פרוטוקול מספר 42, ועדת הכנסת, 22/11/2021

הכנסת העשרים-וארבע

מושב שני

פרוטוקול מס' 42

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני, י"ח בכסלו התשפ"ב (22 בנובמבר 2021), שעה 12:30

סדר היום:

<< נושא >> בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 12) (תקופה מרבית לכהונה בתפקיד ראש הממשלה) (מ/1469), לפני הקריאה הראשונה << נושא >>.

<< הצח >> קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 128 והוראת שעה), התשפ"ב–2021 (מ/1457) << הצח >>

נכחו:

חברי הוועדה:

ניר אורבך – היו"ר

מירב בן ארי

איתן גינזבורג

שרן מרים השכל

אחמד טיבי

יבגני סובה

עידית סילמן

יצחק פינדרוס

רם שפע

חברי הכנסת:

קרן ברק

מאזן גנאים

צביקה האוזר

רות וסרמן לנדה

אלון טל

מאיר יצחק הלוי

דסטה גדי יברקן

אופיר כץ

פטין מולא

יואב קיש

שלמה קרעי

מיכל שיר סגמן

מוזמנים:

אסף גרינבאום – יועץ שר המשפטים

ייעוץ משפטי:

ארבל אסטרחן

מנהלת הוועדה:

נועה בירן - דדון

רישום פרלמנטרי:

אלון דמלה

<< נושא >> הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 128 והוראת שעה), התשפ"ב–2021, מ/1457 << נושא >> << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

צוהריים טובים. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. היום יום שני י"ח בכסלו תשפ"ב, 22 בנובמבר 2021. אנחנו נתחיל מהנושא השני: קביעת ועדה בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 128 והוראת שעה), התשפ"ב–2021, מ/1457.

המלצת הלשכה המשפטית היא להעביר את זה לוועדת הפנים והגנת הסביבה. במליאה נשמעו הצעות להעביר את הצעת החוק גם לוועדת מיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים, גם לוועדת הפנים והגנת הסביבה וגם לוועדת הכלכלה.

לפני שנעבור להצבעה, חבר הכנסת אופיר כץ, אתה רוצה להגיד משהו בנושא הזה?

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

לא.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

אז אנחנו נעבור להצבעה.

<< דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >>

מה אתה מציע?

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

אני מציע להעביר את זה לוועדת הפנים והגנת הסביבה. מי בעד? ירים את ידו.

<< דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >>

אחד.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

מי נגד?

<< דובר_המשך >> נועה בירן - דדון: << דובר_המשך >> אושרה.

הצבעה

ההצעה אושרה.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

ההצעה הולכת לוועדת הפנים והגנת הסביבה. תודה רבה.

<< נושא >> בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד:הממשלה (תיקון מס' 12) (תקופה מרבית לכהונה בתפקיד ראש הממשלה) (מ/1469), לפני הקריאה הראשונה << נושא >> << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

אנחנו נעבור לנושא הראשון שעל הסדר-היום: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 12) (תקופה מרבית לכהונה בתפקיד ראש הממשלה) (מ/1469), לפני הקריאה הראשונה. את ההצעה ינמק נציג משרד המשפטים, אסף. בבקשה, אסף גרינבאום.

<< דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>

כן. הממשלה מבקשת למעשה להקדים את הדיון בהצעה. מדובר בהצעה נקודתית שמחזיקה בסך הכול סעיף אחד. ההצעה הזאת עברה תהליך ארוך של ליבון ושל הכנה. פורסם תזכיר להערות הציבור שבמשך 21 ימים הציבור היה רשאי להעיר את הערותיו, ואכן כך נעשה. בעקבות ההליך הזה של פרסום התזכיר להערות הציבור אכן גם נעשו שינויים בנוסח שנעשו גם בהתאם להערות שנשמעו בשיח שהתקיים בממשלה. מדובר, בסופו של דבר, בהצעה שהממשלה התחייבה להביא בקווי היסוד שלה באופן מיידי. ולכן לאחר שההליך הסדור שנעשה בממשלה, ועוד קודם לכן במשרד המשפטים, הסתיים, אנחנו לא רואים שום צורך להמשיך ולעכב את התהליך הזה. ומשהושלמה המלאכה, אנחנו סבורים שנכון להביא אותה להצבעה בממשלה.

גם כן צריך לציין בהקשר הזה שלמעשה לא מדובר בעיקרון חדש בספר החוקים שלנו. במשך כמעט כעשור היה עיקרון כזה שהיה קיים בספר החוקים ולפני כ-20 שנה הוא בוטל. ואנחנו מבקשים כעת להחזיר את העיקרון הזה ולהטמיע אותו בחקיקה. אז אנחנו סבורים שמכיוון ששוב מדובר בעניין שבסופו של דבר נקודתי, מדובר בסעיף אחד בלבד, אין שום סיבה לעקב את הנושא, ולהביא אותו באופן מיידי למליאת הכנסת. ולכן אבקש לקבל את הפטור.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

אסף, תודה רבה. חבר הכנסת אופיר כץ?

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

כן אני פה.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

אתה רוצה להתייחס?

<< דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> כן.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

בבקשה.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אז קודם כול, למרות שפה אנחנו לא בעניין של מהות החוק, אבל בכל זאת, אני כן אשתמש, אנצל את הבמה להביע את התנגדותי לחוק. אני עד עכשיו לא מצליח להבין את ההיגיון של הגבלת כהונה. אני חושב שזו פגיעה בהליך הדמוקרטי. האזרחים מספיק חכמים ונבונים להבין מי הם חושבים שהוא המועמד הראוי ביותר להיות ראש ממשלה, ולא צריך להכתיב להם. למה בעצם אנחנו צריכים – אם יש לנו ראש ממשלה שהוא טוב, שעושה את העבודה כמו שצריך, ואחרי שמונה שנים עדיין כוחו במותניו, הוא ממשיך לעשות את העבודה כמו שצריך, והאזרחים שהם אלה שצריכים לקבוע את הכנסת שבוחרת את ראש הממשלה, למה להגביל? למה למנוע ממדינת ישראל ראש ממשלה שיכול להיות הכי טוב עבורה בגלל הגבלה של מספר שנים, שחושבים שזה יכול לעשות דברים לא טובים?

<< דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>

תרשמו אותי לדבר.

<< דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >>

אין בעיה.

<< דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>

אני הולך לוועדת הכספים. אז אני מתנצל. אבל קראו לי, אני הולך אליהם.

<< דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >>

אולי כדאי שתישאר.

<< דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>

אבל אני בוועדת הכספים. הם באמצע – הם רוצים לסגור שם את הזה. אני אחזור. אני אסיים שם ואחזור לפה.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

אתה רשום, אתה רשום. אין בעיה. סליחה, חבר הכנסת כץ.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

כן. אז אני חושב שהדבר המשמעותי והחשוב ביותר הוא שהאזרחים קובעים מי ינהיג את המדינה, מי יהיו הנציגים בכנסת, ולאחר מכן מי יהיה ראש הממשלה. ולקחת מהם את הזכות הזאת בגלל טענה לא מוצדקת, שלא הוכחה, ההפך, היא הוכחה במדינות רבות בעולם שגם ראשי ממשלות במשטרים דומים לשלנו, שגם אחרי חמש שנים, וגם אחרי עשר שנים, וגם אחרי 15 שנה, הם עדיין היו סוג של מודל לחיקוי וראשי המדינות מהמוצלחים ביותר. אז אני באמת לא מצליח להבין למה אנחנו פוגעים, בעצם אנחנו פוגעים בדמוקרטיה, כי יכול להיות לנו פה ראש ממשלה שהאזרחים רוצים אותו, אבל אנחנו חושבים, כמה אנשים חושבים שהם מספיק חכמים להחליט עבור העם מה נכון ומה לא. ואני חושב שזו צריכה להיות החלטה אך ורק של האזרחים. ולהגביל בזמן זה לא דבר כזה משמעותי לעומת העובדה שיכול להיות ראש ממשלה מצוין, ואחרי שמונה שנים הוא אפילו יהיה מצוין יותר. ואנחנו לוקחים עכשיו מהאזרחים את מי שינהיג עבורם את המדינה, שהוא יכול להיות הטוב ביותר. ולא מחייב, כמובן, שיבוא מישהו חדש ויהיה יותר טוב מהקיים עם ניסיון שיש לו גם מחויבות להוכיח את עצמו, שהוא רוצה להיבחר הלאה.

אני גם לא מצליח להבין למה אנחנו בעצם דנים פה על פטור. מה הלחץ? זה לא שעכשיו, מחר יש בחירות או שהחוק הזה חל על ראש הממשלה מכהן. אז למה אנחנו נמצאים פה בשביל פטור מחובת הנחה? מה גם שאנחנו שומעים כל הזמן את הממשלה, את הקואליציה, שהם פה להרבה זמן. אז מה בוער פה שוועדת הכנסת צריכה לאשר עכשיו פטור? איפה ההיגיון בלאשר פטור בדבר שהממשלה הולכת לקדם? זה לא משהו בוער.

