיטואציה שנקבעו כבר התקנות האלה, וזה מה שהחליטו משרד הבריאות, אני מאוד מקווה שמשרד הבריאות לקח בחשבון, כשהוא החליט לפתוח מקום מסוים או להתיר לעשות הפגנות, אז אני מאוד מקווה שנלקחו בחשבון, האם בכלל במצב הזה אנחנו נצליח להוריד את הנתונים. אני שמעתי כל מיני התבטאויות אתמול של משרד הבריאות, שאומר שבמצב הזה אנחנו לא ממש נצליח להוריד את הנתונים. אני מאוד מאוד מקווה שזה לא מה שיקרה.

בכל מקרה, אני רוצה להתייחס לסעיף 14. בתוך ההיתרים שניתנו, ברשימת ההיתרים החריגה, פתחו את מסגרות הרווחה ובעלי מוגבלויות לביקורים. לעומתם, אין החרגה של המחלקות הסיעודיות בבתי האבות, והם לא זכאים לביקורים. אני חושבת שצריך לתת על זה את הדעת, כמובן בשום שכל, בזהירות רבה. מי שמגיע לבקר את האנשים הסיעודיים האלה, אז אולי צריך לעבור בדיקת קורונה – אני לא יודעת.

<< דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>

נכון מאוד.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אני מאוד אשמח לקבל התייחסות של משרד הבריאות בעניין, כי אני חושבת שהחולים הסיעודיים בבתי האבות עוברים תקופה באמת לא פשוטה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אתם מקשיבים לגבי הנושא של החולים הסיעודיים, משרד הבריאות, אתם בקשב בעניין הזה?

<< דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>

זה חשוב מאוד מה שהיא אומרת. זה חשוב מאוד הנושא הזה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

זה היה נראה כאילו זה הושמט שם בטעות. תיקנם חלק אחד ושכחתם חלק לא פחות.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> ושכחתם את החולים הסיעודיים, שאני חושבת שיש לזה משמעות גדולה לצד הנפשי של החולים הסיעודיים האלה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

חד משמעית.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אנחנו כבר חג שני - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא רק נפשי, זה עלול גם לקצר את חייהם, דבר כזה.

<< דובר_המשך >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר_המשך >> כן. אני חושבת שזה ממש חשוב, אני מאוד אשמח לקבל התייחסות של משרד הבריאות בעניין.

נושא הקנסות – כבר הרחיבו. אני אשמח לקבל גם כן תגובה בעניין, ולהבין באמת מה המדיניות. ואני גם אבקש מאדוני היושב-ראש שמשטרת ישראל תסביר לנו כיצד – תופסים בן אדם בחוץ, ישר מטילים עליו את ה-5,000, את ה-2,000, את ה-500? אולי להגיד: אדוני, אתה יכול בבקשה לחזור הביתה, לא מותר לך להסתובב כאן, כן מותר לך?

<< דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש לזה התייחסות בתקנות.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אני כן ארצה לשמוע ממשטרת ישראל איך הם מתארגנים למבצע הזה, זה פשוט מבצע מאוד גדול.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

רגע, שאלה, שאני לא אשכח אותה אחר כך: התיקון שעשינו בזמנו, קראנו לזה שיקול דעת, תיקון קארין של הוועדה, האם הוא מופיע גם כאן בנושא של - - -

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני שואל.

<< דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>

אנחנו עונים: לא.

<< אורח >> לילך וגנר: << אורח >>

האם הכוונה לתיקון - - - במקומות שפעילותם אסורה?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

תעני לי על זה.

<< אורח >> לילך וגנר: << אורח >>

אז התשובה היא לא.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> למה?

<< אורח >> לילך וגנר: << אורח >>

התיקון שנמצא בתקנה של שהייה במקומות שפעילותם אסורה נשאר כפי שהוא היה.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> זאת אומרת שאין לו שיקול דעת להתראה?

<< אורח >> לילך וגנר: << אורח >>

בהחלט יש שיקול דעת למשטרה, והיא תתייחס בהמשך. שאלתם בנוסח, האם הנוסח של כל התקנות תוקן בהתאם לתיקון שקיים באיסור השהייה - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

זה לא כל התקנות. יש תקנות של סגירת עסקים או דברים מהסוג הזה. אבל במה שקשור לדברים, כמו שהיה אז המסכה ודברים מהסוג הזה - - -

<< אורח >> לילך וגנר: << אורח >>

גם במסכה אין את זה, זה לא היה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

שמה תיקנו.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> רגע, אדוני היושב-ראש, אולי אפשר להציע פה איזשהו - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

רגע, את זה אני רוצה להציע.