תראו, אני יודע שזה לא כזה בוער כמו בעבר כשאני ביקשתי פטור מחובת הנחה לגילי 67 ומעלה שלא יכלו לעבוד בקורונה והיה צריך לעזור להם במענק הסתגלות, וזה החוק שהצעתי וזה נדחה. כי אני מבין שלעזור לגילי 67 ומעלה, שיהיה להם כסף לאוכל ולתרופות, זה לא כזה מספיק עבור הממשלה הזאת לקבל פטור מחובת הנחה. אבל הגבלת כהונה, משהו שבכלל מדברים על ראש ממשלה שהוא לא הנוכחי, כשאין לנו בחירות באופק, זה רק מראה מה חשוב לקואליציה הזאת, כל החוקים הפוליטיים האלה: ההוא כן התמודד, זה לא, זה כן. ולהבדיל מדברים שעוזרים לקיום של האוכלוסיות החלשות במדינה, שאת זה דחיתם ולא אישרתם פטור מחובת הנחה. זו באמת חשיבה מעוותת, וזה מוכיח לנו את סדרי העדיפויות של הממשלה, של הקואליציה הזאת. ואני לא רואה שום סיבה בעולם למה חוק הכי לא דחוף, הכי לא רלוונטי לעכשיו, שהממשלה והקואליציה יכולות להעביר בהמשך בהליך חקיקה, במסלול רגיל כמו יתר החוקים, למה זה צריך לבוא לפטור מחובת הנחה. פשוט אין שום הצדקה ואין שום היגיון בזה, כמו החוק הזה בעצמו. תודה.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

חבר הכנסת אופיר כץ, תודה רבה. חבר הכנסת האוזר.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> פינדרוס היה קודם ואני אחריו.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

חבר הכנסת פינדרוס, בבקשה.

<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ראשית, אדוני היושב-ראש, ידידי חבר הכנסת אופיר כץ, אני מתפלא עליך. אני חושב שיש פה בשורה מאוד מאוד משמחת היום. סוף סוף גם, כנראה, הקואליציה מבינה שהיא בדרך לבחירות.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

אה.

<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> סוף סוף. לקח כמה חודשים, אבל היא סוף סוף מבינה. כי אם היא לא הייתה מבינה שהיא בדרך לבחירות, אז לא הייתה דחיפות בחוק הזה. אבל מכיוון שהיא גם מבינה שהממשלה בדרך לפירוק ומטרת הממשלה הייתה לדאוג שנתניהו לא יהיה בבלפור, אז צריך את המטרה העיקרית של הממשלה, לפני שהיא מתפרקת, ליישם. אם לא, מה הדחיפות של החוק? אם הבחירות הן בעוד ארבע שנים, אז לא צריך פטור מחובת הנחה. אפשר לדון עליו חודש, חודשיים, שלושה. לא דחוף למחר בבוקר. אלא אם כן, סוף סוף הם הבינו גם שהעסק הזה הולך להתפרק. אנחנו רואים את זה בכל שאר החוקים, הם לא מסוגלים להגיע להסכמה על אף חוק חוץ מנושאי דת ונתניהו, אלה שני הנושאים היחידים שבהם הקואליציה מגובשת בצורה מאוד מאוד חזקה. וכנראה שהפחד הזה מהבחירות שמממשות ובאות הביא אותם להביא את זה לדחיפות מיידית, לדיון מיידי.

ואם, כבוד היושב-ראש, הקואליציה חושבת שלא הולכות להיות בחירות מחר, אז באמת אין שום סיבה בעולם לפטור מחובת הנחה חוק כזה משמעותי, קודם כול.

עכשיו אני רוצה ללכת חלק השני. הרי אתם כקואליציה לימדתם אותנו דבר שאולי ניסינו אותו בקטנה אבל לא בכזה מאקרו. בואו נגיד שהחוק הזה עובר. עובר קריאה ראשונה, שנייה ושלישית, ובבחירות הבאות רוצים לבחור מישהו שהיה פעם ראש ממשלה, ונבחרת כנסת שרוב הכנסת רוצה אותה. היא באה לוועדת הכנסת, משנה את החוק ואומרת שהוא כן יכול להיות ראש הממשלה. ואז מה יקרה? כאילו, על מי אנחנו עובדים? זאת אומרת, מה זה המשחק הזה? הרי זה משחק בנדמה לי. הרי ברור לכל בר דעת שאם תיבחר מחר כנסת אחרת, והיא תרצה שלצורך העניין אריה דרעי יהיה ראש הממשלה, אז יעבירו חוק שאריה דרעי יכול להיות ראש הממשלה. מה זה? כאילו, אפשר למנוע את זה? הרי הקואליציה יכולה להעביר כל חוק שהיא רוצה, לעבור על כל תקנה שהיא רוצה, לשנות את התקנון, לשנות את החוקים, לעשות ככל העולה על רוחה. אז יואיל בטובו מישהו להסביר לי לאיזה צורך היסטרי החוק הזה, מה הוא בא לשמש.

הדבר השלישי, אדוני היושב-ראש, אני חושב שאם אנחנו רוצים את טובת אזרחי ישראל, ברמה העניינית, אנחנו צריכים לעשות הפוך. רואים את זה בכל מדינות העולם. ולצערנו הרב, רואים את זה על בשרנו פה. ראינו את זה עכשיו בחוקי ההסדרים שעברו. הניסיון הוא הדבר הקריטי ביותר למען אזרחי ישראל. אולי לא למען התחושה של היושבים כאן בבניין, אבל למען אזרחי ישראל. חוסר הניסיון של אנשים שמנהלים את הממשלה, שמנהלים את הכנסת, הוא בעוכרי אזרחי ישראל. דרך אגב, אני כחבר אופוזיציה נהנה מזה, אני חייב לומר לך. אבל אזרחי ישראל, בסופו של דבר, סובלים בדיוק מהדבר הזה. ואם טובת אזרחי ישראל – עזוב אותי מהמילים הגבוהות על דמוקרטיה; זה לא מעניין אותי – אני אומר באמת, אם טובת אזרחי ישראל לנגד עינינו – אז עוד פעם, אני די זה, כן יעבור, לא יעבור, זה לא רלוונטי, כי בסוף הרי כל כנסת תוכל לשנות את זה – אבל אם טובת אזרחי ישראל, אם אנחנו רוצים לדבר ברמה העניינית, משהו שלא מקובל פה בכנסת, הניסיון הוא הדבר הקריטי ביותר. ואני מציע לראות את זה במדינות אחרות. בכל המדינות בעולם, שהיו אנשים הרבה שנים בתפקיד – עזוב את הרמה האישית אם הם שתו ויסקי כזה או אכלו עוגה כזאת; עזבו אותי מהשטויות האלה; אני מדבר על טובת האזרחים בסוף – אזרחי ישראל ואזרחי המדינות בכל מקום שהיה להם מישהו עם ניסיון, זה הוביל אותם למקומות הרבה הרבה הרבה יותר טובים.

ולכן החוק הזה פעם אחת הוא מיותר. פעם שנייה הדחיפות שלו – אני שמח מאוד שהיא באמת דחופה, כי אני שמח שאתם גם מבינים שהולכים לבחירות בקרוב. והנושא השלישי, הוא גם לא רלוונטי, כי מחר בבוקר נבחרת כנסת אחרת והופכת אותו על פיו והכול על מקום יבוא בשלום. אבל זה טוב בשבילכם להמשיך לשחק בנדמה לי. תודה רבה.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

חבר הכנסת פינדרוס, תודה רבה. חבר הכנסת האוזר.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> כן. תודה רבה. כפי שנאמר כאן, אנחנו לא מתייחסים לגופו של החוק בהינתן שהדיון על גופו של החוק יהיה כאן גם בוועדה, גם במליאה. אבל בכל זאת אני אצטט את ראש הממשלה המנוח, זכרונו לברכה, מנחם בגין שטבע - - -

<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> עם כל הצרות שלו. עם כל צרות שלו. משופטים בירושלים ועד הזה.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

צרה לא הייתי מגדיר אותו.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> יכול להיות. תראה, קורית טרנספורמציה במערכת הישראלית, בדמוקרטיה הישראלית, במערכת הפוליטית הישראלית. בגין הופך להיות אם כל הצרות. יכול להיות שגם יוכרז על ידי הליכוד כפרסונה נון גרטה.

<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא פרסונה נון גרטה. - - -

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> יכול להיות שיסירו את פיסלו ממצודת זאב.

<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא. לא ברמה האישית.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> אני לא יודע.

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

כדאי שאתם תסירו את דגל המדינה, את דגל ישראל ממשרדי הממשלה שבינתיים בידיים שלכם.

<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כן. הפכת אותו לפרסונה נון גרטה? הוא היה נינוח. הוא לא ידע לזרוק כמוכם. הוא לא ידע להעיף את התקנון, לזרוק את היועצים המשפטיים של הכנסת לפח אשפה, לקחת את שופטי בג"ץ ולהפוך - - -

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

צביקה, תראה מה אתה עושה. אבל לא הוגן מצידך.

<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> פחד מהשמאל.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

איך שהוא אמר את זה, שמעת את ההסתייגות שלי מייד. ועדיין אתה אומר: הליכוד אומר. למה לעוות? שמעת הרי שכבר אמרתי הסתייגות.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> קודם כול, שמעתי את ההסתייגות. אני מאוד, חבר הכנסת כץ, אני מאוד מעריך אותך.

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

לא הוגן. הרמייה והשקר זה לחם חוקם.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

תשמע, זה מדהים מה שעשה.

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

הרמייה והשקר זה לחם חוקם.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> חבר הכנסת כץ, אני קודם כול מאוד מאוד מעריך אותך. אני גם מעריך מאוד מאוד ומוקיר חבר הכנסת פינדרוס, שהוא איננו חבר ליכוד.

<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> נכון. גם לא מתכוון להיות.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> והוא יכול להעביר ביקורת. וגם כנראה לא מתכוון. יכול להעביר ביקורת על הליכוד בעבר בהווה ובעתיד.

<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> נכון. נכון.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> אני אשמח לשמוע, חבר הכנסת פינדרוס, ביקורות על הליכוד גם בעתיד, אבל שמענו כבר ביקורת על העבר.

<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני אומר לך, בעתיד, אם לא יעשו את מה שאתם עושים, ישלחו את האופוזיציה, הם שווים את הכסף שלהם.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> אני לוחש לך באוזן, ידידי חבר הכנסת פינדרוס, שגם בליכוד יש ביקורת על העבר. וגם חבר הכנסת בגין – אני חושש, אני אומר את זה בחשש; אני שמח שחבר הכנסת אופיר כץ מצטרף לחשש שלי – אבל אני חושש שאנחנו נקום בוקר אחד - -

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

אני לא מצטרף. החשש שלך לא קיים.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> - - ויקומו אנשים בליכוד ויגידו שמנחם בגין הוא אם כל חטאת. אם כל חטאת.

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

תגיד לי, האוזר, אתם מתכוונים להסיר את דגלי מדינת ישראל ממשרדי הממשלה בראשותכם? מה עם דגלי האחים המוסלמים? דגלי החמאס?

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> לא. תשמע, אנחנו בעד פוליטיקה עניינית ומסודרת ומכבדת את העבר. אתה יודע, יש פה חברי כנסת שהתייחסו בנאומים כאלה או אחרים ברמה שאיננה מכבדת את הפוליטיקה. על בסיס האזנה לדברים, אתה יכול להבין לאן הכיוון הולך. ואינני שולל שאתם תסירו את תמונתו של מנחם בגין ממצודת זאב ותכריזו עליו כפרסונה נון גרטה.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

אנחנו לא הפכפכים אנשי מפלגתך. אנחנו היינו בליכוד ונשארנו בליכוד. אנחנו היינו ונשארנו בליכוד בזמן שאתם מחליפים - - -

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> כי מנחם בגין הכריז, כשהיה ראש האופוזיציה, ששלטון ממושך הוא סכנה לחירות האומה ולמוסר בניה.

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

אתה לא שמעת, האוזר. הוא דיבר על הפקידים. הוא לא דיבר על נבחרי ציבור. הוא לא דיבר על פקידים. וזה שאתה יודע טוב מאוד לעוות ולשקר ולרמות כמו הממשלה שאתה מכהן בה, אבל על הציבור אתה לא תצליח לעבוד.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> רגע, תיתנו לי לסיים. תיתנו לי, תיתנו לי, תיתנו לי להשלים את הדברים, חבר הכנסת קרעי.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

חבר הכנסת קרעי.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> נדמה לי שאני בקיא בכתביו של מנחם בגין לא פחות ממך, חבר הכנסת קרעי.

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

כדי שתתעמק טוב טוב למי הוא התכוון.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> אני אחזור ואומר את רוח הדברים של מנחם בגין, שטבע ששלטון ממושך הוא סכנה לחירות האומה ולמוסר בניה, ושלטון ממושך הוא רע שבעתיים הוא כי הוא מוליד שחיתות. ונדמה לי שהדברים היו נכונים אז ונכונים היום ויהיו נכונים בעתיד. ולכן את אותו רעיון מסדר שלכל אדם יש תחליף, שגם הוא מחשבה ותובנה שקשה לאמץ היום בליכוד.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

העם יבחר, לא תקווה חדשה. לא תקווה חדשה תבחר. העם יבחר.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> לכל אדם יש תחליף.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

אתם מנסים מכל כיוון להפיל - - -

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> והמלכות איננה קיימת עוד בעם ישראל, לצערנו.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

עד כמה שאני זוכר, מדובר בבחירות דמוקרטיות פעם אחר פעם.

<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> - - - המלך דוד - - -

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> לזה, אני חושב, חבר הכנסת פינדרוס, יכול להיות שכן יצטרפו בליכוד, להחזרת שיטת המלכות.

<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה רק דוד.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> כן. אבל אני לא בטוח שהם ישמרו על - - -

<< דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>

צביקה, רק בליכוד לא היית. היית בכל המפלגות של הבית. רק בליכוד לא.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> אני רק לא בטוח שהם ישמרו על זה שהמלכות תהיה מבית דוד.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

מה היה אומר מנחם בגין על המעבר? מה היה אומר מנחם בגין על מעבר כזה למפלגות אחת לשנייה?

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> יכול להיות שהם יגידו שזה מבית מיליקובסקי.

<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בית דוד.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> ולא מבית דוד.

<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> רק בית דוד.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> בכל מקרה, חברים, הצעת החוק הזאת חשובה, היא ראויה.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

לא נימקת מה המשמעות שאנחנו נותנים לזה פטור מחובת הנחה, צביקה.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> היא הצעה שבימים רגילים אני בטוח שחבריי מהליכוד היו מתייצבים לצידה. נדמה לי אפילו שחבר הכנסת בנימין נתניהו בזמן שזה עלה תמך בהצעה כזאת בעבר.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

למה פטור?

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> לא שמענו את הדברים. אנחנו מדברים על קיצור של יומיים תמימים, נכון?

<< דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>

כן. זה דחוף. מישהו סופר שמונה שעות.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

למה לקצר? למה? למה? מה הבעיה? ל מה לקצר?

<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הממשלה מתפרקת.

<< דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>

זה הרי דחוף. שיא הדחיפות.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> אנחנו נכנסים עוד מעט לפגרה.

<< דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>

שיא הדחיפות.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

איזו פגרה?

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> לחגים.

<< דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>

מה? מה זה? אז מה יקרה?

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

עד מתי החג? מה יקרה?

<< דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>

מה יקרה?

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> אנחנו נמצאים בשיטה של פיליבסטר. ואנחנו בעד לא לדחות למחר את מה שאפשר לעשות היום.

<< דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>

הממשלה לא תשרוד? הממשלה לא תשרוד?

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

אבל אתם רוצים לשאר עוד פה הרבה זמן. אתם רוצים לשאר פה עוד הרבה זמן, מה הלחץ?

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> הממשלה תשרוד, אני מבשר לכם.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

אפשר רגע אחד? חבר הכנסת האוזר, עוד רגע אחד. אני לא מגביל בזמן.

<< דובר_המשך >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> אני סיימתי.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

רגע אחד. אני מבקש, בלי קריאות ביניים. תשתדלו, בסדר. חבר הכנסת האוזר, סיימת?

<< דובר_המשך >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> כן. אז אני מסיים. אני קורא לחבריי גם לתמוך בחקיקה, כפי אמרתי, שבעבר נתמכה, וגם לאפשר את אותו עניין טכני ולפטור מחובת הנחה. תודה רבה.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

תודה רבה, חברת הכנסת האוזר. חבר הכנסת קיש שהיה פה מקודם, ביקש לדבר. קראנו לו, בבקשה.

<< דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>

תודה רבה. אני באמת בא מוועדת הכספים, ותודה רבה שקראתם לי.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> אני גם דיברתי, המתנתי, חבר הכנסת קיש, כקולגיאליות פרלמנטרית. שמעתי שיש לך עניין דחוף בוועדת הכספים וביקשת שנמשוך זמן עד שתוכל להגיע ולהשלים את דבריך. אז בבקשה, חבר הכנסת קיש.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

תודה רבה. תודה רבה על שיתוף הפעולה, חבר הכנסת האוזר.

<< דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>

תודה רבה. היה שווה להיות נחמד אליך בהמשך הדיון.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> בדיוק. אני רוצה שזכותו של חבר כנסת תמוצה בצורה מלאה.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

חבר הכנסת מלכיאלי, נכנסת הרגע.

<< דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>

מה?

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

תחכה שתי דקות עד שאתה מתחיל לעשות בלגן, בסדר? שתי דקות.

<< דובר_המשך >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר_המשך >> אה, שתי דקות אפשר?

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

חבר הכנסת קיש, בבקשה.

<< דובר_המשך >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> וגם אותו אני מוקיר ומכיר ומעריך מאוד. מוקיר ומכיר.

<< דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>

כן. חבר הכנסת אורבך, רק אם אפשר, קצת השקט.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

כן, כן. בהחלט. חברת הכנסת בן ארי, מירב.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

יש פה קוורום.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

לא, לא. בלי קשר לקוורום. קצת, אנשים רוצים גם לשמוע. חבר הכנסת שפע, רם, תשבו. פשוט זה מפריע נורא, הדיבורים כאן. רומן, רומן, יעקב, רומן, חבר הכנסת סובה, זה מפריע נורא. אסף ויעקב ושרן, חברת הכנסת השכל. יעקב, זה מפריע. אנחנו לא מצליחים לשמוע.

<< דובר >> אלון טל (כחול לבן): << דובר >>

אדוני היושב-ראש, תוכל להסביר את מסגרת הדיון כי חלק מאיתנו, הביאו אותנו מתוך דיון בוועדות אחרות.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

הדיון כרגע הוא על בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 12) (תקופה מרבית לכהונה בתפקיד ראש הממשלה) (מ/1469), לפני הקריאה הראשונה.