<< אורח >> לילך וגנר: << אורח >>

המסכה היא לא כאן. האיסור הוא על המסכה הוא בפקודת בריאות העם, ויש שם את ההסבר שקיים שם.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אז תתקנו גם פה.

<< אורח >> לילך וגנר: << אורח >>

אתם רוצים שאני אתייחס או שאני אתייחס בהמשך? איסור השהייה במקומות שפעילותם אסורה, מה שנאמר פה בדיון, אם אני זוכרת נכון, ומשרד הבריאות גם הדגיש את זה בדיונים שעשינו, זה שלא ברור לאדם האם מותר לו לשהות במקום הזה או אסור לו, כי יש מקומות שנפתחים ונסגרים, יש חוסר ודאות. וזה היה השיקול.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא, זה עוד דבר.

<< אורח >> לילך וגנר: << אורח >>

אם היציאה היא לא לגיטימית אז למה הוא צריך לתת התראה? זה שיקולים אחרים, שאולי הוועדה רוצה לשים אותם על השולחן, אבל זה לא אותם השיקולים שנאמרו שם. יש את איסור השהייה בחוף הים, למשל - - -

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> מה זאת אומרת יציאה לא לגיטימית? אני אסביר לך: יש זוג שרבו, צעקות בתוך הבית, הבן-אדם יצא להתאוורר במקום שיהיה שם פיצוץ. מה, זו יציאה לא לגיטימית?

<< אורח >> לילך וגנר: << אורח >>

מותר לצאת להתאוורר. אין איסור כזה.

<< דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 500 מ' מותר לו.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אז הוא יספר לשוטר - -

<< דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>

שהוא רב עם אשתו.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> - - והשוטר צריך להפעיל שיקול דעת.

<< אורח >> לילך וגנר: << אורח >>

אני לא אומרת שאין שיקול דעת. שאלתם אותי על הנוסח.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> הנוסח צריך להיות מרוכך יותר כדי שגם המשטרה תבין שיש לה שיקול דעת.

<< אורח >> לילך וגנר: << אורח >>

בסדר, שאלתם שאלה אינפורמטיבית. למשטרה יש שיקול דעת, וגם הם יסבירו את זה אחר כך לגבי נהלי האכיפה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני לא מדבר על ערעור במקום. היה לנו נוסח בזמנו, שהטמענו אותו בדברים שהם מול אזרחים.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בעטיית מסכה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

על עבירות שהן לא עבירות של בעלי עסקים גדולים. מדובר על סוג עבירות, שהן עבירות, אבל הוספנו – אם מישהו יוכל לעזור לי בציטוט של זה, אני אשמח - - -

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שיקול דעת.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא שיקול דעת, כתבנו את זה בצורה אחרת.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> הנוסח צריך להיות מרוכך יותר.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

דקה, הוא מרוכך מאוד. לא מאוד שהופך את זה להפקרות, הפוך.

<< דובר_המשך >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, ממש לא - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני אתן לך דוגמה: אז אמרנו שאם הוא פוגש מישהו עם מסכה שנמצאת ככה, כמו שאצלי עכשיו, או בכיס מבצבצת, אז הוא אומר לו: תשים את זה. ואם הוא אומר לבן אדם: שמע, אתה מעבר ל-500, תלך, והוא הולך וחוזר לביתו – שלום. את זה אני מחפש.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> בדיוק.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

יש לך את הלשון הזה?

<< דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >>

זה היה בתיקון שהיה על התקש"חים.

<< אורח >> לילך וגנר: << אורח >>

השאלה אם זה קיים בנוסח הזה. אז אמרתי: לא, זה לא קיים בנוסח הזה.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אפשר להוסיף?