<< דובר_המשך >> אלון טל (כחול לבן): << דובר_המשך >> הבנתי. אדוני, ויהיה עכשיו דיון בין החברים?

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

הדיון הוא כרגע, כן, על בעד או נגד הפטור שהממשלה מבקשת לקראת המליאה.

חבר הכנסת קיש, בבקשה. חבר הכנסת קיש, בבקשה.

<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> האוזר, לצורך פשרה, אולי ביומיים נבדוק אם חבר הכנסת נתניהו הוא מבית דוד.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> אפשר תמיד לבדוק. אני גם בטוח שיהיו כאלה שימצאו, באותות ובמופתים יוכיחו אותך - - - זרע בית דוד.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

חבר הכנסת פינדרוס, אתה רוצה לנהל את הדיון? חבר הכנסת פינדרוס, אוכל לתת לנהל את הדיון במקומי. חבר הכנסת קיש, בבקשה.

<< דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>

כן. תודה. אפשר לסגור את הדלת שם? פשוט יש המון רעש.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

בהחלט, בהחלט.

<< דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>

תודה. אני הולך להגיד אולי משהו קשה, חבר הכנסת אורבך. אני מקווה שאין בך שום אירוע מהעניין הזה. אבל תשים לב מה אתה עושה. אתמול, כולנו דואבים ומצטערים ומבכים את הרצח המתועב של הפושע של החמאס שרצח את אליהו קיי, זכרונו לברכה, השם יקום דמו.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

השם יקום דמו.

<< דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> בצורה שערורייתית, הבית הזה, במקום לדבר על הדברים האלה, מנסה להזיז את השטיח שידבר על החוק של קציבת כהונה. אין לי שום הסבר אחר מדוע אתם ממהרים להביא, אחרי אירוע מטורף שקרה לנו פה אתמול, שאנחנו מן הסתם היינו יושבים ומדברים עליו עכשיו, אז אנחנו עוסקים בחוק נורא דחוף, הכי דחוף בעולם, זה אפילו לא לתת פטור מהנחה ולא לתת לכנסת ישראל את הזמן הרגיל, כי חייבים לדון בזה. הרי יש איזה ראש ממשלה שאני לא יודע עליו שהולך לגמור שמונה שנים וכדאי שנזרז את הליכי החקיקה? באמת, לך, חבר הכנסת האוזר אמרת, יש כבוד לבית הזה. הבית צריך לקבל חוק. הנוהל אומר 48 שעות – לא שבוע, לא פיליבסטר של חודשים – 48 שעות לפני שהוא עולה לקריאה. ואפילו את הדבר הזה אתם רומסים. בשביל מה?

אתה יודע, אם היה לכם משהו דחוף באמת, ולפעמים, נגיד, הנושא – אני עכשיו בא מוועדת הכספים. אז מס הרכישה יש לו השפעות מהותיות על כל יום שעובר שהוא לא קורה. אני יכול להבין את המוטיבציה הגדולה, למרות שאני כמובן חושב שזה חוק גרוע וטעות גדולה, אבל אני שם רגע בצד את הנושא המהותי, את הנושא הענייני, שיש חשיבות לדחיפות. היושב-ראש, תסביר לי אתה אחר כך, ברשותך, איזו חשיבות יש לדרישה למהר בהצעת החוק הזו. הרי אני ואתה יודעים שאין בזה כלום ולא כלום. וזה חוק שגם אם ייקח לו חודש יותר, חודש פחות – אנחנו לא מדברים על חודש; אנחנו מדברים על 48 שעות – לא יעלה ויוריד מכבודו דבר ולא דבר. זו רק התנהלות שערורייתית של הקואליציה. אני לא יודע מי מראשי הקואליציה, אני לא יודע מי מהממשלה שאומר לכם: לא מעניין אותי שום דבר; הכנסת לא מעניינת אותי; זה שמדינת ישראל אבלה על הפיגוע המתועב הזה אתמול לא מעניין אותי; אני רוצה לשנות את השיח הציבורי לחוק של קציבת כהונה, כי זה מה שאני רוצה, ואין לי שום סיבה אחרת.

ולכן אתה נותן את ידך בזה שאתה נותן את הפטור הזה. אתה נותן את ידך לעוול הרע הזה. אתה פועל לשיבוש ההליכים פה בכנסת, התקינים. אתה מנצל פה מסגרת שלא נועדה לדבר הזה. כי אין לחוק הזה דחיפות.

אני אשמח לשמוע מהיועצת המשפטית אם לחוק שאין עליו דחיפות מותר לתת את הדבר הזה. בעיניי, זה הזוי שאנחנו מגיעים למצב הזה. ואני אומר לך, עוד פעם, אני פונה אליך, היושב-ראש, כמי שכן חשובה לו הכנסת ומייצג פה את ועדת הכנסת בתפקידך, לשקול היטב ולהסביר לי מדוע אתה רואה סיבה לצורך לקצר את אותן 48 שעות של המתנה, שדרך אגב, כבר התחלנו לספור אותן. זה כבר פחות. אני לא יודע מתי - - -

<< דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>

לא. זה לא בשעות. זה בימים.

<< דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> בימים. אוקיי.

<< דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>

יומיים.

<< דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>

אז אנחנו מדברים בעצם שהחוק יכול להגיע ביום רביעי.

<< דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>

נכון.

<< דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>

נכון. אז על זה אנחנו מדברים, זה אפילו השבוע. זה לפני החגים של חבר הכנסת האוזר, שאמר חגים. בואו, החוק גם בחגים, דרך אגב, יכול לבוא. זו קריאה ראשונה וזה שלוש שעות, ואפשר להביא אותו ביום שני או שלישי הבאים. זה לא הבעיה. בואו, הבעיה היא התנהגות דורסנית, חוסר אנושיות מול הפיגוע המתועב שהיה פה אתמול, שכולנו צריכים לגנות אותו ולדבר עליו, ולהזיז את השיח התקשורתי מהדברים הבאמת בוערים שיש היום במדינת ישראל.

אז אני אומר לך שוב, אני מבקש תשובה ממך ומהיועצת המשפטית מה הסיבה לדחיפות שאתם רואים בחוק הזה במיוחד לאור הנסיבות של אתמול. תודה.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

תודה רבה.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

כשאני ביקשתי פטור מחובת הנחה למענקים לגילי 67, הם דחו את זה. לא פחות חשוב.

<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יואב, לא היית. אני אגיד. דחיפות כי הם מבינים שהולכות להיות בחירות ממש מחר.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> נועה, אני רוצה זכות דיבור.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

בסדר. כולם יקבלו זכות דיבור. לגבי הנושא של התקינות המשפטית, תכף ארבל תענה לך. לגבי הנושא של – הכנסת שעובדת היום. אתה נמצא גם בוועדת הכספים. לבוא ולהגיד עכשיו, אתה יודע מה? זה קצת שהשמאל היה עושה לנו תמיד, אם אתה כבר מדבר על מה שהשמאל יודע לעשות. ואתה לוקח, לפעמים אתם מאמצים את זה. לקחת כסף להתנחלויות זה לא לחינוך.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ניר, אתה יכול להוריד את המסכה? קשה מאוד להבין.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

כן, כן. את צודקת.

אתה יודע, תמיד אהבו להגיד: לקחת להתנחלויות זה לא לחינוך, שזה שני דברים שהם שני מישורים מקבילים, שיכולים להיות במקביל. יש את האסון הגדול שקרה אתמול, ובאמת זה המקום באמת גם לשלוח ברכת החלמה לפצועים וגם אני שמח אחרי זה אם נאמר גם איזשהו פרק תהילים לרפואתם ולעילוי נשמת אליהו דוד קיי. זה מישור אחד. ולצערי, אלה החיים שלנו. ובקביל, גם אתה נמצא עכשיו בוועדת הכספים והכנסת ממשיכה לפעול. אני רק מניח, ואני אומר את זה - - -

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> כי לא נותנים פרס לטרור ומפסיקים סדר-יומו של פרלמנט ישראלי.

<< דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>

לא הבנת את ההתחלה.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

רגע אחד. רגע אחד. אפילו לזה אני לא רוצה להגיע.

<< דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>

לא. לא באתי ואמרתי: אל תסגור את סדר-היום. לא אמרתי את זה.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

עוד רגע אחד. עוד רגע אחד. חבר הכנסת קיש, עוד רגע אחד.

<< דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> לא. אבל אתה לוקח את דבריי ומסלף אותם.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

לא. לא מסלף. אתה שאלת איך מתנהלים.

<< דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>

אני נתתי הסבר.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

אז אני אומר לך.

<< דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> כן.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

שאני את הדיונים האלה לא עושה פה. ואל תעלה על דל מחשבתך, בשביל להסיט את סדר-היום הציבורי מנושא אחד לנושא אחר. זה לא קשור בכלל.

<< דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> לא. אז אני רוצה לדייק את מה שאמרתי כי חשוב לי, כי לא הבנת אותי.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

אז אני מתנצל.

<< דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> אני אמרתי ככה. אמרתי שלולא היה דיון – אני רואה במטרה של הקדמת החוק הזה להיום סיבה אחת, לשנות את השיח הציבורי. לא אמרתי שאתה יוזם את הדבר הזה. זה מה שאני אמרתי. אם אתה רואה סיבה אחרת מדוע צריך להקדים, אני אשמח לשמוע. הסיבה היחידה שאני יכול להעלות על דעתי החוק הזה עולה היום היא רק בשביל לשנות את השיח הזה.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

אני מניח שאם זה היה עולה בשבוע שעבר בוועדת השרים, אז זה היה מגיע אליי בשבוע שעבר. ואם זה היה עולה בשבוע הבא, אז זה מגיע בשבוע הבא. זה מה שיצא מבחינת לוחות הזמנים. זה ברמה של כן או לא סדר-יום ציבורי. ברמה המשפטית, מה ששאלת, ארבל – את רוצה להתייחס?

<< דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>

כן.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

לא. זה לא יצא. אבל, ניר, זה לא יצא. אתם החלטתם להחליט לא להביא את זה היום כי זה לא דחוף.

<< דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>

אבל זה יכול היה לחכות 48 שעות כמו כל חוק אחר. זה מה שאני אומר. זו לא תשובה, ניר.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

בסדר. זו התשובה - - -

<< דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>

ניר, אין לך הסבר. אין לך הסבר. אתה לא יכול לתת לי הסבר מדוע יש דחיפות. מדוע יש דחיפות?

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

אני אומר לך עוד פעם, מבחינה משפטית, תענה ארבל.

<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הקואליציה מתפרקת, יש בחירות.

<< דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>

מדוע יש דחיפות?

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

מבחינת לוחות זמנים של ועדת הכנסת, אני בדרך כלל משתדל לעבוד עם קואליציה - - -

<< דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל מדוע יש דחיפות, ניר?

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

אני מבחינתי קיבלתי בקשה ואני עושה אותה. אגב, הזכיר את גם חבר הכנסת אופיר כץ, כשמגיעות אליי בקשות פטור שאני אעלה לוועדת השרים, אני גם לא בודק מה הדחיפות. פונה אליי חבר הכנסת, אני סומך על שיקול דעתו. ולפי היכולת שלי, אני מעלה את זה לוועדת השרים. יעידו פה אנשים גם שאני מנסה לעשות את זה בצורה הגונה. אני לא נכנס כרגע כן או לא דחוף. ברגע במבקשים ממני, אני מכבד את הבקשה. אותו דבר גם מול הממשלה ומול ועדת השרים.

לגבי הנושא המשפטי, חברת הכנסת ארבל – אה, חברת הכנסת, אולי.

<< דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>

אני יכולה לתת בקצרה, כי כידוע, כל שבוע כמעט ועדת הכנסת דנה בבקשות של הממשלה לפטור. תקנון הכנסת קובע שוועדת הכנסת צריכה להשתכנע כי יש חשיבות או דחיפות להצעת החוק. זו ההגדרה בתקנון.

<< דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>

מה החשיבות או דחיפות להצעת החוק?

<< דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>

חברי הוועדה צריכים להשתכנע לאור מה שהם שמעו.

<< דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>

זה מה שאני רוצה להבין מהתחלה.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> רגע, אתה לא מטיל בזה שיש חשיבות לחוק?

<< דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> לא. דחיפות. מה אמרת? לאור חשיבות?

<< דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>

חשיבות או דחיפות.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> חשיבות או דחיפות.

<< דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>

חשיבות או הדחיפות, הוסבר כרגע על יד נציג הממשלה.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> אני אומר לך שיש חשיבות לחוק, ולכן צריך לקצר אותו. אתה מדבר איתי שיש דחיפות.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כנראה שיש - - -

<< דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>

חשיבות של מה? חשיבות על מה?

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> אני חושב ששנינו מסכימים שיש חשיבות, ולכן אנחנו עומדים בכללי התקנון. מאוד פשוט.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

חשיבות מצידכם. דחיפות ברור שאין פה.

<< דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>

הממשלה כרגיל ביקשה פטור בכל הקריאות.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> חשיבות יש פה, נכון?

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

מצידכם.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> חשיבות יש פה.

<< דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>

את יכולה רגע - - -

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

אתם חושבים שזה חשוב.

<< דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>

החשיבות היחידה זה להפיל את החוק האנטי דמוקרטי.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> אם לא היה חשוב, לא היינו - - -

<< דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>

האיום הכי גדול עליכם, האיום הכי גדול עליכם זה הזכות לבחור ולהיבחר. הזכות לבחור ולהיבחר, זה מה שמפריע לכם.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> מעולם לא ראיתי בוועדה - - - לנושא כל כך לא חשוב.

<< דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>

את זה אתם רוצים למנוע.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> הנושא הוא חשוב. והוא מהותי. ולכן הוא עומד בהוראות.

<< דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>

שלא יוכלו לבחור.

<< דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>

אין דבר אחד שיש בו חשיבות.

<< דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>

בואו נבטל את הבחירות. דחוף, דחוף לבטל את הבחירות, שהציבור לא יאמר את דברו.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> לכן הוא עומד בהוראות התקנון. הנושא הוא חשוב.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

חבר הכנסת האוזר.

<< דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>

חשוב על מה?

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

זה הדבר החשוב שאתם - - -

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

חבר הכנסת מולא.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> הרי אם לא היה חשוב, לא היה מגיע.

<< דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>

מה החשיבות פה, האוזר? תן לנו עוד סיבה אחת.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> אם לא היה חשוב, לא הייתי מבקש למשוך זמן - -

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

לא המליאה עכשיו. רגע אחד. רגע, חבר הכנסת האוזר.

<< דובר_המשך >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> - - שחבר הכנסת קיש יגיע, בגלל חשיבות הנושא, מוועדת הכספים.

<< דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>

- - -

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

רגע. חבר הכנסת מולא, אתה רוצה לדבר? רגע, אתה רוצה לדבר?

<< דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>

בוודאי.

<< דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>

אפשר שנייה?

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

שנייה, רגע, אתה רוצה לדבר?

<< דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>

לא. אבל הוא מדבר, למה הערת לו? למה הוא מתפרץ? למה לא הערת לו?

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

אני שואל. רגע, לא, לא, לא. תענה לי לשאלה.

<< דובר_המשך >> פטין מולא (הליכוד): << דובר_המשך >> לא.

<< דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>

כן. נרשמת. כולם רוצים לדבר. רשמתי אותך. רשמתי אותך.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

חבר הכנסת פטין מולא, אתה רוצה?

<< דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>

כשהוא התפרץ, לא אמרת לו לשתוק.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

רגע אחד, שנייה. אני שואל אותך רציני. אתה רוצה לדבר?

<< דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>

פטין, אתה צריך להירשם.

<< דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>

כן, כן. בוודאי.

<< דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>

רשמתי. רשום אצלם.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

יגיע הזמן שלך. אני אתן לך את הזמן.

<< דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>

אבל כל פעם מותר לו להפריע. גם מותר לי להפריע. למה לא הערת לו?

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

רגע אחד. רגע אחד. אני מעיר.

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

הוא כאן בתפקיד המפריע. זה התפקיד שלו.

<< דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>

מה? הוא בתפקיד, הגיבוי שלך עכשיו. אתה לא מפריע לו?

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

חבר הכנסת פטין מולא, בוא, בוא, תקשיב טוב. אני לא יושב-ראש הכנסת.

<< דובר_המשך >> פטין מולא (הליכוד): << דובר_המשך >> - - -

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

רגע אחד.

<< דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>

בבקשה.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

אני לא יושב-ראש הכנסת ופה זה לא המליאה, בסדר?

<< דובר_המשך >> פטין מולא (הליכוד): << דובר_המשך >> אין בעיה. בכיף.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

רגע אחד. ואני מבקש לא להתחיל להגיד למה אמרת לו, למה לא אמרת לו. אני משתדל להעיר שאני רואה שמפריע. אני עכשיו, ברשותך, חבר הכנסת האוזר, אני מבקש שתאפשר ליועצת המשפטית להשלים את דבריה.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> אני מתנצל.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

חבר הכנסת פטין מולא, אם יש בעיה, אני מסתכל עליה. הגיע הזמן - - -

<< דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>

אני מציע שתוציא את האוזר. הכול ילך פה יותר מהר.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

לא. חס וחלילה.

<< דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>

הוא עושה את הכול. הכול זה האוזר. תוציא אותו, יהיה פה, זה ירוץ תיקתק.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

לא. לא. פה הכול בצורה מכובדת. ואנחנו נמשיך. ארבל, בבקשה.

<< דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>

אז תקנון הכנסת קובע שוועדת הכנסת יכולה להחליט פטור מחובת הנחה.

<< דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>

רגע, את מקריאה?

<< דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>

כן. ועדת הכנסת תחליט על קיצור תקופת ההנחה, אם השתכנעה כי להצעת החוק חשיבות או דחיפות, ובעת ההצבעה נכחו בוועדת הכנסת לפחות שליש מחבריה הקבועים. זה התנאי לפטור מחובת הנחה.

<< דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>

אוקיי.

<< דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>

אנחנו יודעים שהממשלה מבקשת - - -

<< דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>

אז הם חושבים שזה חשוב. דחוף זה לא.

<< דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>

אם הם משתכנעים שזה חשוב - - -

<< דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>

בואו נסכים שדחוף זה לא.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

חבר הכנסת קיש.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> רגע, רגע, רגע. בואו נסכים שחשוב זה כן.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

רגע, רגע, חברת הכנסת קיש.

<< דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>

לא. זה לא חשוב.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> לא חשוב?

<< דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>

חשוב להפיל את זה. זה מה שחשוב.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> איך? איך? איך יכול להיות?

<< דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>

חשוב להפיל את זה.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> חשוב שכן, חשוב שלא. חשוב, בן בנו של חשוב.

<< דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>

תוציא את האוזר. תוציא האוזר. תוציא את האוזר. הדיון יתקצר אם תוציא את האוצר. תוציא את האוזר, היושב-ראש.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> הרי תראה עד כמה אנרגיות הם מוציאים כדי לבלום את הדבר.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

צביקה האוזר, חבר הכנסת האוזר, חבר הכנסת קיש.

<< דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>

רק להשלים משפט. רגע, רוצה עוד משפט. אפשר רק עוד משפט?

<< דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>

תן לה. אתה מפריע.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

רק לגבי החשיבות, אתה לא היית פה, אבל חבר הכנסת האוזר הסביר איך מבחינתו הוא רואה את החשיבות של החוק.

<< דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>

אני רוצה רק עוד משפט.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

בבקשה, ארבל.

<< דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>

צריך לדעת שהממשלה, כאשר היא נזקק לפטור, היא מבקשת את זה תמיד בכל הקריאות.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

ההסבר לא היה משכנע. אל תדאג.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

בסדר. זה משהו אחר.

<< דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>

ותמיד המלצתנו היא שזה לא ייעשה בכל הקריאות, אלא אם באמת יש הצעה שרוצים להעביר ביום אחד או משהו קורונה כזה.

<< דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>

שהוא דחוף. אין פה דחיפות.

<< דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>

במקרה הזה כמו ברבים מהמקרים, אנחנו הצענו ליושב-ראש הוועדה לשים על סדר-היום פטור רק לפני הקריאה הראשונה, והוא קיבל את זה. ואכן זה מה שזה על סמך החלטת יושב-ראש הוועדה.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> לא. לא. כשהממשלה רוצה לסמן באופן סמלי משהו חשוב, משהו שנמצא בקווי היסוד של הממשלה, משהו שבקווי היסוד קבעו שצריכה להביא אותו באופן מיידי, זה מראה את אותה חשיבות.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מה עם פיצול התפקיד של היועץ המשפטי?

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> הממשלה מייחסת לנושא הזה חשיבות ממעלה ראשונה. וגם הוועדה ברוב קולותיה צריכה להשתכנע בחשיבות.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מה עם פיצול התפקיד של היועץ המשפטי שהבטחתם? הבטחתם לפצל.

<< דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>

כשיהיה לך רוב, תעשה את זה.

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

מה קרה, האוזר? האוזר, אתם נלחצים? האוזר, אתם בלחץ. התיקים של ביבי מתפוררים, אתם בלחץ.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> אנחנו בלחץ?

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

אתם בלחץ מטורף.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> תראה מה קורה כאן סביבי.

<< דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>

אתם בלחץ אדיר מאוד.

<< דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>

הם מפחדים שביבי חוזר.

<< דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>

מפחדים פחד מוות. פחד מוות הם מפחדים.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> - - - ותראה איזו נבחרת מכובדת הגיעה כאן לדיון. אנחנו בלחץ. חברים, אפשר לדון בשקט, בשום שכל, על נושא בעל חשיבות מהותית.

<< דובר_המשך >> פטין מולא (הליכוד): << דובר_המשך >> בטח מכובדת. בוודאי מכובדת. מה לעשות? זה מה שקיים. מה אתה חושב.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> רצינו להבין מה עם קווי היסוד. מה עם הפיצול? תספר לנו מה עם הפיצול.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

רגע אחד.

<< דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>

החשיבות של החוק לא, אדוני היושב-ראש - - -

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> אנחנו עכשיו דנים הרי בעניין - - -

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

חבר הכנסת האוזר, תודה רבה. תודה רבה.

<< דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>

החשיבות של החוק לא מוטלת בספק. אחוז החסימה מתקרב. גדעון סער מתאדה. וצבי האוזר צריך לעבוד איפשהו. הוא צריך לעבוד. הוא צריך עבודה.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> הסר דאגה מליבך, ידיד חבר הכנסת אוחנה. הסר דאגה.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא. נשארה הרשימה המשותפת.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

וואי. רגע אחד. חבר הכנסת האוזר, חבר הכנסת האוזר.

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

איזו רשימה צריכה להיות פעם הבאה, האוזר?

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> הממשלה איננה מתקצרת. ברוך השם, העברנו תקציב. ייצבנו מדינה - - - את הקואליציה. החלטנו אחרי שנתיים סוף סוף להתמקד בעניינים חשובים ולעבוד בהם.

<< דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>

זרוק אותו החוצה. זרוק אותו.

<< דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>

לברוח מאחוז החסימה זה חשוב.

<< דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>

אדוני היושב-ראש, האם הקואליציה עושה פיליבסטר? האם זה נכון שהקואליציה עושה כאן פיליבסטר? מה יש לך?

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

זה ככה נראה.

<< דובר_המשך >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר_המשך >> או שמר האוזר עבר לצד האופוזיציה?

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

אני מברר את זה . זה ככה הנראה.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הו-הו, האוזר.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> אני כבר גידלתי את זקני בשביל לנסות לעמוד בסף הכניסה למפלגת ש"ס.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

חבר הכנסת האוזר, הדוברים הבאים – חבר הכנסת האוזר, די, די. עכשיו ברצינות.

<< דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>

זה לא. סיכמנו שזה לא יקרה.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

חבר הכנסת האוזר, הדוברים הבאים הם חבר הכנסת מאזן גנאים ואחר כך חבר הכנסת קרעי.

<< דובר >> מאזן גנאים (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> אני מוותר.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

אתה מוותר. מצוין. אז חבר הכנסת קרעי.

<< דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>

למה?

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

לפני כן, חבר הכנסת כץ.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

כן. יש לי רק שאלה. ראיתי שהיו פרסומים.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

אני חייב לשבח אותו. הוא מממש ביקש להעיר הערה.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

שאלה, ברשותכם.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

אז אני נותן לו את רשות הדיבור.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

היו פרסומים שבנט רצה שהחוק לא יחול עליו.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

אני כבר מצטער שנתתי לך.

<< דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> כאילו שהוא מתכנן שזה יחול גם עליו.

<< דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>

הוא פוחד שזה יחול עליו, אבל אז מדברים על ארבע כהונות.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הם מצאו פתרון.

<< דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>

אופיר, הוא לא יגיע לשמונה חודשים. זה בסדר.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

אסף, שאלה, באמת מה הוחלט בסוף לגבי החוק? זה יחול על ראש הממשלה הנוכחי?

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מצאו פתרון. מצאו פתרון.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> אני מציע שבניגוד לאופוזיציה, הקואליציה איננה מחילה חוקים באופן פרסונלי. אין מישהו שהוא מעל החוק.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

לא. אני דואג לבנט. אני דואג לבנט.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> אצלכם כולם כפופים לחוק, חוץ מאחד שהוא מעל החוק. ואין את זה במחוזותינו.

<< דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>

בנט מוכן לפשרה, אבל שיהיו ארבע כהונות. הוא לא מוכן. שתי כהונות לא מספיקות לו. ארבע כהונות.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הוא חי בסרט. הוא חי בסרט.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

חבר הכנסת קרעי, בבקשה.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

לא, לא, רגע. אבל הוא רוצה לענות לי.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

מי? אה, אסף.

<< דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>

כן. החוק הזה חל על כולם, כל על מצב שבו ראש ממשלה מכהן שמונה שנים ברצף. ואם יש פער בין התקופות, כלומר, גם אם במצב שבו יש כמה תקופות כהונה שהפער ביניהן לא עולה על שלוש שנים, אז מחברים אותן לתקופת כהונה של שמונה שנים.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

ומתי זה מתחיל?

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אמיתי? הוא באמת מאמין שהוא שיהיה עוד פעם ראש הממשלה?

<< דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>

כתוב בחוק.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

החוק לא לפנינו.

<< דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>

החוק מאוד קצר ויכולת להתרשם באופן - - -

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

החוק לא לפנינו, אסף. לא הבאתם לנו אותו.

<< דובר_המשך >> אסף גרינבאום: << דובר_המשך >> מה?

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

החוק לא לפנינו.

<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הוא עבר בממשלה לפני שלוש שעות, אני מבין, טלפונית. איך רציתם שזה כבר יהיה אצלנו?

<< דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>

מה זה?

<< דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>

לא, זה הופץ.

<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הוא עבר לפני כמה שעות טלפונית בממשלה?

<< דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>

הוא עבר אתמול בממשלה. הוא עבר לפני שבוע בוועדת השרים, והתזכיר פורסם לפני חודש ימים.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

אנחנו אופוזיציה.

<< דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>

אז יכולתם להתרשם ממנו. הפרוטוקול מפורסם לכולם.

<< דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>

אנחנו מתרשמים - - -

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

אסף, תודה רבה.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

רגע, מתי זה? אתה עונה לי?