<< אורח >> לילך וגנר: << אורח >>

אני אשמח לראות מה כתוב שם - - -

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה התקנות על עטיית מסכה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אנחנו נאסוף נקודות מסוימות. אבל אם אפשר, הייעוץ המשפטי, גור, אם אתה שומע אותנו, שמישהו יזכיר לנו את הנוסחה הקטנה שהייתה אז, כי אני רוצה להזכיר לכם, העברנו פה כבר למעלה מ-20 חוקים, תקש"חים, חוקים גדולים, חוקים קטנים, שקשורים לקורונה, בשלושה חודשים. אז גם איבדנו את - - -

<< דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> על השוטרים להפעיל שיקול דעת בנוסח ההיגיון.

<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בתנאי שצמוד אליהם עורך דין, כי הוא צריך לקרוא - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

רעיון יפה, אבל אני עדיין מתעקש על הנוסח של קארין. אתה לא תיקח את הנוסח של קארין, עם כל הכבוד.

<< דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> יעקב, אתה עליז מדי. יהיה קשה להתעלל בך.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני לא עליז. יש רגע שאתה כל כך עצוב שנשאר לך רק לצחוק.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> שמתם לב שאני באמצע הדברים שלי?

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יעקב, אוסנת באמצע.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> נכון. בדרך כלל אני זאת שמפריעה לכולם.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

רגע, אוסנת, אבל אני מנסה לקחת את הדברים שלך ולהפוך אותם גם למציאות, אז ברשותך.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> לא, סבבה, באמת.

<< אורח >> לילך וגנר: << אורח >>

אתם מדברים על הסעיף בחוק המסגרת? הוא קיים בחוק המסגרת.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, זה לא היה בחוק המסגרת.

<< דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >>

מה שהיה בתקש"ח אכיפה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

זה היה בחוק המסגרת. אז למה זה לא מחייב אתכם פה?

<< אורח >> לילך וגנר: << אורח >>

מחייב.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אה, אז רגע, אז תעני.

<< אורח >> לילך וגנר: << אורח >>

סליחה, האם השאלה אם קיים סעיף בחוק המסגרת שעליו סוכם במסגרת הדיונים?

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לעניין עטיית מסכה.

<< אורח >> לילך וגנר: << אורח >>

זה לא לעניין עטיית מסכה, זה לעניין המנהלת.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> מה הבעיה שבסעיף תתקנו את החוק - - -

<< דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> סליחה, יעקב, מה את רוצה שהשוטר יעשה? ילך עם התקנות וילך עם חוק המסגרת ויבדוק?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

לא, השוטר ילך רק עם הכובע. גברתי משרד המשפטים, לכן שאלתי, כי אני זוכר שהטמענו את זה. עכשיו, אבל אני רוצה שתגידי לנו – אז לא עכשיו, קחי עשר דקות, 20 דקות – תמצאו אם זה מופיע בחוק המסגרת וממילא זה מחייב - - -

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה לא בחוק המסגרת, חאלס.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני זוכר גם שלא.

<< דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> יעקב, מה הלחץ? בוא נעשה אחרי החג עוד דיון. בוא לא נאשר את זה עכשיו ונגמור.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אבל למה אתם עוזרים לי? אתם רוצים לתקן דברים? אז בואו ננסה. אולי נצליח. גור, אתה רוצה להתייחס לעניין?

<< דובר >> גור בליי: << דובר >>

בסעיף 25(ג) לחוק המסגרת קבענו שגורם מוסמך מפעיל את הסמכות שלו בכפוף למדיניות פיקוח ואכיפה, והיא שתיקבע בין היתר באפשרות להימנע מהטלת קנס בהתאם לנסיבות העניין. זה סעיף 25(ג) לחוק המסגרת.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה לא הסעיף שעליו מדובר.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

גם זה נכון. השאלה - - -

<< דובר >> גור בליי: << דובר >>

השאלה אם בהנחיות הכלליות זה מופיע או לא מופיע? זאת השאלה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

זו שאלה אחת.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לתת רעיון לייעוץ המשפטי. אם את אומרת שזה כתוב בחוק הגדול, תכתבי בתוך הסעיף הזה, שזה בכפוף לאמור בסעיף זה וזה.

<< אורח >> לילך וגנר: << אורח >>

זה ברור. אבל לא צריך להגיד את זה, חוק המסגרת בוודאי חל.

<< דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל התקנות נגזרות מחוק המסגרת.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אבל, חברים, למה אתם מדברים בלי רשות? גור, אני שואל שאלה אחרת: האם התיקון שעשינו בזמנו, שהציעה אותו אז חברת הכנסת קארין אלהרר ותמכנו בזה בכל לב, האם הוא יכול להתאים כאן? אני לא זוכר את הנוסח שלו, אבל להזכירך זה היה משהו סביב המילה של שיקול דעת.

<< דובר >> גור בליי: << דובר >>

כן, כן.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

זה הסעיף הזה?

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל, גור, זה לא היה בחוק המסגרת.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

קארין, אתם רוצים?

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, סליחה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

תנו לי רגע למצות. הוא לא פה. ה-VC הזה הוא מאוד קשה, כמו שאנחנו יודעים, אז תנו לנו לעשות את זה כמו שצריך.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ככה אתם רוצים שבתי משפט יתנהלו, אגב.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

"אתם" רוצים. תודה.

<< דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, אתם אישרתם, אנחנו התנגדנו.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

תודה רבה, קארין – "אתם רוצים".

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא אתם, הממשלה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אה, הבנתי. תודה. אני רוצה רגע לשמוע את גור. שאלתי את גור, אני רוצה לשמוע תשובה.

<< דובר >> גור בליי: << דובר >>

בגלל המגבלות של ה-VC, אולי פשוט ניצן תסביר את זה. זה נכנס לתוך חוק המסגרת במסגרת סעיף שעוסק בשאלה של המדיניות שתיקבע לעניין האכיפה. זו מדיניות כללית, והניסוח זה: האפשרות להימנע מהטלת קנס בהתאם לנסיבות העניין.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אוקיי, זה זה.

<< דובר >> גור בליי: << דובר >>

בתביעה של אמות המידה לאכיפה, צריך להתחשב גם באפשרות להימנע מהטלת קנס בהתאם לנסיבות העניין. אבל זה לא חל רק על מסכות – באופן רחב יותר.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

מצוין. אז זה כן חל או לא חל?

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן, זה חל.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

גמרנו. תודה רבה.

<< דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

בדיוק. אני מבקש ממשטרת ישראל, בהמשך לדיונים שהיו לנו כבר אז – יש טענות במקומות מסוימים אחרים על דברים אחרים, אבל אני רוצה לומר שכל הסרטונים שראינו בזמנו ושהיו הרבה מאוד בעיות בהרבה מגזרים – תודה, אלי שאתה עוזר לי.

<< דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני באמת עוזר.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

הוטמעו הרבה מאוד דברים - - -

<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הוא ביקש אינפורמציה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

תודה גם לך, מיקי.

אני אומר למשטרה, כי אני רוצה להוריד את זה לשפת המעשה: בזמנו הורדתם את זה בצורה טובה לשוטרים אחר כך, ובאמת לא ראינו הרבה סיפורים על התנכלות לילד עם מסכה או אישה עם מסכה או דברים מהדברים האלה. הייתה ירידה דרמטית, אני חושב, בעניין הזה. אני זוקף את זה גם לזכותנו, אבל ודאי לזכותכם כמשטרה.

לכן חשוב מאוד שבהנחיות שאתם נותנים לשוטרים, תכתבו להם במפורש: אל תפחדו להפעיל שיקול דעת או לתת לבן אדם שהוא לא סרבן אלא או שהוא טעה או שהוא לא שם לב או שזו טעות ראשונה שלו, לחזור בו מהעניין הזה. זה הכול. תודה רבה.

<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה להביא לתשומת ליבך, אדוני היושב-ראש, שעד היום ניתנו 200,000 דוחות, שולמו רק 25%, ויש מרד תשלום דוחות.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

מאה אחוז. להלן – המרד. בבקשה, חברת הכנסת אוסנת מארק.

<< דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה לא מרד, זה שיקול דעת.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

בדיוק.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אחרי שהבנו גם את הסיפור של הקנסות, אני מבקשת להתייחס עוד לנקודה אחת, ופה אני פונה גם לחברים באופוזיציה: היות שיש נתוני תחלואה מטורפים, ואנחנו מבינים שיש פה לכל אחד ואחת מאיתנו שיושבים פה בתוך הוועדה - - -

<< דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא נעצור את ההפגנות, אוסנת.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> זה בסדר שאתה רוצה פה כאוס. הכול בסדר.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה קשור כאוס, אוסנת?

<< דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> הממשלה אחראית לכאוס.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אני פונה פה, אחרי ששמענו גם את משרד הבריאות בעניין, ואחרי שאנחנו כבר מבינים שגם בהפגנות נדבקים - - -

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> די לחזור על השקר הזה. די לחזור על השקר.

<< דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אוסנת, זה ההיפך ממה שמשרד הבריאות אמר.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

זה שקר. פשוט שקר.

<< דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> למה לשקר סתם? אם את וקרעי תמשיכו לחזור על השקר, זה לא יהפוך אותו לאמת.

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

ממש מלאכי השרת מגינים שם על כל - - -

<< דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - השרת מגינים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

עופר, מה אתה מתרגז? היא הכינה לך את הנאום הבא שלך. מה הבעיה? תיכף תדבר.

<< דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא צריך שיכינו לי.

<< דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> יעקב, אתה לא מבין, אנחנו עוזרים לה כרגע.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני יודע, אתם שניכם מתפרנסים מזה.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

כולנו, כולנו.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אני לא.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אני לא צריכה עזרה של אף אחד. אני האחרונה שצריך לעזור לי, אבידר.

<< דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא נעצור את ההפגנות.

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

זה פוגע באמון הציבור.

<< דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל תודה ששאלת, אוסנת.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

תנו לאוסנת להשלים את דבריה.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> דיברה פה גם חברתי על אמון הציבור, שאני בהחלט מתכתבת עם הדברים שהיא אומרת. ואני רוצה להקריא פה נתון רשמי של משרד הבריאות: בחודש האחרון היו לפחות 20 חולי קורונה ששהו בהפגנות, ובשלושת החודשים האחרונים לפחות 55.

<< דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא נעצור את ההפגנות.

<< דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> וואו, מתוך 50,000, זה אחוז מאוד - - -

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> מתי שבא לכם זה נתונים מצוינים של משרד הבריאות, ואתם סומכים - - -

<< דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מטריף את נתניהו, וזה לא יעזור, לא נעצור את ההפגנות.

<< דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אוסנת, אולי תדאגי לחינוך לגיל הרך?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

חבר'ה, נגמרה ההפגנה. הלאה.

<< דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אוסנת, בפעוטונים על 110,000 יש 39 נדבקים. אולי תדאגי לזה.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אנחנו מבינים שהחברים פה - - -

<< דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה טוב שאתם מבינים, אנחנו לא נעצור את ההפגנות.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אנחנו מבינים שהחברים פה - - - שתקרוס, שכולנו פה נהיה חולים.

<< דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>

זה לא יעזור.

<< דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, מי שמקריס אותנו זה אתם.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אלי, תעשו לי טובה.

<< דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה עוזר לה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אבל זה לא מעניין אותי שזה עוזר לה.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> לכן אני מבקשת גם מפרופ' גרוטו, שייתן לנו התייחסות בנושא ההפגנות, למרות שההפגנות מוחרגות פה. אני מאוד אשמח לשמוע את משרד הבריאות בעניין ההפגנות. ונושא אחרון.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אחרון, אוסנת.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> נושא אחרון שאני רוצה בבקשה לקבל עליו התייחסות: מה קורה בבתי הכולבו הגדולים – איקאה, משביר לצרכן? מה חל עליהם? האם הם יכולים לפתוח?

<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה פתאום.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> רגע, אני שאלתי. לפי מה שהבנתי מפה זה חצי כוח. אז בוא נקבל גם כן תשובה מוסמכת מהיועצים המשפטיים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אוקיי, תודה.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> ובסוף אני רוצה לומר, שלמרות כל המגבלות האלה שחלות עכשיו על הציבור, עדיין אני לא רואה פה סגר הרמטי; ואני הייתי שמחה מאוד שיהיה פה סגר אחד, על מנת שבעוד שלושה שבועות אנחנו נתחיל לפתוח את המשק בצורה מושכלת ואנשים יתחילו לחזור לחיים רגילים. תודה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

תודה רבה.

<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> קרעי, אתה מוכן לתת לי - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

מיקי, תקשיב, אתה יודע שאני - - -

<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, אני מבקש ממך רשות, אני רוצה לבקש ממנו להגיד לפניו כי יש לי שידור ברשת ב'. זה מה שביקשתי. לא – לא, אין בעיה.