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, בכל זאת, מכיוון שהדיון צריך להיות עקרוני, אני רוצה לספר סיפור.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

אז מתי התחולה שלו, אסף?

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

התחולה של החוק, אסף?

<< דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>

תגיד לו - - -

<< דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>

מה?

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

מתי מתחיל החוק? על מי הוא חל?

<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו חייבים לשמוע את הסיפור של צביקה.

<< דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>

התחולה היא מיידית, וכתוב פה: תקופה שבה כיהן אדם.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> סיפרו אנקדוטה, אנקדוטלי.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

רגע, רגע. צביקה, רגע, שיענה. שנייה.

<< דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>

כתוב בצורה פשוטה על מי החוק הזה לא חל, על מי החוק לא יחול. תקופה שבה כיהן אדם בתפקיד ראש הממשלה שחלה לפני יום תחילתו של חוק זה, לא תובא בחשבון ביום התחולה ואומר - - -

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

מה יום תחילתו? מה יום תחולתו? לא. בדרך כלל, יש תחולה, ממתי החוק חל. אין לכם סעיף תחולה.

<< דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>

ככל שלא מופיע, התחולה היא מיידית מיום שהוא עבר.

<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אז לכן אנחנו רוצים לאחר את זה בשבוע.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

רגע, רגע. זה לא חל על בנט.

<< דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>

למה לא זה חל על בנט?

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

זה חל על בנט?

<< דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>

אני לא מבין. הוא ראש ממשלה מכהן, לפי מה שאני יודע. והוא ממשיך לכהן כראש ממשלה.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> לא. לא מכירים בו כראש ממשלה. זה ראש ממשלה שפורסם ברשומות, מה שנקרא.

<< דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>

רק ברשומות, כי העם לא מכיר את זה. זה ראש ממשלה שהעם לא מכיר בו.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> לא בערוץ 20. כי במה שפורסם בערוץ 20 יש ראש ממשלה אחר. זה בשביל זה אולי הטעות וזו ההתנגדות. אולי ההתנגדות היא כי אתם חושבים שיש ראש ממשלה אחר.

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

אדוני היושב-ראש, אני מבקש להגן על זכות הדיבור שלי.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

חבר הכנסת קרעי, זכות הדיבור שלך.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

הספירה של בנט מתחילה מרגע שהחוק עובר?

<< דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>

מה?

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

הספירה לגבי בנט מתחילה מרגע שהחוק עובר?

<< דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>

אז כן לגבי כולם. לגבי כולם.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

יש ראש ממשלה אחד. הספירה שלו מתחילה מרגע שהחוק עובר?

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> זה גם ברוח טובה, חבר הכנסת קרעי. זה גם סיפור ברוח טובה שאתה מאוד תאהב אותו.

<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> שלמה, תן לו לספר.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> הוא יאהב אותו מאוד.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

שנייה, רגע אחד. חבר הכנסת האוזר, אתה מבטיח אבל שאם אנחנו נותנים לך לספר את הסיפור, אתה נשאר כשחבר הכנסת מדבר?

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> כן, כן. כן.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

בסדר? מקובל? בבקשה.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> בסך הכול אני חושב שלמרות חילוקי הדעות פה, הרוח היא רוח טובה ואני מאוד שמח על כך. יש לי סיפור, כי אני שמעתי בשאלתו של חבר הכנסת כץ איזושהי אמירה במה שמכונה הסאב-טסקט, אם זה חל על בנט או לא.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

כן. אני דואג לבנט.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> לא, לא. אני יודע.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

- - -

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> ואני אומר, בסאב-טקסט יש איזה חוסר אמון מוחלט באשר לתוחלת הכהונה של ראש הממשלה.

<< דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>

אתה לא מאמין לזה. אתה חושב שאתה מאמין?

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> שנייה. אז אני רוצה לספר לך, אמרתי, סיפור אנקדוטלי.

<< דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>

אתה לא מאמין בזה. ניר אורבך לא מאמין בזה. אתה מאמין בזה? לא.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> אני ב-2009 נתבקשתי לכהן כמזכיר ממשלה.

<< דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>

אתה מאמין שהוא - - -

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> חברים, בואו, אני מספר סיפור מהחיים.

<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מלכיאלי, הוא רוצה לספר סיפור. זה לא יפה.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> חבר הכנסת פינדרוס מכיר. אנחנו ביחד. יש לנו לימוד וחברותא, ואנחנו מספרים מעת לעת. חוטאים מהעיקר ומרימים עיניים מן הטקסט ומספרים מעשיות אחד לשני. אז אני אספר מעשייה שהייתה. כשאני התבקשתי לשמש כמזכיר הממשלה, אתה יודע, הייתי צריך לסיים - - -

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה נשמע לי כמו מיליון שנה.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

מה, אתה עושה עכשיו? מעשה בכנסת?

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> לא. אני רק אומר משהו אנקדוטלי. לעזוב משרה מכובדת במשרד עורכי הדין.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כן. ברור.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> ואז בואו מיטב הפרשנים והמומחים הפוליטיים, שהיו, ומבחינת צנעת הפרט, אינני נוקב בשמותיהם, אבל באמת אנשים שאז היו נחשבים בעלי תוכנת הפעלה של מערכת הפוליטית, ואמרו לי: למה לך להיות מזכיר ממשלה של נתניהו? הסיפור הולך להיגמר תוך שישה עד תשעה חודשים. זו הייתה הנחת העבודה בחודשים הראשונים שהאפיזודה הזאת שנקראת בנימין נתניהו תחלוף. ובאו אליי אנשים שמתוך טובתי ואמרו: עזוב.

<< דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>

היו לו 30 מנדטים מאחוריו. היו לו 30 מנדטים - - -

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> כאן אתם מדברים עכשיו על בנט: אין לזה תוחלת ואין לזה זה. אז רק ככה כשאמרת ושאלת את הדברים, הסיפור הזה עלה בראשי וראיתי לנכון לשתף אותו איתכם. כל אחד ייקח את זה איך שהוא מבין את זה. זה הכול.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

אני האמנתי לסיפור עד לרגע שהשוות בין ביבי לבנט.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

תודה רבה לכם. חבר הכנסת קרעי, בבקשה.

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

תודה, אדוני היושב-ראש. אני אתעלם מהסיפור האחרון של חבר הכנסת האוזר.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> לא. לא היה סיפור, לא משמיץ. ההפך, הוא השמיץ את אותם חכמים שחשבו שנתניהו, זמנו קצוב לשישה חודשים.

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

צביקה, אתה לא חייב להגיב על כל משפט. אתה יכול גם להתאזר בסבלנות.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> אתה צודק. אני מתנצל. אני מתנצל.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

חבר הכנסת קרעי, אהבתי, אהבתי. באמת.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

שלמה, עזוב אותו. תן לו שלא יתאזר.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> מתנצל.

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

צביקה, טוב. לגבי הסיפור האחרון, אני שמח שצביקה שוגה בדמיונות והוא חי בסרט שממשלה הזאת תחזיק ושבנט יהיה לראש הממשלה לאורך ימים ושנים. זה טוב. זה טוב. דמיון פורה זה בהחלט, אני בעד.

<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אל תפחיד את לפיד. אל תפחיד את לפיד.

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

רק יש לי שאלה לחבר הכנסת האוזר שמקודם אמר: אתם צריכים להסיר את הפסל של בגין. יש לי שאלה אליך. למה בגין, הרי הוא היה ראש ממשלה, למה הוא לא חוקק את החוק את הזה שאתם מנסים להביא היום בדחיפות כל כך גדולה ובלחץ כל כך גדול? ואתה מצטט לי פה את בגין כאילו אם זה היה תלוי בו החוק הזה היה עובר מזמן. בגין היה ראש ממשלה. אתה מכיר ניסיון של בגין להביא חוק כזה, להביא תיקון חקיקה כזה? לא. אתה יודע למה? כי בגין היה דמוקרט. ומה בגין כתב בסוף הפסקה שהקראת קודם? הוא אומר: "לפיכך חייב העם למען עצם חירותו ועתידו לומר הפעם את דברו נגד המשכו של שלטון ממושך". מי אומר "נגד המשכו של שלטון ממושך" בדמוקרטיה? העם אומר את דברו. בקלפי הוא יגיד שהשלטון הזה כבר לא מוצא חן בעיניו, שהשלטון הזה מרע לרוב האומה ולכן הוא רע שבעתיים, מה שקורה בשלטון שלכם, שגנבתם את המנדטים והקמתם שלטון שלא מייצג את רוב העם. אז אל תצטט לי את בגין. עפר לפיך כשאתה מצטט אותו.

דבר נוסף, אני רוצה לומר, אדוני היושב-ראש, לפני שאני אתייחס לגופו של העניין. יש ציטוט של בגין, אחר, אם כבר אנחנו מדברים, חבר הכנסת האוזר. "הדמגוג, כל עוד יש לו רוב, רוצה להבטיח לו ולעצמו יד חופשית. הוא אינו רוצה להעלות על הדעת" – זה מתקשר לסיפור שסיפרת – "שבאחד הימים הוא יהיה במיעוט. הוא חוטף ואיננו רוצה שום יסודות קבועים". זה הדמגוג. "ואילו המדינאי יודע שרוב ומיעוט במדינה מתחלפים ומשתנים. בהיותו במיעוט, הוא מקבל את דין הרוב. אבל הוא יודע שהוא זכאי לתבוע לעצמו זכויות מסוימות". וגם, ואני ממשיכה הלאה, וגם כשהוא רוב, הוא לא רומם את זכויות המיעוט.