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

גם לי יש שידור עוד עשר דקות, אבל בבקשה. לא, לא ברשת ב', במקום אחר.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אז תשאיר לו חמש דקות.

<< דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> תודה רבה על האישור, אדוני היושב-ראש. אני קודם כול מוחה על העניין של השעה 09:00 והשעה 11:00, אבל זה כבר מאחורינו. אני אומר לך שמה שאמר יואב על הוועדה לענייני ביקורת המדינה, שאין נתונים מדויקים, זה מלווה אותנו לאורך כל החודשים האחרונים. זה לא דבר חדש. כל החקירות הן קלוקלות, לא מסודרות. ואני לא בא בטענות למשרד הבריאות. משהו השתבש בכל החקירות האלה.

אני אתן את כובד משקלי, ביחד עם חבריי האחרים, הסכומים שמתוכננים כקנסות לאנשים שאיבדו את מקום פרנסתם הם מטורפים. הם מטורפים. יותר זול לעבור באור אדום מאשר להיתפס פותח את החנות – הלו, תתעוררו, 850,000 איבדו את מקום פרנסתם, בפרט כל העצמאיים. ואני נילחם בעניין הזה, זה סכומים מטורפים. מטורפים. אני פונה גם לחבריי מהקואליציה, לא לתת יד לעניין הזה.

אני אומר לך מניסיון, אני הייתי שם, המשטרה לא תוכל לאכוף את זה. הכול פרוץ.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הם כבר הודיעו.

<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הכול פרוץ. אני כבר אמרתי את זה שלשום בוועדת הפנים. התקנות אינן מוסדרות, לא ברור מה. אתה רוצה ששוטר מג"ב, לוחם שהתגייס לפני שמונה חודשים והוא אחרי טירונות, יתחיל לבדוק את כל מה שיש לפתחו? עורך דין כאן אומר: רגע, אני לא מבין מה, 13(א) בהמשך – חברים, תתעוררו, זה לא ניתן לאכיפה, ויהיו כאן הרבה בעיות מאוד מאוד קשות.

ובעניין הזה של הנזק הכלכלי – הוא עצום. עצום. הנכדים שלנו, גם בהיעדר תקציב מ-2018, כל ההלוואות של מדינת ישראל, מכיוון שיש היעדר תקציב, דירוג האשראי שלנו, קרעי, ירד, חלילה.

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

זה לא מה שאמר החשב הכללי.

<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> וההלוואות שאנחנו נידרש אליהן, הריבית עליהן תהיה יותר גבוהה, והנכדים שלנו – לא הילדים – הנכדים שלנו יצטרכו לשלם על העניין הזה.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> יאללה, סגר הרמטי.

<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני לא מבין מה ההבדל בין מגזר פרטי למגזר ציבורי. אם עובדים אז עובדים. לפחות מי שיכול לעבוד שיעבוד, כדי שלא יהיו נזקים למשק. הנזקים הכלכליים הם עצומים, לא ניתנים למדידה אפילו בכלל.

והצעה אחרונה, אדוני, כי יש לי הרבה ואני מוקיר את זה שנתת לי: אני מבקש לקיים הצבעה, אני מציע לך, אדוני, טרם כל העניין הזה. אין היגיון להכניס את הציבור לסגר. אני מציע לך לקיים הצבעה להכניס את הממשלה לסגר, יהיה פה יותר שקט.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רעיון טוב.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

תודה רבה. חבר הכנסת שלמה קרעי, בבקשה.

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

תודה, אדוני היושב-ראש. לא אכנס לגופן של תקנות, כי אנחנו נעבור עליהן בשעות הבאות, אבל אני רוצה לומר באופן כללי: לטעמי הסגר הפתוח הזה, שאנחנו הולכים לאשר את התקנות שלו, זה מעט מדי וקצת מאוחר מדי. כמו שניסו כאן להבין קודם: מהם הקווים המנחים? בדרך כלל יש קווים מנחים, ומתוך הקווים המנחים התוכנית מאוד בהירה. הרי הבעיה העיקרית שלנו בהנחיות לציבור זה בזה שאתה שומע שחלק מהם לא מתכוונים להישמע לתקנות, ואפילו פוליטיקאים חסרי אחריות שקוראים להפר ולא להישמע להנחיות. הבעיה היא שלא ברור מהם הקווים המנחים. אז יכול להיות שהיו מעיקרא קווים מנחים, ובסופו של דבר, מרוב שכל אחד משך לכיוון שלו וניסה להשיג פה הקלה ופה הקלה, הקווים השתבשו.

לכן מה שאני מציע, כדי להחזיר את אמון הציבור, כי אנחנו לא באמת עכשיו יכולים לבדוק, לשים שוטר על כל אזרח ולאכוף ולתת קנסות כל היום וכל הלילה. המטרה של הסגר זה כמו שאומרים: אין מזרזין אלא למזורזין. ברגע שהציבור יפנים את תחושת החירום, את תחושת המגפה, ושגרף התחלואה מזנק, והשכול במצב מאוד מאוד חמור, אז התקנות יכולות לעזור גם להכניס אותו למסגרת כזו, שמבחינה בריאותית, מבחינה אפידמיולוגית, מה הכי כדאי לשמור וממה הכי כדאי להימנע בתקופה הזו, כדי להקטין את התחלואה.

לכן אני מציע בנושא הזה של התקנות שאנחנו ננסה, אולי תוך כדי הדיונים בוועדה היום, להבין מהם הקווים המנחים שמתוכם נוצרו ההחרגות והתקנות. ואם נראה שיש משהו שחורג באופן קיצוני, לטוב או למוטב, מהקווים המנחים האלו, נבקש לתקן. והחוכמה לא נמצאת במקום אחד, החוכמה לא נמצאת רק בממשלה.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה אתה מציע, קרעי?

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

לא סתם אנחנו מתכנסים כאן בוועדת החוקה, לוועדה יש יעדים ויש לה סיבה שהיא מתכנסת, גם חברי קואליציה וגם אופוזיציה, וננסה לשפר את התהליך. בסופו של דבר המטרה היא אמון הציבור. אם הציבור יבין שיש כאן שכל, שיש כאן קו מנחה מאוד ברור, כולם יתכנסו לעניין הזה.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> קרעי, אתה נגד התקנות? לא הבנתי.

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

בשום פנים ואופן. אמרתי: זה מעט מדי ומאוחר מדי.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אנחנו רוצים סגר יותר מהודק.

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

אבל מכיוון שגרף התחלואה מזנק ושיעור התמותה עולה, אנחנו צריכים בזמן שיש לרשותנו - - - לפני החג, לאשר את התקנות ולצבע את השינויים שאנחנו יכולים וחושבים שהשינויים האלה יביאו את הציבור בסוף להבין את הקווים המנחים ולהבין את ההיגיון מאחורי הסגר – או לא משנה איך שנקרא לו – את הקיטון בתחלואה.

<< דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> יש סתירה פנימית בדברים שלך, קרעי.

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

תסביר את זה תיכף כשיגיע תורך.

<< דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> תודה.

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

אגב, דיברו קודם שאין תוכנית כלכלית. לגבי זה אני חושב שזאת אמירה לא נכונה. יש תוכניות כלכליות שרצות, בוועדת הכספים אישרנו גם למובטלים, גם לעצמאים, עד יוני 2021.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תגיד, אתה עושה צחוק מהעבודה?

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> למה צחוק מהעבודה? יש תוכנית כלכלית.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

קארין, אני מבקש ממך. הוא לא הפריע לך.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה אתה אומר, יעקב?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

הוא במקרה לא הפריע לך.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גם הוא וגם אוסנת.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

אז זה מה שאני אומר.

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

קיימת תוכנית כלכלית. ואנחנו מקבלים עשרות ומאות פניות ציבור, ומפנים כל אחד למי שצריך. ומי שלא יודע ומי שלא הבין מה צריך לעשות, עצמאים מקבלים היום עד רבע מיליון שקלים בחודש פיצוי על הוצאות קבועות לכאלה עצמאים שהעסק שלהם סגור או שחלה בו פגיעה של מעל ל-40% במחזור. אז קיימות תוכניות, מנסים לשפר אותן כל הזמן, בשביל זה אנחנו כאן. אבל אי-אפשר לומר ששום דבר לא עובד ואין תוכניות כלכליות ונכנסים לסגר בלי תוכנית. יש בהחלט

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]