מה שאתם עושים, מכיוון שאתם יודעים שהרוב שלכם הוא רוב מקרי בהחלט, רוב אפילו לא מקרי, זה רוב שנאסף בגניבה, במרמה ובהפרת אמונים כלפי הבוחר בקלפי, מעשה שלא היה כמוהו באף דמוקרטיה בעולם, ולכן אתם מנסים לבוא ולעשות כל מה שיש בידכם כדי "אכול ושתו כי מחר נמות". זה רק יש לנו עוד זמן קצר, 48 שעות גם אי-אפשר לחכות. כל דבר שאפשר לעשות היום אנחנו צריכים לעשות אותו היום.

לגבי גופו של החוק, מה הבעיה שלנו עם החוק? חוץ מזה שכל התערבות לעם וכל התערבות לציבור ואמירה לציבור: לא אתם קובעים, אלא אנחנו נקבע לכם, כל אמירה כזאת היא פגיעה בדמוקרטיה. כל אמירה כזאת שאנחנו יותר חכמים מכם ואנחנו נחליט בשבילכם את מי תבחרו ואת מי לא זאת פגיעה בדמוקרטיה, או כמה שנים יכהן אותו אחד. חוץ מהעניין הזה יש גם את נרטיב. הרי מה אתם מנסים לומר לציבור בהעברת החוק הזה? נכון, אסף, שהוא לא חל רטרואקטיבית. אבל מה הוא אומר לעם? מה האזרח הפשוט שיושב בבית, כשהוא רואה שכנסת ישראל העבירה חוק שראש ממשלה שכיהן שמונה שנים לא יכול יותר, הממשלה מתפזרת באותו יום, מה זה אומר לו? זה אומר לו: אדוני האזרח, כשאתה הולך לקלפי, תשים לב שלא תצביע למישהו שכיהן כבר שמונה שנים, כי מי שכיהן כבר שמונה שנים, אנחנו חוקקנו חוק, נכון, שטכנית הוא לא חל, אבל מהותית אנחנו אומרים לכם: תשימו לב, אל תבחרו במי שאתם חושבים לבחור כי אנחנו יותר חכמים מכם.

וזה החלק הראשון בקלף הראשון שאתם מנסים למוטט כאן את מגדל הקלפים, שזאת הדמוקרטיה השברירית שיש לנו כאן במדינה. דמוקרטיה שברירית כי משפטנים קובעים מה יאמרו ומה יגידו נבחרי הציבור, כי בג"ץ קובע אילו חוקים טובים ואילו חוקי יסוד מוצאים חן בעיניו. וכשאתם באים ומתחילים לפגוע בשיקול הדעת של הבוחר, בשיקול הדעת של העם, אתם מכינים את הקרקע גם לחוק הבא שלכם, שאם העם קרא כתב אישום, קרא כתב אישום מתפורר – היום הייתי בבית המשפט, באתי לחזק את ראש הממשלה נתניהו והתקשורת התקפלה תוך שעה.

<< דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לשעבר.

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

אני קורא לו ראש הממשלה. אני מכבד אותו. אתה לא רוצה, זכותך. ראש הממשלה נתניהו. התקשורת התקפלה, כי עוד עדות של עוד עד מרכזי שבא ואומר: המשקל של הדברים שהעברתי לנתניהו היו בעיניו משקל נוצה. הוא הפך להיות כמו עד עוין לפרקליטות. ואתם רואים את זה. אתם רואים שהכול מתפורר לכם. ואתם מנסים בכל דרך אנטי דמוקרטית לנסות ולהסיט את היריב היחיד הפוליטי שיכול לכם. היריב היחיד שאתם לא יכולים לו בקלפי. היריב היחיד שהדרך שלכם לנצח אותו היא או בתפירת תיקים או בחוקים אנטי דמוקרטיים או בגניבת דעת הבוחר וגניבת מנדטים. וזה כל הסיפור כאן, אדוני היושב-ראש.

ולכן אני לא רואה שום חשיבות ושום דחיפות. זה לא חשוב. זה חוק לא חשוב. זה חוק שכשאנחנו נחזור לשלטון יחד עם עוד סדרה ארוכה של חוקים בזויים שהעברתם, שאתם מתכננים להעביר, אלה חוקים שייזרקו לפח האשפה של ההיסטוריה ביחד איתכם, אגב. אני מבין את הלחץ של צביקה. צביקה רואה שבכל הסקרים, אגב, תקווה חדשה לא עוברת את אחוז החסימה. והוא מבין שצריך לעשות מעשה, צריך להגביל. אם הייתה לו אפשרות עכשיו להגביל גם מפלגה, שמפלגה לא תכהן יותר משמונה שנים – מה דעתך? יחסמו את הליכוד. תחסמו את ש"ס.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> חבר הכנסת קרעי, ההבדל בינך לביני הוא שאתה כל הזמן חי בסקרים.

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

תקימו - - -

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> אתה לקחת מדינה שלמה, הורדת אותה שאולה, כי בסקרים סיפרו לך כל פעם שאתה מנצח, וכל פעם בא, את הבחירות הראשונות מנצח, לא הקמת ממשלה. בחירות שניות – לא הקמת ממשלה. התנגדת לכל החוקים שנקבעו אז. אמרת: אני לא אעביר להוא, אני לא אעביר לזה. בחירות שלישיות – לא. בחירות רביעיות – לא. אתה חי בסקרים. אתה תמשיך לחיות בסקרים. תמשיך לקרוא לראש האופוזיציה ראש הממשלה. תמשיך לחיות בנדמה לי בארץ הזאת, ארץ הנדמה לי, ואנחנו נמשיך לנהל את ענייני המדינה. זה הכול.

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

אם אתם - - -

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> דברים מאוד פשוטים.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

תודה רבה, חבר הכנסת האוזר. חבר הכסת האוזר, תודה רבה.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> הזכות לחלום, לפנטז היא קיימת. היא קיימת גם בפוליטיקה.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

חבר הכנסת האוזר.

<< דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>

היושב-ראש, מה סדר הדוברים?

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

חבר הכנסת האוזר. צביקה.

<< דובר_המשך >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, מה סדר הדוברים?

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

צביקה.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> תקרא לו ראש הממשלה ותקרא את הסקרים.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

צביקה.

<< דובר_המשך >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> ותשחק עם הסקרים.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

תן לחבר הכנסת קרעי לסיים, בבקשה.

<< דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>

היושב-ראש, מה סדר הדוברים?

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

תכף אם אומר לכם.

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

אם צביקה, אם חבר הכנסת האוזר - - -

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> הוא שאל אותי. אז עניתי לו. הופנתה אליי השאלה.

<< דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>

רגע, שנייה.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

חבר הכנסת האוזר.

<< דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>

חבר האופוזיציה האוזר, אתה מפריע לי.

<< דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>

הוא שאל: מה דעתך.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

חבר הכנסת האוזר, חבר הכנסת מלכיאלי.

<< דובר_המשך >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר_המשך >>

הוא שאל. הוא שאל: מה דעתך.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

אתה רשום. חבר הכנסת מלכיאלי, תכף אתה. חבר הכסת קרעי יסיים ואתה הבא בתור.

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

אם חבר הכנסת האוזר ואם חבריו - - -

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מתי אני?

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

אחרי זה, חברת הכנסת קטי שטרית.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

הינה.

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

אם חבריו בתקווה חדשה ובנימינה לא היו מרמים את הבוחר ומקימים ממשלה עם האחים המוסלמים, הייתה כאן כנראה ממשלה טובה, ממשלה ימנית שהייתה יכולה לקום.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ואחר כך מתחלפים.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

אין בעיה.

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

ובהחלט, בהחלט היינו מנצחים. אותו דבר בבחירות הראשונות. ליברמן שהלך, אחרי שהוא המליץ על נתניהו, עשה פליק-פלאק לאחור, מישהו תפס אותו בגרון, כנראה, והוא הפיל את הממשלה והוביל אותנו לכל הסבל של השנתיים האחרונות.

ולכן, מה שאני אומר, צביקה, אם כבר אתם רוצים באמת להציל את כבודכם, להציל את העתיד הפוליטי שלכם, תגישו תיקון לחוק הזה. אני אאשר לכם אותו בפטור מחובת הנחה, שמפלגה לא יכולה להיות קיימת יותר משמונה שנים. ככה תמחקו את המפלגות הוותיקות ותתחילו לרקוד על מפלגות חדשות. ככה לא תהיה ברירה לציבור. כנראה, מישהו יצביע לכם.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

חבר הכנסת קרעי, תודה רבה. לפני שאנחנו עוברים לחברת הכנסת קטי שטרית - - -

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כן. אנחנו מתחלפים, מלכיאלי ואני.

<< יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>

אז אנחנו רוצים רק התייחסות של אסף, נציג משרד המשפטים, יועץ השר. בבקשה, אסף.

<< דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>

לא. רק חבר הכנסת קרעי שאל פה קודם אם ראש הממשלה מנחם בגין חוקק חוק דומה. אז אומנם ראש הממשלה מנחם בגין לא חוקק חוק דומה, אבל במשך כמעט כעשר שנים, כמו ש

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]